【理想のヒモ生活】 渡辺恒彦 総合スレ その25
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次スレは>>980を踏んだ人が宣言して立ててください。
無理な場合は代理を指名してください。
・次スレ作成時>>1の文頭1～3行目に
｢!extend:checked:vvvvv:1000:512｣をコピペして貼り付け
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
ここは、渡辺恒彦氏の作品について語るスレです。
小説家になろうで連載されているネット小説、出版書籍などを自由に語ってください。
書籍版との比較などもこちらでどうぞ。
※前スレ
【理想のヒモ生活】 渡辺恒彦 総合スレ その24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1654058083/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙
カープァ製ビー玉を1個もらえる権利を与えよう フレアと善治郎って生でやってる？
アウラは血統魔法の件があるから子供はいくらいても困らないだろうけど（継承問題はさておき） 善治郎はゴムがないから生でするしかないから生だろうね
でも普通ラブラブ夫婦にもう一人の女が入るって邪魔物でしかないしもっとドロドロする筈だけどちゃんと3人で友達みたいな関係になってるの凄いな 生以外でセックスする方がおかしいから当たり前かと
仮に善治郎がコンドーム持っててもそこまでして避妊に拘る意味がわからんし
コンドームに馴染みのない(擬似的なものがあったとしても論外)世界で使おうとしたらフレアの心を傷付けるっしょ つうかさっさと二人くらい産んで冒険行きたいでしょフレアは >>5
フレアとの子供が産まれたら当然善治郎にとっては自分の子供だから愛するし大事にするたわろうねれど
アウラやカープァにとっては同盟の象徴というかちょっと扱いの難しい政治の道具だからいずれ遠い場所に引き離される…ってちょっと悲しいなと思った
しかも善治郎には子作りに消極的にならせない為に今はその話をしてないし
国の運営として見れば当たり前の話だけど結構残酷 引き離されるって言っても善治郎の場合瞬間移動使えるからそんな深刻に考えるほどでも無い気がする 羊の世話役のミルクが混じったミルクを皆が飲んてるのか 善治郎は子作り自体は上手くいくだろうけれどフレアやルクを抱いた後にアウラに会うのキツそう
勿論アウラはちゃんと気にしてないアピールするだろうけれどそれはそれで辛いと思う 今は産めよ増やせよでしょ
長男は港の領主になるだろうし
その他も配達業でこき使える ルーシーと結婚するならこの子こそ血統魔法のためにたくさん産ませないといけないからなあ
逆にフレアはあまり産まれて派閥ができても困るし血統魔法を持ってる可能性も低いからあまりいらない ぜんちゃんは子煩悩だけど最初に比べて出番の減ってきたアウラが元々国優先だから、フレアとか息子の扱いでそろそろ夫婦間に亀裂入ってもいいと思うんだけどな 息子を政治の道具にしようとした男と表面上でいいから和解してくれ…の時点で相当苛立って嫌々了承してたよね
息子が病気になった時も治癒の石使えない事に目茶苦茶苛立って珍しくアウラに怒鳴ってたし >>18
フレアはやらないとは思うけれど子供に血統魔法か付与魔法を教えてから母国に拉致ってそこで繁殖させる…って事もしようと思えば出来ちゃうからな
子供だってそりゃ母親に服従するし フレアの子孫は「ちょうどいい塩梅の魔力量の分家」として貴重だよ
分家として本家に「ちゃんと劣っている」ことは重要
そして善吉の子孫の緊急の結婚相手としていてもらわなければならない
どこだか忘れたけど本文に書いてあったはず 遺伝子的にはどれぐらい代を重ねたらフレアとの子孫とアウラとの子孫が結婚しても問題ないんだろ
下手するとあの顎の王族と同じ末路 >>23
そんなのどこにも書いてないよ
どこだか忘れたけどって予防線貼るくらいなら事前に実際に書いてあるから調べてからレスしてほしい >>24
一代や二代の近親相姦では問題は出ない（出にくい）よ
あの王族は何代も何代もやったから問題が出た
ましてや異母兄弟とかなら問題は少ないし、孫の代、ひ孫の代とかならまったく問題ないはず 近親婚の多い地域のパキスタン人で5％くらいだっけか
早死率は10％とのことだが ゼンジロウのオナった跡や寝室のタオルから精液確保して妊娠することくらい侍女ならできそう でもぶっちゃけ本当に善治郎の要望と国の運営を両立するなら善治郎の種だけ貰って植え付けた方がいいよね
問題なのは植え付けられた子達だって人間な訳で本当に割り切った子じゃないと禍根を残す 実際二人程度じゃ不安だしなむしろ3人がノルマなら優しいほうだ 今の船を貰えた訳ではないだろうし
冒険用の船をすぐ作りはしないだろうし
5年くらいは先になると思われるので３人くらいならまあ ルクが子供産まれなかったら双王国に返品されるんかな 子供産まれないと嫁の立場は悪くなるが返品するなんて中世でも普通しなかったと思うが それは誰か代わりよこせって意味になるの？事情的に考えて
あと万が一返した後孕んでるの発覚したらめちゃくちゃ大変そう あり得るとしたら返品じゃなくてもう一人寄こせだよな １人としか結婚できない状況じゃないと、返品よりももう一人ってなるでしょ そうなったらルクの立場ってかなり悪いな…
当たり前だけど個人の能力がどれだけ高くてもやっぱり生殖能力って重要なんだな 血統魔法が無ければ日本のお万の方みたいに自分の腹心を宛がって権力を握るとか
家治の時みたいに別の女性と子供をつくってそれを妻の養子にするとかいう手が使えるんだけどな アウラとの間には問題なく子が出来てるから嫁が悪いってほぼ確実に見られそうだしね
フレアの場合は大陸間貿易とフレア自身が公爵になってるからその点で守られそうだけど
ルーシーにそこら辺から身を守るプランはあるのだろうか ルクレツィアの場合子供産まれなかったら酷いことになるだろうがメタ的に見るとそんな展開にはならんだろう ルクが産まれたとして子供はルクが育てんの?
善吉みたいにカープァの乳母が育てんの
ぶっちゃけ何の役職もないルクって暇そう >>29
まぁそういうことをしない節度とかがあるから侍女やれてるんですけどね むしろ社交以外に妻が出張らないのはあの世界では正しいし、貴族は普通子供は自分で育てないだろうからあの世界の王族や貴族の妻のほとんどを暇人と言ってるようなものだな
そもそも双王国から嫁いでくる以上おとなしくしてた方が良いし描写ないけどフレアは陰で非常識すぎると他の貴族達に言われてないとおかしいし >>45
普通の嫁は基本後宮の中からあんま出ないだろうしやれることは限られてるだろうな
善治郎が結婚後の要望とか聞いてたけどルクレツィアが答えた以上の事柄ってあんま望め無いんだよな多分 >>35
カトリックの影響でまず離婚自体が無理だよね
白い結婚からの離婚はやることやってないのが前提だから不妊を理由に離婚するのはありえないし ルクレツィアに子供産まれなかったとして、カープァにどれぐらい損失あるんかな
シャロワにしてみれば子供が来ないから損失あるんだろうけど 善治郎の気持ちを無視さえすれば
カープァ「ルク使えないからもう一匹くれない?」
シャロワ「オッケー」
で終わるっちゃ終わる
ただしまた来た女の子に色々と教育して善治郎のご機嫌取りとメンタルケアは目茶苦茶するからそっちのが大変だと思う >>47
フレアは恥知らずと陰口は叩かれてるよ
でもフレアは仕事の能力は自分で証明出来る程優秀だし女性としての評価は善治郎以外いらないと割り切ってるから平気
貴族や王族の妻なら夫の代理とか付き添いとか色々仕事あるだろうけど側室の女って子作りと子供産む以外何してんのか不明 双王国からしたら子供できなくても付与魔法がカープァに広まりにくくなるから損はないのでは
善治郎が付与魔法の血筋なことをアピールしたら北大陸との戦いにも巻き込むことも可能だし 江戸時代から善治郎まで血統魔法残ってるって事は異世界移動もしてるしご先祖様は目茶苦茶魔力強い人だったんだろうな
血筋的にはプジョル(確か曾祖母が王族)とほぼ一緒だけれどカープァで魔力の高い人たちと交配してた筈のとこより
閉鎖的だったとはいえ完全に一切魔力のない人たちと交配してた善治郎のとこが血統魔法残ってるの不思議 >>54
言われてみたら不思議だけど2つの国のハイブリッドは初だからなんでは？ 世代的にはプジョルと同じくらいとは言ってもプジョルのご先祖は結婚相手普通の貴族で血が入ったのも一度きり
善治郎の先祖は王族同士の結婚でその後も王家の血を引いた親戚間で血のやり取りしてたのだから差は大きい どのくらいの規模の村（こちらに来た第１世代がどれだけ子供を作ったのか）だったのかわからんけど
一世代に婿や嫁が1人来る程度じゃえらい近親婚状態だろうしね
善治郎の親戚は叔母一家しかいなかったところを見るとせいぜい各世代3人くらいまでかね？ 急に現れた白人と黒人でしかも会話も通じないから日本人からは村八分にされたんだろね
遺伝子学全く知らないけど近親婚まくり状態でよく善治郎は健康体でいられたな とりあえず子供の世代にダブル血統魔法いればだいぶ余裕できそう 遺伝子学全く知らないけどそんな状態でよく善治郎は健康体だな >>54
フランチェスコ王子と善吉がゼンジロウの倍くらいの魔力量でこれは王族としても破格との記述がある
アウラが瞬間移動を3回、ゼンジロウは2回使えるところから、この二人はアウラの1.5倍前後の魔力量を誇ってるはず
なんで推測だけど、2つの血統魔法を発言できる器には魔力量に1.5倍以上の補正がかかるんじゃないかな？
サイヤ人と地球人のハーフは潜在能力が高いみたいな感じで
そう考えると、仮に地球人が魔力0でも、いとこ程度の近親婚を繰り返せればゼンジロウ程度の魔力量を残すことは可能なのかもしれない なんかこういう血筋による魔法があると経験として遺伝子学発達してそう…
流石にやっちゃいかんとはなってると思うけどフランチェスコみたいに人体実験で産まれた子供とかいそうだね すまんな何も知らないねん
善吉とかフランチェスコの例を見てるとやっぱり違う血統の王族同士で子供作ると魔力量暴上がりしやすいんかな >>59
子供世代といえばフレアやルーシーとの子供も名前は善〇シリーズになるんだろうか
それとも嫡流でないことを示すのに別の名前で行くんだろうか ゼンジロウとルーシーとの子供の名前はどうなるかな
善は入れるか次か郎か 次を入れる可能性はあるか
ゼンジロウは多分子供には嫁達ほどには差付けないと思うけど体面上、アウラ血統との差は付けてくれって話しになるかもしれんしね
まあ日本の一字拝領みたいな名付けによる特別視はあるのか知らんが 善治郎なんで治か郎だ
どっちにしろ女の子には付けづらいが >>49
良くて病気を理由に別荘で療養かな。
扱い悪けりゃ日の当たらない病室に軟禁か「病死」だろう。 すまん、治の方だったか
これは我ながら恥ずかしいw >>70
同盟相手に王族を軟禁とか病死にさせるってどういう思考回路で至ったのか気になる 主人公 名前から考えたら付与よりも
治癒魔法の血統でしたなら面白いんだけどなあ というかどの血統魔法が出るかって何で分かるもんなの? >>49
カトリックでも離婚は出来たぞ
そもそもの結婚が間違いだったという理屈でやる
なので不妊が理由と公表はされない >>72
王族や権力者の娘でも嫁ぎ先でかなり不遇か多分殺されてるだろなっていうのはそれなりにあるからね
日本で言えば綱吉の娘ですら恐らくは吉宗に殺されてるし家定の嫁さんも3人ほど不自然な死に方してる
権力者の娘だから安泰ってこともないと思うよ >>72
当時の産めない女性への価値観。
戻ってこられたら相手も困る。 >>76
出された例を調べてみたけど殺されてるとか不自然な死に方してるなんてどこにもないよ
歴史小説かドラマかなんかの見すぎじゃない？ >>77
産めないからって軟禁する意味も病死させる意味もないよね
しかも国王の姪相手にそんなことしたら心象間違いなく悪くなるよね？
ウップサーラへ将来嫁ぐ貴族のためにフレアを厚遇するくらいなのに側室を迫害するわけない
もっと頭使って >>79
中世ならの話してたんだが。
このラノベでそんな事はしないよ。 >>80
中世でもないよ
実際に起こった例出せてないでしょ？ >>78
そりゃ歴史の話なんだから実際に殺されたかは分からないに決まってるじゃん
吉宗は将軍になるのに邪魔な兄たちやライバルが都合よく死にまくった事を自然とするか裏で陰謀があったとするかは誰も分からない
カープァだって仮にルクを殺すにしても「おたくの娘さん殺しました」なんて言わず歴史には「病死」と書かれるよ 今の天皇の嫁さんも娘しか出来なくてバッシング受けて心を病んでたから
子供出来なくて不遇…っていうのは普通にあると思うよ 6人も子を産んだフアナでも、カスティーリャ王家の継承者になってしまった後、狂ったって事にして軟禁されちゃってるからな
女性には生きにくい地域・時代なんかも >>82
事実は分からなくてもせめて通説レベルの話になってから話題に出せよ
源義経は大陸に渡ってチンギスハンになってた〜とか明智光秀が南光坊天海と名乗って家康に仕えていた〜レベルの珍説はいらんわ
知ったぶって適当な話するくらいなら黙ってた方がマシ 例えばフィレンツェのメディチ家の家系図見ても、子供産んでない妻と死別ってのが多いからね
どの家でもそうだけど、「当時は出産など女性が死ぬ理由は多かった」的な解説がついてたり、そもそも子供できてない女性は家系図から省略されてたりしてて、実際は分からない（その資料を写した歴史家が省略したりね）
というか女性の扱いが軽すぎて話題にもなってない 歴史は後に残ったものの都合がいいように改竄されるものだし >>87
西洋の中世は女性に名前すらつけないローマ時代の終わりから始まってるから、日本人には感覚掴むのも違和感あるよね >>58
善治郎が5代目か6代目だったよね？
なら祖父母あたりが、
いとこぐらいの関係で結婚したぐらいじゃないのかな？
少なくともガチの兄弟姉妹で関係を持ったわけじゃないだろうし 中世の感覚ならそれこそガチ病死でも全然普通でしょ
証拠が無いからって言いたい放題やな 現代でも証拠がないからとしらを切る人たくさんいるが
数百年後は潔白だったと信じる人多いんだろうな
証拠だせよ無ければ認めないって言ってそう 殺したり軟禁するようなことは実際にあったことだろうけどルクレツィアの場合子供産まれないだけでそこまでする理由あるだろうか？ 日本でも家系図では女の名前が書かれないのは普通だったし
デマ書き込んでおいて事実はわからないから！って開き直ってるのもヤバイ
このスレ昔から知ったかぶりで適当な情報書き込む奴が常駐してるからなぁ ま、最終的にはお互いそういう考え方もあるんだねーで終わりの話だな
言い張り合いしても意味はない そもそもルーシーはシャロワ・ジルベール双王国所縁の人間なんだから治癒魔法で不妊問題なんてなんとかしそうなんだけど あの世界不妊って無いんじゃないの
不妊が一般的なら種撒ける事確定の善ちゃんを種あるか畑になれるか不明な子供しかいない状態で死ぬ可能性のある冒険に出すなんて出来ないでしょ なんか軟禁や病死とか言ってる人いるけど、ルーシーが側室入りしたら自国から侍女団を連れてくるんだから、そんな扱いされたら即刻双王国にバレて国際問題にされるよ
そういうのは被害者サイドが泣き寝入りするしかないような上下関係や、真偽が不明瞭な状況があってこそ成立するんだから >>99
そもそも異世界召喚する時点で単純に王家の血を引いてるだけじゃダメでちゃんと仕込める胤持ちであることも条件に加えてたよな(´・ω・`) もし善治郎が胤なしだった場合でも問題ないのか、それとも別の人が選ばれることになったのか？
善治郎と血縁で生きてる男子って叔父さん（善治郎の父の弟）といとこの下の子だけだろうし
叔父さんは行くわけないし、いとこは中3で結婚相手としてはちと若すぎるし
近代以降では近親婚がダメになったとは言え、いとこまではセーフだから
いとこ同士で結婚して次はその子供同士みたいな感じでいけば血の濃さは維持できるのか…
実は叔母さんは善治郎の母親の姉妹って可能性もあるんか！？ >>96
そのためにアウラとフレアが話し合いしてたしね >>95
善治郎が子供作れることを証明できていて
その上でもしルクレツィアとの間に子供ができなかったら
カープァ貴族からもがっかりされ、双王国からも期待されたミッションができてないと評価され
立場なくて相当辛くなるのは確かに
そういう視点はなかったから興味深かった まあ普通子供が出来なかったらとか作風無視した前提で考えたりしないからな ifの話で楽しけりゃいいけどテーマが詰まらんからもういいよ
そういや強制射精だかできる魔道具なかったっけ？ 美女だらけの世界の中で一番存在が謎なやつ
ハーレムとかで使ったら普通に死にそう 後天性の不妊なら治癒魔法で治せそうだが時期が悪かったんだろうな 古代中国の春秋戦国時代には、他国の君主に姉妹が一緒に嫁ぐ例がたくさんあった。一方が死んだり、子をなさなかった場合でも両方の国の縁が切れないようにする知恵だったらしい。
まあ、女が安かったんだよね。 >>103
ごめん、ストーリー上の記述じゃなくて、そういう配慮も必要だったよな、って話
そもそも血を残すのが目的なのに不妊でした、じゃ済まされないよねってこと 残る王族は不能のカルロスと女性のアウラという状況で、戦場の最前線から帰ろうともしなかったサンチョって相当イカれてるよね
そのサンチョもブチギレ前は素直で性根が優しかったってことだから、アウラがゼンジロウに臆病になってる一因だったりするのかな？ 死んだ兄貴の復讐戦みたいな感じだったんだっけ？
よほど兄王を慕ってたのかな 聞く限りじゃサンチョはアホにしか思えんがそれを支持して戦争継続しようとしてた貴族が結構いたみたいだからそこは考慮すべきかも そりゃサンチョが国にとって害虫だと暗殺されるわけだわ 暗殺は対応としては適切だったか怪しい気がするけどな王族一人しか残らないし異世界召喚も未完成でどんな人物が召喚されるか判らんとくるとかなりの博打 王族が一人になるほどの大戦争なのに、ナバラしか戦争してたと思われる相手が出ないし本命戦争相手の国は滅ぼしてないと作中出てこないのは不自然たよね
ただ滅ぼして土地を奪ったなら作中でそのことに触れないのも不自然だし、14巻まで出てるのに近隣国家とか大戦争のことがろくに分からないのもすごい話だ 周辺国からハーレム要員を集めるならともかく
今まで本筋に周辺国絡まなかったしね >>120
本筋にはあまり絡める必要じゃないのだろうけど、
ほかの国を攻め落としたのなら、その国の血統魔法の血筋を確保していたりしないのっては思う
根伐りしても精霊が新しく始祖を生み出すから、
自分の所にその血統魔法を確保したほうが得だよねって思うし
付与魔法を簡単に作れる状況になったから、
使い勝手の悪い血統魔法でも活用を考えたりしないのかなって思ったりする 国内に血統魔法確保しても不穏分子国内に抱えるだけでは？
魔道具量産出来るようになれば話は別だけど >>119
カルロス（先代）は独自の魔法で善治郎の存在確認できたから暗殺に踏み切ったと妄想してる
こっちの世界に移住してくれるかは博打だけど 妄想としてもちょっと無いんじゃないの？異世界に種馬がいても事故や病気で死ぬかもしれないし
あまりにも浅慮過ぎる わざわざ妄想って予防線はってるのにそこまでボロカス言うか普通？ その程度でボロカスってガラスのハートにもほどがあるんじゃないかな このスレは頭悪そうって言っただけで切れちゃうガラスハートが常駐してるから 相手を侮辱して反発されないと思ってるほうが頭悪いのでは？ 切れると反発は意味が違うからな？
頭悪いんだろうけど ネットで相手を煽る時に使う言葉は自分が言われて嫌な言葉なんすよね
つまり一番頭が悪いのは クリス騎士長並みの謎理論だな
小学生みたいな反論するあたり相当効いてるらしい 自分が気に食わない妄想にキレてる人はすでにいるようですが どうもガラスハートですここのスレすぐこういう流れになるけどちょっと普通じゃないと思うの 流れ見たらどうみてもボロカスってほどの発言はしてないのに
言い出したお前が発端やないかい ボロカスは言い過ぎだったと反省してるがそれでこんな流れになるとか思わんやんけ
まあでもすまんかった ちゃんと妄想って前置きしてるだけで偉いわ
明らかに間違った内容を書き込んでるくせに、指摘されると間違いだと認められずにムキになって意味不明な反論する奴いるからな
ルクレツィアはボナより魔力が高い！とか頑なに主張してた人とか ルーシーがボナより魔力が高いと言ってる人とかいなかったと思うけど
血統が良いけど血統魔法が使えないルーシーと血統は悪いけど血統魔法は使えるボナの場合どっちが次代に血統魔法を持った子供が産まれやすいかは意見が別れそうだけど >>138
より高いは間違いだったな。正確にはルクはボナと比べて魔力が同等以上って言ってる人がいたわけ
まぁその根拠が「ルクは王族として魔力量が十分なのに別の理由で使えないんだ！」っていう誤読から始まってムキになって主張してたっぽいけど 血統魔法は良く分からないからなあ
それこそ主人公は血筋的には２つの血統魔法が使える可能性があって魔力も高いけど片方しか使えないから、少なくとも魔力の高さ以外にも血統魔法を使えるための条件があるのは間違いないし >>124の妄想は一笑に付せないと思うよ
カルロスが独自でゼンジロウの存在を知ったというのは難しいと思うけど、ウトガルズを絡ませると少し話が変わってくる
ウトガルズからの招待状が『山井善治郎』宛てだったことから地球人としてのゼンジロウを知ってると匂わせてるわけだし、例の猫をカルロスの元に出現させて何かしらのメッセージを届けた可能性はあるかもしれない ウトガルズからの手紙は読む相手の認識とか知識によって手紙の文面を変える魔法じゃない？
山井善治郎宛だから地球を知ってるというわけでもない気がする >>144
確かにその可能性もある
でも、そういった記述やギミックをわざわざ入れるならそれが後々生かされるような展開を用意しないとそれ自体が無駄になっちゃうんだよね
この場合だと読む本人にしか認識できないから、何かしらの状況下で利用するにしても凄く限定的になっちゃうし難しいと思う
少し話変わるけど、以前にゼンジロウがこだわってた異世界からのWi-Fiとの接続の件も、同じ様な理由でそのうち打開策が見つかると睨んでる >>142
魔法の基本はオクタヴィアに習ってたけど、時空魔法はアウラに習ってたから
血統魔法は使える人でないと教えられない部分があるのかもね
もしイザベッラ殿下に治癒魔法習ったらゼンジロウも使えるようになるのかな >>133
どう見ても必死なのはいつものだよね
コロコロも相変わらず >>145
アイオンモール ウトガルズ店のWi-Fiスポットですね wifiはなぁ…もし繋げられても通信規格の方が遠からず死ぬからなぁ 凪の海が白の帝国時代の遺産なら、他にもチート級の魔道具が現存しててもおかしくないか。
地球と繋がるどこでもドアとかあるかもしれん >>148
ﾜｯﾁｮｲ切り替わり直後にコロコロとか言ってる奴久しぶりに見たな
5ch初心者？ >>150
遠からず規格が死ぬことは確定していてもガラス関連や黒色火薬や羅針盤や大航海時代〜産業革命直後までの情報や善次郎の親戚に連絡を取ったりなど今必要な黄金以上の価値がある事はあるんだからWi-Fiは欲しいと思うよ 物語的には地球と接続できちゃうとやれることが増えすぎて収拾つかなくなるからやらんほうがいいとおもうけどなぁ こうして見ると善治郎って別に異世界で俺つえーとか産業革命起こそうとか考えてた訳じゃなくて
あくまでも自分の身の回りに起こる物を持ってきただけだったんだな
それで自分と家族が快適になる為だけだった日常の物からどうにか国の力になるように頑張ってるの凄いなと思う
ガラスだって「多分貴重なんだな」っていう見当はついてたけどそれでガラスを作るつもりはなくて実物だけ持ってきてガラス作り知識はあくまでも持ってきたバラエティにたまたま写ってただけだし
ってか鉄腕!DASH本当になんでもやってるな 何処まで功績を残されるのか分からないけど蒸留酒とかボタンとかガラス技術とか数字とか…後世には偉大なる発明家として名を残しそう
まぁ実際には全部アウラの功績になるんだろうけど まあ善治郎は地球の先人からパクったアイデア称賛されてもむしろ罪悪感感じるだろうし嫁の功績にしとくのが精神衛生的にもいいだろ まあ魔法で善治郎を召還したのはアウラだからアウラの功績と言っても間違いではないし >>123
そうなると、他国と戦争して丸ごと抱え込んだ場合、
王家は基本的に族滅するのが当然、血の濃い貴族らも対象となる可能性が高いとなると、
降伏が基本的になさそうだなぁ 血統魔法がなければ国を作れないから血統魔法が使える人はどんな魔法でも旗頭になるからなあ
それこそ双王国の公爵達も血統魔法さえあれば自分達で国立てたわけだし そりゃアウラも暴走している弟でもいいからと生かして持って帰ろうと企てるし
子供さえ作ってくれりゃ何もしなくていいと得体の知れない異世界人に対してなりふり構わないとんでもない交渉するわな
仮にアウラか善治郎かってなったとしたら国の存続だけでいうなら善治郎だし(ただしアウラが死んだら善治郎はサンチョ化すると思う) 英語だと走竜はdash-drakeなんだけど、dash-drakeから作られた竜弓はwyvern bowになってる
ワイバーン要素はどっから来たんだ ウトガルズに>>151のような魔道具が存在するなら、>>143と>>145のカルロスがゼンジロウの存在を知っていた可能性とWiFiの接続の両方が解決するな
その場合、何でウトガルズはわざわざカルロスにゼンジロウのことを教えたのかという疑問が生まれるけど 妄想に妄想を重ね過ぎてて考察でも何でもないだろう
ウトガルズは未来予知でもできるか全知に近い神のような存在で異世界の地球のことも分かるとかじゃないとありえないし 英語版は苦笑をruefull smileとしか訳さないのほんまクソ
場面ごとのニュアンスで全然違うのに 妄想発表会なんだから
真逆のことが書いてあるとかじゃなければ放置すればいいんじゃね
好きな人同士のおしゃべりやろ >>165
別に断定してるわけでも主張を押しつけてるわけでもないしいいんじゃない？
そもそも本編だって巨人や別の異世界が話に登場するくらいにまで風呂敷が広がってるんだし
未来予知に関しては、web版でトゥカーレ王国が解得魔法でそれっぽいことしてると指摘されてるしね 王族として命じたことくらいはあるんじゃ？
武器を手に戦場に乗り込んだことがあってもおかしくはないとも思うし 一応大戦経験してるんだから準ずる行為はやってるんじゃない？ Web版では先鋭化した戦争賛成派とサンチョの追い落とす為に一般兵士を巻き込んで手を汚した事ははっきり描かれてるね 善治郎的にはアウラのそういう闇深い所ってOKなんかな そういう闇的な事を知らない1巻で、女性としては好みだけれど
やっぱ一国の王だから色々あるだろうって覚悟みたいなのがあった気がする 善治郎の器大きいな
フレアも人殺してそうだね傍にいる女性戦士も戦士だから殺してるだろうし
そうしてみると妻たちの中で身綺麗なのってルクぐらいか… >>177
2つ脚の獣を狩るのは馴れてると言い切るあたり間違いなく非童貞
別に身奇麗だからって得点にならないのはゼンジロウの難物なところかねー >>178
フレアとアウラは人の命も駒として扱う強さというか闇深さがあって勿論それを善治郎に見せない配慮はしてるけど
ルクは良くも悪くも純粋というか情で動いてる子だからそう言った点では善治郎によりそえる子になるかも
言い方悪いけどフレアやアウラは子供もイザとなれば駒の1つとして扱うけど
ルクや善治郎って多分無理なタイプの人種だと思う ２つ足って猿や鳥も含まれるんだから人間殺したの確定ではないでしょ
狩りすら護衛兵士同行のお姫様が人殺しって普通に考えたらありえないよ >>180
ボナたんならわかるけどルーシーは良くも悪くも高位貴族の箱入り娘の思考回路から抜けてないから寄り添える可能性はスッゲー低そう ボートで集落を襲ったとか言いかけてたしウプサラ位の気候で生存できる霊長類はヒト科だけじゃないん？ 高位貴族なうえ王族に戻る可能性ある立場だしちゃんと教育はされてるだろうな
二つ足の獣を人間と取らないのは逆に珍しい感じ >>183
集落襲ったなんてどこに書いてある？
鳥も二つ足だし地球なんだから寒冷地に特化した猿がいてもおかしくないよ >>160
でも、血統魔法の使い手が全滅すると、どこかで新たな使い手が発生するみたいだし
双王国の公爵達みたいな独自の国作りたいって思っている人の所に発生したら困るから、
手元で管理したほうがいいんじゃないだろうか？ イネスも人を殺した事がありそうだし善治郎に付けてるのって彼の護衛もあるんだろうけど
戦闘能力があることを教えてない辺りイザという時に暗殺する為なのかなとも思う ２つ足の下りはフレアが肉竜狩った時の話か話の流れからすると２つ足が人間指してるかは微妙ではないかと思うのだが >>183はフレアが襲撃と言いそうになったのを集落と勘違いしたのかな？
狩りを襲撃とは言わないだろうし、わざわざ言い直してるしで山賊辺りを相手にカチコミかけたのは間違いないと思う 途中で言いかけてるから襲撃訓練とか襲撃演習とかもあるし
人間相手に襲撃したのを間違いないとか断言するのはやめたほうがよくね？
狩りですら護衛必須なお姫様が野盗相手だろうが実戦参加すんのは無理があると思うが お姫様ならやらないとか言い出したら死ぬかもしれない南大陸行きとかやって良いわけないからなあ
フレアなら殺っててもおかしくないとは思う
まあ断言はできないのかもしれないけど フレアは女戦士の試験受けてるし、その過程で度胸をつけるために死刑囚やら捕虜を殺すみたいな通過儀礼通ってるかもしれんからな
別にフレアは人殺したことは絶対にない！なんて主張するつもりはないよ
あるかもしれんけど、まぁなさそうだなぁってのが個人的解釈
ただ書いてもいないことを思い込みで断言するのはやめろって話よ 間違いないと思う
↑
これを断言とは言わないのでは 2つ足は鳥で襲撃は演習とするのはさすがに無理筋だと思うんだけどな
フレアは『獲物』に止めをさすのは失敗したことないとわざわざ鉤括弧つけて書かれてるけど、死刑囚やらを『獲物』とは捉えないだろうし >>189
動物の種類なんてトドメ刺す思い切りの良さに関係あるようには思えないなあ
人間か動物かの話ならわかるけど >>196
断言なら
間違いない でしょ
と思う←これで私見であるとはっきりしている >>199
私見だろうが間違いないと断言してんだから断言でしょ >>197
She’d only been able to hunt rabbits, foxes, maybe a deer, at most, back home.
She was only allowed to hunt rabbits and foxes alone, and even when she brought down a deer or reindeer,
she was at best allowed to shoot it with an arrow while surrounded by guards.
こんなこと書かれてんのに実戦参加して人と殺し合いしてるって考えにくいっしょ 人殺ししてる嫁を抱けるって現代日本人なのに善治郎の度量大きいな
平和な世の中で育ったから人殺しにピンと来てないだけかもしれないけど 犯罪犯して殺人したとかでも無いのに人殺したとかそんな気にするようなことか？ >>204
人が人の命を奪うことの罪深さって法とか犯罪とかの問題なのかな… 直接見てないっていうのも大きいかも
流石に目の前で嫁さんが人を殺してるの見て「でもこれは犯罪じゃないです。合法です」って言われてもはいそうですかとはなれないし そもそも現代の地球とは価値観違うからね
ウップサーラはエリク王子は戦争と聞いて喜んじゃうし、それを見た国王は王としては困るけど好ましく感じてたりするような価値観の国だし
フレアにしてもゼンジロウに断られなければ、黄金の木の葉号に奴隷船の様に貿易品として孤児を100人以上詰め込んで帰るつもりだったわけだし
南大陸はカープァも双王国も大戦の後遺症からか、戦争を敬遠してる感じだね >>206
日本神でも高齢の方は戦争に参加してたひとも居るわけだがその人達は罪深くて忌避される存在だろうか？自分はそうは思わんが 善治郎は現代感性の一般人ってのは言われてるしさすがに直接殺したとなると忌避感は出るんじゃないかな
あの状況でも一夫一妻の価値観が強いし同じ理屈で殺人は悪い物ってのが染み付いてると思うのだが >>209
そういうのってさ結局はメディアの「本当は殺したくなかったんだ…」とか「戦争はよくない」っていう反戦を訴えている哀れな老人しかテレビに出ないから忌避感沸かず寧ろ尊ぶけど
たまにいる何人の人を殺したかどんな風に殺したかを武勇伝でノリノリで語るじいちゃん見たら普通に嫌悪感沸くと思うよ アウラもフレアも何人殺したなんてノリノリで武勇伝話さないと思うが それは殺人とか以前にその爺さんがやばいやつなだけな気がするが… 価値観なんて変わってくものだし時代時代でも色んな人いるもんだし
精々ちょっと古い感覚残してる人くらいかな俺としては 善治郎は嫁二人の血生臭い部分は察しつつ見ないようにそこら辺は距離を置いてフレアやアウラも見せないようにしてるから上手くいってるのかも
アウラは政治交渉のカードとして人殺しとかの冷酷な部分は使うだろうし
フレアは善治郎にはギリ動物の獲物位しか言わないけど実践で人間の討伐したら仲間には武勇伝して誇ってると思う国柄的に >>215
どこで書かれてたかは忘れたけど、アウラは多少対応が遅れて現場の最前線で命が失われようも、自身が過労になることは避けるといったことは書かれてたよね
この辺りも実際に言葉に出すとゼンジロウが反発しそうな事柄ではある >>216
でもまあ、上に立つものの基本だよね > 自身が過労になることは避ける
崩れかけた前線に支援を送る手配が出来るのは上に立つものだけなんだから。
まあ、正しいからと言って反発を受けない訳じゃないんだけどね 善治郎だったら「貴方の仕事に不備があれば貴方の責任で貴方のせいで死人が出ます」
って言われたら間違いなくキャパオーバーするから統治者にはなれない
ただアウラもそういう情に厚い人はそういう人じゃないと築けない信頼を築けるってあるから決して欠点ではない
『誠実な人間』という信頼カードはかなり重宝されてるし >>202
そういう引用をするなら恣意的に都合の悪いところを省くの良くないよ
それは塩の街道での出来事に対するスカジの主観なうえに、騎士団についていった時の狩猟の回想じゃない
フレアがそれに満足して他では大人しくしてるようなら、ユングヴィがフレアを黄金の木の葉号の船長を推す「密航するかもしれない」とかいう援護射撃は意味ないわけだし いやそこは普通の狩猟でさえ制限かかる人間が人間の狩猟の許可出るわけないって言いたいんだと思うぞ何にしても意地悪い書き込みだとは思うが >>219
何が都合悪いのか知らんが、最初の一文は主語はsheだけど日本語だとフレア視点の述懐だよ アウラはまだ大技の火炎魔法とかがある人間兵器だから人々を撃破するのは分かるけど
フレアは小柄だし大技魔法もなく身1つしかないのに戦闘で勝てんのかなという疑問はある 一般的な戦士程度の強さはあるんだし村人崩れの賊とかくらいなら問題無いんじゃない？
あとまぁトドメの思い切りの良さの話だし
動けない相手の話でも構わんと思うよ 狩りを高貴な立場の人間がやるのは普通だが
流石に盗賊退治は兵士の仕事すぎてやらないんとちゃうか
あちこちの面目が潰れそう >>221
そこの辺りは文脈だと全部スカジ視点だよ
その後に続く文で「王都に戻ったら職人に渡して装飾品にするつもりらしい」となるし
フレア視点なら「らしい」は要らない 結論ありきで無理やり理屈こねてるから
フレアが山賊殺してるなんて妄想話に繋がる
反ワクや頭Qみたいなやつらだな まずフレアの立場だと戦士になろうとしたり船に乗ってるのがおかしいからなあ
今さらフレアに高貴な女性の常識を求めてもね >>225
あのレスは二文乗っていて、後半の文はそうだけど前半はフレア視点の話なんだわ 大体スカジ視点だからなんなんだって話だが
側近なんだから過去に軍事行動に参加してたらスカジも知ってるはずだし
まさかスカジや他の人の目を掻い潜って一人でこっそり人殺しに行ったとでも言うつもりか？ いつか善吉も人を殺す事になるんだと思うと仕方がないとはいえ善治郎的には辛いだろうな
善治郎の知識ならかなりエグい人殺し兵器を思い付くだろうけどそれを量産するのが自身の子供…ってかなり残酷な話 多分殺してるんたろうけどフレアには人を殺してないでほしいな 普通に考えて「２つ脚の獣」は人間の隠喩でしょ
人間以外の２つ脚の動物をその表現でわざわざ言う理由がない 別にアウラが「直接」殺してなかろうと命令して殺させてるでしょ
王なんだから国民の命の責任やすべての殺しの責任は王にある
直接手を下したかどうかにこだわってる人はなぜなんだ？
なんかそういうの浅慮に感じるわ
アウラだけじゃなくゼンジロウもフレアも上に立つ立場なんだからこれからいくらでも命を奪うんだよ 為政者であることの意味を分かってない人なんじゃないの 民主主義なら例えば死刑の責任は国民にあるわけで
一億分の1の責任だろうが自分の手も血で汚れてるんだけどね
イラク戦争に大金を出してイラクの人達の命をたくさん奪ったし
ウクライナに贈ったドローンでロシア人が殺されてる
直接自分の手が汚れてなければ自分は殺人に無関係という考え方は好きになれないな そりゃそうだけど誰かが何処かで多分死んでるんだろうなっていうのと自分が相手を直接殺すのとじゃまた話が違わなくないか そのうち善治郎が家族を守るために人を殺めるかもしれんな。
殺めないにしても襲い掛かる暗殺者に対し風魔法で吹っ飛ばすとかして防いで
護衛のナタリオが止めをさす、とか。
そして人の生き死にに関わって悩むが、家族を守るためだと割り切ると。 普段怪しいって話の英語版をいきなり出してくるよりあくまで原作が準拠じゃないの？ >>233
政治家として敵の人間を殺すように命令するとか結果として誰かを死なせてるのと彼女自身が水からの手によって人を殺してるのとではまた話が違うというか
善治郎も確かにいつかは自分の判断か自身の手で人を殺したり我が子に人殺しをさせる事について割り切らざるを得ないんだろうけど
なんていうか善治郎には人殺し無理な割り切れない人間でいて欲しいと思う >>239
割り切れないままだと妻や子供といった大切な人を危険に晒すことになるから割り切らないといけないっていうジレンマ 人殺したか殺してないか、割り切ってるか割り切ってないか
作中で一切話題になってない要素なのに、妄想で語ってるのキモイって 魔道具量産させるって事は人殺し道具も量産する事になる訳でアウラも量産型魔道具武器の価値に気づき始めているし
自国生産するって事は当然作るのは善治郎の子供になる訳で……そこら辺についてノータッチで進むのか何かしら向き合う話になるのか
アウラみたいに既にそういう人間となっている者を受け入れるのと
純真無垢な我が子をそういう人間にする事を受け入れるのとでは苦痛の種類がまた違うと思う そもそも物語中で魔道具量産まで進むか外伝微妙だと思うが 既に魔道具量産って言えると思うけどね
そもそも発火とか簡単な物でも普通の手段ならば何ヶ月もかかるんだぞ 善治郎は直接殺したりそれを見るのが嫌なだけで別に人殺し絶対駄目みないな博愛主義なんか持ってないと思うけど
善治郎はむしろ家族に一度でも危険を及ぼすやつはその後は何があっても許さないという人間なので、家族を守るために必要なら魔道具の量産とか自分で進めると思うけど そもそも中世世界の戦勝国って事は敗者側の国を蹂躙したって事だし相手国に対して略奪・強姦・戦利品として人を売り飛ばしは自国兵に対する慰安として当然の権利って世界だってのは善次郎も承知してるはずなんだけどね
現代のロシアとウクライナですらそれらが起きてるんだから
善次郎がプジョル元帥やガジール辺境伯に対して別に恐怖や嫌悪感なんて感じてないでしょ 自分周りに関係のない血生臭い部分や人殺しは自分に関与することじゃないからいいけど
善吉や我が子については自ら人殺しさせるのは善治郎的にはアウトな気がする
まぁそういう血生臭い教育はアウラがする事になるんだろうけれど ゼンジロウの人柄の問題でしかないが
多分この世界ではこの価値観なんだで納得出来る人物だと思うな
現代でも好んで行ったわけではない人殺しなんて結構いるし
人は環境の常識に合わせて結構変わるもんだよ 20レス以上一人でブツブツと人殺し人殺し言ってる(ﾜｯﾁｮｲ 337c-2F7v)に付き合うアホしかいないな みんなが付き合ってるなら一人ブツブツではないな
ブツブツ言ってるのは自分では その理屈ならお前が反応した時点で俺はブツブツではなくなるなｗ
アホやなｗ 言い方は確かに悪かったな
殺人とかに関しては作中で多分触れずに終わるんだろうけどそこらへんどうなってんだろと思って フィクションの世界だけど出来れば善治郎が生きているうちは戦争とか起こらずに平和な世の中であって欲しいなと思う ぜんちゃん死ぬのを待ち構えてるのが居そうでイヤだわ 人死どうこうは騎士団が攻めて来た時に善治郎が偵察頼んだのは参考にならんかね？ 沈没させない魔道具渡してくれたとは言えイザという時には自分だけが助かる方法を持ってる善治郎に反発心が起きなかったフレアって 沈没させない魔道具渡してくれたとは言えイザという時には自分だけが助かる方法を持ってる善治郎に反発心が起きなかったフレアって 沈没させない魔道具渡してくれたとは言えイザという時には自分だけが助かる方法を持ってる善治郎に反発心が起きなかったフレアって ほぼ「沈没する事になったとしても善治郎だけは助かります」宣言されて寧ろホッとしてるフレアって凄いなと思ったというのを書きたかった 船を沈没させたらそれは自分達の責任でそのせいで南大陸の大国の要人である善治郎を死なせたらウップサーラの重大な責任問題で貿易どころか多額の賠償しないといけなくなるからな
善治郎だけでも助かってくれるならフレアからしたら心からありがたい 自国の船で他国の要人連れて行く途中で自分達の無能で船沈没させて死なせたら普通に重大な責任問題だよ
そんなことすら分からないとかバカなんでは あのくらいの文明だと船に乗るのって基本自己責任だと思う まず交流あること本国知らん段階だからな、成立しようがない
死んだ後の国のこと考えたら生き残ってくれると全然違うだろうけど あのくらいの文明っても4本マストで火薬実用化までいってるなら海上保険も成立してそうだし
その辺の掛け金がわかればなあ
まあフレアみたいな乗船員の保険は受け手が居ないかもだが ちょうど今回漫画でもやってた魔道具のおかげで航海の安全性は格段に高まったし
今後に限って考えるならむしろ安全確実を売りにできる可能性あるかもしれん
しかし漫画といえばヤるなら生発言で思ったがフレアとの子供には彼女の口癖がうつらないといいなｗ
ランヒルド様がそのあたり気をつけるだろうけど…… 男所帯で高貴な身分とはいえあんな可愛い少女が乗っててよく無事だったな…スカジも強いとはいえ美人設定なわけだし
耳年増になる程度で済んでると考えると凄い民度いい
それにカープァ程男尊女卑が酷くないとは言え男の船にお姫様乗り込んで来るのって嫌だと思うけど仲良さげなの見るとフレアの対人能力の凄さが出てるわ 船乗りは迷信深いんで、船長が女人禁制だったり、船員も女性禁制なのは現担ぎもあるし
そもそも国のフラグシップに乗れるのは、船乗りの中でも上澄みも上澄みだぞ
自国の姫君に手を出したらどうなるかわからない奴の方が問題
金を稼ぐにも信頼が必要で、持続性を考えれば無理だって解るだろ 身体拭いてる最中でも緊急のときは部屋に飛び込んで来るんだっけ？おっぱいくらいは見られてるんじゃないか？
ニコライが種付してるのも人伝に聞いたじゃなく偶然見てしまった、ならちょっと興奮する フレアは水魔法が使えて船員達にとっても生命線と言える存在だったからね。
これからは水魔法の魔道具作りたい放題で船長としてのフレアは用済みよ スカジかフレアに恋愛感情抱いてる輩はそれなりにいそうだね
遠巻きの侍女であれだけ色めき立ってるし >>273
理屈で言えばそれが正論なんだけど通信手段がなくて後ろ盾というか守る人がスカジしかいないお姫様を多少崩しつつもちゃんと敬って手を出さないのってその世界からしたらかなり治安いいと思うよ
アウラも後ろ盾全員いなくなった状態の女が手籠めにされずちゃんと女王様やってる辺りカープァの民度高いなと思う、勿論アウラ自身の能力の高さ故もあるだろうけど >>277
フレアも善治郎と同じ儀式を達成してなかったっけ？
あと、フレア自身も戦う力があるから、
訓練とかで水夫らを叩きのめして力の差を見せつけているんじゃないの？
アウラのほうはララ侯爵っていう後ろ盾がいるじゃん
あと、血統魔法による王家の正当性ってのがあるよ
最後の一人を手籠めにして死なれちゃったりしたら、国家そのものがなくなるわけだし かわいい子見かけたら後先考えずに襲う世界から来た人なんだろ 昔なら強姦は普通にあったし法整備や性的倫理観が整ってきたのも結構最近ぐらいだろ
まぁ現代社会と昔の性的価値観は異世界レベルで違うのは確かだけれども >>278
国の事だけを考えるならプジョル辺りを代行国王にしてアウラは政治をさせず子供をひたすら産ます事に専念させた方が効率はいいよ
善治郎が現れずプジョルと結婚してたら多分そうなってたと思うし 王族を強姦なんてしたら一族郎党処刑されてもおかしくないからまともな判断力あったらしないだろ
ﾜｯﾁｮｲ見ると今週ずっと自分の価値観をひたすら書き込んでてキモイ奴だな その辺、カルロス先王が王家の権威をしっかり守る事に成功したんだろうね
権威が崩れていたら、有力諸侯の婿を迎えて
その傀儡になるしかなかったろうし
最悪、有力諸侯達によるアウラの奪い合いで内乱だわな >>282
君はずっと他人煽ってるキモイ奴だね！
仲良さそう 本当のガチの無理矢理での強姦じゃないにしろ今の善治郎みたいに皆から説得されて不本意ながら子供孕むルートだったと思う
善治郎の場合はアウラという理解者がいてくれたから比較的楽な相手にしてくれたけどアウラの場合は相手が飢狼か操り人形だから相当ストレス溜まるだろうな
カルロスが時空魔法完成させて善治郎という物凄く都合のいい人間が召喚されたのは本当に幸運だったと思う 特に魔力が一定より高くて殺傷力が高い攻撃を放てる女狙いとか
凶器を持ったままの女とか、事後に殺されて終わるだろ
血統魔法と攻撃魔法が有ることが抜けてない？ >>284
民主主義なら死刑の責任は国民にあるとか言っちゃってるアホじゃん
船沈めて多額の賠償君と王族の女は強姦される君と同レベルだよ
学生時代ちゃんと勉強してこなかったのが分かるなぁ アウラと結婚しただけで国の実権握れるかというとアウラの発言を信じるなら国が割れるらしいからそう思い通りにはならんのだろう まあヤったあと一族郎党酷いことになるだろうなあ
血統魔法のあるなしがそのまま王族って価値観の中でそんなことしたら
本人だけじゃなく回り全部、たぶん他の国や王族からも総攻撃かな 何か自動あぼーんされまくってるな
何かJaneで設定されてるNGワードかなんかが飛び交っているのかな >>291
誰も君のNG設定なんて知らんし、どうしても気になるならNG外してみれば一発で分かるじゃん
なんでわざわざレスして報告する必要があるのか意味不 >>293
こちらも君のレスなんかいらないんで
手動で透明あぼーん >>294
NG宣言しないといけない病か何か？
反応してるならNGの意味ないのに… よっぽどされたくないんだろうが嫌われものはNGされるのよ
どんなにコロコロしてもバレバレだから 知らんけど、NG宣言すれば煽れると思ってる人がNGNG言ってるだけか
NGしても反応した時点で意味なくなってるのも分からないなんて不憫な人だ 知らんけど、に爆笑
ワッチョイ変えてよく全く同じこと書けるものだ
同じ奴はNGで >>290
仮にアウラが子供を生まず政治やるんだとしたら年齢重ねる前に無理矢理にでも孕ませるのが国としての正解
じゃないと一族郎党以前に血統魔法が途絶えて国自体が終わる
まぁでも流石にそこまで行く前に当然皆でアウラを説得するしアウラ自身も嫌々だけど時空魔法無かったら玉座を諦めて子供産む選択をしてたとは思う >>298
顔真っ赤にして即レス連投荒らししちゃってるじゃん
NGも使えない子供には5chはまだ早いよ >>289
それはあくまでもアウラが政治を握り続けれていたらの話で実際は善治郎という超都合のいいサポート要員がいても二人産むのが限界だったからかなり早い段階で旦那に全権を渡す事になってたと思うよ
現状アウラが滞りなく政治やれているのは血統魔法の子孫作りを善治郎が代わりにしてくれてるからだし >>299
国としての正解じゃないよ
何というか、殆どのレスで根底から王族や女性を蔑ろにしてるID:Gqjh/csN0の世界観は凄く一元的だし、主張も独善的で考え方が幼く感じる えっ？アウラは育児と仕事ちゃんと両立してるじゃん
何言ってんだお前 今年中には新刊出ねぇかなぁ・・・
最初の頃の刊行ペースが懐かしいよ >>303
いや善治郎のサポートや乳母の力を持っても色々と限界だったから権力分散させてでも仕事を減らしてたじゃん >>302
血統魔法がないとそもそも国が成り立たないんだから混乱回避でアウラの政治を支持するより混乱覚悟で多少無理矢理にでも孕ませた方がマシでしょ
でも流石にそこまで行く前に周りはちゃんと説得するだろうしアウラもそんな事になるまえにちゃんと諦めると思う アウラが善治郎を召喚したのはほかの高位貴族から婿を取ると、
女ということから王としての権力の維持が難しいからダメってのがあったわけだし
権力分散しちゃうだろうけど、
王家のためにアウラが素直に育児専念はしないだろうとは思うよ
プジョルが相手だったら、ルシンダの役割をアウラのやり方でやったんじゃないかな？
さっさと血統魔法が使える男の子供が生んで、夫は正統後継者の代理人扱いにするんじゃないかな？ まあ宰相と元帥筆頭にサポートする人員置けばなんとかなるだろ善治郎居るときと比べたら混乱はあるかもしれんか 血の濃さ（というか薄さ）も理由だろう
「ああ。その場合は、恐らく国内の比較的王家の血が濃い貴族を婿に迎えることになるだろう。もっとも濃いと言っても、たかが知れているが」
「まさか、そんな血の濃い人間はもう残っておらぬよ。精々、曾祖父の祖父が王族とか、良くて曾祖父の母親が王族といった程度の人間だ」
プジョルですらこの程度
曾祖父の祖父が王族だと受け継いでる血の濃さとしては3.125%だからな
はっきり言って無いに等しい >>309
それでもその程度の濃さでも血統魔法を発現する可能性があるから国外への血の流出は禁止されてるんだよね >>309
血の濃さとなると、王族は血族で定期的に婚姻するのが当たり前だったりするのかなぁ
じゃないと、どんどん血が薄くなっていくだけなわけだし 3％を単純に血統魔法発現する確率とすると40人くらい子供つくれば一人は当たるかもなんでちょっと危ういかも >>312
3％はプジョルで、その子供の話だから1.5％だよ
まあこれは血統魔法発現確率とするとの話だけど
100人孕ませたら60〜70％くらいの確率で1人血統魔法が発現するかなっていう確率
でもまあ国内での結婚でさえ血統魔法発現してないみたいだし心配するようなものでもないだろうね
国外への血の流出が禁止されてるのは万が一の万が一を考慮して、だろう
それにまあ大貴族なんてそもそも国外と通じてもらっては困るしね それだと初代の子供でも1/2で外れることになるからもっと別計算じゃないか？
どっかの遺伝子に乗ってる優性遺伝くらいじゃないと王族増えないぞ 精霊さんが血量で判断するのか因子で判断するのかは言われてないが
必要魔力が多いのは間違い無いっぽいから
魔力があって血統魔法因子がホモ結合する必要があると思ってる
んで血統魔法因子は異世界では劣性だが、善治郎世界では優性ではないかと 恐らくプジョルの祖先に嫁入りした姫様は王族の中でもかなり血の薄い方で
しかも血統魔法が発現した子はボナみたいに王族に取り組まれて
血統魔法発現しなかった子が家を継いでるから血統魔法は基本発現しないと思う >>311
確か一巻で推奨はされてないけど兄妹結婚は禁じられてはないって書かれてるから血族結婚はあったんだと思う
ただハプスブルクみたいなのが出てきたのか経験で何かしらダメだなってなってるから血を適度に薄くする事が大事だという知識も医学未発達なりにあるらしい 劣性遺伝だと高確率で血統魔法が使えないのが生まれるけどルクの例は珍しいっぽいので優性遺伝ではあるんじゃないか？
条件がAだけではなくて、条件A～Zのうちいくつ以上がON＋所持魔力量大じゃないとダメみたいな >>315
なんせ古代魔法の力で竜種がかっ歩してた時代をいまだ維持してる人工大陸だから、
精霊を統括して魔法の発現を管理する装置が地下にあっても驚かないぞｗ 善治郎という存在があまりにもカープァにとって都合良すぎるからアウラが冗談でいった精霊説もあながち間違ってないのかも
種馬出来る血の濃さの男というだけでもご都合なのにそこから能力があって頭もよくて人柄もよくて何よりアウラにベタ惚れの野心無き男だし 理想のヒモ（アウラにとって） というのはもはや常識 11巻にゼンジロウは無意識に自分の希望は叶えてもらえないと既にアウラに見切りをつけてるって書いてあったね
ファビオはそのうちゼンジロウがキレるんじゃないかと心配してたけど、なんかそれを超えて諦めの境地に達しててちょっと悲しい感じになってる 側室に関してはアウラの落ち度では無いし善治郎が働いていることに関しては本人の意志だしで不満を言う権利はあるがキレるのは筋が違うと思うがな フレアに対しても相手の要望は聞くけど自分からこうしてほしいみたいなことは言わないし別にアウラに限った話でもないけどね
フレアから求婚されてるのに相手の親族から無茶な試練をやらされても受け入れるし 優性・劣性って言うと優れた遺伝子、劣った遺伝子って勘違いするから
顕性・潜性って言うようになったんじゃないのか？
王家の血統が薄まると血統魔法が使えなくなるのはその血統が潜性遺伝子だからでしょ
王家の血統が潜性のrr、そうじゃないのが顕性のRRだとしてその子供で現れるのはRrとなって王家の血統が出ない
その子供Rr同士で結婚するとRR・Rr・ｒR・rrの組み合わせで王家の血統が現れることがある（いわゆる先祖返り）
純粋な王家同士だと子供はrrばかりになるけど、当然血統魔法以外の悪い形質も出やすくなる とりあえずメンデルの法則で人間の遺伝を語るのやめようか
知識レベルが中学生で止まってる とりあえず詳しく説明してからやめろと言ったらどうかな メンデルの法則は特定の単独の遺伝子のみ表れる形質でしか語れない法則だから
血統魔法が単独の遺伝型でのみ遺伝するとしたら、双王国の王族の人数は明らかに少なすぎる
詳しく説明したらいくらでも長くなるけど、どうせ理解できないからしないよ そもそも血の濃さがDNAに関係してるとも限らんしな >>328
きょうようのぶんやでわからないことがあったらじぶんでググろうね！ >>329
ボロを出さずに馬鹿にだけする常套手段だね
嫌ならスルーしてればいいのに どうせ説明できないだろうと思って「詳しく説明してみろ」と煽ったら実際に説明が返ってきた
知識がないから説明に反論もできず、恥ずかしさを誤魔化すためレスしてきた相手を煽りだしたってころか
恥ずかしい奴だな この話の中では血統魔法とか魔法適正は遺伝とは異質の形質として伝わるものだと思って読んでる
異世界だし精霊さんがいるからその影響で決まるとかじゃないかなと 単発の横がわらわらと
臭いと思ったらやっぱり当たりだったようだな
相変わらず 前々からだけど、レスバで負けそうになると単発だとコロコロだの言いだす奴がスレに常駐してるよな
そういうやつに限って言葉遣い荒いし、レスの内容も幼稚だから迷惑ね ﾜｯﾁｮｲ切り替わったばかりなのに単発ｶﾞｰってのも言い訳として苦しすぎるね
自分から説明しろといったくせに嫌ならスルーしろと言って話が滅茶苦茶
レスするたびに恥重ねてるけど自分で気づいてないって真正の馬鹿だな >>338
ナノマシンって滅茶苦茶だからなあ
元の考え方だと物理法則無視しないはずなんだけど
創作では神様と変わらないような存在だし あれだけボコられてんのにまだスレに居座るとか面の皮が厚すぎだろw インド君はガイジ連呼からして最も言葉遣い荒く幼稚で
いつも袋叩きなのにスレにしがみついているな 中学生で止まってるとか
どうせわからないからとか
最後で相手の知性を侮辱するいつものパターン
それには触らず片方だけに肩入れする書き込み群
しかも相変わらず最後に侮辱をつけてしまう癖
こういう状況と解説するのも大好き
何年も同じこと飽きずにやるほうが…w しかしなろう小説どんどんアニメ化されてんのに未だにお声がかからんな >>343
煽るつもりは一切なかったんだけど煽りに見えてしまったのならごめんな！
でも人に質問して答えてもらったら、煽るんじゃなくてまずありがとうって言おうね！ 1クールだとするとフレア出すには相当なダイジェストになってしまい
出さないとやや地味な話で引っ張らないといけないみたいなことかねえ >>343
5chで証拠もなしに自演認定は一番恥ずかしいんだよねぇ
挙げられた根拠は全部主観でこじつけだし
何年も同じことやってるっていうのなら、過去のスレから似てるレスを挙げればいいのに
まぁ全部妄想だからできないんだろうけどｗ
てか単発って言っておきながら単発じゃないしみんなﾜｯﾁｮｲもIDも違うのに頑なに自演を主張するってどんな思考回路なんだろうな >>346
知識自慢をしたいのかレスバで承認欲求満たしたいのか知らんが
その知識を話が盛り上がるほうに使ったほうがみんな楽しくなれるぞ あと世間では今はお盆休みなんだよね
他にも新規ﾜｯﾁｮｲの単発レスいっぱいあるけどこれも自演っていうんだろうか？ｗ >>349
知識自慢するのなら長々と詳しく説明するからそんな意図はないよ
レスバもするつもりはないし
てか朝早くからID真っ赤にしてる君の方がレスバしてるように見える
少なくとも君のレスから話が盛り上がる要素は見当たらないね >>349
最後にレスつければどんなに自演バレていても勝ちなんだと必死なんだろう。全敗なんだが
なんで適当に切り上げてNGしてまたいつものだったね、と改めて評価が固まると >>352
いつも簡単にあぶりだせるの本当に単細胞 急に湧いてきたID:VK48WDTT0とID:AOBJilXM0の主張がそっくりでお互いにレスしあってるし同一人物丸分かりじゃん 自分が自演してるから相手も自演してると思ってんだろ
めちゃくちゃ下手な自演で、最後にレスしてれば勝ちって謎ルールも昨日から連レスしてるID:AOBJilXM0に都合のいいルールだなｗ この状況でID:AOBJilXM0の味方しようと思う奴なんて本人以外あり得んw
スレ荒れるだけだから自演被害妄想野郎はとっとと消えろ 馬鹿正直に回答した俺が悪かったんだごめんごめん
でもこんな基地外だとは誰も思わないだろうから許して >>357
インド君と仲良くできた人いないからなあ
いずれ何かで絡まれて最初ちゃんと話していた人もうんざりして切る、の繰り返し >>324
側室に関しては、
本来は血統魔法の使い手を増やすためにどんどん側室をとってもらう予定だったのを、
善治郎のわがままを聞いてとらないようにしていたはずだよね でもオクタビアの言うように元の世界の文明や金を捨てて不便極まりなくて勝手な真似はするなよと言われてる異世界にそれでも行くっていうのはアウラへの熱烈な愛情によるものだからな…
Web版でもルシンダが言ってるけどアウラ一筋による恩恵を受けているのにそれによる損を嘆くのは少し都合が良すぎないかと >>325
出来る事は最大限してあげるし希望も叶えてくれるけれどそれは等価交換じゃなくてただの善治郎の善意とご厚意による我慢でしかないことに気づいてちゃんと止まったフレアは偉いなと思う ちゃんと止まったも何もフレアの目的自体は全部叶えてるもの
結婚した後も自由に生きるという最大の目的を叶えてるし別にこれ以上望むものがないだけだしある意味一番自分の目的を強欲に叶えてるとも言える ぶっちゃけいらない女性との結婚を強要される
めっちゃ遠い船の旅に出ることになる
結婚したくない女の親族と結婚する交渉をすることになる
成人の義とかいう訳の分からない難題をふっかけられる
よく考えたら善治郎自身になんのメリットもないキレてもいい場面多いけど国の事やフレアやアウラの事を考えて理不尽な要求にも真摯に取り組むの優しい通り越して最早異常 14巻冒頭でフレアとピロートークしてるの見たかった… 確かに頑張ってる割に得る物が少なく見えるけど現実で家庭持ってるお父さんお母さんも似たような感じの人結構いる
ではその人が不幸かというと割と充実した人生送ってたりする これが男女逆で旦那一筋で献身的な妻に他国の男たちに国の為に抱かれてくれと言われて当然妻は旦那以外抱かれたくないと嫌がっているけどそれは許されない…って構図だと悲惨過ぎて作風変わるな
善治郎が男なのとアウラやフレアが負担を減らしてるからまだ不幸さは薄れてるけど ブラックだと思ってる企業で課長に同情と尊敬を贈っていた男だからな善治郎は 善治郎の場合年数回は激務になるイレギュラーな仕事があるけど基本の仕事は定時終わりで職場は歩いてすぐで帰ったら愛する嫁や子供とのイチャイチャタイムだからな >>364
以前にゼンジロウとアウラで胸襟を開いた話し合いってのがあったけど、
その時にゼンジロウが語ったことで直接アウラが絡むことは全部叶えられてないよね 日常業務の後に夜会で更にお仕事の子作りがあると考えたら激務では？ 作中の描写から見ると夜会に参加する頻度はそれほどでもなさそうだし読めとの子作りとか嫁達との交流は今のところ上手くいってるようだからプラマイで言えばむしろプラス要因では？ >>367
そういう目で見てしまうと確かにしんどい作品だね
ぜんちゃんに幸あれ… フレアが善治郎に対して気遣いができるのは今の状況が本人にとってベストに近い状況というのはある
ルーシーとかも結婚して王族に戻れたら本人満足して後は大人しく惰性で生きそうではある
最もルーシー本人が満足しても燃え尽き症候群みたいになられたら善治郎は気にしそうだけど >>375
移動してないからよくわからん
ルーシーに関してはフレアがなにか対処するつもりみたいだから心配無いでしょ 前に「そなたが側室を取らねばならなくなったら私がそいつを御する」宣言してたから
ルーシーが実際に後宮入りしたらアウラがもろもろ訓導するんじゃねぇの 南大陸での王家の条件からいって、血統魔法の使えない王配側室が女王相手に何が出来るのかって話しですよね
血統魔法使えないから貴族の支持も集めれないだろうし
まぁアウラは、その辺りも踏まえて言ったんだろうけどね 血統魔法使えない王族何が出来るって言ったら現実の側室と同じことできればいいのでは？実家が太けりゃそれなりの影響力はある 今は1日ごとに交代してるんだったかな？
夜の相手が3人になったらアウラとやる日も削られてくな 善次郎が喜びそうなのってサッカーか名代か乳製品か化学か巨乳か育児かだろうけど
ルーシーに出来そうなのはサッカーと名代と善吉に気に入られれば育児ってところか その理屈ならフレアもセックス以外何も善治郎に貢献してないわ 現状善治郎を動かしてるのって「○○になるよりマシ」っていう最悪な事態への回避という消極的理由であって「○○が欲しいからしたい!」っていう積極的理由はないんだよね アウラの手伝いをしたい
家族を守りたいじゃないんかい？ ルーシーになるかは分からないけど双王国から来る王族の側室は付与魔法使える子供をたくさん産むことを望まれるので他の嫁よりはつらい立場ではある
付与魔法使える子供はこの先のカープァの国家戦略を担う存在なわけだし アウラも最初年１で子供産む予定だったしなそれに加えて穀潰しの旦那(と予想されてた)抱えて軍事も内政も一人で頑張るプラン立ててたカルロス叔父上は無茶振りが過ぎる… >>388
善治郎のというか現代日本の常識だと妻や子供を守ることの前提条件は浮気をしない事だから…
側室は浮気じゃないと言われても嫁さんと子供のいる嫁さんの実家で嫁さん監視の下で他の女性とアレコレする…って仕事とかの苦しみとは話が違う気がする >>391
うーんとそれを俺にリプされても困ってしまうな >>390
戦時中に寿命削ってまで異世界召喚を改良してワンチャン賭けてたというのも中々に無茶だよね 未来予知の血統魔法もあるみたいだし辻褄を合わせるとしたら叔父上が何かしらの手段でその国と交渉でもして善治郎召喚しないと国が滅ぶ未来でも見たんじゃないかな
現に善治郎がいないと色々と国の運営が成り立たないし 暴走してるとはいえ種馬出来るサンチョを殺して国を女一人と種無しだけの状態にして
異世界の身元不明で血統魔法の種馬出来るか不明で人柄も不明で能力も不明で独身かも結婚してくれるかも来てくれるかも不明の男に国と姪っ子を任せる…って未来見えてないと絶対にやらない 仮に未来予知の結果だとしてもアウラからしたら全部独断でやられてるわけで当事者としてはたまったものじゃないよね >>364
でも、現状、付与魔法の血筋であるから、
北大陸の侵略が成功したら確実に自分と子供らが抹殺されるのは確定なわけで
それを防ぐというメリットはちゃんとあるのでは？
>>379
子供に血統魔法の使い手が現れたら別では？
現実の平安時代の藤原氏が子供が皇族だからって、
それを発端にやりたい放題しまくったわけだし >>379
綱吉の母親はただの八百屋の小娘だったけど息子が将軍になった事で権力を握った
親の出自は低いけど子供によって大出世…ってパターンはそれなりにある >>397
アウラも優秀だからなんとなく気づいてた部分もあったんじゃないかな
それか未来予知がどんな風に見えるのかは分からないけど全部独断でやらないとダメだった世界線だったとかかな >>397
アウラも叔父上には正直もの申したいことが多々あるって言ってたよね 未来が分からないあの状況だけの判断でサンチョを殺すのってぶっちゃけ正しい?
個人的には暴走してるサンチョはもう殺した方がいいのは明白でアウラがサンチョを生かそうとした理由って国の為という大義名分を抱えた結局は身内贔屓だったようにも見える アウラは女性でその生涯に産める子供に限りがある以上サンチョは幽閉してひたすら子供を作らせたいだけでは
実際善治郎がいなくて家臣との間に子供作ってた場合子供が血統魔法使えない可能性すらあるし、今の状況でもサンチョの子供が複数いたら血統魔法の維持がかなり楽だったからなあ サンチョ暗殺すると残り一人のアウラになんかあったらその時点で血筋絶えるし女性の場合子供増やすにも限界あるからな じゃあやっぱり叔父上がサンチョを殺したのは本来なら普通に悪手なんだな
Web版読んでる時は実姉のアウラだと色んな理由を付けてどうしても生かそうとするから叔父上が代わりに殺してあげた…的な解釈もしてた あまり考えたくないけど今の状況だと血統魔法の血筋を維持するために孫の代くらいにはかなり近しい親族による結婚させないといけないからなあ
さすがに子供の代だと異母兄妹だし善治郎は止めるだろうけど >>409
フレアとの孫とアウラとの孫とで一旦交配させて血を濃くする必要はありそうだな
そこらへんよく分かってないけど従兄妹結婚なら大丈夫なんだっけ
いとこ結婚OKなのは科学的な話なのか文化的な話なのかはいまいち分からないけど >>408
悪手ではないよ
アウラもあのままだったらカープァは滅ぶか敗戦国になってたと述懐してる
あとカルロスがアウラに残した遺産の一つがカープァが戦勝国になる決定打だったらしいし
でもこうして見ると、カルロスはアウラに全てのお膳立てをしていったともとれるね サンチョ生き残らせても戦争賛成派はほぼ全滅状態だから停戦自体は可能だったと思う国家元首の意向を謀略で無理矢理捻じ曲げる訳だから政治的には多大な悪影響あるだろうしどっちの選択してもリスク大きい 普通の政治体制ならサンチョは始末するべきだけど血統魔法がないと国維持できないあの世界だと血統魔法の血筋は何よりも優先してもおかしくない気もする
実際アウラが死んだら本気でおしまいだったわけだし サンチョを生かしても殺してもどっちもリスクがほぼ一緒ぐらいある中でアウラが生かす選択をしたのは実際の本音はやっぱり実の弟を殺せなかったんじゃないかなと思う
本当にただ国としての利益だけを考え天秤にかけれて客観的判断出来てたのかというと無理だったんじゃないかな
そこら辺の身内殺しの罪悪感というか罪を叔父上が肩代わりしてくれたお陰で深く考えずに済んでるけど 自分が実の弟を殺してその後国は勝利し安定しましたと
自分は殺すつもりは無かったけど叔父上が弟を殺して国は勝利して安定しました
だと結果は同じでも精神的ダメージは全然違うし >>413
サンチョの暴走も「たとえ国内諸侯に自分への二心があっても子を成せる男子は自分のみ。
自分が何をしても弑逆や謀叛などありえまい」という考えが根っこにあったのかもな すみません 文庫しか読んでないけど暗殺確定？示唆する話が公開されたとか？ >>417
ザックリ説明
なろう版だとニルダの名簿の写しの件で善治郎がサンチョがどうやって死んだかの説明を受ける
客観的な説明だとアウラが多分実の弟を殺したんじゃないか疑惑が出てくる
善治郎がアウラとちゃんと話し合いを始める。
それでアウラから自分はサンチョを生かすつもりだったけれど夜戦のイザコザで何故かサンチョは殺されていた事を話す
サンチョが死んで即位したカルロス叔父上が実はサンチョを殺したかのような事を匂わせた
実際の詳細は本人が死んでるので判明出来てないけど多分カルロス叔父上がサンチョ暗殺を計画してたんだろうなという感じの話 ついでで言えば現地でサンチョと敵国の王の暗殺を実行か主導したのは多分イネス >>420
実の弟を殺したかもしれない侍女を優秀だからとはいえちゃんと信頼して傍に置いてるアウラの胆力凄いな
あとイネスへの思いもあって善吉にカルロスという名前を与えたのもアウラの懐の広さだと思う そりゃイネスは主の道具として行動しただけだからな人を殺すのは人であってその手に持った道具では無い 理屈としては正論でも感情でそれを受け入れられるのは結構難しい事だから凄いと思う
例えば戦争で身内を殺した人に対して「でもこの人は命令されて実行しただけで罪はない」って納得出来る人は限られるんじゃないかな
日本とは価値観が全然違うけれど身内殺されて暴走したサンチョとそれに賛同した人たちがそれなりにいる辺りあっちの世界でも身内殺されて周り見えなくなって感情的になる人は珍しい訳じゃないみたいだし ただアウラがサンチョを実際どう思ってたのかは謎
なろうだと「決して不仲ではなかった」とか「王族貴族の基準で見れば仲良かった」とか素直に仲良いって書かれてない アウラとサンチョって家族ではあるけどあんま接点無かっただろうしねアウラは成人近くまでは地方在住だし王族少なくなってからはあちこち飛び回ってただろうし >>424
当時のアウラはただの王女だから、
男尊女卑な国なわけだから、
内心はどうあれおとなしくしていただけって可能性はあるよね >>425
大戦時に人材不足でララ侯爵が国軍の大将？兼任してたから家族は王都に居るから王都で育成されてる可能性
まあ成人してからはあちこち行ってそうだけど
少女時代に練兵してる女はどうみてもおとなしくないと思うの 同腹姉弟ってあるからそれなりに交流はありそう
というか父親や兄が戦争で死ぬのは分かるけど守られてる女性陣どこいったんだろ 従姉妹が戦地に瞬間移動しているってどっかに書いてあったぞ
この国の王族、伝令として使えば超一級品以上なんだから、亡国の危機的戦争なら女でも最前線行くしかないんだろう 戦争が再び起こることを考えてないからメインで戦った相手は王族皆殺して完膚なきまでに滅ぼしてるみたいだし何がどうなったらそんな最終戦争みたいな状況になったのか 漫画の後書きで戦争の時の話機会があればやるかもとか家系図作ろうとして断念したとかの話からすると王族に関しては血縁関係とどうやって死んだか程度の設定は有りそうな気がするな 何かルシンダの結婚式編でプジョルが相手国の将軍と挑発しあってた時に「ただの挑発だが、過去に取った獲物がどっちの所有物かで揉めて大きな戦になった事があるから、この挑発のしあいも引っ込みが付かなくなったら危ない可能性がある」的な事が書かれてたからそんな感じが大戦の理由じゃない? >>429
戦地から王都に戻る分にはいいけど王都から戦地に行くのはリスク高いだろね
瞬間移動先の安全が確保されてるかわからないんだし
石の中にいる！みたいな失敗はないんだっけ？ 石の中にいるせいかくなイメージが出来るなら可能かもしれんが… 善治郎呼び出す時に使ったあのでっかい絨毯に兵士詰め込めるだけ詰め込んで敵地に送る…って出来ないんかな 出来るかもしれんが気軽に使えるならフレアの嫁入りのときに使ってるはずよね >>434
「石のなかにいる」はなくても「敵のなかにいる」は発生してたのでは 味方の軍の野営地に転移したら軍は移動していて跡地の荒野に一人取り残された、なんて述懐しているのなかったっけ？ 移動魔法使い切れしてたら戻る事も出来ず翌日になるまで自力で生き残らないといけない…って相当ハードだな
平時ならイザという時の緊急脱出の為に1回分は残してるけど戦地だと使い切ってイザという場面に遭遇したら自力で生き残れになりそう こうしてみるとヒモ生活って異世界ものとしてはかなり異質だな
普通だったら10代の少年でその大戦時に召喚されてメインヒロインは大体頭の悪そうな小娘(才女設定でも)けれど本命は決めずにハーレム作ってヒロインに嫉妬されて物語終盤まで童貞って感じだけど
善治郎は20代半ばだし非童貞だし戦争終わってるしヒロインのアウラは思慮深い年上だし嫁さん一筋で子供作っていいパパやって本人かなりハーレム嫌がっててアウラが逆に頼むから側室取ってくれっていう
既婚者で愛妻家で二児のパパが主人公の異世界物語って斬新 戦争終わって結婚してセックスして子供二人作って相思相愛の幸せな家庭を築く…ってこれ物語のエピローグで出てくるやつだ 目的もなくひたすら働いて社畜してた頃よりも美人な嫁さんがいて可愛い子供二人いてその為に働いている今は充実してる
ただ側室とか性的な話に関しては異世界の決定的な価値観の相違で理解されないのが難点
でも善治郎は価値観合わないなりに努力してるしアウラやフレアも理解出来ないなりに理解しようと努力し善治郎を最大限敬ってるから決裂せずに済んでる 善次郎も長期出張とかで溜まってる時なら風俗には行っても、愛人作るタイプじゃないだろうしな
ましてやゴム無しセックスとかあり得んタイプだし
日本人一般男性としちゃ普通だが物語の主人公としちゃかなり異端 一般人でも異世界いきゃハメ外してハーレム喜んで作るよ 大黒柱で嫁さんの預かり知らぬ所で一夜や遊びの浮気ならともかく
嫁さんの金で養われてる身分で嫁さんの実家で更に自分の子供もいる家の中で嫁さんと知り合いの女性と暮らしてセックスして子供を作りなさい……ってかなりハードだな >>451
問題はそのハーレムを維持できるか、だな
主に金銭的な理由と（性力方面での）体力的な理由で
どちらかというとヘタに囲い込むんじゃなくて自由恋愛を謳歌したほうがいいんじゃないかって思ったり
その点、ゼンジロウにはそっち方面の意思もなければ自由になる金もないし（純粋な意味での）体力もないｗ まあ善治郎はああいう性格で良かったところもある
結局のところアウラに選択権があるからアウラの不興を買ったら充分な子供ができたら殺されるまではなくても幽閉されるくらいはありえるわけだし いやまあ後宮から出ないで何もしないでくれていればよかったわけだから余程やらかさない限りは幽閉なんてことにはならんと思うが プジョたんとズッ友♡
‥なあんて事になってたらカープァの未来は暗かったかもな >>456
子供さえ作れれば試験管でも良かったというのにこの始末、アウラの読みは役に立たないなぁ >>458
アウラが王になったら婿になりそうなのが問題ある奴しかいねえ!?って状況でサンチョ殺してこれで婿呼んでねって異世界召喚の魔法用意してたカルロス叔父さんが悪いんや… >>455
アウラが今までは最悪の場合は非情な決断(幽閉か殺人)するつもりだったけどもう最悪の場合が来ても善治郎が善治郎である限りもう出来ないって考えてるから善治郎の善性は身を助けるよね >>460
行き当たりばったりで有害なサンチョの代わりに善治郎というSSSカードを入手してカープァが色々と上手く行ってるのはただの結果オーライ
未来予知の国と何かしらの取り引きをして未来を見たからサンチョ殺して異世界召喚魔法を死ぬ気で作った
個人的には未来予知でもしたんじゃないかなと思ってる
ただそうなると会った事がない善治郎が選んでそれなりに交流のある身内の甥っ子を切り捨てたことになるからサンチョ可哀想 そういや血統魔法がないと国は作れないということはカープァはアウラが不慮の事故とかで死んでたら周辺の国に強制的に併合されるということなのかなあ
周辺に小国しかないと併合される方が強大で相手の国からしたらむしろ乗っ取られそうで怖いな 国際的に国とは認められないってことでしょ
実質国みたいな地域になる
今でもあったりして アウラが権力握るの諦めてプジョルに全部任せればそれはそれで丸く収まる話なので
異世界召喚云々は完全にアウラ個人の問題でしかない >>444
ドラクエ風ナーロッパでなく熱帯雨林気候ってだけで異質だしね
なろう連載当時は本州で気温が体温を越えるとかそれこそファンタジーだったはずだし インドくんは自分がインドくんと言われてることに気づいていない節がある >>466
周辺国に食い荒らされるレベルだと思うぞ
砂漠の四公が王を求めたのもそれが理由だろう >>467
ただプジョルはカリスマ性とゴリ押しで何とかしてるだけのパワープレイヤーであって政治は向いてないんだよな
頭は良いからルシンダが側室になれば上手く行ってたかもしれないけど 血統魔法がないと国や国に所属しない大勢力は作らせないというのが南大陸すべての国の絶対の決まりで利権みたいなものだから、血統魔法のない大勢力を作ろうとしたら南大陸すべての王族の共通の敵として袋叩きじゃないかな
血統魔法なしで独立した勢力認めたら自分達王族の権威の否定になるわけだし 『王とは認められない』ってだけじゃなかったっけ？
大勢力作らせないまであった？
後漢末期の袁紹とか曹操みたいに一大勢力を持つけど王では無いとか
(曹操は魏王にはなったけど存命中は皇帝にはなってないね)
北朝鮮とか台湾みたいに主権国家として認められない
とかそんな感じなんじゃないかと思ってた >>464
国が他国に制圧されてるわけではないし、とりあえず対外的には自治領として扱われると思う
これまで一血統一国家みたいなルールは出てきてないから、そのうち友好国から血統魔法を有する王族を融通してもらって新国家として仕切り直すんじゃないかな
その間に周辺国からの離間工作や侵攻やらはありそうだけど 融通はさすがにないでしょ
アウラだってエリク王子が他国の王になると聞いて驚愕してたわけだし
他国の王族受け入れて新国家ってそれもう属国だから 自治領は実質王のいない国なんだから、自治領が許されるわけなくない？
南大陸では血統魔法がないと国とは認められない（ただし自治領としては認められる）って、そんな甘いことだったのか？ 他国から国と認められなくなったからといって国が崩壊するもんでもないし
元々力関係が上な属国なんかは国として承認させることもできるだろう 血統魔法のない独立した事実上の国のようなもの認めたら別に血統魔法なくても事実上の国を作って良いことになるからそれだけは絶対認められないのでは 北大陸相手なら血統魔法なくても国家として認めて外交してるし今更じゃない？
国境接してない他の国からしたら隣国が強大になるのは見過ごせないからさらに連鎖的に戦争が始まって大戦の二の舞だよ 王ではなくても勢力として残るのはよくある話では？
問題は新たに生まれた血統魔法の血筋が王になるのをどういうプロセスで承認しているかだと思う
そうでないならば他国に生まれていた場合
とりこまれているだろうし
単純独立していないと思う >>473
砂漠という過酷な地域で放置はされた感じじゃないか？ 血統魔法云々っていうのは所詮はローカルルールみたいなもんでしかないよな というか実際戦争の絶えない大陸で、血統魔法がない国なんて弱すぎて食い散らかさない理由がないんだろう
弱み見せたら宣戦布告が飛んでくる でも血統魔法って国益につながるほど有用なのってそんな多くなさそうに見える 戦時は強いっぽいからまあ
単純に魔力量で押せる分も大きそうだが でもやっぱり血統魔法がないまま砂漠を遊牧してても
砂漠をうろつく蛮族だと自他ともに認識する破目になっちゃうんだろう
そうすると零細部族からだんだん脱落して王国に取り込まれて
緩慢に滅びていくしかない未来が見えちゃうんじゃね？
結局フン族やら匈奴やら突厥やらが農耕民族を襲ってたのは
やっぱり遊牧で得られる利得だけで生きるのは苦しすぎたからなわけで
元のフビライなんか速攻で中国人化して前線に出なくなったし
紙幣発明して何でも買える人生楽しんでたし 血統魔法自体が強いというよりもそれを発動する為の魔力がデカイから単純な他の魔法の火力もクソ強くなって国力が高いという話でもあると思う
1巻でオクタビアが魔力の大きいアウラは細かい事は出来ないが代わりに普通の人には出来ない広範囲殲滅魔法は出来るって書かれてたから
魔力のデカイ王族の頭数を増やせばナウシカの巨神兵みたいな薙ぎ払えが出来る
そんなもん出されたらチャチな魔法しか使えない兵士しかいない国は淘汰されて自然と血統魔法発動出来る魔力の多い人たちがいる国が強くなる 王族基準だと魔力大したことないフレアですら乗組員全員の水供給するとかできちゃうからな 陸から帆船を攻撃できるとか
雷魔法で軍隊を撃退とか
話がデカいのよね 後方からでも攻撃魔法使えるのは一部のエリートだけなんだから
攻撃にしか魔法が使えない王族は基本使えないよ 戦時平時問わず有用な血統魔法はまれと言われてただろう
なら戦時にしか使えない血統魔法は普通に存在する
雷魔法とか戦闘以外の用途思いつかないし アウラが爆炎使えるのに
雷魔法しか使えないと主張するのは無理がないかな 科学発展してるならともかく、雷属性って時代的に小回り効かないだろうしなあ
雷壁とか名前だけ出てるが、字面からは相当ヤバそうだし
発想が加われば照明、冶金に空調、通信と南大陸でも結構なことは出来そうだが
蓄電が王族か魔道具だよりじゃ限界が低そう アウラの広範囲殲滅魔法みたいに莫大な魔力さえあれば誰でも出来る魔法だけどその莫大な魔力は王族クラスにしか使えないから実質血統魔法化してる物もあるみたいだし
アウラは爆炎系に限られてるけど得意分野にはそれぞれ個性が出るから風とか水とかでほぼ災害引き起こしたり平時でも土魔法で道路工事したりとか魔力の高い王族が沢山いればそれだけバリエーションの多い大型の得意魔法が揃えれて国力も単純に強くなる アウラが使えなくて自由に使えるの善治郎一人でしかも日に2回の制限付きですら現状めっちゃ便利に有用に使われているから
王族がそれなりに居た時代は凄かっただろうな 王族レベルの魔力があれば他の魔法も大きくなるとすれば
やはり雷魔法の血統の王族は基本使えないなんてことは有り得ないね 魔力が大きくなれば他の魔法も大きくなるなんて設定存在しないぞ
魔力が大きい分魔力消費量の大きい魔法しか使うのが難しくなるだけ
現にアウラは時空間魔法以外は爆炎みたいな大規模攻撃魔法しか使えてないしな
その攻撃魔法も戦場で使うには一部のエリートにしか使えないとなると殆どの王族は実践での実用的な運用するのは不可能だろう 戦場で魔法使えるのはアウラでもスカジ含めた3人しか知らないわけで
たぶん二人目はララ侯爵だ
戦場での選択肢は多いほうが良いに決まってるとか言って淡々と使いそう
三人目はやたら有能設定詰め込まれてるイネスかなと
どっちもアウラがよく知ってる人物だし そういや呪文だったり魔力コントロールする必要あるから戦ってる最中にブツブツ早口言葉いいながら別のこと考えるのは難しいだろうな
でも最前線でやるのはそりゃ難しいけど普通に守られている後方で発動すれば大きな戦力になると思うよ
それに戦場とは一言でいっても当然ドンパチするだけじゃないから土魔法で壁や道を作ったり水魔法で兵士の水分補給させたりとかそういった面で魔法は凄い役に立つと思う 何も戦場で魔法が使えなくてもいいだろ
血統魔法が利益を生み、軍備を増強し、人を惹きつけ増やす役割をすれば血統魔法のない国より強大な国になるのは明確
ウチは血統魔法ないしいつ攻められるかわからんし…っていう国に人が集まるわけない、というのが南大陸人の思考
血統魔法がピンキリだとしてもそれは無いよりは圧倒的なんだろう その後方から魔法打ち込むのも難しくてエリートの宮廷魔法使いレベルじゃないと無理だって話だ
行軍中の補助魔法使えるのもエスピリディオンのようなごく一部の例外だけというし 割と忘れられがちな魔法語は実際にしゃべってる時間は短いという設定 実用的かというよりも宗教がよく使う最も美しいものを見せて心を奪って信者にするという手法に近いのかな
有名所で言えばオウム真理教が空中浮遊見せたりピタゴラス教団が調和の理念見せたりして信者集めてたやつ 戦闘で使うにしたって敵と殴り合える距離で一瞬で気持ち切り替えて使えるスカジから
遠くの船にゆっくり時間かけて使える一般的な戦闘魔法使いまでいるわけで
その相手が実際どのラインまで有効かはわからないし、精神状態の問題だから常に一定なわけでもない
万が一使えたら軍勢が吹っ飛ぶレベルの魔力と血統魔法持ち相手に、どうせ使えないだろ的な発想で突っ込むのはハードル高いだろうさ アウラや王族が核兵器みたいになってるから
「こういう魔法使えますよ」って周知されていれば実戦で使えるかどうかは別として喧嘩売ろうという気には普通はならんよな
大戦ではそういうその戦争の抑止力を振り切る何かがあったんだろうけれど 血統魔法なんか関係なく戦争状態になってるんだから核兵器的な抑止力はなかったんだろうな >>515
現実でも核兵器は抑止力にはなるけど絶対に戦争を止められる訳じゃ無くてやるとことはやってる
明らかに戦力差があったり勝ち目がなくても喧嘩売る所は喧嘩売るし買うところは買う 現実では核兵器所持国家同士の戦いはなくて、せいぜいが代理戦争止まりだし一度も核兵器使われてないからな
現実と違って全国家が核兵器を所持してんのに、ガチンコで殴り合って滅亡や属国化レベルまで追い詰められてるのなら抑止力になってないわ ウチの血統魔法は雷魔法です、ってなったら戦闘中に魔法使えるように訓練するだろ
平時に使えてもほぼ役に立たないし、戦時に使えてなんぼの魔法なんだから
カープァですら2～3人可能なんだから王族全員が習得できなかったとしてもいくらかはできるようになるだろうし、ならなければならない
そしてそれで十分大国になりえる
解得魔法も富を生み出すし、他の血統魔法もそうだろう
逆に言うと血統魔法のない自治領はありえないし生き残れないのが南大陸だという認識でいいと思う
なんならそういう設定だから飲み込めと言い換えてもいい 訓練するだけで戦場で魔法使えるなら今頃戦場では魔法使いだらけになってんじゃね
設定として戦闘には魔法はほぼ使われておらず、もっぱら行軍中でのみ使われてるんだから訓練ではほぼ無理な設定なんだろう
王族じゃなくても高位貴族なら相当の魔力持ちだろうし、そいつらが一人でも敵に魔法使えるのなら数十人から数百人分の戦力換算になるから アウラが爆炎を戦時中何度も使用してるって最新刊にあるで 戦争の直接の戦力にならなくても休憩時に清潔な水作れる奴がいればそれだけで生存率爆上がり
現代社会でも水作成はいいなと思うわ飲み水の確保は未だに人類の立ちはだかる一つの壁だし
カープァは砂漠と違ってそこら辺でも土掘れば水が出てくるからそこまで重要な要素ではないんだろうけど 血統魔法を使えるほどの魔力があればアウラみたいに広範囲殲滅魔法が使えるから王族は脅威なんだろうね
時空魔法持ちでもあるからアウラが単身で乗り込んで爆炎で敵地焼き払ってそのまま瞬間移動で逃げる
という血統魔法と組み合わさった戦いされたら負けなしだな 王族レベルの魔力持ちで水作成みたいな魔力消費量の少ない魔法使えるのはエスピリディオンみたいな天才だけだから つまり魔力が大きいと大きな威力の魔法が撃てるという証明ですね 後方からでも攻撃魔法打てる人材がレアという設定忘れてないか？ 瞬間移動できるはずのカープァの王族がほとんど死んでるからなあ
危機的状況で魔法使うのは簡単ではないんだろうね 緊急時に使えるということでも魔道具化の有益性は際立つなあ
いま同じような状況になるなら、アウラは躊躇なく使い捨ての瞬間移動魔道具を量産させそう >>527
瞬間移動出来るからこそ殺されたってこともありそう
双王国の王族なら逃げられないから捕虜にするなり人質にするなり自国に利用するなり生かす理由はあるけどカープァの王族は瞬間移動で逃げられるから捕まえられず殺すしか無い 結局のところ、作者の意図として魔法無双にならないように魔法の制約の多い世界観に仕上げてるのだから
普通の四大魔法と差別化できず、攻撃にしか使えないような血統魔法はおおよそ使い物にならんのだろうな 火：汎用性高い、普通に攻撃向き
水：火の対抗、飲水にも向く、攻守双方いける、帆船1隻に1人は欲しい
土：穴掘ったり壁作ったり、防御向き
風：火の対抗、かまいたちとか作れれば攻撃にも、帆船1隻に1人は欲しい
雷：攻撃には使えるんだろうけど応用に難あり
付与、治癒、時空はさすがに血統魔法にふさわしい効果
>>528
量産はさせないんじゃ？治癒の宝珠くらいのストック（ゼンジロウが森の祝福罹患時に3つ保有）にはなると思うけど
王族人数分＋予備で使ったら随時生産で
治癒の宝珠と違ってそもそも持ってる事自体を他に明かせないという時点であまり多く持ってる事自体がリスクになりかねない 南大陸のやり方は数を制限して価値を高めて１つの物で沢山の金を取る厚利少売
善治郎のやろうとしていることは大量生産してそれなしでは生きられないようにする薄利多売
クーラーの奴とかは大量生産して売りまくるのはいいけど瞬間移動とかは微妙だな >>522
火も燃料削減になって、
その分、ほかの物資を運搬できるようになるだろうし 相変わらずここの住民は凄いな
俺なんてアウラたくましい！フレアかわいい！ルクかわいい！位しか考えてないよ 瞬間移動の魔道具は最初から飛べる先が決まってて誰が使っても同じところに飛ぶということで良いのかな
緊急時に場所をイメージしてとかやってたら間に合いそうにないし、道具を作る時に目の前で魔法を使って見せたのを魔道具にするわけだし >>534
来月末でヒーロー文庫10周年のはずだから、新刊の気配としては過去最高のものを感じてる >>540
近年まれにみる新刊の気配で過去10年間でトップクラス >>540
去年はここだろここにくるだろだったけど
今年はヒーロー文庫ちゃんが息をしていない疑いがw もしかするとヒーロ文庫君にはお亡くなりになって貰ってもっとやる気ある出版社に引き取ってもらったほうがいいのではなかろうか? >>539
多分そんな感じで合ってると思う
魔道具の利点は魔力がなくても誰にでも簡単に使えることだから何かしらの呪文を言えばあとは勝手に強制的に安全地帯に帰れるって仕組み
ただ立場的に仕方がないとはいえ自分所の姫さんや上司も一緒に乗ってて貴賤を問わず皆死ぬときは一緒だぜって一致団結してる船の中で一人だけ緊急脱出装置持ってるの俺が船員だったらズルいなと思う
だから教えてないんだろうけど ズルイからじゃなくて教えるメリット皆無だから教えてないだけ
空間遮断結界も教える予定なかったのも同じ理由 持ってたって知った所でそれを使う権利なんて末端の船員にあるわけないんだからズルイもへったくれもない
善次郎以外で優先すべきは自国の姫君なんだしそのフレアがむしろ善次郎が緊急脱出できるのに安堵してるんだぞ
そんな船員なんて一時滞在した島で善次郎が一時帰宅した時に持ってきた酒やら菓子やらの嗜好品を楽しむ権利は無いだろ せめて一国の王女で側室のフレアぐらいは持たせてやれないのかな
そんな事を言い出したら船に乗ってる奴等全員に緊急脱出装置あげたいくらいだけど >>547
瞬間移動の魔道具自体が、これまでカープァが頑なに拒否してきた歴史を覆してまでアウラがゼンジロウに持たせた一点物なんだから無理だよ
ただでさえ10%の確率で死ぬと言われた善吉に複数所持してる治癒の秘石を使うことが認められないといった価値観の世界なんだから 使い捨てとはいえ瞬間移動の魔道具は禁じ手とされてた代物だからな凪の海で安全性は高まってるし単独だと価値が落ちるフレアにそこまでしてやる必要は無いのでは？ >>547
魔道具は水作成とか不動火球とか比較的簡単な物でも日本円換算で最低数千万円以上の価値があるんだぞ
血統魔法で今まで作成を禁忌にしていた瞬間移動の魔道具なんて数十億数百億でも欲しい代物
そんな物を替えがきく末端の船乗りまで支給される訳がない
船長だって無理だ 善治郎だけ魔道具持っててズルイ！とか他の人にも渡して！って発想が幼いんよな
小学生の「〇〇君だけ□□持っててズルい！」と同じ感覚で話してる 小学校で言うならそんなものを見せびらかすのが悪い、ってなるな
誰にも言わずに黙ってないといけないものだってのを理解しないといけないし
理解できないなら持たせてはいけないってことになる そもそも客死してもさほど問題無い人間じゃないと送り出せないでしょ
持たせるわけない
善治郎のウプ行きは本当にそれしか方法が無い例外中の例外 強弱の違いであって羨ましいずるいって感情が全く無いって事はないな
風呂入ってさっぱりできるだけでも出るのに
自分にも寄越せと思うのとは別問題で そんな小学生レベルの感情論長々垂れ流されるのもちょっとね インド君また出たね
小学生レベルなんて言葉インド君しか使わないからバレバレなんだよな このスレで小学生レベルとか中学生とか言葉使うのは煽り大好きなインド君だけだから
100%すぐバレるのが滑稽 煽りレス→単発IDでコロコロして自演バレ→インド君バレってのがいつものアレのパターン
必死に言い訳するんだろうけど全敗なんだが
そうやっていつものアレの評価が固まっていくと いやあ今回はまごうことなき小学生レベルでしょ・・・
ちょっと心配になるくらいだわ フレアが思ってたようにむしろ相手国の超重要人物が助かる方法があるならありかだいだろう
善治郎死なせたら例え自己責任だろうがアウラがウップサーラという国に良い感情持つわけないし 荷物も一緒に運べるなら善治郎がおんぶや抱っこで持てるだけ持って一緒に行くとか無理なんかな
自転車位の大きさを持てるならフレアならおんぶすればいけそうと思うけど 最初に異世界に電化製品を持ち込みするのに使った結界の魔道具の絨毯を使って人は運べないのかな？ おんぶぐらいで2人運べるんだったらフレアとスカジをワレンティアに送還する際使ってるハズなんよ 魔法の絨毯は一応国宝扱いだから基本は安全が確保できないと運用不可って決めてるのかね
ゼンジロウの件は例外 魔力を保持する生物は一体までとか制約はあるんじゃないかと 瞬間移動は妊婦は良くないみたいなことどこかに書いてなかったかな
他の作品の瞬間移動は妊婦には良くないというのがごっちゃになってるだけかもしれないけど 危機的状況で瞬間移動魔法を使うのは余程の度胸がないと無理らしいけどやっぱ戦争に参加したアウラならそれ位は出来るんかな ゲーセンの喧騒や矢が届くか届かないかの距離なら使えても
目の前でナイフ持って殺しに来てる奴がいるなら無理だと思う ペガサスから落馬しても落下制御する訓練とかあるし
自陣のテントに入って落ち着けば不可能ではないかも、くらいには。 >>563
人はダメだけど、荷物は相当な量を運べたような
双王国の女公爵が商売するために、
大量の商品を従者と一緒に転移させてもらったはず まあ多分走竜は送れるようになってるだろうから人が背負えるレベルの荷物なら余裕で許容範囲だろうな >>576
公爵令嬢だね、
さすがに地元の四大貴族家の当主本人が気安くほぼ単身で国外に出るわけにはいかんでしょ 国宝の絨毯を公爵傍系子女如きに使わせてたっけ?
金細工だから単価が高いだけじゃね？ おんぶで二人送れるとか走竜送れるとか絨毯使わせるとか本当にこいつら書籍読んでるのか？ 原作には書かれて無いから多分って言っとるんだが?おんぶに関しては元の書き込みは単純に疑問を書いてるだけだし考えとしてもおかしく無いと思うが >>582
おんぶで送れるなら一日一人って制限あるの意味分からないから無理だって分かるはずだし
馬の二倍の大きさの走竜を送れるのなら家具なんかも絨毯使わずにまとめて送れるだろう
直接書いてなくても少し考えれば分かることだし、書いてないのに走竜送れるなんて根拠なしに言うのはどうなの？ まあ確かに走竜は無理かちょっと考え無しだったな
しかし単純に質量や大きさだけの判定ならおんぶは可能なように思えるが生物が複数だと駄目とかならハムスターをポケットに入れてたら駄目だったりするんだろうか 妊娠アウラの瞬間移動描写ないけどおんぶがむりだったら腹に赤ん坊抱えてる状態はどうなんだろと思った >>585
ﾋﾟｺｰﾝ
究極の出産方法を思いついた！ 妊婦の里帰り出産についてはゼンジロウとフレアが言及してるので可能かと
ここからは妄想だけど胎児の成長具合でラインが引かれてそう
妊婦の瞬間移動はあまりいい事じゃないって誰が言ってたっけ? >>587
実際どうなんだろうね？
普通に考えて、すり替えや拉致の可能性を考えれば後宮の外に出しての出産はカープァの歴史上前例なさそうだし
かといって、アウラの時のように双王国から治癒師を派遣してもらうのも大金がかかるだろうから側室の出産で認められるか微妙な感じがする
でも、後者なんじゃないかな？ >>583
一日一人ってそもそもどういう意味だっけ？
二日分の魔力があれば二人送れる？ 本来なら出産に治癒師を呼ぶなんてあり得ない事だけれど善治郎の愛と国的にもアウラを失う訳にはいかないから呼んだんじゃなかったっけ?
第一王子の善吉の命の危機ですら善治郎がいて替えが効くからと10分の1の確率で死ぬ病気放置されてたし
そうなるとフレアの価値がカープァ的にどれくらいかって話になるな >>589
魔力量から逆算しているじゃないのかな
1回分は残すのが当たり前だろうから
アウラは3回出来るけど2回しかしないって見たような気がする それだと1日1回って数えるべきだと思うんだよね
1日1人ってどういうことなのか…
あと最低でも2回使える魔力がないと実際には練習とか安全なところでしか使えないんだろね
何かあったら転移した先から即座にとんぼ返りしないといけないかもしれないし
第八章１【魔力の目覚め】にも
そなたほどの魔力があれば、いずれは自分の身一つならば、『瞬間移動』を一日に二回使えるだろうからな。これが出来れば、カープァ王家では一人前の使い手と認められる
ってあったしね
「自分の身一つならば」っていうのが、そうじゃない場合として
・余計な荷物を持つ場合なのか（書類を持った使者を送る等）
・他に誰か連れていけるのか
・自分を飛ばす場合と他人を飛ばす場合では魔力の消費量が違ったりするのか
等、解釈の余地がありそうではある 魔力量違うならもはや別の魔法だよな、詠唱ごと違うし無意識レベルの魔力量合わせもやり直しだ >>585
体内に入っている場合は大丈夫なのでは？
そうでないと、食事をした後に腹の中身があって無理とかなっちゃいそう
それを応用して、胃の中に小さな生き物を含んで移動するのは可能とかあるかもしれない >>593
わざわざ串さして書き込む内容か？
善治郎は日に二回瞬間移動を唱えられるけど、外国で二回分使い切るのは危険なので一回のみ→一日一人しか送れないってだけの話
二人同時には送れないし、荷物や対象で魔力量が変わるなら複数の呪文を覚える必要があるから善治郎の練習の描写みるにあり得ない うお、俺のワッチョイもJPになってる
5chの仕様変わったのかな？ 複数人同時とか大きい物送る魔法もあるんだろうな当然消費魔力も増えるだろうから未来代償でも使わないと発動出来ないかもしれんが 直系王族のアウラですら善治郎より一回分多いだけって以外だな
善治郎って確か分家レベルしか魔力ないらしいけど意外とアウラも本家同士の配合じゃなくて側室とかの産まれだったりすんのかな アウラは善吉やフランチェスコみたいな例外除いたら自身より魔力高い人間と会ったこと無いしカープァ王家の歴代でも魔力は上位らしいぞ >>598
絨毯と月齢合わせて使った
異世界召喚が正にそれだね >>599
大人の事情で消費魔力ぼかしてるだけだと思う
なんせこの世界言霊の存在があるから、瞬間移動の魔法語で時空霊にどれだけ魔力をあげてるかは徹底して出してない
例えば500魔力必要なら善次郎1000以上1500未満、アウラ1500以上2000未満が確定してしまうけど
そうなると今後魔法使う場面が増えたときに使える魔法の魔力量にも気を配らないと行けないから
書く側としては負担が増すだろうし、戦力バランス的に大雑把に2回3回と決めたんだろう 『時空魔法使えて、子孫に時空魔法を残せる男子招来』くらいの条件で異世界から善治郎召喚したり
行ったことない異世界に駆け落ち決めた善治郎の御先祖だったり
正確な呪文語と魔力量があれば
コンシェルジュの時空精霊さんがいい感じに処理してくれるんだろう 座標指定型の瞬間移動なら魔法語の問題クリアすればいけそうかな 単純にカープァには数字の文化がない上に具体的な魔力量を図れるそうちがないからだと思う アラビア数字風の表記が無いだけで数学の概念ぐらいカープァにもあるンゴ‥
書き込む前に一度見直したほうがいいゾ Two Thousand Twenty Two
みたいに書いてんだよね
計算はしにくい いやこれらも「数をあらわす文字」にはかわりない
漢字でも千二百三十四とかね
これはヒモ生活の作中でも言及されていたっけ そのそも魔法使うときに魔力を〇〇捧げるって単語は必ず入るから逆算してほぼ正確に魔力量は把握できるハズだし >>612
数を表す記号が数字の文化でしょ
数を表す単語ではなくて 数字(所謂アラビア数字やローマ数字や漢数字に相当するもの)が無いのはその通りかと思うけど
「数学」的な発展が無かったわけでは無いですよね。
数字がないからヒューマンエラーや粉飾決算が見逃されがちではあったみただけども。
# 大国と呼ばれるだけの国力、軍事力を運用できてるわけだし
110円をあらわすのに「one hundred ten Yen」と書いてたら
そりゃあ決算大変ですわ… 位取り数表記が無いのは間違いないが
言霊は働いてたし、文明レベル的にも数学はあるだろう
ただ数「字」はあるとしても結縄とか正の字的な奴で、5進法で実用しにくいとか一部職業のみ使用してる程度だと思う 数字のない数学、って児童向けの本が出てた（古い本なので入手困難らしい
幾何学なんかだと数字出て来ないのが結構ある >>613
あれってただの翻訳だから善治郎文化でそういう風に翻訳されただけで実際にはまた別の言葉が適用されてるんじゃ? 数字が無かったら物を買ったり売ったりするのってどうしてたんだろ
一部の人たちが使うものだったら身分の低い人たちは自分の賃金や物の売り買いもまともに出来ないぞ >>620
例えば、ほかの人には水がめ1つ分とかに聞こえたとしても、
じゃあ、自分の魔力量は水がめ3つ分あるなって感じに理解はできるので、
魔力量がどのくらいかってのはわかると思うけど >>617
最初に数字の文化がないと言った人に対して
数学の概念くらいあるぞ書く前に読み直せと返したとこから始まってるのよね
多分出だしからずれてる 現実の場合アラビア数字以前であっても大抵の言語で数を表す文字はあるっぽいが >>623
数字の文化がないと四則演算もできてないから魔力量もわからん、って数字以前の問題じゃないの？ 話の起点になってる下四桁PgFuはここ最近スレに常駐している小学生みたいなレス繰り返してる人だから無視するのがいいよ
ずっとageで分かりやすい。上で王族レイプとか言ってたのも同一人物
基本会話するつもりなくてただ思いついたことをレス繰り返してるだけ >>614
漢数字ってコトバもありますしー
ハナシの発端>608からすると記号かどうかなどは関係ないんじゃないかな？
>613が合ってるように思う >>626
まあそれで賑わってるとこもあるのでは？
レベル低いと感じるなら参加しなければいいだけだし
わざわざレベル低いと発言しないと気が済まない人はそいつ以下のレベルってだけ >>624
大体はローマ数字みたいに棒1本から始まってどのくらいでまとめる（ｎ進数）かの差があるくらいだろうね
漢数字だって似たようなもの
四なんて二を縦に2つ並べたやつ（? 表示できないみたい）だったのがのちに三と紛らわしくて四になったらしい >>628
賑わってるのとは違って荒れてるんだよね 十数年後に旅に出たフレアが新大陸とか見つけて国交結ぼうぜってなったらまた善治郎が船旅しなきゃいけないのかな？
かわいそう 十数年後なら船旅も今よりずっと良くなってるだろうし瞬間移動の魔道具化で善治郎が船に乗る必要無いかもしれん 瞬間移動の魔道具化は他の便利魔道具と違って血統だし善治郎のが例外中の例外だから量産出来ないんじゃ 現在はそうだが未来でもそうかは判らんと思う個人的には使い捨てで転移先が固定されてる物が作れるならリスクは少ないしある程度量産もあり得るかなと思ってる さすがにフレアの息子(がいれば)船に乗るんでは？
王位継承権は持たないけど時空魔法の素養(発現はし辛いけど付与魔法も)を持った王族か…
従兄姉婚はともかく、腹違い兄妹婚はさすがに不味いのかな？
国内高位貴族と結婚して孫の代で本流と再度縁付かせるのだろうか 十数年後ならゼンキチが成人してるだろうし
ありかも知れないが
まずは船団で橋頭堡作った後か
それなりの文化があるなら大使館作った後なんじゃね ３０年といわず3年で帰れたらよかったのにね
作中もあったがネット接続だけでもなんとかならんか >>631
その時には、ほかの瞬間移動の使い手が育っているだろう なんか最近の流れ見てるとやばい扱いになりそうな子供だけでも里帰りさせられんのかな～と思ったんだけど30にもなればいいおっさんか… 森の祝福持ってきてくれ、コロナにもきっと勝ってくれる 善治郎がユーチューバーデビューしたら登録者数100万は行くな >>642
免疫付ける為にキツいインフルエンザかコロナ並の症状を抱えないといけないから普通に死ぬ奴もそれなりに出てるぞ
医学が発達してないから本当に森の祝福で免疫ついてたのか単に森の祝福を耐えられる頑丈な体の持ち主だから他の病にも打ち勝ててるだけなのかは不明だけど >>644
激烈な症状が出るのは大人になってから感染するから
子どもの頃に森の祝福にかかれば37.0くらいの微熱で治まるみたいだからこの世界でも罹ってもまぁ大丈夫って感じだよ 37度前後と言っても体力のない子供が3〜7日間苛まれるからなぁ…
現代日本の環境ならよっぽど貧しくなければ大丈夫とは思うけど まあその程度の病状で死ぬならどの道長くは生きられないだろうからね 遥かに軽いって位だから人によっちゃ1～2日位で治っちゃうんだろうなあ
子供の頃熱出ても翌日には走り回るヤツいただろ? 現状だとそこの土地で誰かが森の祝福を患った人の近くに子供を置いて移して貰うっていう原始的なやり方だな
どうにか発生源突き止めてワクチン化出来ればいいんだけど ワクチンがどれほど高度な技術かを知って発言してるのかな？
草生えるわﾆｸｸｴｰ 来月でヒーロー文庫10周年とかじゃなかったっけ?それに合わせるんじゃないかね >>650
天然痘ワクチンの初期は天然痘患者の瘡蓋を粉末にして鼻から吸うとか牛に天然痘を移して(実際は天然痘ではなかったけど)人間に移すとか結構原始的なの多いよ 大航海時代には伝染病流行らせて弱ったところを侵略するとかいう酷いやり口があったみたいだが南大陸では効果は薄くなりそうだな 逆にカープァがバイオテロしそうだな
病原菌の発生場所って大体南国だし腸チフスのメアリーみたいに無症状感染者が他国に行って伝染病移しそう >>656
というか、あの世界だと、北大陸で暮らしている白の帝国時代の人らが、
南大陸が作られたわけだから、
北大陸の未知の病原菌はよほど珍しいものとかじゃないのでは？
その上、現在でも定期的に交流しているわけだから、
隔絶している間に発生して現在では一般的になった病原菌は、
とっくに持ち込まれているだろうし 古代の環境を魔法で維持してる大陸だからな
実は海をぐるっと取り巻く形で殺菌結界みたいのがあったりしてｗ 石鹸なくて手洗いしない井戸水使って調理してる不衛生の国でよく食中毒にならないなと思うけどこれも森の祝福かな
洗剤ないから全部水洗いな訳だししかも井戸水生水 暑い国だし石鹸もないし不衛生極まりない環境だけど善治郎が変な伝染病にかかってない辺り森の祝福は凄いな 石鹸を使っての入浴を侍女を含めて普及させたカープァ後宮は
あの世界では破格に良好な衛生環境を実現しているのでは
蒸留酒もそのうち薬用アルコールとしても用いるだろうし 善治郎はバケモンや
絨毯一杯に現代商品を持ち込んだからな
金属鎧とかは５００年前
火薬を使った武器が実用化されたのが１０００年前
政治形態で上級貴族、下級貴族といった棲み分けで考えたら１０００年前
コレだけの知識の差がありながらパソコンまで持ち込んだ描写すらあった
アウラは夫ガチャでSSR引いた神やな 最初に魔力なくても別にいい血統魔法あったら凄い幸運
多少の贅沢で満足して政治に関われない頭の悪い無能な奴がいい…なんて言い出して時に比べたら善治郎はマジで精霊みたいなもんだ 持ち込んだ酒はもう全部飲んじゃったんだっけ？まだ残ってたかな？ 記載されてない
アウラが飲みまくってるとかが唯一の記載例かな
当然なくなってもおかしくはないが、普通に残っていて
シャロワのフランチェスコ王子に普通に一本あげてた
記載されてないから、よーわからん >>668
あれは飲み終わった後のガラス容器にカープァで善治郎が作った蒸留酒を入れた物だから善治郎が持ち込んだ既製品の酒は既にないよ
アウラも善治郎も持ち込んだ酒の味を求めて蒸留酒を試行錯誤して再現しようとしてる ﾜｯﾁｮｲコロコロ君は粘着荒らしにジョブチェンジしたのか 流石インド君だね
コロコロしてもあいかわらずバレる無様 テレビ、パソコン、DVDプレイヤー、デジカメ、携帯音楽プレイヤー、プリンター、ホームシアターのスピーカー？
エアコン、室外機、真空ポンプ、パイプや工具、扇風機、冷蔵庫、LEDスタンド
お酒色々、お菓子色々、ビー玉、携帯LEDランプ色々、ボールペン色々、カキ氷機
自分の衣類色々、石鹸やシャンプー歯ブラシ色々
リュックに入るものもあるけどカーペットが凄いのかゼンジロウの載せ方が凄いのか >>668
持ち込んだ酒に関しては割と頻繁に記述あるけど
それら殆ど読み落としてるってセリフしか読んでないレベルだと思う コミック15巻でシリーズ累計320万部突破か、300万の壁を超えたな セリフしか読んでないのによく他人の疑問に記載されてないと断言できたな >>670
このレスの内容もデタラメだしちゃんと本文読んでる人って少ないんかな 一人のバカがろくに読まずに考察していると思っていた >>665
日本基準で考えたら
＞火薬を使った武器が実用化されたのが
は、５００年ぐらい前で、
＞政治形態で上級貴族、下級貴族といった棲み分けで考えたら
は、１００年を超えたぐらいじゃないかな？ 遅レスでageガイジの相手するって自演か何かなのかな？ >>679
いや、一応なろうの方でウィスキーの味を求めて蒸留酒を試行錯誤しようとしてる描写あるよ ワインや発泡酒は全部飲んだけどウィスキーは残り2瓶らしい フランチェスコ王子に渡したぶんについては合ってるな
完全にウィスキーとかが無くなってるのかどうかは知らん
- 第五章１【ウィスキー瓶と異国の王子】
https://ncode.syosetu.com/n3406u/57/
>元は琥珀色のウィスキーが入っていたその瓶に、現在詰められているのは限りなく無色透明に近い善治郎手製の『蒸留酒』だ。
>おかげでそのウィスキー瓶が完全な無色透明である事が一目で見て取れる。
書籍4巻でもこのまま >>683
ウイスキーやブランデー作るために試行錯誤しようとしてなんかいないけど
可能なら再現できたらいいなと言ってるだけで実際に熟成したりしようとしてる描写なんてない
デマ書かないでほしいね 単発コロコロしてるからバレバレ
インド君はすぐ分かる たるっ！
熟成に20年とかかかる場合もあるとなるとタイヘンだ
じっさいどこまで進めているかはわからんのか
最初の失敗を考えると50年くらいかける覚悟？
- 第三章３【『瞬間移動』成功】
https://ncode.syosetu.com/n3406u/97/
>ウィスキー作りは、海のモノとも山のモノともつかない、将来の保証のないもの。最初の数年は、ただ蒸留酒を駄目にする覚悟が必要だ。むしろ、アウラや善治郎が生きている間に、日の目を見れば御の字だろう。
(ry
あえてウィスキー作りに挑む理由と言えば、何のことはない。
「この国のお酒も美味しくないわけじゃないけど、やっぱりたまにはウィスキーも飲みたくなるからね」
>「理想を言えば、あのブランデーとやらも再現できれば、最高なのだがな」 作らせているのは間違いないようだね
樽を焼く知識は北から手に入ったりしてるのかな >>691を読む限りウイスキーを作らせてはいないよ >>689
いやデマではないだろ
というか可能なら再現できたらいいなって『しようとしてる』であってるのでは うーん 「出来たらいいな～」ていどでまったくゼロの
いっさい進めていないんじゃあいつまでたっても完成しない
アウラがそんなんするか？って気はするが >>694
会話のネタになってるだけで「しようとしてる」なんてならないと思うけど
最低でも計画して予算つけるくらいまでしないとね >>689
>>691のことを試行錯誤って言わね? >>697
それって定義がある訳じゃなくて個々の解釈の違いじゃね
そっちは計画して予算をつけるまでして『しようとしている』でこっちは>>691の段階で『しようとしている』
別にどっちが正解不正解とは言わないけど 試行錯誤の解説 - 小学館 大辞泉
しこう‐さくご〔シカウ‐〕【試行錯誤】
種々の方法を繰り返し試みて失敗を重ねながら解決方法を追求すること。「―を重ねる」
根本的に日本語の認識間違ってそう >>700
うんだから>>691を試行錯誤というだろ >>699
「しようとしている」も間違っているから
蒸留酒をウイスキーのように熟成しているともしようとしているとも書いてない >>700
最初の数年は、ただ蒸留酒を駄目にする覚悟が必要だ。
を本当になにもせず蒸留酒をダメにするとでも思ってるのか >>701
>>670で君が実際に試行錯誤しているって言ってるの覚えてないのかな？
どちらにせよ、ウイスキー作ろうとしてないんだから「試行錯誤しようとしてもいない」んだけどね 明確にスタートさせたかを書いてないとは思うが
ビー玉作りだってあとでドドンと ここまで進めてた！
って出たようなもんじゃねーの
出来たらいいなはそんな消極的ではなく
かなりやる気になってるようには思う >>704
だから実際に『してる』じゃなくて『しようとしている』
将来的にやろうとしてるって話今じゃなくて将来
「何割か蒸留酒を回してもいい」を試行錯誤しようともしてないウィスキー作る気がないって解釈するのは違うだろ >>705
ビー玉はちゃんと予算と鍛冶師確保して前々から準備してた描写あるし
ウイスキーと違って明確に国益になる分野で最初から乗り気なんだから違うでしょ そんな全力じゃなければやってないのと同じみたいな極論走らなくても それを踏まえたうえで、あえてウィスキー作りに挑む理由と言えば、何のことはない。
これをどう解釈するかで割れるんじゃね まあ意固地になって否定続けるのはいくらでも出来るから
納得させようとするのはお互いに無駄よ >>706
正確に言うと「蒸留酒の何割かをそちらに回してよいかもしれぬ」だからね。「してもいいかもしれない」と考慮してるだけ
引用するなら都合のいいように改変しないでそのまま貼ってね
>このウィスキーのようなものを、将来的にでも我が国で生産可能になるのであれば
って前提あるし実際に作れる目通しも経ってないんだからただの考慮の段階。実行に移ろうともしていない >>710
そうだね意固地になったのは確かだ
ﾜｯﾁｮｲ bf32-bBdM
君の解釈でいいよアウラも善治郎もウィスキー作りなんて将来的にも考えてないし試行錯誤する気もない >>709
まさかその一文読んで>>692で実際にウイスキー作ってると解釈したの？ >>712
>アウラも善治郎もウィスキー作りなんて将来的にも考えてないし試行錯誤する気もない
こんな主張してないし、捏造しないでもらえるか？
作品からの引用を改変したことといい、根本的に人と話す態度じゃないよ君 >>716
君に分かりやすくまとめてあげるけど
「アウラはウイスキーやブランデー等の再現の欲を持っているが、実際に計画や実行に移している描写はない」ね
他人に対する礼儀と長文読解の勉強くらいはしたほうがいいと思う >>717
つまり俺は「ウイスキーやブランデーの再現を『しようとしている』」ではなく「ウイスキーやブランデー等の再現の『欲を持っている』」
と書きゃよかったのね
どっちでもいーわ >>718
willとwantは意味が明確に違うからね
どっちでもいいわけないし、もし両方同じだと思ってるならなおさら勉強した方がいい コロコロとかインド君とか言ってる奴は自分が荒らしの自覚無いから余計タチが悪い それはインド君に迷惑かけられた人がたくさんいるから自然と書かれるわな >>724
こんな風に自分が浮いてる自覚が無いからね
インド君なんて空想上の敵作って叩くのが正義だと思ってる だいたいコロコロしてるの自分だしな
相変わらずアホ 論破されたらとりあえず相手を荒らし扱いして勝利宣言するのがインド君連呼厨の典型的なパターン
コロコロ言ってる(ﾜｯﾁｮｲ c701-RHZp)とか案の定日本語読めてないし、age荒らしの擁護もしてるが露骨 長々とあいつが荒らしと解説するのも
相手のﾜｯﾁｮｲ書き出すのも特徴だよね！
癖なんだろうね 昨日ワッチョイ変わったばっかなのにワッチョイコロコロって馬鹿なの？ >>728
こんな風に無根拠に認定してるのがインド君連呼厨ね
>>692で日本語読み取れてない頓珍漢なレスしてるし
それを指摘された恥ずかしさから相手を顔真っ赤になって荒らし扱いしてる >>728
インド君はすぐ分かるね
ﾜｯﾁｮｲコロコロしてるのも1レス目から見抜いていたよ >>726
どんなにコロコロして暴れてもインド君が一人なのは変わらないし
対して迷惑かけられた方は複数いるからねえ
どんなに最後にレスして自演で数増やしても何も変わらない >>729
自分が自演してるから相手も自演してるんだと思ってコロコロ言ってんだろ
(ﾜｯﾁｮｲ 87b0-Q0DC)とかlLTw)で検索すればインド君としか言ってないIDあるから、インド君認定を複数回線でして荒らしてる >>732
心の底から自分が他人に迷惑かけてる認識ないんだね
それなのにインド君に迷惑かけられたって被害者面してんの病気だよ インドくんインドくん五月蠅いしコロコロくんコロコロくん言ってるのも自分の妄想まき散らし過ぎ 煽り厨が常駐してるスレってのはその通りだと思うけど
過剰反応して認定撒き散らしてるから怪物と戦う者は状態 コミック最新刊でゼンジロウがベネディクト王と対面してるけど、ここで王がアウラの書簡を読んで片眉を上げてた理由ってまだ判明してないよね？ >>739
煽り厨ってか間違いを指摘されると煽りだって言い出す連中が常駐してるのがね
意固地になって自分の解釈通そうとトンデモ理論で間違いを通そうとするけど
結局根本から間違ってるから全部論破されて、最終的には荒らしだーって言いだす奴 >>739
まず煽り厨、怪物がいることが前提なのは間違いない
それで最初は穏当にやろうとしている人もその内うんざりしてくる インド君は24時間ヒモスレに常駐してるし、このスレだけでも200レス以上してるからね
全部レスした瞬間に全員からバレてるけど とりあえずインド君はもうNGワードでいいと思うんだ
インド君としか書かない↑いるし インドくんでNGしても今度はコロコロ言い出すんだから同じことじゃねえかな
どっちにしろ匿名掲示板で自演認定や糞虫小僧のような荒らし認定って統合失調症の典型症状っぽくて嫌なんだけど インド君がヤベー奴なのはそうなんだがお前本当に本文読んでんのか?にツッコミ入れて荒れる事はままある
あと空気砲君とか真球君とかネタバレクソ野郎とか 間違いは誰にでもあるから間違った書き込みするのはまだいいけど
指摘されても認めずに反論しだす奴がいるから荒れるんだよなぁ
そもそも日本語能力低くて理解できてなかった上の例もあるけど いやいちいち小馬鹿にした煽り入れる自分の責任だろw どこにも小馬鹿にしたり煽ったりしてるレスなんかないけど
肝心の自分は>>726で他人にアホとか言ってるし自己認識できてないじゃん まあ君に何を言っても無駄だろうからな
とりあえず君の書き込みを見て各自判断すればいいだけ しかしまさかその書き込み履歴で小馬鹿にしてないと言いはるとはw 具体的にどのレスが小馬鹿にしてるか言えないから、指摘せずに曖昧なこと言って逃げるんだよね
しかも自分は小馬鹿どころかアホと相手を誹謗中傷してるんだけど
語る以前の問題 ブーメランぶっ刺さったからコロコロ君逃げちゃったじゃん 国は善治郎に側室を当てたがってるけど君主はアウラなんだから彼女にベタ惚れしてて夫婦仲良しの方が国としては絶対良いと思うけどチョイチョイ引き裂こうとしてるのは何なんだろ 他所で似た話題があったが
現実だと隋の初代皇帝や鎌倉幕府の頼朝、江戸幕府の秀忠とか一夫一婦の家庭としては子がいても結局、嫡流が絶えた、極端な例だとしてもあり得る訳だしこれを防ぐには枝葉を広げるしかない
異世界でも似たような例が絶無って事は無いだろうし、直近で絶え掛けた国の臣としては当然の進言だと思う
これに打算（外戚とか）乗せたらもう勧めない手は無いだろ
要するに家庭問題じゃなくて政治ってことよ ごめんそんな、つもりはなかったけど荒らしになってたみたい 本人は悪気はないんだろうけど、言葉の拙さや認知能力の低さからsyamuのようなギリ健って感じする sage進行とか書いてないしローカルルールにも無い いつもは入れてるけど今のはsageを入れるの忘れてたわ
まあこういうまったりスレは目立ちたくないから沈んでた方がいいんじゃないか ageが駄目なんじゃなくて書き込み内容が浮いてるからだと思うよ
大多数がsageてんのに頑なにage続けてるのも協調性のなさの表れだが >>755
血統魔法がないと国を維持できないのに先の大戦で王族が死に耐えたから
アウラが産める子供の数と次世代以降の血筋の維持を考えたら善治郎に子供を作ってもらうしかない
アウラが男なら良かったんだけど >>760
ギリ健じゃなくてガチ障入ってると思う
引き裂こうとしているなんて社会的認知能力に問題ないと出てこない発想
側室が普通の世界だから側室を進めても夫婦仲を引き裂こうとする意図は国内貴族にないって健常者にはわかるはずだけど、それが理解できてない
荒らしって言われた根拠がageてるせいだって思ってるのもヤバイ >>766
先代だったかの王様が子供を作れない王様だったから、
アウラの子供も、次の子供が作れないとかいう可能性もあるしね >>768
先代カルロス王は幼少期の高熱が原因で生殖能力が無くなったみたいだから後天的な問題だし子どもに遺伝の可能性は低いかと そもそも先代カルロス王は伯父さんで実父は5人以上産ませてるから大丈夫やろの精神
双王国のえっちな小作り魔道具の説明をルーシーに詳しく朗読させたい
フレアはダメです 下ネタで話盛り上げようとするのは中学生で卒業しとけよ
キモイわ >>755
国家にとっての王族の価値が高すぎるんだよ
カープァじゃ王族は金食い虫どころか金を生み出し、国家の情報戦略を書き換え国政の効率化をもたらす国家資産
国家の忠臣であればこそ、一人でも多くの王子王女を、ってなる
アウラと善治郎の強力な血統が保持されると言う前提なら
他にも多くの側室を取らせて多くの子を作らせたいってのはむしろ忠義の行い
そしてその有益な王族を自分の家の影響下に納められると思えば
有力貴族にとり側室を送り込む価値は凄く大きい ちゃんと善吉が生まれるまで「待て！」ができるあたり、普通に評価できるからな 今まで出てきた中に国を問わず無能な王族ってまず居なかったよね
故人のサンチョ王くらいか
そのサンチョも無能故に暗殺って形で排除されたし >>772
ゼンジロウの場合、良くも悪くも後ろ盾になってる外戚貴族がいないからね
派閥の兼ね合いも何もないんだから、そりゃ貴族がみんなこぞってゼンジロウに娘を紹介するよね 善吉にもいずれ縁談いっぱい持ち込まれそうだな
まあゼンジロウ的には善乃の縁談の方が将来の大問題かもしれんがｗ >>755
1．現代日本ではまずありえないが
ごく最近まで出産時に母体が死亡する可能性があった。
5％で死亡するとしてもイチイチ綱渡りされては臣下としてはたまらない。
現実で女性君主が少なかった理由もこれが大きい。
2．子供の男女の産み分けが出来ない。男女比1/2では1/8の確率で
全員女性になり次代で男系血統は断絶してしまう。
3．乳幼児死亡率が高い。一姫二太郎いるとして7歳までに20％が死んでしまうと
男子二人が死んで女子一人が生き残るなんて確率も十分ありうる。
江戸時代なんかは大大名でも断絶祭りだし
ヨーロッパでは「一夫一婦制」「近親婚」を繰り返したスペインハプスブルグ家が
遺伝病で子供が出来ずに断絶し、跡目争いで大戦争が起こってる。 作中で何度も理由語られてんのに、逆に分かり辛い長文で解説する理由ってなんなんだろう？ どうでもいいが一姫二太郎って長子が女で次子が男って意味だからな 今更かもだけど、web版にはプジョル視点の話があったんだね
プジョルが何を考えてるのかが分かって興味深かった マルケス伯「元帥は出番多くてうらやましいですなあ」 側室の子供は何人産まれようがアウラの血を引かない以上は善吉のスペアにはならない
それでも必要なのは単純に血統魔法が強すぎるから >>779
この順が子育てしやすいとかそんな意味だっけ？ >>777
男系血統ってアウラの代でもう断絶してますがな
アホ？ 一姫二太郎 最初に生まれる子は育てやすい女児，二人目は男児の順に授かるのが理想的だということ。 「成語大辞苑」（平成7年・主婦と生活社）
本来，「一姫二太郎」は，子供を授かるに当たっての理想的な順番を表す慣用句であり，人数を表すものではありません。
「一姫」を「女の子一人」，「二太郎」を「男の子二人」という意味で使っているわけではないのです。日本国語大辞典に掲載されている例文を見てみましょう。
「其でも『一姫二太郎（いちヒメにタラウ）』といふし，外国にも，『幸運の者は初生児に娘を授かる ― The lucky man has a daughter for his first born 』といふ諺のあるところを見ると」
（佐々木邦「珍太郎日記」大正10年）
この例文では，「一姫二太郎」を，「最初に女の子をもつ人は幸せ」という外国のことわざと同様のものとして考えています。
「一姫二太郎」が望まれた理由は，成語大辞苑にもあるとおり，一般的に女の子の方が育てやすいと言われることにあるようです。
なお，日本国語大辞典には「一般に，女児のほうが育てやすいことをいい，また，男児を熱望したのに女児が生まれて失望する者への慰めのことばにも使われる。」とあり，「成語大辞苑」にはない説明がされています。
本来の意味である「一人目の子供は女，二人目の子供は男であるのが理想的だ」を選んだ人の割合は6割である一方，本来の意味ではない「子供は女一人，男二人であるのが理想的だ」を選んだ人は3割台半ばという結果でした。 （平成12年調査） >>784
血統魔法の遺伝子がY遺伝子に乗っかってるわけではないならあんまり関係ないな 単純に男系のほうが子供作りやすいってのが血統を維持しやすい理由でもある
女では1人の王族が作れる子供の数に限界（どうやっても妊娠可能年数以上の人数にはならない。双子とかは置いておくｗ）がある上、
アウラのように自ら政治を担わなければならないのに妊娠しているのではどうしても無理が出る
男なら子供できても王族がそれに行動を縛られることもない 双王国は付与と治癒がどっちも同格だけどカープァは空間と付与の場合も同格だったかな
それとも元の空間の方が優先だつけ 女王といえばエリザベス2世もついに逝っちゃったなあ >>788
そう言う話しは特にないはず
双王国は王家が2つあるからそう言う話しが出て来るけどカープァはあくまでカープァ王家しかないからあるとしたら血統魔法での格じゃなくてアウラの直系かそうでないかだと思う 善次郎がシャロワ王家の潜在的血統魔法持ちで善吉が時空、付与魔法の両方の魔法使いっていつかは公表するのかな
密約に縛られてるけど善吉が付与魔法を使うようになって側室の子どもがシャロワ王家に留学するようになったらバレる事だよね >>784
善治郎が直系男子の血を受け継いでる可能性
は否定されてないよ 最初の説明でアウラが我が国の第一王子が～言ってたからゼンジロウは男系子孫だと思ってた ゼンちゃんは一体なにを考えてスケスケネグリジェを持ち込んだのだろうか >>791
そこら辺どうするつもりだろうね
どちらにしろバレる事だろうけどカープァは大国だし暫くは他の国からの突き上げをしらばっくれる事は出来そうだけど
カープァの理想はシャロワにでかい貸し作って置いて善吉の能力を隠し切れなくなった段階でシャロワがカープァの付与所持を認める発表をする事なのかなーと思った
実際前王が時空かビー玉の製法渡すなら認めても良いみたいな発言はしてたし 北の教会と戦争になったら
ゴタゴタでどうにでもできそう 北と戦争になったら真っ先に侵攻されるのは沿岸のカープァだからやっかいだよね
とはいえもうちょっと船と航海技術が発展しないとすぐには戦争にはならないたろうけど >>795
善治郎が地球にいる間に婿を取った相手の子の可能性はあるし まあ善吉どうこう以前に双王国から側室取った時点で誤魔化すの無理だと思うけどね 外からの嫁入り、婿入りは一世代に一人か二人
ってのが次男以下と女に限定されてて、長男は必ず村内から嫁をもらうようにしておけば
異世界（王族）かつ男系の血がある程度濃く保てるだろうね
それでも最初にこちらに渡ってきた王族カップルはそれなりの子供を作ってないと村と言えるほどの規模にはならなそうだなぁ そりゃもういろんな縛りから解き放たれてやりまくりですよｗ 何気にあの夜着を見つけて動揺してた兵士は事の詳細を妹に話してるんだよね
そこからファティマの派閥にも信憑性高く広まってたし、カープァの貴族はみんなこのこと知ってそう >>803
いや、さすがに村の住民が子孫ばかりって話じゃなかったんじゃないの？
言葉が通じないご先祖様は苦労したんだろうなって感じに善治郎が思っていなかったっけ？
それに、血の濃さを保つために従兄弟とかで婚姻もしていたみたいだし >>810
1行目は引用だよ
2行目以降は予想と言うか妄想だけどね
2人とも王族だったからかもしれんがある程度は血統魔法も意識して血を残そうとしてた面もあるんじゃないかね？
片方はカープァの王族だから時空魔法のことも知ってるだろうし将来的に子孫が元の世界から呼ばれることも想定してたとか >>809
てことは彼らなりに模倣品作ってたりしてな 貴族の間でこっそり流行 コミックが小説に追いつくのも見えてきてるし、
フレアとの結婚式でコミック第一部完、かな
そこから進むとちょうど良い話の区切りがなさそう 英語版の8巻が今月末に発売するけど、なぜか366円と格安で売られてるからとりあえず予約で買っておくのオススメする ホモだけどゼンちゃんが一番お気に入りだしファビオがさんざくぎを刺しているようにいつか溢れ出しそうで心配だわ
曇らず適当に幸せになってくれ 善治郎に負担の負担が増える事に対してアウラにヘイトいくのは雇用主だから仕方ないと言えばそうなんだがアウラも後始末全部押し付けられてるだけで選択肢無くてああなってるのが不憫だわ フレアとの結婚や双王国のゴタゴタとか相手に先手も情報も取られてるからどうしても尻拭い的になっちゃうのはあるよね 対処療法ばかりだからな
リアルではあるんだろうけど、独立国家としてこれだけは譲れないっていうプライドが見えないから物語にスッキリ感がない ウップサーラに対しては攻めてる方なのかね
こちらよりもあちらの方が背に腹は代えられない感が出てる気がする コミカライズが原作に追いつきそうだから、いずれは三人娘の話もコミックでやるんかね >>825
何か間もなく追い付くみたいな書き方だけど、少なくともフレア嫁取りまで2、3年は掛かるだろ。
まだ時期尚早だと思うわ。 そもそも善治郎と結婚して子供作った時点で善治郎と子供を殺す以外に双王国の提案を蹴ることできないからカープァは選択の余地がなかった
一番ババを引いたのはウップサーラでここは双王国に完全に騙されたも同然なんで実はアウラよりフレアの方が祖国に対してやらかしてる
というかアウラや善治郎も双王国が何か隠してるのを承知でウップサーラ巻き込んでるから一番悲惨かも というか航海の時にはルーシーも白の帝国のこと知ってて着いてきてたからフレア自体はルーシーにすら騙されてるという
白の帝国の血を引いてるルーシーを連れてきたということでウップサーラを完全に巻き込む双王国の策略に完全に引っ掛かったわけで 三人娘の話はこのまま、たまに付く特典CDで続くんじゃないかな フレアの場合双王国になんか裏があると推測してたのにリスクよりリターン取ったのだからフレアが悪いフレアは結果的に上手くいっただけでリスク軽視した行動多い フレアに落ち度あるとか言ってるやつは歪んだものの見方しすぎ
もし本気でそう読み取ってるのなら作者が可愛そう でもフレアが行動しないとあの国ジリ貧だったと思うけどね
フレアの行動と関係なく協会勢力は行動起こすわけで 今のとこは何も利益出てないし
船何隻かを何年もかけて手に入るだけだがな
代わりに特大の厄介者になる魔道具押し付けられてるし 大陸間で初の国家間貿易の道筋つけたのは偉業だよ
もしかしたら北大陸と南大陸の国が国交を結んだこと自体が初めてかもしれないし ﾜｯﾁｮｲ 1ee8-gWqs
横から茶々を入れるだけの簡単なお仕事です 横からツッコミ入れたくなるほどの間違いだらけの内容のレスだし
まさかそれらが合ってると思ってるなら君も読解力ヤバイ側だよ 携帯回線だし馬鹿にされたと思って本人が自演でイチャモンつけにきたのかな？ あんまりごちゃごちゃ言ってるとウップサーラ式アームロックかけるぞ >>837
例え、北大陸に安全に運ぶために極力荷物を少なくしたとしても、
大型船一隻の価値が相当なものだってのを理解してないみたいだし
確か、大型船も一つ持っているだけでもそれなりの国扱いで、
最新鋭の大型船は、大国でもないと持ってないって扱いだったような 騙し討ちの形で外交方針が決定してしまったのを抗議してるだけで
国宝クラスの魔道具をタダで貰ってるし、他にも有用な魔道具の購入も可能になってるんだからそれだけでも十分リターンある フレアは大きな功績あげたけど多大なリスクも呼び込んでるわけだから落ち度が無いわけではない結果的に上手くいってるだけで少しのズレで大損害だった可能性も充分あるメタ的にはそんな結果にはならんだろうと推測出来るけどね 句読点も改行もいれないとクソ読み辛いから、最低限文の体裁くらい整えたら？
双王国が白の帝国の末裔なんて普通推測できるはずないんだから、フレア個人に落ち度はない
強いて言うなら南大陸に貿易に行くフレアに王の口伝を教えなかったグスタフ王の落ち度のもなる
ハナから神の視点の読者が結果論で誰が悪いかなんて論じる時点で無駄なんだけど >>847
北大陸の住人は教会関係者でもなければ、
白の帝国はおとぎ話みたいな認識だしね
というかフレアのやらかしは、善治郎に対してプロポーズしたことだけじゃないかなぁ？ 双王国が白の帝国の末裔な可能性自体はフレアも推測してたがフレアが知ってたかどうかは重要では無い結果的に火種になったらフレアの落ち度にはなってしまう
ついでにアンナ王女のせいで勝手に共和国の味方に仕立てあげられたのもミスではあるな リターン無視してロスだけあげつらって落ち度だのミスだの言っても無意味。生産性のカケラもないね リターン無視してるわけではないぞ？利益は大きかったがフレアの行動に大きな問題があるのは作中でも何度も指摘されてることだし
自分の言い方が悪かったのはスマンかったな カープァと国交結んでその友好国の双王国とは断絶するのは難しいし無理がある
凪の海も返還せずに使い続けるくらいには利益も大きいからグスタフは教会との軋轢覚悟で双王国とも国交を継続する判断を下したんだろう
共和国の件も、フレアが動かなければ港が騎士団に占領されることになったから結果的にウップサーラに不利益になる
フレアじゃなくても、エリクやユングヴィが同じ立場だった同じ行動をしてただろう出来事でフレア個人に責を求めるのは無意味だし結果論すぎる いや他の人間が同じ行動してたらその他の人間の落ち度だというだけの話だと思うが？
結果論っていうのは結果だけ見て評価することだからフレアの場合結果的に上手くいってるから問題無いとなるのでは? 双王国が白の帝国の末裔だなんて常人には予測できない事柄で、関係を持ったことが結果的に不利益になったのを個人の過失として責めるのはおかしいでしょって話
結果的にはそれが火種になったけれども、それは結果論であってその時点の状況では正解の選択を取ったフレア個人を責めるのはおかしくない？というだけ
双王国が白の帝国の末裔も考慮しろ！なんて無茶ぶりするのなら、事前に予測してフレアに王の口伝を教えなったグスタフ王の落ち度にもなる
共和国の件だってハメられた形になったけど、どうせ同じ行動をとるのは間違いないんだから責めるようなミスでもない
側室拒否する王配を召喚したのはアウラの落ち度、誰相手でも子作りするやつを召喚しとけ。と主張するレベルのいちゃもんなんだよ 一応言っとくとフレアは行動に落ち度があるとは言ったが間違いだとは言って無いからね？ >>855
なんか話ずれてるなと思ったら前提として日本語理解できてない人だった
おち‐ど〔おち‐｜ヲチ‐〕【落（ち）度／▽越度】
読み方：おちど
《「おつど（越度）」の音変化》手落ち。あやまち。過失。「手続き上に—があった」「当方の—を認める」
落ち度（おちど）
非難されるようなしくじり。
陛下御覧済みになりますと、引き続いて、午後一時に皇后陛下が御出御で、これもなかなか御念入りで三十分ほども御覧で御座いましたが、この時も落ち度なく役目を終ったことで御座いました。（高村光雲『幕末維新懐古談』）[1]
語源
律令制の時代に関所破りを意味していた「越度（おつど）」に由来するとされる。「越度」は規則を破ることや法を犯すことを指すようにもなり、そこから転じて語義1となった[2]。「落度」という表記が現れるのは近世以降[3]。
明治時代ごろに手落ちからの類推で「落度」という表記が一般化したという説がある[4]。 落ち度があるといったが、間違いとは言っていない
ご飯論法そのもので草生える まあそんなに日本語能力あるとは思って無いが
「落ち度」は、期待とは違った結果に至る過程で起こる過ちである。故意かどうかは問題にされない。
とあるので問題無いかと思うのだが？そこは問題にはしてなかったが本来国王の承認貰わないでしちゃいけない行動してるし >>837
竜素材と木材のサンプルは確実に持ち帰ったし
砂糖と香辛料仕入れてないわけないわな 故意かどうかはこの場合関係ないよ。法律用語だけど故意ってのは「自分の行為から一定の結果が生じることを知りつつ、ある行為に出る心情」らしいから
というか説明文にある「過ち」は間違いって言い換えられるでしょ
>>849で自分からミスって言ってるんだから「間違いとは言っていない」も間違い
もう根本的に何から何まで間違ってる >>852
同じ南大陸の国ならカープァと国交結んでおいて双王国と断絶は難しいけど
北大陸ならほとんど船でしか行き来できないんだし内陸国（だよね？）である双王国と付き合わないって選択肢もあるんじゃね？
これが逆に双王国とは付き合いたいけどカープァとは断絶となるとそっちのほうがよほど難しいと思うけど 俺が何も利益が出ていないと言う言い方をしたせいで揉めてるのかな？
訂正するよ小金は稼いだ 小説の読解力もなければ話の流れも読めない人なんだな >>861
可能ではあるけど、その場合は婚姻外交するのは不可能で商取引だけの関係になるんじゃない？
カープァの王宮に双王国の王族が滞在してるし、将来的にシャロワから善治郎に側室が嫁ぐのに
カープァに側室送り込んで双王国とは関係断ちますってのは無理があるかと
婚姻外交ができないなら造船や技術取引も不可能だろうし >>860
故意かどうかは問題で無いのだから故意の定義とか関係無いと思うのだが？てか言葉の定義をどうのこうの言うのに言い換えとか反則では無いか？ 善治郎やアウラやフレアはルーシーのことを善治郎と結婚するために着いてくる人間とかなり下に見てたら、実は国から命懸けの密命与えられてて結果的に双王国にしてやられたという
今のところ全部双王国の思惑通りなんだよね
まあ双王国も血統魔法出したりはしてるけど >>827のゴミ解説してきたゲェジも参戦してきたしもうめちゃくちゃだよ
頼むからなろうも読めない馬鹿は書き込まないでくれ >>861
南北交易のため航海を少しでも安全に……となれば、
どうしたって水や風に関する魔道具ほしくなるだろうから双王国とじかに関係持たざるを得んと思うなあ
というかウップサーラ大使の報告書や後宮侍女のオマケ話あたりでちょろっと触れられてたけど
カープァに活動範囲を限定しても南大陸滞在には霧の魔道具必須みたいだしねえ
結局はなし崩しに双王国とつき合わざるを得ない方向になるだけじゃないかねえ >>865
故意の部分が関係ないのならわざわざその文章を引用する意味って何よ？
細かなニュアンスは違えど意味が同じなのが類義語だから言い換えが反則とか意味不
さっきから主張内容が理解できないし適当にその場で取り繕わないでちゃんと考えをまとめてからレスして >>869
落ち度って単語に関しては日本語がどうのとか指摘されたから引用しただけなのでそんなこと言われても困るのだが >>870
故意の部分以外の俺が引用した解説文とほぼ変わりないし、なぜその文を引用したかの目的を聞いてるんだけど
まぁ何も考えずに適当にレスしてるだけって分かったよ 創設10周年記念で9月に複数発刊するぞ、ヒーロー文庫
まぁヒモは9月も発刊しないけどな レーベル最初期からのシリーズなのに10周年で何もないなんてことはないはず…… 前々から思っていたが百科事典コピペはガイジ度あってポイント高いな
で、新刊1年空いたぞマダー? エタがどうのと言い出すのは前巻発売時に待った期間の２倍が経過したくらいからでいい 我慢できないなら今月末に英語訳の8巻でるからそれ買って読めばいいのに >>874
落ち度という表現で別に間違って無いと言いたかったんだけどな
双王国との関係に関してはだがフランチェスコ王子との会話から白の帝国の末裔との推測をして教会から睨まれる可能性も考えてる
スカジはこれ以上双王国とよしみを結ばなければあまり影響はないのではと言ってもいるし不利益を予測出来なかったとは言えないのでは？ ここまで書いといてなんだが双王国の件に関しては落ち度と言えるか微妙だなーと思ってもいる >>880
推測したのは教会勢力が双王国を白の帝国の末裔とレッテルを張って貿易に干渉してくること
双王国が白の帝国の末裔というのはおとぎ話だと一蹴してるし、スカジも同意している
教会が干渉してくるリスクを理解していたが、それを上回るメリットがあったから交流を選択したわけ
結果的には実際に双王国は白の帝国の末裔で、教会との関係悪化という面では予想を上回るデメリットだったけれども
それを予期するのは普通の人には不可能だから、フレア個人の落ち度と責めるのはおかしいしただの結果論だ。という話
同じことを何度も説明させんな ぶっちゃけ事実かどうかなんて大して関係ないやろリスクとしては 問題なのは教会との関係悪化が予測出来るかどうかで白の帝国が本当の話とかでは無いと思うけどな
教会がどう動くか未知数な状態で独断で関係進めているのだから不利益が発生した場合フレアに過失が全く無いとは言えないのでは？ >>883
最新刊読んでないの？ 実際に事実だったから善治郎は将来北大陸との衝突は必至だと考えてるし、アウラも外交方針を転換してるんだろ
>>884
関係悪化する可能性はすでに予測してるんだよ。予測した上で魔道具を購入できるメリットを選んだ
関係悪化の程度の話をしてるんで０か１かの話はしてないの。仮に悪化するとしてもリターンがあれば全て間違いとは言えないだろ?って話
だからリターン無視してロスだけ切り取るなって>>850で話してんの
頼むから他人の文章をちゃんと読んで？ 0か1かの話なんてしてないぞ双王国と関係進めて利益が出たならフレアの功績だが不利益が出たならそれもフレアの責任問題ってだけよ このスレでそれやると一発アウト
いつものアレレッテル貼られるから気をつけてね >>886
だから国宝級の魔道具貰ったり他に航海に有用な魔道具の購入権という利益を無視して
教会勢力との関係悪化というデメリットだけあげつらうのはおかしいって>>850で説明しただろって言ったの
本当に人の文読めないんだな。もういいわひまわり学級に付き合ってられん そもそもフレアにどのくらいの情報と権限が与えられてるんだっけ？
国交レベルの権限（とそれに付随して必要な情報）が与えられてるとしたら
フレアの今までの行動はその範囲内の話だよな
フレアやその周り（せいぜい船と乗員まで？）の範囲内だとしたら
国交にかかわることは明らかに越権行為だから個人的な責任問題もさることながら国に対する影響（損害と言ってもいい）が大きすぎる
どうせ教会との関係悪化してるしこれからさらに悪化するんだからリターンがあるなら不問になるってものでもない（国内的には不問にできても対外的には無理だろう）
それこそ決定的な言い分を相手に与えてとどめを刺すことにもなりかねないわけだしね
かと言って責任問題なんてしたところでフレアの首取ってこれでございって出したところで無駄だろうし
開戦までの導火線を短くするだけかね そもそも、シャロワ王家からしたら北大陸の精霊信仰国を味方につけたいんだから、ウップサーラとの間に致命的な亀裂を入れるようなことはしないよ
フレアに責任が及ぶような事態になれば、ゼンジロウとの関係もさらに悪化するし絶対に打たない手だよ 最初にデメリット部分ばかり話たのは悪かったがフレアが利益出してることは否定してないだろだから上で言ってるようにフレアは利益出してるのでそれはフレアの功績
ただし双王国について更に調査したり国王の判断貰わないで独断で関係進めたのたことについては問題もあると自分は思うよ 大陸間貿易に関する交渉は王の勅命を受けているってあるからかなりの権限はあるだろう
まぁあくまでフレアがしているのは交渉の段階で、実際に承認して締結するのは本国のグスタフだから交渉自体が越権っていうのは無理がある
フレアの交渉がグスタフ王が認められないほど度が過ぎてるもので、その交渉の決裂が原因で国交は破綻するのならフレアの責任問題だけどグスタフ王は許可してるしな >>891
外交担当はジルベール王家だけど騙し討ちした因縁があるのはシャロワ王家だし、誠意見せるために外交官にブルーノ先王が出張るまであるかもね 便所の落書きに長文書く人はガイキチってばっちゃがいってた
NGしょ >>894
承認するのはグスタフって言うが承認する前にもう後戻り出来ないとこまで状況進めてしまってるのはやん
まずは帰国して報告してから関係進めるか判断してもらうのがフレアの立場的には正しいのではないか？ そのうち作中でも言及されそうだけど、シャロワ王家は外交下手だよね
ゼンジロウの時といいウップサーラの時といい、絶対に味方につけたい謂わばVIPな相手に対しても無理矢理にでも相手が席に着く状況を作り出してるのがいかにも王政の基盤で政治を行ってきた内政のシャロワって感じがする
結果、ゼンジロウは未だに先王と現王に隔意を抱いてるし、グスタフ王も落とし前をつけようと意欲燃やしてるし
とはいえ、結果自体は伴ってるから正しい外交だったのかもしれないけど 色々焦っていたとか善治郎が化け物だったからとかもあるし本来外交担当はジルベール王家だしな 10周年行えずかなw
いよいよあかんなヒーロー文庫 いつもの周年記念は九月末から十月にかけて行われてるから、十周年の企画本番は十月なのかもしれない 13巻から14巻が一年半あいたんだっけ？最悪、来年の春の可能性もあるのか……
最初の頃は年に二冊出てたのが嘘のようだな 無駄にハーレム縛り怒りポイント縛りしちゃったからネタ膨らませるのに苦労してんじゃない？
教会勢力とか出したけどがっつり戦争やるような作品じゃないし
政治劇は今まで所詮王族のごっこ遊びレベルだったところから規模や思想が段違いの相手になった
最新だとなんだっけ？
誰かに呼び出されてたけど何がしたいのか忘れたわ もう編集者がいなくなってて出せないだけだったりしてw >>904
そんな雑な認識と記憶力でよく語ろうと思えるね >>903
前巻と同じくらいの期間が空くのが「最悪」だと、いつから錯覚していた？ 2021年 09月30日 (木) 01:09
表題の通り、理想のヒモ生活14巻が、本日無事発売開始されました。
これもひとえに皆様も日頃のご愛好のおかげです。本当にありがとうございます。
今回は今までにないくらい間が空いてしまったことを、この場を借りてお詫び申し上げます。
次巻はせめてこれまで同じくらいのタイミングで出したいところです。 （´・ω・`）.;:…（´・ω...:.;::..（´・;::: .:.;: ｻﾗｻﾗ.. 来年は３冊出したいです、といってそのまま消えた作家が存在するくらいだ
同じ位のタイミングで出したいです（希望）なんて言葉が
次巻を保証するものと思ってるなら楽観が過ぎるぞ浮竹 色々風呂敷広げてるけど全部放り投げて14巻で終わってても良かった
全部回収するのにあと何巻いるのかな 14巻がキリいいのは認めるがキリいいだけでやっぱり投げっぱなし感拭えないからシメのエピソードは必要だと思うな 今年中に出ればラッキーぐらいに思っとけ、あるいは今年度中 普通に考えると、担当編集者が「お陰様で2022年の9月末でヒーロー文庫が10周年となるんですよね。……ですので新刊もこのタイミングでお願いできませんか？」くらいのことは交渉してそうだよね
というか、理想のヒモ生活自体も刊行10周年になるわけだし ヒーロー文庫の8月の新刊が無いのはそういう事情なのかもしかして? 10年前に初めて見つけた時にはまさか10年経っても終わらないとは予想もしなかった 去年はそのパターンくさかったよね
ただ今回はヒーロー文庫が静かすぎてな ヒーロー全体としちゃ9月けっこう出るじゃろ
2022年9月30日
ポーション、わが身を助ける８ 岩船晶 戸部淑
はたらけ！おじさんの森３ 朱雀伸吾 深山フギン
傭兵団の料理番15 川井昂 四季童子
ディメンションウェーブ６ アネコユサギ 植田亮
黒白の勇者４ 陽山純樹 霜月えいと
ただ公式は7月の薬屋から更新されてないが サイトくらいは更新してほしい気もする
連休中だから遅れてるのか 刊行が遅くなっても楽しみを持続できる人はいいけどそうでない人も多いよね
自分は後者だから早く出してほしい ウトガルズの代表「ゼンジロウ陛下とパートナーの女性を招待したつもりだったんだけどな……」 そのパターンも想定はしてるだろうけどメッセージを解凍出来るのがグスタフ国王しか居ない以上最有力なのはやはりユングヴィになると思う フレアに扮したユングヴィだろう
相手がパートナー付のご招待ならそういうことだ 善治郎は名指しされてるから確定として後一人を指定しないのはどう対応するのか反応見るのが目的ってことかね ヴェルンドとプジョルの絡み見てえわ
もう顔合わせはしたんか？ 作者に聞いても出版社が発表してないこと勝手に言えるわけないだろ 具体的な出版日は言えずとも進捗や見通しくらいは言えるだろ
そもそもここで聞いたところで意味ないから、聞く時点で馬鹿丸出しなんだが たまに出てきて新刊云々を言うだけって行為を延々と繰り返してる人いてバカというより狂気を感じるのだが とはいえ、読者は進捗が気になるよ
特に今はセールをやってるから、新規はこのシリーズがエタりそうか否かは知りたいところだろうし >>943
お前が信者で批判が気に食わないだけだろｗ この作品エタりそうか気になる新規とかw
そりゃゼロでもないだろうが
そんなんノーカンで良かろう こっちはまだぜんぜん待てる
コミカライズもあるしな……
ヒーロー文庫ならセブンスはどうなってんだい
ヒーロー文庫10周年フェアのお知らせ | ヒーロー文庫
https://herobunko.com/news/13562/
開催期間：2022/9/22～2022/10/13 >>945
新刊まだ？ときくことが批判になると思ってるとかガイジじゃん
もしかして批判するつもりで何回も新刊まだ？って聞いていたのか？ マジレスすると、ここにいる誰も新刊の進捗を知ってるわけないやろ
催促のつもりだとしてもここに書き込んでも何の意味もない 池の鯉の群れに石投げてバシャバシャやってるの眺めてるのと同じじゃね その池は作者の所有物ではない、ってところまで同じだな でも古参が排他的なコンテンツは無駄に反感買って衰退するからね
ご新規さんが打ち切りの気配や新刊のペースやらを尋ねてくるのなら、答えてあげるかテンプレにでも示しておいた方がいいとは思うけどね ここで新刊まだ?とか言ってる人はそれしか言わないし以前はちゃんと回答してた人も居るけど礼どころか全く反応無しだから相手する価値あるとは思えんな
本当に回答必要な人なら普通はそれなりに丁寧な態度で聞いてくるものでは? そもそもまだ買ってない状態で新刊まだ？とか書き込む奴がまともな人間とは思えん
つうか新規じゃないだろ それじゃあ君が率先して新刊まだ?と聞いてくる人に対して丁寧に答えてあげてね
俺はNGしとくからよろしく フレアがエロやるターンは多分もう終わったので諦めましょう 下ネタで話の流れ無理に変えようとしてるのもキモイ
下ネタだせば誰でも盛り上がると思ってるのなら中学生で成長が止まってる 新刊まだ言うのは情報を知りたいのではなく
ただの愚痴ですから
アニメ化はまだ？ 冨樫仕事しろと同義で特に意味があってレスしてる訳じゃないだろうからな
刊行が止まってる作品のスレじゃ割と見る誰も反応しない定期レスみたいなもんなのにここまで発展して一番驚いてるのは>>939だろうなｗ そんな定期レスは他のスレにない
てか刊行止まってないし、新刊発売後一月で同じレスしてた奴いたからただの荒らし
本人の自演乙 Kindleで全巻半額以下(300円台)になってるな。
自分は電書で揃えちゃってるからどうしようもないがまだの人はチャンス。 >>970
>947だぞっ
ブックウォーカーだとコインバックも重なる
まぁKindle Paperwhiteを持ってるのにあまり使わなくなったのが惜しいが…… 電子書籍のほうは漫画と小説両方発売日に買ってるからセールとか関係無いのよね 地味に今後の展開で気になるのは双王国とウップサーラの交渉で誰が出るのかって点 テーマがテーマだしプロットのネタはあってもはっきりとした着地点や終着点みたいなものはもしかしたらないのかもしれない 王国300年平和の祖とか北の侵略を未然に防ぐとか?
大戦後の王国安定とか異文明接触となると徳川かフィリピンのラプ=ラプ的なのしか思い浮かばないや そろそろ次スレか
なんか流れ遅いなと思った
そんなに立てたくないのか ネタがないだけよ
新スレ立ててもすぐ落ちそうなレベルで＞＜ フィクリアとタラーイエは行き遅れらしいがこいつらこのまま一生独身で終わるんだろうか たて乙
とくにテンプレってわけじゃなかったが
その22スレくらいのときに俺が入れといた……かな
しかしいま 日月 ネコ[角川コミックス・エース] - KADOKAWAのとこ見たら
理想のヒモ生活【タテスク】ってのが邪魔だな タテスクってなんぞ?と思ったら縦スクロールのことか今どき縦横どっちでも読めるとこも多いからなんだかなぁ‥‥ 航宙軍士官、冒険者になる
Kindleで半額になってたから全巻買った。
3年ぐらい動きがなく続きが絶望的と言われてる。
理想のヒモ生活はこうならんでね。 航宙軍士官とかもだけど、原作がとまっちゃってる作品のコミカライズとかどうすんだろ
不人気なら打ち切りでいいだろうけどそれなりに人気あったら 埋め
英雄を育てた最強預言者が弟子たちから慕われてるとかっての
ハンパにコミカライズが終わったとき原作ストックがないとか聞いたと思ったけど
なぜか作画担当が変更になって別のところでやってる……？
イチからでなく続きのようだし コミックは大概は一章やったら消えてくし
原作が止まってても切りのいい所で終わらすだろう。 フレア姫とパコって果てしなく続くヒモ坂を登るエンド このスレッドは１０００を超えました。
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