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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart307
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0001この名無しがすごい! (ワッチョイ a310-Zc9n)
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2022/08/08(月) 14:11:53.53ID:nomMvndr0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
>>980を過ぎても立ってない場合「980以上で書き込んだ人全員」に立てる義務があります ★宣言してから★ 立ててください。次スレが立つまで埋めるのを控えてください

※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場でも他者にイラついたりイラつかせたりする場でもありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。個人攻撃ダメゼッタイ!
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実の歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。

※建てる時はこの本文にあるように一番上に
「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
 二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります

※設定議論や持論展開は議論スレへ
異世界設定 議論スレ part96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1658325662/

※隔離スレ(跡地)
このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
(落ちていますので需要を感じた方は建て直して下さい)
【スカスカ】スカドラ(と類友の話題)隔離スレ【頭】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/

※前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart306
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1658721962/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0003この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b0b-/SuZ)
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2022/08/09(火) 00:31:45.41ID:aWVq+lcj0
あー、アレなぁ…
0004この名無しがすごい! (ワッチョイ 0966-qy/x)
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2022/08/09(火) 00:49:24.79ID:mQoFy2R80
ゲーム世界への転移・転生でもないのに、ファンタジー世界へ行くと「ステータスオープン」やらHP・MP・EXP等々のパラメーターがある作品は山のようにあるが……
>イラ
ゲーム世界への転移・転生であきらかにファンタジー世界なのに、乙女ゲー世界へ行っても「ステータスオープン」やらHP・MP・EXP等々のパラメーターがない。
歴史(史実の過去)への転移・転生では、ほぼ確実に「ステータスオープン」やらHP・MP・EXP等々のパラメーターがない。
誰か逆張り書いてくれ。
0005この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b0b-/SuZ)
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2022/08/09(火) 01:04:44.81ID:aWVq+lcj0
なろーしゅ「ここ、尾張? 戦国転生かよ!
あー、一応やってみるか、ステータスオープン!」

氏名:なろーしゅ
職業:無職
技能:調理LV4、算術LV3、亀仙流LV1、飛天御剣流LV 1、二重の極みLV0、波紋法LV0、覇気LV0…

なろーしゅ「うお! 出た……俺の黒歴史…」
0008この名無しがすごい! (アウアウウー Sa55-bi95)
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2022/08/09(火) 04:14:47.72ID:PVT7mVJRa
信長「ほう、そちがギヤマン男か」
なろーしゅ「あ、はい。そう呼ばれています」

なろーしゅは己の左手の甲を見つめた
そこには若き日のあやまち、青く光るレンズがゆらゆらと光をたたえていた

なろーしゅ「……ぎやまんではなくレンズなんですが(まあ、人面瘡の転生者よりはマシか)」
0010この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b0b-bi95)
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2022/08/09(火) 04:26:45.41ID:aWVq+lcj0
(…デスノート転生者か)
0011この名無しがすごい! (ワッチョイ c92c-woMg)
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2022/08/09(火) 06:49:24.70ID:O1K+/IMv0
交通事故死って突然死の一種では……?

戦国時代言ったら今の日本語通じねぇだろうというのは禁句
返事の「はい」が「あ」や「ねい」とかわかるかボケ
0015この名無しがすごい! (ワッチョイ 517d-LMHh)
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2022/08/09(火) 08:25:32.45ID:QATLInVh0
なろうかノクターンでタイトル忘れたけど、妹がヒロイン候補っぽいタイトルなのにロリのときに親父にパコられるやつあったな
最序盤で非処女ヒロインにするのあれ過ぎて笑ったけど即読まないリスト行きにしたわ

あとヒロイン達が神を信じるか主人公につくかでギスりあうやつやつつまんなかったなぁ
0016この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b0b-bi95)
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2022/08/09(火) 08:31:39.19ID:aWVq+lcj0
なろーしゅ「う、ここは…どこだ」
原住民「ここは出羽の国、最上様の領地ですよ」
なろーしゅ「……出羽? 最上? 秋田あたりか? え? 戦国??」
原住民「大丈夫ですか、旅人さん?」
なろーしゅ「まて! おかしいだろ? 東北なのに日本語が通じている…だと?!」
0018この名無しがすごい! (アウアウウー Sa55-bi95)
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2022/08/09(火) 08:49:23.58ID:B+NZ6gETa
厨二病感溢れるテイストで未開の情緒不安定な白んぼどものハートをキャッチしたライトノベルの金字塔
0019この名無しがすごい! (ワッチョイ a136-Htvk)
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2022/08/09(火) 08:50:48.60ID:veAronno0
「僕は君を大切にしたいから手を出さない!」とか言う童貞主人公はクソ
そうやってする必要のない我慢をしてる内にチャラ男に先を越されてヒロインの処女を散らされたら面白いのにw
0022この名無しがすごい! (ワッチョイ a136-Htvk)
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2022/08/09(火) 09:08:52.81ID:veAronno0
>>20
〜教国は、神の名の下にパワハラ・セクハラ、恣意的な破門宣告・異端宣告、教皇・枢機卿は豪奢な暮らし(教義は清貧や慈悲を推奨してるのに)・・・ってのが鉄板かな?
0025この名無しがすごい! (スプッッ Sd33-amrx)
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2022/08/09(火) 09:17:48.58ID:hqga10vPd
>>13
公金から報酬が出てるならまだ分かるけど、
個人や民間組織からの依頼を面接なしで早い者受注もおかしいよな。
成功率やら大きく変わるのに応募者がギルドの審査を受けた中から、二次面接だと思うわ。
0026この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b0b-bi95)
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2022/08/09(火) 09:29:15.90ID:aWVq+lcj0
>>25
討伐:緊急を要する、とりあえず冒険者をぶつける。犯罪者予備軍冒険者の間引きをかねる
薬草採取:緊急を要する依頼もある。とりあえず冒険者を派遣。犯罪者予備軍冒険者の間引きをかねる
護衛:一流商人は私設軍を持つ。二流三流商人が見かけ上護衛がいるという体裁を保つのに使用。
二流三流商人なので商材は二束三文盗まれても転売は無意味。くたびれた警備員のジジイのような冒険者の間引きをかねる
0029この名無しがすごい! (ワッチョイ c92c-woMg)
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2022/08/09(火) 09:48:54.46ID:O1K+/IMv0
一般冒険者は畑から取れるから問題ない

……つかあの辺で問題なのは冒険者カードとかその辺の超SFシステムじゃろう
リアルタイムで「経験値」とかいう謎の概念を計測してたり全国共通だったり

あとさぁ、どんな人間だって最初は最下級スタートなんだから
新しく登録したやつや下の方の階位の奴をソレだけで見下して馬鹿にするって脳みそ無いやつの所業よね
0031この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b0b-bi95)
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2022/08/09(火) 09:50:32.61ID:aWVq+lcj0
現代ダンジョンもので無造作に死にまくっていると地味に違和感が半端ないよな

モブ「ここで先日、佐藤のパーティが全滅したぜ」
なろーしゅ「あー、3組の佐藤かー」
担任「お前ら、佐藤みたく無駄に死にたくなかったら気を引き締めてすすめー」
0032この名無しがすごい! (スフッ Sd33-vKUA)
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2022/08/09(火) 09:50:50.71ID:QCFoVt1Ld
荒っぽいハロワ or 傭兵ギルド(異世界版)って印象が強いな、冒険者ギルド
複数ギルド乱立だったり国家毎に統一されったり世界共通まで済ませてたり様々だけど
完全に統一されてる場合は赤軍や人民解放軍みたいな超国家規模の私兵集団としか思えないね
0035この名無しがすごい! (ワッチョイ a136-Htvk)
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2022/08/09(火) 10:20:49.12ID:veAronno0
現代ダンジョンモノだと国がダンジョンを管理してて、注意喚起やそれなりにハードルが高い資格制限とかもあるイメージ
まあ新人や低ランク冒険者は低級ダンジョンしか行けないけど、ナローシュはそこでイレギュラーボスやレアモンスターを倒して一気に成り上がるのはお約束だね
0037この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b0b-bi95)
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2022/08/09(火) 10:31:47.14ID:aWVq+lcj0
なろうの現代ダンジョンものは
無造作に死にまくっているが誰も気にしないイメージだぞw
管理はずさん、注意喚起なにそれ美味しいの? 社会保障ってなんだっけ?
そのくせお話し作りのためだけにやたらハードルだけ高いけどそのハードル管理もずさん

まあ、みんな作者が悪いんだがな
0039この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b7d-rkQs)
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2022/08/09(火) 10:44:58.32ID:wLhd1lNL0
苦肉の策というやつなんだろうと思うけど、銃なんかの文明の利器持ち込みの転移とかで
弾薬なり燃料なりは魔法(スキル)や異世界通販の類で補給無限というのはやはり萎えるな
0040この名無しがすごい! (ワッチョイ c1da-BaiR)
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2022/08/09(火) 11:04:45.98ID:LDwb32zq0
バトルロワイヤルとか公開デスゲーム、村八分的なガス抜きショーの話で平然と若い人口を浪費する作品が流行ったのがもう10年以上前からのムーブメントなのにな
まだそこかよ
0041この名無しがすごい! (スプッッ Sd73-3qn0)
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2022/08/09(火) 11:06:57.52ID:zv+b5WPwd
現代ダンジョンものは、設定としては面白いんだけど
主人公の目的が不明瞭に成り易いんだよな

安全に金を稼ぎたいのか
誰よりも強くなりたいのか
ダンジョンを攻略して平和に消したいのか
国家間の陰謀バトルをしたいのか
0044この名無しがすごい! (ワッチョイ a97c-qy/x)
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2022/08/09(火) 11:35:44.89ID:RVHGMLOU0
魔物被害や危機に対して村や商会や個人で冒険者組合に駆除依頼を出す。
常設依頼は冒険者組合が出す。
なーろっぱの領主ってなんのために居るの?
0049この名無しがすごい! (ワッチョイ e105-amrx)
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2022/08/09(火) 11:44:00.56ID:rhkS4Rsv0
というか、ナーロッパレベルの軍事力なら数が戦力になるから、領主だからと無茶は出来ん。
悪政を行えるようになるのは銃器など軍事力が上がって集権が進んでからの話だし。
どちらかというと商人の方が力があったはず。
0053この名無しがすごい! (ワッチョイ c1da-BaiR)
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2022/08/09(火) 12:10:50.04ID:LDwb32zq0
>>48異世界だから全然違うぞ
そこかしこに人智を平然と超えるモンスターやファンタジー気候やファンタジー病気やらがあふれてるのに庇護とか十分にできるわけが無いだろう
なろうに限らずファンタジー世界はよほど甘くぬるい平和ボケ設定じゃない限り庇護とか保証とかに対する要求ラインが全然違う
0056この名無しがすごい! (ワッチョイ c1da-BaiR)
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2022/08/09(火) 12:38:19.72ID:LDwb32zq0
>>54インテリジェントデザイン世界でわざわざ文明や安全をゼロから自力で起こすべき理由は何一つ無いからな
世界の内側外側、あるいは既に滅んで居ようが上位存在ひとつ在ればいい
0057この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b0b-bi95)
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2022/08/09(火) 12:38:56.11ID:aWVq+lcj0
やべーファンタジーだからこそ統治者が頑張らんと
・いきなりドラゴンの襲撃! → ラオウみたいな領主の豪掌派でワンパン! → さすが領主様だべ!
・スタンピードだ! → 世紀末バイク部隊な領主軍が現場に急行 → さすが領主様だべ!

衆愚政でいちいち『対策会議』だのやってたら死ぬ
ファンタジー領主はすべからく世紀末覇王でなければならん
無能は一揆で死ぬ慈悲は無い
0058この名無しがすごい! (スプッッ Sd33-b4mn)
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2022/08/09(火) 12:44:39.53ID:OlnzX1eod
卵が先か鶏が先かの議論になるが、領主の軍事力が弱いと支配できない。暴力装置たる冒険者ギルドが自由都市として勅許得てダンジョン周辺を自治していても不思議では無いんだが、聞いたことないな。
0059この名無しがすごい! (ワッチョイ a97c-qy/x)
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2022/08/09(火) 12:45:40.97ID:RVHGMLOU0
>>53
>そこかしこに人智を平然と超えるモンスターやファンタジー気候やファンタジー病気やらがあふれてる

そういうハードモードの世界観のなーろっぱも時々あるけど
そこまで(民の庇護も出来ない程)ハードだと、殆どのなろーぱ世界のような中央集権国家や
封建末期の国家まで発展しようがないとわからんないの?

支配層が集団を外敵から庇護できなきゃ人は集まらんし人口は増加できん。
人口集中が無理なほどハードな世界だと領主がいるどころか国未満のせいぜい部族単位の集落が関の山だろ。
0060この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b0b-bi95)
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2022/08/09(火) 12:48:32.64ID:aWVq+lcj0
宗教だと
村人「神父様! オラの娘を助けてくだせえ!」
神父「キュアー…無理だな信仰が足りないようです」
村人「……みんな、こいつの神はにせもんだべ、オラたちを騙していたんだ!」
村人B「邪神と邪教徒は消毒だべ!!」

いがいと限界ぎりぎり世界の方が、世の中は健全になるかも知れんね……
0061この名無しがすごい! (ワッチョイ a97c-qy/x)
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2022/08/09(火) 12:53:44.80ID:RVHGMLOU0
ていうか

魔物が多すぎて領主側による駆除が間に合わない。 ←わかる
領主軍では手が回りきらないので冒険者組合に民間委託する。 ←わかる
領主軍による常時の魔物駆除は行っているがそれ以上の対策を望むなら各自が負担。 ←わかる
村や個人が金をかき集めて冒険者組合に駆除を依頼する。 ←なんで?
街周辺の常時駆除は冒険者組合が費用を負担する(常設依頼を出す) ←なんで?
0063この名無しがすごい! (ワッチョイ e105-amrx)
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2022/08/09(火) 12:58:51.60ID:rhkS4Rsv0
魔物が多すぎて領主側による駆除が間に合わない。 ←わからん
領主軍では手が回りきらないので冒険者組合に民間委託する。 ←わからん

治安維持は必要経費なんだから税として徴収できるものだし(他の税と違ってなければ国が成り立たないから国民も飲まざるを得ない)、
失業対策にもなるし組織的に運用した方が効率も良いしノウハウも累積される。
武力の民間委託なんて反乱の元だから逆に規制して免許がなければ禁止される部類だと思うわ。
0064この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b0b-bi95)
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2022/08/09(火) 13:04:55.22ID:aWVq+lcj0
民間委託は悪い民主主義資本主義だぞ
郵政民営化小泉やパソナ竹中への大阪府大阪市民間委託
悪い資本主義が発達していないファンタジー世界に民間委託は不自然
0065この名無しがすごい! (ワッチョイ c1da-BaiR)
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2022/08/09(火) 13:06:42.17ID:LDwb32zq0
現実世界ですらコロナひとつ抑えられない政府が世界中にのさばっているからな
それでも医療の大多数は民間に任せたままだし
ファンタジーはディフォルメされているから分かりやすいが、常に現実の方が酷いんだぞ
0070この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b0b-bi95)
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2022/08/09(火) 13:20:25.29ID:aWVq+lcj0
そーいやなろう作品で
なろーしゅが領主のときー
・魔物被害や食糧不足を解決できない無能はクビだー!
なんだが、なろーしゅが領主でない時は、魔物被害でまくり村人餓死しまくりのダブスタ
0073この名無しがすごい! (ワッチョイ 133d-UIXm)
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2022/08/09(火) 13:31:01.60ID:OK9rpMc30
戦国時代とかだと大名がやめろっつっても農民がやたらと自力救済したがってたからなぁ
この手でゴブリンぶっ殺すから手伝えと町に対して援軍要請した結果として冒険者が派遣されてるのかも知れんw

援軍への謝礼などで年貢の7倍の借金を背負ってでも援軍呼んで自力救済してたらしい
0074この名無しがすごい! (ワッチョイ e105-amrx)
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2022/08/09(火) 13:36:04.01ID:rhkS4Rsv0
>>73
まあ、そういうお上の意向に逆らう形なら理解できる。
実際に新しい勢力が出来るのは民間に支援された団体からスタートするしね。

ただ、それが日の当たるところで政府に見られて堂々と商売できるかと言えばテロ組織やマフィア認定されるよねって感じ。
0075この名無しがすごい! (ワッチョイ 133d-UIXm)
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2022/08/09(火) 13:39:27.49ID:OK9rpMc30
法治国家でない時代、地域の価値観は現代のそれとは大きく異なるとまず思った方がいいぞ
0077この名無しがすごい! (ワッチョイ 133d-UIXm)
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2022/08/09(火) 13:41:00.00ID:OK9rpMc30
自力救済できないとどうなるかって言うと舐められる
舐められたら寄ってたかって強奪されて死ぬんですよ
0079この名無しがすごい! (ワッチョイ c1da-BaiR)
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2022/08/09(火) 13:50:22.26ID:LDwb32zq0
イラスレ民は0か100かでしか考えられないからな……本当、極論しか言ってこない
領主だって冒険者を雇って軍事に諜報に工作にと運用してるに決まってるだろう
当然それは冒険者とは名乗らないが
なぜか冒険者は全員冒険者組合に属して号令ひとつで国への反乱でも何でもやる、みたいな極論挙げてくるのが狂気を感じるわ
0082この名無しがすごい! (アウアウウー Sa55-bi95)
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2022/08/09(火) 14:09:51.27ID:OomVq6U3a
戦に勝てば、いくらでも焼き肉が食える
0083この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b7d-rkQs)
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2022/08/09(火) 14:09:59.02ID:wLhd1lNL0
古代から中世序盤くらいで兵数数万とか数十万とかひどいときは数百万とか盛られてることあるけど、
現実的に当時の人口やらなんやらの推計からすると本当はだいたい1/10くらいと考えるのが妥当らしいな

なーろっぱの場合はその誇張された数字そのままで動いてる感じ
0084この名無しがすごい! (ワッチョイ 133d-UIXm)
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2022/08/09(火) 14:15:05.79ID:OK9rpMc30
ジャガイモでもあるんだろwきっとw
0085この名無しがすごい! (オッペケ Sr5d-9zyW)
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2022/08/09(火) 14:29:30.57ID:p0PbshUwr
>>79
シャドウラン(TRPG)やな
あの手の冒険者云々でようは西部劇の荒くれ
これがRPG的な世界観(というかノリ)のルーツの一つである
西部劇作家の描いた冒険ファンタジー英雄コナンを通して継承されてる

RPGの世界というのは成り立ちからして生まれた国のアメリカ西部劇の大きい
0086この名無しがすごい! (オッペケ Sr5d-9zyW)
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2022/08/09(火) 14:33:19.63ID:p0PbshUwr
>>71
それはできたらの話だろ?

南北朝時代の混乱期における惣村や自治勢力や乱立
南北戦争以前の全米に強い影響力を持たなかった連邦政府など枚挙にいとまがない

FBIができる以前は全米手配者の追跡は連邦保安官が少数と
ピンカートン探偵社とかいう巨大警備傭兵企業が依頼される形で推敲してた
後者は手段荒っぽいのもあってアウトロー主人公だと悪役とかになったりする
0087この名無しがすごい! (ワッチョイ 0990-woMg)
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2022/08/09(火) 14:37:03.86ID:gBIfMj5q0
歴史上の軍事動員の実態は今でもよくわかってない
男しか戦わないなら最大動員は人口の1/4程度ってくらい

まともな国家なら人口の5~10%あたりが限界だが
ローマやギリシア都市やソ連はこれを遥かに超えて動員したからな
0088この名無しがすごい! (オッペケ Sr5d-9zyW)
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2022/08/09(火) 14:38:43.24ID:p0PbshUwr
実在したというか今もあるピンカートン探偵社は恐らく

現実で私設系冒険者ギルドの存在が何が近いかと言われたら挙げたい組織
当時のアメリカの州は今よりもっと国家的なカントリーだった訳で
その上で全米に影響力を持ち尚且つ南北戦争で腫れ上がる前の連邦軍(常設は大体陸軍に関しては騎兵隊くらいだった)を上回る戦力(武装社員 雇われ傭兵)を持っていた
戦力を保有してたと言われる
0090この名無しがすごい! (ワッチョイ c1da-BaiR)
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2022/08/09(火) 14:42:54.62ID:LDwb32zq0
万の軍勢を何度も動かすような話の世界観なら食料と水を生み出す魔法や僧侶能力くらいあるだろう
原初のRPG、D&Dの時点で既にあった由緒正しい魔法だ
0091この名無しがすごい! (ワッチョイ 0990-woMg)
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2022/08/09(火) 14:56:34.76ID:gBIfMj5q0
銀英伝が悪いよ銀英伝が
これのせいで補給は困難で常人にはできない物ってイメージが

1万人分の食い物ってせいぜい1日20トンだからな
こんなもの川船一隻に詰める
水がないとこには敵も居ないから水の心配はしない
0093この名無しがすごい! (ワッチョイ a97c-qy/x)
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2022/08/09(火) 15:16:17.99ID:RVHGMLOU0
>>83
最近は流石にあまり見かけなくなってきたけど、ちょっと前までのナロー作品なら
首都が「高さ100mの防壁に囲まれた100万人都市」とか見かけたからなぁ。

どんな高度な建築技術でどんだけ広大な城壁都市なんだよと…
0094この名無しがすごい! (ワッチョイ 0990-woMg)
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2022/08/09(火) 15:20:04.81ID:gBIfMj5q0
>>92
火球を生み出すエネルギーをパンに換算したら結構いけそうよね

うちの魔法部隊が一日に使える魔力が1000万キロカロリーで
これを攻撃と補給に適切にふりわけてと出納係が計算してそう
0096この名無しがすごい! (スプッッ Sd73-6YCY)
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2022/08/09(火) 15:47:31.20ID:IHtsduV3d
産業革命前、それも三圃式前だと穀物の収穫量なんてヘクタール当たり0.5トンがいいところだろう
休閑地も挟むため20トン生産するには1平方キロは必要そう
あれ?意外といけそうだ
0097この名無しがすごい! (ワッチョイ a97c-woMg)
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2022/08/09(火) 16:06:53.44ID:U1X4ZxRK0
人間の生活領域内での食糧生産能力は頭打ちなのに住民は勝手に増えるので
慢性的な食糧問題が発生する。魔物が間引いてくれて丁度良い。
勇者が魔物を絶滅させると人口爆発起こして人間同士で戦争始めるだろう。
0099この名無しがすごい! (ワッチョイ a136-Htvk)
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2022/08/09(火) 16:09:42.38ID:veAronno0
有名な包囲殲滅陣には焦土作戦出てくるぞ
ナローシュが歴史上初めて使ったはずの戦略なのに、敵が「まさか焦土戦を仕掛けられてる!?」とか言ってて読者に突っ込まれてたw」
0100この名無しがすごい! (アウアウウー Sa55-bi95)
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2022/08/09(火) 16:10:42.17ID:YuBU0L0fa
イタ公「うるせえ! さっさとパスタを茹でるんだ!」
0103この名無しがすごい! (オッペケ Sr5d-KY21)
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2022/08/09(火) 16:19:09.28ID:nYdXn1eWr
大目標がなくてどう読めばいいのかわからんような作品で「☆☆☆☆☆評価お願いします!感想がモチベになります!」とか書いてる作者が理解できん
一話1000文字くらいの量産系追放ざまぁ作品とかにどう感想書けというんだ
0106この名無しがすごい! (ワッチョイ c1da-BaiR)
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2022/08/09(火) 16:35:58.57ID:LDwb32zq0
別に小説に主人公の目標なんて全く必要ないのだがな
むしろその必要なさに着目した事がかつて異世界転生ブームを巻き起こしたいち側面でもあるのだし
もうクエスト背負ったり邪神の戯れで異世界いかない
だから雑に転生して異世界に行き主人公の生き方やライフスタイル、適当に出会う人物や事件群を楽しむゆる~い話が流行った
0108この名無しがすごい! (アウアウウー Sa55-bi95)
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2022/08/09(火) 16:42:21.88ID:5VltSDWUa
なろーしゅ「俺は登り続ける…この果てしのないなろう坂を……(未完)」
0110この名無しがすごい! (アウアウウー Sa55-bi95)
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2022/08/09(火) 16:49:47.36ID:OXCPUdYQa
攻撃魔法の使えない魔術師の続きはまだかのぅ?
0111この名無しがすごい! (ワッチョイ a97c-woMg)
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2022/08/09(火) 16:57:23.86ID:U1X4ZxRK0
漫画版もなかなか問題が多い。
物語途中で打ち切り:「黒の魔王」、「異世界転生に感謝を」とか
絵師が交代:最初から「異世界食堂」など。
絵師が交代:続きから「能力は平均値~」「老後に備えて金貨8万枚~」

絵師のレベルが上がるならともかく・・・・
0112この名無しがすごい! (アウアウウー Sa55-bi95)
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2022/08/09(火) 17:00:13.12ID:OXCPUdYQa
絵師が劣化するのはたまにあるな
人類は衰退しましたは最初のが良かった
0118この名無しがすごい! (ワッチョイ a97c-woMg)
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2022/08/09(火) 17:14:50.49ID:U1X4ZxRK0
自分の理想は「ライドンキング」の画力だけど、そういう人はオリジナル描くよな。
「解雇された暗黒兵士~」は画力もストーリーも良いし、原作も完結してるんで
ちゃんと終わらせてほしいな。
0120この名無しがすごい! (アウアウウー Sa55-bi95)
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2022/08/09(火) 17:25:48.91ID:OXCPUdYQa
ローダンシリーズはNEOローダンとか出てたな
0121この名無しがすごい! (スップ Sd73-8p85)
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2022/08/09(火) 17:49:53.07ID:sxR9fYiSd
>>91
それって敵の妨害や通商破壊がなくて、護衛をつける必要もないことが前提になってないか?
0122この名無しがすごい! (ワッチョイ a97c-qy/x)
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2022/08/09(火) 18:05:29.00ID:RVHGMLOU0
日本のスペースオペラ物で出てくる数字のインフレは大抵田中芳樹のせい。
なろうで資源戦争という設定なのに両軍ともに数万数十万単位の艦隊をボコボコぶつけ合い消耗しまくり。

お前らどう考えても資源有り余ってるだろと…
0123この名無しがすごい! (アウアウウー Sa55-bi95)
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2022/08/09(火) 18:15:15.47ID:CU8FF/c8a
それな
ガンダムのコロニーでさえあんだけの鉄どーしたんだと言われるのに
0124この名無しがすごい! (オッペケ Sr5d-9zyW)
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2022/08/09(火) 18:28:24.44ID:IKr/9AKFr
>>122
スターシップオペレーターズの一隻建造で国家予算傾くレベル設定好きだった
銀英伝とは逆で超兵器同士の決闘みたいな感じ
0128この名無しがすごい! (ワッチョイ eb10-Htvk)
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2022/08/09(火) 20:11:34.28ID:5C9JIgrg0
>>83
そりゃあ、現実と同じ気候や土壌とかじゃないのだから、
人口が多くいたって問題ないだろ
それこそファンタジー世界なら、魔法で食料等が圧倒的に生産できるとかで済む問題だし

>>122
スペオペなら、それ以上の人口がいたりするってだけでは?
0129この名無しがすごい! (ワッチョイ 0966-qy/x)
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2022/08/09(火) 20:18:57.56ID:mQoFy2R80
>>123
宇宙鉱山じゃないのか?
月面とかなら地球よりも重力が低いから、打ち上げる労力が少なくて済む。

とあるスペオペなんて、惑星一つを完全にバラして巨大宇宙船を作ってたりした。
0132この名無しがすごい! (アウアウウー Sa55-bi95)
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2022/08/09(火) 20:56:52.54ID:NZYbxTmha
レアメタルの小惑星を見つけて回収する、宇宙冒険者の小説はあったなぁ…
0133この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b7d-rkQs)
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2022/08/09(火) 21:01:14.71ID:wLhd1lNL0
鉱脈ができるには鉱物資源を溶かし込んでから析出させる高熱と水が必要だから、
それがなく、鉱脈ができなかった惑星を採掘するのはとても効率が悪いそうな
レアな物質とかでないともとがとれない

もちろん、小惑星一つを煮溶かしたり粉々に粉砕して成分を分離させるような作業が容易にできるレベルの文明なら別だろうけど
0134この名無しがすごい! (ワッチョイ a901-qy/x)
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2022/08/09(火) 21:02:21.84ID:jZnI47/g0
インスタでNFTサービス、100カ国以上で提供へ、イーサリアム・
ポリゴン:Flow・ソラナ対応

米メタ(Meta)が、今後正式開始予定のインスタグラム(Instagram)の
NFT投稿・共有サービスの提供地域を、アジア太平洋、アメリカ大陸含む
100カ国以上に拡大しすることを8月4日に発表した。ちなみにそこに日本
が含まれているかどうかについて、公式発表の情報からは分からない。
また正式な提供開始スケジュールも現時点では公開されていない。
今年5月にインスタグラムは米国で、でNFT機能のテストを実施し、
一部ユーザーはストーリーズで閲覧可能となっていた。
テストローンチ時に対応したブロックチェーンは、イーサリアム(Ethereum)
とポリゴン(Polygon)で、今回フロー(Flow)に対応し、近日中にソラナ
(Solana)にも対応する方針であることが発表された。
0135この名無しがすごい! (ワッチョイ 0966-qy/x)
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2022/08/09(火) 21:04:33.27ID:mQoFy2R80
>>132
そういや、宇宙パトロールみたいなのが潜入捜査するために、偽名で隕石鉱夫から始めるって話があったな。
パトロールの装備とか使ってすぐに一ヤマ当てて成金となり、富豪となって社交界とかに潜入してた。
その後、奨学金を作ったりと活躍したそうな。
左手に超能力増幅レンズつけてるオッサンな。
0137この名無しがすごい! (ワッチョイ b190-woMg)
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2022/08/09(火) 21:19:12.54ID:PyvMThES0
コロニーの外壁は炭素分子を使った3Dプリンター製だよ

高熱のビームを食らった時に割れずに円穴が空く
融解後に金属特有のギザギザになって固まらない
これらの映像資料から確定的に明らか
0140この名無しがすごい! (アウアウウー Sa55-bi95)
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2022/08/09(火) 22:09:30.15ID:H0bjCkE1a
>>135
レアメタル小惑星でフルブライト奨学金作れるようなカネを払える超巨大資本が存在する終末期資本主義社会
資本主義社会を享受していた作者は、そのいびつさに疑問を感じなかったんだろうが
0143この名無しがすごい! (ワッチョイ c1da-BaiR)
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2022/08/09(火) 22:52:41.11ID:LDwb32zq0
タイトル見るのも嫌なのになろうのランキングから目が離せないのか
素直に全然別のエンタメでも楽しんでくれば良いものを
何か呪いでも受けてるんだろうか
0147この名無しがすごい! (アウアウウー Sa55-bi95)
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2022/08/10(水) 00:38:23.21ID:RSolSVYla
おまえらはなにとたたかっt
0152この名無しがすごい! (ワッチョイ 8102-jAKK)
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2022/08/10(水) 07:55:04.70ID:snQcCr+d0
女主人公で婚約破棄&パーティ追放されました!
そのすぐあとに妖狐に出会いました!

はいはい狐が男になるんだろ?と思ったら案の定で笑った
次は婚約破棄した男がぼくが間違ってたぁ〜戻ってきてくれぇ〜って懇願するのかな?
ワンパターンなんだよ女の作品は二番煎じばっか
0161この名無しがすごい! (ワッチョイ a136-Htvk)
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2022/08/10(水) 09:36:22.71ID:gf5m/jOE0
この章は20話以内にする!と作者自身が決めたせいで、キャラの努力描写が皆無になって何もせずして望んだ結果だけを得るという展開になって叩かれまくってた作品があったな
作者自身が「本当はもっと色々描写する予定だったんですけど話数制限で省略しちゃいました」とか書いてた、WEB版で
そのキャラが初登場時から印象最悪のキャラだったから読者からは作中最大の嫌われ者と化してる
0163この名無しがすごい! (ワッチョイ a136-Htvk)
垢版 |
2022/08/10(水) 10:15:15.99ID:gf5m/jOE0
先の展開が読めちゃうから飽きたんじゃないの?
俺も昔は追放モノを新鮮に感じて色々読んで楽しんでたけど、今では漫画版から入ってWEB版でざまぁ部分だけチェックしてフェードアウトの流れになってる
0165この名無しがすごい! (スッップ Sd33-pbNy)
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2022/08/10(水) 11:39:04.10ID:8scAXzTBd
とある仮想戦記ものを読んだんだけど主人公たちのセリフが作者の思想というか思っていることをそのまま書いてある感じがして物語世界が感じられなくて切っちゃった
0168この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b0b-bi95)
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2022/08/10(水) 11:55:52.15ID:pKWcNcHo0
こすもぽりたんはそっとしておいてやれ
0169この名無しがすごい! (アウアウウー Sa55-bi95)
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2022/08/10(水) 12:00:34.29ID:tb50VJuWa
田中は多夢や来夢だけ書いてればええんや
ロリコンものを書いてる時、あいつは輝いていた
0175この名無しがすごい! (ワッチョイ 13da-wFmb)
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2022/08/10(水) 14:07:16.92ID:A7tE3Mq40
なろう主人公って全員頭の中にwikiやクックパッドの全データでも入ってんの?
物知りすぎ
0182この名無しがすごい! (ワッチョイ a136-Htvk)
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2022/08/10(水) 16:10:18.72ID:gf5m/jOE0
>>179
スマホ太郎や百錬は本当にスマホ持ってるからそれで説明出来るけど、ほとんどの異世界ナローシュはスマホ持ってないやろ
料理で無双する系の作品なら、食文化が全然発展してない国ならハンバーグ作るだけで最大級に持ち上げられるかもな
0183この名無しがすごい! (スププ Sd33-uuKZ)
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2022/08/10(水) 16:16:24.08ID:YtDxGe2gd
>>182
ファンタジー世界だというのに、スーパーくいしん坊やミスター味っ子といった往年のグルメ漫画程は料理でファンタジーしていないのはなぜなのか
……いや、あれらほどファンタジーしてるのもそうそうないけども
0187この名無しがすごい! (ワッチョイ a97c-woMg)
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2022/08/10(水) 17:07:16.38ID:bLkX1h4d0
料理と言えばネットスーパーで仕入れた現代日本の調味料使ってドラゴンもフェンリルもスライムまで
うめーーっっ!!!というのはいくらなんで違うだろ。とは思う。しかも神様まで。
逆に未来の料理はデストピア飯だったり。
現代地球の料理は文明の頂点扱いになってる。まあ、想像付かんので仕方ないが。
0190この名無しがすごい! (アウアウウー Sa55-bi95)
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2022/08/10(水) 17:21:44.55ID:nUCJ3A7Da
未来なろーしゅ「カブトムシの幼虫うめー」

未来奴隷ちゃん「藻のクラッカーおいしいです!」

未来ペット「プランクトンキューブこそ至高だワン!」

未来グルメはいややな…
0191この名無しがすごい! (ワッチョイ d101-woMg)
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2022/08/10(水) 17:29:16.14ID:aqlBdIuk0
>>189
そもそも塩があるかどうか程度の調味料しか一般的じゃないっていうような世界で
いきなり日本の味付け出した所で味が濃すぎて食たもんじゃないやろ

かなーり薄めてようやく「おいしい!」ってなるレベルであったも全然おかしくない
0196この名無しがすごい! (ワッチョイ e105-amrx)
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2022/08/10(水) 17:39:55.05ID:5q3LO2Yv0
そもそも発酵食品は高温多湿地帯の文化だし、同時に木造文化になる。
石造り文化は逆に乾燥地帯に多く、ナーロッパは石文化なのに試行錯誤もせず発酵食品を簡単に作れちゃう。
0197この名無しがすごい! (アウアウウー Sa55-bi95)
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2022/08/10(水) 17:43:01.56ID:nUCJ3A7Da
ズル…ズル……
ミミズソバうめえ……
0205この名無しがすごい! (アウアウウー Sa55-bi95)
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2022/08/10(水) 20:00:09.65ID:wQVr6+s1a
悪の総帥「どうだ? 高級和牛肉の味だろう?」

手下「うみゃーーー!」

悪の総帥「そうだろそうだろ…だけどな……」

手下「……?」

悪の総帥「それ、原材料はフナムシなんだ…」

手下「ガハッ!」
0209この名無しがすごい! (ワッチョイ b34b-uuKZ)
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2022/08/10(水) 20:43:12.96ID:hfUxPWEo0
>>208
昔、学研の漫画で読んだエスビーのカレー粉誕生秘話だと
単にスパイス混ぜ合わせただけじゃ駄目で、そこから寝かせて熟成させる必要があったとか
そういや生薬でも薬効を引き出すのに色々加工するし、粉にするだけのそう単純なもんでもないんだなあと
0211この名無しがすごい! (ワッチョイ 132c-N11w)
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2022/08/10(水) 20:52:09.56ID:0m9c72v50
スパイス混ぜ合わせるだけでカレーっぽいものは簡単に作れるぞ
まあどっちかて言うとマサラって言うんだがな
んでまあ、企業が日々研究しているカレールゥに匹敵するのを素人が作れと言われたらまず無理だよ
0212この名無しがすごい! (ワッチョイ 0966-9Xv3)
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2022/08/10(水) 20:56:25.92ID:k9PIA6co0
>>196
>そもそも発酵食品は高温多湿地帯の文化だし、
北極圏のイヌイットにはキビヤックがあるし、北欧にはシュールストレミングがある。
ビールの起源は砂漠のイラク周辺だし、そこでは同時にワインも作られていた。

>>200
>未来飯は大概ペーストか錠剤
既に半世紀くらい前には、親切第一な薬屋の息子が言ってたよ。ノンカロリーで食う楽しみのためだけの娯楽目的の食品が作られるだろうって。
でもってその先生、機械で直接味覚を弄って食わずに味だけ楽しむってSSを書いてた。

>>205
>悪の総帥「どうだ? 高級和牛肉の味だろう?」
青狸「それ、原材料はプランクトンなんだ…」

猫盾王の部下が死の確立1/10から1/2へと転移する話
砂漠の美女「そのミートキューブ、原材料は(ry)

>>206
>現地にカレーの実(仮)があって一種類のスパイスのみで作る事が出来る
異世界転移モノでそういうのがあったな。カレー好きがカレーを探すけどなかなか見つからない。似たような料理もイチゴジャム味という文字通りの噴飯モノ。ようやく見つけたのは、ビーフカレー味のサクランボだったそうな。
四半世紀以上前の、昨今の深夜アニメ第一弾な。
0216この名無しがすごい! (アウアウウー Sa55-bi95)
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2022/08/10(水) 21:53:00.36ID:cv7RaTnLa
汚いなさすがジョン・ブル汚い
0220この名無しがすごい! (アウアウウー Sa55-bi95)
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2022/08/10(水) 22:03:56.43ID:GH6Wcq4ja
人生ゲーム
0225この名無しがすごい! (ワッチョイ 0966-9Xv3)
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2022/08/10(水) 22:16:56.20ID:k9PIA6co0
>>213
>カレールゥはイギリス人の発明じゃなかったか
イギリスに反発しまくった奴が伝えたカレーをブランドにしたパン屋がいましたな。
NewInnのセンターヴィレッジな。

>>217
自分、異世界転移系の話で、とある頻繁に賭博に使われるようなゲームを出したよ。
元々はカードゲームだったそうだけど、紙じゃなくて骨で作られるようになって、100年くらいまえの国際ジャイアンで大ヒットしたってアレな。
結果、「そのゲーム道具が『藪さん家』に残ってて云々」とかって漫画が描かれた。
0226この名無しがすごい! (ワッチョイ 0966-9Xv3)
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2022/08/10(水) 22:19:56.25ID:k9PIA6co0
そういや、転移者多数なのにファンタジーTRPGは受けなかった。という作品を書いたことがある。
理由? ファミコン名人の名台詞の、10年くらい前の自身によるパロディな。
0227この名無しがすごい! (ワッチョイ 1318-c3AI)
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2022/08/10(水) 22:20:10.80ID:yjP9Uo2l0
カードゲームバトルがはじまってからいきなり

「トゥーンはトゥーンでしか倒せませーーーんwwww」

と敵が言いはじめたら感想欄が大炎上すること間違いなしだわ
0230この名無しがすごい! (ワッチョイ b34b-uuKZ)
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2022/08/10(水) 22:38:53.61ID:hfUxPWEo0
>>227
原作遊戯王はカードゲームという形を借りた異能力バトルモノだからなあ
僕考えた最強能力に対してこちらも同様にぶつけていくのが真骨頂
現実でのカード効果やルールが変わろうがお構いなしよ
0233この名無しがすごい! (ワキゲー MMab-U2Wr)
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2022/08/10(水) 22:48:16.19ID:lukgRIIJM
異世界転移ボードゲームとかありそうだな
魔王を倒した後に、いち早く城まで戻ってお姫様と結婚したらゴール
ゴールの手前には「別の異世界に召喚された!振り出しに戻る」がお約束
0235この名無しがすごい! (ワッチョイ 0966-9Xv3)
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2022/08/10(水) 23:17:07.45ID:k9PIA6co0
>>234
>友情破壊ゲーム
「ディプロマシー」という外交&戦争ゲームがまさにそれなんだそうな。
外交ターンをしてからその後に戦争ターンになる。
外交ターンで自分の番になると、外交する相手と別室に行って交渉。交渉結果を発表するのも非公開にするのも嘘を言うのも自由。
なお、外交での交渉結果を守るも破るも自由自在。結果、嘘と裏切りだらけになってゲームサークル内がギスギスしてしまうそうな。
0237この名無しがすごい! (ワッチョイ 0966-9Xv3)
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2022/08/11(木) 00:12:13.03ID:MMr0jnC20
>イラ
昨今の転移・転生モノには未来転移・転生がないな。昔(20世紀)はちょくちょくあったというのに。
それが微妙にイラつく。
なんで今は無いんだ?
0238この名無しがすごい! (アウアウウー Sa55-bi95)
垢版 |
2022/08/11(木) 00:16:49.79ID:5lyLt7pEa
お前たちの時間軸の先には希望がないからさ
未来には希望は無く宇宙に行けば死に過去は変えられん
異世界に逝くしかなかろう?
0240この名無しがすごい! (ワッチョイ 0966-9Xv3)
垢版 |
2022/08/11(木) 00:23:30.62ID:MMr0jnC20
ま、未来って言ってもドラ・21えもん的なテンプレが小数で、あとはアトミックウォー後的なテンプレが大半だったんだけどな。
漂流教室とか、GEKI戦記とか、リュウとか、猿の惑星とか……あ、水銀記号の元祖的な時間機械もその類だったな。
0241この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b0b-bi95)
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2022/08/11(木) 00:48:13.85ID:hek1tmp/0
行き過ぎた化学はコズミックホラーとかわらん

洋SFなろーしゅ「どうだ? あの頭でっかちどもの言っていた事は全部、嘘っぱちだったぞ!」
頭部肥大マブタ切除な支配種族?「そんなばかなーーー!」

うーん、この作品のタイトルなんだったかな?
0244この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b0b-bi95)
垢版 |
2022/08/11(木) 01:31:15.88ID:hek1tmp/0
ファンタジーシロタ株(ヤク○ト千)「まずいぞ! 宿主の心音が弱まっている!」
ファンタジーシロタ株「体液も減少しているな、傷をふさぐんだ」
ファンタジーシロタ株「細胞賦活化、増血、魔力増産補填!」
ファンタジーシロタ株「宿主を死なせるな、我々はひとつだ」
ファンタジーシロタ株「あー、俺はとりあえず下痢を治しておきますね」

頭と心臓を同時に潰しても死ななかった不死身のなろーしゅの……腸内の日常風景である
0245この名無しがすごい! (ワッチョイ eb10-JRyS)
垢版 |
2022/08/11(木) 03:36:53.93ID:SpJlcw7Z0
>>235
かつてTAC-CONでディプロやマック、国産なら戦国大名16人プレイは定番だった
そういう浅はかな裏切りする勘違い野郎は真っ先に滅ぼされてたよ
結局はお互いの話し合いを守るヤツでないと相手にされない

今もディプロならネット上でプレイできるサイトがあるけど、
運の要素がほとんど無いディプロで交渉をないがしろにするような手合いは
ほぼほぼ序盤で消えるね

実際にプレイしたことない若い人たちの間に誤った認識が広がってるのも
その手の連中の逆恨みみたいなもんだな
嘆かわしいことだ
0248この名無しがすごい! (ワッチョイ a136-Htvk)
垢版 |
2022/08/11(木) 10:50:38.93ID:SZc1c3DQ0
『ポイントギフター《経験値分配能力者》の異世界最強ソロライフ』という追放系の作品のコミカライズ版があったから読んでみたら、序盤にナローシュが追放を宣告されても「いいのか?俺を追放したら後悔するぞ!?」と言うばかりで具体的な事を何も説明しないまま追放されてて負のご都合主義を感じた
web版を確かめてみたらもちろん後からざまぁがあった
0251この名無しがすごい! (ワッチョイ d101-s6Hz)
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2022/08/11(木) 11:08:30.32ID:d4sRkI2Y0
そこで、やっぱ追放取り止め!ってなっても、一度そういうこと言われたら関係性は悪化するし、言われた側が実力やコネがあって独力で自活できるならそのまま出て行くよなw逆に自活無理なら依存せざるを得ないから残るだろうけど
0252この名無しがすごい! (ワッチョイ a136-Htvk)
垢版 |
2022/08/11(木) 11:14:14.18ID:SZc1c3DQ0
今まで見てきた追放系でまともな追放理由は、「当時の主人公が本当にただのお荷物だったから」「主人公にもっと広い世界で活躍してほしかったから」あたりかな
能力関係無く「気に入らないから」「権力闘争で邪魔だから」もありっちゃありだけど、それなら後から「やっぱあいつを呼び戻そう。そうすればあいつも喜ぶだろう」とか言い始める展開は勘弁してほしい

追放系の8割は、ナローシュが馬鹿・パーティリーダーが馬鹿・その両方のどれか
0254この名無しがすごい! (ワッチョイ d101-s6Hz)
垢版 |
2022/08/11(木) 11:38:32.83ID:d4sRkI2Y0
1つだけおススメスレで評判良かった追放系を読んだことがあるけど、それは追放理由はしっかりしてたな。1人1ギフトだけ15歳くらいで自動的に得られる世界で、トップクラスのスキルを得た幼馴染とセット扱いでパーティに入り、主人公のギフトはその時点ではレアだけど、レアゆえに真価が誰にも理解されず所持者も使いこなせなくてにゴミスキル扱いされていて、幼馴染が自己都合で脱退したと同時に主人公は邪魔だから追放。その世界のトップ冒険者の1人がそのスキルの存在と有用性を知って、主人公を探し当てて自分のパーティに誘い修行つけるって展開。なぜか途中から主人公もスキルと関係ない強さを得て最強クラスになって読まなくなったけど
0255この名無しがすごい! (スププ Sd33-uuKZ)
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2022/08/11(木) 11:39:48.55ID:waUlTYchd
ぶっちゃけ冒険者より、バンドマンの方が追放ものとが相性よさそう
ついでに追放理由も、あれこれ理由つけて遠回しにせずとも素直に不仲って言えばいいと思うの
0257この名無しがすごい! (ワッチョイ a136-Htvk)
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2022/08/11(木) 11:47:55.07ID:SZc1c3DQ0
アニメ化した『真の仲間じゃないと勇者のパーティーを追い出されたので、辺境でスローライフすることにしました』は追放理由は一応納得出来たかな
でも後から実は渉外で必要不可欠な程滅茶苦茶役立ってたという設定が加わったり、スローライフのはずなのに戦闘がやたら増えたあたりで読むの辞めた
0259この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b7d-rkQs)
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2022/08/11(木) 11:59:31.46ID:Ue4FWx840
>>248
見てきた

・パーティーに入ると経験値が大幅増加される
・増加された分の経験値をメンバーに好きに配分できる

という能力らしいだが、追放宣告時に「増加してた分の経験値を返してもらう」ことを宣言してるからセーフ

再配分可能とかギフトじゃなくてレンタルじゃねーか!
0263この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b7c-IBSe)
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2022/08/11(木) 12:28:35.32ID:AzbW+YMb0
>>258
アルスラーン戦記の場合追放された王子の方に
最強武将と天才軍師と女たらしこんで情報いくらでも掘れる有能工作員まがいの楽士とか
とにかく優秀な人材がのきなみついていっちゃったから

元のパーティの誰もついてこないなろう界隈の追放とは違う気がする
0264この名無しがすごい! (ワッチョイ 33bd-lJ3c)
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2022/08/11(木) 12:33:45.56ID:RH0TL3cL0
>>257
あれは後付設定出てくるに従ってなんで主人公気づかんかったの?って無能に感じる部分が出てきちゃってなあ
鈍感とか自己評価低いからって理由じゃちょっと無理だろうって
もっともあの手の中じゃ設定に粗が出ないように頑張った方とは思うんだが
0267この名無しがすごい! (ワッチョイ 015f-HT9P)
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2022/08/11(木) 13:12:30.50ID:lxmX0EsI0
追放されるという一点で後のざまぁに繋げようとする薄っぺらいのは総じてゴミ。「俺を認めない連中は不幸になって当然」みたいな
相手を殴るための正当性を手軽に求めるためのものでしかない。ガチの復讐譚が少ないのも、そうするためにはまず主人公が相応に
酷い目に遭わなくちゃならんからで、現実で認められず不遇だと感じているメインの読者層が手軽にいい気分になるのには向いてないわけだな。
0270この名無しがすごい! (アウアウウー Sa55-erdL)
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2022/08/11(木) 13:30:52.51ID:Iv1HRfbLa
>>257
コミカライズしか見てないけど
あれは追放よりもヒロインのショーテル二刀流鞘付きの方が気になってしょうがなかった
その腰の鞘からショーテル抜けるの?とか
自分に合う武器を選ぶ少年がヒロインに影響されて加護を貰う武器にショーテルを選択しちゃうのも本当にショーテルなんてニッチな武器でいいのかとか色々気になった
0272この名無しがすごい! (ワッチョイ a136-Htvk)
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2022/08/11(木) 13:46:38.83ID:SZc1c3DQ0
1話目では読者が分かる範囲での追放理由は、「主人公は序盤のお助けキャラ的存在で、旅の途中から戦力外になったから」で納得出来てたんだけどな
0273この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b7d-rkQs)
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2022/08/11(木) 13:46:54.88ID:Ue4FWx840
>>270
ああいうのの鞘ってまっすぐ抜くんじゃなくて横に外すようにできてるんじゃないの?
コミカライズでどう描写されてたか知らんけど、腰に挿した状態なら前方に抜くんじゃなくて上に外す感じ
0274この名無しがすごい! (アウアウウー Sa55-bi95)
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2022/08/11(木) 14:06:23.37ID:NN3j/6pQa
暇つぶしにやってるタワーディフェンスげーの
・配置するだけで特定種族や特定ジョブの能力がガンガンあがる料理人
・編成に入れるだけで宝石のドロップ確定するシーフ
・配置すれば防御無視属性を味方にばらまくエンチャンター
・配置すると味方の能力を上げるダンサー
・編成に入れるだけで味方のアタックモーションが早くなる時魔法使い
なろーだとこいつらみんな追放対象だが、はずしたらダメだろ?
0277この名無しがすごい! (ワッチョイ 895f-amrx)
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2022/08/11(木) 14:11:17.99ID:fPrCHG7t0
追放系って、まあ自分では有能と思ってるのに
職場で評価されないのは上の見る目がないんだと思ってるオッサンのガス抜きとしてニーズが高そうだからな
0278この名無しがすごい! (ワッチョイ d101-woMg)
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2022/08/11(木) 14:14:59.59ID:PwnAfvlc0
まあ、自分が無能と自覚してて職場でも窓際に追いやられてるだけのオッサンとかだと
そういう風にうがった見方しかできなくなるのもしょうがないかもな
0279この名無しがすごい! (アウアウウー Sa55-erdL)
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2022/08/11(木) 14:15:31.65ID:Iv1HRfbLa
>>273
分かりやすいコマなくてすまんけど
一応このくらい曲がったショーテルをスラッとこの鞘から抜いている
普段は鞘にしまっておいて戦闘になった時点で抜剣してるから普通に引き抜いてると思って読んでたけどどうだろ
https://i.imgur.com/736iWje.jpg
https://i.imgur.com/zvgenKV.jpg
https://i.imgur.com/sAejHQS.jpg
0284この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b7d-rkQs)
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2022/08/11(木) 14:55:25.95ID:Ue4FWx840
>>279
3枚目だとやっぱり上部分にスリットあるように見えるから、スライドさせるタイプなんじゃないかなぁ
勝手に外れないように二本ベルト状の留め具がある

例えば拳銃のショルダーホルスターも上からまっすぐ抜くのは無理があるから
フロントブレイクって言って横からスパッと抜けるようになってるタイプがある
こういうのの剣版ではないだろうか
ttps://www.airgun.jp/html/products/detail.php?product_id=8293
側面がスリットになってるのがわかるだろうか
0286この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b7d-rkQs)
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2022/08/11(木) 15:09:52.57ID:Ue4FWx840
あとショーテル自体は普通湾曲の内側に刃があるそうなので、1~2枚目の持ち方が怪しい?

見た感じ、作画は当たりっぽいから考えて描いてそうとは思うけど
0290この名無しがすごい! (ワッチョイ 133d-UIXm)
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2022/08/11(木) 15:45:36.10ID:4vNlvnPE0
マンガはマンガ、絵でも写真でもない
文章と同じような記録媒体であり、再生には読み手の知識、想像力を使う

古文の知識が無ければ千年前の和歌から情景を再生できないのと同じように
マンガ、アニメの見方、読み方を知らないんだろう
0291この名無しがすごい! (ワッチョイ 133d-UIXm)
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2022/08/11(木) 15:50:15.63ID:4vNlvnPE0
ショーテルは盾越しに切っ先を敵にぶっ刺す為に刀身が湾曲しているんだが
ゲームにも時々出てくるし今の時代ならちょっと調べれば分かるだろうに

文章にしろマンガしろ、下手なヤツほど調べずに書く
0292この名無しがすごい! (ワッチョイ a97c-qy/x)
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2022/08/11(木) 15:54:11.86ID:golyiEUB0
なぜかマンガやアニメだと剣先が直剣状になってる(全体としてオメガ形をしている)
不思議ショーテルもどきが定着してる。

ショーテル本来の趣旨目的をガン無視して「見た目の奇抜さ」を優先してるんだろうけど。
0306この名無しがすごい! (ワッチョイ d324-rkQs)
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2022/08/11(木) 17:22:19.37ID:j0iYo5Tl0
表紙絵や挿絵なら単価高いだろうし手抜きの完全密着した乳袋なんかせず、ちゃんと物理的にありうるのではっぽい感じにして欲しいよね
月曜のたわわは力入れた1枚絵を下絵~2色刷まで2~4時間くらいでやってるぞ

アニメや漫画なら納期がきついから仕方ないかもしらんが
0307この名無しがすごい! (アウアウウー Sa55-bi95)
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2022/08/11(木) 17:28:59.91ID:jWPPxbX/a
肉醤ラーメンを、肉入り醤油ラーメンだと思っていたが…魚醤の肉バージョンなんだな
0309この名無しがすごい! (ワッチョイ 133d-UIXm)
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2022/08/11(木) 17:55:14.22ID:4vNlvnPE0
表現方法としてデッサンを狂わせる場合もあるし、腰を捻るなどして現実でも腰を細く見える場合もあるけど
本当に表現でも角度でもなく作画のミスなのか?
0311この名無しがすごい! (ワッチョイ a136-Htvk)
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2022/08/11(木) 18:01:54.13ID:SZc1c3DQ0
>>282
国の名前がブリタニアで、ギアス使う時に「ナローシュ・ヴィ・ブリタニアが命じる。お前たちは死ね!」って言ってるから、1話の時点で王族ですと言ってるようなもの
0313この名無しがすごい! (ワッチョイ eb10-Htvk)
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2022/08/11(木) 18:07:39.35ID:QhYJcIUl0
>>263
アルスラーンは追放っていうより、
元々、独自勢力だったのが親父が戻ってきたから、
派閥争いが発生して分裂したってだけで、
追放とは違うんじゃないか?

>>271
そのスキルにふさわしい人格に変異させるというのなら、
賢き人が有能な人物を追放するってアホな行為はできないのではないだろうか?
0314この名無しがすごい! (アウアウウー Sa55-bi95)
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2022/08/11(木) 18:20:26.65ID:NZjlZeAFa
異民族やら脳ミソケダモノな異種族やゲスが骨の髄まで染み込んだスラム乞食やらが
忠誠心マックスで一致団結するわけないんだよなぁ…
ご近所とかとなりとか海の向こう見りゃわかんだろ?
これだからアタマのネジをどこかに落としたコスモポリタンは…
0322この名無しがすごい! (ワッチョイ eb10-Htvk)
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2022/08/11(木) 19:25:49.83ID:QhYJcIUl0
>>315
ドラクエの賢者であって、
賢い人って意味じゃないのか
でも、ドラクエみたいなゲーム世界とかじゃないのに、
この効果でそのスキル名つけてひとがアホではって思う
大魔導士とかでいいじゃん
0323この名無しがすごい! (ワッチョイ b34b-uuKZ)
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2022/08/11(木) 19:48:57.11ID:aKQG4x1e0
>>322
ドラクエ賢者も遊び人や悟りの書経由で悟り開いて転職するから
釈迦などの違うベクトルの賢者だと思われ……って
ますます賢者から遠ざかったキャラ象になってんな
0324この名無しがすごい! (オッペケ Sr5d-KY21)
垢版 |
2022/08/11(木) 19:55:54.16ID:Y3TZVr3Dr
ドラクエはもともと全呪文使いは賢者じゃなくて仙人にするはずだったらしいしな
でも仙人だと略が【せ】になるから戦士と被るってんで名前変えたとかなんかで見た
0325この名無しがすごい! (ワッチョイ 91d2-rSKY)
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2022/08/11(木) 20:38:01.71ID:7X1+WVoF0
>>323
釈迦はもともと超のつく遊び人ですよ
当時の人間が出来る贅沢をやりつくして生きる事がどうしようもなく虚しくなった人
その虚しさをどうにかしようとした思考錯誤からできたのが仏教ね

ドラクエの遊び人からの転職は最弱職が最強職になる意外性もあるけど
その辺も織り込んだんじゃないかと思う
0328この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b7c-6tTb)
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2022/08/11(木) 21:54:15.81ID:AzbW+YMb0
>>313
「供は一人もつけずお前一人だけで5万の兵を集めてこい」
というまず不可能な勅命で放り出されたから“実質追放”(作中でもそう表現されている)

王に反抗してついていけたのは供周り数人で
数万いた味方が10人以下になったからな
0329この名無しがすごい! (スプッッ Sdfd-hXqo)
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2022/08/11(木) 23:21:21.75ID:SA2oJP5jd
>1 
【 日本に、いますぐ、戦争が帰ってきたぞww】

【 今夜から、日本まで、
東ウクライナ 東イエメン 
東イラク 東ソマリア 東エチオピア、
東コンゴ が、拡大される 】


いや、いますぐ、今夜からでも、
アメリカ軍が、日本全土の、
自公 安倍晋三 元首相 暗殺事件以降の、
ここ数週間の、ギガ報道から、もはや
グローバル軍産複合体 マフィアな、
いわゆる、統一狂怪の、合法 非合法問わず拠点を、

対テロ予防戦争の口実に、
アメリカ軍と、そのリモコン、我が軍自衛隊が、
バンカーバスター レーザー誘導弾
トマホーク ステルス戦闘攻撃機、
B-1 B-2 グリーンベレー デルタ 
プレデター 無人攻撃機 

ここら、総動員で、日本全土 全域で、
日中太平洋戦争、朝鮮 ベトナム戦争、 
湾岸危機戦争 ユーゴスラビア連邦崩壊戦争 対テロ戦争の、テラリプレイ。
ここらを、するに決まってるじゃん。


世界最大の民主主義国家 インド

1984年、
シク教徒過激派 カーリスターン建国主張での、テロ頻発から
アムリットサル 黄金寺院を、
ブルースター作戦で、武力制圧


アメリカ 
1993年 テキサス州ウエーコ包囲
カルト教団 
ブランチ ダヴィデアン教会 
壊滅

 ここらみたいに、いますぐ、
有事 安保法制 スパイ厳罰法の特定秘密保護法 対テロ準備罪
フルロックダウン 外出禁止令なJアラート。
ここらギガ稼働で、自衛隊の治安出動から日本全土の、
いわゆる、グローバル軍産複合体 マフィア 統一狂怪 ギガお布施 強要マニアック
統一⛪狂怪 ペタ全滅作戦、いますぐ 開始だろw
0330この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b0b-bi95)
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2022/08/12(金) 01:22:09.04ID:kD2qfPYM0
ノパルガースはわりと
0333この名無しがすごい! (ワッチョイ b34b-uuKZ)
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2022/08/12(金) 04:23:31.78ID:hogOwM1F0
>>332
ロブスターとか一説には寿命がないらしい
まあ寿命がなくても、美味いし生涯成長を続けて大きくなるから長く生きればそれだけ食われるリスクが高まるが
ベニクラゲも自ら若返りする不死鳥サイクルで不老不死とか言われてるな
0336この名無しがすごい! (ワッチョイ eb10-qKT1)
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2022/08/12(金) 09:04:26.22ID:I39qfiic0
>>313
アルスラーンは戻ってきた親父に「お前が独自に集めた兵力や将軍は全部俺に渡せ、一人で地方に行ってまた兵力集めてこい」って言われてガチ一人で旅立ってるので事実上追放と言って問題ないかと
0338この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b7d-rkQs)
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2022/08/12(金) 12:29:39.32ID:99895ZpG0
田中作品読んでないから知らんけど、制度じゃなくて個人の才覚で集めた兵なんて要するに私兵だし、古代も中世も関係ないのでは
人間の集まりなんだから意思もあるし
0339この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b7c-IBSe)
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2022/08/12(金) 15:20:21.08ID:ILpZ0nnF0
>>337
アルスラーンが軍を集めた名目が
「父を助けて首都を取り戻そう」
だったはずだから、その助け出そうとした父が自力かつ五体満足で敵陣から脱出したら

>集めた軍勢により先王は幽閉か首が落ちるよな。

になるわけがないし、アルスラーンの国王代理的な役割も終わるんや
とはいえ「一人で兵をもっと集めてこい」はほんとあれだが
まあ家族仲冷え切ってるレベルじゃないから仕方ないけど
0340この名無しがすごい! (ワッチョイ 51ad-woMg)
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2022/08/12(金) 16:10:20.59ID:369pM0HX0
というか集めた将兵の契約結んだ先、先王ではなくアルスラーンになってるきが
こんなもん貰っても怖くて使いようないぞ

それでも使うつもりならアルスラーンを追放じゃなくて病死させないとまずいような
0341この名無しがすごい! (アウアウウー Sa55-bi95)
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2022/08/12(金) 16:13:53.88ID:hkS085Yfa
ヤクザやら半グレやら殺し屋やらを集めた軍隊やろ?
本宮ひろ志の劉邦乞食軍とか劉備乞食軍みたいな
0343この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b7c-IBSe)
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2022/08/12(金) 16:48:56.57ID:ILpZ0nnF0
>>341
アルスラーン王子が東方で集めた兵はだいたい正規兵だよ

・西側のヨーロッパ風の国から攻められて味方の裏切りもあり
 首都陥落して王は捕縛、アルスラーン王子も逃亡し流浪の身に
 西側の領地は大体ヨーロッパ風の国に切り取られる

・東側では西側を取り戻そうと考える諸侯もいるが、
 東側に接するインド風の国や北東に接するモンゴル風の国を抑えないといけないので
 うかつに動けない

・アルスラーン一行が東側に到着して
 インド風の国やモンゴル風の国を撃退したり盟を結んで力があることを示し、
 「首都や西側の領地を取り戻して王を助けるぞ」と激を東方の諸侯へ送り、
 東方の各地から兵が集まる

ヤクザやら半グレ(あと傭兵)を集めるのはここからさらに追放されて南方へ行った後だな
0345この名無しがすごい! (ワッチョイ 51ad-woMg)
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2022/08/12(金) 17:29:58.40ID:369pM0HX0
最早内容覚えてないがあの世界封建制だったよね?

仮に封建制だとすると王位継ぐのに十分な正統性あって
外敵から保護してくれる武威を証明したアルスラーンのほうと契約しそうだが
封建貴族も正規兵も役に立つ王との契約だしこのあたり変わらん
0347この名無しがすごい! (アウアウウー Sa55-erdL)
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2022/08/12(金) 17:36:30.11ID:O9vg/4/ya
アルスラーン戦記のアンドラゴラス王は虎牢関の呂布みたいな強さの王だよね
王、王妃ともに敵国に捕まっても牢屋から自力で脱出して王妃まで助けて戻ってくるしw
手をこまねいていた部下どもと劉備レベルの皇太子(自分の子ではなく王家の血も引いていない)に玉座から退け、王は一人だとか言ったらそりゃ怖くて退くしかないでしょうな
0348この名無しがすごい! (アウアウウー Sa55-bi95)
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2022/08/12(金) 17:48:11.82ID:/x0EyNh7a
物語りの出来と作者の人品はだいたい反比例する
田中栗本手塚……あとだれだ?
0349この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b7c-IBSe)
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2022/08/12(金) 17:49:50.56ID:ILpZ0nnF0
>王、王妃ともに敵国に捕まっても牢屋から自力で脱出して王妃まで助けて戻ってくるしw

まあそこは一応
「このまま王を返せば王子と王で分裂するんじゃね?」
という敵方の計算もあったんだけど(偽の手紙を出したり工作もする予定だった)

工作する前にアルスラーンが即追放に同意したから見事に裏目ったけど
0350この名無しがすごい! (ワッチョイ eb10-Htvk)
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2022/08/12(金) 18:16:30.53ID:wu485hd/0
アルスラーンも正式な王がいる状態でただの皇太子が、
国家の制度である奴隷制度を廃止するとか勝手なこと宣言しているわけだから、
そりゃあ、正式な王からしたら追放するにたる理由はあるわけで
0351この名無しがすごい! (アウアウウー Sa55-bi95)
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2022/08/12(金) 18:25:48.76ID:bPF/dqfsa
王子「ボクは世界市民だーー!」
王「……よし、アイツは病死にしよう」

普通はこうだろ? 王様ええ人やんけ
0353この名無しがすごい! (ワッチョイ 0966-9Xv3)
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2022/08/12(金) 19:53:04.40ID:IofCU2/r0
「隙あり!」
ナローシュは素早く剣を振り下ろす!
キンッ!
が、しかし相手は剣聖の異名をとる、素早く剣をかざしてそれを受け止める。
キンッ!
それどころかそのままナローシュの剣を力任せに弾き退け、横薙ぎの一撃を繰り出す。
「うおっと!」
ヒュッ!
間一髪! ナローシュは慌てて飛びのくと鋭い剣閃が宙を斬る。もしほんの一刹那でも下がるのが遅ければ、今頃首と胴は泣き別れだ。

こういうのがダメなのか。
0355この名無しがすごい! (ワッチョイ 8925-Htvk)
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2022/08/12(金) 20:05:38.80ID:SN2ltSKH0
その「キンッ」という擬音を、誰視点で誰が聞いているのか、物語上の齟齬がないなら、問題ないのでは?

まあ、>>358だと、ナレーターが喋ってるように聞こえて、個人的には気持ち悪いけどな。
0356この名無しがすごい! (ワッチョイ 8925-Htvk)
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2022/08/12(金) 20:06:22.96ID:SN2ltSKH0
失礼、>>353だった。
0357この名無しがすごい! (ワッチョイ eb10-qKT1)
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2022/08/12(金) 20:12:03.36ID:I39qfiic0
>>353
>ナローシュは素早く剣を振り下ろす!
>キンッ!
>が、しかし相手は剣聖の異名をとる、素早く剣をかざしてそれを受け止める。
>キンッ!

振り下ろしたナローシュの剣を剣聖が受け止めたのならキンッ!は1回じゃね?
0358この名無しがすごい! (ワッチョイ b34b-uuKZ)
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2022/08/12(金) 20:12:34.78ID:hogOwM1F0
多分あかんのは擬音にばっか頼ってちゃんとしたまともな言葉での表現を端折ってくるようなのやろ
宮沢賢者?知らね
どっどどどどうどどどうどどどう
0360この名無しがすごい! (ワッチョイ 0966-9Xv3)
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2022/08/12(金) 20:17:50.10ID:IofCU2/r0
>>355
>ナレーターが喋ってるように聞こえて
言われてみればそうだな。多分、自分が無声映画の講釈師的な感じで、情景について語ってる風に書いてるんだろうな。
でもまあ、多かれ少なかれ三人称小説なんてナレーター的立場からの表現になっちゃうと思うけど。
0365この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b7d-rkQs)
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2022/08/12(金) 20:45:52.85ID:99895ZpG0
擬音よりもセリフかぶった描写で「」の中に「」入れるのが嫌

中学生くらいの頃に、小説にビジュアル的表現を取り入れた新しい作法として発明し、
高校生になる頃には、ただ読みづらいだけと気づいてやめるやつだろ
0366この名無しがすごい! (ワッチョイ 0966-9Xv3)
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2022/08/12(金) 20:59:16.12ID:IofCU2/r0
>>357
>振り下ろしたナローシュの剣を剣聖が受け止めたのならキンッ!は1回じゃね?
受け止めて一回、弾き返すために一瞬剣が浮い(=離れ)てもう一回、という訳なんだが。
咄嗟に書いたんじゃいろいろと漏れが出てくるな。やっぱ推敲は大事だ。

ところでさ、漫画家でエロと非エロでPN使い分ける人がいるでしょ? まあ絵柄でモロばれなわけだけど。
じゃあ小説書きではどうよ? と思って文体を変えてみた。具体的に言うと擬音の多用と一切使わないとで書き分けてるんだが、果たして別人に見えてるかどうか……閑話休題
0369この名無しがすごい! (ワッチョイ b34b-uuKZ)
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2022/08/12(金) 21:08:24.49ID:hogOwM1F0
>>365
バカテスとか懐かしいよね
そういやそのバカテスや銀魂のヒットでそういう似たノリやテンションのギャグが一時期増えたりしてたけど
いかんせん、本人ほどの力量はないので逆に寒くなってたものが量産されてた記憶
0371この名無しがすごい! (ワッチョイ b368-JRyS)
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2022/08/12(金) 22:11:18.20ID:/WBU9Hcc0
>>353
好みの問題もあるだろうけど、もう少しスピード感が欲しいな。
視点も誰か一人の登場人物に固定した方が読者は感情移入しやすいから、臨場感がでる。

「隙あり!」
ナローシュは素早く剣を振り下ろす!
キンッ!
剣をかざしてを受け止められた、と思う間もなく力任せに弾き退けられ、さらには横薙ぎの一撃が!
ヒュッ!
流石剣聖の異名をとる男、もしほんの一刹那でも飛び下がるのが遅ければ、今頃首と胴は泣き別れだ。
0374この名無しがすごい! (ワッチョイ b368-JRyS)
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2022/08/12(金) 22:36:10.62ID:/WBU9Hcc0
>>372

「隙あり!」
ナローシュは素早く剣を振り下ろす! が、相手に剣をかざしてを受け止められた、
と思う間もなく力任せに弾き退けられ、さらには横薙ぎの一撃が!
間一髪飛びのくが、流石剣聖の異名をとる男、もしほんの一刹那でも遅ければ、
首と胴は泣き別れだ。

こんな感じ?
でも、擬音を消した分、臨場感減ってない?
0378この名無しがすごい! (ワッチョイ b34b-uuKZ)
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2022/08/12(金) 22:57:46.76ID:hogOwM1F0
>>376
まあ究極的な事を言えば、文章媒体そのものがそういう事に向いてないな
百聞は一見にしかず、映画でok
逆に心理戦や駆け引きといった一瞬のやり取りの中を丁寧にじっくりとした描写する方が光る
0379この名無しがすごい! (ワッチョイ 9946-pbNy)
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2022/08/12(金) 22:59:19.66ID:d4p9PKMN0
強敵と何合も打ち合うのは展開としては構わんのだが描写として一挙手一投足を文面化せんでもと思うことしばしば
とくになろうは一人称多いから尚更増長に
0383この名無しがすごい! (ワッチョイ 0966-9Xv3)
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2022/08/12(金) 23:16:05.88ID:IofCU2/r0
【以下、閑話】
思い出した!

コロナ禍以前に考えた擬音&異世界系の話なんだが、脚本を書いて芝居をするって展開だ。
芝居なんて魔法学園の学園祭や、村祭りや、旅芸人一座と同道等々、まあそういう展開は有り得るよな。
問題はその劇の内容なんだ。

・演技はリアルよりはダンス寄り(バレエとかミュージカルとか?)
・セリフは一切無いサイレントで、講釈師による解説もない(その世界では有名な話だし単純な筋書きなので見るだけで解る。ぶっちゃけ英雄の魔物退治)。
・BGMは和太鼓一つ!(革を叩くドンと縁を叩くカッの、強弱と連続だけしかない)

なんでそんな代物を思いついたかってのは簡単に分析できた(漫画「和太鼓ガールズ」を見たり和太鼓の演奏をリアルで視聴したり、ありがちな英雄譚やらを見たりわけだ)。
だが、問題はどうやってその芝居を表現するかだ。
物語の筋書き&舞台の表現、役者た達のダンス的動作、擬音表現ナシで太鼓の音の表現……

正直頭を抱えるレベルだ。
【閑話休題】
0384この名無しがすごい! (ワッチョイ 91d2-rSKY)
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2022/08/12(金) 23:21:23.28ID:Yge4v+Nw0
>>380
これほんと読んでても書いてても思うわ

でもスローにせなならんだろって所に限って言葉が出てこなかったり
もっとテンポ欲しいと思っても字数減らせなかったり
自由に緩急つけれる力が欲しい
0386この名無しがすごい! (ワッチョイ b34b-uuKZ)
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2022/08/12(金) 23:28:58.24ID:hogOwM1F0
>>383
その媒体で表現しにくいものを如何にして読者伝えるか
音楽系漫画だと、視覚を通した媒体ということでそういうの幻術合戦になりがちよな
いまジャンプでやってるPPPPPPってピアノ漫画とか、イメージとかではなく
マジで幻覚見せてくる異能力バトルになってるし
つまり、文章媒体な文章でということになるのだろう、なんか洗脳チックな文体での
0391この名無しがすごい! (ワッチョイ 060b-cPmU)
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2022/08/13(土) 01:53:38.78ID:vy5WwSGf0
石破ラブラブ天驚拳か
0392この名無しがすごい! (ワッチョイ 2e10-jA1L)
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2022/08/13(土) 02:45:25.03ID:97lZL7d70
かと思えば「鉄人28号」ではガッツリ人間ドラマ路線で作ってたし(予算の都合らしいけど)
同じ作風しかでしか作れないというわけでもないのがスゴイ
0395この名無しがすごい! (ワッチョイ 060b-cPmU)
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2022/08/13(土) 05:25:09.42ID:vy5WwSGf0
ホクロや毛穴まで再現された銀鈴ロボ
0398この名無しがすごい! (ワッチョイ a224-mhOm)
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2022/08/13(土) 10:44:26.12ID:/Q/Rk3nf0
俺は麻雀漫画雑誌の読み切りで、
安倍元総理っぽい人があの世で閻魔さまか誰かと麻雀打って地上に蘇る読み切りが出るんじゃないかと思ってる
聖域なき~の作者で
0399この名無しがすごい! (ワッチョイ fd2c-5Ix7)
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2022/08/13(土) 10:53:49.34ID:34Kjg1Cz0
転移だけど現役の総理がってのはあったなー
ってか

>397
ライドンキングかな?
散々プッシュしてたからアニメ化すんのかとおもったけどせんかったな
0400この名無しがすごい! (ワッチョイ 060b-cPmU)
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2022/08/13(土) 11:24:32.43ID:vy5WwSGf0
あいつは頃されて当然やろ
次は毛毛那珂や胡和泉や与死無良やな
0401この名無しがすごい! (ワッチョイ 4602-rTOv)
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2022/08/13(土) 11:25:54.38ID:XDUqQ8Ag0
料理作ったりしても聞いたことないようなリアルにあるものとかだと俺も楽しめるけど作者に知識ないからかカレーとか身近なもんばっかだしそれで異世界人に褒めさせてホルホルばっかでおもんね
0402この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-RmsW)
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2022/08/13(土) 11:40:20.99ID:QiurzlMq0
転生主人公が同年代の美少女に対して、「俺はなろう算で今40歳だぞ。彼女の好意を持つなんて逮捕案件でロリコンじゃないか!」とか考えて拒絶するのはハア?と思う
0405この名無しがすごい! (ワッチョイ 924b-9E+X)
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2022/08/13(土) 12:09:46.43ID:FgPDw6Rm0
>>402
死んで来世に行ってもなお、前世の延長気分でいるとか
それはお前の人生であってお前の人生でないからはよ成仏しろとか
何言ってんのか分からないけど言いたくなる気持ちに駆られる
0406この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spf1-SQyX)
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2022/08/13(土) 12:16:31.38ID:Ys9dFphBp
実質的に評価の割合増やしたのがなろうはクソ
短い文字数で評価煽るのが最適解になったから、結局今まで以上に焼き直し作品類似作品に溢れることになった
同じプロットの五千文字で打ち上がるならそら全部同じ作品になるわ
似たような作品で溢れさせたくない、商業の焼畑に潰されたくないなら尚更文字数多い構成力が問われる作品を優遇する形にする必要があった
コピー作家にそんな実力ないからね
0409この名無しがすごい! (ワッチョイ 2e63-0TZy)
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2022/08/13(土) 12:36:59.99ID:QATSibl20
マイナスがないというか、累積で平均じゃないところじゃないか
アプリストアとかECとかはたいてい平均点で表示するじゃん
点数の保証として評価人数も大事だけど
100人が1つける作品よりも、10人が5をつける作品の方が面白そうだよ
0410この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/13(土) 12:55:08.69ID:QiurzlMq0
>>408
異世界ではカレーの実一種類でカレーが出来るぞw
多少やる気のある作品なら最低限4種類のスパイスだけは使って後は現地人の料理人の試行錯誤に任せるって感じになる
0414この名無しがすごい! (ワッチョイ 060b-cPmU)
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2022/08/13(土) 13:46:52.83ID:vy5WwSGf0
無人島に流された3人
うち1人がインド人
食い物が無くなり、インド人が晩餐になったが
「カレーの味がしやがるぜ…」
0416この名無しがすごい! (ワッチョイ 423c-od7M)
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2022/08/13(土) 13:56:51.97ID:ZfBD/78T0
異世界海原「そもそもカレーとはなんだ?カレーの実を使っていればカレーと呼べるのか?」

異世界山岡「その通りだ、カレーの実を使っているからカレーなんだ」

異世界海原「なるほど」
0417この名無しがすごい! (ワッチョイ c202-UXJC)
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2022/08/13(土) 14:11:06.50ID:eg2NIHov0
今読んでる某作品で、お茶会の客を出迎えて延々と王侯貴族の新キャラ名が登場し続けるという
読者の記憶力が試される苦行を強いられてるわ
こんなの覚えられるか!
さらに同じ場面の他者視点が多すぎて話が全く進まねーし評価少ないのも納得だわ
0418この名無しがすごい! (ワッチョイ 060b-cPmU)
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2022/08/13(土) 14:13:50.25ID:vy5WwSGf0
異世界海原「未熟者が! カレーとは何かだと?
バカめ、カレーとは概念であり、カレーとは信念であり、そしてカレーとは祈りだ
木々を渡る風のなかにカレーはある、小川のせせらぎにカレーはある
温かな木漏れ日それはカレーだ、草葉を潤す朝露もカレーであり
我らの息吹もまたカレーよ、そして我々の心、魂こそがカレーなのだ
未熟者め……」

異世界山岡「クッ…」
0421この名無しがすごい! (ワッチョイ 924b-9E+X)
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2022/08/13(土) 14:39:35.88ID:FgPDw6Rm0
>>417
出来るやつはそこで
くっそテキトーなネーミングで別に覚えなくていいモブキャラを示唆すると共に、遊び心を付け加えるんだよな
メッチャ・カネアールとかトニーカ・クエライノデスみたいな
0422この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/13(土) 14:46:06.48ID:QiurzlMq0
作者も使えるなら後から使おうという気持ちで、その場では特に設定が無い名前だけのキャラというパターンもあるな
こういう後から「あれは実は伏線でした」ってのは週刊漫画でありがちらしいけど
0424この名無しがすごい! (ワッチョイ dd5f-IWzR)
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2022/08/13(土) 14:58:52.83ID:04We3eMM0
調味料って子供の頃から食べてないと基本的に口に合わないだろうに
例えば魚醤とか食えない奴が多いやろ
日本で世界中の料理が食えてるのはどれも日本人向けにアレンジしてるからだし
0427この名無しがすごい! (スプッッ Sdc2-qBIN)
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2022/08/13(土) 15:13:06.10ID:NxJ5+8oJd
素朴な疑問として
西欧諸国やロシア特有の調味料やスパイスって何あるの?
日本なら醤油&味噌、中国なら豆板醤や甜麺醤、朝鮮ならキムチ、東南アジアなら魚醤とか
想像つくけど
0438この名無しがすごい! (ワキゲー MMd6-k/pS)
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2022/08/13(土) 15:36:39.49ID:piAKryk7M
それを言い出すと、だいたいの農作物は外来種が殆ど
日本に限らず世界中で種や苗が往き来して栽培されて広まっている
家畜も同じ
原産なのは犬くらいかな。狼は世界中に生息しているから
0439この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-od7M)
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2022/08/13(土) 15:42:46.40ID:6DbzR1C4r
日本原産だとスパイスとしては山椒はアピールしてけば国際的にも出番を得られるポテンシャルはあると思う
ワサビも薬味として通用するんじゃないかな、痛みに通じる味はともかく香りほ最高に良いし
あと思いっきり脇役だけどミツバとか
あとカキは普通に美味いな
0440この名無しがすごい! (ワッチョイ 467d-mhOm)
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2022/08/13(土) 15:48:47.85ID:8IuKXnen0
コロンブスの新大陸発見が1492燃えるコロンブスなのに、
100年経たないうちに地球をまわって日本の戦国武将がたばこ吸ってるのも凄いよな

>>439
わさびは山わさび(ホースラディッシュ)が薬味として使われてる
0446この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/13(土) 17:04:07.03ID:QiurzlMq0
食文化レベルが低い異世界なら、素人が作る基本4種スパイスのシンプルカレーでもウケるんだろうな
味を追求するならさらに研究は必要だろうけど、りんごの擦り下ろしやら飴色玉葱やらハチミツやら素人の聞きかじりレベルでもそれなりの料理は完成する
0451この名無しがすごい! (ワッチョイ fd2c-5Ix7)
垢版 |
2022/08/13(土) 19:24:30.96ID:34Kjg1Cz0
イスカリオテの、と付けないとタダイのユダとかユダの手紙書いたユダとか居るし……
あ、ジュダースとかにも注意な

後、よく勘違いされるけど13人めの使徒じゃなくて正式な12使徒だから気をつけろ
0455この名無しがすごい! (ワッチョイ 467d-mhOm)
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2022/08/13(土) 19:48:06.40ID:8IuKXnen0
神話とか伝説とか星とかから名前持ってくると厨二に思われがちだけど、
とくにこだわりなくても、ある程度まとまったグループのネーミング考えるときに単純に楽というのもあるんだよな
0456この名無しがすごい! (ワッチョイ fd2c-5Ix7)
垢版 |
2022/08/13(土) 20:01:17.55ID:34Kjg1Cz0
言語ごとのあいうえお(ABC)や数字も便利ですじゃよ

ネーミングはなぁ
鑑定スキルがある系の奴だと
「誰がその名前つけてるんだよ」ってのはある
地域差とかなく世界共通だし
0460この名無しがすごい! (ワッチョイ 466f-zbdZ)
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2022/08/13(土) 21:28:52.30ID:R10uMWek0
>>397
最後のレストランつー歴史上の偉人が死の直前にレストランで飯食って帰る、って漫画があるんだがそこで「できない理由を考えるのではなく!」と安倍さん出てほしい
当然お題の料理は「ジューシーなもの」

とかは妄想した
0461この名無しがすごい! (スププ Sd62-9E+X)
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2022/08/13(土) 21:34:11.14ID:gd4LX/bDd
>>459
熊だけ、ってことは魔猪は「マチョ」なのか
マッチョマチョ
熊の読み方はコエテクの封神演義を元にしたバトル封神ってゲームに熊精(ユウセイ)って敵がいたから覚えたな
0463この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d66-oUG4)
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2022/08/13(土) 23:11:48.91ID:c6otJ70y0
>>436
>日本原産の野菜は世界で全く人気が無さそう
ワサビは寿司じゃ大人気だぜ?

>>438
>それを言い出すと、だいたいの農作物は外来種が殆ど
米がそもそも外来種だもんな。あと里芋もそうだったな。

>>439
>日本原産だとスパイスとしては山椒
日本の他に某半島とか中国東部にもあるぞ? 麻婆豆腐にだって使われてるし。

>>454
>葛
人気じゃねーだろ? 勝手に繁殖して現地植物を浸食してるだけだぞ?
0464この名無しがすごい! (ワッチョイ be7c-bGY/)
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2022/08/13(土) 23:57:43.48ID:fKC08aGp0
>>456
>言語ごとのあいうえお(ABC)や数字も便利ですじゃよ

ブリーチは全部それだったな

>鑑定スキルがある系の奴だと
>「誰がその名前つけてるんだよ」ってのはある

アカシックレコード「俺だよ」
0465この名無しがすごい! (ワッチョイ adf0-5Ix7)
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2022/08/14(日) 02:17:59.92ID:VuzQPWQG0
ビジュアル(視覚)という人間の最大の感覚器官に訴えかけることのできない媒体だから、
読者の中にすでにある名称でそれっぽいと連想させる言葉を持ってくるしかないんだよね

破壊神アンスラサクスも膨大な手間がかかった絵で見せられるからいまだに記憶に残ってるが、
文字という労力しか作者が使わないなら神話から文字って読者がビジュアルや特性を想起しやすいようにしたほうが印象深くなる
0468この名無しがすごい! (ワッチョイ 924b-9E+X)
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2022/08/14(日) 09:05:54.45ID:lsaVdoxJ0
>>465
それ言い出したら、マイナーなUMAや妖怪の話も出来ねえよ……
てか、何でもかんでも肖像化されていると思ったら大間違いだよ
有名どころのイメージすら、伝聞伝承を元にどっかの誰がが描いたいち解釈に過ぎないわけで
0471この名無しがすごい! (ワッチョイ 060b-cPmU)
垢版 |
2022/08/14(日) 12:58:43.37ID:Kyc4cdIw0
モロッコに行ってこいw
0484この名無しがすごい! (ワッチョイ 423d-5dwf)
垢版 |
2022/08/14(日) 13:41:02.98ID:l4cktmeZ0
ここまでブリジット無し
0487この名無しがすごい! (ワッチョイ 924b-9E+X)
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2022/08/14(日) 13:51:11.55ID:lsaVdoxJ0
ヨーヨーで世界征服を目論む組織が漫画があるくらいだしな
ヨーヨーを武器にするくらいフツーフツー
ミニ四駆やコマ(ベイブレード)を武器にするやつがいてもいいくらい
ちなみに、ベイブレードやカードゲームを召喚アイテムに戦う異世界ものなら心当たりはある
0488この名無しがすごい! (ワッチョイ 060b-cPmU)
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2022/08/14(日) 13:54:11.64ID:Kyc4cdIw0
おまんら、ゆるさんぜよ!
0494この名無しがすごい! (アウアウウー Saa5-cPmU)
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2022/08/14(日) 14:07:50.22ID:qhxQcdeNa
よし、ねるねるねるねを武器に
0496この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/14(日) 14:08:18.01ID:SP5UOw160
悪役転生系は、前世の記憶を思い出す前の言動まで「実は傲慢な振る舞いも貴族としての気高さや誇りの裏返しで慕っている者も多かった」みたいに正当化するのは辞めろって
0503この名無しがすごい! (ワッチョイ d1a2-5Ix7)
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2022/08/14(日) 14:27:08.57ID:mdSPusRU0
>>499
別に普通に紐を引っ張ってキャッチするだけでいいんだが……
そもそも投げる時に普通のヨーヨーみたくやったらストリングの抵抗で邪魔だし
だから回転エネルギーは省いてる

やばいのは命中しなかった時に指がもげるのと、相手に引っ張られると指がもげること
0504この名無しがすごい! (ワッチョイ 2e10-27Eo)
垢版 |
2022/08/14(日) 14:41:46.23ID:VdJBJpTW0
>>502
当たっても止まらないなら戻ってきても止まらずに自分もぶっ飛ばされるのでは?
>>503
もうそれヨーヨーじゃなくて石に紐を付ければ何度も投石できる最高に頭のいい兵器!じゃねーか……
0515この名無しがすごい! (アウアウウー Saa5-cPmU)
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2022/08/14(日) 15:23:32.32ID:g9r9BAMZa
ジャッキーやサモハンがよく使ってたな
0516この名無しがすごい! (ワッチョイ 3db6-O3lh)
垢版 |
2022/08/14(日) 15:30:41.64ID:WGFlYIGT0
お手玉に竹馬か。工夫次第で武器になるのでは。

「上空にワイバーンを確認!」
「矢が届かない!誰か助けてくれ!」
ナローシュが謎の力で上空のワイバーンを固定。
ナローシュはワイバーンの下にトコトコと歩いて行ってお手玉を開始。
(ナローシュのお手玉は上空10,000mを超える高さにまで到達する)
お手玉がワイバーンに当たるごとに、ワイバーンの体力が削られていく。
やがてワイバーンは力尽きる。
お手玉攻撃である。

とか、お手玉をしていると、謎のモヤモヤや竜巻みたいなのがが出てきて、周りの敵にダメージを与えるとか、
あるいは障壁が張られるとか。そういった設定でもいいのではなかろうか。

竹馬は…竹馬は移動手段なので武器じゃないような気はするが、
武器として使うのならハイヒール攻撃をイメージするといいだろうな。
竹馬の足の部分で、ゴーレムやドラゴンの硬い表面を突いたり。
0517この名無しがすごい! (ワッチョイ 3db6-O3lh)
垢版 |
2022/08/14(日) 15:37:20.88ID:WGFlYIGT0
ヨーヨーも異世界のヨーヨーなら武器にできるのでは。

紐は亜空間でつながれており、現実の空間で物と絡むことはない。
ヨーヨー本体を投げつけると、物に当たったら魔法の刃みたいなのが出てきて高速で回転して物にめりこむ。
一定時間経つと回転が止まって落ちるが、止まった後は亜空間の紐を引っ張って回収する。

とか。異世界ならなんでもあり。異世界ならダイジョーブ
0519この名無しがすごい! (アウアウウー Saa5-cPmU)
垢版 |
2022/08/14(日) 15:41:07.42ID:WyddCXF1a
竹馬に乗って、敵軍100万のアタマを踏み抜きながら疾走すんだろ
昔、コロコロかなんかで見た(気がする)
0520この名無しがすごい! (アウアウウー Saa5-5+Zi)
垢版 |
2022/08/14(日) 15:45:12.44ID:0+PhoyNAa
格ゲーでお手玉というと武器というよりハメ技でお手玉にされてるとかのシチュエーションの方がイメージ強いかも
竹馬は打ち切りになったゆでのゆうれい漫画の最終回が唐突に竹馬攻撃でボス敵を殺して終わりだったような気がする
0522この名無しがすごい! (ワッチョイ be7c-bGY/)
垢版 |
2022/08/14(日) 16:20:53.02ID:ripSTaIA0
>>473
>異世界でヨーヨー武器に見立てたのは見たことないな

×異世界でヨーヨーを武器に見立てたのは無い

ではなく

〇小説でヨーヨーを武器に見立てたのは無い(少ない)

じゃないかな

ヨーヨーってトリック(技)は余裕で3桁以上あるんで、
ビジュアルにすると映える物を作りやすい
だから漫画、アニメ、特撮、ゲームみたいに映像作品だと絵になる
でも活字媒体だとそこらへんの旨味が生かせないから使われないんじゃないかな

上の方の
>>479
でヨーヨー使ってるキャラ達を見てもノベルが原作の作品は無いっぽいし
0526この名無しがすごい! (ワッチョイ 060b-cPmU)
垢版 |
2022/08/14(日) 19:37:44.67ID:Kyc4cdIw0
やっぱロデオマシーンは最高だぜ!
0527この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d66-oUG4)
垢版 |
2022/08/14(日) 19:38:11.96ID:M9nrVxwd0
>>473
>異世界でヨーヨー武器に見立てたのは見たことないな
「ポールのミラクル大作戦」を知らない世代か……

たしか石ノ森章太郎の「佐武と市捕り物控」原作漫画出てくる殺し屋だったと思ったが、限界まで伸ばした瞬間に毒針が飛び出るヨーヨーを使っているのがいたな。

>>480
剣玉って、実質フレイルの一種として使えるからな。
ところで咬ませ犬的な完璧超人を思い出す人はいませんか? スクリューキッドの相棒の。
0532この名無しがすごい! (ワッチョイ 924b-9E+X)
垢版 |
2022/08/14(日) 20:55:19.93ID:lsaVdoxJ0
>>527
どちらかといえば、寧ろそいつらに乱入されて噛ませ犬にされてた奴がなんかいたような……
モーストデンジャラスコンビなんて知りませんよ、ええはい
超人硬度10のとか絶対痛いって、リアルじゃダイヤモンド割れやすいけど
0537この名無しがすごい! (ワッチョイ 924b-9E+X)
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2022/08/14(日) 21:49:34.64ID:lsaVdoxJ0
だいたいのホビー漫画は展開次第で死人が出てもおかしくないノリなので
理論上ほぼ全ての玩具は凶器になり得る
そして子供が悪い真似しないか頭を抱えるスポンサー達
0540この名無しがすごい! (ワッチョイ 924b-9E+X)
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2022/08/14(日) 22:14:26.40ID:lsaVdoxJ0
>>538
メンコバトルはインフレが進んでいくと、衝撃波と一緒に電撃や炎のエフェクトが飛び散りだして
ひっくり返されると同時にその持ち主がズタボロになってるのが容易に想像出来るな
0541この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d66-oUG4)
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2022/08/14(日) 22:16:22.59ID:M9nrVxwd0
竹とんぼは……金属製の羽の淵で切り裂く? 回転するんだから、棒の先を尖らしたりドリルにしてもいいか?
綾取りは鋼線にすれば、普通に相手を絡めとったり締めたりできるな。金剛番長でもやってたし。

そういや小坊の頃、縁を研いで刃物にした鋼鉄製ルービックマジックで戦うとかってネタ考えたな。
あと、ダイス(Dice)は複数形で単数形はダイ(Die)だと知ったときは、礫用のサイコロの最後の一個を使った必殺指弾とかってのも考えたっけ。
0544この名無しがすごい! (ワッチョイ 060b-cPmU)
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2022/08/14(日) 22:35:22.48ID:Kyc4cdIw0
蒸気機関がついてる剣とか
マントラディスクを回転させつつ切る剣とか
リボルバーのレンコンついてる槍とか
昔は色々な武器があったというのに…
0545この名無しがすごい! (ワッチョイ 924b-9E+X)
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2022/08/14(日) 22:39:26.04ID:lsaVdoxJ0
メンコは最終的に、投げつけるとドラゴンだのフェニックスだのに変化してバトりだすから……
謎の爆発が起こって次の場面ではメンコと敵が吹き飛んでるから……
0546この名無しがすごい! (ワッチョイ 060b-cPmU)
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2022/08/14(日) 22:43:58.46ID:Kyc4cdIw0
平成メンコライダーなど認めぬ
0549この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/15(月) 00:35:04.80ID:F0znviq50
>>547
女神じゃなくて巫女や王女なら「ニトの怠惰な異世界症候群」「二度目の勇者は復讐の道を嗤い歩む」あたりがそうだけど...
対象が女神で復讐かは微妙だけど良く思ってないのは、「即死チートが最強すぎて、異世界のやつらがまるで相手にならないんですが」「神眼の女神」がそうかな
0560この名無しがすごい! (ワッチョイ 060b-/IyJ)
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2022/08/15(月) 04:18:19.86ID:I0qIBEy/0
この人でなしぃっ!
0562この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d42-9bk+)
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2022/08/15(月) 04:44:50.87ID:ZZeTavvB0
>>553
転生じゃなくて召喚転移
唐突に召喚されたと思ったら「何このブサイク人違いかよウケる死ね」って言われて異世界の僻地の衛星高度くらいに放り出されたんじゃなかったかな
0571この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-8RC5)
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2022/08/15(月) 10:14:33.15ID:6pRN3AQxr
無能を理由に追放の一番の疑問はそもそも何故仲間になったなんだよな
幼なじみのNTR彼女枠を一緒に仲間にする為とか理由付けする時もあるけど
主人公が阿呆でもない限りそんな下心すぐに判るだろ
0573この名無しがすごい! (アウアウウー Saa5-W2+h)
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2022/08/15(月) 10:47:54.98ID:oEWTuwC0a
今、テンプレってみんなどう思う?
書き始めたんだがアイデアは山のように出尽くしてるしもうダーク風の200話くらいのを仕上げれば良いかなって思い始めて一般チート転生モノを目指すことに決めた
所詮なろうだしテンプレでも見てくれはするのだろうか?
0578この名無しがすごい! (ワッチョイ dd5f-IWzR)
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2022/08/15(月) 11:56:09.06ID:6bOGviR20
>>570
土井監督は振り子は将来を考えたらよくないから
振り子をやめさせてまっとうに育てたかっただけやぞ。
現にイチローもメジャー移籍の前年には振り子を捨ててるから土井監督の方針も間違ってはなかった。
0582この名無しがすごい! (ワッチョイ 924b-9E+X)
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2022/08/15(月) 12:49:57.48ID:Isk8orT60
魔王に拐われた妹を救うべく仲間を増やしながら冒険の旅する超王道ストーリーがあるんすよ
ニーアレプリカントって物語なんですがね
……なお、その仲間たちや世界観といった設定部分

テンプレはあくまで骨子であって、肉付け部分でいくらでも様変わりするんだよな
0584この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-RmsW)
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2022/08/15(月) 13:56:46.76ID:F0znviq50
>>571
いずれ成長して役立つと思ったのにいつまで立っても低能技しか使えないから捨てられたとか?
コイキングがレベル19になるまでパーティに寄生してて、追放された後にレベル1の雑魚数匹を倒したらレベルが20に上がってギャラドスに進化して、元パーティに復讐するって感じになってる
0586この名無しがすごい! (ワッチョイ 467d-mhOm)
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2022/08/15(月) 14:10:38.70ID:f1zRhN4o0
主人公を認めず雑に扱って追い出したパーティーという記号であって、
細かい経緯はどうでもいいといったところでは

>>585
うるさい! あの時お前らだって反対はしなかっただろうが!
0590この名無しがすごい! (スップ Sd62-T8w+)
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2022/08/15(月) 14:28:19.82ID:z7StVVX9d
有力諸侯であろうが正室であろうが状況により簡単に殺されるのが大河でやってるからねえ、王子が殺した後婚約破棄した死人に口なしとやらないもんかね。
0592この名無しがすごい! (スププ Sd62-9E+X)
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2022/08/15(月) 14:39:39.38ID:nh58cL3Ld
>>587
ゲームやドラマも商売な上に、関わる人数が多くなるからしがらみも増えて
こういう傾向やデータがあるからこうすりゃ売れると作品を無視してでも無理矢理要素を捩じ込まれるんだ……
それはポイント欲しさにセルフでしがらみを増やしているなろう作家も同じなのさ
0593この名無しがすごい! (ワッチョイ 4218-Lyl8)
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2022/08/15(月) 14:40:59.82ID:hFkVYido0
婚約破棄王子ってなんでろくな教育を受けてないん?

暴力こそ正義な脳筋冒険者PTなら、アホアホムーブによる追放も致し方なしと納得もできるけど
一国を担う立場の人間に対する教育をそれでヨシとして、しかも周りにそれを止める人間がいない体制は相当ヤバいんじゃないの?
0595この名無しがすごい! (テテンテンテン MM26-1rNW)
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2022/08/15(月) 14:48:30.81ID:wkypwVgwM
>>593
まあ確かに王家と公爵家の今後の関係を考えたらそう簡単には破棄できないよなあ
ましてや平民の女引っ張ってきてそいつと婚約しなおすとか
国王が怒って王子を追放するレベルだろ
0598この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/15(月) 14:53:52.81ID:F0znviq50
>>593
周囲が太鼓持ちのイエスマンばかりで絶望的な教育的段階である事もしばしば
婚約破棄云々が無くても「貴族としてどうなんだ?人としてどうなんだ?」という品性の王子もいる
0600この名無しがすごい! (ワッチョイ 5902-457Q)
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2022/08/15(月) 15:43:53.49ID:LzJGJvLo0
弱い主人公〜ダンジョン〜スキル獲得〜成り上がり! ←おっいいじゃんいいじゃん
部隊は現代日本〜 ←あっもういいッス・・・

リアルの世界と混ぜるなら素直に異世界に行けばいいじゃん
富士山の麓が異世界と繋がって敵が出てきた〜とか世界各地にダンジョン出現〜とかイマイチ面白くないわ
0605この名無しがすごい! (ワッチョイ 060b-/IyJ)
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2022/08/15(月) 15:57:18.34ID:I0qIBEy/0
ガールズアンドパンツ
ァー
0609この名無しがすごい! (ワッチョイ adf0-5Ix7)
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2022/08/15(月) 16:23:04.13ID:zz4glb+m0
異世界だと文明差・教育差・環境差・常識差・言語力差、そもそもセリフが意訳である(はわわと言っても主人公の脳がそれに当てはめただけ)なのでリアリティレベル40くらいでも許容できるけど、
現実だとリアリティレベル70くらいないと、はいはいラノベコピキャラとしか思えずまともに読めない
0614この名無しがすごい! (ワッチョイ adf0-5Ix7)
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2022/08/15(月) 17:04:38.60ID:zz4glb+m0
宇宙T型の特徴は、他宇宙と比べ大変特異なものとなっている
まず、この宇宙は異様な繁殖力と流動性を持つ、浸食力・吸収力も共に高い
1秒につき10万個に分裂すると言えばその繁殖力の高さにも納得頂けるだろうか
さらには分裂後も一部が繋がっており、生命体であろうと宇宙間の行き来が可能であり移動先が惑星ならば構成要素が等しい場合が多いので生存できる
また生命体の構成要素が等しい場合が多いので、多少の差はあれどコミュニケーションを取ることさえ可能である

この宇宙は内部にこれまた特異な知的生命体Nを飼育し補助脳のような役割を課すことがある
自身の流動性の高さと相乗し、自身を時に劇的に進行・停止・逆行・変質することがある
知的生命体Nが時間停止やリセット、空想具現化と呼ぶそれである

多層である宇宙Tにはまた様々な知的存在が確認できるが影響力が広がると同時に実現力が狭まるという反比例の図式が当てはまる
二層に住む知的存在Kは星や生命体レベルへの干渉は可能だが、宇宙T型全体への影響力は格段に劣化する
宇宙への影響力が高い補助脳Nを生命体への影響力の高い補助脳Kが抑える役割と言ってもいいだろう
0616この名無しがすごい! (ワッチョイ 467d-mhOm)
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2022/08/15(月) 19:01:42.33ID:f1zRhN4o0
開幕婚約破棄パターンは、最初は敵ヒロインの策略とかで冤罪の罠に陥ってたけど、
「女同士の個人的な諍いを理由に王子が勝手に婚約破棄とかできるものなのか? 国王が決めた国の問題なのに。しかも代わりの婚約者は低身分」
といった類のツッコミも増えて、
わりとすぐに敵ヒロインや王子は脳みそお花畑で皆も呆れてて国王陛下も主人公の味方のパターンが生まれた印象
0617この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/15(月) 19:35:21.43ID:F0znviq50
レアスキル持ちの下級貴族令嬢(主人公)&アホ王子の婚約があったけど、王子が「なんで俺様があんな低い身分の女と...」と不満タラタラで、王子目当ての公爵令嬢に誑かされて婚約破棄しちゃうってパターンも見るな
もちろんその後の結末は大体お察しの通りw
0618この名無しがすごい! (ワッチョイ 2e10-27Eo)
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2022/08/15(月) 19:42:25.05ID:pl+qNgZ/0
>>617
それはなんでかって言えば「レアスキル持ち」だから王家が婚約を決めたんだろうに周りの者はそれを説明しなかったのか?って疑問
そりゃ王子だってなんであんな身分の低い…ってボヤくわな
0619この名無しがすごい! (ワッチョイ 81da-YNiM)
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2022/08/15(月) 20:03:38.06ID:GqN/51gb0
下級貴族令嬢のレアスキルが「対象一人の魔法を使えなくする」で
王子が「そんな警吏にお似合いのスキル 王族にふさわしくない」と下級貴族令嬢との婚約破棄し 公爵令嬢と結婚したら
王子が夢で魔法をぶっ放し 同衾していた公爵令嬢が爆死した

って短編を読んだ覚えがある
0620この名無しがすごい! (ワッチョイ 467d-mhOm)
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2022/08/15(月) 20:08:34.37ID:f1zRhN4o0
>>618
理由は知っているけどあまり重く捉えていない(自分の欲望を優先しないと気が済まない)とか、
敵ヒロインを正妻にして能力のある主人公は仕方ないから側室とかとして置いてやるつもりとか、
そういうパターンかなだいたい
0621この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/15(月) 20:20:09.99ID:F0znviq50
>>620
男女逆だけど『追放魔術師のその後』は、恋愛脳の姫は政略結婚の意味自体は一応理解してたけど、底辺貴族のナローシュの能力を軽視してたのもあって公爵嫡男に唆されて婚約破棄してたな
ナローシュは極めて高い戦闘能力を持っててナローシュが辺境貴族をやってるおかげで国が魔獣から守られてたが、現地の官吏がデタラメな報告を何年もし続けてたのもあって姫だけじゃなくて国全体もすっかりナローシュの有用性を忘れるようになってた
0623この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/15(月) 20:30:28.23ID:F0znviq50
ナローシュ一人がいなくなっただけで国が滅ぶのはその国の体制に問題があるとしか思えないしな
その辺はスローライフ系の作品でナローシュ一人が海水を真水に痩せた土地を肥沃な土地に変える能力を持っててそれのおかげで栄えてる国・街と似てるかも
ナローシュが死んだ途端に全てが回らなくなって大勢が不幸になる
0624この名無しがすごい! (ワッチョイ 2e10-O3lh)
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2022/08/15(月) 20:31:51.23ID:9t6CtWaX0
>>619
寝ているときに魔法が暴発するのが当たり前な世界でないのだから、
そりゃあ、レアだからって下級貴族を王族の嫁にできるほどのものじゃないよなぁ
というか、そもそも、下級貴族が王族の嫁になったところで丸ごと乗っ取られるだけでメリットないよねと

>>621
普通はそういう重要な辺境の地域は、信用が置ける辺境伯とかという信頼を置ける高位貴族が任されるものなので、
そういう場所だと認識されている場所に底辺貴族が配置されて報酬を最初から与えてない時点で、
最初から使い捨てる気だったとしか思えないが
0626この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/15(月) 20:43:02.54ID:F0znviq50
>>624
その作品は元々ナローシュの先祖が大昔に国王と契約して、魔獣を狩る責務を負ってもらう代わりに貴族の地位、代々の跡取りに年回りの近い王族・高位貴族の嫁又は婿を与えるとの取り決めになってた
当時の王は当然その重要性を熟知してたけど、時代を経て王が変わる度にそれは忘れ去られていった
だから1話の時点ではナローシュ家は王の慈悲によって貴族にしてもらえてるだけの小汚い奴ら扱いになってた
0628この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/15(月) 21:06:20.94ID:F0znviq50
>>620
正妻は身分が高い女で、スキルに価値がある身分が低い女は側室にする
↑これはむしろ凄いまともな思考のパターンに見るんだが

公爵令嬢が婚約破棄される話とか、「公爵令嬢は義務的な関係でもいいから正妻に据えて、愛玩用の男爵令嬢を側室にすればいいのに、なんでわざわざ婚約破棄するんだよ?」と突っ込みたくなる
0629この名無しがすごい! (ワッチョイ 2e10-O3lh)
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2022/08/15(月) 21:06:27.53ID:9t6CtWaX0
>>626
毎度毎度王族や高位貴族の迎え入れている約束をしているのなら、
底辺貴族じゃなくさっさと高位貴族にしてやれよってなるよ
曲がりなりにも王族の血を引くわけだから、
王の分家を名乗ってもいいわけで
0632この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/15(月) 21:27:58.39ID:F0znviq50
>>629
ナローシュ一家は元々野心も名誉欲も金銭欲も薄い家系で作中時間軸ではただ惰性でそこにいるだけの状態になってて婚約破棄を機に「新天地に行くかー」という気になってた
だからナローシュ自身が「俺は役立ってるんだからもっと地位を上げて特権を寄越せ!」とか言う事は無い。現地の官吏や軍の自分への雑な扱いにちょっとイラッと来てるくらいだけど、趣味の本を読書や魔法訓練の楽しみの方が断然大きい
0635この名無しがすごい! (ワッチョイ 060b-/IyJ)
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2022/08/15(月) 23:00:16.79ID:I0qIBEy/0
まず、「収斂進化(しゅうれんしんか)」というキーワードを知っておく必要がある。
別々の生物が同様の環境に適応することによって、それぞれが類似した姿形や行動へと進化することである。
たとえば水という環境があると、そこで生活するために、紡錘形でヒレをもった生物、つまり、魚、魚竜、クジラが独立に進化してきた。

だがちょっと待ってほしい…

なろーしゅ「異世界でも人間はかわらんのな…ステータスオープン」

氏名:なろーしゅ
種族:地球人
スキル:異世界言語(on)、異世界適応(on)、魔力順応(on)、認識調整・自動変換(on)、運動機…

なろーしゅ「……認識調整・自動変換??」
奴隷ちゃん「ご主人様、ソレは触ってはいけませんよ?(にっこり)」
なろーしゅ「……知って…いるのか? …奴隷ちゃん?」
奴隷ちゃん「知らなくてもいいことは、知らなくていいんですよご主人様(にぱぁ)」
なろーしゅ「…………認識調整・自動変換…off」
0636この名無しがすごい! (アウアウアー Sad6-Cr4T)
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2022/08/15(月) 23:42:17.11ID:JN/weGQOa
勇者がクズ
そもそも勇者とかドラクエの影響受けすぎだろ
職業とか称号が勇者って 笑
勇敢な者、勇気ある者なら全員勇者だろ
功績のこして英雄ならわかるけど
0637この名無しがすごい! (ワッチョイ 466f-zbdZ)
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2022/08/15(月) 23:45:46.42ID:p1TrPkt10
>>634
陰キャに限らず世のサラリーマンの大半が「俺はもっと評価されて良い」と思ってるぞ
むしろそう思うのが正常な精神で、そう思わない方が自己肯定感低い陰キャって気がする「どうせ僕なんて...」って感じ
0638この名無しがすごい! (アウアウアー Sad6-Cr4T)
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2022/08/15(月) 23:51:25.22ID:JN/weGQOa
聖女なのにビッチ
少なくとも処女ではない
何でも擬人化でマジでうざい
幼女つれまわすな
ロリコンかよ
0641この名無しがすごい! (ワッチョイ 467d-mhOm)
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2022/08/15(月) 23:57:51.77ID:f1zRhN4o0
敵ヒロインがやることだしな

性悪転生者「なんでよ! ゲームのキャラならシナリオ道理に動きなさいよ! 私はゲーム通りにしただけよ!」
なろーしゅ「この世界の人たちもみんな生きてるのよ! ゲームのキャラクターなんかじゃない!(平手打ちパァン)」
0642この名無しがすごい! (アウアウアー Sad6-Cr4T)
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2022/08/15(月) 23:58:30.86ID:JN/weGQOa
異世界(実質ただの中世ヨーロッパ)
東方とか極東方面に日本的な地域、国がある
魔法や技が英語
冒険者の階級がアルファベット
0644この名無しがすごい! (ワッチョイ 467d-mhOm)
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2022/08/16(火) 00:03:13.01ID:BTOPPSUk0
なーろっぱは中世~近世の漠然としたイメージのごった煮では

なろーしゅの知識チートの余地のために鉄器が普及してない古代混じりもたまにあったか
0645この名無しがすごい! (ワッチョイ 467d-mhOm)
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2022/08/16(火) 00:06:40.49ID:BTOPPSUk0
悪役令嬢に転生して破滅回避のために本編回避前から動いてたら、
おそらく同じく転生者と思われるヒロインも本編の面倒ごと回避のためか
作中に出てこない幼馴染みと結婚して前世知識利用とおぼしき商売始めてて本編登場拒否の話もあった気がする
0647この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/16(火) 00:10:14.80ID:aWuCSb1A0
短編作品で悪役令嬢(ナローシュ)が前世知識チートで電車システムを作ったり新料理を開発したりしたけど、魔獣対策をしてなくて電車による被害者が続出したり、料理も材料は見た目は地球のと似てても成分が違うから毒入り料理を量産する羽目になって、領地を混乱に陥れてるのならいたな
原作で馬鹿だった王子がまともな転生ヒロインの影響で真人間になってて、悪役令嬢が浅はかな転生知識利用で民を苦しめた事に怒りを覚えて牢屋にぶち込んでた
0650この名無しがすごい! (アウアウクー MMb1-Cr4T)
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2022/08/16(火) 00:49:31.11ID:MNA9S1d0M
>>649
珍しくもないくらい何人もいればね
世界に一人もしくは数人だと意味不明かな
例えば勇者パーティーとか言われてんのに一人だけ勇者だと?って感じ
何で全員勇者じゃないのか
0654この名無しがすごい! (アウアウクー MMb1-Cr4T)
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2022/08/16(火) 01:01:16.32ID:MNA9S1d0M
>>652
確かに一人だけ明らかに別格の強さとかならそうかも
個人的に自分が勇者って呼び方が何か気に入らないんだろうね
なんでかわからないけど
0655この名無しがすごい! (ワッチョイ e205-4lOq)
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2022/08/16(火) 01:01:43.40ID:aQ+FzIPX0
昔ながらの設定やそれに準拠するなら、神や精霊などに選ばれたものや、勇者にしか扱えない装備や魔法を扱えるもののみが勇者で、それに随行する者たちが勇者パーティーのメンバーだね
最近だと勇者が複数いて、勇者パーティーのメンバーは全員勇者と呼ばれるパターンや、勇者がそれぞれパーティー組んでいて勇者パーティーが複数あるパターンもあるよね
0656この名無しがすごい! (ワッチョイ 2e10-Lyl8)
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2022/08/16(火) 01:02:14.03ID:vkBFyK1a0
ありふれた言葉に特別な意味つけるのなんてさして珍しくもないので
最初の例がそのままそのようなものを指す言葉になることも、転じてだいぶ違う意味を持つことも

まぁ飲み込みにくいのもわかるけど
単なる原理主義的な発想ではあるだろうな
0657この名無しがすごい! (アウアウクー MMb1-Cr4T)
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2022/08/16(火) 01:03:05.91ID:MNA9S1d0M
>>653
そうだね
0658この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/16(火) 01:07:08.07ID:aWuCSb1A0
勇者パーティがリーダーだけが勇者ってのは別に良くね
鈴木君チームと佐藤君チームだって、それぞれ全員苗字が鈴木と佐藤ってわけでもないっしょ
0659この名無しがすごい! (ワッチョイ e205-4lOq)
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2022/08/16(火) 01:10:26.01ID:aQ+FzIPX0
>>653
海外(英語圏やそれに近い西欧圏)だと、日本で言うところの魔王を倒す勇者って言葉はなくて、すべて英雄になるもんね

勇者は通常は勇気ある者で結果は問われないのに対して、英雄は過程は問わずに英雄と呼ばれるような偉業を成し遂げた者って感じか
日本だとこれに追加して、勇者は魔王のよつな悪寄りの存在を倒す役割や能力を持つ者ってニュアンスが含まれることが多いね

魔王に負けても勇者は勇者と呼ばれるが、敵に負けた者は英雄と呼ばれないのような
0660この名無しがすごい! (アウアウクー MMb1-Cr4T)
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2022/08/16(火) 01:12:48.34ID:MNA9S1d0M
自分で言っておいてあれだけど
勇敢な者、勇気ある者なら皆勇者だろってのは揚げ足取り的な所もあるかな
0662この名無しがすごい! (ワッチョイ e205-4lOq)
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2022/08/16(火) 01:21:43.88ID:aQ+FzIPX0
>>660
一般的な日本語としてなら、勇敢な者、勇気あるものが勇者ってので合ってる
怖い先輩やら上司やらに物申すような行動をした人に対して「お前勇者だな」みたいな言い方はなくはないし
フィクションについては、勇者という言葉にその作品がどういう意味を持たせているかで変わる
魔王を倒せる力を得た者のみ勇者と言うとか、神に選ばれし者のみ勇者と言うとか、一定以上の強さの魔物に挑んだ冒険者のことを勇者と言うとか、勇者という職業に就いた者を勇者と言うとか、作品次第だと思うよ
0663この名無しがすごい! (アウアウウー Saa5-W2+h)
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2022/08/16(火) 01:40:25.96ID:SeyotABua
なんか色々見てて思うのは女を仲間にしなきゃ気がすまない奴が多すぎるってことだな
一時メンバーならともかく150~話くらい読んでてあっもういいですってなるのが女や幼女仲間にする奴に多い
ハーレム物はもともと読まない
純愛モノで最初からメンバーとか長く因縁のあった奴が仲間になるとかなら全然受け入れるんだけど
0667この名無しがすごい! (ワッチョイ 060b-/IyJ)
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2022/08/16(火) 02:12:46.77ID:FvDUCZuv0
>>663
女を仲間にしろと出版社が
0670この名無しがすごい! (ワッチョイ 425f-vOlj)
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2022/08/16(火) 03:00:12.92ID:Eu5r8Uei0
>>637
まともな感性を持ち合わせてて自己評価ができる人間なら、自分の境遇にフィクションを重ねることの無意味さぐらい理解できるから
世のサラリーマンの大半はこの手の作品の読者にはまずならないし、この場合の陰キャとはコミュ障が原因で仕事ができないタイプ。
中でも現実で無能なのは単なる事実の上に原因は他人にあると思い込む奴が、改善される見込みのないまま冷遇される現状に
ただただフラストレーションを溜めていき、悪循環に耐えかね縋り付くのがざまぁ展開多めのなろう作品という寸法なんですねえ。

そうでもないと余りにも酷い話が割と頻繁に商業ベースに乗せられてしまう現状の説明にならんしな。
0672この名無しがすごい! (ワッチョイ 060b-/IyJ)
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2022/08/16(火) 04:25:06.65ID:FvDUCZuv0
>>669
前衛は全部、女NINJA
0673この名無しがすごい! (アウアウエー Sa4a-d4N7)
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2022/08/16(火) 04:42:42.34ID:8OFKU9Hra
今状態異常読んでるんだけどインポなろーしゅなのに全く気にならない件
やっぱインポをなろーしゅが認めて公言してるってのがデカいのかな
原因にも言及してるし
そういえば無職もインポになってもイラつかなかったな
むしろネタにしてたぐらいだもんな

これが拗らせ童貞のハーレムインポだと一気にイラついてくるから面白い
0674この名無しがすごい! (ワッチョイ fd2c-5Ix7)
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2022/08/16(火) 06:11:39.31ID:I5PS+Ly50
まあ、リアルに近い話なら男で組んだ方がいいのは自明だが
(体力的な問題はやっぱデカい)
それだけだと、そもそも鍛えてない一般人な主人公が活躍できるわけもなく

ファンタジー要素入れてその辺ごまかすようになると
本来の人間の能力とかどうでも良くなるから……
0676この名無しがすごい! (ワッチョイ 42ad-jA1L)
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2022/08/16(火) 07:02:37.14ID:wxRwNkF50
一応は異世界なナーロッパでお外には魔物が闊歩してるんだ
普通の冒険者は死にたく無きゃ見張りをたてて警戒して
魔物を引き寄せる自殺行為はしないんだ
0677この名無しがすごい! (ワッチョイ 924b-9E+X)
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2022/08/16(火) 07:44:47.47ID:2UJ/WNmZ0
個人的には黒一点なハーレム編成よりも、ドリフターズみたいに同性で固めたお笑い集団の方が好きだけどな
そっちの馬鹿やれるというか安定感ある
0683この名無しがすごい! (ワッチョイ 423d-5dwf)
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2022/08/16(火) 08:50:33.91ID:8Fcgzo7p0
女性キャラ差し置いて真っ先に抱き枕になったメインヒロイン♂がお好みか
0685この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-RmsW)
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2022/08/16(火) 11:09:56.70ID:aWuCSb1A0
ハーレム嫌いなやつには『萌豚転生』がオススメかな
主人公が女嫌いを明言してて、実際に他作品なら速攻でハーレム入りしそうな女達に見向きもせずゴツいオッサンを雇ってる
0686この名無しがすごい! (ワッチョイ 467d-mhOm)
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2022/08/16(火) 11:20:46.22ID:BTOPPSUk0
どんな内容だったのか知らんけど、正直な感想書いただけじゃないの

日本人は基本、不満や文句があっても何も言わずに離れていくだけという
事なかれ主義の陰キャスタイルで、実際俺もそうだが、
そういうタイプばっかりじゃないだろうし
0687この名無しがすごい! (ワッチョイ ed68-jA1L)
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2022/08/16(火) 11:26:11.90ID:BCW6QCXx0
>>684
このスレにいるのは、
愚痴があったら感想でなくこのスレッドに書くような奴ら、つまりお前の同類だから。

ソレが理解不能な奴らだけ集めた場所でソレについて聞いても、全くのムダ。
0689この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/16(火) 11:53:13.50ID:aWuCSb1A0
主人公が女だと基本的にパートナーになる男は1人だけだから異性描写が重く感じる
男だと「どうせハーレム入りだし、エロい場面まだですか?w」くらいにしか思わない
0694この名無しがすごい! (スプッッ Sd61-RD++)
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2022/08/16(火) 12:26:53.73ID:2EWcA8HCd
>1
>30-31
内部告発者 世界日報 S 編集長 襲撃 刺傷事件。
赤報隊 襲撃事件。
盗逸狂怪 世田谷区 成城 進出阻止の 
民主党 石井紘基議員暗殺事件。

霊感商法 日本全土で、パンデミック団、
重税化 インフレ化な、
スタグフレーション慢性的構造不況化の諸悪の根源、
本覚寺=明覚時 法の華 三法行 オウム真理教。
ここらが、宗教法人を取り消されている。
オラっ、日本政府は、さっさと、今から
🏺 ㊞ ギガ押し売り オーバーシュート 
パンデミック、ギガお布施 強要マニアック統一⛪狂怪は、
2022/08/15 森羅万象を司る閣議決定で、宗教法人 取り消し でいいだろw

インド 1984年
シク過激派 カーリスターン建国主張 
殲滅作戦。ブルースター作戦。 
アムリットサル 黄金寺院 武力制圧

アメリカ 1993年
テキサス州ウエーコ包囲。
カルト教団 ブランチ ダヴィデアン教会 
壊滅。 ここらみたいに、いますぐ、

有事 安保法制 スパイ厳罰法の、特定秘密保護法 対テロ準備罪 フルロックダウン 外出禁止令なJアラート。破防法。
ここらギガ稼働で、今から、自衛隊の治安出動から、
ギガお布施 強要マニアック統一🏺㊞ペタ押し売り ⛪狂怪を、全滅作戦、いますぐ 今から、開始でもいいぞw 

有事 安保法制 スパイ厳罰法の、特定秘密保護法。
対テロ準備罪 フルロックダウン 
外出禁止令なJアラート。破防法。
ここらギガ稼働で、今から、自衛隊の治安出動から、
ギガお布施 強要マニアック統一🏺㊞ペタ押し売り ⛪狂怪を、は、法の華三法行 オウム真理教 本覚寺=明覚寺みたいに、宗教法人を取り消しな。
ギガお布施 強要マニアック統一🏺㊞ペタ押し売り ⛪狂怪を、
全滅作戦、いますぐ 今から、開始でもいいぞw

漫画アニメ小説ゲーム
AKIRA  Un go 攻殻機動隊 
イノセント ビーナス 龍が如く オブ ジ・エンド バイナリードメイン とある
ハルビンカフェ 応化戦争記 平成30年
日本国債大暴落 震災列島 ブラックラグーン
東京デッドクルージング 日本壊滅
半島を出よ 希望の国のエクソダス
バイオレンスジャック シャングリ・ラ 
ここら、2022/08/15 から、実写化へ。

株価 地価 日本国債 トリプル大暴落、
日本国債金利テラ上昇 ギガ重税化、
令和 ハイパーガラ 令和ギガインフレ化
令和超重 スタグフレーション慢性的構造ペタ不況 預金封鎖 デノミ 財産税、まったなし。
0695この名無しがすごい! (スプッッ Sd61-RD++)
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2022/08/16(火) 12:31:08.92ID:2EWcA8HCd
>1 ID:2EWcA8HCd
賢者はry 2度あることは、ry
ー現代日本での、>1 要人暗殺事件ー

湾岸危機戦争 ソ連 ユーゴスラビア連邦 ペタ崩壊から、
グローバルインフレ化、グローバル増税化で、自民党ショウワノミクス投機狂乱、ギガバブル ペタ崩壊。

総量規制 緊縮財政 金融引き締めで、増税化。
スタグフレーション慢性的構造不況っぽい、平成慢性的構造不況へ。

1989年ー2003年
長崎市長銃撃事件。
西成暴動で最大級の第22次西成暴動発生。
1993年 自民党から野党連合に政権交代。

住友銀行 名古屋支店長、阪和銀行頭取、連続銃殺事件。
富士フイルム専務斬殺事件など、連続要人暗殺相次ぐ。

オウムクーデター未遂な、同時多発テロ。国松警察庁長官銃撃事件。

八王子スーパー店員3人射殺事件。

元サントリー 31 部長夫妻 射殺事件。
民主党 石井紘基議員暗殺事件
ID:qy82Gma80


2007年ー2013年
長崎市長射殺事件。厚労省幹部連続殺傷事件。
秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺害。
リーマンショック大不況、欧米ノミクス超金融緩和で、
グローバル インフレ激化 グローバル重税化。
自公コイズミノミクス 派遣奴隷 
ペタバブル ギガ崩壊。

2008年 西成暴動再開
大阪 ビデオボックス店、パチンコ屋放火、21人焼殺事件 相継ぐ。
スタグフレーション慢性的構造不況に。
日比谷大派遣村デモ。友愛民主党に政権交代。

自公アベノミクス幕府マニアックムーヴ
安全楽観デマムーヴマニアック 大本営安全楽観デマムーヴマニアック 日本化。
2013年 餃子の王将 会長 暗殺事件。

2016年以降、相模原 座間 京アニ、 北新地で、ジョーカー多数殺人事件相次ぐ。

岩手県
玉沢元農水相を「ピストルで銃撃した」、銃刀法違反容疑で男を逮捕 
金銭トラブルから。2019/12/10 21:11 

2020年 令和武漢コロナ禍 パンデミック超恐慌、起きる。 
令和グローバルインフレ化 グローバル増税化。
令和グローバル スタグフレーション慢性的構造ギガ不況 露見化。
2022年 
沖縄県 沖縄署 包囲 暴動発生。
令和ロシアの、ウクライナ ギガ侵攻で、ウクライナ戦争開戦。
2022年
自公 安倍晋三 元 首相、奈良県で、演説中に、山上髢轣@元海自隊員に、手製散弾銃で銃撃され 射殺される。
ID:2EWcA8HCd
0697この名無しがすごい! (アウアウウー Saa5-1kAi)
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2022/08/16(火) 12:42:55.73ID:+KQ+F2cga
>>685
なんでゼロかイチかでしか考えられないんだろ
陰キャボッチが迷宮で美少女発見救助して即パーティー入りみたいな作者の願望丸出しかあるいは美少女動物園好きに媚びまくるような不自然な展開でなきゃ別に女入っててもええわ
0699この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/16(火) 12:55:53.64ID:aWuCSb1A0
>>697
『萌豚転生』は美少女達がハーレム入りしないってだけで、美少女と協力して活動する事はあるぞ
ただその美少女達は10以上年上の教師だったり、婚約者持ちの公爵令嬢だったりするから、互いに恋愛感情は無し
0700この名無しがすごい! (ワッチョイ 924b-9E+X)
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2022/08/16(火) 13:21:41.72ID:2UJ/WNmZ0
ハーレムものはどんなに面白くても、その性質上、登場人物が過多になりがちなのがなあ
キャラクターが増えれば増えるほど、1キャラあたりに割ける出番や描写が減るか
キャラクターの描写を減らさずストーリー進行が悪くなるかの選択迫られるし
しかもヒロインキャラという都合上、ゲストキャラとちがって減らすという選択肢が取りにくい
0708この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/16(火) 13:56:54.08ID:aWuCSb1A0
>>707
生真面目で文武に優れた優等生タイプの勇者は、杓子定規で状況に応じて柔軟に動けずに肝心な時に役立たずになってナローシュが危機を救う事によってかませになってしまうイメージ
カースト上位の幅を利かせてる陽キャイケメン系勇者は、調子に乗ってざまぁされる事が多い
0710この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d66-oUG4)
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2022/08/16(火) 14:20:04.41ID:LHJtr0gW0
>>635
>まず、「収斂進化(しゅうれんしんか)」というキーワードを知っておく必要がある。
>別々の生物が同様の環境に適応することによって、それぞれが類似した姿形や行動へと進化することである。
>魚、魚竜、クジラが独立に進化してきた。
全部「脊椎動物」という限られた分野の生物だよ? 他の生物でそういうのって居た?
例えば、棘皮動物(ウニ・ナマコ・ヒトデ)や刺胞動物(クラゲ・イソギンチャク)、軟体動物(カイ・タコ・イカ・ウミウシ・アメフラシ・ナメクジ・カタツムリ)や節足動物(昆虫・カニ・エビ・クモ)、環形動物(ミミズ・ゴカイ・ヒル)

バカは他人の揚げ足取りが大好きだ。
0711この名無しがすごい! (ワッチョイ 42ad-jA1L)
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2022/08/16(火) 14:25:54.54ID:wxRwNkF50
ぶっちゃけナーロッパの勇者パーティーは
君ら何でその判断能力で今までやって来れたの?って奴等ばっかだし
戦闘能力だけ高くても一般常識が欠けすぎで社会でやっていけない奴しかおらんよ
0714この名無しがすごい! (ワッチョイ 924b-9E+X)
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2022/08/16(火) 14:42:40.98ID:2UJ/WNmZ0
>>712
現実だとむしろ頭脳と肉体の両方を兼ね備えたスーパーエリートが多いぞ
費用捻出する太いパトロン捕まえるのも、現地で見聞した動植物や文化といったものを理解して持ち帰るにも地位や学は要るし
まあ中には、北欧のバイキングとかカリブの海賊みたいなパターンもありはするが
0715この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/16(火) 14:45:36.50ID:aWuCSb1A0
ナーロッパだと冒険者は憧れの職業で、小さい頃からなるのを目指してた奴が多いってのは結構見る
現代日本でフリーターや過酷な肉体労働者に小さい頃からなりがる奴はおらんやろ
0716この名無しがすごい! (ワッチョイ e205-4lOq)
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2022/08/16(火) 14:46:17.19ID:aQ+FzIPX0
>>702
今アニメやってる転生賢者がそんな感じじゃない?原作知らんけど、仲間はテイムしたモンスターだけで、行く先々の街で出会う冒険者や受付嬢はそこのストーリー限り。

作劇上は、キャラ人気が出た方が作品の人気や商業化した後の売上増やグッズ化などに繋がりやすいから、なるべく人気出そうなキャラを作ってメンバー固定化するのが主流になってるんじゃないかな?
0718この名無しがすごい! (ワッチョイ 8905-IWzR)
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2022/08/16(火) 15:08:35.91ID:UuIB4rLP0
特にマジックアイテムとかある世界だと、
強力であるほど国家転覆を恐れるだろうから、
ダンジョンなんかは古墳みたいに立ち入り禁止されるはずではないか。
0719この名無しがすごい! (ワッチョイ 4102-UDwK)
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2022/08/16(火) 15:09:30.53ID:FQpHOJr90
タイトルに「スローライフ」がついてる主人公の9割が多忙な生活している
目立ちたくないといいつつ目立つことばかりしている
「無自覚」という設定で同じことを繰り返す馬鹿
乞食製造機
0721この名無しがすごい! (ワッチョイ 466f-zbdZ)
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2022/08/16(火) 15:14:34.13ID:wTPnwb0r0
>>663
ジョジョ4部の吉良は目立ちたくないひっそりと生きたい、でも女の手をペロペロするのはやめられねぇ!!

という目立ちたくない心情と目立たざるを得ない性癖(誤用)をうまく使ってたな、と思う

ナローシュは目立たない為に街1つ見捨てるって覚悟が無いやつ多すぎ
0722この名無しがすごい! (ワッチョイ 79da-stZD)
垢版 |
2022/08/16(火) 15:14:37.20ID:dockOLFQ0
部下を微塵も信じられないぼっち君主の思考だな
信頼できる部下を優先に民間に解放して強力なアイテムがたくさんある状態にした方が逆に安全
魔法の道具は兵器と違って回復系も多い品
0723この名無しがすごい! (ワッチョイ 924b-9E+X)
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2022/08/16(火) 15:20:59.39ID:2UJ/WNmZ0
>>720
まあ鉄腕ダッシュとかも、数日で映像と番組作ってる訳じゃないしな
膨大な撮影時間の中から使えそうだったり面白い場面を過去からも抜き出してつなぎ合わせている訳で
0729この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/16(火) 15:57:52.17ID:aWuCSb1A0
色々あるハーレムの中で最も嫌いなのが、拗らせ童貞インポ系主人公ハーレムモノ
パコパコヤリまくるハーレムは開き直ってて割と好きだけど、インポ系は全く共感出来なくてタイトルやあらすじでなんかインポっぽいと感じられたら一ページも読まない事にしてる
0730この名無しがすごい! (ワッチョイ 467d-mhOm)
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2022/08/16(火) 16:01:28.59ID:BTOPPSUk0
ハーレムの定義

1:恋愛感情の有無にかかわらず男女比1対多数で囲まれている
2:男の気持ちはともかく、多数の女に思いを寄せられ囲まれている
3:男も自分に惚れている多数の女の気持ちを受け入れ全員受け入れている

個人的には2からかな……
0731この名無しがすごい! (ワッチョイ 467d-mhOm)
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2022/08/16(火) 16:07:06.62ID:BTOPPSUk0
雑に書いたら小泉構文だった
3:男も自分に惚れている多数の女の気持ちを全て受け入れている


あとNTRを寝てから言えっていう奴もいるけど、ちゃんと交際関係にあるのなら
肉体関係になる前にとられてもNTRで良いと思うんだ
「寝て取る」わけだから寝る必要があるのは間男側だな
0732この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/16(火) 16:10:59.25ID:aWuCSb1A0
『終末のハーレム』は主人公が拗らせ童貞インポで読者に嫌われまくってるから、寝取られ展開はむしろ大歓迎される
今は主人公編のヒロイン?だった姫が陰キャ眼鏡の婚約者になってるけど、感想欄やスレには「さっさと寝盗っちまえ。陰キャ眼鏡最高!」「寝盗ってほしいけど、どうせ都合良く婚約破棄だろ」みたい事ばかり書いてあるw
0733この名無しがすごい! (アウアウウー Saa5-/IyJ)
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2022/08/16(火) 16:21:19.66ID:5gy3mK1Ua
そんなにEDDTが憎いか?w
0735この名無しがすごい! (アウアウウー Saa5-/IyJ)
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2022/08/16(火) 17:02:19.06ID:5gy3mK1Ua
なんだ夏休みか
0736この名無しがすごい! (ワッチョイ 2e10-O3lh)
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2022/08/16(火) 17:25:45.96ID:6XnECbad0
>>700
そして、人数が多くなれば、一人一人の交流が少なくなるわけで、
それに対して不満に思わせない甲斐性があるように見えないのがなぁ
で、エロでごまかすなら、最初からエロ主体のハーレムものを見るよねってなる

>>715
日々食うものがやっとの人らなら、
一発逆転できる冒険者は憧れの職業でもおかしくないのでは?
貴族とかが目指しているのは、裕福ゆえにおとぎ話の英雄譚みたいなものと勘違いして、
冒険者の生活が過酷なのを理解してないだけで

まあ、ナーロッパの場合はギルドとかあるから、
プロ野球球団の一軍に短期契約で雇われている感じなのかもしれない
0738この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
垢版 |
2022/08/16(火) 17:51:00.17ID:aWuCSb1A0
普通に魔獣や盗賊と戦ってる冒険者の姿がかっこいいと思ったからとかそんなもんやろ
伝説の英雄譚の本を読んで憧れたとか、冒険者でも実力さえあれば金持ちになれるからとか、そういうのもまあまあある
0740この名無しがすごい! (ワッチョイ 2e10-O3lh)
垢版 |
2022/08/16(火) 18:06:02.25ID:6XnECbad0
>>718
そうなっているから、
冒険者らは未知の遺跡を探して発掘しているもんじゃないのかな?

>>722
いや、部下じゃなく身元が保証されてない冒険者に持たせるのが大丈夫なのかって話でしょ
冒険者の描写でクズ冒険者が一定数いると、
そのクズ冒険者らが転移系のアイテムとか手に入れた場合、
王族暗殺とかの危険性が高まるわけで対抗手段がちゃんとあるのっては思う
0741この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
垢版 |
2022/08/16(火) 18:15:41.42ID:aWuCSb1A0
『モブ高生の俺でも冒険者になればリア充になれますか』は、ダンジョンに入るのは国の軍が優先で、あらかた調査し終わったら民間に開放って感じだったな
0742この名無しがすごい! (アウアウクー MMb1-T8w+)
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2022/08/16(火) 18:28:42.64ID:5Ec/o03eM
オーバーテクノロジーな魔法のアイテムが過去から少数存在し、
一応増産は可能だが大量生産は不可能な1940年頃の地球っぽい世界が舞台の装甲悪鬼村正では
革命は地球とは違って起きてないか失敗し、フランスは王政のままだし、露帝は健在だし、
アメリカ独立運動は過去何度も起きてるが未だイギリスの植民地のままだよ

魔法のアイテムがあったらというifが過去の歴史に影響を与えてるのは面白く感じた
0743この名無しがすごい! (ワッチョイ 924b-9E+X)
垢版 |
2022/08/16(火) 18:43:31.77ID:2UJ/WNmZ0
ダンジョンみたいな珍品・金品や魔法の品が眠る場所を、民間で好き勝手に入って漁り、あまつさえ着服するとか
どう考えたって墓荒らしのそれだし
ナーロッパな時代感だと
国や領主が管理して家来に探索させて、それを召し上げる形の方が合ってる気がするんだよな
民間組織でやるなら、ギルドよりも近代化した時代感で神羅カンパニーみたいな巨大企業出すほうが説得力ありそうだし
0744この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/16(火) 18:50:39.83ID:aWuCSb1A0
滅多に現れない超低確率ドロップのレアアイテムの為にたくさん軍を配置するのは経済的に良く無さそう
大量にレアアイテムが出るのなら、もはやそれはレアアイテムではない
0745この名無しがすごい! (ワッチョイ 2e10-O3lh)
垢版 |
2022/08/16(火) 18:53:59.14ID:6XnECbad0
>>743
スレイヤーズだと、禁止すると盗掘がこれでもかって発生して、
発掘物が闇に流れまくるから、
発掘は自由にさせて、発掘物は領主らが買い取るとかって感じになったとか言われていたよね
0746この名無しがすごい! (ワッチョイ 924b-9E+X)
垢版 |
2022/08/16(火) 19:05:58.22ID:2UJ/WNmZ0
>>745
うたわれるものだと、皇帝が目的のために旧人類(現代基準だと未来人)の遺産や道具集めてて
それを知った人らが勝手に遺跡に入ってそれらを高く売ろうともするんだが
ロクにそれがなんなのか扱いも知らないやつが、肝心の道具や遺跡(研究施設)を破壊してでも手に入れようとするんで
国外や各地の遺跡を抑えるのに武力制圧してでも遺跡保護に強硬策取るようになって他国とも衝突してたな
0747この名無しがすごい! (ワキゲー MMd6-k/pS)
垢版 |
2022/08/16(火) 19:16:47.18ID:xHCm4ZIrM
ピラミッドだって建った当初から盗掘だらけで、途中から盗掘対策の罠を仕掛けたって言うくらいだからな
ほっといても盗掘されるなら開き直って解放して金を落とさせて税金絞る方がいいと考えてもおかしくないかな
未帰還率高いし、宝物が有るのかどうかもわからんし
0749この名無しがすごい! (ワッチョイ 924b-9E+X)
垢版 |
2022/08/16(火) 19:21:55.71ID:2UJ/WNmZ0
>>747
盗掘なんて、遺跡を壊すわ、盗品にしたって取りちゃんとした保管してないから状態悪くするわ、宝飾品の貴金属や宝石部分だけくり抜いて台無しにするわ
本来の価値や金以外の事なんてどうでいいからロクなもんじゃないぞ
0750この名無しがすごい! (ワキゲー MMd6-k/pS)
垢版 |
2022/08/16(火) 19:32:43.50ID:xHCm4ZIrM
>>748
それでも前例が出るまで規制せんでしょ
ある日、ダンジョンから半径10km吹き飛びましたとかあったら、厳重に封鎖するだろうね
それでも盗掘は無くならないと思うけど

なんか、ダンジョン飯になっちゃうな
これだから短命種は!
0757この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/16(火) 19:58:31.19ID:aWuCSb1A0
>>755
童貞の方が夢があっていいかもしれんぞ
初めて彼女が出来て関係持った後に急に興味が薄れて、「ただヤリたかっただけで別に好きだったわけじゃなかったのか」と気づいちゃって女を見る目が変わってしまった
ヤリまくる事に重点を置くノクターンならともかく、心の動きを重視した作品は童貞マインドが必要だと思う
0760この名無しがすごい! (ワッチョイ 423d-5dwf)
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2022/08/16(火) 20:35:26.74ID:8Fcgzo7p0
インポハーレムはアレだけど、両片想いで焦れったいのとかみんな大好きやろ
0762この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/16(火) 20:40:48.49ID:aWuCSb1A0
全年齢版の恋愛モノは薄ら寒い綺麗事や典型的非モテ童貞の勘違いぶりが酷くて読んでられない
逆にノクターンのクズ主人公のクズ思考は割と自分の考え方に近い事が多くて結構共感しちゃうw
0763この名無しがすごい! (ワッチョイ 590c-lsXm)
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2022/08/16(火) 20:52:41.63ID:VfQ4YZTn0
>>759
おれもそう思う
0765この名無しがすごい! (アウアウウー Saa5-4lOq)
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2022/08/16(火) 21:02:45.96ID:aVXGAS+6a
自分も恋愛主体の作品以外で恋愛パートはいらないな。ハーレム的なのも。
なんというか、ハリウッドなんかの戦争ものとか地球の危機(宇宙人とか地底人とかの侵略や隕石、天変地異)やパニックもの、ゾンビものなんかの映画で、恋愛シーンとかお色気シーン出されるのを邪魔だなと思うのと同じ感覚。それが本編に繋がる伏線とか重要な設定に関わるなら入れて欲しいけど、そうでないなら要らない
0768この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/16(火) 21:24:24.52ID:aWuCSb1A0
>>767
土井閣下は神
今では大統領やってるのは権力欲じゃなくて責任感だったり、女の傀儡なだけじゃなくて本人が執務を回す能力もちゃんと持ってたりで、二部になっても株が上がりっぱなしだわw
今後の展開で彼が死んだら作品は終わると断言できる
0770この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d66-oUG4)
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2022/08/16(火) 22:45:32.15ID:LHJtr0gW0
>>750
>ある日、ダンジョンから半径10km吹き飛びましたとかあったら、厳重に封鎖するだろうね
封鎖するべきダンジョンそのものが吹っ飛んだって作品があったな。
テラフォーミングされた超未来の金星を舞台にした「雲界の旅人」って作品な。仕方がないんで、爆発後のクレーターをコロシアムにしたそうな。
0771この名無しがすごい! (ワッチョイ e1da-oUG4)
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2022/08/16(火) 22:56:06.23ID:fsXMTDci0
>>750
遺跡の盗掘とするからそういったおかしな話になるんだと思うよ。

ダンジョンは一種の生き物であり、人間を食って成長し、繁殖もする。
ダンジョンは餌としてアイテムを生成し、人間を狩って食べるためにモンスターを生成する。
なんてのがまあダンジョンアタックを公認している世界感におけるダンジョンに対する認識。

ソードワールドのように古代魔法王国の遺跡なんて場合だとそもそも遺跡型ダンジョンはすでに盗掘されきって枯れている。
稀に新たな遺跡が見つかるが、それらは所有者が決まっていないので早いもん勝ち。

前提となる世界感がまるで違うのに同じものとして文句言いあっているから論争になるたぐいだと思う。
0772この名無しがすごい! (アウアウウー Saa5-5+Zi)
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2022/08/16(火) 23:31:43.85ID:rqs1XYqqa
大抵のナーロッパダンジョンにはスタンピードとかダンジョンブレイクといった異常現象が付随しているからね
派遣された国軍で調査し終わったら民間に下げ渡すってやり方ならまだしも、完全に国だけで独占するとなると魔物の間引きが足りなくなってダンジョンから魔物が溢れてくる危険性が高い
それを防ぐ意味も込めて民間冒険者への自由解放だと思ってたけどな

自分が不自然だなと感じるのは、度々スタンピードが起こって壊滅的な被害を受けるダンジョンを囲んで、ダンジョン都市とかいう大都市が形成されている事くらいかな
0774この名無しがすごい! (ワッチョイ 924b-9E+X)
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2022/08/16(火) 23:58:30.85ID:2UJ/WNmZ0
>>772
厳重に封印施した上で出入り口ごと埋め立てちまえ、そんな物騒なもん
モンスターも一般兵より遥かに強いのいたりするなら尚更
そんな国家の安全性にも関わる事とか、ますます民間頼みにはできんし
0775この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-1kAi)
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2022/08/16(火) 23:59:09.06ID:73hg6bUO0
ダンジョンで重要なのはダンジョンそのものではなくそれに群がる人間による経済効果と物資や富の流動なんだが
その程度すら考え付かない馬鹿しかおらんのか
0776この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d66-oUG4)
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2022/08/17(水) 00:44:37.02ID:3QmNz5os0
>>775
>ボッタクル商店最強ってか?

>>771
>ダンジョンは一種の生き物であり、人間を食って成長し、繁殖もする。
昔、そういうのを考えたな。
>ダンジョンは餌としてアイテムを生成し、人間を狩って食べるためにモンスターを生成する。
まあ、もうちょい人間に優しい設定だったけどな。
0777この名無しがすごい! (ワッチョイ 423d-5dwf)
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2022/08/17(水) 00:49:35.35ID:SVe4YVCy0
悪い魔法使いが逃げ込んだ廃城の地下牢は邪悪な魔法により複雑怪奇な巨大迷宮になっていた

とかそう言うの無いの?w
0779この名無しがすごい! (アウアウクー MMb1-Cr4T)
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2022/08/17(水) 02:22:47.92ID:qmdZQoXmM
ボクっ娘が嫌い!
0783この名無しがすごい! (ワッチョイ 060b-/IyJ)
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2022/08/17(水) 03:40:30.07ID:b8j/URzQ0
もうコレいらないからってやつ

転移者が日本をふらつくようにジャージとセッタ状態で街にでてトラブル
異世界では常に武装してないとダメだね……よくあるだろ?
コレももういらないわ
0787この名無しがすごい! (スッップ Sd62-BDhT)
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2022/08/17(水) 08:22:52.18ID:p42AeDLSd
Sランクなのに白痴キャラ
これだけでもうブラバ
腕っ節だけで最高位のランクになんてなれないだろうし
仮に戦闘面だけ一流で他はカスだとしても、それなら主人公の有能さに気づかないわけない
本当に凄まじい力を振るうだけの白痴で倫理観もない奴とか討伐対象だろ
0788この名無しがすごい! (ワッチョイ e15d-ba/J)
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2022/08/17(水) 10:13:13.61ID:llPsqmJ10
>>787
討伐できないからSランクなんだよ
ご機嫌取って好きにさせるか別のSランクを(今度はソイツが脅威になる危険性込みで)差し向けるしかないだろ
そこにSSSランクのなろーしゅが現れてSランクを排除したとしても結局ハーレム築いてのんびりスローライフ()するのを全力でご機嫌取って好きにさせるしかないのは変わらない
0806この名無しがすごい! (アウアウウー Saa5-/IyJ)
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2022/08/17(水) 14:33:05.28ID:OA0SXzIAa
>>784
あれな
どんぐりやら山菜のアク抜きに灰をつかうからいつも気になるのよ

なろーしゅ「いいか、このプラスチックやビニールのゴミはまとめて焼却して
その灰はコンクリートで固めて地下数十メートルに埋めるか
遠洋に投棄するんだ。決してアク抜きに使ってはいけないぞ」
0808この名無しがすごい! (アウアウウー Saa5-/IyJ)
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2022/08/17(水) 14:43:49.82ID:OA0SXzIAa
>>807
ちゃんと現地容器に入れ替え
ゴミは通販アイテムボックスのゴミ箱に捨ててるやつはいーんだけどなー
ビニールでくるんだ飴ちゃん配るやつとかいるだろ?w
0812この名無しがすごい! (JP 0H6d-bGY/)
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2022/08/17(水) 15:18:12.82ID:Y+dqT20eH
>>715
>現代日本でフリーターや過酷な肉体労働者に小さい頃からなりがる奴はおらんやろ

平和な現代日本と、魔物が闊歩しているファンタジー世界だと価値観が違うんじゃね?

進撃の巨人だと

・鎧の巨人が壁を破る前の平和な時……わざわざ壁の外へ行きたがるやつは変わり者

・鎧の巨人が壁を破った後の混乱時……壁の外へ巨人を調べに行く兵士は勇気がある連中、兵士を目指さない子供は臆病者

みたいに作中の状況によって世論が変わっていったけど、
そんな感じで人が魔物に脅かされる世界なら危険な冒険者に憧れる人が多くても不自然ではないと思うわ
0823この名無しがすごい! (アウアウクー MMb1-Cr4T)
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2022/08/17(水) 18:10:40.72ID:/ANzLq0rM
主人公がお人好しだとイラつくな

強いからだろうけどさっさとケリつけたらいいのに中途半端に見逃したりするから何度もしつこくやって来る展開のやつ
0825この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/17(水) 18:24:59.07ID:r78/SjJr0
お人好しというか不殺主義かな?どの道うざいけど

お人好しは程度にもよるけど、余裕のある範囲での親切とかなら好印象だけど、自分も借金で首が回らないのに通りすがりの奴に金くれと言われてあげちゃうとかだとクソ過ぎ
0826この名無しがすごい! (ワッチョイ 4201-pZ/d)
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2022/08/17(水) 18:28:24.66ID:7ZClfy4i0
>>793
有吉の言ってたバストのカップサイズ思い出した

A アクシデント
B ボーイッシュ
C キュート
D ダイヤモンド
E エクセレント
F ファンタスティック
G グレート
H ハーレーダビットソン
0829この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/17(水) 18:34:36.24ID:r78/SjJr0
ナローシュが不殺主義で有名になって、敵の指揮官が「あいつは人を殺す度胸も無い臆病者だ。全力で突っ込め!」と部下達に命令してた作品があったな
で敵は防御を捨てて全力で攻撃してきて苦戦するし犠牲は大量に出るし、そもそも以前の戦争で不殺で見逃さなければそんな戦争は起きてなかったっていう
0832この名無しがすごい! (ワッチョイ 4218-Lyl8)
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2022/08/17(水) 18:45:14.89ID:etDyGAsK0
不殺主人公なら、ガンダムSEEDのキラ・ヤマトが思い浮かぶな

何度も何度も襲いかかってくるザフト軍を何度も何度も不殺で見逃して何度も何度も襲いかかってくる頭の悪い展開が続く
そのうちザフトの一人が殺されたら「よくもニコルォォォアアアアアアアアア」とブチギレて襲いかかってくる元親友
いやいや、お前ら何に乗って何をしてるのかってさあ

ってのを見てそれがカッコいいと思って育ったら不殺なろーしゅが生まれるんじゃない?
0835この名無しがすごい! (ワッチョイ 3db6-O3lh)
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2022/08/17(水) 18:54:22.15ID:1GqTaoWj0
まあでも強いからといって簡単に殺していいのかというと違うと思うけどな
俺が最近読んでた小説の主人公(冒険者)は正面から乗り込んでサクッと貴族を殺してた
そんなことしたら貴族の親族や他の貴族・王族が出てくるはずなのに
なぜかそういう血みどろの争いにもならず終わった
こういう作品もまたバカなのかって思うけどな

俺ならそういった貴族は暗殺で潰す
0836この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/17(水) 18:57:29.37ID:r78/SjJr0
俺20代だけど現在進行でSEED見てるよ。16話まで見た
ネットの書き込みを見て主人公がクズで感情移入が出来なさそうと思ってずっと見てなかったけど、それは悪意的に一部を切り取った側面だからちゃんと全部見て欲しいとアニメスレで言われたから見る事にした
0837この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-od7M)
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2022/08/17(水) 19:04:09.58ID:sLxRtupOr
いや、SEEDはなんだかんだで割と見れるよ
稚拙なとこも勿論あるけど、それはアニメだし見逃していいレベル
酷いのはSEED Destiny、種デスで種死と略されるくらいには酷い
0838この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/17(水) 19:08:05.66ID:r78/SjJr0
>>835
命が軽い世界で例えば前科百般の凄腕の凶悪盗賊に殺意満々で襲われてもなお不殺主義に拘る奴は頭おかしいと思う
生け捕りにする事によって情報を得たり賞金を多めにもらったり・・・とかの理由があればいいけど、大抵は「殺しなんて良くない!」とかの稚拙な理由だ
0839この名無しがすごい! (ワッチョイ dd5f-IWzR)
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2022/08/17(水) 19:13:38.64ID:Cf636c0W0
先進国でもWW2以前ぐらいまでは、
産まれた子供が成人に達する率は50%切ってたからな。
死は身近で死んで当たり前の時代に、いのちだいじにする感覚はないわ
0841この名無しがすごい! (ワッチョイ 423d-5dwf)
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2022/08/17(水) 19:14:25.08ID:SVe4YVCy0
七縦七擒とかー
或いは敵をえぐい殺し方して俺はこの報いに寿命が縮むとか地獄落ちると嘆くオッサンとかー
三国志演義の時代からあるやろー
0842この名無しがすごい! (ワッチョイ 423d-5dwf)
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2022/08/17(水) 19:17:47.75ID:SVe4YVCy0
暗殺はダメやでー
暗殺を手段にするようになると敵からの暗殺を恐れて誰も信用できなくなるからなー
どう考えても不幸にしかならんでー
0845この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/17(水) 19:32:16.14ID:r78/SjJr0
貴族同士の戦いで敵は盗賊を雇って襲撃、毒殺未遂、人質を取って脅迫、書類の捏造、売国による不正利得などの数々の違法行為に手を染めて有利に政争を進めてるけど、主人公サイドは正しいやり方のみをして苦戦してる事が多い印象
0849この名無しがすごい! (ワッチョイ 3db6-O3lh)
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2022/08/17(水) 19:56:24.41ID:1GqTaoWj0
>>838
俺はそういった、人殺しは良くない、なんて言ってる異世界ファンタジーものはよく知らんのだが、
まあ、そういう作品があったら俺もイラつくかもしれんねえ。

>>842
何がダメなのか俺にはわからん。
むしろ(人殺しが当たり前のような世界で)暗殺を使わない奴は単なる馬鹿としか思わんね。
暗殺者の作品なんていくらでもあるだろうに。

暗殺はいけないっていう考えは人殺しはいけないっていう考えと全く一緒だな。
暗殺がいけないんじゃない。やっていい暗殺とやってはいけない暗殺があるだけ。
やっていい暗殺というのは、本来ならば死刑にすべきような悪人を暗殺すること、
やってはいけない暗殺というのは、死刑にすべきではないような悪人を暗殺することだ。
主人公を殴っただけで暗殺とか、そういうのはやってはいけない暗殺だろう。
こういうことをする奴は馬鹿。
0851この名無しがすごい! (ワッチョイ 4218-Lyl8)
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2022/08/17(水) 19:58:44.81ID:etDyGAsK0
理不尽な扱いにキレて、すべてを焼き払いたくならないのかね
そこまで行かなくても、ムカつく貴族の屋敷だけでもイオナズンやらメテオストライクやらを落とす誘惑に駆られないものなのか

圧倒的チートを持っているのに唯々諾々と従うのにも、それなりに理由が必要なのかもな
0852この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/17(水) 20:00:16.42ID:r78/SjJr0
『リオンクール戦記』は他のなろう作品ならかませのチンピラ冒険者がやるような事を主人公がやって、特に落ち度も無かった相手を泣き寝入りさせる展開が延々と続くな
0854この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/17(水) 20:06:01.88ID:r78/SjJr0
>>853
漫画版は少しマシになってる
WEBでは隣領の領主が一方的被害者だったけど、漫画版だと最初に盗みを働いたのは主人公側だけど隣領の領主も仕返しとして同じような事をしてたし、戦況報告をしただけの部下を八つ当たりで殺したりのクズにされてた
0857この名無しがすごい! (ワッチョイ 423d-5dwf)
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2022/08/17(水) 20:14:49.55ID:SVe4YVCy0
暗殺はダメって言う意味がまるで理解できていなくて草
人の話聞く気まったくないだろw

暗殺を当たり前の手段にすると敵も同じ様に暗殺を仕掛けてくると恐れて誰も信用できなくなるってそんな分かりにくい話か?w

ホモに美少年を刺客にして仕留めた宇喜多さんじゃないけど、ナローシュなら美少女を刺客にしたらいつかかかるだろw
0858この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/17(水) 20:15:16.18ID:r78/SjJr0
>>855
部下達の暴走の兄殺しもWEB版では特に大義名分も無かったけど、小説・漫画版だと兄が対話による解決をしようとしてる主人公の話を聞こうとしなかったり主人公を殺す決意を固めたりで部下が手を下さなきゃ主人公が死んでたって事になった

あとWEB版だとこの先で自分から相手を挑発して言い返されたら逆ギレして殴り殺して戦争になる展開があったけど小説・漫画では変えてきそう
0862この名無しがすごい! (ワッチョイ 423d-5dwf)
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2022/08/17(水) 20:18:13.81ID:SVe4YVCy0
>>860
そう言えばそうだったw
0865この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/17(水) 20:24:37.60ID:r78/SjJr0
>>859
主人公に対する不快感が大分軽減されてる感はあるな

原作で不快だけど漫画版で大幅にマシになってる作品の『異世界に飛ばされたおっさんは何処へ行く』は、web版主人公の言動を敵がしたり、原作と真逆の行動をさせたりする修正をしてもはや別の作品と化してるw
0866この名無しがすごい! (ワッチョイ 423d-5dwf)
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2022/08/17(水) 20:26:34.70ID:SVe4YVCy0
美少年を男の娘にして送り込んでハーレムインさせる

ヒロイン達に興味が無くなる

逆上したヒロインを刺客に内応せしめナイスボートエンド

まさに男の娘での暗殺は古事記にも書いてある
0867この名無しがすごい! (ワッチョイ 3db6-O3lh)
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2022/08/17(水) 20:30:25.26ID:1GqTaoWj0
>>857
あんたの言ってることがさっぱりわからん。
つうかそういう暗殺は馬鹿がやることじゃねえの?

暗殺ってのは誰がやったかわからないから暗殺なのであって、暗殺とばれたら暗殺ではない。
だから、たとえ主人公が敵を暗殺しようが、敵から主人公が攻撃されることはない。
だって敵からすると誰がやったかわからないんだもの。
暗殺にせよスパイにせよ、敵に疑われた時点で終わりだし失敗なんだよ。

暗殺に失敗したら、もちろん主人公が攻撃したとバレる。
その場合は正面から叩き潰せばいい。ナローシュなら大丈夫。
徹底的に叩き潰した後、国外に脱出すればいい。ナローシュは自由。何者にも縛られない。
0869この名無しがすごい! (ワッチョイ 924b-9E+X)
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2022/08/17(水) 20:35:31.21ID:PYB6Ui2h0
別段、暗殺の是非なんて
俺はこっちの展開にした方が面白く書けるっつーなら、それが正解だと思うの
こっちの展開選ぶ方が書くの楽とか安直とかそんな選び方はダメだけど
0870この名無しがすごい! (ワッチョイ 41ad-5Ix7)
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2022/08/17(水) 20:36:22.25ID:m7fXPsg10
別に日中に大量の人員使って押し込み強盗じみたもののでも暗殺だぞ
というか背後関係やらがばれん暗殺っていうほどあるか?
完全にうまくいってすらおそらく誰がやらせただろうぐらいはばれるもんだろ
0872この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/17(水) 20:39:06.70ID:r78/SjJr0
敵による暗殺はほとんどがトカゲの尻尾切りになるけどな
留置所にグルの奴がいてそいつらに実行犯を殺させるとか、証言を握りつぶさせるとかして、後から主人公勢に「あんたらが雇った奴らで自作自演だったんじゃないのか?ヘラヘラ」とか言ってくる
0873この名無しがすごい! (ワッチョイ 41ad-5Ix7)
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2022/08/17(水) 20:39:46.86ID:m7fXPsg10
暗殺とか戦争のルールとか無視するやつの問題はルールに守られないって点につきる

頼るべき権威すら死に絶えかけてる自力救済社会ならガンガンやればいいぞ
どうせ守ってくれるルール自体が存在しねーしやったもん勝ちや
0876この名無しがすごい! (ワッチョイ 423d-5dwf)
垢版 |
2022/08/17(水) 20:48:15.62ID:SVe4YVCy0
>>867
バレてるかどうかとか敵が実際に暗殺を仕掛けてくるかとか関係なくて
自分自身が有効だと思っている手段なら
敵即ち自分を邪魔だと思う者も同じ事をしてくる可能性を当然考えるよな有効な手段なのだから

だから暗殺というものを手段にしてしまうと必要以上に暗殺に怯え誰も信用できなくなったりするよって話
0879この名無しがすごい! (スプッッ Sdc2-qBIN)
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2022/08/17(水) 20:51:13.22ID:XV+WC5x+d
貴族とかは暗殺とセットなのが醜聞なのよ
真偽不明でも「○○子爵を暗殺したのは△△伯爵らしい」なんて噂が立ったらそれが醜聞となり
敵対派閥からすれば攻撃の材料になる
0884この名無しがすごい! (ワッチョイ 41ad-5Ix7)
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2022/08/17(水) 20:58:33.37ID:m7fXPsg10
神聖ローマみたいな国あるから王をゴミ扱いするのはいいんだよ
問題はそこではなくルールガン無視した結果
同僚の貴族が殴ってくる大義名分与える羽目になるのが最悪なんだ
0885この名無しがすごい! (ワッチョイ 423d-5dwf)
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2022/08/17(水) 21:00:42.83ID:SVe4YVCy0
暗殺なんて、毎月誰かが暗殺されてるとか言われてるとある大国とかみたいな外国の話だったのになぁ
0888この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/17(水) 21:03:30.33ID:r78/SjJr0
>>884
ルール無視する腐敗貴族は派閥の者に利益を与えたり人質を取ったりしてるから平常時に側近から裏切り者が出ることは少ないぞ
主人公が経済攻撃を仕掛けたりして配れる利が無くなったりすると裏切り者が発生して暴発してお縄
0889この名無しがすごい! (ワッチョイ 3db6-O3lh)
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2022/08/17(水) 21:11:34.64ID:1GqTaoWj0
>>876
相手が暗殺に気づいてないのなら、反撃されるおそれなんてあるわけないじゃん何を言ってるのかね。
正面から攻撃したほうがよっぽど復讐を警戒するわ。相手が悪党なら暗殺も警戒しなければならない。

まあ、あらゆる暗殺がダメと思い込んでるような奴には何を言ってもわからんとは思うがな。
暗殺は悪党しか使っちゃいけない!!
主人公は正々堂々と正面から敵を叩かなければならない!!!

馬鹿かよとしか思わん。
0890この名無しがすごい! (ワッチョイ 79da-stZD)
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2022/08/17(水) 21:12:03.82ID:PpDOsnWg0
まぁ所詮、ルールに守られてる平和ボケの立場の意見だわな
国同士に元からルールとかない所に何とかルール作ってやっていこうとする苦労や、それだけじゃやっていけない現実を清濁併せていく苦労を無視すりゃそら好きに言えるし工作できそうに見えるわな
関係悪化しないラインを探り探りやってる神経のすり減り具合たるや
0892この名無しがすごい! (ワッチョイ 423d-5dwf)
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2022/08/17(水) 21:18:36.02ID:SVe4YVCy0
うーん
真意がまるで伝わってなくて草
0893この名無しがすごい! (ワッチョイ 41ad-5Ix7)
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2022/08/17(水) 21:23:29.85ID:m7fXPsg10
作法に則ってやるぶんには問題ねーんだわ
政争で負けたり、ルール破りすぎ足り、単純に集団に不利益与えて大義名分周りに与えてるやつな
ルールに守られてないやつ相手なら何やっても問題ない
0895この名無しがすごい! (ワッチョイ 060b-/IyJ)
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2022/08/17(水) 21:25:54.97ID:b8j/URzQ0
ルール無視したからと殴ってくる貴族や国家を全て殴りたおせるなら
ルールなど守らなくてもいいんじゃよ
0896この名無しがすごい! (ワッチョイ 423d-5dwf)
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2022/08/17(水) 21:26:53.92ID:SVe4YVCy0
>>889
暗殺が倫理的に良くないから良くないとは一言も言っていないぞ
私の言う暗殺は良くないと言うのは良い手段では無いと言う意味でしかない

倫理や道徳的な問題ではない
0897この名無しがすごい! (ワッチョイ 3db6-O3lh)
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2022/08/17(水) 21:30:25.42ID:1GqTaoWj0
>>896
じゃあお前さんにとって暗殺が目的の作品の主人公はどう思ってんの?
有名な作品なら、たとえば、必殺仕事人だのゴルゴ13とか。
彼らのしてることは良い手段ではないってことか?
あいつらは馬鹿で、敵は正面から叩き潰せってことなのか?
0902この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e68-jA1L)
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2022/08/17(水) 21:37:58.80ID:03UcPP5g0
>>777
それなら、罠を解除したはずなのにまた仕掛けられてたり、
モンスターを倒したはずなのにまた出てきたり、することには説明がつくけど、
宝箱があることの説明が出来ないのが困る。
0904この名無しがすごい! (ワッチョイ 4218-Lyl8)
垢版 |
2022/08/17(水) 21:43:17.85ID:etDyGAsK0
>>899
暴力に正しいも悪いもないってことを言いたい
正規ルートでの問題提起(そんなものがあるかはしらんが)で変わらないとしたら、現状を受けいれて諦めるか、暴力に訴えて打破するという考えになる
それはごく自然なことでは?
0905この名無しがすごい! (ワッチョイ 423d-5dwf)
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2022/08/17(水) 21:44:56.62ID:SVe4YVCy0
>>897
どう言う意味でよくないと言ったかは既に説明してるんで頑張って読解してくれ
0907この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/17(水) 21:50:57.85ID:r78/SjJr0
フランス革命は王政を打倒したのはいいけど、素人集団による場当たり的な政治が行われたから大混乱に陥ったんだっけか
結局革命を収拾したのは第一帝政を樹立したナポレオン
0908この名無しがすごい! (ワッチョイ e1d2-Gxju)
垢版 |
2022/08/17(水) 21:53:36.63ID:yfSYk5no0
要するに暗殺が駄目って言ってるのは

人間は自分基準でしかものを考えられないから
暗殺を使う人間は、他人もみんな暗殺を使うと考えるようになってく
だから他人からの暗殺が気になって精神衛生上良くないってだけの話やろ

鈍感かサイコなら心配無用よ
0910この名無しがすごい! (ワッチョイ 4218-Lyl8)
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2022/08/17(水) 21:55:57.54ID:etDyGAsK0
>>906
フランス革命の内実はクソだし、それには同意するけど
そのそびえ立つクソが起こらなかったら、旧支配者層によるクソ文化が続いていたからね

ひとりふたりが亡くなる程度では変わらず、革命と呼ばれるほど血が流れてその後も苦労しないと誰も理解しないしできない
だから「暴力(暗殺)はいけない」なんて安い言葉に見えるって話
0912この名無しがすごい! (ワッチョイ 466f-zbdZ)
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2022/08/17(水) 21:59:11.23ID:Vsm9QjMB0
>>905,908
立場の非対称性
暗殺を懸念する立場の人は君らの主張の通り「暗殺が当たり前の手段になると困る」だろう

でも暗殺されることのない立場(≒大衆)にとっては?有効な手段が1つ増えるだけでデメリットないよね
0914この名無しがすごい! (ワッチョイ 41ad-5Ix7)
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2022/08/17(水) 22:03:07.32ID:m7fXPsg10
後世の民衆への影響とか考えると素晴らしいイベントだったよ思うよ、フランス以外にとっては
革命による富の再配分はいいけど、全体の富くっそ目減りしてるから当事者は大損してる

なんちゃらの春とかもだけど当事者は基本得しねーしゴミ
0919この名無しがすごい! (ワッチョイ 3db6-O3lh)
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2022/08/17(水) 22:13:10.41ID:1GqTaoWj0
暗殺ばかりしてると暗殺がおそろしくなる作品なんてあるか?
暗殺を扱った作品は大量にあるが、

Category:暗殺者を主人公とした作品 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%9A%97%E6%AE%BA%E8%80%85%E3%82%92%E4%B8%BB%E4%BA%BA%E5%85%AC%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%9F%E4%BD%9C%E5%93%81

暗殺が怖くなって暗殺をやめた主人公なんて記憶にないんだが。そんなのあるのか?
そういう作品もあるのかもしれんが、どれよ?
必殺仕事人にせよゴルゴ13にせよ、暗殺なんておそれてないだろ。
あれ?必殺仕事人の主人公やゴルゴ13って暗殺に怯えるビビリだったっけ?
0922この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/17(水) 22:18:40.29ID:r78/SjJr0
職業暗殺者は自分自身いつ死んでもおかしくないと自覚してたり、ある種自分が殺されても当然の報いだと思って覚悟を決めてる事が多い気がする
なろうの腐敗貴族は違法行為を繰り返して政敵を陥れたり罪無き民を虐げたりして「俺様に逆らうからこうなるんだブヒャヒャ」と言っておいて、自分が犠牲になる番が来ると「なんで俺様がこんな目に遭わなきゃいけないんだ!!」と見苦しく喚き始める
0924この名無しがすごい! (ワッチョイ 423d-5dwf)
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2022/08/17(水) 22:21:05.81ID:SVe4YVCy0
反論ありきと言うか人の話を聞く気も理解する気もないねぇ
0928この名無しがすごい! (ワッチョイ 3db6-O3lh)
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2022/08/17(水) 22:36:14.70ID:1GqTaoWj0
>>921
雇った奴の話などしておらん。
俺は、正面から乗り込んで殺すのではなく暗殺で潰せと述べた。>>835
正面突破できる力を持った奴が暗殺者を雇うわけねえだろ。
ふつうなら自分でやるだろうよ。

「俺ならそういった貴族は暗殺で潰す」と述べたら「暗殺はダメやでー」とか
「私の言う暗殺は良くないと言うのは良い手段では無いという意味でしかない」とか
ケチつけてくる奴が出てくるしな。
反論できなくなると愚痴ることしかできなくなってるみたいだし。

はっきりいって臭い。とんでもなくクサイ。オェエエエ〜
0930この名無しがすごい! (ワッチョイ 467d-mhOm)
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2022/08/17(水) 22:54:07.58ID:2dUbc6kK0
ゴルゴ自身は手段で銃とか武器みたいなもんだし、
この話の場合考える必要があるのはゴルゴではなく暗殺を依頼した(手段として選んだ)クライアントであってるのでは
0931この名無しがすごい! (ワッチョイ 060b-/IyJ)
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2022/08/17(水) 22:58:26.03ID:b8j/URzQ0
ゴルゴもロックフェラーかなんかに銀行取引やカード止められてたが
ユダ公のワガママでカード止められる世界のどこが民主主義なのかと
0932この名無しがすごい! (ワッチョイ 3db6-O3lh)
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2022/08/17(水) 23:18:30.83ID:1GqTaoWj0
「暗殺はダメ」
こういうことを言うやつは馬鹿。本物の馬鹿。
馬鹿というのは選択肢が一つしかないことを言う。
つまり、馬と言ったら、たとえ鹿でも馬と言い張るのが馬鹿。

「暗殺には、ダメな暗殺とダメじゃない暗殺がある」
これは馬鹿ではない。
馬鹿ではないというのは選択肢が複数あることを言う。

ざ…ざざざ、ざまぁ
0939この名無しがすごい! (ワッチョイ 060b-/IyJ)
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2022/08/18(木) 00:07:14.48ID:eM3zZwYg0
タグがスローライフなのはだいたい社畜奮闘記
0940この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/18(木) 00:42:16.59ID:iVIVKCtp0
>>939
ほとんどの場合は他人に頼られて、その期待に応えちゃうからだよな
本当にスローライフをしたいなら自身と極少数の仲間だけを大事にして、他の奴らは困っててもお帰り願うくらいの冷徹さは持たないといけない
0942この名無しがすごい! (ワッチョイ 423c-od7M)
垢版 |
2022/08/18(木) 01:20:04.94ID:OgH/zoUX0
よくいる「めっちゃ凄い能力や人脈を持ってるけど、政治とかに関わりたくないから辺境に塔たてて引きこもり好き勝手に魔法の研究してるし、何か事件があったことに気付いても余程じゃない限りは自分からは出向かず無視して、人が訪ねてきてようやく対応する賢者」とかがスローライフの体現者だよな
スローライフが!とか言ってるなろーしゅはだいたい自分から厄介ごとに飛び込んでる
0943この名無しがすごい! (ワッチョイ dd5f-IWzR)
垢版 |
2022/08/18(木) 01:24:33.01ID:poVnyqRE0
スローライフは一定の層に刺さるワードでは有るんだろうけど、
本当にスローライフをしても余程うまく話を作らないと
ただ詰まらないだけの話になるからな
素人上がりのなろう作家に扱えるような題材じゃない
0944この名無しがすごい! (ワッチョイ a224-mhOm)
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2022/08/18(木) 01:31:56.49ID:sOHoOw1B0
俺男だけどあらゆる義務から逃げるスローライフ系より甲斐性がありそうな主人公のが好きだな

そういう意味では女作者の描く男主人公も悪くないわ ハガレンとか鬼滅とか
大手商業誌の主人公は甲斐性ありそうな主人公が大半だろというのはあるだろうけども
0945この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/18(木) 01:55:54.24ID:iVIVKCtp0
女作者の描く男主人公は恋愛モノはあまり好きじゃないな
うざくて魅力の無いヒロインに対して主人公が都合の良い男になってたりしがち
女主人公に対して都合の良いヒーローってのは全然気にならないんだけどなー
0946この名無しがすごい! (ワッチョイ 79da-stZD)
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2022/08/18(木) 03:01:06.26ID:YjpQi8qA0
じゃあスローライフとは何なの? という質問に答えを出せるかというと、そんな人はいない
個人的な意見あるいは願望を出せるのみだ 
なぜなら新しい思想あるいはスタイルやスタンスのひとつでまだ固まりきっていないものだから
逆から言えば、こんなのスローライフじゃない、といいきるのも極個人的見解以外ではまた難しい
0947この名無しがすごい! (ワッチョイ 060b-/IyJ)
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2022/08/18(木) 03:04:30.15ID:eM3zZwYg0
スローライフってあれだろ?
独り山奥の小屋にこもり
孤独や己に負けて町に降りないよう
片眉とチン毛を剃り落とし
ひたすら感謝の正拳突きを繰り返す生活
0949この名無しがすごい! (アウアウウー Saa5-57ew)
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2022/08/18(木) 03:16:07.32ID:DufbfPhma
>>940
ほとんどの人、特に若者はスローライフなんてできないと思う
承認欲求とか、社会に参加できてない不安からなにがしか動かないと気が済まなくなるから
引きこもりが引きこもっているだけでメンタルやられるのと同じこと

スローライフってのには、自分の人生はしっかりと、あるいはそれなりにその役割を果たしたって自負がもたらす余裕が必要でしょ
0952この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/18(木) 04:07:11.09ID:iVIVKCtp0
一口にスローライフっつっても、本当に一人きりで過ごして世間との交流を一切断絶するタイプのと、人があまり多くない田舎町に住んでたっぷり睡眠をとってゆっくり起床して自分のペースで働いて他の村人とも程よく交流するというタイプがある
多分なろうでは後者のタイプのほうが多くて、主人公のチートスキルや前世知識による発明で慌ただしくなってスローライフが崩壊する
0953この名無しがすごい! (ワッチョイ 79da-stZD)
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2022/08/18(木) 04:14:00.54ID:YjpQi8qA0
スローライフに田舎や森の人の少ない場所で暮らしたりDIYしなければならない、なんて決まりはないぞ
むしろかなり都会でのライフスタイルが原点なのだが
イメージひとつ統一化されていないのが実態なのである
0959この名無しがすごい! (ワッチョイ e205-4lOq)
垢版 |
2022/08/18(木) 09:42:24.61ID:x/OyWmRF0
昔の優良なパトロンがいて、納期がなく、芸術活動に専念できていた芸術家や文筆家なんかがスローライフの一形態なんだろうけど、まあ実際にどの程度いたか分からんし、パトロンに何かあって突然放逐されることもありうるからな
あとは生活に困らないレベルで財産持っているとか、ある程度自給自足できる環境の農村や漁村暮らしで悠々自適な感じか
ただそういう人を主人公にするなら、余程の文章力がないと作品としてはつまらないだろうしね
0960この名無しがすごい! (ワッチョイ ed7c-n238)
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2022/08/18(木) 09:45:21.16ID:riga8iXi0
>>953
そもそもスローライフって言葉自体があやふやな派生語で定義らしきものが無いからな。
ファストフードに否定的な考えから生まれた伝統的な食文化や食材を見直す運動(スローフード運動)があって
そこから流行りで何となく派生した言葉がスローライフ。
0962この名無しがすごい! (ワッチョイ 060b-/IyJ)
垢版 |
2022/08/18(木) 11:10:12.08ID:eM3zZwYg0
映画ストリートファイターのリュウが
エドモンドと修行してた山小屋のイメージ
0963この名無しがすごい! (アウアウウー Saa5-/IyJ)
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2022/08/18(木) 11:24:26.24ID:a0mZkqVea
山奥の洞窟に座し
足が腐れ落ちるまで座禅を組み瞑想するイメージ
0964この名無しがすごい! (ワッチョイ 060b-/IyJ)
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2022/08/18(木) 11:28:15.96ID:eM3zZwYg0
山の崖っぷちにあるさびれた修道院で清貧にくらしつつ
たまに自分の背中をムチ打ってセルフSMプレイにはげむイメージ
0965この名無しがすごい! (アウアウウー Saa5-/IyJ)
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2022/08/18(木) 13:37:02.81ID:lL38oj0Ga
魔境でゴブリンや奴隷を酷使した大規模プランテーションなイメージ
0969この名無しがすごい! (ワッチョイ 467d-mhOm)
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2022/08/18(木) 14:33:23.09ID:Vf3xNYJw0
ゴブリンが人間やエルフの女襲わないのは逆張りだって意見を見た

ソードワールドとかで育ってきたおっさんからすると
もともとゴブリンが人間種族の女を性的に襲う作品の方がイレギュラー(というかエロ作品設定)だったのだが……
0973この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/18(木) 14:51:30.07ID:iVIVKCtp0
>>955
読者は知らんが作者で「スローライフ=働かない」と思ってる作品はあまり見た事無いな
現代日本の多忙なサラリーマンと違って余裕のあるペースで農作業や物売りをして・・・って感じの事が多いと思える
英雄が国から莫大な報奨金や退職金を貰って金に困ってないとかならともかく、それ以外だと生活の為にも働かんといかんだろうし
0975この名無しがすごい! (HK 0H16-uAmI)
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2022/08/18(木) 15:10:05.28ID:QGaZh9aFH
>>969
いや原点は指輪物語のオークだろRPG的なゴブリンのルーツ
あるいはそれのモデルになったお姫様とゴブリンのやつか種族的なやつは

ゴブリンが暗がりで女を襲うなんて話は19世紀の児童文学
ゴブリンマーケットにすらあるわな

そもそも妖精って昔の森の暗喩 薄暗い領域はケモノと如何わしい人間が住むといえばわかるか?エルフにもドワーフにもトロルにもそういう一面があったが指輪物語とそれに影響されたRPG種族のイメージで消え去っただけだしな

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/e/eureka0313/20191012/20191012203801.jpg
0976この名無しがすごい! (アウアウウー Saa5-/IyJ)
垢版 |
2022/08/18(木) 15:10:17.80ID:815fNj0na
ゴブリン(女転)「オッス、俺、妖精ゴブリン! 今後ともよろしくな!」
0977この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-uAmI)
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2022/08/18(木) 15:12:33.44ID:GSaPFgYKr
>>969

◼種族ゴブリンと創作怪物オークの成り立ち

スコットランド人の児童文学の王様 ジョージ・マクドナルドの著作『お姫様とゴブリン』作中の地下で悪く巧みしている当時の悪の妖精小人ドワーフ像と合体した元々は人間である地底人種族的な設定のゴブリン達がそのルーツ

上記の作品に影響を受けた指輪物語の作者トールキンの作品におけるゴブリンの別名または真の名前 がオーク(冥府とか冥界のオルクスをイメージしてる)上古に己に忠実な種族に作り替えようと力の神メルコール(冥王モルゴス) よって密かかつ大量に連れ去られたエルフ達からできた慣れ果ての失敗作であるという設定
(指輪前作のホビットの冒険にてエルフ達がゴブリンの事をオーク鬼と呼んでる)

RPGの悪の勢力の尖兵雑魚敵なイメージのルーツ が指輪物語のオーク
0978この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-uAmI)
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2022/08/18(木) 15:12:53.93ID:GSaPFgYKr
>>969
▽▽▽
指輪物語の前作の『ホビットの冒険』の終盤に大挙して現れる
妖精時代の人に近い=善良なゴブリンとは別の意味で使われる
人に近い=人間大のホブゴブリン達
⬇︎
ホブゴブリンの人間に近いという意味にもっと生物的な肉付けをした
人間(エルフの兄弟種族(定命ver)エルフとオークの中間的な存在としても描かれている)とオーク(エルフの劣化コピー失敗作) の交配種(半オーク、ゴブリン人間)の持つ特徴に目を付けた闇堕ちした技巧系の下級神達(サルマン、サウロン)が密かに作り上げた品種改良された戦闘種族がウルク=ハイ ○今日のゴツいオーク像の元
⬇︎
RPGのオークの原典 RPGの始祖ダンジョンズ&ドラゴンズ
元来同じモノであるオークはゴブリンとは別種または上位種という扱いに

豚っぽい外見はD&Dルールブック改訂版ダジャレイラストから産まれたモノ
PORKとORK(原典からしてORCが正式だがKも別に良い)だが前述の本来はほぼ同じモノであるホブゴブリンとの差別化もあって使われるようにな
0980この名無しがすごい! (ワッチョイ e936-O3lh)
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2022/08/18(木) 15:14:21.31ID:iVIVKCtp0
『捨てられた転生賢者』はゴブリンは男にもカッコいい奴は普通にいたな
とりあえず漫画版の範囲では、どの種族に対しても男は殺して女はハーレム要員とかの露骨な扱いの違いとかもない
0981この名無しがすごい! (オッペケ Srf1-uAmI)
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2022/08/18(木) 15:14:29.70ID:GSaPFgYKr
>>969
妖精自体は女を森で襲う如何わしいどもの暗喩だったし
それは別にドワーフなどにもありゴブリンに限った話ではない

種族としてのゴブリンは最初から元々人間だったとか
人間と兄弟種族であるエルフを歪めて造られた設定や
繁殖力旺盛や交配種の存在などがもう始めの方で既に造られている



ここら辺の説明で理解してもらえるかな?
0982この名無しがすごい! (アウアウウー Saa5-/IyJ)
垢版 |
2022/08/18(木) 15:15:31.32ID:815fNj0na
まあ…、妖精ってやつは西洋妖怪じゃからな

リャナンシーなんて芸術家にインスピレーションを与えるが対価に精気を吸い取って殺す
アヘンやアル中や梅毒(脳に至る末期)の妖怪って説があるくらいだしなw
0984この名無しがすごい! (ワッチョイ fd2c-5Ix7)
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2022/08/18(木) 15:26:08.80ID:g5wZsxGR0
というか、古典の妖精が襲うのは男女問わないぞ
そも昔の「森」ってのは今と違って暗くて夜と恐怖の象徴じゃし
で、その辺が薄れてくると狼が逆に狩られて絶滅したりするんだ


>979
作品代表するヒロインがゴブリンに捕まって性奴隷にされるとか何考えてたんだろうなあの世界……
0985この名無しがすごい! (アウアウウー Saa5-/IyJ)
垢版 |
2022/08/18(木) 15:38:48.97ID:815fNj0na
青森と群馬と薩摩は人外魔境やのぅ…
0986この名無しがすごい! (JP 0H6d-cySj)
垢版 |
2022/08/18(木) 15:45:50.15ID:MadUTlmBH
ギリシャ神話のケンタウロスもよく女性をさらって犯そうとするし(ヘラクレスも奥さん寝取られそうになってたっけ)、
中世イギリスに作られた円卓の騎士でも人間の娘さらって犯すトロールが出てくる話はあるしな

>>984
チェンジリングで赤子さらうのは妖精の仕事だな
0987この名無しがすごい! (アウアウクー MMb1-T8w+)
垢版 |
2022/08/18(木) 15:46:49.84ID:iF3r82FKM
>>969
d&d3e系からtrpgに入った俺としてはオークは人間を強姦する種族って世界観をファンタジーに持ったな
(3eは2000年に発売し、基本種族にハーフオークがいて、強姦で生まれた子が大半みたいなことが設定に開けっ広げな表現ではないにせよ書かれてた)

ゴブリンは知らない。オークとの差別化のためなのか描かれてないと思う
0990この名無しがすごい! (ワッチョイ 8905-IWzR)
垢版 |
2022/08/18(木) 16:03:50.95ID:wctspJXu0
硬貨に対する信用が厚すぎる
贋金とか含有量とか調べようともしないし、
どこの国も独自に鋳造できる
中世ぐらいなら大国が鋳造して技術のない国は他国の硬貨が何種類も流通するだろうに
0996この名無しがすごい! (アウアウウー Saa5-/IyJ)
垢版 |
2022/08/18(木) 16:31:27.42ID:wr7D7QyVa
>>990
昔のファンタジー小説で買い物して金をはらうと
店員が硬貨を輪っかとかに通して落として
石や木の葉を変化させたやつや幻術の贋金を鑑定してたな
0998この名無しがすごい! (スププ Sd62-9E+X)
垢版 |
2022/08/18(木) 16:40:21.05ID:9h0l0h4ad
とはいえ、江戸時代とかで見ると
金貨・銀貨って庶民の生活じゃ滅多に目にする事なかったらしいな
現代の一万円感覚とかじゃないだろうな、通帳の中で見るような数字とかで
0999この名無しがすごい! (ワッチョイ 2e10-Lyl8)
垢版 |
2022/08/18(木) 16:55:42.72ID:xJNLQ95L0
明確に稼いだ額書かれてる作品で読んだ中でだと、下の上~中の下くらいの腕前になった頃で
1月で金貨1枚になって良い稼ぎだったなぁって感想になるやつから
1日で金貨1000枚を1季節続けてまぁまぁ稼げたねで済ますやつまで幅めっちゃ広い
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