異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart312
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
>>980を過ぎても立ってない場合「980以上で書き込んだ人全員」に立てる義務があります ★宣言してから★ 立ててください。次スレが立つまで埋めるのを控えてください
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場でも他者にイラついたりイラつかせたりする場でもありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。個人攻撃ダメゼッタイ！
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実の歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に
「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
アスペポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります
設定議論や持論展開は議論スレへ
異世界設定 議論ｽﾚ part98
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1664606342/
前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart311
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1663903952/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 今年の大ニュースはつながっている ロシア、ウクライナ、中国、コロナ、物価高騰……
2022/09/03
https://www.bbc.com/japanese/video-62766385
「気候変動と戦争と生活費の上昇は、さまざまな形でつながることになります」
「新型コロナウイルスもつながります。というのも感染対策の規制が世界中で終わるのに伴い、需要の増加によってエネルギーと食料の価格が押し上げられたからです」
三災 仏教で正法に背いたり、正法を受持する者を迫害すると起こるとされる災い
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%81%BD%E4%B8%83%E9%9B%A3
穀貴：飢饉等が起こり穀物等食糧の価格が高騰し品切れしたりする。
兵革：戦乱や革命がおこり社会が乱れる。
疫病：伝染病等が流行する。 日本に入って来た時に坊主達にフルボッコにされてるからw
数百年前からもう勝負ついてるからwww状態 まあ、物語として読むだけなら面白いよ。
物語として読むならね。
あと宗教書のリストとか言うなら北欧神話やインドのラーマヤナやらヴィラコチャやマンコ・カパックをはじめとしたインカ神話、
中国神話、ケルト神話、エジプト神話、などなどの有名どころがすっぱり切り捨てられてるのがあまりにも恣意的だな。
これらは小説書くときに元ネタとして便利だから読んでおくとためになるぞ！
いろんなモンスター考える時とかな！ 本編まだ見てないんだがエアリアル君って喋るの？
https://g-witch.net/music/
下に原作小説のリンク さっき知ったがノベルがNGワードになるのかめんどい なまじ色々知っちゃうとフィクション世界のガバガバネーミングに突っ込まずにはいられなくなる罠
ミノタウロスとかフェンリルェ…… そも全能の神は失敗なんかしないので謝罪転生もありえない
全知であるがゆえに未知がなく楽しみのために行動もしないので
お話が始まらない >>10色々知ったつもりでも異世界の話を読んでる事にすら気付けないのがイラスレ民というもの
フェンリルと書いてあれば寸分違わずフェンリルじゃないとイラつくし、特に知識の無い主人公が町並みを見て中世みたいだと発言したら世界全体が中世そのものでないとイラついてしまうのだ
字面をなぞっているだけで何一つ読めていない…… >>10
「その無限の先へ」でその世界の管理者が現代日本出身だからその認識ベースで名前決まっちゃったって話があったな
どうしようと思って腰蓑履かせた話はちょっと笑った >>12
ドクタースランプみたいな世界観なら、突っ込まれない。余計な事は書かない、下手にリアルなふりをしない、の二つを守れば大抵は大丈夫なんだけどね。ナローシュでなく作者がイキリたがるのが問題。 モンスターの原典に触れておけば話の種にもなるのにな >>15リアルなふりをしてる作品なんて激レアだと思うがそんなにあるか……？
どの作品を読んだらそんな印象を抱くんだ ファルマの毒鑑定見てたら俺も感じた
↓
716 名前書くのももったいない sage 2022/10/03(月) 12:38:06.54 ID:???
アルカロイド！は変身の時の掛け声で
カンピロバクター！は必殺技っぽいよな リアルというか物語進行や主人公の心理的に不要な設定を無駄に開示してしまうとか
冒険者ギルド行って登録して依頼受けようとしたら話かけられて新米同士でパーティ組むだけでいいのに、
「Sランクは国に１～２人しかいなくてドラゴンさえ倒せる、Ａランクは…」そんな情報どうやって調べたとか今必要な情報でもないとか >>19
でも、冒険者登録時にそのテンプレをやらないと、各冒険者ランクの強さがわからないので書いてくださいって感想欄にかかれたりするんだよな……
イラスレの住民が要らないと思ってるテンプレ描写の多くは、書かなきゃ書かないでなんで書かないんだと文句を言われるのがなろうよ……
買い物描写を省略してると、物価がわからないから買い物描写をちゃんと書いてくださいって言われ、さらに、円換算もお願いしますって言われ、
ヒロイン出さないとヒロインはいつ出てくるんですかとかヒロイン候補はまだですかとか書かれちゃうんだぜ…… フェンリルスライムドラゴンで量産型お供セットが完成！ >>19
冒険者ランクは細かくSからFまで７段階とかは要らないと思うけど
お金は金貨と銀貨が日本円でどれくらいの価値なのかは書いて欲しい
でも細かくは必要ないけど ○主人公とかTSとかNTRとかはちゃんと書いとけと
読む気ないから除外検索して、あらすじやタグにも一切ないのを確認したのに
読んでから描写があると余計にイラッとくる… TSはすぐに気づくからいいけど、NTRはしばらく進んだ後にそういう話だと気付くんだろうからタチが悪そう 毎度思うが討伐任務しか出来ない奴等に
最高ランクを与えてるのは阿呆としか言えん ホモはホモってはっきり書いとけとはよく思う。
TS、男の娘、女装子、ブラコン、結局のところ全部ホモじゃん。 >>27
現場に無理無茶を強いてなおかつ利益率が良くないような美味しくない仕事を取ってくる営業が取引額の大きさだけで評価されて敏腕営業扱いされてたりする現実をみれば、
ランク評価の物差しがおかしいのはリアルかもしれない…… >>27
というか、バトルメインでいきたいなら
冒険者とかじゃなくてもっと適した組織にすりゃいいのにな
ヒーロー協会だの、アベンジャーズだの、科学特捜隊だの的な
怪人・怪獣が暴れているところに急行するやつ
有象無象の人員もグッと減らして、個人の活躍にスポット当たりやすくするとか 女を捨ててる女性が男性から見て女ではないのと同じように
男らしさと対極的な男の娘とか中性的女性的な美少年は
男性から見て男ではないので愛す側も愛される側もホモには該当しない >>32
人外転生モノは人と関わらないと俺より強いやつに会いに行くみたいなノリでそんな感じになるな
後はMMORPGは自分でクラン立ち上げるからか冒険者組合みたいなのとの関係は薄いし生産モノじゃなければ金の話はサラッと流してる印象
ヒーロー物ってファンは付きそうなんだけど意外とないな マジレスすっと詭弁と言うかそもそもホモだけでは分類も不十分なんで
ホモの一つで片付けてしまうのも論理的に誤謬がある 過敏な奴は友達に肩組まれるとホモだと思って迎撃の用意有りって覚悟完了するからな 性的嗜好なんて、些細な違いが大違いで殴り合いの喧嘩のハッテンする事もよくあるというのに…… 側溝になりたかったり、サドルを愛したり、雨がっぱの女性は下着姿と同じと言い出すからな。 そもそもお前ら全員ホモサピエンスだろ
違うやつは名乗り出てみろ ホモとゲイとニューハーフとＢＬは微妙に違うらしいが >>42
体が女で心がゲイならナベホモになるしな
LBGT絡むとさらにややこしい >>24
でも、物価が違うと日本円でどのくらいって意味は低くなるんじゃないかな？
>>27
そりゃあ、メイン業務が討伐だからでは？
討伐以外にできる奴は、異なる職業についていたりするでしょ
それこそ、冒険者ギルドの職員になっていたり
で、職員側になったら現場作業員の最高ランクとか意味ないし 男の娘出すならタグに書いとけよそうすりゃ無駄にブラウザバックする必要もなくなるんだからよ
ほんと頼むよホモは絶対反対 話題に出るだけでこの有様なんだからまあ区別出来るようにはすべきだわな 一部のノイジーマイノリティに忖度し過ぎてダメになるエンタメ業界の縮図だな
ウェブコンテンツの特性を理解してない人はこれが変に強い意見に見えたりする >>49
ちゃうねん
好きだからこそ、こだわりが強くてニッチになっていくねん
靴下だって片方だけ残すか、敢えて取らないか、両方とも取るかで論争になるような世界よ 虫型の魔物が出てくるだけで注意書きしてる作者もいるけど
結構なクレームを付ける連中がいたせいなんだろうなぁ クズ野郎読んでるんだけど産まれたての赤ん坊を生け贄にするのは許せないみたいなこと言ってるけどあんま共感できないな中絶みたいなもんだろ
普通にある程度生きた人の方がかわいそうとしか思えないんだが 主人公のキレポイントには共感できないことなんてよくあるので
気にするだけ無駄ってやつ >>52
いや、中絶で考えても結構きっついぞ
もう動ける様になっている胎児をハサミの様な器具でバラバラに刻んで掻き出すっつーのに 悪人が男 → 理由も聞かずにキレて皆殺し
悪人が女(美人) → 必要以上に同情して救済してハーレム要員
これがナローシュクオリティ
主人公が女だと悪人が美男子でも問答無用で切り捨ててるイメージ >>52
その感想を持ってるのは妊娠できなくなったアラサー軍人
不細工で女性との経験も少なく嫁も子供も居ない一人ぼっちの男性とは感性が違って当然では？ OK／NGラインは比較で語れるものでもなかろう
そういうこと言い出すと異世界の常識で育った転生者ならまだしも現代日本からの転移者の殺人のハードル低すぎねぇ？とか思うけどそんなところリアルに描写されても気分悪い形でテンポ悪くなるだけだしな
>>55
女主人公には復讐物を始めとしてこれはただの快楽殺人者ではないか？というレベルのサイコが結構いるよな
ヤンデレ的な需要があるんだろうか？ >>57
レスラー捜査官「一般的に女なろーしゅはサイコやサイコパスだと不当な評価を受けがちですがそれは違います
女なろーしゅモノの序盤はライトな作品でも過剰なドアマット、酷い作品では７回ほど裏切られて惨殺されるものまであります
おわかりですか？ 女なろーしゅの精神や善性は物語本編が始まる時点ですでに擦り切れているのです
これは、サイコパスに似た症状の、後天的サイコパスとも言われるソシオパスの症例にもあてはまります
過剰な虐待やストレスにより感性が摩滅、それまでの不条理な境遇から人や社会の正義や善意などに対する不信感
それらが死に戻り、つまり死亡体験により完成された後天的サイコパスである完璧なソシオパス状態による透徹した心理、それが女なろーしゅの精神なのです
この境地に至った女なろーしゅにおよそ人間的な感性は期待できないでしょう
下等なニンゲンの喜怒哀楽などは水溜りにひろがる上部だけの波紋、他者から投げかけられる情愛はその者個人の我執であり、独りよがりな妄執
親しい者の死？ 女なろーしゅはすでにニンゲンネットワークから独立したスタンドアローンの魂であり親しい者など存在しません
もうおわかりですね？
女なろーしゅはニンゲンの価値観の枠外の存在であり、物語の中でただ独り目覚めた者【独覚者】なのです
超越者を前にした卑小なニンゲンはその者の魂の許容範囲でのみ無駄に悩み不満を口にします
女なろーしゅはサイコじゃね？ 今まで食べたパンの枚数を覚えているのか？と言ったDIOと同じだろ？ と
ええ、表面的にはそう見えるでしょう。貴方がそう思うのならそうなのでしょうね……貴方の中では……」 女は基本一人の優秀な男を選んで満足する(というか多くを選ぶと男女の読者両方から汚いビッチ扱い)から、美形や金持ちでも汚点のある男は冷徹に切り捨てる事が出来るんかな
男は多くの女とヤリたいから仲間に加えても大してメリットの無い女相手でもすぐに手を出してハーレムする ムーンライトだと男何人も侍らせて・・・なのも結構数あるから読者の年齢層によるんじゃないかな ムーンライトは読んだこと無いからちょっと分かんないな
全年齢版/16禁の女主人公の作品をいくらか読んだけど、複数人とするのはせいぜいキス(しかも大抵事故や男側からの不意打ち)まで性行為にまで至るのは見た事無い 異世界だとミサイルが自国の上通り過ぎても何もできず遺憾の意しかできない国はどうなるんだろう
1発でもこの様だから他の国が複数打ち込めば終わりやな 悲しい過去を背負ったダークヒーローみたいな設定で始まったのに
転生したりチートもらった途端に軟派な軽い性格になるのやめてほしい 銅貨一枚が日本の○円相当として○枚で銀貨一枚それが○枚で金貨一枚にうんたらかんたら…
うるせーお前どうせ数話で希少モンスター倒したり要人貴人の救命やらで一財産築いて個人レベルのカネの話しなくなるだろ馬鹿かよ まぁ日本円への換算は本来、日本ベースの収入があって日本円を持っていて
現地でその資金を使う場合以外は意味がないからな。
年収500万円の日本人がベトナムのホーチミンで消費するなら為替レートは意味があるが、
ホーチミンの中間層と同じ年収1000万ドン（50万円）で暮らすなら日本円換算は意味がない。 そもそも
異世界と現実世界じゃ物の価値や貨幣価値が違い過ぎて日本円に換算できんじゃろ。
ファンタジー要素を別にしても産業革命前の世界と現代じゃ物差しが違い過ぎる。
ていうか、ナーロッパの衣服は安すぎ。
糸や布が安価に供給されている設定の作品なんて殆ど見かけないのに、大抵のナーロッパじゃ
古着なら気軽にとは言わないが庶民が普通に買える値段になっている異常な世界。 ドワーフさんとか生活魔法とかあるから
実際、衣服に限らず生活インフラ恵まれてるよね
それでなんで建物が所謂中世風のママなのか結構謎なんだけど
簡単に空飛ぶ種族／魔法やらワープ系が有るなら絶対構造変わるよなあ家や街並み 産業革命以前の手工業品は当時の感覚で言えば
現代人が車を買うより高いものだからな >>65
貨幣価値以前に時代や国が違うと物価がアンバランスになるから
昔々の米代なんて感覚的に現在の十倍くらいしていたんだよ
他の食料品も同じようなものだったから エンゲル係数がとんでもない数値に、、
衣料品は部下に下げ渡すとか古着屋が流行ってたとかからして、十倍どころか百倍くらいしてたんじゃないかな
逆に宿屋とかは現在より激安だった
だから金貨一枚が何万円相当とかは言えないよ >>69
だから、産まれてから死ぬまで一張羅を修繕して着続けて、
最初のも家にある親とか兄弟とか着回したりして古いのを新調しないとか当たり前だった。 >>67
人差し指がチャッカマンになる程度でも、そんな奴がゴロゴロいるだけで
法体系から建物や街作りまで大きく変わっているはずだよ
人差し指がチャッカマン…何歳位から出来るんだろ、赤子が天才ならベビーベッドの素材が、、 もちろん外車を乗り回したり、車をバンバン買い換えるようなのも現代に居るように、
羽振りがいいやつは生地に拘ったりよく買い替えはしていた。 >>72
江戸時代の庶民の着物とかまさにそれだな。
新品を買うなら一生ものどころか孫子の代まで、中古（古着）を買っても着倒して
痛んだら繕って、繕いきれなくなったら子供用に仕立て直して、使わなくなったら
古着として売れるものは売って、売れない物は布団かけにパッチワークして使い、
生地が薄れてきたらオムツに仕立て直して、ボロボロになったらそれを雑巾にして、
もちろん途中で半端や端切れが出たら袋小物に仕立て直したり、細く裂いてよって
紐にして使って…
使い倒して使い倒して本当に使い道が無くなったら、かまどの焚きつけに使って
最後はその灰を灰買取り屋に売ると。 戦いの最中に過去エピソードとか頻繁に挟まれるとイラ >>31
営業と開発だけが評価されて総務などの評価が低いというのが
支援職の追放なろう
ネットトラブルがほとんどなかった企業がサーバー管理チームを追放して
後からザマアされた話は現実にあるしな 異世界度量衡
1メテルは約1メートル、のような無駄な言い換えはマジむかつく >>77
他に引き継いだ途端にトラブル続出する様なシステムを使ってた元管理チームが客観的にみて有能なのかって話なんだが
自分達にしかわからない仕様とかホントに困るんですけど >>80
手順書で何でも引き継げるのは理想だが、
後任に能力がなければ手順書があってもちゃんとできない。
素人がマニュアルだけで医者や弁護士の代わりができないのと同じ。
誰でも使えるように設計されてる家電や無いんやぞ。 >>77
多人数かつ部門が分かれている会社と少人数で命を預け合うパーティを比較するのがまずおかしいわ >>81
管理チームの後任だって素人じゃねーだろ
システム障害の原因として後任の能力不足は当然あり得る
一方でシステムそのものの欠陥あるいは手順書の欠陥は当然の可能性としてあるでしょってこと
「お前らのソース汚すぎて無理だからちょっと説明して」
「はあ？もう転職したから遅いですwざまああああwww」
コレは元管理チームの主観としては紛れもない「ざまあ」だけど第三者的には微妙だなって 給与高いからってベテランをクビにして、高学歴で揃えたのは良いけどスキルが無いから
会社が開発できずに困窮するっていうのはよくある話
スクエニも似たような状況の時なかったっけ 人手不足で場当たり的な対応しか出来て居ないとかじゃないの。まあ、優秀とは言えないかもしれないけど。マニュアルの作成や改訂にいちいち稟議を通すのが大変で何も出来なかったとか。
誤字直しただけで承認に一年以上かかったりするぞ。 >>83
前任をわざわざ追い出すときは
コストカットとか目的だから
資格勉強もしてない素人を割り当てたりするんやぞ >>72
んなアホなw
弥生時代に糸車で糸を紡いで貫頭衣を着ていたというのに新調できないだって？
租庸調で布を納めていたのに布が無いと？
まあ、駄目になるまで補修して着回していたのは分かるが、産まれてから死ぬまで一張羅なわけがない
肉体労働が主なのに繊維が持つわけがないだろ
あと、古着まで庶民の手が届かなかったら誰が買うんだよ 不備を見つけて報告すると「なんでそんなことになってるんだ！」と
2時間くらい立たされて説教されるから誰も報告しなくなったな
報告しても報告しないまま問題が発生しても上司の態度が同じだから
みんな知らぬ存ぜぬわかりませんと言うようになった
いつか取り返しの付かない事態になると思う >>87
戦前の話だが、靴が若い男の月給３ヶ月分とかしてたんだよ
ワンピースが百万円相当とかする社会だよ
しかも食い物が高いから、現金に余裕が無い 異世界ザル設定をダシに知識を披露するスレでも建てようか まず糸からして手作りだからなー
布が貢物になるのはそれだけ高価だからやでー >>89
いつの時代か分からんが、そりゃ単に需要と供給の違いってだけだろ
それとも、庶民は裸足だったとか、一生同じ靴を履いていたとか言い出す気かw
開国後、軍靴の為に畜産業を推し進め、軍の防寒具の為に羊を飼いはじめた
つまり、靴を作るだけの革が無かったわけよ
職人も同じ
高いのは当たり前 >>91
手紡ぎ、手織り、手縫いだからな。
Ｔシャツ一枚分の糸を紡ぐのに４００〜５００時間（1日10時間紡いで40日〜50日）
糸を手織りして生地にするのに一時間に1インチも織れれば上等だから
生地を織りあげるのに７０〜７５時間（1日10時間織って7日）
お針子さんが生地をTシャツに仕立てるまで8時間（丸１日）
要するにＴシャツ１枚作るのにざっと50日から60日かかることになる。
そりゃ高くなって当たり前だわな。 >>94
訂正
糸を手織りして生地にするのに一時間に1インチも織れれば上等だから 誤
糸を手織りして生地にするのに一時間に２インチも織れれば上等だから 正 古代ギリシアの頃は体動かすときは服が貴重だから基本裸になるだとか
戦国末期の下級武士の娘の話で13〜17まで同じ着物で大きくなってからは脛が出て恥ずかしかっただとか
そういう話聞いたことない？ 結局のところ産業革命前の繊維製品が高いのは労働時間の問題なのよね。
たかだかＴシャツ程度を作るのにざっと５００時間前後の労賃が発生する。
むろん現代に比べて労賃は遥かに安いが、それでも５００時間分の労賃と原材料費と諸経費と
売り手の利益が乗せられたものを、庶民がおいそれと買えるかと言えば否だよね。 >>97
しかも昔は税率5割とかおかしいことになってるから、
60日かけて作る物も買うとなると労賃だけで120日分
材料費や商人のマージンとか入れるとTシャツ1枚が年収を超える >>98
税率５割って合計で５割じゃないの？
今の日本で総合的に払ってる税率と変わらない気がするんだけど
所得税、消費税、ガソリン税、重量税、住民税、固定資産税、相続税、不動産取得税、介護保険税、印紙税、入湯税とかとか合わせると これらの史実を踏まえた上でそれでもなお異世界ガールに綺麗なおパンティを履かせたい場合
どんな設定を入れればイラつかないか自ずと分かると言うもの
故に異世界皆無とは言えないのだ >>100
所得税5割で酒税とかその多勢もそこそこ有る >>99
しばしば知識自慢大会になるな
ちょろっと１，２行書くだけならまだしもダラダラと何行も書きやがるから本当に鬱陶しい >>101
蜘蛛を従魔にして伝説のスパイダーシルクをゲット 無限ループイラよりは知識披露と訂正のほうがおもろい 昨日ロードス島戦記の水野氏が「お前ん所の作品世界の経済どうなってんだ？」と叱られたことがあるというツイートしてたな
そりゃなろうだけじゃなく、というか、なろうより圧倒的に有名だからこそ自分の得意分野で本筋と関係ないマウント取りに行くバカは多いんだろうな
空想科学読本みたいなもんでファンタジーをリアルに考えたときのギャップ自体はそこそこ笑いになると思うんだけど
流石にマジになって本人凸は理解しがたい 本人凸なんてバカな真似はしないけど吐き出したい、そう言う時のためのスレだw >>105
古着でも庶民は買えない
↓
孫の代まで着回す
↓
庶民はおいそれと買えない
確かにおもろいw >>96
ギリシャは違うな
素っ裸になるのはオリンピックなんかの競技の時だけで、神々に肉体美を見てもらうためだとか
暑いから下着姿になるのはどこでもあると思うけど
あと、恥ずかしいというのは、他人はそうではなかったということだからな >>110
フルチンで盾持ってる絵とかあるけど絵だから全裸な訳じゃなくて訓練中はマジで全裸
古代ギリシア語の訓練場を指す言葉の元の意味は裸になる場所であるように運動する時は全裸
オリンピックの時だけと言うわけじゃない 江戸の中期ごろまで地方の庶民は基本全裸だぞ
だから男衆は見られても恥ずかしくないように身体を鍛え女衆は家からあまり出なかった
一張羅というのは一丁裸が語源 何その民明書房と思って調べたら全然違うの出てきたぞwいい加減にしろw ええと、ざっとみたとこわかる間違いというか史実と違っている点。
〇Tシャツ一着年収くらい
ある意味正しいかもしれないｗ
現代日本感覚でいうと、貧しい国の人は生活費１ドル未満/日で１５人家族を養うには日給１５００円を稼がねば！
お父さん一人では無理なので爺さん、お母さん、おじさんおばさん兄弟姉妹が働いて何とかする。
生活の面倒はなるべくばあさんが見る。
とかっていうのが実際にあるわけだが、そういった人たちから見るとＴシャツ一着買うのも大変。
間違いというか違うっポイと思った点。
糸を紡ぐのにかかる時間とかは長さが基本なので、太さが０．５ミリの糸と５ミリの毛糸みたいなぶっとい糸では、
労賃は似た様なものになる。そのため、労賃でいうなら値段は一緒くらいになる。
その一方、布一反(一人前の服を作るのに必要な布）を織るのにかかる時間は、約１０倍ほども違う。
一回横糸を通すのにかかる時間が同じなのに、１回布を織れる進行度が１０倍だから。
例文でいうと、１時間に２インチ(５センチ）行ければいい方→１時間に２０インチ(５０センチ）行ければいいほう
と言う事になる。
ありていに言って、労賃は１/１０になり、値段も１/１０になる。
年収くらいかかる→ひと月分強の値段がするに格下げ。
実際、絹の最高級の布は若い嫁さんが一冬(三か月）かけて織っていたけど、紡ぎ程度なら１０日とか半月とかで行けたそうです。
その一方、東南アジアの機織り職人はほんの二〜三日で布を織るとＴＶで紹介されていました。
これが、マジで毛糸くらいにぶっとい糸で織られていまして。
つまり、上記の例文は、上等でとても高価な布を織る技能文化を紹介したＴＶ番組とかを見ての主張と思います。
晴れ着なんてのは何世代も継承させていくのが当然でしたというのは私も聞いていますので(実際ひいばあさんから継承された和服を今姪っ子が着ている）
布地を大切に大切に使っていたのも正しい。使いつぶすまで使っていたのも正しい。
ただ、高級品の服と一般的に着る仕事服とをごっちゃにしているように見えます。
庶民は庶民なりの生地を購入もしくは自作していたので、それなりの服はそれなりに着ることが出来ていたようです。
また、江戸時代の話になってしまって恐縮ですが、丁稚は衣食住を保証されていた代わりに無給だったわけですが。
ある程度しっかりした店の場合、盆暮れ等の折に布を一反褒美としてもらえていたようです。
いわゆるボーナスの原型みたいな形ですが、これを女中さんとかに頼むなどして新しい服を得ていたとか。
勿論ボーナスと一緒で、下手な企業はボーナス支給無し、あるいは雀の涙なんてのがあるように。
丁稚に渡されるのは非常に安い着古した古着を仕立て直したもの程度を年１だけとか、数年に一回だとか、そんな悲しい店もあったようです。
一方西洋のメイドさんの話、これは産業革命後の例ですが、クリスマスプレゼントなどとして布地を主からもらっていたそうです。
手柄を立てると布一反とかって話も聞きます。
息子がやけどしそうになった時に窓の外の雪をとっさにとって来て押し当てたメイドに対する褒美がそれでした。
騎士への褒美でも布一反って例は読んだことあります。
秘密の、特務を遂行した褒美にと王が騎士数人に一反ずつ与えていました。
いずれも、どの品質の布だったかは記述されていませんでしたが。
靴 はだし
トム・ソーヤーの冒険なんかではわかりやすいんですが、庶民は普段はだしで生活していました。
日曜に教会に行くときなんかは新しくていい服を着て、靴を履いて「めかしこんで」でかけますが、普段ははだしです。
日本の戦後でも田舎はそんなもんでした。遠出するような時などには草鞋を編んではいていくとか、
ちょっとお金持ちだと普段でも下駄を履いているとか、階層によって、状況によって様々でした。
都会と田舎では色々と違ったのです。
もちろん、安い靴と高い靴でも雲泥の差があります。
多分ですが、正装用の高い靴と、草鞋のような安い靴(靴と言うか、履物）と、はだしと、
そういった網羅的に知っていての話ではなく、ごく一部のみを知って、それを根拠として話している人同士なために噛み合わない会話になっているだけに見えます。 ちょっと前に読んだやつは服とリンゴ10個が同じ値段だった
収穫するまで時間がかかるし町まで運ぶ手間もあるから
これくらいが適正みたいな説明がされてた 農民→布から自作の服
町民→安い布買って自分の家で縫う、または古着 晴れ着が有る場合も
靴→裸足、または自作の履き物
まとめるとこう
もちろん熱帯とかだと全裸が普通もあり得るし
寒い地域なら毛皮着ているかもしれない >>116
それは・・・さすがに・・・
いやまあ、本当にボロボロの服と上等の林檎とかならまた話は別だけど
パッと見違いそうですね。
状態の悪い中古だとしても数日分の日給程度はするはずです。
でも、その辺り解っていない人も多いんですよね。
日本ＴＲＰＧの神が主催するとある会社で出したＴＲＰＧで、
布の服(クロースアーマー）が１日分の生活費で買えてしまったり。
おまえらもうちょっと当時の相場とか考えて設定しろよと突っ込みたくて仕方なかった。 日本でアラフォーぐらいの世代のライトオタクだとファンタジーに対するドラクエの影響力が強すぎるんだと思う
ちょっと考えたら色々おかしいと思うんだろうけどそこらへん何も考えてないでサラッと流しちゃうと「ぬののふく」のイメージで書いちゃってるんじゃないかな？ 竹アーマーは＋1になってちょっとしたプレーメイルより防御力が高くなった >>120
ぬののふく は宿代とか薬草と並ぶ程度には安いからねえ。
あのイメージがと言われると納得ではあるｗ
実際にはそんなに安くなんて作れないんですけどね。 主人公が理解不能な思考で自らトラブルに突っ込んでいく展開が来ると途端に読むの辛くなる 現実に近いならともかく異世界とかなら世界の法則とかが違うから多少はねしょうがないよ ドラクエやFFの剣鎧は途中から魔法的な強化が入ってるんだろうな >>118
やめろ、>>106に有名人にマジレスすんなとキレられるぞ >>129
すまんなあ、水野と清松に何度もQ6Aで突っ込み入れたことあるんだわ。
けど俺の他にも優秀な奴は結構いてな。
総人口と都市人口間違えてることを計算の結果指摘したやつとかもいて敗北感に打ちひしがれたもんだ・・・
そういった粗を探す事とかではなく、面白い設定やらキャラやらストーリーを作る能力を持っている
黒騎士とか大竹なんていう、本当の意味で優秀な連中には嫉妬すら起きない程だな。 なろうだと経済も変えるし生態系まで破壊してそうだが
街は変わらず平和なんだよな >>126
目立ちたくないのに明らかに注目浴びるような事をする
スローライフしたいのに自分から余計な仕事を増やす
こんな奴らばかりだな >>133イラスレ民は事をなすのにできるだけ目立ちたくないのと目立たない事を最優先にする事の区別がつかないからな……
同様にスローライフと何もしたくないの区別もつかない 目立ちたくないといいながらギルドのロビーに
盛大にクエアイテムの花をぶちまけたのを見て俺はアニメを諦めた 転移者が地球感覚で「何かやっちゃいましたか？」はまだ分かるが、転生者や現地民が加減や常識を知らないのはダメだろ >>135
そいつは啓発者気取りの同類なので放っておくといい そいや、よく市に出回っってるフュージョンリングLとRって
あれ、なんのアイテムなんです？
装備のトコにも見当たらないし使い道がよくわからないっス
……わからないといえば小麦粉からご飯ができるのもよくわからない スカイリムとゲームオブスローンズという黒船何来たのに、なろうファンタジーって変わらなかったよね。 ゲーム小説に影響を与え得ると言うならオブリビオンの方が相応しい
オブリビオンは世界観に忠実にゲームになってるが、スカイリムはだいぶゲーム的にシステマチックされてるからな
長寿なエルフ種は病気耐性持ってるなど世界観からくるフレーバー的な設定仕様がスカイリムでは削除されてたり スカイリムなんてmod入れたりバグ利用したりチートの温床じゃないですかー
なろう以外の何だと言うんだ >>140
ビーストテイマーがそれだったな
テイマーは最強種と契約する事は出来ないのが普通の世界なのに、「え？最強種複数人と契約したけど、これって普通じゃないのか？」とか言ってた チートってチートツール使ってる違法プレイヤーとたいして変わらんよな ビーストテイマーは多重契約し放題で、
契約すると能力も貰えるとかで、
テイマー自身がな最強の戦闘要員なのがしらけた 不遇のビーストテイマーはFF11の獣を参考にしろ
と言うかそこが元ネタなんだろうけどw 何の説明もなくテイムの一言だけで飼い慣らし戦わせる
悪逆非道の洗脳スキルだよなどう見ても モンスターと心を通わせる（戦場に出して殺し合いをさせる）
いや、ドラクエとか皆そうなんだけどね
メガテンぐらい殺伐としてればいっそ有りなんだけど テイマーさんも無手でサイッキョだったし
そんなんばっかだろ >>114
なんか解説入れてくれてるけど、トンデモだらけで突っ込みどころが多すぎて何から言えば良いのか…
>太さが０．５ミリの糸と５ミリの毛糸みたいなぶっとい糸では、労賃は似た様なものになる。
>布一反(一人前の服を作るのに必要な布）を織るのにかかる時間は、約１０倍ほども違う。
>一回横糸を通すのにかかる時間が同じなのに、１回布を織れる進行度が１０倍だから。
いや、そもそも材質を何で考えてるのか知らんが、リネンや綿糸で手紡ぎ５ミリの糸なんて無理だぞ。
獣毛糸やジュート（黄麻）糸で、番手ムラ出まくり前提で（それを風合いにする目的で）経糸限定で
原始織機で織るなら可能性はゼロではないが、Tシャツ（肌着）のカットソーにそんな糸使うわけないでしょ。
５ミリって毛糸で言ってもいわゆる「極太糸」で、ざっくりモコモコのセーターとかを編む糸だぞ。
身近なところでスマホの充電ケーブルの太さが２．５ミリから４ミリ程度。
５ミリって紙パックドリンクとかに付いてる伸縮型ストローの吸い口側（太い方）と同じ太さ。
こんなもんシャットルに巻いて緯糸（ぬきいと）に使えるわけね―でしょ。
あなたがTVで見たとかいう東南アジアの手織り（おそらく原始織機）でも緯糸はそんな極太糸なんて
使って無かった筈だよ。
なぜならシャットルの問題を別にしても経緯どちらも５ミリなんて目が詰まらずまともに布にならないから。
>例文でいうと、１時間に２インチ(５センチ）行ければいい方→１時間に２０インチ(５０センチ）
>行ければいいほうと言う事になる。
というわけで前提がムチャクチャなのでこんなトンデモ結論にはならん。
>紡ぎ程度なら１０日とか半月とかで行けたそうです。
これも…酷い間違いというか勘違い。
おそらく「紬織（つむぎおり）」のことを言いたいんだろうけど、日本の手織りは基本9寸5分（約36cm）の織巾。
こんな狭幅の布でTシャツ（カットソーの肌着）なんて作れるわけね―でしょ。
中世ヨーロッパの織機の３分の１の幅しかないんだから織る時間が短くて当たり前。
>上等でとても高価な布を織る技能文化を紹介したＴＶ番組とかを見ての主張と思います。
いいえ、前述の通り君がTVやネットでちょい見して大きく勘違いしてるだけです。
５ミリの糸を紡ぐ方が物凄くハードルが高く、そんな極太糸でまともな布は織れません。 5mm糸で服作ってもらったらあったかそうやな
膨らんだ状態だと厚さ1cmか >>151
メガテンは使役する側もされる側も割り切って互いに利用してるもんな
油断したらふとした拍子に足元掬われて殺されそうな危うさある
他に変わり種といえばピクミンとか？
ポケモンだのデジモンだのって主人公を本来庇護される年齢に設定しているのが決めてなんかな
ドラクエモンスターズも主人公の年齢は本家から引き下げてるくらいだし モンスター操って戦わせるどころか弱いのを何匹も生体ミサイルのようにぶつけたりする非情っぷりよw ヒロインをミサイルにするハーメルンのバイオリン弾きをもっとなろーしゅはリスペクトすべき なろーしゅ君は「実は優秀な冒険者の息子だった」か「領主の息子」ぐらいのもんで基本的にあの主人公ほど特別な血統は持っていないので。。。 ハーメルンはギャグで薄めないと大惨事になるとアニメで学んだ >>159なろう作品の召喚系なんて可愛いもんで、ドラクエなんか羊の群れをドラゴンにぶつけたりするからな…… ハーメルンは本人も魔王の息子なのが納得のドクズだしな テイマーと召喚士の線引きがあやふやな作品が多くてモヤモヤ >>163
どこからともなく現れる召喚された商人仲間やパレード隊、騎士団剣術指南の父親など
そしてやつらはもれなく強い >>166
ちからためした旅の商人軍団の3回攻撃で酷いとデスピサロに1000オーバーのダメージ叩き込むからな >>168
なろうでラスボス相手にそんな描写しようものならイラ案件かつ感想欄でも叩かれそうだなw 文字だけがリアリティの世界で文字で急にギャグやったら叩かれるわな 金貨に宿った商人の霊魂を召喚してぶつけていることにしよう
まさに商魂たくましいって事で クソ雑魚文章力なのに急に超美麗かつ繊細な描写で商人軍団が魔王を金貨袋でボコるイラストを急に挟んだら大絶賛されるかもしれんな 原作はダメなのにコミカライズで絵描きが上手く話を纏めてくれる時もある ロウきゅーぶは原作に足りないとこまで補完してくれたしな 商人つーと、オクトパストラベラーは傭兵呼びのアビリティがあったな
どこにいようが、どこからともなく即駆けつけてくれて、キッチリ料金分の仕事しては帰っていく
ある意味召喚士ポジ >>173
『異世界に飛ばされたおっさんはどこへ行く』は、原作→コミカライズで、廃棄物→やや駄作 くらいに改善されたな
元がうんこ過ぎて漫画家がいくら修正しても限界があった >>175
交通費というか移動にかかる費用や食費もろもろが要らないなら無敵だな 召喚されてる間は無敵なのが納得いかないわよねその辺……
普通に迎撃されて以降使用不可となってもアレなんだろうけど 召喚の特別感がなくなるからなぁ
それこそテイマーと変わらない状態の常設でいいじゃん、てなる 実際に召喚してるのは本体じゃなくて影とかコピーなんだろ知らんけど サモンナイトなら、呼び出したあと残留してユニットになってくれるタイプの召喚獣もいるでよ
あと女神転生なんかは居残り型の召喚だな
当たり前だが味方ユニットなのでやられもする 異なる場所から転移させて召喚するのが普及している世界だと、
それを応用しての流通とか発展してそうじゃないかなって思ってしまう >>177
ゲームで生活費かかるとかあんまないな
あっても飯か宿泊くらいで >>181
女神転生は居座るとマグネタイト(食料)が減るから・・・
無くなるとHPが減ってくし・・・ それも作品によるけどな
地上崩壊して魔界になっちまった３とか交渉や召喚には使うけど維持費いらんし 昨今は墓地に送って特殊召喚なんかのしゅだんも多いし、召喚獣は実質不死身
数ターンの間に死んだり生き返ったり除外されて戻って来たりと忙しいな 本体じゃなくて力の一部だけ借りてくるパターンもある
だから召喚される対象が風呂やトイレ中に呼び出されて恥をかくこともないと 「召喚」や「転移」と、「転生」を混同してるのが嫌だな。
「転生」とは「転じて生まれる」ということ。輪廻転生のこと。生まれ変わりのこと。
「転生」した直後は、必ずオギャーオギャーの赤ちゃんであり、
そこには出産直後の母親がいるんだっつーの。
「転生」する寸前・瞬間に１５歳の友人がいたのなら、
「転生」した者が１５歳になった時、その友人は３０歳だっつーの。 現地人が死んだで魂を失った体に「転生」するケースもある 現地人乗っ取り転生やら、ある程度の年齢の肉体としての転生やらはなんだかんだ昔からあるね
後者は昔だと邪法の類で死体やら生贄集めてみたいなの(実質ゾンビ的なものもある)、今のなろう的異世界ものだと神様自らが用意した素体だったり >>188神などの超常存在が手を加えれば大人の新品身体を無から用意して、そこに魂を転じる形もあり得るはずだが
また逆に転移や召喚と言えど、宇宙法則の違う世界に何ら処置無しに行けるはずがない
大枠の区別はあれど、転移召喚と転生はそこまで目くじら立ててくっきり区別すべき部分では無いような気がするが……？ アノス様は赤ちゃんで生まれたが転生なかったら死産だった
乗っ取りにならないようギリギリの設定してる
アノス様の2000年後の両親も実の親の転生者というオチだが 堕胎の倫理問題と似た側面が強くて、じゃあどの時点から魂が宿るんだ？ って話になる
精子と卵子がくっついた瞬間か？
そこから1秒遅れたらもう転生じゃないのか 他人の人生を乗っ取るというより、来世を前世の延長みたいに思っているのがなんか嫌 転生後のママンがアンアン言い出した頃
転生前の僕は全裸で待機するよう女神に言われた >>196
前世意識主体だったり前世が現世(転生後)を乗っ取りみたいなの多いよね
逆に現世人格が主体になって、前世人格が乗っ取られてみたいなのとか、両人格が協力してみたいなのは受けないのだろうか
作るの難しそうってのもあるけど >>188
「輪廻転生」って六道輪廻だよね
要は俗に言う悪人が地獄に落ちるのは「人間道から地獄道への転生」
果たして地獄道に「転生」した罪人はオギャーオギャーと赤ん坊で地獄に生まれるのか？
地獄道には罪人の魂を呼ぶためにセックスして懐妊する係の女が居る？ >>198幽霊や精霊が取り憑いてるのと変わらないからねえ
それぞれが別人格となると、じゃあ主人公はどっち？ という話になる
ダブル主人公はとても難易度が高い >>188
そのオギャーと生まれる者の他に卵で生まれる生き物もいるし
カビやコケの様にわいて出ると言われている生き物もいる
これらを胎生、卵生、湿生と言い
もう一つ、何の拠り所もなく忽然と生まれるのを化生と言う
転生が女の股から生まれるだけとは限らないのではないかな >>200
確かに呪いみたいなことになっちゃうね
人格ダブル主人公だと、周りの人物と主人公との関係性もそれぞれ用意したり、記憶の共有や分離をどうするとか、展開の管理がかなり難しそうだ
>>202
転生系はやっぱそれがまず来る気がするねー 例えば現実世界において、新興宗教団体の教祖なんかが、
「私はキリストの生まれ変わりだ！」
なんて言ったりするが、これこそが正しい「転生」だよ。
無論、本人がウソついてる場合はあろうがな。
「異世界転生」という言葉がわざわざあること自体、
「異世界ではない転生」もあるってことだ。 >>198
セーラームーンだのアクエリオンだの、昔の転生ものは今世の人格が主な作品だな
なんつーか、前世の記憶や人格に侵食されたりそのまま持って生まれて来るようなやつは敵や怪談系のやつなんよ >>153
根本的なところで反論の趣旨が違っています。
昔の庶民が着るような服はあなたの主張するような高級布ではなく、もっと安い布です。
糸ももっと安い糸を使っています。
というものです。風合いを出すことを目的に、とか言っている時点で高級服の番組を見て書いていることがまるわかりです。
貧乏人の安い服の話をしているときに高級服の話で反論しても意味不明になるよと言う問題です。 まぁ異世界がメイン舞台なんだし、仏教なんかの転生概念に囚われるなら異世界ものを最初から読まなきゃいいのさ
ローファンタジーで十分でしょ >>154
はい、太い毛糸だとあったかいですよ。
本好きの下剋上での話になりますが、貧民の基準でいう「良い布、いい服」というのは厚くて丈夫な布地を指します。
まあ当然のことながら、上等の絹服なんて言うぺらっぺらでちょっとひっかけたら破けるような服は論外の悪い服なんです。
庶民からしたら買えるはずがないので、すり減って薄くなった服、といった感覚になります。
そうそう、毛糸の太さについて引用しときます。うまく崩れずに張れるといいのですが…
毛糸の太さ目安
毛糸も同様にずっとミリ数のみで見てきたのですが、日本では「並太」とか「中細」とか
特有の表記がありますね。
これもこの機会に表にまとめておきます。
かぎ針 棒針
極細 2/0号（2.0mm） 0〜2号（2.1〜2.7mm）
合細 2/0〜3/0号（2.0〜2.3mm） 1〜3号（2.4〜3.0mm）
中細 2/0〜4/0号（2.0〜2.5mm） 2〜4号（2.7〜3.3mm）
合太 3/0〜5/0号（2.3〜3.0mm） 3〜6号（3.0〜3.9mm）
並太 5/0〜7/0号（3.0〜4.0mm） 6〜10号（3.9〜5.1mm）
極太 8/0〜10/0号（5.0〜6.0mm） 10〜12号（5.1〜5.7mm）
超極太 ジャンボ7〜10mm（7.0〜10.0mm） 12号〜ジャンボ15mm（5.7〜15.0m この布の服談義まだやってたのか…
異世界の服なんだから生産系のスキルでも使ってるから安く売れるんだろ
その世界の生産者は一分で糸を100ｍよれて一分で布を10ｍ織れるし10分で服一着縫えるんだよ ゲームじゃあるまいしスキルとかなんだぁテメェ
異世界＝ゲームしか想像できないド低脳は十年ROMってろよ 5歳の時に教会から授かるのがスキルだろ
辺境伯次男に転生して服飾・裁縫のスキルを授かって追放された俺が異世界で無双する 異世界ですらない現実基準で布織ってイラついてる雑魚もどっか行けやアホ 蜘蛛子をはじめそういうのが好きな読者がごまんといるんだから仕方あるまい
わざわざそういう地雷ワードが見えてる作品を読まなきゃいいだけの話よな
他人の好みを否定するなら他人から自分のそういう好みを否定されても仕方ないから住み分けるしかない 読みたくないからゲーム風世界みたいなのを登録必須ワードにしてくれ
ステータス、スキル、レベルを除外ワードに入れても偶にステータスオープンが出てきてイラ 結構多くのスキル付与ものはちゃんと世界観に設定落とし込めてないというかテンプレだからやってるだけの手抜き多くてなあ
普通にポン付けじゃ社会崩壊するのわかり切ってんだし宗教国家で女神の権威パないとかテキトーでいいから理由付けくらいして欲しいわ このように並太から極太の糸で織れば、一回横糸を通すだけで５ミリとか布を織れるわけです。
５秒で５ミリを１回と仮定して計算すると、１分で６センチという驚異の速さで布が織られていくことになります。
１時間で３．６メートルも織れますｗ
逆に言うと、１ミリくらいの糸で織れば１時間で７２センチしか織れません。
０．０３ミリの糸で織れば１時間で2.16センチとなります。１インチにも満たないですね！
１２メートルほど織るとなると…５５６時間、８時間労働で６９日となります。
ついでの抜粋。実際の糸はどれくらいか？ こんな感じです。
https://homepage45.net/unit/fishing3.htm
0.03 号 0.029 mm
0.3 号 0.090 mm
1.0 号 0.165 mm
2.0 号 0.235 mm
3 号 0.285 mm
5 号 0.37 mm
10 号0.520 mm
40 号1.050 mm
150 号2.030 mm ゲームしかインプットが無い分際で人様の作品に文句を付けるなんて十年早い
だからROMってろと言ったんだが通じなかったようだ >>205
実写版で、前世に侵食されてラスボスになってなかったっけ？ >>222
美味しいキノコグラタンを作ってくれるママの前世は
小説11巻になるからアニメ化はないだろう >>220じゃあゲーム以外のインプットがあるお前さんが作品書いて知らしめれば解決だな
何で書かないんだ？
それこそゲームしかインプットがない低能とやらですら書いて書籍化やコミカライズしてるってのに >>163
聖女万能は原作とコミックではステータスあって二人の転生者は自分の職業知ってた
アニメはステータス無しで話はこっちの方がスッキリした >>203
遊戯王は同じ身体を持つ二つの魂のダブル主人公だな
敵二人も別の魂を持ってる奴と本当の意味での二重人格の奴 >1
【 悲報 いますぐ、>1-5 第三次世界大戦 全世界全面核戦争 不可避ｗ 】
慢性化する、令和ウクライナ戦争で、
ウクライナは、アメリカから、
ペタ情報支援 ギガ金銭、ペタ物資支援、いわゆる、
令和 ギガ レンドリースを、貰えばもらうほど、ウクライナは、さらに、強大化する。
また、ＮＡＴＯ アメリカに、基地を割譲する。
だから、もう、ロシア 中共 北朝鮮の、ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合圏は、
いますぐ、第三次世界大戦、全世界全面核戦争を、いますぐ、やるしか無いんだよ。
プーチンは、恐怖の大王だし、核ミサイルを、全世界に、
大量に撃つことは大昔から決まってんだよ。
ロシアのプーチン大統領が、最終戦争、第三次世界大戦、全世界全面核戦争を起こす事は、
ノストラダムスが、予言してるから、
バイデンの事なんか一言も書かれてない。
第三次世界大戦 全面核戦争を起こすのは、1999年に、ロシアの首相になり、大統領へと、ロシアの最高権力を手に入れた、
現れたアンゴルモアの恐怖の大王、ロシアの、プーチン大統領ただ一人である。
アメリカのバイデン大統領は、単なる接待 大統領で、何も権力は無い
【 いますぐ、>1 第三次世界大戦 全面核戦争不可避ｗ 】
第1段階
ロシアが、泥沼戦争の、ウクライナ東部か、
ＮＡＴＯ ペタゲートの、ウクライナ西部 リヴィウに、
ロシアが、戦術核ミサイル攻撃をする。
ＮＡＴＯ ロシアに、全面核攻撃開始。
第三次世界大戦 全世界全面核戦争開戦に。
24ー72時間以内に、露 NATO、ヨーロッパ 日中印 南米 アフリカ 朝鮮半島で、30億人以上が、
全世界全面核戦争で、即座に死亡。
第2段階
漫画アニメ小説 ゲーム ＴＲＰＧ
AKIRA 攻殻機動隊
応化戦争記 ハルビンカフェ 凍京ネクロ 学園黙示録 ＨＯＴＤ
アイ・アム ア ヒーロー
バイオレンスジャック
旧劇エヴァンゲリオン セカンドインパクト。
トーキョーノヴァ ガンドッグ
東京デッドクルージング 東京スタンピード
Fallout メトロ2033 シリーズに。
1カ月以内に、
グローバル ペタ ブラックアウト
グローバル ギガ インフレ
グローバル超重スタグフレーション慢性的大不況。
全世界で、重度放射能核汚染物質降下による死傷者が、ギガ発生 20億人以上が死亡。
第3段階 いわゆる、核の冬
10カ月以内に全世界の気温が、氷点下20-70℃の、氷河期の世界に。
グローバル ギガ 飢饉で、
人類・植物 生物の、大半が死滅する。
ID:zjpfLRIHd >>224
文句があるなら自分で書けって発言の方がイラを吐くよりずっと作品と作者を侮辱してるって自覚が無いから言うんだわなぁw 文句があるから書いた人は底辺スレに腐るほどいるぞw
お前ら気楽に文句言ってるけど実際に書いてみると日間程度ですらよく書いてるなってなると思うわ
俺ですら初投稿から日間1位まで3日もかかった事実がそれを裏付けている 文句があるなら自分で作品書けとか言ってる奴は、スレのテンプレ読めないのかな それは無限に糸の話をしてる人とそれに触る人達に言ってもろて >>198
主体は現世で前世が外部記憶メモリみたいになってる作品は幾つか知っている
転生は単に無双させるためのチート付与イベントみたいになってて悪い面を描いた作品はあんまり無いよな
輪廻転生と前世のカルマというのは話を膨らませられるポイントになる気がするんだけど 失格紋や本好きは物心ついた頃に前世の記憶を得て、それ以前の現世の記憶もあるから乗っ取りという感じはしない
異世界薬局や異世界建国記は前世の記憶を持つ意思が目覚める以前の記憶が無いから乗っ取りになってる 竜の逆鱗は弱点じゃない
そこに触れた人は全て死んでるという殺されるためのスイッチだ 中華竜はそうなんだろう
でも別に異世界竜の弱点になっていたって構わないな
まず蛇状じゃない所からツッコまないといかんくなるし、そこをスルーして逆鱗がとか言うの滑稽じゃん 逆に逆鱗以外はどこを触っても擦っても出し入れしても殺されない
優しい竜達 なら逆鱗なんて名称にするなと
西洋竜に逆鱗なんてないだろ >>232
転移転生は主人公を読者と等身大にするギミックなんだからそんな重い展開は要らねっす
転生とは現地主人公なのにメンタルは現代日本人みたいな萎え要素を簡単に排除できる優れもの 異世界転生は凡人の主人公が幼少期から大人の精神を持って現代日本の知識を利用して異世界で成り上がる説得力を持たせる為の要素だと思ってる
幼少期から魔力の訓練をしてるから成長力が凄まじくて常人の何十倍の魔力を持ったり、前世がニートや底辺なら二度とそうはならない為に幼少期から同世代の奴らとは比べ物にならない努力をする動機になる ただの変身願望とそのバリエーションだから難しい考えはいらんよ
生まれ変わったら何になりたい？ みたいな子供の与太話は昔からあったもんだ 異世界転移は不思議の国のアリスでもかぐや姫でも神隠しでもあったけど、
異世界転生の古典は思いつかんのよな
何かあったっけ？ あーそういやインド神話で神様が化身して英雄になったりなんかして世界を何回か救ったやつがいたと思ったけど、
その英雄の中に転生したのなかったっけ 確かに仏教が転生を修行とか戒めに位置付けてたからどこでエンタメ化したのかのターニングポイントは気になるな
雑誌ムーにはそういった妄想を共感しあえる地獄のようなペンフレンド募集コーナーが人気だったと聞いた事があるが 西遊記の人物は大抵転生してるという
煩悩西遊記って勉強になるな >>243
死んで生まれ変わって新たな力を身につけて死んだ原因となった奴にざまあをする
皿屋敷とか？ 自分のレアスキルがバレたら厄介な事になるから黙っておこう → 大して仲良くも無い奴を助ける為に目立つ形でスキルを使う → 目をつけられて厄介事が起きる
こういう奴多い >>250
最低限のモラルとして特定される作品名上げないだけやぞ
目標はあるがぼかしとるんや
イラついてもヘイトまでは行かんからな
お前もいい加減そういう微妙なとこ学ぶんや >>199
＞「輪廻転生」って六道輪廻だよね
違うw
六道ってのは人を苦しめる６つの苦しみの事だぞ？
地獄道→ただただ理由も無く苦しい状態
餓鬼道→どれだけ食べても集めても満たされない気持ちに苦しむ気持ち
畜生道→本能的な睡眠欲・食欲・性欲などに苦しむ気持ち
修羅道→他人に勝ちたい他人より上に行きたいって相対的な欲求に苦しむ気持ち
人道→→人の道、道徳・義理人情に縛られ苦しむ人の気持ち
天道→→スイカに塩をかけると甘さが引き立つように、辛くない状態がある事で他の苦しみが引き立つ落差を付ける、次に来る苦しみを恐怖に感じる気持ち
人の心はこの６つを巡り絶えず苦しむと言うのが六道輪廻 >>243
かぐや姫はどちらかといえば異世界転生に近いんじゃないかね？
あと神話系は多そう
神界と下界を異世界と解釈するかによるけど 転生は宗教的には因果応報で前世の徳が問題になるから
ダメ人間が人生リセットで勝ち組系はどうしても比較的最近になるのでは だから、初期転生は死神の手違いで死んだやつがお詫びに別の肉体を貰う
神様漫才を切り離せなかったのかと
因果応報の制約のない、夢世界で理想の身分になる作品はもっと昔からあるけど >>254
わりかしエッチだったイメージがあるんだけど内容を思い出せない… >>258
まあ男の娘が真っ先に出てくるしな
日本的でいいよね >>243,260
“転生”と考えず“前世の記憶持ち”と考えれば・・・
勇敢に戦って死ねばヴァルキリーがやってきてヴァルハラに連れてって幸せに生きれるとか
魂が肉体と言う衣を纏って生を受けるから生き返る時の為に肉体を保存するエジプトのミイラとか 前世の記憶がある異世界に生まれる話なら日本最古は竹取物語 >>262
アサシンクリードヴァルハラは、主人公が異星人イスの生まれ変わりだから、転生物 >>265
専門家じゃないと世の中は本当に必要なコツは公開されてないとか下手したら嘘知識だらけだから、
現地に行っても生兵法じゃ上手くいかんやろうけどな。
酒を造る人は納豆を食べては行けないのも知らんのばかりだし。 >>265まさしくこのスレで作品や作者にやっている事では……？ 昔アトランティスの光の戦士が沢山いたんだぜ
1980年代、オカルト雑誌『ムー』（学研）の文通コーナー「コンタクト・プラザ」や『トワイライトゾーン』（ワールドフォトプレス）、『マヤ』（学研）の文通コーナーに、以下に述べるパターンの投稿が多発し、やがて投稿コーナーのほとんどがそれらで埋め尽くされてしまう現象が起こった。
投稿の内容は、「自分は目覚めた戦士」で「仲間の戦士を探しています」という戦士パターンと、「自分は前世の記憶を取り戻した転生者」で「前世で繋がっていた仲間を探しています」という転生者パターンの2パターンおよびそのミックスに大きく分類される。 前世が偉大だから現世でも覚醒するはずと
現世のステータスは前世の強さと無関係は
論理が相反してるんで
前者がブームの頃には後者をお約束にしづらい オカルト誌で流行ったからには何か起点となる作品なりじんなりがありそうなんだがそれが何かしら分からないんだよな……
オカルト誌自体がそういう特集記事を連発して大好評だったのか、街角のインチキ占い師が貴方は～～の生まれ変わりで……とかやってたのか 少女漫画からのブームだったはず
僕の地球を守ってかな wikiの戦士症候群の項目には幻魔大戦とかムーの白鯨の影響が大きいって書いてるね 類型としては遠い何処かに至って幸せになるお話だから転生は移動手段で
オカルトめいた転生は自分は本当はすごいんだって言うお話だから全くの別物じゃないかなぁ >>270
最初はは心霊写真とかからオカルト気質が集まってきて
仲間内(書き手もおそらく同類)でネタをこねくり回し始めたんじゃないかな 1975年には同人誌最大手のコミケが始まってるから、こういった草の根創作が起点だとまず追えないな
オカルトブームは昔から根強かったから一見信憑性があるが 丹波哲郎ブームで色んなタレントの前世が織田信長になってた 異世界転生といえばムアコックの永遠の戦士だけど流石に中高生に転生戦士ブームを引き起こす原動力になったとは思えん…転生の自覚もあんまり無いし 転移ならゼラズニィの真世界シリーズ
そこからヴァグランツ、ユミナ、霊獣ムフゾ？とかが派生したが… 丹波哲郎は確かに無視できないオカルトブームのインフルエンサーだろうな
そこから辿ると、山田風太郎の魔界転生が1964年末から新聞連載開始だそうだ セーラームーンや不思議遊戯辺りが今時のなろうへの影響ありそうだが なろうの初期はゲーム世界とかだったから
SAOからの流れじゃないかな
異世界転生ならセーラームーンや不思議遊技はもうかなりの後発でトレンドリーダーではないな アニメで異世界ならダンバインが金字塔だし、
ダンバイン以前にもゴールドライタンとかで主人公は異世界に行ってる ダンバイン(1983)、セーラームーン(1992)だから、
ダンバインを知らなくてセーラームーンを知って影響を受けるってケースが有るなら、
作者の年齢はかなり限定される 異世界転生でなくで召喚転位は昔から山ほどあるしなあ 昔話は基本的に地続きの異界に入り込む話だからなあ
完全に切り離された余所の世界って発想のは少なかったんじゃないかな？ ああ、一応アイルランドとかは妖精のミステリーサークルから妖精界にワープしてたか いや、昔の人間が強かっただけかもしれん
「邪魔だどけー！」って言うだけで山がわきによけて道をつくったり
海を割って歩いた奴らも居たし、古代神人は穴を掘ったぐらいで冥界に行けたんだろ 僕の地球を守っては作者にヤバいファンレターが死ぬほど届いたらしいな……
前世ブームの源流の一つでは有るだろうけどどっちかというとSF作品なんでファンタジーの源流もあるはず 何故ドラゴンになった青年の名前が挙がらないんだろう
超名作なのに映像化されないのがいかんのか？ レイガンだったのに……こんな変なものになっちまって >>292
うるさいぞゴーバッシュ、お前は骨無しの柔らかい肉をしこたま食べただろうが >>283
異世界召喚物のアニメは、
その間の時期にも、
ワタルやグランゾード、
シュラトやラムネとかもあるしね >>290
ゆーて地獄なんて、地球の反対側突き抜けてなお深い所にあるしな
しれっと空間を超越しているのは間違いない >>205
いや、反論だのどうの以前に、君の書いてることがムチャクチャ過ぎて論理破綻してるって話なんだが。
>昔の庶民が着るような服はあなたの主張するような高級布ではなく、もっと安い布です。
>糸ももっと安い糸を使っています。
だからその「私の書いた話は高級布の話」という君の妄想が根本的に間違ってると指摘したんだがな。
君は庶民は太さ5ミリの糸で粗雑に織ったような布をＴシャツにしてたから、私の書いたような話は
高級品の話だというのが君の主張でしょ？
でだ、先にも書いたがリネンや綿を手紡ぎで5ミリの糸なんて紡げない。
そもそも機械科工業化前ではそんな太糸を作れるような長繊維だけを揃えようと思ったら膨大な手間と
時間がかかってしまうし、何よりそんな膨大な手間と時間をかけて長繊維だけを集めても５ミリなんて
太さを手紡ぎで紡ぎ続けること自体が無理ゲーだから、無理にやろうとしても太さが不均質でボコボコの
「糸のような形状の何か」が出来るだけになってしまう。
ていうか、君は思い込みだけで根本的に間違ってるが、君が言うような太い糸を紡ぐ方が遥かに困難で
現実的に不可能に近いことなんだよ。
リネンにしろ綿糸にしろ、手持ちでもスピンドル使ってでも糸車でも良いけど、手で普通に紡いだら
太さなんてせいぜい１ミリ前後にしかならんからな。
それ以上に太い糸なんてものは、技術を持ってる者が揃えられた原料を使って紡いでそれでもせいぜい
3ミリとかが関の山だぞ。
君がＴＶで見たという（君の感覚だと）５ミリの糸ってのも、ほぼ間違いなく糸の太さとしてはもっと細い筈。
短繊維が混じってるせいでヒゲが出たり、スラブが入ったり、延伸不良でスライバー部が混じったり撚ムラとかで
太い箇所があるように見えるだけで、番手的にはそんな太番手の紡績糸なんてない。
君が言うような太い糸は精紡で作るんじゃなくて精紡後に複数の糸を撚って撚り糸として作るもんなんだよ。
それも手撚りだからどうしても甘撚りになって糸径が場所によって４ミリ〜８ミリとかになるだろうけどね。
工業化が進み機械紡績が発展した状況なら、例えばリネンのような靭皮繊維の場合ならレッチング後にカード
工程を重ねてハックリングを行い長繊維をより分けて、その長繊維を練条工程を重ねてかけることにより選り
すぐりの長繊維をスライバーにして、それを粗紡した後に精紡してボビンにとった後に撚り機にかけて
「撚り糸」としてならお手軽にできるけど、工業化前だとまず無理な話。
>とか言っている時点で高級服の番組を見て書いていることがまるわかりです。
おーい妄想の世界から帰っておいでｗ
私の書いてるようなことは製糸精紡製織を知ってる人間にとっては常識的な話なんだよ。
前回も書いたけど、君言うような糸は作れないしそれでＴシャツに使うような生地は織れない。
風合いを出すために意図的に太糸を使うことはあっても肌着にそんな太糸を使う意味がないし適さない。
あとね君の大きな勘違いというか自分て書いてる矛盾に気付いてない点だけど
緯糸により糸でも無理に作った極太糸でも良いどど５ミリの糸なんて使ったら、織速度は上がるどころか
確実に落ちるからな。
そんなアホな糸打ったら、糸自体がボリューミー過ぎてろくに叩けないから目が詰まらんし耳はとんでもなく
でかくかさ高くなるし、織った端から目ずれが生じていくわ、極太すぎてシャットルにはろくに巻けないから
緯糸がすぐに切れてそれこそ織りあがり１インチ毎に緯糸の繋ぎが入ることになり、緯１０本１５本打つ度に
５ミリの糸のハタ結びとか「それ何の修行だよ」てな苦行を強いられることになるぞｗ VRゲームは深く現実とリンクしてない作品はクソ
ほぼVRゲーム内で完結してる作品は、異世界転生モノの完全下位互換 うん、さすがにクドイから
これでも話が通じず「ボクちゃんが正しいんだい」と言い張るなら
アボーンして放置するわ。 >>298
どっちかというと、ゲーム実況とかプレイ動画じゃね？
そう考えると時流っぽくあるけど文字の羅列で、そんなの見せられて面白いのかは知らん ドラッグキメキメのなろーしゅも見たことないな
傭兵がガッツみたいに急場で使うの見たくらいで >>298
異世界転生したらレベルがあってステータスがあってスキルがある！よーしモンスター倒して経験値稼ぎだわーい！
こんなヤツの方がVRゲームをゲームとして面白く書けないから野放図にできる異世界に逃げた完全下位互換なんだぞ 副作用とか表現したいならローファンタジーの方がいいからねえ
飲むだけかけるだけで骨折も治るような回復ポーションのインパクトには勝てないし
敵キャラの最後の悪あがきみたいな手段の表現ではあるだろうけど 実際にはゲームとしてあり得ないVRMMOモノばかりだから
異世界モノにゲームシステムがある事の言い訳としてVRゲーム設定にしてるだけだろう
なろうのVRMMOモノはネトゲ物じゃなくて異世界モノの一形態と言わざるを得ない 正直、何も考えず。設定やソレが存在する理由もなく
安易に脳死ってステータスだーレベルだー とかやってるだけなら
異世界よりVRMMOのが理由付け有るだけマシだと思う 結局一長一短のどっち優先するかくらいの話になりそうな感じ 存在理由が面白さに繋がるかというと無関係だからなぁ
作者力量で繋げる事はできるが
なんで魔法が存在するの、と同じレベルだし でもステータスだの可視化された数値で能力管理されてる社会って
ファンタジーつーか、サイバーパンクよな そして自分のステータスは隠蔽する主人公
そのくせに他人のステータスを鵜呑みにして当たり前のように判断するからな
冨樫ならその設定を掘り下げて小説にする >>314
＞数値で能力
キン肉マンの超人強度、ドラゴンボールの戦闘力……
ゲーム以外での元祖はどこなんだろうねえ。 >>316
冨樫さんなら幽白でステータス表記みたいなのやってなかったっけか？ むしろランク付けの主犯格
しかし小説を書けるとは知らなかったな >>317
ゲーム以外だとマジで超人強度のような気がする
七人の悪魔超人編で突然出てきた時には「超人の強さを数字で表したもの」と説明されてたが同シリーズの最後にはもう「基本的に変動はしない力やら生命力やらの総量」に変わってたけど、まあゆでだし VRゲームで友情だの努力だの言われても共感出来ない
例えばアクセルワールドはゲームを頑張ればポイントが手に入って、そのポイントを使えば現実で特殊能力が使えたり、レベルを上げればゲームでやれることが増えてよりポイントを稼ぎやすくなったりで、多くの者が努力する説得力がある >>297
因みに、スマホの充電コードの太さは3mmだった フワフワでも5mmは太いよ >>321
VRゲームに限らず協力プレイするようなタイプのゲームはそういうの生まれやすいやろ
努力だの友情だのが育まれる裏で、味方内での汚い蹴落とし合いが生まれるのもまた醍醐味だけども >>298
ミニ四駆とかベイブレードで遊んでたと思ったら
いつの間にか世界征服を目論む悪の組織との戦いになって欲しいよな >>323
そういうのはゲームをやってる当事者にとっては面白いけど、それをしてる奴を横から見るだけの立場はクソつまんない 10年ぐらい前から時折話題になるプロゲーマーも、
ほとんど漫画やアニメにならないのもゲームでの達成が
読者への感動にほとんど繋がらないのよな >>325
男だと思ってたら美少女だったというパターンのほうがうざい
大抵の場合は読者から見ればそいつは女丸出しだし、主人公の鈍さにイラッとする。ほとんどの場合は「俺はあいつにドキドキしてしまった...いや、あいつは男だぞ。胸が出ててもくびれがあっても男だぞ」とかほざきやがる 結局、そのキャラクターに感情移入できるかどうかって課題見えてるじゃん
解像度の問題でしょ
まあ、VRゲームくらいのリアリティがあれば
デスゲームや脱出ものとか色々描きようもあるし >>327
eスポーツは任天堂を外してしまったので
世界的にも失敗が見えていた デスゲームはゲームの死＝現実の死だから、必死になるのにも共感できるかな あそーんで♪ くれなきゃー♪
邪魔をしちゃーうゾ♪ MMOをリアルに描写しようとするとナツノクモみたいな方向に行っちゃうからなあ
俺は好きだったけど万人受けはしそうにないね >>327
８０年代の「ゲームセンターあらし」「ファミコンロッキー」「ファミコン風雲児」「ファミ拳リュウ」「ファミ魂ウルフ」とかは違うのか？ >>335
あれらってゲームプレイよりも、いかに派手な技でゲーム機をぶっ壊すかにリソース割いてる気がしないでもない
取り敢えず先にディスプレイを爆破させたやつが勝つ 漫画での強さの数値化は鉄腕アトムの馬力が元祖では
いまいち基準の分からないファンタジー馬力だし Tシャツ（コットン）は太い糸を使ったヘビーオンスの方が高価だけど
スーツ（ウール）は細い糸を使った方が高くなるんだよな
不思議 異世界なんだからそこら辺のモンスターの繭が絹糸の原材料でも良いわけで
冒険者でもシルクのおパンティーを穿いてても良いし穿いてなくても良い 冒険者は幻獣の素材でガンガンレア装備作るんだから
庶民の間では使われなくなった古着で溢れかえってるのでは >>340
そんなレア装備できるのは極一部の上位層の冒険者だけやろ 過去にいた強力なスキル持ちが1日に何十個もアイテムに魔法強化かけられたらいけそう 別にドラゴンとか狙わなくても獣っぽい雑魚モンスターでも良いし
皮資源は中世基準で考えなくても良い気はする
職人の絶対数の都合で新品の量産はきついけど 雑魚といってもモンスターだしなぁ
皮欲しさにそんなしょっちゅう命かけたいかというと……
ガッチガチの狩猟民族やっとるやろ のんびり農家だとレア品質のスパイダーの糸使い放題だな
蜘蛛が勝手に服に仕立ててくれる 実際のところ、スキル制の作品なら過去の凄いスキルのお陰で技術レベルを作者の思い通りに動かせると思うんだよね
声で照明をオンオフできてその照明は消耗しなかったり、焚き木も使わず屋内で気楽に火を使った料理ができるかもしれない カクヨムのクラス召喚取り残されたやつ
グダってエタり臭がするw のんびり農家もスローライフ系の宿命で日記帳状態になって読むの辞めたな >>320
鉄腕アトムの１０万馬力の前となると…なんだろう？
怪獣物の身長××メートルとか？はずっと後だし
ポイント制キャラ作成ゲームのガープス(一般人で１００，英雄だと２００，超人だと６００以上、銀河英雄クラスだと５０００越え）
よりも前のポイント制作ほうしきっていうと・・・わからん。 能力の数値化自体が悪いとは思わない
その存在が世界観に合わず違和感となったり設定を活かせないので槍玉に挙がるだけかと 数値化って能力の見える化が目的だから、単純化、簡略化が、セットになる。この人はコレぐらいの実力ですよって。だから具体的な話になると相性が悪い。
実際、レベルアップを長々書き込むトリップ効果で読者をハイにさせる以外のメリットってあるのか？ 数値化は数値以上の実力があるッ！
というさすナロの為だと思ってたぜ ジョジョのスタンドのステータスは
読者が架空バトルさせる時の指標になってた アトムも10万馬力しかないのでパワー負けする時があるが
7つの力というスキルがあるので戦えるのさ
なろうの主人公みたいだw >>356
プルートゥと戦うときに百万馬力にパワーアップしている >>359
本来10万馬力用の体に無理なパワーアップで一時的におかしくなったな >>351
だってそれが絶対的なものだとやり合う前から勝負が着いてて面白くないし
かと言って覆らせるとあてにならないから形骸化するしなあ
必ずしも直接の強さではないワンピースの懸賞金はある意味いい設定
超高額になると端数で遊びだすけど ワンピースの強さ単位といえば、道力の方はエニエスロビー編オンリーで出なくなったな
敵が海賊でもなく懸賞金がないから序列が分かりにくくてその代用だったのかもだけど >>361
それはそう
数値化してるのにその後放置だったりその後使われなくなったりするやつがちらほら
使いこなせないならはなから出すなよって話 数値はあくまでスペックで、技術や知識は含んでいないというのがよくあるバランスやな イチローも肉体的にはプロとしては飛び抜けたスコアはなくて、
毎年のように何かしらでイチロー以上のスコアを出した新人が入ってきてたしな >>363使いこなせないとどうして出しちゃダメなんだ？
むしろ戦闘能力数値なんて破棄してなんぼ、というイメージがあるが
それこそ戦闘能力数値採用最初期作品のドラゴンボールですら、最初から奴らは戦闘能力が戦意で変わるという形だったが >>366
そのドラゴンボールもナメック星編終盤あたりには使われなくなってきてたという
スカウターがなくても悟空達はアナログで戦闘力=気を察知したり測ったりできるので、強そう・弱そうなザックリとした評価になってた
あと戦意で変わるの悟飯くらいじゃなかったけか
悟空らは気をコントロールできるから、抑えていたのを開放したり、一箇所に集中させたりしてた 数値に意味があった作品なんか見たことないな
ドラゴンボールだって
「戦闘力たったの５かゴミめ」と「わたしの戦闘力は530000です」以外は単なる数字データでしかないしそれだってあのおっさん１０万人連れてっても星ごと壊されて終わりな意味ない数字だし
それが悪いということじゃなく単なるフレーバーなんだから考えることじゃないって感じ
そこに矛盾があろうがドラゴンボールは面白かったし、なろうのつまらん作品がつまらないのはそんなところが理由なんじゃない 読者の理解や没入のためと言えば聞こえはいいが実際は作者のオナニーなんだ
そんなカロリーあったら他にやることあるでしょって 強い俺Tueeeeで放置するから、話が面白くなくなるんだよ
面白いのは、ジャンケンの要素を入れて勝敗を混沌とした所へ持っていくからな そういう数値表現が好きな読者はごまんといるからそれがよく採用されてきたわけで
作者のオナニーとやらは正義なんかね
蜘蛛子なんてアニメにまでなったし >>368
戦闘力ってドラゴンボールって作品全体の設定というより、サイヤ人・フリーザ軍絡みの設定な印象 >>370
なろうがここまで売れたのは俺つえーが売れたからやぞ
自身の好みが正しいと思うべからず 数値は単にそれに縛られるか縛られないかが作者の分れ目だ >>339
ファンタジーシルクはカイコじゃなくてなぜか蜘蛛の糸なんだよな
研究はされてるけど蜘蛛の糸で織物作ってって存在するの？ >>376
天然の蜘蛛の糸を原料にした繊維は存在しない。
蜘蛛の糸を模した人工繊維（人工タンパク質ベースの繊維）なら既に開発されており
それを用いた衣料も一部アパレルが手掛けている。 蚕は探してくるのも育てるのも大変そうだが
蜘蛛はどこにでもいて適当に育つからな
養蚕に詳しい作家なんていないだろ（なろうは他のジャンルでも言えるが
逆に「転生した養蚕家は異世界でも蚕を飼って無双する」って
ガチに調べて作ってもそんなに面白くなると思わん まぁぶっちゃけ牧畜も農業もまっとうにやるのを描写して面白いもんでもないがな プロ作家なら作家の特殊事情もあるが
銀の匙とかじゃじゃ馬グルーミンとか佳作あるから筆力の問題だろ 読者がそんなにwikiコピペが好きだとでも言うのか？上手い作家は詳しく無いことを誤魔化すのに長けていると思う。 本当にそれら辞退が面白かったらわざわざ異世界舞台にする必要がないからねえ
普通に日本舞台で十分になる >>383
味付けの好みってのも有るからなあ。
俺なんかはよほどの名作でない限り、
基本的に現代を舞台にした作品は全然あわなくて読んでもすぐ切るし。 益虫の蜘蛛ならのんびり農家みたいに共存出来るけど、蚕だったら糸を取る度に鍋で煮殺す事になるから読者受けがすごく悪そう 万人受けするかはともかく養蚕で成り上がりみたいな作品もあるのがなろうのいいところだと思う
異世界シルクロード（Silk Lord）
https://ncode.syosetu.com/n5250en/ それこそのんびり農家であったはずだが、異世界蚕が地球と同じとか貧弱である必要はないよ
確か巣を乗り換える回があったろう
あの世界の蚕がそうなのか、村長パワーの影響かはさすが読み返す気力がないから分からんが 余計な要素を入れたりしなきゃつつかれないってのはありそう
それこそ衣食住なんか詳細解説皆無でも話は進められるわけで
この人達何着てるの説明ないけど裸なの？
朝ご飯は何食べたのまさか食べないの？
普段どこに寝泊まりしてるの？と逐一ならんわけで しまったここイラスレだった
いいとこだってのもスレチだな 失礼 服の話は避けるが飯は現世チートでドヤる必要あるから
ある程度は食事の話しないといかん
家はどうでもいいが風呂とウォシュレットで無双しないといかん
なろうの細かいルールは難しいなあ >>389病気やでお前さん
面白くてのめり込んだ作品に対してそういった隅々まで気になる、楽しみ尽くしたいというならまぁ多くの人が理解を示すが……
気に入らなかった作品の隅っこまでつついてわざわざイラつきを増加させるのは常軌を逸してる >>392
解呪したら起こる奴隷も出さないと行けない >>385
某クマさんでは、巨大蚕の繭を大鍋で茹でてたな >>395
SFはヲタクがうるさくなって滅びたからな >>392
なろうでも服（服飾）で無双って作品もあるけどね。
まぁ大半がウォシュレット無双並みにガバガバでスカスカになっちゃうけど。
一番よく見るのが現代のデザインを現地人に教えてさすなろされるパターンだけど、
これもほんの少しでも頭使うと「無理だろそれって」という突っ込みを入れたくなるが
深く考えてはいけない。 あーSFなら電話とか実在するガジェットの細かい描写は避けた方がいいって言うのは聞くな
役割はそんな変わらなくても代物自体はどんどん進化するから
形状や使い方はボカしておいた方が十年後でも違和感なく読めると
もう既に今だって携帯端末を耳に当てて通話してる様子を描写したら今のスマホでは違和感ができてしまうw コメディやギャグテイストならそこまで設定気にしないけど
コメディは難易度高いしな >>401
まあそれはそれで、レトロフューチャーってジャンルで残っているんだけどな
真空管使ってそうなドラム缶ロボだの、グリーンディスプレイ使ってるスーパーコンピュータだの
レオパルドンのコックピット背後に見える謎の受話器とか
でもああいうのって、中身じゃなくてみてくれかだけか >>401
フルメタも今見たら、ガラケーとデジカメを活用してるシーンが古臭いからな ふつうの高校生が用もないのにデジカメも持ち歩いてるんだってなった ちょっと調べたら2009年に
100万匹の蜘蛛の糸と4年の歳月を使って作られた
3.4×1.2メートル織物が発表されてんじゃん 普通の高校生が用もないのにGlock19持ち歩いてる世界だぞ・・・ >>407
へぇーこれは知らなんだな。
効率や採算とか度外視して実験プロジェクトとして1点物で作ってたんだねぇ。 蜘蛛糸の織物ちょいとググってみたが
3.4×1.2メートルのショールを作るのに、80人以上のチームが足掛け5年の歳月をかけ、
マダガスカルで120万匹の野生のジョロウグモを集めて、それが吐き出す糸で作ったそうな。
価格は３０万ポンド以上（今のレートだと4850万円？）
こりゃ完全に道楽だなｗ 効率や採算度外視のプロジェクトってロマンよね
蜘蛛糸はベタつくのとベタつかない糸の2本あるから
ベタつかない方の糸を使ってるんでしょ…多分 400万匹なら1年
5000万匹なら1ヶ月
150000万…15億匹なら1日ニャ！
さあ、スパイダー汁苦で大儲けニャーー！ 養殖がほぼ無理なんでマダガスカルのジョロウグモさん絶滅しそうｗ ずっとモヤっとしている事がある
『彼奴』…
まちはきらめくぱっしょふるー…ではなく
なぜ『彼奴』を使いたがるのか？ >>417変換すれば出てくるものに何か深い理由が必要か……？ 私が持ってる東南アジアに生息する昆虫サティポロジアビートルのほんのちょっぴりの腸の筋を３万匹分乾かして編んで作ったマフラーとどっちが高いかな >>サティポロジアビートル
サッポロビールに見えた >>417
難しい漢字使いこなしてる俺カッコイイという病気なんだよ >>417
カヤツではなくアイツかもしれずアヤツかキャツで入力してるとは思わんがあれだなあ
たぶんアイツだと思う 古式ゆかしいおっさんやのじゃロリがキャツって言うのは分かる
というか俺にはそのイメージしかないw つまり書いてる（打ち込んでる）奴が
銭形「ばかもーーんっ！ 彼奴（きゃつ）がルパンだーーーっ！」
と、『きゃつ』と読まれてる事を想定して無いと？
ぐらすのなかのぱっしょびぃーー♪ >>376
>蜘蛛の糸で織物
蜘蛛は蚕ほど飼育が楽じゃないからね。
蚕：一度に出して繭を作る（＝できて動かなくなるところで一気に搔っ攫える）、草食だし家畜化が長くて動かない（＝箱に纏め飼いできる）。
蜘蛛：その都度作る（＝常時見張ってその都度採取しないといけない）、肉食で共食いするし動き回る。 >ばかもーーんっ！ 彼奴（きゃつ）がルパンだーーーっ！
刑事達が怪盗を呼ぶ場合だと、シティハンターの前作でよくあったな。 スパイダーシルクの元ネタは例によってギリシャ神話のアラクネーじゃね
まあ機織りが蜘蛛に変えられるのであって蜘蛛の糸を織物にする訳じゃないんだけど、なろう含むファンタジー創作のアラクネーは下半身が蜘蛛の人が自分の糸で高級な布を織る種族になりがち >>430
アテナはほんとろくなことしねーなという話ばっかり
西洋は神に逆らうと自殺した後に蜘蛛女にされたり
美少女がヘビ頭の怪物にされて殺された後も盾に埋め込まれたりするのだ なろうだと蜘蛛子が当たったのも大きいのかね？
あれ途中から糸ですら無くなってるけど なお日本神話では尻から食材が出る
いうたら悪いけどそりゃ殺されるわ…… ギリシャは美少女がスパイダーマンなスポーンにされる地獄か…
話は変わるが
お客様は神様だのおもてなしの心などとおためごかしや風説をさも商売の心得と誤解している子供が多すぎてイラ
ちょっと前までのヨーロッパなら
客が店に入店するのを店主が許可して
客は店に入ったなら
よほどのことが無いかぎり必ず商品を購入する
これが基本であり暗黙の了解でありマナーだった
それ以前にだ
いいか？ 金もらうまでは客じゃないからな？（笑）
客「なんやその態度、俺はお客様やぞ！」
店主「やかましアホンダラ！ ゼニもらうまでは客とちゃうわ！」
客「……そやな」
大阪西成の日常風景である…… 虫のモンスターなんて大抵が蜘蛛
ドラゴン、フェンリル、アラクネぐらいの順で出演するだろ
敵の場合はジャイアントスパイダーとか イモムシ系とか結構いる感じだけど
それこそ糸吐いたりする（そして燃やされる）
後は地味にムカデ系とか バッタの怪物もよく見るぞ
ダンゴムシとかフナムシ、ゴキブリもよく出る
砂漠に行くとミミズの化け物が必ず出る 芋虫系は雑魚と思いきや戦闘中に羽化して第二ラウンド始まるんだよね ハチもよく見るな
肉食のハチが蜜を集める設定の馬鹿が多くて笑う
名前もビーで肉食だったりな >>432
「エルフ１７」にはゴキブリの遺伝子を持つ茶羽教師が出てきたが、殿下の護衛の狩魔は代々科学者の家系といわれてるのに蜘蛛要素がない。
恐らく茶羽は遺伝子改造後に結婚し、狩魔は既婚で子供もいたのだろう。
>>442
巨大な蛾の怪物に出会う場合に「ピーナッツを出したら鎮まらんか？」と軽口を叩いても、平成生まれには通用しなかった。
>>444
えっと、イナズマンだっけ？ >>430
なろうの蜘蛛子だと月導くも早い方だが
澪が出す糸はレアアイテムだけど若様も澪も気づいてない
知ってる人は澪様に糸お願いなんて怖くて頼めない
澪の手下のアラクネは糸出せるはずが見たことないな >>447
>名前もビーで肉食だったりな
こんなのを考えた。
肉食の蜂のモンスターで普段は白い肌の人間に擬態している。
本能により、父親を中心とする父系社会ではなく牧畜を営む者を指導者とする特殊な社会を構成している。
人間、特に有色人種を捕らえて飼育・使役する（労働力＆餌）特殊な牧畜業を営む。
また、チャチな建物よりパルプの束を重視する。
ネタがわからないなら言ってくれ、解説するから。 蜘蛛以外ってだいたい雑魚敵じゃん
味方とかラスボス級とかほぼいないじゃん 冒険家になろうは上位ゲジゲジをテイムしてたね
コミカライズで可愛くなってて驚いたわ >>350
特撮ヒーローのパンチ力とかジャンプ力とかは？
…数十年前自分で作ったキャラにステータス作ってた苦い思い出が
メールRPGとか楽しかったなぁ >>419
パソコンで「きゃつ」と打ったけど変換候補に載ってなかったわ
リアルできゃつと言ってる奴は見た事無い。あいつって言う >>457
MS-IMEはきゃつで彼奴が出るぞ
あいつ を漢字にしちゃっただけだろうな
彼方も あちら を変換しちゃったんだろうけど かなた としか読めん（あっち、あなた という読みもあり）
此方も こなた としか俺は読まんけど こちら なんだろうし（こっち もあり） >>454
百足は石の下で過ごす性質のせいか超巨大生物になることが多い気がする
ワンパンマンではそこらの怪獣を超えそうなでかさになってたし、うしとらでも高さが何階建てもありそうな建物くらいにはなってた
あと藤原秀郷が倒した百足も絵巻をみると山を囲えるほどの大きさはあったみたい >>461
あの大百足って
龍神が人間に助けを求めるくらいの天敵じゃん >>416
マダガスカルは行ったことあるけど、多分そのくらいでは、びくともしなくらい自然豊か。
人件費も安いしな。でも、先進国並みの生活しようと思ったら、結局のところ先進国並みのお金がかかる。
史実的・工業的なリアリティ追求しようと思う前に、生物学的なリアリティは棚上げだしな。例えば4肢由来のワイバーンはいそうだけど、6肢由来の有翼ドラゴンとか脊椎動物でないはずだし。犬はオオカミ由来の犬人族と狼人族が別れてるとか。
個人的にはリザードマンのメスにおっぱいが2つあるのか興味あるわ。調査行きたいなぁ。 巨大ムカデといえばアーストロプレウラか。
ウミサソリもそうだけど、巨大なのはたいがい草食か沈殿物食でおとなしい。
https://www.kaseki7.com/z_column/Arthropleura.html
童話ヘンデルとグレーテルみたいな感じ。 >>467
おっぱいがあるとリザードだけど生分類的にはギリ哺乳類に入りそうだな
他の爬虫類とはルーツが異なりそう
乳を咥えるから哺乳類なのだ おっぱいにはそのメスが成熟し繁殖可能になった事を示す機能もある
卵生のリザードウーマンおっぱいはオスを誘惑する為だけのもので
退化した乳首を持ち誘惑に特化した大きさや形や柔らかさをしてるに違いない そりゃリザードのマンなんだからベースは人類だろう
トカゲっぽいだけで >>470
ディキノドンみたいな感じかね。
爬虫類型哺乳類。
超越者がヒトと融合させたってのがスムーズなんだけどね。そうなるといまの我々の文明の延長でも想像できる。それが科学でも魔力でも神の恩恵でもいいんだけど。 ドラゴンベースとトカゲベースの枝分かれはどこで起こったのかな
ミッシングリンクやな >>467
6肢由来のドラゴンは脊椎動物として実在していたぞ
始祖鳥よりも先に脊椎動物として初めて飛んでいるので、平行世界にはドラゴンが存在しているかも
https://ameblo.jp/oldworld/entry-10034063625.html >>476
wiki先生によると、腹肋骨由来らしいから、肢ではないっぽい(ドラゴンの翼=コウモリの翼+爬虫類の外皮っぽいし)。でも恐竜にも腹肋骨はあったそうだから、鳥類が生まれなければグライダー型のドラゴンがいたかもね。 あなたはお父さんがコウノトリと浮気をしたときの子供よ >>465
伝説全然調べてなかったけど、そこまでの大物だったのか やべえな >>482
なお、アンパンマンに水のごとく、人の唾液が弱点
今まで弾かれていた矢が唾をかけたら刺さり、その一射で絶命した
ちょっと切ない 瀧夜叉姫(夢枕獏原作、伊藤勢漫画化)でもそのくだりをやってたが弓矢の威力の描写じゃなかったなｗ
さすが大怨霊(になる前だが)平将門を討ち取る御方や >>477
よく読め
肋骨とはまったく繋がっていないことが研究で判ったとある （…鏃にツバつけて撃てば良かったんでは？）
昨日読んだやつ、唐揚げ作る時
肉を溶き卵にくぐらしてたんだが、それ、トンカツとかだよな？
溶き卵使う唐揚げの地方あるんか？ >>487
試しに「唐揚げ 溶き卵」で検索してみると出てくる出てくる
ただ漬け込むのが多いみたいね >>487
世の中、豚肉なのに焼き鳥とか言い張る地域もあるくらいだから
溶き卵程度些細な事よ
どう見ても食べても竜田揚げなのに唐揚げとか言ってるのは分からぬ
フライドチキンとかも 片栗粉をまぶした後に溶き卵にくぐらして揚げるのか… 畜生は食べては行けないから
サクラやボタンを食べる 揚げ物で油の処理にまで触れてるのは見たことないな
本来の用途である照明に使うのかねw ＞豚肉なのに焼き鳥とか言い張る地域もあるくらいだから
寿司屋なんかだと、かっぱと言ってるのにキュウリを入れるのやめてほしいんだよなぁ…
＞揚げ物で油の処理にまで触れてるのは見たことないな
薪に火をつけて料理するさい、揚げ物って、油の温度管理はどうやってんのかなぁってのは何時も思う
以前読んだやつだと、わざわざ菜箸を油に突っ込んで油が200℃を超えてるのを確認してから鶏肉を放り込んで「美味い美味い」と言わせてたな バクダン揚げとか電気ブランとかラジオ焼きをそうと分かりつつ頼んだ時のがっかり感よ
まぁそうだよね……と 稀に戦争で50万人とか100万人動員って話を見かけるんだけど
殆ど舞台は中世ベースなのにどんだけ人口いるんだよってツッコミたくなるわ もう滅亡間近で後のない国家総力戦
かつファンタジーで女子供老人も戦力になれるのであれば動員できないこともないか 100万人動員したら主人公の活躍する場面が無くなる気がするがチート主人公じゃないのだろうか
復讐ものとかで主人公が100万人殺すんかね
だとしたら死に場所が移動してるだけの話だからどうでもいいわな 現実主義者のエリフリーデン王国は総人口200万人だからな
戦場に向かったのが数万というのは現実主義的だった
中世的な世界観だったら最大規模でこんなものだろ
ナポレオンのロシア遠征は諸説あるが70万人くらいで
ナーロッパの後の19世紀初頭の時代だからできた動員 江戸は産業革命前では恐らく世界最多の人口を誇る都市で、最盛期で人口１００万人↑位
同時期のロンドンやパリで５０万↑位
その時期の日本全国の人口が３０００万に届かないぐらいで武士階級の総数が１００万前後
江戸日本で考えると農民徴兵すれば余裕、武士だけだと無理ぐらいの数字かな
どちらにせよ>>499ぐらい切羽詰まった状況想定になるけど >>497
ここでフライングパンケーキを投入します >>501
それでも当時は人が多い国だったフランスが、
現代まで続く人口減に苦しむ結果となった落ちまである >>500
「聖女様は残業手当をご所望です」では
最弱の勇者と無敵の聖女＋聖女が世界中の国々に無理矢理動員させた戦士十万人で魔王を討伐に出るけどな
そして脇道に逸れず一気に魔王城て進撃してた
古い価値観の魔王vs合理的な聖女サマ モンスター「GYAAAAA」
とかローマ字表記にするのアメコミ好きとかにはウケが良いのかな
時々見るけど間抜けな感じで何が良いのか分からないし突然のローマ字が意味不明でイラっとする
「「「はい！」」」みたいなのとか無理に台詞にしなくてもっていうのなろうに良くあるよね >>508
言語化できるものではなく魔物の叫び声だとひと目で分かるから、読者的には便利ではある
アメコミの発想はなかったな >>507
そんな聞いただけで連携も士気も悪そうな寄せ集めでまっすぐ城に行くのは果たして合理的なのだろうか
最初の一人がミンチになったら他が逃げ出さない？ >>511今まさにそれをロシアが実験しとるじゃろ
見てくるといい >>498
ローマ帝国の最盛期は30~50個軍団の50万人が国境に張り付いていたとされる
人口は6000万人 まあローマは人口に含まれない大量の奴隷ちゃんで賄われて
市民の若い男は兵になるシステムだしな
奴隷制組み合わせた国民兵的なモンよね >>514
ロシアは昔から人的被害は被害に含めない国だから…… >>516
帝政の前には志願制に移行しているよ
あと、市民、属州民、奴隷の合計で6000万人ね >>498
三國志のノリで号して100万とか言っても実際の人数は…かもしれない 百万の大軍とか言う頭の悪いこと書く作者って大抵他も頭の悪いこと書くからなあ
首都のすぐ外がモンスターうろつく荒野とか森で、近衛騎士団とかでも掃討できない
街道旅しても野宿するしかない程集落が少なくて隣村まで三日とか。
しかも都市が国に一つしかないとかも。
勿論全部コンプリートと言うドラクエ並みのリアリティの無い国家まで行くのは稀かもしれんが。
普通は多数の貴族領があり、多数の領都があり、その首都や領都の周りには多数の村落があって広大な農地や採取地が広がる牧歌的な風景のはずなんだが。
なぜか旅をするときにその辺の農村で民宿に泊まるとか納屋に泊めてもらうっていう選択肢が出ずに野宿するしかないって事は村落が無いって事になる。
普通旅するなら、少しでも安全なところで寝るはずで、それなのに宿場町はおろか村に泊まるって発想が出来ないってなんやねん？ 村が作れないほどモンスターが均等かつ高密度に跋扈して人間だけを襲うなら首都以外の町すら難しいが
町だけあっても食料の確保が難しいし
魔除けのまじないとかがあったり、モンスターが寄り付かない空白地帯があったり、特定のモンスターの習性を利用してあまり寄り付かせない匂いを出す煙や植物とかは存在するだろう
完璧である必要もないしな >>524
「村を作る」だけならできるんじゃね？
「村を維持する」のは難しいだろうけど エリアのヌシみたいなのに月一で生贄やら差し出してかりそめの平穏とかもありがち
まあ機能しているのならそれはそれで
外にも内にもイベント起こしやすい便利設定 つか作者が馬鹿だなんだと罵ってる奴がさ
農家が見ず知らずの旅人を泊めてくれるとか頭悪いこと信じてるのが笑える
しかも武装してんだろその旅人 ちょっと想像してみてくれ
中国なりインドなり大阪なりの奥地に旅行したとする
どこかの村の農家に泊めてくれって頼めるか？
泊めてくれたとして安心して寝られるか？
少なくとも俺には無理だ。絶対に寝られん
襲われて身包み剥がされて犯される未来しか見えない 武装してない旅人はおらんわな普通
農民はまず泊めんやろ
宿屋か教会やね そういう人の対応は結局文化というか慣習次第だからな、人は同じことを繰り返す
かなり好き勝手な設定にしてても絶対無いとは言い切れん 魔法とかがあるんだったら互いに襲いませんみたいな効力がある証文書けば泊まれんのかね異世界の教会とかにありそう >>529
知り合いが貧乏旅行でドイツの田舎の村に行ったら、
日本人だと言ったら「今度はヘタレのぞいてやろうぜ！」って歓迎受けたらしい。 >>522
その悪い例を全部と言わずともかなり満たした作品がランキングにあがってたら逆に見てみたいが、誰も読まない底辺のゴミ以外であるのかそんな作品？
あと、大抵の作品で、宿もないような小さい村を冒険者が訪れても、村が呼んだ者か身元を保証する紹介状かなにかのある者でない限り、信用の問題で野宿するしかないのが普通ってなってるような？
信用のない武装集団は警戒されるって奴で >>533そこでギルドカードですよ
アメックス並みの信頼性
異世界って便利 『古代から近世における宿泊施設と宿泊業の発達過程 の研究』
信頼性は置いておくとしても簡単にそれっぽい論文が出てくるな >>521
１００万を称したのは三国志演義の方で、史実の方だと２０万くらいと記されてるとか。
で、この時期３倍くらいに盛ることが多いそうなので実際は７万くらいかもって話なんだそうですｗ
何百年もたつと７万が１００万に盛られるとかすごいっすねｗ
>>524 >>526
正にその通りで、モンスターが跋扈しているなら掃討して安全地帯を作るのが為政者の義務と言うか前提条件なわけです。
安全なところに住まわせてやるから安全保障税を払ってね、という。
>>525
そうですね、食料を安定して得るにはやはり農業が必要で、広大な農地が必要です。
中世ヨーロッパみたいな、であるのであれば人一家族養うために１ヴァーゲート(約５．６ヘクタール）程の農地が必要となります。
４．７５人と言う平均的な家族を支えるには最低４．９ヘクタールが必要だったとか。
(成人の人数のみの可能性あり）
SNEのQ&Aでしたっけ？ ありましたね、そんなの。
最寄りの農家に断られた事にしての野宿させるのも一つの手だそうで。３０年以上前ですか、なつかしいなぁ・・・・・・
農村は当然ある。けど、重武装した、人外含む怪しい風体の集団なので断られたとすればいいと。
問題なのは、農村が無い、隣村まで三日とか書いちゃう方ですね。
農村があって、頼んだけど断られたとするなら問題ありません。
本当を言うと、ちゃんと旅の計画を立てれば、普通は一日の旅程の範囲内に宿場町くらいはあるはずなんですよ。そこで泊まればいいんですが。そういった描写すらない。 >>536
「でもお高いんでしょ」
「大丈夫です、各村にあるギルドにいってちょっと検査するだけで発行されるんです。お得ですねー」
「まあ素敵、私も是非作らなきゃ」
総人口＝冒険者の幕開け 異世界やファンタジーを手抜きの言い訳にするとかマジクソイラ案件 何かと閉鎖がちな世界なので旅人は歓迎され(娯楽も少ないので話だけでも嬉しい)
旅に耐え得る丈夫な外の血を得るため夜には選ばれた村娘が夜這いに来たってええんやでw 必要無い手間隙かける方がイラだがなぁ
泊める泊めないの交渉で揉めて事件に発展するとかの話ならともかく
ここの村で一晩世話物になろう、で情報を得るくらいの軽い流れでぐだぐだされたら絶対そこで読むの止めるわ 必要な描写と必要でない描写の書き分けができてれば大抵は解決する話 同じ意見だな
一晩世話になるだけの話なら無用だからなあ
情報すら引き出さないなら泊めてもらった、だけで済ませる部分だしな 異世界ファンタジーだから楽チン手抜き設定と展開でオッケーって言う発想がクソって話なんだが？ >>529
不寝番を立てればいいだけでは？
>>530
そうですね。普通は最低でもナイフ程度は持っていますし、杖をついているのでいざという時の棍棒代わりになるとかも多いかと。
そういう時に活躍するのが、僧侶ですね。旅のお坊さんと護衛ですと言うと好感度がまったく違います。
もう一つが旅の商人。商売がてらついでに泊まらせてくれって奴ですね。
定期的に巡回しているようなたび商人なら大歓迎してくれるでしょう。
まあそれ以前に街道沿いの村なら、民宿程度はあって当然なんですが。
せいぜい木賃宿程度でしょうけど。
>>535
とんでもスキルで異世界放浪メシ
近道した森をフェンリルに乗って走って一カ月 毎時１０キロの踏破だとして１日１０時間、３０日で３千キロの森。
他にも都市間に農村などの集落がまったくない描写多数ｗ
フェアリーテイル・クロニクル
隣国まで４０００キロとかｗ
途中農村などの描写一切なし、さらに三日間野宿とかの記述もｗ
まあ、イベントそのものは面白いんですよ。
それは認めます。だから売れるんでしょうけどね。
後半の回答は上を見てください。
>>536
ギルドカードはほんと便利ですよね。便利過ぎるくらいに。どうなっとんのや？ どんな話を読んでる前提なんだ……？
異世界ファンタジーの冒険者の活躍話じゃないんか
イベントひとつ起こさない、経路の村に泊まる度に交渉シーンなんか書いてる作品なんてあるか？ 自分は描写しない＝手抜きとは思わないし設定しない＝遊びを作ると考えるのでそうは思わない
主人公補正も何もない話なんてつまらんだろ
ただ、なろうはそういう話が多いのは同意する
異論はもちろん認める >>541
街道から外れた、山奥の村とかでは時々あった風習らしいですね。
君主の歓待という、いわゆる騎士の権利である、最寄りの城に宿を求める権利。
これも、遠方の情報を得る手段として歓迎されたそうです。
>>542-544
交渉とかする描写は一回すれば十分ですね。
あるいはさらっとナレーションで「途中の農村で泊めてもらったりもしながら」
とかの一言で十分でしょう。
問題としているのは、全く村が無い事を書いちゃう作者ですね。
隣村まで三日とか書くなよ、せめてそこは曖昧にしておけ、というやつです。
多分、ドラクエ脳で書いているからなんでしょう。 国民…人類総冒険者な世界
マイナンバーギルドカードでガチガチに管理された終末世界を国民皆兵どころではなく
人類総冒険者となり、魔物や世界と戦い続ける畜生修羅界、むしろ羅刹界
世界5分後滅亡説が天気の話題程度に流れるマッポーの世界
異世界からの拉致？ 戦奴隷？ 知るかボケ！ 五分後に消えるかも知れない世界の住民はあがき続ける…
異世界は羅刹の国でした……
チートもらったけど、敵にフツーに暴走イデ○ンみたいなのが複数襲ってきますタスケテ（涙） 転移転生もので一人称だと現代日本人感覚で描写されるから最小単位の小集落は村未満の存在として認識されるんだよなあ
つまり隣村との間は人が住んでない無人地帯とは限らないということ まぁそこまで分散できるのはモンスター除けの技術なり魔法が簡単にローコストでできる平和な世界だけだな
脅威がなさ過ぎるのも退屈な舞台になりがちだから
戦闘しないような話ならまぁアリか 異世界を地球基準で考えすぎ
隊長「敵、イデ級巨神までの距離300キロ」
なろーしゅ「ちょ、まてよ！ 3キロぐらいに見えるんだが？！」
隊長「300キロだ、巨神の足元見ろ、山脈の向こうだろ？」
なろーしゅ「ま、まじかぁ…」
隊長「黒の核晶用意！」
孤児院のガキども「「「「いつでも行けます！」」」」
なろーしゅ「………え？」
隊長「核晶起動、ファイエル！」
孤児院のガキども「「「「人類に栄光あれーーーっ！！」」」」
観測員「だんちゃーーく、いま！ 全弾命中……敵巨神、損害無し！」
なろーしゅ「………あ？ あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛っっ！！！」
異世界にチートもらって転生しましたが、異世界はガチ地獄でした…… >>529
>大阪なりの奥地
平和な日本の一部である、大阪の「奥地」とやらってのは、そんなに物騒なところなのか？
関西なんてヤクザとか公家気取りの京都人（やたらと回りくどい表現で他人をディスる事が大好き）がいる地方とは無縁の自分には、大阪の奥地ってのがどこかよくわからんが。 旅人を泊める
→１．実は強盗団で……
→２．実は追剥宿で…… らっしゃい！
ウチのホルモンうどんは美味いでぇ！
なんせ鮮度が違うからな！ 「聖邪剣ネクロマンサー」のゲームブックの宿屋でそんなネタがあったな。
実は店主がモンスターで前の宿泊客を調理して次の客に料理として出してたとか。
史実の古代にもそういう出来事があったとかって話もどっかで読んだな。 デルトラクエストでもあったな
親切なおじいさんとおばあさんがモンスターで宿泊させた客を食ってた そういう宿の話はまあ定番だろ
スカイリムにもあったし >>557
俺が生まれ育ったときには存在すらしてなかったのに、
今では大阪のソウルフードヅラしてるんだから、
名物って人工的に作られるのをリアルタイムで見たわ >>561
お前が生まれる前からある物だって、それが無い頃から販売されるあたりに生きてた人にとっちゃ
そういう感覚で見てたんやろな
お前がこれがソウルフードとか言ってるの見て、お前みたいな感想抱いてたかもしれん
土着のものが人づてに広まっていつの間にか名物になってたとかそういうのとかなら別だが
多くの名物は人の手で作られたもんや >>560
スカイリムどころか、泊めてくれたばーさんの正体が山姥だったり魔女だったりする頃からのネタ >>558
ファッ！？
宿の店主が人食いのマモノで自分で食うためならわかるけど
せっかく捕まえた獲物を次の犠牲者に振る舞う意味とは… 普通に田舎に家ポツンとあっても人があんまり来ないだろ
だからお店開いて「人肉饅頭売ってますよー」って言って人を呼び寄せる
人一人解体したら数日は食うに困らなくなるしな
水滸伝はこれやってた奴ら（複数人）があとで正義の味方みたいな扱いで
梁山泊に義賊として参加してて読んでて驚いたなあ >>564
邪悪だからの一言で片付く話よ
マモノだって、むしろマモノだからこそ、生物的行動原理に基づかない、人を驚がらせたり怖がらせる事を優先する
そういう存在として生み出される訳だし 魔物なら素直に自分の生理的欲求に従って行動をして、知性ある魔人だと快楽や悪ふざけで生存の為に何の意味も無い行動をするというイメージ カチカチ山だって畜生の狸がじーさまにババア汁食わせてるでよ 僻地トラブルは目的地までの旅の道中で新規メンバーとの触れ合い(？)なんかに使われるとよき 眠れる森の美女は王子と結婚後二人の子供ができる
だが、王子の母は人食いであり子供を食べようとした
そこを王子が助け、王妃は発狂して自殺する
白雪姫は元々王子が死体が欲しいと言って持ち返ったもので、家来が運んでる最中に気に躓き
棺が揺れた拍子に白雪姫ののどに詰まっていたリンゴが吐き出され息を吹き返す
その後の結婚披露宴で王妃は真っ赤に焼けた鉄の靴を履かされ死ぬまで踊らされる
王子は死体愛好家
赤ずきんは騙されておばあさんの血をワイン、肉を干し肉として食べさせられる
本来赤ずきんは狼に食われたまま救出されない
猟師が狼を撃ち殺すのはあまりにもあれだって事で後付け
三匹の子豚はレンガの家の煙突から入ってきた狼を熱した油たっぷりの鍋で待ち受け
そこに落とし、ふたを閉め抑え込んで生きたまま揚げて食う
海外の昔話もわりとアレだな >>570
処刑台が広場にあって娯楽になるくらいだしなあ
スラッシャーやスプラッター映画があの時代にあったら大ヒットしてただろうな >>571
うちの婆ちゃんが子供の頃ぐらいの時代でも、
家で鶏や豚を屠殺してたらしいから
生き物が死ぬところなんて見るのは日常茶飯事なのでは
令和の世の中でもベトナム人がヤギを盗んで自分で殺して食ってたしな 赤ん坊だって殺すか捨てるか売るし、老人も役立たずなら殺すし
そもそも自分が明日も生きられるとも知れぬような時代や情勢も多く
人権はおろか命の価値基準そのものが低く、処刑に限らず祭りとかイベント事ってのはなんでも娯楽 そもそも娯楽自体がないからな
5億年ボタンじゃないが暇つぶしすらないルーチンワークにおいて刺激はごちそうだぞ >>564
ガキの遊び、ザリガニ釣り
釣ったザリガニの殻を生きたままむいて
次のザリガニを釣るエサにしていたな >>526
それが城壁都市や柵村…ドイツには何千も有ったとか
モンスターを狼の群れと考えたら、村を頑丈な柵で囲むだけで安心安全で寝起きできるからね、それが進化したのが城壁都市だよ
開拓にしろ駆除にしろ、街の近くから始めるから徒歩圏内に新宅村が出来るだろ、更に徒歩圏内に新新宅村が出来る
つまり新宅村を継いで旅をする限り野宿は要らないはず、野宿したら確実に狼なり魔物の餌だからね
野宿以外でも数人の旅なら昼間でも餌だ、肉食の魔物は餌より速い、そして群れで追い詰める…当然の進化だろ 昔の有名な子供の遊び道具でメンコ・ビー玉・ベーゴマのうちビー玉だけ
ルールが複雑でタクティカルな遊び方なのはどうしてなんだろう >>528
先ずフリーの旅人がいない、勝手旅をする奴らは怪しい連中だから旅の途中で行方不明になっても誰も気にしない
そして確実に消える、、中世なんて何処でも同じだよ
だから良い子は気心の知れた隣り村までしか行かない、それで済む自給自足の社会だった
それ以上の理由の有る旅は その村の村長さんとかに紹介してもらって次の村へ行く、更にその村の庄屋さんの紹介で、、 >>556
酒に痺れ薬が入っていて、客は次の客の酒のアテになるんや 普通に宿屋に泊まったらゲームオーバーになるゲームブックのトラウマ引きずり過ぎじゃないですかねw 宿屋に泊まれば店主は殺人鬼
さびれた街道を歩けばヤクザの組長クラスが単独で辻斬り
森を歩けばフェアリーやスプライトにドングリをぶつけられ
街で親切にすすめられた料理を食えば死に
街でゴミ捨て穴を覗き込むと突き落とされ
要塞でミートボールを食えば手や尻尾が生える
優しくしてくれたのは荒野に独りで隠れ住むダークエルフの魔女だけだった我が青春時代よ… 昔のゲームって理不尽の極みだよな……
選択肢ひとつでいきなり死ぬとかクリアに必要なフラグが立たないとか
しかも理由が大して無かったり 他人の家に上がり込んで引き出し開けてアイテム奪っていくのが
日本の優しいRPG 「ラブーリ、ラブーリミガメ」を言われるまま３回繰り返したら女神の助力を３回とも消費した扱いになってゲームオーバーなのは納得いかんかった おまえら…ゲームブックは限られたリソースで緊迫感のある冒険をしなきゃいけないんだから
とにかく理不尽なほど失敗してゲームオーバーにするしかないって事情を汲んでやれ…
それはそれとしていろんなアイテム手に入れたからともっと探しただけでゲームオーバーとか
全能力値最大（確率1/46656）でないとほぼダンジョンにすら入れないとかは理不尽だと思うの。
置サイしろと言ってるようなもんでしょうが！ ゲームブック以降も昔のゲームなんて死亡フラグ立ちまくりよ >>577
領主と言うか騎士が城を作るときの手法ですね。
小さな丘を起点に周囲に空堀と盛り土で壁を作り、その上に木の柵を作って外敵が簡単には侵入できないようにする。
人口２００人として、一人８立方メートルも掘って盛り土すればある程度の防御力は確保できる。
２００ｍ×四方＝８００メートル
２００人×８立方メートル＝１６００立方メートル
メートル当たり２立法メートルの空堀と２立方メートルの土盛りだから、落差は３~４メートルにはできる。そこにさらに期の杭で柵。十分な防御になる。
あとは、そこを拠点に開墾と外堀の建設をじっくりと時間をかけてすればいい。
農村も似たような条件だから村壁作るくらいすればいいのにあんまり見ないんですよね。
なんでなんだか？
>>572
その一方、俺の妹が嫁いだ家では、ゴキブリすら殺さずに家の外に逃がしてやってとのたまう夫と娘に切れていた。
そんな害獣まで助ける余裕なんてどこにあるんだ、殺して当然だと昨日散々愚痴っていった。
オレトシテハさくらんぼのテント内に侵入して食い荒らす害鳥だの田んぼの鼠だのリンゴ畑の狸だの芋畑のイノシシだの
撃退する、殺して回るほうなので全くもって賛成なのだが。
「そうか、これが都会の庶民の感覚なのね」としみじみとしてしまった。
あ、猟師さんが捕まえてくれたイノシシ肉時々分けてもらうんですが、豚肉と比べるとまずいです。
やっぱり食用においしくなるよう品種改良された家畜はうまいですね！ あれ、「知識を得てリトライ」って死に戻りものの始まりなんじゃないかとふと思った 食人鬼「やはり食肉用に品種改良されたお肉は最高だな！」 『フェアリーテイル・クロニクル ～空気読まない異世界ライフ～』の描写についてなら
人口一億人弱の大国ファーレーン
と 大森林を挟んだ
大陸一つを占める国土面積世界最大の大国ダール
を繋ぐ街道なんだから総延長四千キロでもおかしくなくね？
街道については途中で街もあれば小規模な宿場町も多々あることは書いてあるし シルクロードの全長8700mって出た
まあそういう感覚なんじゃねーかな >>591
要は都会じゃゴキだろうといちいち殺さんでもやっていけるのに農家から嫁いだ妹さんは娘が生まれるまで経ってても未だに「ゴキを見敵必殺せんとは何事じゃー」と馴染めずにいる訳か
郷に入っては郷に従えって当にこういう時の為の言葉だな >>593
宇宙人とかだと食用人類とかのネタちょいちょいあるな
人間が人間を食用に繁殖してる設定の漫画もあったっけ 中世中期まで旅の見送りは数キロ先まで共に行き
出迎えも何日も前から数キロ先で待ってた 教会や寺など宗教関係に世話になるっていうのも、あんまり無いな。宗教関係者が領主や平民と断絶してるって印象がナーロッパにある。日常の中に神がいないっていう現代社会そのままっていうか。 食用品種改良された人類が野生化してるカニバ世界になろーしゅをライドオン！ 聖女とか出てくるし、回復魔法絡みで割と出てくる気がするが
毒にも薬にもならない役割で 教会と貴族はズブズブよ
貴族の三男以下は継ぐものが何もないので教会に入れられ聖職者になるのが普通
実家から仕送りされるし、実家に便宜を図ろうともする
聖書が読めないと聖職者になれないので貴族じゃないとなれない
長男次男が死ぬと呼び戻されて還俗するのもよくある話
平民出身者はなれても修道院の修道僧が精々よ >>584、>>588
「ソーサリー」シリーズだな。そんな理不尽はそれ以外ありえない。
まあ、散々遊びまくった結果、学年一位だった学力が急低下しちまった。
>>598
>宇宙人とかだと食用人類とかのネタちょいちょいあるな
「カンビュセスの籤」だの「人間牧場」だの、転移モノであるよな。 >>600
そうか？ナーロッパの宗教組織は7割以上は腐ってる印象なんだが
神の名の下に滅茶苦茶な事を繰り返したり、清貧を美とするはずなのにでっぷり豪奢な見た目だったり、政争に割り込んで恣意的な破門宣告とかやってるイメージ 天罰の前例があるのにやりたい放題だよな
あの世界の宗教団体
そして、なろーしゅが来て罪を公にしたら
やっと天罰までがテンプレ >>597
はっはっは！
中世ヨーロッパのような切った貼った殺し殺されの世界の感覚と
現代日本の都会の感覚は全く違う、と言う話ですからね。
それでいいんですよ。
都会の子供は虫すら殺せないヘタレだけど、その感覚で殺し合い系のワールドを作っちゃいかん、
殺し合い系の世界を描写しちゃいかんと言う話です。
そして、書くからにはその感覚をきちんとつかもうという事ですね。
まずはその辺の雀の一匹でも捕まえて殺すことから始めるといいですよ。
ダメならペットショップにいってハムスターの一匹も殺すとか。
あるいはキャンプに行って魚を釣り、腹を掻っ捌いて内臓を取り出し、血抜きをして塩を振りあぶって食べてみるといいです。
自分の戦果(釣り果だけど）を自分で食べる、そして周りにも分けてやるというのはとても気持ちがいいですよ。
おいしいと褒められると承認欲求満たされまくりです。
冒険者の仕事の一つはこういった食肉採取なわけですが、金になる以前に食べてくれる人の笑顔ってのが何よりの報酬なんですよね。
農業やっていて、農産物を近所に分けてやるととてもいい笑顔とお礼の言葉をもらえます。
これがまた、たまらなくうれしいんですよね。 >おいしいと褒められると承認欲求満たされまくりです。
>農産物を近所に分けてやるととてもいい笑顔とお礼の言葉をもらえます。
解るよ。
でも、MMORPGの世界だと、完全に真逆だ。
余ったアイテムとかを他人にタダで渡しても「オデサマより上の存在なんて許さないじょー」とかって発想から散々叩かれまくったよ。 というよりイラスレですらタダであげたりするとそれを商売にしてる人がー、とイラ盛る >>607
ナーロッパに召喚された人/ナーロッパに転生した人の役目って
そういった腐った為政者や腐った聖職者の懲罰、世直しの旅ってのも含まれる場合が多いからでは？
そういった、腐った連中と遭遇しやすい運命を背負っているから全部そうだと見えるんでしょう。
なんだかんだ言って、昔の領主は大部分が無難に統治していたそうです。
貴族のほとんどが腐っているなんて場合、革命前夜、王国打倒前夜とかの場合でしょう。
国家機構が時代にそぐわなくなり、正常に機能しなくなってしまった末期症状。
そんなところに神によって投入された異なる価値観を持った人など
革命のための因子の一つでしかないでしょう。
こういった転生者とかは皇帝になるべくしてなるような人なんでしょうね。 >>610
変だな、最近のMMORPGだと新人見つけたらみんなで囲んで
装備品渡してパワーレベリングに連れて行き、至れり尽くせりでプレイに参加できるまで養殖・・・
いや、育成してギルドに囲い込む・・・いや、勧誘するんだが。
先輩ぶれるし育成してもらった恩があるから逃げにくい・・・いや、愛着持ってくれるし、
いろんなギルドがそうやって人数確保しているんだが。
むしろプレゼントとか普通よ？ >>610
それ、日本人特有の感覚かも
fallout76のチュートリアルおじさん（善意で初心者にアイテム上げたりチュートリアルしてた）人いたけど
リアル家焼けたとき寄付金集まったそうだし
しかし、殺すためにペットショップでハムスター購入するとか怖い発想だな >>609
家畜の虐待も野鳥の駆除も法令違反、他人に違法行為を唆す犯罪教唆も立派な犯罪だ
おめでとう、あなたは犯罪者になりました
通報とか面倒くさいんで自分で自首して下さいね 別にリネでもROでもFFでもそういうのは一定数いたし
認知歪んでるだけか、世界が狭かっただけや >農産物を近所に分けてやるととてもいい笑顔とお礼の言葉をもらえます。
内心では「いらねーんだよ、こんなもん。持ってくんな」と思われてるんだけどね 法律違反を抜きにしても、食べる為とか自衛の為とか関係なくただ殺すだけの行為を推奨するのはヤバイ精神というしか……
それにしても、ゴキブリを逃がしてやれるほど余裕あるひとってある意味スゴイかも >>615
なにいっているんですか、野鳥の駆除も害獣の駆除も被害の申請したらちゃんと許可下りますよ。
ペットの虐待と言っていますが、ペットとして買うんじゃなく、訓練用として買うんですから何の問題もありません。
様々な動物が動物実験用として買われており、それは間違いなく虐待に相当する行為ですが、ペットではなく実験動物なので問題ありません。
そして、おめでとう、あなたは犯罪者になりました。
罪でも何でもない事を罪だとだまし、告知し、広報する行為は立派な犯罪です。
通報とか面倒くさいんで自分で自首して下さいね >>618
上でも書いたけどそういった都会のかたの感覚はわかります。
身近にいますのでね。
けど、それをナーロッパに当てはめてはいけませんと言う話です。
訓練用に殺すのなんてあたりまえですし、パワーレベリングとかだったら手足をもいで無抵抗なモンスターを殺すのも当然。
経験値を得て強くなれる世界なら本気でただ殺すためだけに殺します。
今でも銃の訓練のために鳥を撃つなんてのも普通ですしね。
現代日本でもほんの数十年前は全国的に食肉のために殺して当然な風潮でしたし、
害獣は駆除して当然な風潮でした。
ほんとに最近なんですよ、自然保護団体とかペット保護団体とやらがのさばってきたのは。
それくらい豊かで余裕のある時代になったという事なので、間違いなくいい事なんですけど。 なんか凄い人居るな…
書くからには雀やハムスターなどの小動物から殺してってサイコパス育成方法かなにかか？
極悪非道な悪役書いてる作者は漏れなく同じ性癖してるとか思ってそうだわ
異世界人はこういう人を勇者召喚してくれたら現地で即戦力になると思うよ てか宗教関係は現代でも色々あれだけどな
各世界宗教でも上から下から金とか性的虐待問題とかがボコボコ出てくるし >>607
政教分離が妙に徹底しているって言いたいだけ何だけど。
腐敗云々ならカトリック腐敗絶頂期でもシトー会とか教会内改革は行われていたし、腐敗していたのは世俗とズブズブだった連中なわけで、批判するなら王侯貴族もセットで批判すべきだけど、王様は正義なのがナーロッパだよねー、異端審判でテンプル騎士団や元ユダヤ人を火炙りにして財産没収したのは王権側なんだが。教会側は恫喝されて沈黙を余儀なくされたのに。 >>620
現代日本では問題がある行為を現代日本で行うことを薦めているというのが問題だというのがわからないのですか……
それと、食肉のために殺すのも（被害を防ぐための）害獣駆除もそもそも否定していないのですがただ殺すだけの行為と同一視しているような書き方をしているのはどういうことでしょうか スズメは高級食材なんよね
開いてパリッパリに焼いて甘辛い醤油ダレをつけて骨ごと食べると美味いらしい
田舎なんでちょっと前まで毎年の様にカスミアミで捕まる人がいたわ マムシも貴重
日本酒や焼酎にホルマリン漬けのような感じで漬けると切り傷の薬になる(ヤバいぐらい効く)し精力剤として焼いて食べたりもする
食感は煎餅に近いかな
効果は若いことに食べたから実感はなかった >>623
いくらナーロッパでも王侯貴族全体が腐敗教会と癒着してるわけじゃない
大体は腐敗貴族と腐敗教皇がセットになってて、主人公が属する側の後ろ暗い事情が少なめの勢力の貴族は歯がゆい思いをしてる イルカ丸焼を孔雀の羽で飾った料理が中世最高の料理(*･ω･) >>624
だから問題ない行為ですよ。
ちゃんと申請して許可取ればいいんです。
許可のいらない事も多いですけどね。
例えばゴキブリやネズミの駆除とか。 >>607
そういう作品だと神様は何やってるんだろ
呪文取り上げもしないなんて神様の時点で既に腐敗してるのかな >>630そもそも何で腐敗がダメな前提なんだ……？
正義とか公正を司る神の話なんか？ >>630
そもそも宗教があるだけで神本人自体が作中に一切出てこないってことも珍しくない >>619
適法に許可を得れば駆除、狩猟できるんであって
小動物殺してみたいなんて目的で駆除でも狩猟でも許可なんか出るかよアホか
実験動物の扱いでも保健所の殺処分でも虐待にはならない、正当な業務だからだ
医者が手術で人を切ったりボクサーが人を殴っても違法にならないのはそれが正当な業務だからだ
医師免許も無い基地外が人の体にメスを入れればただの傷害だし
動物をみだりに傷つければ虐待なんだよ >>633
許可がいる種類の動物はいるけどさ
罠なり銃なりを使わないなら野生の小動物をぶっ殺しても(法的には)問題なくね？
たぬきや野犬を車ではねて捕まった人とか聞いたことがないぞ？ ネズミとか鼠取り機で捕まえて溺死させるのがデフォだし >>635
元レスは法律で保護対象に指定されてる動物の殺害を勧めたから問題なのよ
アリンコ潰し程度にしとけばここまで言われなかったのにね 元はお触りNGの人に触ったから問題なのよ
スルーしとけばここまで大喜びさせなかったのに >>639
汚職の限りを尽くす腐敗枢機卿あたりがいいそうなセリフだな そもそも認められた害獣の駆除とか或いは事故で死なせてしまう事とかと
殺したいから殺すと言う明確な虐待は全く別のものだ
死なせてしまうと言う結果だけ見て
事故で死なせたり駆除する事が合法なのだから虐待しても良い、とはならないよ 主人公はヒロインA(美少女)が好きだけど、ヒロインAは素直になれなかったり主人公にあまり興味が無い
ヒロインB(美少女)は主人公の事が好きで積極的にアピールしてて、主人公もヒロインBに対してドキドキすることもしばしばある
主人公はヒロインAに固執してヒロインBをひたすら拒否する
1話の時点でこういうのが描かれてたら切る それは本当に実在するんだろうか……
ここ異世界系作品のスレだぞ その内絆されてBと付き合いだしたら
それを見たAが主人公への恋心を自覚してアタックしたが
「今更遅い」をやってたのなら見たことある あぁ、古い作品だと確かに1話あたりの文字数多そうだな ヒロインAが高みに行った天才、主人公が追放された落ちこぼれ、ヒロインBが新仲間とかもろそのパターン 最終的にはAとくっつきBは恩義を恋愛感情と履き違えてたとかで親友ポジとくっつく
みんなしあわせ オレンジロードの事だろ？
破れ鍋にとじぶた
ほどほどに妥協は必要という先人の教えだ もう書かれてるけどそれ異世界系関係ないよね
単純に好みの問題な気がする 人間以外に転生するなら、ちゃんとそれを活かしてほしいわー。
だからオーバーロードが人外物で一番好きや、3大欲求全て禁止されててグッド！ 男なろう主の周りが美女美少女だらけは気もち悪いけど
女なろう主の周りが美女美少女だらけなのも気持ち悪い 美少女に囲まれるけどインポムーブする主人公が一番イラッとする 舎弟じゃなくて同性の友達がいないとコイツ性悪なんだろうと思ってしまう 家族の献身的な介護に対し主人公の健康的なあいつらが憎らしいという家族愛がテーマが作品 >>658
作者が友達いなくて人との対等な付き合い方が分からないのかなって邪推しちゃう >>635
はい、許可がいる対象が多くなって困っています。
都会の方でも糞害などで駆除申請は多いそうですから、その辺り普通に申請は通ると思いますよ。
もちろん、殺したいからなんて理由じゃなくちゃんと町内会の人に話聞いて実害のあるとこをろを報告する必要がありますね。
というか冒険者の仕事ってのはこういった害獣駆除の延長なところも多いのでお勧めしたんですけど理由を捏造されて困っています。
殺す事が楽しいからとか狂っているからだとか。
食肉の業者の人とか猟師さんとかを馬鹿にしています。 >>621
農業高校だとごく普通の過程ですね。
まずは理科でカエルの解剖。アマガエルとかの小さいのが推奨です。
虫の解剖とかもする。
その後雀とかの小さい鳥の解体をして、ムクドリとかの解体、大きめである鶏の解体、ブタの解体へと進みます。
学園祭では鳥そば、雀の焼き鳥、豚のハムなどが売りに出されて大人気です。
すぐに売り切れます。
牛の解体は、さすがにめったに行われません。
問題なのは諸事情で解剖実験の授業が遅れて耐性つかないまま解体の授業が始まってしまうと
拒否反応起こしちゃう生徒が一定数出ちゃうことですね。
おかげで補習授業だとかで予算オーバーしちゃって頭抱える先生の愚痴聞いたことあります。 しかしなんだ、こういった耐性のない人たちが拒否反応起こすこと考えると、
モンスターの血抜きや解体なんかの描写を詳しく書く事はNGな読者も一定数いるんだろうなあ
血まみれになって解体するのとか普通なんだけど、そういったことはなるべく目につかないようにされてるのが現代だから。
モンスターがポップして、倒すと光の粒子になって消えてアイテムが落ちているってのはゲーム的すぎてリアリティがないけど、
こういった人たち相手にはその方がいいのかもれない。 ペットとして販売しているのを解剖するのは駄目だろ
こういう奴って酒鬼薔薇と同じ
異常なのに自分が異常であるという自覚がないだろ んー、なんか単に言葉足らずのヒトなだけな気がしてきた
で、言葉が足りない自覚がないから、なぜか変に曲解されてるとしか思ってないと言うオチか 正当な狩猟や駆除と、基地外による虐待は全く異なるものだぞ >>667
モルモットってペット屋さんでよく売っていますが、実験動物の代名詞ですよ。
夜店で鶏のひなのひよこをペット用に良く売っていますが、食肉用鳥の代名詞ですよ。
ハムスターも実験動物としてはそこそこ使われていますね。
ハツカネズミとかの方が手軽なんですが、いかんせん小さいのでもう少し大きめのと言う事で使われます。
それくらいならモルモット使えばいいじゃんと言う場合も多いのでハムスターはあんまり使われないんですが。 正当な狩猟が加虐趣味扱いされてハンターさんが困ってるとかほざいてるが
狩猟や駆除と虐待を同じ扱いにして動物虐待を正当化してるのは自分自身と言うダブルスタンダード
そんな戯けた詭弁に騙されてるんじゃ無いぞw >>669
はい、全く別物ですね。
学習・体験のための解剖やら解体も全く別物です。
学習・体験のために殺すことは全く異なるものです。
ちゃんと学習・体験してから小説書きましょう。
魔物の解体や屠殺の仕方、弱点の位置など、様々な事を学習できるでしょう。 しかし、本当にこれって厄介ですね。
屠殺の練習も解剖などの学習も全部虐待だと言い張って悪びれない、グリーンピースなんて殺人未遂までする凶悪犯ですが
こういった人がグリーンピースに入るんでしょうね。 動物実験が許されるのはそれが正当な業務だからだ
医師でも学者でも教師でも無い私人が同じ事をすればただの虐待にしかならん
詭弁をいくら弄そうとも正論は否定できない
虐待は虐待でしかない なんか言語化がバグってるヒトにみえてきたわ
こういう言葉選びを間違えてる人って時々いるんだよなあ
誤翻訳でとんでもな表現になっちゃってるようなの なんか言語化がバグってるヒトにみえてきたわ
こういう言葉選びを間違えてる人って時々いるんだよなあ
誤翻訳でとんでもな表現になっちゃってるようなの >>676
どっちに行ってるのかわからない発言ですが…
私にかみついている人は、法的申請やら許可も取らずに行っていると勝手に決めつけ、
勝手に決めつけたことを根拠に私を非難しています。
俺の方としては当然のことながらそれらの申請・許可の取得などは通常業務の一つですからやっていますが、
やっていることをやっていないと勝手に決めつけて犯罪者呼ばわりという、
あちらの方が犯罪行為をしているとちゃんと教えていますので、
言葉が足りないとは思っていません。
詭弁：条件の勝手な追加、もしくは事実の捏造に基づいた非難ですね。
マッチポンプとも言います。 平和な日常描いて感情移入させといていきなり殺すとか >>670
代名詞であっても、ペット屋ではペット目的で販売している
ペット屋に行って「解剖したいので売ってください」と正直に言ってみろよ >>679
また詭弁：条件の勝手な追加ですね。
ペット屋では使用目的の明確な提示なんて義務はありません。 なんだ、またお触りNGの人に触ってるのか
イラスレ民は自業自得という事を知らないよな はいダウト
私が犯罪だと指摘したのは違法行為の教唆だよ
書くからには野鳥や愛玩用家畜などの小動物を殺してみろと言う発言だ >>682
ダウトも何もちゃんと申請して許可貰えばいいだけじゃないですか、
許可貰っていれば違法でも何でもないです。
教唆も何も、無申請で行うと勝手に決めつけて勝手に犯罪呼びしているそちらの方が犯罪行為ですよ。
早く自首してください。 一番最初に条件書いてあれば気持ち悪いとしか思われなかっただろうに
後出し条件付けしたのはそちらじゃないですか >>674
まあ虐待かどうかは個人の主観が大きいしそう言われるとそうですねとしか言えないんだが
でも法律的に規制されてるのは「愛護動物」の虐待だろ？
その「愛護動物」11種類及び個人(自己含む)の所有するペット以外に対する「虐待」に法的な罰則は無いんじゃね？
いや詳しくないんで11種類の以外の野生動物の虐待に対する判例とかあるかもだが >>686
鳥獣保護法というものがある
まあ何にせよ今の御時世、例え噓でも炎上する案件だとは思う >>686
はい、駆除・食用・解剖などの学習などなど、どれも虐待には該当しません。
種類的にはペット用以外でも食肉用の家畜なども対象になり、愛護動物ですが、
食肉用に食べる、実験動物として扱う、餌として与える(ライオンに鶏とか）などなど、
どれも対象になりません。
猟師さんが和解免許取りたての新人に指導のため鳥を打たせるなんてのも虐待になりません。
屠殺の訓練のための殺しも当然ながら対象になりません。
虐待が目的ならば処罰の対象になります。
当然ながら、学習のために屠殺する、駆除のために殺すのも対象外です。
というか件の人は申請もなしに殺すことを当然と考えているようですしかなり危ない人のようですね。
虐待すると事を目的としているとかも直結して考えていますし、きっとやりたいと心の奥底で思っていて、教唆されたと思い込んだから暴れているんでしょう。
殺すことを娯楽のためと直結して考えてもいますし、本当に通報したほうがいいのかもと考え始めています。 奴隷ちゃん「今日の夜ご飯はなんですか？」
なろーしゅ「今夜はバードマンの唐揚げだよ」
奴隷ちゃん「やったー！ 唐揚げ大好きー！」 トウモロコシ、ジャガイモ、サツマイモ、カボチャの異世界離れ… 後出しでいろいろ書きまくってても、最初から言ってるつもりになってるっぽい人に何を言っても無駄か…… >>688
お前さん自身が言った“書くからには殺してみる”と言う目的は、
有害だから駆除するにも食用にも学術的な解剖にも該当しないねぇ >>693
学習ならびに食用のための屠殺に該当しますよ。
最初に書いたでしょ、魚をさばけと。
殺した後食べるなとも殺す以外の用途に使うなとも言っていません。
というか、ちゃんと書いていますよね？
>>609 冒険者の仕事の一つはこういった食肉採取なわけですが
言いがかりはやめましょうね。 殺伐した世界を描写する為に生き物を殺すのが学習にあたるとか控えめに言ってガイジだろこいつ
まぁ句読点使ってる時点でお察しだが >>680
つまり「解剖したいので売ってください」と言えないわけだな
使用目的の提示の義務は無くても、使用目的はあるだろ >>651
オレンジロードの鮎川はちゃんと主人公にアプローチしてたから >>694
落ち着け
相手に論点逸らされてるぞ
生き物が死ぬところなんて見るのは日常茶飯事なのでは
って話から
屠殺の是非にすり替えられてるぞ こいつら何の話してるんや。
俺は主人公がモフモフ言い出したらブラバする ステータスオープン
鑑定
世界の言語理解
言語統一されてるはずなのに関西弁しゃべったり、語尾に不要な物がつくキャラが出る
アイテムボックス
全属性魔法使えるすごい
無詠唱すごい
冒険者登録→最速昇進
ドラゴンとかフェンリルとかスライムとかに懐かれる
非人間の取り巻きが美少女化
なろう主が人外転生でもすぐ人型になる
ハーレム
ハーレムに賞賛される
現代の物をお取り寄せできる
敵は基本力vs力で叩き潰すばかりで頭脳戦を仕掛けてくるような敵がいない（書けない？）
やたらと風呂を推す、ハーレムあるなら混浴
なろう主の作る料理は絶賛される
マヨネーズ、天ぷら、カレー、ハンバーグ他
オーク肉は豚肉でうまい
仲間になるドワーフの女は髭もなく美少女
東の方には日本っぽいところがある
日本刀が最強レベル武器
突然学園に通いだす
目立ちたくないといいながら自重しない
敵を倒すと消滅して魔石とか肉とか毛皮とかアイテムとかがぽろっとドロップ
下水処理施設や設備をなんの失敗もなく簡単に作成
訳アリの奴隷を買う→世界最強レベルの戦士とか魔法使いになる
姓名を言うと貴族かと驚かれる
頭なでなで
有能なのに無能扱いされて追放→パーティ落ちぶれ逆恨み
リバーシ
このへんの7つくらい入ると読むのがつらくなってくる 言語は別にいいわ。それを作品の主題にするならともかく、そうじゃないなら話題にされてもつまらんだけだし。 むしろそれらが7点入るまでに何十話かかるやらだな
ひとつの作品をそんなに長く読まなくていいだろう
さっさと次にいこうぜ ステータスオープンは単にゲームやってたり、スカウターみたいな装置を通しての情報だとだいぶ緩和されるんだけどな
ゲームでもなんでもない上に、生身で機械的な情報を表示させてるから違和感出る もふもふは別にいいかな
タイトルに入ってるのもよくあるし、犬猫形の魔物とか仲間にしたらだいたいそんなんなりがちだし 学園祭とか武闘大会をダラダラとやり始めたらブラバするな 転生者がチートの一貫でステータスするならわかるけど、異世界人も普通に使い出すのが糞よな。 >>706
モフモフを楽しみたいならモフモフだけでいいんだよ。チートいらん。
なろうだと「北の砦にて」なら好き。 そりゃモンスターがあふれる世界で自分の能力を客観的に評価してくれる何かが無かったら死にまくるか下手に戦闘できない世界になるからなあ
人間だけ相手にしてるのとはリスクの桁が違う >>709
あ、別にお前さんを否定してるわけじゃないんだ
自分にとってはいいかなってとこなんで
言語理解が嫌だという人もいても、お前さんは言語は別にいいと思うんだろ？
そんな感じのもんなんで気にすんな 入れ方が雑でダメってんじゃなくて、存在するだけでダメってなってる人は
もうただの食い過ぎの胃もたれ状態みたいなもんだから
切り替えるために全然違うジャンル手出したほうが健康的だろうな RPG風のレベル、ステータス、ジョブ、スキルなど中心の発想しているのはだいたい萎える 体言止めが多かったり実は～を多用したり存在しない色を用いたりしたら切るな
調べもしない文章が読みにくいってわかるから >>713
ここでイラつきポイント書いてる人にはそんなレスは不要だぞ
>>1にもあるが、ここは発散する場だからな
発散する場で発散してる人にんな事言っても意味はない
そういうのが気に入らないならここ見ない方がいいぞ、その方が健康的だ そういえば、以前は
エルフは貧乳が当たり前→仲間のエルフは巨乳にしとこ！って逆張りをよく目にしたけど、最近だとその巨乳が当たり前になりつつあるよな。
主人公が「なんでエルフなのに巨乳じゃねえんだよ！」みたいなこと言ってて乾いた笑いでたわ 巨乳エルフで育った子供が大人になるくらい時代が流れたってことよな諸行無常 エルフが巨乳なのも貧乳なのも、ただのレッテル貼りに過ぎないしなあ
異世界なら尚更、単にエルフって名前で呼ばれてる生物がいるぐらいでしかないし ゴブスレでですら金床エルフとからかわれる風潮だしな
もはやエルフは巨乳で当たり前 >>710
ゲームだと思って無茶苦茶する主人公と
命大事にでできる限り損耗避ける現地人の温度差とか
わりとあるけどな
でも無茶苦茶しても主人公補正でなぜかうまくいっちゃうだけで
現地人がヒロインでもないのに真似すると速攻死ぬ なぜか巨乳が正しいと思われてる人間やドワーフの価値観に染まってるだけで
エルフの世界では乳がでかいとかだらしないデブだと思われててもおかしくはない
そのへんの価値観の違いとかあんまり描写されなくなったな
たまにはあるんだが ロードス島戦記で育ったおっさんより下の世代が出てきただけだな ロードス島とSW1.0だとエルフは痩身で貧乳、ドワーフは女だと髭ないだけで団子っ鼻のずんぐりむっくり体型だったから自分もそのイメージが強いわ
SW2.0以降になるとエルフは巨乳、ドワーフ女はロリに変更されたから残念だけどその方が読者受けはいいんだなとは思ってる なんにしてもダークエルフは巨乳（エロ担当）である
……割りと訴えられておかしくない案件
ドワーフ女は髭が生えてないとケチつけられてたなぁ…… >>727
最近のオーク♀はハルク系ムキムキむっちり美女だぞ（笑）
なろーしゅ「オーク肉うめえっ！」
奴隷ちゃん： (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>729
オーバーロードのガガーランみたいなやつか そういや人間牧場は結構見かけるのに
オークさん牧場はあまり見かけないな オーク食べる世界観だと、ダンジョンで自然発生するから養殖する必要ないのよね 『戦闘員、派遣します！』でオークを農園？で強制労働させた上で肉にするのはやっておったな >>698
そうですね、話をすり替えられていました。反省です。
まあ、少なくともナーロッパではごくごく当たり前の行為であり、何の問題もありません。 ダンジョンを牧場や農場にするのはわりとあるな
特にダンジョンマスターものはなんかよくわからんポイントで無から生み出すから
経済観念物故割れる オークって言ったら肥満豚顔ベージュ色でイメージするんだけど
最近は緑のオーガって感じのが多い?
スライムなんかは最初にグミだのゲルだの描写してくれるのに
省かれがちオークさん どのなろう系も嫌になるくらいのマヨネーズ推し
超人高校生あたりから辟易してきた
なろう作者みんなテブばっかだろw 俺はマヨネーズ嫌いなんだが、それを人に言うともったいないと言われる。
「クラスに4人は嫌いなやついたでしょ？」って言ったら居るわけ無いじゃんwwwとか返される世の中よ。 現実世界でもマヨネーズ推しひどいからな
コンビニのサンドイッチなんてマヨネーズ回避する難易度高いぞ >>740
わかる
惣菜パン買うときいちいち成分表見なきゃならない >>737
ちょうど今やってるゲームでもオークが緑色しています。
オークは豚系もしくは猪系のイメージだから緑色ってのは良くわかなかったですね。
ゴブリンとイメージが混ざったんでしょうか？
ちなみに豚系なら肌色、イノシシなら茶色ってイメージです。 オークとゴブリンってサルとチンパンジーみたいなものやろ >>690
元は空揚げ 唐は当て字
中国での鶏肉の唐揚げはケンタッキーが初らしい 緑オークはネトゲのWorld of Warcraftが元ネタかな そこらへん突っ込んで作品もあるけど中世衛生基準での油と卵で出来るマヨネーズってそこまで美味いんだろうか？
撹拌技術というかまともな調理器具がないだろうこと考えると酢を使ってても生卵の危険性をカバーできるか微妙だし >>744
美味しんぼで山岡が中華風フライドチキンは作ってたけど唐揚げはなかったのか >>702
それ全部書いたら、なろう小説一つ出来上がりそうｗ なろーしゅはスキルかアビリティで病気や毒無効なんで非衛生な生卵食っても平気
もしくは鑑定()で病原菌がわかる >>728
ロードス島のダークエルフは、
植物が大地からエネルギーを奪うという方面の存在だから
他者からエネルギーを取りやすい形状なのは当然なのではないだろうか？
>>738
世界観によっては、
そもそも卵が貴重だろってなるよね >>746じゃあマヨネーズはいつから作られて、どうやって今日まで支持されてきたかって話よ 俺みたいな塩厨が居ないのはおかしい
マヨネーズで異世界の食材の素材の味を損なうなんて狂ってるとしか思えない
お前らマヨネーズの味しかしねぇだろと >>752
わかる マヨネーズつけるとマヨネーズの味しかしねーんだよ
ブロッコリーやカリフラワーはマヨネーズの味で食ってる
海外で一度だけ美味しいカリフラワー食ったことあるけど日本のはあかん 味付けしてないカリフラワーは無味でおいしくないわ
俺の経験だとマヨネーズか何かで味をつけないと食えたもんじゃない >>748
進行諸島先生ならなろう百題話くらいやってくれる >>746
酢では殺菌できない
マヨネーズには殺菌剤が必須
卵って鶏の肛門から出てくるんだぞ >>746
マヨじゃないけど、味としては酢と塩と油の組み合わせじたいはそう珍しくない気がする
ドレッシングだのソースだの、シンプルな分基本な部分だし 短編の悪役令嬢モノで、主人公がマヨネーズ開発したけど、衛星まで気を配ってなかったから食中毒が大量発生して王子に断罪された話があったな シンプルにフレンチドレッシング(ヴィネグレットソース)にでもしとけ アインズの中の悟君は異世界転生で人生最高の日々を毎日楽しく過ごしてるのに
一部の読者に可哀そうだと同情されたり、ゆかいな仲間と快適な生活捨てて冒険しろとか言われてる謎 >>755
あの味が好きなわいはどうすればええんや >>689
ポンコツスーパーマンを量産する円盤乗りのオッサンを唐揚げにしたのか。
パーマンパーマンパーマン。 >>737
>>742
◼RPGゴブリンとオーク系図を簡単に書くと
19世紀のSF児童文学の『お姫様とゴブリン』
妖精ではなく種族としてゴブリンが最初に出た例でもある
（元人間で悪い妖精小人のドワーフのイメージが混じってる）
⬇︎
ホビットの冒険と指輪物語
上の作品に影響受けたゴブリンの別名がオークで元エルフだった失敗作
人間とハイブリッドした品種改良型種族がウルク＝ハイ（ホブゴブリン）
⬇︎
RPGのルーツであるダンションズ＆ドラゴンズ
で指輪物語のオークはRPGゴブリンに ウルクハイはRPGオークになった
⬇︎
RPGオークを豚鼻にしたのはPORKとORK（ORCが正式な表記だが発音自体はKの方が正しいとされている）をかけたルールブック改訂版のダジャレイラストがゴブリンの上位種ではなく全く別種族とされたオークに対して採用されたものがルーツ
>>743 >>742
>>743
亜人としてのオークの名前はそもそも『指輪物語』の前作の『ホビットの冒険』にてエルフ達がゴブリンの事をそう呼んでいるのが創作における初出
この作品の終盤に出てくるホブゴブリン（人に近いゴブリンの意味だがこの作品で初めて人間サイズのゴブリンの意味で使われてる）が大量に出てくる理由付けとして
元エルフを大量に拉致した力の神メルコール（冥王モルゴス）がそれを元に作り上げた劣化コピーの紛い物失敗作と設定された（勝手に増えてた処分するつもりだった）
オーク（ゴブリン）と人間（エルフ兄弟種族）の交配種（半オーク、ゴブリン人間）の存在からインスピレーションを受けた悪堕ちした技巧系の下級神（サルマン、サウロン（元技巧系TOP））が作り上げたウルク＝ハイという戦闘種族を作り上げた このウルクハイのイメージを引き継いだのがD&Dなどに代表されるRPGのオーク
豚頭はゴブリンと完全に差別化する為にダジャレイラストが採用された物
※よく勘違いされるがドラクエ起源じゃないからな
>>737 >>728
北欧神話的や民話敵にはダークエルフと言えるような妖精は元来はドワーフが近いね
遡ればスノッリのエッダに「闇のエルフ」「黒エルフ」と呼ばれる存在が出てくるが、北欧伝承におけるこの存在はほとんどドワーフのことを差してるのでエルフではないという裏話 なお指輪物語の前史である「シルマリルの物語」には神々の国アマンを訪れた祝福（技術や知識の伝授）を受けなかったものは「暗闇のエルフ（ダークエルフ）」と呼ばれている（レゴラスも狭義では少し違うが指輪物語の時代のエルフは殆どがこれ
今日の「ダークエルフ」像については、各所の書籍などで紹介されている通り、TRPGのD&Dにおける「ドラウ/ドロウ（draw）」が祖、または広まるきっかけとなったと考えられる。 アニメ（ＯＶＡ）オリジナルキャラだったはずが、本編にも登場するどころか続編にも普通に登場していたピロテースさんを忘れるな。
……あれ？ ＴＲＰＧリプレイのクリスタニアの第一話って、確かロードスＯＶＡ第一話よりはるか以前なのにピロテースが出てこなかったっけ？
あれ？ 創作上は耳長人間なら、もうエルフでいい
そんな風潮あると思います
本来、エルフの耳の形なんて後付設定なので原型はない
妖精や、人食いの化物だったりするイメージはあまり出てこなくなって久しいな
水木しげる版エルフ…… マヨネーズは世界的にそんなに支持されていない、腐った豆の匂いを漂わせる極東の猿が狂った様に好んで食べているだけ。 なろーしゅ「……（すごい耳だ）」
エルフ「ハジメマシテ ナローシュ・サン」
なろーしゅ「あ、ああ（すごい福耳だ！）」
こんなエルフはいやや 巨乳エルフは貧乳を美とするエルフ族の中で奇形の醜女扱いで、初めて自分を美女扱いしてくれたナローシュにポッ エルフの耳とか獣人の尻尾が感度良いネタはもういいから モフモフがどうの人種がどうのとかいってるけど
要するに、メスのいろいろなバージョンがほしいだけだろ
ネコ獣人🚹にモフモフしないだろ イヌ獣人（おっさん）をモフモフしている作品はいくつか持た記憶がある
描写は一度だけだが エルフさんでももふもふ腹まさぐって男の子確認してたような
割と見る気がする >>779
萌豚転生？
ホモではないだろうけど、なんか描写がホモ臭くて、ニコニコでもホモコメントが沸きまくってた エルフの感じる魅力の基準は魔力量や魔力の質だから、チートナローシュはエルフからは平凡な顔付きでもモテモテになる・・・というのはいくらか見た気がする エルフのコミュニティでは皆そういう美形ばかりで見飽きるから好みは顔以外になる
というのを言及したのは……トカゲ爆発しろ
だったかな 顔以外が選定基準になるなら美形ばかり子孫が増えるのは意味わからんけどな >>772
そもそも日本のマヨネーズと海外のマヨネーズは全然別物だからな。
殆どの国でマヨネーズは全卵で作るが、日本では基本的に黄身だけで作る。
日本では刺激の弱い米酢で作るが、日本以外の殆どの国では刺激のある酢で作る。
日本以外の殆どの国のマヨネーズは甘い。
日本ではマヨネーズにうま味成分（アミノ酸）が添加されている。
もう名前は一緒だけど完全に別物の調味料と化している。
例によって日本だけが特異な変化をしているだけとも言える。 日本が魔改造始めるまで支持を維持してきた事実があれば十分よな 米Amazonのキューピーマヨネーズがレビューで絶賛されまくってた
マヨネーズの概念が変わった！みたいな
全然味が違うらしい >>740
外食では見た目は分からなくても隠し味でマヨネーズ使ってることが結構あるとマヨネーズアレルギーの友人が言っていた 神様から転生特典でいきなり莫大魔力貰うのは嫌いだけど、凡人君が赤子時代から自我があって成長期に努力・訓練して魔力を飛躍的に伸ばして莫大魔力になるって展開は割と好き >>790
だから、、一ヶ月児が「ファイアーアロー」って演るんだよ…今回は何ら変化なしでメゲてた >>790
魔力もらうのも転生するのもチートアドバンテージ取ってるのは同じやろ ヒロインが自分勝手で主人公にとんでもなく図々しい態度なのが結構いるのほんとイラつく ヒロインがなろーしゅチートを笠に着てイキるのとどっちがマシやろか たまーに過去の転生者の影響で公用語が日本語になってる世界あるけどかなり無理がある設定じゃね？ >>794
それ我儘ヒロインよりも、そんなヒロインにペコペコしてる主人公の方がイラッとするわ 単語がいくつか広まってるならともかく公用語となるとかなり厳しいだろうね
新しい国を建国しててそこで使われてるとかでも語彙は網羅できてるのかとか 数百人くらい日本人転生者が押し寄せてみなハーレム作って
100年後には日本人の子孫が数千人くらいいる世界ならワンチャン 言葉ってそもそもすぐに変化するからな。
現代人が江戸時代に飛ばされても恐らくまともに会話できない。
西暦800年ぐらいだと半島と通訳なしで会話できたらしいからな。 異世界の言葉の壁なんて、あまり気にしても面白くないのは読者も分かってるんだから
特にこだわりでもない限り、触れないのが一番得策だと思うの 転生時に女神にもらった言語理解能力→わかる
言語理解能力で謎の古文書まで読める→うざい ローマ帝国の公用語であるラテン語をいまだに使用している国は無い
古い言語だと現在では表現しきれないことが多いので廃れたらしい
アラビア数字は計算に便利ってことで世界中に広まった
アラビア語そのものは、イスラム教のコーランはアラビア語以外は認めないとしているので、イスラム教国はだいたいアラビア語が使える
つまり、言語体系が未熟で、かつ日本語でしか表現出来ないものがあれば公用語になれるだろう
一番可能性あるのは漫画とアニメを布教させることだが >>804言語以外でも様々なシーンで同じ事が言えるよな
直近のマヨネーズとかもそう
メインストーリーから目を背けるくらい飽きてるのに、なぜかしがみつきたがるがゆえに起きるリストカットアピール >>807
学者が飛ぶなら分かるけど、民間人なんか間違った日本語ばかり使ってるし、
漢文圏でも戦後の時点で由緒正しい漢字体系を護ってたのは孤立した台湾だけなんて話もあったし、
日本語の影響を受けた怪しい言葉にしかならんと思う。 まあ、100%正しくなければ日本語として認めないと言うのであればそうだな
方言は日本語ではないとか まあ、なろう作品は転成するのはただの高校生ぐらいなのに、
なろう作家レベルで文献や資料を漁って勉強してるようなのばかりだけどな。 スマホ太郎や百錬は「いきなり転生したのに知識あり過ぎじゃね？」問題をスマホで解決してる ジャパーンのインフルゥーエンスを受けたとしても～ ストレインジなランゲイジにしかならないとシンキングするのですのことヨ～ ラテン語も公用語としては16世紀ぐらいまで使われてたそうだ。
各国が発展していくうちに現地語と混じってチャンポン言語になってたそうだが（ロマンス語だっけ？） 学術論文は18世紀くらいになって各国語で書かれるようになったが
長い間ラテン語は欧州インテリの必須教養
今も欧州の中高ではラテン語を選択科目として習ってる 方言はマジで通じないからなぁ
いまはラジオテレビネットでだいぶ統一進んできてるんだろうな >>817
中国なんてほんの15年ー20年ぐらい前でもちょっと別地域に行くと中国語の通訳が必要だった。
もちろん中国語を話さない少数民族とかじゃなくて中国語を話す中国人同士でね。
中高年だとTVやラジオのおかげで普通話のヒアリングはできるけど普通話を話せないって人はザラだった。
商談なんて下手したら全員英語でやった方がスムーズにいくぐらいだった。 そういや今年中には異世界でアオモリ弁が出てくる（そしてやっぱり他の人には伝わらない）作品が発売されるな
飽きられてないと良いんだけど >>816
>>818
似た様なことはSNEでも認識してて、アレクラスト大陸の言語体系も似た様な思想の元に設定されている。
大本の言語は神から授けられた上位古代語。
ただしこれは本当に厳密に意味と発音が決められていて使いにくい上にうっかりするとただしゃべっているだけで魔法が発動しちゃうという危険な言語。
そのため、その簡易版として下位古代語が作られた。
昔の言葉は下位古代語。これらが種族による発音のしやすさなどによってなまったのが種族語。
ただし妖精族は精霊語が元になっているのもいる。
時代が下ると、下位古代語も厳密な法則などが決まっていてちょっと使いにくかったのが
使いやすいようになまっていったのが共通語。
さらに大陸の東西で移動の断絶が起きた時期があってそれぞれになまったのが東方語と西方語。
だから、どれも使う文字はほぼ似た様なもの(簡略化とかはあるけど）だし、大本の文法も一緒だし、
単語もなまった程度に似ているので覚えやすい。
ヨーロッパの各言語も同一文字の使用、似た様な文法や似た様な発音の単語の多さなど「ラテン語とかのなまった言語」
程度に似ているので覚えやすいんだそうだ。
鹿児島弁がネイティブで東京山の手語(日本標準語）を全くできない人が会津弁を習得する程度に簡単なんだって。 >>807
アラビア数字と言う呼び方にはモノ申したい。
インドでできたんだから天竺数字とかいってほしい。 そういや異世界東北弁あったなあ
タイトルすら忘れたわ 転生とかじゃなく純粋現地人なろう主でも万能で強かったりするの何かイライラ 唐揚げ定食頼むとからあげにもキャベツにもマヨネーズかけてくる店があって怒りに震えた
ソースや醤油、塩は客がかけて食べるのに
なんでマヨネーズだけは強制で食わせられなきゃならないんだ >>825
たこ焼きやお好み焼きだって昔はマヨネーズなんて使わなかったんだぜ
最近は無言で付けてくるからな…いちいち断るのが大変、しかもルーチンワークに為ってるから、、言ってても付けてくる 海外で唐揚げにレモンを勝手に絞って殴り合いになり
負けた奴が車で勝った奴を轢き殺す痛ましい？事件があったが
次はマヨネーズかけた奴が轢き殺されるのか… >>826
広島焼きは基本マヨネーズかけなかったよね
大阪がガンの元 マヨネーズは生死に関わる嗜好の問題だからな
個人間の争いで済めばいいが場合によってはもう戦争だよ >>815
公用語というより国同士のやりとりで使われてた
特に公文書・大学における論文ははラテン語
ラテン語は2世紀から俗ラテン語へ変化
し、音韻も変わっているので、西ローマが消えた5世紀にはかなり古典ラテン語と比べて変貌している
その後、地域によって俗ラテン語が発展
フランク語の語彙が入った俗ラテン語はフランス語に
アラビア語の語彙が入ったものは、ポルトガル語、カスティーリャ語へ
スラブ語の語彙が入ったものはルーマニア語へ
イタリアは各地域の細分化が激しく、トスカーナ方言が現在のイタリア語として採用される 初めて入る店じゃわからないし
かけるかけないはチープとかは関係ないな
唐揚げなんてそもそも高級な食べ物じゃないし >>828
お好み焼きもたこ焼きも本はマヨネーズなんか使ってない >>833価格帯で分かれよ……安い店なんて何が起こるか分からんだろ
そしてそれだけ苦手なら変えてもらうなり先に言うなりしろって >>835
唐揚げなんて安い店でわかれとか…何もどこでも安いだろ ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Zlnzの過去スレ見ると
ほとんど否定から入ってるね
こういう人増えてるんだよなあ どうでも良いが唐揚げにマヨネーズかけてくる店なんてレアだろ。
地域的に唐揚げにマヨが定番なエリアかその店の特色でやってるか
どちらかしかないだろ。 ちなみにお好み焼きにマヨネーズは昔から（それこそ戦後間もない頃から）あった。
大阪の「ぼてぢゅう」が始めたそうで、同社の創業者曰く進駐軍の米兵が食べていたマヨネーズを
口にしてお好み焼きに合うと思って採用したそうな。
「ぼてぢゅう」が始めたお好み焼きにマヨネーズが時間をかけて全国に広まっていったようだ。 >>807
コーランに使われている正統アラビア語はヨーロッパ圏のラテン語みたいなものでネイティブは殆どがいない。文語と言って良い。 >>742
オークやゴブリンのgreen skinはwarhammerっつーメタルフィギュアのゲーム由来と記憶してる。 >>825
それが店の味だと思って諦めろん
天津飯にケチャップだの、酢豚にパイナップルだの、麦茶に砂糖だの エルフのイメージは金髪碧眼よりは黒髪黒眼の北方系中国美人を想像してしまう。
D&Dだと平均150cmでアーモンドアイだから、また違うという。
>>702
逆にそのくらいの要素で穴埋めしないと、なろうファンタジー・転送ファンタジーって成立しないんだろうね。 だから自衛なんて不可能だろ
ステーキなら店見ればそれなりに値段違うが唐揚げなんてどこでもほぼ同じだ ｱｳｱｳは無視したほうがいいよ
いつも否定から入る典型的な嫌われ者だから フライドチキンが黒人のソウルフードだし
東南アジアの貧民は廃鶏の唐揚げでカロリーを確保するからな
基本、唐揚げは貧民街のソウルフード
大阪のホルモンみたいなポジション 昨今は唐揚げも高うなってしまわれた、特に専門店のやつ
ラーメン屋と似たような流れになるのかもしれん
って異世界関係ないし、イラ案件でもないな イラッとする作品でも、2種類ある
１．タイトル、あらすじ、1話の内容で既に地雷臭がして、最初から見ない又は最初期段階で見切りをつける事が出来る作品
２．途中まではそこまでイラッとしないけど何十話、百話以上してから急にイラ案件が激増する作品
大抵が1のタイプで2のタイプにあたる事は少ないけど当たってしまった時は感想欄に「主人今の言動やクソ展開に不快になった」と書いてお気に入りから消す >>855
ウナギやマグロも昔は安い庶民の食べ物だった
何でも高級化するんや ガッチョなんて釣り上げたら捨ててたわ
ああ、イラ？
まれに小学生の学級委員長みたいな幼稚な義務感責任感で
どう考えてもスジ違いな要求に唯々諾々と従い罠にはまる奴、イラつくわ >>856
３．最序盤から小さなイラが積み重なって気がつくと読むだけでストレスになっている作品 >>860
大して親しくも無い者(大抵女)が闇金に脅されてて可哀そうだから助けようとする
違法金利による莫大な金を返すために急いで金策しに行き実際に返済出来るだけの金を得るも「さっき過去に遡って金利が10000％に上がった」とか意味不明な事を言われる
その明らかに滅茶苦茶な金額さえも闇金に投げ与えようとするが更に欲張られる
こういう馬鹿展開はテンプレかな？ >>856
激増ではないけど２の亜種として特にスローライフ物で作者が書きたいもの書いてる間は面白いんだけれどそれが大体になって日常がループしはじめるとイラスレ事案になるケースはあるな >>864
イラッとするというか単純につまらなくなる
前に誰かが書いてたけど主人公が戦う冒険者なら敵をインフレさせていけばいいけど、スローライフにはインフレの概念が無いから生活が安定し始めるとすぐに停滞するんだと思う
だからと言って現代日本の生活に近づけるぜ！をやったら、それを主導する立場のナローシュは現代日本も真っ青なブラック環境に身を置くことになってタイトル詐欺になる 高級ホルモン焼き肉屋のコース2万円にイラ
ホルモンはほるもんだっただろーー！ ここまでブランディングが当たり前の世の中になってくるとね リアル資本主義経済がマッポーでどん詰まりなのに
何も考えず商売無双して現地経済を食い荒らすハゲタカなろーしゅを見るとイラ…むしろ悲しくなる Sランク冒険者になって生態系変えてそうなのもいるしな
他の冒険者の仕事なくなるじゃん
まあほとんどが未開発だし資本主義初期のように
独禁法何それ？の弱肉強食で商売できるんだろうけどな >>841
大阪人のほとんどはぼでぢゅうに行ったことないけどな >>869
他人の仕事を積極的に奪うSランク冒険者のナローシュは見た記憶が無いな
商人・職人系スキルの価格破壊を善意で行うナローシュは腐るほど見たけど >>872
Sランクじゃないけど転生賢者は森林とか破壊しまくってるだろ
話の中で描かれないけど結果的に環境のこと何も考えてない 別に森林いくつか破壊したって近所の人が困るだけやろ なろう界隈で転生賢者の一言で何かを伝えようとするのは無理がある
タイトルだけ検索しても転生賢者46やぞ 日記帳状態になりがちなスローライフ系作品で路線変更せずに真っ当に完結した作品って何かある？ このスレで名前出すとかそんな恐ろしい晒し叩きするわけないだろ 大体sランクとかまでぶっ飛んでる冒険者系なろーしゅは、描写されているかどうかは別として、いるだけで地域の生態系を滅茶苦茶にしてるし素材の価格も破壊しまくりだと思う。
まあそのランクはあまりにも価格帯違いすぎてむしろ庶民には影響ない可能性あるからポーション納入とかの錬金術師系のほうが価格破壊という点でまずいかもしれない >>872
こういうナローシュの善意ってすげぇ不自然で気持ちわるいから
見かけたら速攻でブラバしちゃうわ もう、なろーしゅの価格破壊なんか好きにすればいいよ
産業革命なり無料素材なりAIなり…web小説だってその一端なのだ 善意で価格破壊してるなろーしゅは見た記憶無いなー
相場をわかってない無知が原因での価格破壊はよく見る 前も書いた気がするけどむしろ金出すギルドとか領主のほうが頭大丈夫かと思う金額になることあるよね
現代ダンジョン物だと現代日本が比較対象になってしまうから特に。
その毎回支払われる億単位の金はどっから出てきた？って作品がちょくちょく。。。
いやマジでダンジョンバブル発生したのなら問題ない描写なのかもしれんけど ギルドならわかるけどな。
中抜きして素材売っぱらえば利益出るわけだし。
>>881
現代でも、個人店が赤字激安価格で商売やってるのを褒め称えるテレビとかマジ迷惑だよな。 >>881
最近アニメやってた薬局の人とか？
一応職種転換とかできるように手を回してるけどついていけずに潰れた店とかかなりありそう >>882
異世界はちょっとインフレ気味なんだ
個人取引で数億やってる裏で、ちょっとした組織間の取引でも何百何千兆って動いてっから >>876
あれをスローライフというのか疑問だがウグワー連発してた作品はどうか チキン南蛮と言って唐揚げにマヨネーズかけただけのが出てくるのイラつくw >>883
土地や建物を持ってて実質赤字営業をしてる店があると、
他の店が撤退して経済的に不毛の土地になるんだよな。
全体的な視点で見ると地域が弱る。 中世盛期のヨーロッパに化繊と紡績機を持ち込んだら
羊毛輸出でもっていた当時のブリテン島はただの貧しい島になる可能性も フランスのネット小説探すとそういう仮想戦記ものありそう >>889
あるかもしれんがあの島ヴィンランド・サガ見る限り農業にはこまってないんだよね
あと化学繊維作るには石油と石油精製とそれらを動かす発電機いるから今度は普通に文明レベルが足りなくならないか？ イギリスには中世前期までブドウ畑もあった
でも中世後期からの小氷河期で全滅したんだ >>891
農業できない岩だらけの土地だったやん
ヴァンランドサガでは >>893
それウェールズ 豊かな土地から追い出された人たちの国
本島は普通に栄えてたぞ
あと、検索してみたら中世の毛織物ってペルシアが強かったんだって
原料より紡績技術の差で >>894
ヨーロッパは文明が遅れていた偏狭の蛮族の土地だったからな。
文明が伸びてきたのは大航海時代に入ってからだからな。 蛮族と言っても英国に渡ったアングル・ジュート・サクソン以外はローマ化された部族
西ローマ滅亡時には軍装、戦法もローマ軍と同じ
これは彼らが数世紀にわたりローマのアウクシリア（補助軍）として戦ってきたことや、市民権を得てドゥクス（軍司令官）、貴族層まで食い込んでいたため
文化の停滞はローマンカソリック教会のスコラ学のせい
つまりカソリックの教えに合わないものは認めない さっき読んでた現代ダンジョンモノ
主人公が契約しっかり確認しないでサインするガキで1イラ
日本政府、政治家がマトモすぎて優秀すぎてイライラがたえられなくなり切った >>892
温暖化で北欧にも葡萄畑があって、食糧増産による人口増加がヴィキングを生んだと言われてるな
氷河期入ってからはまともな食事が取れず、成人男性の身長も145cmくらいだったとか >>890
フランスじゃないけどセシリア・ホランドの Repulse at Hastings, October 14, 1066 が
近いかな
ノルマンディ公が敗北しノルウェー=イングランド王国が国を挙げて西欧沿岸と内陸河川を
略奪しまくった結果、農業とかマトモな男のやる仕事じゃないよ！な社会が定着する >>898
一律でそれが原因というのは微妙だけどね。
人口過剰説だけでバイキングを語るのはどれもイマイチ微妙。 >>884
あれ王様がまともで、良い商品には高い値段をつけろ庶民の市場を乱すなと注意してたなかったか
技術情報の解放や指導もしてるから、当初こそ価格破壊をしてたけど注意されてからはその辺も考えるようになってた
多くの同業者は新技術・新知識の波に乗れたけど、少数の老害は疫病の特効薬の受け取りもプライド優先で「こんな怪しい薬飲めるか！」と拒んで勝手に死んでいったはず >>896
スコラ哲学を舐めんな。それにまともに字も書けない蛮族の統治機構を支えたのは誰だと思ってるんだ。 >>901
つまり当初は善意で価格破壊してたって事やろ？ そういえば昔、スコラってあったなあ。
洋ピンのが好きだったから、俺はペントハウス学派だったけどw >>889
化繊を持ち込むには産業革命を経て重化学工業の発達が必要となるので、
そこまで文明レベルを一気に飛び越えちゃうとブリテン島がどうとかの
次元じゃなくなると思う。 >>905
化繊の布は、少量生産だと絹よりよっぽど高くつくんだよなあw
大量生産するには、その前に動力源に利用できるエネルギーを
人力や牛馬の引き綱程度から二桁以上はアップしないといけないし
織機を作るために規格化された精密機械の設計・部品の量産技術、化学の飛躍的進歩、
字が読める程度には教育された人材を雇用・管理できる制度も必須。 ローマの拡大政策が袋小路に陥って
ギリシア文化は市民と奴隷、蛮族の区分が厳しいから見下すから
当面はカトリックしか帝国支えられるもんなかったよなあ ここは異世界？とりあえずステータスオープン
おお開いた、ここは異世界に間違いない
みたいなステータスオープンできると異世界決定っていう感じの作品はこの時点で読む気が失せる 例えばスレの趣旨から外れて延々無駄話をしている奴らがそこにいるじゃろ
それを大歓迎するならお前さんの言う通りじゃ
物語の趣旨に異世界かどうかの確認なんて含まれてないからな 異世界ご令嬢ものにイラ。多分さんざん出てることだけど。
「婚約者以外の異性と仲良くするなんて、ふしだらですわ！」って言うくせになんで当たり前に共学なんだ。身分差あり男尊女卑世界なのに、なんで当たり前に男女同じ教育受けて同じ基準で評価されてんだ。
車通学の感覚で生徒全員馬車通学させんな。馬車やぞ、馬やぞ、通学路馬糞だらけになるわ。
「ちょっと寄り道♪」感覚で下校途中にカフェでお茶したりひとりでウィンドーショッピングすんな。
ほらみろ誘拐されてんじゃねーか。
ヒロインが襲撃される時だけ頭パーになるな。腹黒で計算高くて賢い設定ヒーローの行動が頭悪いのまでテンプレ化しなくていいから、もっとどうにかしろよ。
学生の気軽な恋愛やりたいんだったら、現実恋愛に行け。 そもそも貴族が学校なんかない
一応、今で言う塾に近いような有志だけが勝手に行く機関はあったけど 異世界馬が地球馬がみたいに糞を撒き散らすとは限らないしな
一人になれるわけもない
自分で馬車御してるわけじゃないからな >>912
いや、それは中世ヨーロッパ程度の技術レベルの世界ならば、と言う前提だろう。
近世を飛び越えて近代になると貴族が通うような学校はむしろ普通になる。
近世でも士官用の(軍事）学校が出てきて、大学も各所にできる。
まあ大学ってだけなら中世の割と初期にすでにできていたけど。 学園もの漫画の文法を異世界に持ち込んでるから変なんだよな
せめて中産階級が入学する官僚養成などを目的とする
パブリックスクールにすればいいんだが
日本人には中産階級が少ないので理解されにくいし
パブリックスクールの名前が悪く特権学校と思われてないからな >>908
そういうのって異世界転生じゃなくて"異世界転生モノ"転生だよな
ラノベ転生でもいい 恋愛ファンタジーなのに教育が変だと本筋と関係ないものを持ち込みたがるイラスレ民が意味不明なんだけどな……
自分が何を読んでいるのかすら把握しておらん ナーロッパの学園学校のイメージは近代ヨーロッパの学校と言うか
昭和の少女漫画に出てくるヨーロッパの学校だからな。
だから男女共学だし貴族（又は富裕層）と平民（庶民）が同じ学校で学んでたりする。 >>914
ヨーロッパに初めて大学が出来たのって十字軍以降だから中世初期てのはちょっと違う。 念のために書いておくけど、現代人がまず思い浮かぶ現代の大学とはかけ離れている。
まあ今と昔では同じものを探す方が難しいほどだろうからむしろ違っていて当然なんだが
今、わかりやすくイメージしやすいように説明すると、
特定の都市に多数の私塾がある学術系特化都市があるとまず思い浮かべてほしい。
それらの私塾群は、当然の話しながら私塾ギルドを結成している。
ギルドを結成しているのだから、商品(知識の供受）についての品質を保つこと、価格をなるべく統一すること、
職人(教授）の質を保つ事などについて協定があり、ギルド長がおり、ギルド幹部がおり、
ギルド員の各店舗(教室）のトップである店長(教授）は一定程度の実力が保障されているものであり、ギルドの試験を受けて合格しなければなれない。
各教室ごとに独立はしているが連携もしており、協力関係にもあるし、客の融通なんかもしたりする。
こういったのが中世までの大学だった。なお、神は高価で貴重なので基本暗記。
書物は基本音読するもので、手紙なんかもそうなので、機密のある手紙なんかは冒頭に音読するなと断り書きを入れる必要がある。
あとは黒板なんて無いから地面に書く。生徒も地面に書いて時の練習。基本青空教室。
（細かい砂を入れたお盆を机に置いて木の棒で書くという光景すら無かった）
これらが色々と洗練されていって…現代に近づいていく訳ですね。
広大なキャンパスが広がっている大学も多いけど、あれをもっとずっと広大にして、都市と入り混じらせて、
教室ごとの独立性を高めたもの、と言い換えてもイメージしやすいかもしれない。 >>919
割と初期はさすがに言い過ぎでしたか。
＞スコラとは学校の意味で、フランク王国のカール大帝がアーヘンの宮廷や教会・修道院などに付属の学校を建て、アルクィン（735〜804）ら諸国の学者を集めて学問を奨励したことに始まる。
http://www.wpsfoto.com/items/D1785
こんなとこでどうでしょうか？
戦乱で一旦途切れはしましたが、一応大学はもっと早くにあった、と言う事で。 >>921
そのリンク先なんか変じゃない？
「カール大帝によるパリ大学の創立」って…
パリ大学はフランス最古の大学だけど、起源遡っても1150年 〜1170年ぐらいだし
正式に大学として認められたのは1211年の筈。
カール大帝って文化文芸の復興（カロリング=ルネサンス）の人で、大学じゃなくて
学問の復興や学校（修道院学校や聖学校）の立役者じゃなかったっけ？ ファンタジーブームの復活の切っ掛けがハリポタなんだから
そこに寄せないと意味ないんだろう >>922
む？
昔の王様は国中を遍歴して回るものだから、
アーヘンに主要な宮廷を移した後もパリを訪れて、
アーヘンに次いで大学を作った（ただし戦乱に巻き込まれてポシャッた）
と言うものだと思ったのだが、別のをググって勘違いしちゃったんだろうか？
まあ、ともあれ、最初のと言うか、一旦途切れたけど十字軍以前にも大学はあったという事だけわかってくれればいいですよ。 >>914
ソレは男の子だろ、女の子は直ぐに孕むから表には出さないよ
日本の高校や大学風の学校なんて姦りたい放題じゃないか、しかも寮生活w 学校があること自体に不満はない。
どんな形であれ、人間は社会的な生き物だから先人から学ぶ場は存在するだろと思うから。
でも、男女の交流が「ふしだらですわ！」とか言ってる価値観で男女共学、男女同一カリキュラムなのが呑み込めない。
価値観が男尊女卑なのに学校システムだけ一足飛びに現代なんよ。
言動が一致しないからお気持ちバトルとか男の取り合いとかされても全然共感できない。 >>925
ん？
俺は学校のあるなしは言及したけど共学の是非について話していません。
共学の是非については別の話題ですので、話題にしている人と話してください。
昔から学校はあった、と言うだけの話です。 いや、それいうとさ「男尊女卑がないというのは歴史的におかしい」という話にならないか？
それを物語的にイラつくなら物語読まないほうが良くないか >>926
わかる
世界観が身分社会、男尊女卑なのに、
学校システムだけ貴族と平民を混ぜ、男女共学にしてるのは世界観が統一されてないように見える まぁぶっちゃけナーロッパの学校って「作者が楽をする」ためにあるものだから
現代風じゃなきゃ存在価値ないのよね。
男女別学で、身分や社会に応じた学校で、地域ごとの学校
これじゃ学園物定番ネタが出来ないもの。
男女共学で、身分に関係なく、全国どころか他国からも生徒が集まる学校
これだからこそ作者は「登場人物の出会いを考えることなく」定番イベントをこなすだけで
文章を埋められる。 男女共学で、身分に関係なく、全国どころか他国からも生徒が集まるから
作者は何の苦労もなく男女の出会いを書ける。
作者は何の苦労もなく王侯貴族と平民との出会いや交流を書ける。
作者は何の苦労もなく学校行事として魔物討伐イベントを書ける。
作者は何の苦労もなく学校行事として武闘大会でバトルを書ける。 >>930
そういうお話ありきの雑な設定だからイラつかれるんだよな いうほどナーロッパって男尊女卑か？
女性が女性だからという理由で権利を侵害されてる作品ってあまり覚えがない
むしろ女で冒険者とか官僚とか職人とか普通に居て現代日本より自由では
また「ふしだらですわ！」の価値観ってだいたい婚約者が平民女子(原作ヒロイン)と接近してるシチュエーションで発せられる台詞で男女が付き合っただけでそんなの言われてる事はまず無いはず ナーロッパ学園の入試も現代の特に東洋系の受験イメージだよな
欧州の近世までだと推薦状とかで入学する感じだが
実技試験で教官をブチのまさないと話が始まらん >>930
その楽の仕方が下手だから、イラスレに書いてるんよ…… >>936
それはものすごい分かる
楽したい気持ちはわかるけど他の物と見分けが付かない状態になってるのはイラつく
それはもう異世界とか歴史とか関係なくただ下手だからコミカライズして絵でカバーしないと全く見分けが付かない >>934
男向けナーロッパでそれ言ったら、女傭兵も女官僚も女魔法使いも出てこないから美少女ハーレムできないじゃん。
女性進出させんと、登場人物が全部男になるから物語の都合上女性進出については誰もつっこまないことになってる。
逆に女性向けナーロッパは、ヒーロー様が権力持ってないといけないし、たくさん男性出てこないと困るので女性騎士や官僚はごく少数。男尊女卑傾向が異様に強い。 女魔法使い「この世界では女の方が男より魔力量が多いですわ」
女官僚「男が戦う中で文官は女が務めます」
女騎士「私に勝ったものと結婚する」
異世界に男の居場所はなかったりする >>934
作品によるな。
ハード目な作品の場合は結構露骨に男尊女卑が描かれてるけど、ここで突っ込まれてるような
量産型学園物パートがあるような作品では物凄くいい加減でガバガバな男尊女卑だったりする。
なんせ結構な男尊女卑社会の設定の作品でも「受付嬢」がいたりするからな。
受付嬢が普通にいるってことは女性が社会進出して受け容れられているってことなんだが、
その辺は殆どの作品でスルーされている。
現代社会のイメージで書いちゃってて読み手も流しちゃってるだけだろうけどｗ ギルドの受付嬢はOLのお茶汲み室みたいなノリばかり 一夫多妻は元々女有利な制度だぞ
女は身分が低かろうが無能だろうが好きな男と結婚しやすいけど、男は絶望的にその確率が低い >>943
一夫多妻制はそもそも男が少なくてバランスをとる為に生まれた制度
イスラムは男は死ぬまで戦えと戦わされるからな 昭和の少女漫画のヨーロッパならギムナジウムだから男子校の寄宿舎だろ。 >>944
江戸時代の大奥とか中国皇帝の後宮とかは？ >>946
それらは偉い人が世継ぎを残すためで
民間が一夫多妻してたわけじゃないだろ 新米錬金術師の店舗経営って何か値段設定がおかしくない? >>945
>ギムナジウム
少女漫画では1970年代にはあったっていうそれは、今でいう「アリバイ百合（男が全然出てこないので結果的に百合っぽくなる）」の逆なんだよね。
まあ、さかのぼればヘルマン・ヘッセの「車輪の下」（１９０５年）だって、野郎同士のキスシーンがあったわな。 >>947
偉い人達＝裕福な家って
側室や第○夫人が居るイメージ
西洋でも日本でも >>939
女騎士のはテンプレだけど上2つはそこまで聞かない気がする
いや、主人公チーレムの関係で（主人公周りの）魔法使いはだいたい女だけどそれは物理職でも変わらんし この世界では女の方が魔力が高いのですよ
↓
女を超越する魔力・・・！？ナローシュ！貴様は一体何者だ！？
↓
ハーレムに入れてください
ここまでテンプレじゃろｗ >>955
聞いたことない作品で今wikipediaであらすじ見たけど、主人公が約束されたインポだからその時点で一気に興味が失せた >>953
男性向けのファンタジー作品は要職の半数くらいが若い女とか珍しくない気がする
地球だと年食った男がやるような仕事（大臣とか）でも若い女 ハーレム作品のほうが結果的に男女平等な世界観、あるある
作者がリベラルとか男女平等とか気にしてるっぽい作品のほうが
男尊女卑にじみ出てうへぇとなることも 貞操逆転系の作品を見ると、主人公の男がめっちゃ幸せそうに見える
普通の事しただけなのに「男性にそんな事してもらえるなんて・・・！」と感激される >>958
ハーレム作品はあんなに男女比が偏ってて、男の肩身が狭くないかと心配にはなるな
たまには野郎同士で集まって、ドリフのコントみたいな馬鹿すりゃいいのに >>958
それはプロレタリア文学の方が
ブラック企業だらけでうへえとなるというくらい当たり前のことだと思う 基本ハーレム作品て女同士のリアルなドロドロを書いてるやつ皆無じゃね >>961
ナローシュ周辺に女の分布が偏ってるだけで、画面外に大量の男がいるやろ >>963
女がかいた男主人公ハーレム物は興味があるがもしかしないでも大奥になるのか。。。？ 主人公に都合のよい所有物同士が喧嘩するわけないんだよなあ >>966
極上の美女が自分を取り合って喧嘩するって男の妄想を体現してね？ｗ 昔はヒロイン同士の喧嘩に巻き込まれて
争っているヒロイン以上に主人公が一番ズタボロになっていたと記憶している
女運と女難は表裏一体、禍福は糾える縄の如し >>961
男だけで風俗に行こうとしてハーレムメンバーに見付かって主人公だけ連れ戻される展開を見た気がする ハーレム主人公の男友達枠の野郎に彼女できないのもイラつくわ 緑髪で眼鏡みたいに不人気要素固めたやつを押しつけよう 戦場のごときハーレム
まぶらほは凄かったッスね
むせる >>971
『異世界でスローライフを(願望)』のハーレム主人公の友達もハーレムを持ってたけど、主観的には主人公のハーレムメンバーより少し美貌が劣る感じがしてたように見えた >>971
八男の友達は最初羨んでたと思ったけど最終的には無理無理無理ってなってたな 昔の作品は主人公とは別に
女性関係を上手くこなしてるモテ男がいた 現実世界舞台の冴えない主人公のラブコメなら、主人公以外にイケメンのモテ男がいるのは定番なのにね
なろうだと居てもかませかクズ すべての面において他者より優れていないといけないからね
ちかたないね 『僕はラブソングが歌えない』は主人公のハーレムメンバーが全員イケメンに寝取られたけどそういう作品は需要無いんだろうなあ
レビュー見てみたらボロクソに描かれてた ネタバレやあらすじやら読んだが主人公が主人公をしていなさそうだな
中身がなさそう >>980
主要人物の中で唯一名前が無いキャラだからその読みは非常に的を射ている 夢だ希望だ
自分はどうしたい、どうなりたいとか言って
ビジネス書進めてくるやつ
絶対ロクなやつじゃない
案の定、作者は固定ツイートでドマイナーな本並べて私の人生を変えた本とか言って
そのくせビジネス書で学んだこと何一つとして活かしてない独身貧乏アラフォーだった >>980
俺たちの中身のないがらんどうな次スレ頼むぜ 寒い時代だと思わんか？
人類は、何を間違ったのだろうなぁ… 低脳敵対君がごろつき3000人集めて街の外に待機させるだと
ごろつき3000人も集めていうこと聞かせられる時点で相当な有能だろ 住吉会：正規組員約3000人、準構成員を含めると約6000人。
稲川会：正規組員約2500人、準構成員を含めると約5000人。
まあ、現代日本の人口でコレだから
人口の少ないファンタジー世界なら山○組並み？ 3000人は凄いな。
その作品の設定にもよるが3000人て下手したら都市の総人口と変わらんからなｗ
まぁなろうでよく見かける「数字の加減が解ってない」作者が書いたんだろうが。 ローマでも解決できなかったように、
統治機構の問題は必ず噴出するからな。
現代で大国が成り立つのは伝達や監視のテクノロジーが発達しているからであって、
簡単に反乱を起こされるようなナーロッパ世界でスケールを集めるのは不可能なはず。 スケールと言えば…
街の外に3000人が待機できるスペースがある街や街外って、どんなスケールなんだ？
街の外に広大な荒野でも広がってんの？
それともゴロツキが野外ライブ会場並みの密集状態で街の外で待機してるとか（それはそれで異様な光景だが） 城壁があるなら包囲された際に迎撃しやすいように周囲の障害物は取り除いていると思われる
実際問題として材木は都市周辺から伐採されるだろうし、畑に変えられていると思われるから、スペースは余裕でありそう 確かに街道数本あって木なんかろくに生えてないイメージがあるな
なんでだろ なんでってのは理論的な話じゃなくベースとなった根底てか根源となる描写や作品があるのかなって話ね >>993
移動して街に入るまでに（街に入る手前で）広い農地とかを通る描写がない作品が多いせいじゃね？
本来だったら街の人口を食わせるために周囲には広大な農地がひろがってなきゃおかしいわけだけど
ナーロッパでその手の描写がある作品は少ない。 >街の外に広大な荒野でも広がってんの
広がってるが何か？？？（道民）
荒野というか原野だが
みたいになるので住んでるところで想像する光景って全然違うと思う なんせナーロッパでは街を出て少し歩けば森や林があって
そこで初心者向けのクエストをこなすって作品が結構多い。
普通に考えて街から日帰り圏内で初心者冒険者が薬草採取や弱い魔物狩りができる環境って
おかしいけど、そこは突っ込んではいけない。 日帰り圏内どころか徒歩圏内で山菜とれるし札幌でさえ熊が出るわけで、それはおかしいと思わないが
薬草よく取り尽くされて無くならないよなーとは思う 日帰り圏内って相当広くね
半径10km範囲くらいだろ？東京23区全域くらいない？
それだけ全部掃除済みってすごくない？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 11日 0時間 41分 9秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
