【反逆のソウルイーター】玉兎/月桂総合スレ ××六人目
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■スレルール
・sage進行推奨（メールアドレス欄にsageと入力しましょう）
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らしです
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から
・「それ書くんだったら○○書けよ作者」及びそれに類する言葉は禁句とします
■前スレ
【反逆のソウルイーター】玉兎/月桂総合スレ ××五人目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1661351607/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
乙です
思ったより早い更新と前スレの完走も早かったね 式部が戦うことを認めたってことは、少なくとも双璧以上の実力はあると思うけどどうなんかな？ >>5
その双璧が微動だにしてないから
まだ、その域に至ってない可能性はある。
なおかつ、アヤカはその域に至ってるのか
あるいわ、双璧相当の実力者になってるのか
対ソラだけに特化した双璧レベルかもな 今回の双璧が平然としてる描写からして、まだ双璧と互角かそれよりちょっと強いぐらいかなって感じた
ラグナの空装止めるのに心装だしたけどまだ全力じゃありませんでした、とかやられるかもしれないけど
個人的双璧を超えてる超えてないにしろ今回で剣聖倒す展開になる気が全くしない まだ心装とはいえ龍食った空と互角って
逆にどんな修行したんだよ双璧 これで双璧と同等だったら長い時を生きた力を空さんに吸収されたベヒモスやソフィア龍が可哀相だよ 空もバカじゃないから、少なくとも双璧には勝てる見込みがないと乗り込んでこないような気がするけどな。 >>1
乙です
>>2と>>4でクソワロタ
前々スレからだんだんスレの消費が早くなってね？
まぁ過疎るよりゃエエけど パパンは一応ラグナ気にかけてたのね
式部と空の笑い方が一緒なのは流石に親子 しかし剣聖アヤカの計算通り面は腹立つな
是非鼻を明かして欲しい はよアヤカをぼこぼこにしてくれ
ヒロインとかやめてくれ ［アヤカが平然としてる理由を考察］
１. ソラが剣聖に勝った場合、御剣家の当主の座は自動的にソラに移行するはず。
ソラも鬼人族王国の使者として、鬼人族全員が鬼界から無事に脱出できるように鬼門を確保し
『滅鬼封神』の掟の廃絶と鬼人族の新しい生活サポートを命ずる必要があるから、当主就任を断らないはず。
先日の静耶墓参りの時のソラの様子ではこちら（アヤカ）を敵視してる様子はなかった。
あの時は、ソラのハーレムの一員のクライアが地下牢に監禁されてたのを教えて貸しを作ったし
幼い頃の甘い思い出のジェスチャー使ったのはポイント高いよね、と計算。
アヤカは戻ってきたソラの許嫁〜正妻になるので、御剣家次期当主の正妻の地位は揺るがない。 （続き）
２. ソラが現当主の式部に敗れた場合。ソラは粛清され死亡確認。
鬼人族と戦争になるが、じきに相手は鬼界と共に消滅。
アヤカはラグナの許嫁のまま。ゆくゆくは式部が引退し、次期当主の正妻になる。
３. ソラが現当主の式部に敗れ、ラグナもソラに敗れた不甲斐なさから廃嫡された場合。
ソラは粛清され死亡確認。鬼人族と戦争になるが、じきに相手は消滅。
一時的に御剣家の嫡子が空位になるが、最も有望そうな御剣イブキに接近し、
婚約者になれるよう外堀（脳筋ゴズ＆チョロいセシル）から埋めて行こう。 流石にそれはないかな
それだとアヤカが御剣家正妻とかいう微妙な権力だけ欲しがる訳分からんキャラになるじゃん 多分だけど、今のアズライト家は時期当主の正妻とかが目的じゃないかと
皇帝が式部の性格を知ってて、鬼門の先のことまで把握してるのであれば
ソフィアと同じ名前のアズライトが、アズライト家と関わりがあるかはわからんが
関わりがあって鬼門先との連絡役がアズライト家の可能性はあるかも
ウルスラの父親の件も実はアズライト家が実行してて
アヤカは知ってて無顔でいたのかもな
式部は、強さにしか固執してないから
知ってて放置してる可能性はあるか、多分ディアルトも一枚かんでるかもな 息子同士殺し合わせて笑うとかぶっ壊れてるな
鬼神戦の時も部下見殺しにしてたし何でこんな人間に人望があるのか分からん 圧倒的強者だからでしょ
式部が出れば全部解決するけど、それを全員が良しとしてないだけかと 最新話の描写も加味すると実力はこんな感じか
式部>ディアルト>淑夜>アヤカ>ソラ(心装)>ゴズ(空装)>ソラ(無手) みんなアヤカ嫌いみたいだけど
寝取り返しトロフィーとして必要だわ
まあ心情的には最初から寝取られてなかったみたいだけど アヤカねぇ
空にしてみれば酷い決別だったとはいえ５年以上も前の話
閨を共にする美女が５名、そこにクライアも加わるだろうし、婚約者になるかもしれない公爵令嬢が２人もいるいわゆる超リア充だろ
そりゃ空も興味を失うわな
現実世界だって一人の女を５年も思い続けられないし、新しい彼女が出来て一発ヤル頃には元カノのことはどうでもよくなるだろ？ アヤカが、ソラのために敢えて、嫌われるようなことをしても厭わない献身的で素晴らしい女性である場合。
仮に真相が露見しても、自分からソラへ元鞘に戻りましょうと言わないと思うし、事が発覚したら、ソラの好感度が鰻登りになるはずと狙ってもいないだろうし…。
本人も女性としてのプライドも有り、というかかなり高そうなので、自分から真実やら想いを話して、ソラの下に走りそうにないし。
プライドやら面子もあって、ソラから頭を下げて、申し入れてもらうという形にしないと来れないんじゃないかなあ。
ソラが第三者から最初からの顛末を聞くか自分から察して、アヤカを信じるという選択をして、アヤカの女性としてのプライドやら面子を保ったまま、強引にでも引っ張るというけっこう面倒な
ルートしか無いと思う。
その辺りの流れを、自然に読者からも見ても概ね納得できるような展開が、現時点では思い浮かばない。
これからそういった話が出てくるとしても、かなり話数を重ねないといけないと、自然に着地できないんじゃないだろうか。 >>24
ほぼ同意。
ただなぁ、アヤカについては、彼女のこれまでの人生を考えたら
敵地に送り込まれたくノ一みたいな裏表が激しすぎる生活だったろうし
まともではいられなかったんだろうな、
と自分はやや同情的だけどな。 ラグナが廃嫡を覚悟して空との戦いに臨んだとあるけど、式部の至ったかを見るに価値のある負けとして廃嫡は無さそうだな
空はあくまで自分の餌としてしか見てないということにもなるけど >>25
その一番ありそうな面倒なルートにしても御剣家の婚約者を外に連れて出ることになるから御剣家との決別も待ったなしなんだよな
となると自分は御剣家嫡男の許嫁だからと空を突き放した昔と矛盾が出てくるからまた難しい
アズライト家として御剣家との繋がりは譲れないという事なら空がラグナを倒したということで廃嫡を取り消し後継者として戻せとアズライト側から持ちかける可能性はあるけれどそうなると空が嫌がるという…
まぁ最初から折込済みのどんでん返し、ヒロインとして復活する為の仕込み済みなら難しい事なんてなにもないわけだから期待して待つか エマ・・・御剣家の第二夫人・・・正室の第一夫人
アヤカ・・・御剣家の嫡子の許嫁（空・ラグナ・その他？）
エマもアヤカも貴族生まれの自分を忠実にこなしてるだけ、恋愛感情は許されない
パラディース家は式部の妻 アズライト家も当然、御剣家嫡子の正妻以外は許さない
アヤカが最初ぶっきらぼうだったのは、大陸から鬼ヶ島流しにされたのだから当然
アヤカの強さは剣技と速度にあるんでないか？
空・ラグナの死合を止めるとき。サイの悪口を止めるときに空を含めた黄金世代はアヤカが見えなかった。
空いわく武道を舞踏に変え、黄金世代でも見えないような素早い剣技で舞う舞姫
おそらく八卦以上の必殺技を使わない戦いするならアヤカはおそらく双璧と同じくらいと思われる ラグナの空装（技発動型）に対し、ソラは心装を抜いたけど
ラグナを攻撃してないし、ハルパーの攻撃総受けの際、自分の背後の柊都も守る余裕もあったな。
問題はやはり、これまでモブキャラ程度、戦闘に至っては全く描写がなかった式部とアヤカの能力だな。
アヤカの剣は双剣カルラ、アニマは竜の天敵ドラゴンイーターで再生能力封じと高速飛行は判明。
式部の方は、剣、能力ともに全く不明。
・・・式部のアニマの能力が、ドラゴンボールのギニューみたいなボディチェンジ能力だったらやだなw >>29
書き忘れ
空はエマに恨まれるのが怖くてラグナを殺さないでいるんでなくて
実際はラグナを倒してしまえば自分が御剣家の嫡子また当主になりたくなくてラグナを傷つけないでいる
空が式部・ラグナを倒してしまえば残る双璧・ゴズ等すべての旗士は心装抜いてでも空を御剣家の当主にもっていくであろう ふと、ソラは空想はまだ使えないって当たり前に思い込んでたけど…この一か月の修行で実は空想も会得出来てましたとしても不思議じゃないよな アヤカが実は空の理解者で最初はあえて突き放したけど、必ず何らかの形で戻ってくると思ってたとか
空のことを知っているからこそ動揺もしなかったということもあるのか？ 大勢を占める意見に逆張りして『こんな可能性に気づくオレって賢い』と気取りたいのか、
アヤカは実は素晴らしい女性で〜とか仮定に仮定を重ねて、アヤカを変に持ち上げようとしてる奴がいるけど、
『第二話 決別』で失意のソラに向かってアヤカが何と言ってるか、よく読み返してみなよ。
ダメな奴と確定してしまった元婚約者との別れ際に、その男の発奮を促そうと思ってる女が、
>もう剣の道は諦めた方がいいと思う。
>なにより竜牙兵を相手に二合と打ち合えない人が、剣で身を立てるなんて夢物語よ。
>あなたは剣を手放して、静かに暮らした方がいい。
とか、ただでさえ失意に沈んでる男に、それに重ねて
『剣の道は諦めるように』と、アドバイスめかして念入りに心をへし折る暴言とか吐くかよww >>26
同情的とか言いながら16-17で悪意しかない前提で行動予測してるじゃねーかw ソラが御剣家から追放されて、もう御剣姓も名乗れない平民になったから
何も遠慮する必要がなくなったんで、アヤカは思わず本性が出たってとこだろ。
今まで侍女みたいに付き従ってやってた、自分の苦労を水の泡にされたから
ムカついて、仕返しに『言葉で息の根止めてやれ』と思って
ソラの心の傷に塩コショウ擦り込んでやった、
ってのが真相だろ。 >>35
ご指摘の通り、アヤカのこれまでの人生については、俺は心情的には>同情的 ではあるんだよ。
５歳の幼女のときから、武装カルトに入り込んだスパイみたいな生活だったんだから。
だけど、それを差し引いても、
第二話のソラへの暴言は、完全に一線超えてしまってて到底許せないんだわ ・強くなれるようにと修行に付き合ったのは無駄な時間だった
・御剣家嫡男の許嫁なのだから外についていくはずがない
・努力する姿は嫌いではないけれどもがく姿に同情していただけ
・竜牙兵相手に勝負にならない人が剣で身を立てるのは無理
個人的には愛情ではなく同情ってところだけがヘイトポイントかなぁ
修行に付き合って成果が出なかった事は静耶には侘びてるし、小さい頃から御剣家の許嫁として島に来ていたからには廃嫡された男についていくなんて言えるはずもない
戦うセンスがない人間が頼る人もいない場所で命をかけるくらいなら大人しく暮らせというのもある意味優しさ
幼馴染で婚約者、必殺技や秘密基地、はては二人だけの暗号まで作る仲良しさんが同情だけの付き合いかというとそれもあり得ないだろうと言うことでアヤカ推ししてる そんな事より無能と蔑んだ相手に複数で挑んで負けた奴らは自害でもするのかね
それとも地下牢行きかな >>39
ラグナ覚醒イベントで
ラグナ死罪、こぶし潰して追放、生涯幽閉どころか
廃嫡もなくなったんじゃないかな？
でないと覚醒させる意味が無い
死んでもいいとは思ってるけど
共闘の芽も出てきてるかなって気がする 空のアニマが何なのか幼少期から知ってそうではある
だから単純に追放時のセリフが全て本心とは思えなかったり
ああ言えば空が死まで付き進んで覚醒すると考えたのか
それとも竜の力に目覚めず剣を捨てて平穏な生活を送ってほしかったのかなんとも
忌まわしき竜の力だのなんだの言ってるし後者かな？ アヤカの本心がどうだろうが片親で育った13歳の子に母親の墓の前であそこ迄、言ってのけるのはなぁ
アヤカは好きだけどソラとはくっついて欲しくはない アヤカは現状あらゆるパターンが考えられるから何とも言えないとしか。
ただ、暗号とか二人だけの秘密を作って今も覚えているあたりはラグナより好感度は高かったのだろうとは思っている。
後はソラの心装覚醒をアヤカがどう思っているかだな。 >>42
アヤカも両親居ないようなもんとも言えるような
幼少の頃から独り島送りだし 帝国のアズライト本家が浄世を肯定しているならソウルイーター顕現は不安要素でしかないから、ソラに剣の道を諦めるように促したのは、ありえそう。
ただ、ソラに対して悪意だったのかは、やっぱり疑問が残るかも。少なくともラグナ視点ではアヤカがソラに持っていた好感を越えられなくて、焦っていた様な感じだし。 3人が空を殺しに行ったのを分かって何もしない
剣聖が空を嵌めたのを察しても何も言わない
エマとの差はそういう所だと思うんだよねゴズは
結果何も変わらなくても態度示すのは大事よ 初めてソフィアの名を聴かされた時にとっさにソフィアと帝国のアズライト家が無関係なはずないって空は考えてるんだよな
で、アズライト家が表で帝国と裏で光神教を操って大陸を支配しようとしてると考えてすぐ考えすぎと否定してたけど
ただもし3名家とソフィアと帝国全部グルだった場合はやりたい放題とも
つーか今の法神教を仕切ってるのはアズライトじゃなくカーネリアス家のノアだし
ノアはソフィアと同じ結界使ってたりむしろ3家と光神教全部グルって考えた空が正解っぽいよね
で、その場合は双方をつなぐ間諜がアヤカって事になる
これは想像だけど多分アヤカの前の間諜がパラディース家の出身のエマ様だったんじゃないかな つーかソフィアは最初から空にソウルイーターが宿ってるのを知ってたし
もしソフィアと帝国のアズライト家が連絡取り合ってたなら御剣家の許嫁に龍喰いのアヤカが選ばれたのは凄く意図的なものだよね
そう考えると>>45の考察みたいにアヤカが空が剣の道諦めるように誘導したとか
ソフィアの最後の言葉の空が龍に呑まれる事なくとかやたら平穏な暮らしを望むみたいな意図が読めない遺言とか
アズライト家繋がりの2人のチグハグで不自然な言動や行動が色々と全部繋がってるように感じる アヤカにどんな意図があるにしても空がとる態度はシーマ兄妹に対するものと変わらないでしょ
やったことは同じなんだから
想像してみ？
気持ちが冷めてしまった相手、または周囲から酷いことを言った理由を聞かされたとするだろ？
んでそれが誰が聞いても同情するような内容だったとする
その時に
『そんな理由があったのか。ならば仕方がない。許そう』
となるかもしれないけど
『そんな理由があったのか。ならば仕方がない。○○愛してる』
とはならんだろ
許す許さないは理屈で納得出来るけど、好き嫌いは理屈じゃないからな 好きの反対は無関心とは言うけれどアヤカは空に興味津々だし、空も特定の誰かと恋仲になっているわけでもないのにアヤカにだけ近づこうとしないあたり吹っ切れていないようにも見える
もう二人共単純に好き嫌いでは動けなさそうだから、アヤカの強さを周りに周知した上で空の監視とか共闘とか言う名目で一緒に島を出るとかいう展開になるんでないかなぁ
鬼門がなくなってしまえば御剣家が鬼ヶ島に居なければならない理由もなくなるし 極論言うと男は目の前に出来る美人が居たらとりあえずセックスはするな まあラグナの優遇っぷりを見ると
アヤカにも復讐とはいかなさそうなんだよなあ 優遇というか、この作品は兄弟愛を推してるんだから別にラグナが特別なわけじゃないでしょ 正直追放時は婚約者がついてきてくれると思ってた空のほうが無理あったしなあ
そういった空の好意をきっぱりと切って捨てること自体は復讐されるほどの事でもないと思うんだけどな
ヒロインレースの話なら別だけど 同意
長年尽くしてきた婚約者が会社首で無職になったらあれくらい言われても仕方ないと思う なら1、2話でラグナやアヤカにあんなヘイト稼がせる必要なかったよなって話になる
この展開で復讐ものじゃないの 先に書いた内容で誤解があったかもしれないので、自分は、アヤカは許されない派。
>>25で書いた内容は、アヤカ良い人だと行動と中身の矛盾がどんどん大きくなって、解消する手段が無く、理屈的に難しいんではないかという事が言いたかった。
私の心情でいうと、他の方が言われている様に、当時のアヤカの発言は、明らかに一線を超えていたし、後で事情があって許したとなっても
そこで仲直りして、恋愛関係ってのは無いわと思ってる。
他の面子、式部、ラグナ、ゴズ、セシルに関しても同様。
何等かの事情があったとしても、自身がそういう決断をして言動した以上、
それに伴う結果について、それなりに身を処してほしい。
無自覚であっても同様。
実は自分も辛かったので云々というのもダメ、一人勝手に反省し、一皮むけたから今後仲良くしようとかあり得ん。
ソラ自身、間違い、後悔は山の様にあったし、長らくLv1なのはソラが望んだことでは無かったが、所々を受け止め、地を這いずる思いで生きてきたわけだしね。
私の言うの身を処すというのは、過去の言動を忘れず、ソラとその周辺に対して、必要以上に関わるなということ。
それはソラが復讐したんでもういいでしょ？とか復讐するほど気にしてないからいいでしょ？ で終わらすのとは違う。
するしないに関わらず、今後仲良くすり寄ってくるとかとかありえないでしょう。
復讐、ざまぁとタグ付けして発表している以上、内容はそれに沿う運びにするのが筋だと思ってます。
私の場合、対象者に死ねとか四肢切断とか言っているわけでなく、
復讐の程度の差、やりすぎないというのをソラもわきまえているし、その路線でOk。
ただ、帳消しにして仲良くするというのはイコールとは思えない。
復讐は隼の剣で終わりという方もいるけど、やはり話の冒頭に関わる、式部、ラグナ、アヤカ、ゴズ、セシルは許されざる者に含まれると思ってます。
他の島の面々、シドニー、祭も仲良くする対象にならないと思っているし、ソラが島の人間のためにひと肌脱いで御剣家当主になるという展開も無いわ～と思ってます。 アヤカの方が好戦的かもしれんからな
ラスボス枠かもしれん
ドラゴンイーターなら空の天敵だろう いや、だから本当にソウルイーターの天敵なら伝説として語られてないのはおかしいんだって
最強最古と語ってたアルラウネが知らないはずがない 空の御剣家に関するスタンスは家名取り返して母の墓とエマ様に憎まれない状態以外は、
正直機会があったら指差してゲラゲラ笑ってやるくらいの感情しかないと思うけど。
今回鬼界で得た真実だって連中が信じなきゃしょうがないくらいの感じに読み取れたけどね。
そうなったらアズマの側に立ってカガリやドーガと肩並べて鬼門を抜くために立ちふさがる
（最悪牽制双璧含む）青林旗士たち軒並みぶっ殺すくらいは躊躇しない覚悟もありそうに見えるし。 空がもし戦場でラグナとあったらどうするんだろう
エマに嫌われたくないから何もしないで全力で距離取るのかな ラグナと共闘する匂いもしてきたし
アヤカとよりを戻しても不思議はない
>>60
アヤカの価値がなくならない？ >>60
約一年前の6巻の時点で情報を出すタイミングじゃないと作者が判断したのか？ それとも単にアルラウネが知っていて話題に出さないたけなのか。判断はつかない。
可能性として蛇や龍穴が300年以内に対ソウルイーターを想定した新たな幻想種のアニマとかだったら嫌だなぁ。
>>57
仰りたい意味はすごい分かるけど、正直今までの作中の空の行動や思考から、物理的な積極報復は想像しにくい。
ゴズには御剣家の正義を瓦解させる事、セシルにはソラが靡かない事がもう結構な報復に繋がると思っています。
多分、式部やアヤカも本当の目的が出てくるので、それをぶち壊すのも復讐タグに該当すると思う。正直、青林八旗どもは見下していたソラに見下し返される方が絶対に屈辱感が強く良い報復にぬると思う。（別作品で申し訳ないが、風の聖痕の神凪一族分家連中みたいなイメージ）。
ただ作者様が書きたいように書いてもらうのが、一番。 第二十二話 帰還
＞あまりにも大きく、あまりにも深く――あまりにも忌まわしい竜の力。
＞アヤカはそっと自分の両腕を抱え込んだ。そうしないと、勝手に身体が震えてしまいそうだったからだ。
＞興奮するラグナをなだめながら、内心でこっそりと思う。
＞空がさっさと鬼ヶ島から去ってくれてよかった。もし今、空と顔を合わせたら、自分をおさえていられるかどうか分からない、と。
これ見ると、アヤカは本心で空のこと好き（男女としてか友人かは別として）だったけど
自分のアニマが暴発して空を殺さないよう抑えていて、５年前の決別も冷徹にふるまってたんだと思ってる
それが嫌いかどうかは読者によるけど……
というかこれで単純なヘイト役だったら、逆にこの心情なんだったのってレベルだよ >>64
迦楼羅は神代に竜を喰らった霊鳥だから、龍が新たに生み出した存在ではないと思う。確か、神代は1000年以上前のことだったような気がする。 ぶっちゃけゴズは御剣家の大義を「御館様から梯子外されて崩壊」というパターンを密かに期待していたり（笑）。
式部がソラの主張を肯定してくれたらなー、と思っています。 >>64
もしラグナへの報復があれで終わりだったら
他の面々への報復も消化不良感になりそうなんだよなあ >>68
かといってこの流れでラグナが敵として立ちはだかるとかイメージ出来ないし
廃嫡されるなら覚醒イベントが無駄になるし
敵が修行して立ち向かい負けますなんてのはあまり記憶ない
ラグナの修行風景とか見たい？
その後負けるのに >>69
覚醒ベント無駄にしないなら共闘するってことになるけど
そっちの方が嫌でしょ
だから今回で能力食いきったり心折ったりして再起不能にしてほしかった 対応が甘かったり自身の醜い部分受け入れたら空装獲得で優遇してるっていう意見は分かるけど
そもそもラグナってもっと厳しい処置を望む程そこまでヘイト溜まるキャラだったっけ？
個人的には前回の帰郷で格付け終わらせたし直前戦いも完全体セルにベジータが突っかかってきた様なもんだと思ってたわ なろうの復讐ざまぁものは詳しく無いんだけど
半沢でいう倍返し以上の事やったら流石に主人公を善人とは書けなくならない？
なろうの復讐ざまぁものってそういうのじゃないとだめなの？ この作品においてはキャラの好き嫌いが激し過ぎて範囲を絞らないと水掛け論になりそう >>71
少なくとも第一話見て報復の対象じゃないとは思えないし
最近まで噛ませ的な言動を繰り返してたからなあ
それにもはや無視していい雑魚だとしても
覚醒させた以上今後も話に関わってきそうなのがな 確かに何年もモブに毛が生えた程度だと思ってたキャラがメインの一人かもしれんってのは気持ち悪いな ヘイト貯めたキャラを再起不能にして排除しなきゃならないとなると浅い展開にしかならんと思うけどなあ >視線の先にはあいかわらず笑みを浮かべる式部の姿があった。その笑みが意味することを悟ったゴズの背に氷塊がすべり落ちる。
ゴズでも理解できた式部の真意が見えないなんて....俺はゴズ以下だったのかと自分に失望した ざまあ民は男を殺し女は犯すまで納得しないからな
(殺す＝両腕を落として剣士として殺すとかは含む) 「これ以上やれば弱い者いじめになってしまう」と言っているように空のラグナへの報復(意趣返し)は墓参りの時点で完了済みでしょ
それに悪意からの罵倒はいつか見返してやると奮起する糧になると言っているので、島にいた頃のラグナ(や他の門下生)からの
罵倒や嘲笑は今の空にとって殺意や暴力で復讐するほどのものでは無いと思う
とここまで書いて確認したんだけど、墓参り時のラグナとのやり取りについて書籍版はWEB版から変更加筆されて異なっているので
ラグナへの復讐云々は書籍版を読んだか否かで受け取り方や感想が大きく違ってくるのでは ラグナへのざまぁが足りないという意見があるみたいだけど、本番のざまぁは空が300粕N前の真実を語ｂ閨Aそれを御剣演ﾆが認めてからｂｾろ でもパーティ追放復讐ものなろうって雨後の筍並みに
コミカライズもされたけど、
どいつもこいつも三作も読んだら飽きた。
この作品はそういうのとは毛色変えてるんだから、
同じノリ続けられても、その…正直困る。 >>76
序盤の容赦ない展開好きだったけど浅いは思わなかったなあ
逆に変に許すような展開の方が浅く感じるわ >>78
ミロスラフがあらゆる意味でぱっくんちょされた時点で、
なろう読者が望む復讐もののカタルシスとしてはほぼやりきったと思うし。 >>83
容赦なかったのは直接危害加えてきたミロスラフだけじゃん
序盤のギルドでミロスラフたちを問い詰める展開とかは好きだけど
容赦なく魂犯したら洗脳されたかのように改心して臣従しましたって展開は特に深いとは思わないかな ラグナのこれ以上のざまぁは別にいらないが、浄化させるならもっと前振りが欲しかったわ
急に実は過去はわだかまりなく競い合っていたんですよ、って言われても唐突すぎる
せめてエマとか島の人間のモノローグで匂わせ位はさせといてくれ >>85
その問い詰め展開より軽く終わってしまったのが今回のラグナだからな
1話から貯めてきたヘイトに釣り合ってない感が強い
まあ今後どうなるかはわからんけど >>86
一応、昔は仲が良かったみたいなソラの独白はあったから、何かのきっかけで仲違いしたんだなとは思っていたけど。 >>87
どうしてそこまでヘイト貯まってるのかわからんわ
ラグナからの嘲笑なんてとっくに煽り返し見返し終わってるし
アヤカに至っては復讐されるようなこと何もないじゃん
主人公に対してキツい対応するやつがそんな憎いん？ 本当に少しだけ幼少期は普通に兄弟仲良かったという地の文での記述はあったな
レベル上がらなかったり心装会得出来なかったり差が開いていって1話の関係に至ったんだろうね 「アヤカが平然としている」
アヤカはこれでもアズライト家の貴族の娘、御剣家に嫁ぐ娘として政略結婚も受け入れてる
ドーガとの戦いのあとに空・クライア救出作戦に名乗り出たのは御剣家のためである
しかし空が御剣家の敵になるならアヤカも空の敵になると決めたからだとおもう
あとカルラの龍喰らいのアニマは島に渡ったあとの心装顕現のことなのでアヤカ自体はしらなかったと思う 後はアヤカへの横恋慕な
マザコン拗らせもあるし殺す殺すしつこ過ぎたのもあるし
最初のヘイトというよりつまんない戦闘シーン増やし過ぎた所がヘイトの元なのでは >>90
どうしてなんて言っても
そうやってヘイトが貯まるように描かれてきたからだと思うよ
そうじゃなきゃコメント荒れないでしょう >>94
ようわからんなあ
ラグナでヘイト貯まるのはわかるけど
それは既に解消されてる様に描かれてるし
アヤカの対応で復讐するほどのヘイト貯まるか？ >>90
完全に同意する
馬鹿にされた、嘲笑された他に何か描写があったかとWebも書籍も読み返したけど確認出来なかった >>95
それは空の感情的に解消されたという話であって
読者的にはまだ戦ってもいなかったわけだからな
それで満を持してのラグナ戦で消化不良感ある展開になってしまった アヤカってこれまで献身的に支えてくれてて追放されても剣の道を捨て平穏に生きるよう促しただけでしょ
これに空が復讐考えるような人間だったら小物すぎないか？振られてストーカー化する男じゃないんだしさあ そういえばスズメの扱いがWeb版だと超放置プレイなんだよなあ…。
300年前持ち出すとなると、アトリとの線をこっちでも繋がんと
なんか片手落ち感が。
玉兎氏も構成で頭ひねってるとは思うけど。 >>98
アヤカが近くにいたせいで
ソウルイーターが覚醒できなかった可能性がある
更に、絶対安全パイなラグナの嫁にならず婚約者止まりなのも謎だからな ごく簡単に言えば責任を取れって話
空がラグナ見返したら、ラグナは空を見下し殺意まで持ったことに責任を取ったことになるか？
アヤカが空を傷付けたことは空がそれを気にしなくなったら、なかったことになるか？
死ねだの復讐しろだの空が主体の話なんじゃなくて、
悪を事情があるからだの何だの言って薄めて消そうとするなってこと >>101
やられた本人の空が気にしてないんだからそれでいいやろ。 嘲笑されただけって言うけど
嘲笑されて追い出された先で死ぬ目に合うって一連の流れの中にあるんだから
十分ヘイトが貯まると思うんだけどなあ 死ぬような目にあった最大の原因は、すでに屈服済みなんだよねえ…。 >>101
架空のキャラに自己投影するのもたいがいにしろよ
責任だの悪だの、自分で書いてて恥ずかしくないんか？ >>103
因果滅茶苦茶じゃん
空が無能だから（覚醒狙ってたかも知れんが）式部が追放して
追放されて剣の道を捨てるよう促されても捨てなかった結果死ぬ目にあったんでしょ
嘲笑は死ぬ目と関係ないわ >>100
空に対して敵意や悪意を持ってたり御剣家嫡男の嫁に意味があるならさっさと結婚すればいいんだからな
空すらどうにかできそうな実力があるならなおのことラグナごり推しで行けるはずなのに >>101
馬鹿にされた、傷つけられたで復讐しなきゃ気が済まないってどんだけ狭量なんだよ >>101
ちょっと主人公を煽っただけで何故悪になるのか意味が分からない
そもそもラグナにどんな責任があるんだ？
空としては同じ台詞で煽り返してるし、やられたら同じ分でやり返すのが空のやり方なんだからもう終わってる話でしょ >>99
話進める上でヒロインの扱いに困ってる感あるよな
アヤカとかはそれなりに練ってあるんだろうけど他のヒロインが関われるところあんまなさそう
花嫁クエストでは上手くやれてたと思うんだけどな >>106
だから一連の流れなんだよ
大変な屈辱を受けて覚醒するまでの物語の起点にラグナの嘲笑があって
それが強く印象づけられてるからこそ嫌われてるんだろうし >>108,109
煽ったら煽った奴が悪い、殴ったら殴った奴が悪い
そして悪いことしたらごめんなさいだろ、常識的に考えて
殴って殴り返したからハイおしまいなのは、双方歩み寄るからじゃん
今のラグナにはその辺の自覚が足りない、今後何かエピが挟まるかもしれんけど え？そんなストーリーを求めてるの
>>111
いやぁ……無理にこじつけて嫌いという感情を正当化してるようにしか 要は１話でのラグナの煽りを「許し難き屈辱」と思ってる人が「今となってはたったあんだけ」と思ってる人(描写的に主人公もこっち寄り)を受け入れられないって事やろ
…空としてはあの金貨でそこそこ食い繋いでて強くは言えないのかも知れない >>113
まあもうこれは個人差だからどうしようもないな
だからこそ意見割れてるんだろうし >>114
あの金貨は拾ってないぞ
>>113
ストーリーには求めてない
ラグナやアヤカにそんなヘイト上げるのおかしくねに対しての理由であって
空にこれ以上ラグナを追い込めとかそういうことではない
アヤカと和解の道選んだって別に構わんし 意見割れてるか？
屁理屈をこねて自分の批判を正当化しようとしてる人たちが墓穴を掘ってるだけにしか見えん >>113
あ、ストーリーに求めてないとは言ったけど
堕ちた星の精霊が人類抹殺しようとしてるのは
黄金帝国がごめんなさいしなかったからって点では無関係でもないな
傷を乗り越えられない許せないままでいるとそいつ自身が駄目になるって例でもあるけど >>116
ラグナは再起不能にしてアヤカには復讐するべきと思えるほどヘイト上げるのおかしくねに対しての理由が>>101、>>112なの？
ちょっとズレてるかなって まあ元のID:ineeyln50が過剰な報復を求めてたから突っ込まれただけだしな
謝罪や改心すら要らんって話でもなし 空とアヤカにしかわからん合図みたいなのいらんかったな
と言うか空とアヤカの秘密の合図ってのはまだ仲が良い時のを覚えてるだけであってその後破綻してるからな
当然ラグナとアヤカだけの秘密の合図もあると思うし >>117
どんな感想言おうが自由だけど
他人の感想を叩くのはやめとこうぜ
ヒートアップしすぎだ >>123
そんなんあるほど仲良かったらルキウスの仲介なんぞなくてもアヤカと街に繰り出せるわな >>122
多分ないよ。
ラグナ視点でアヤカとの距離が5年間一歩も縮まってないとあるし。
2人だけの秘密とかあるなら、ラグナがこんな認識してるとは思えんし。 武力以外は人から好かれるよくできた御曹司だったと匂わせる描写は
ちょこちょこあるからねえ。
それでずっと軽く見られてて果ては試しの儀で御破算になったけど。 >>121
再起不能は言いすぎたかもしれんな
ただ改心したところで味方になったりしたらあれだし
物語的にはモブ化して関わらないで欲しいってのは変わらないかな >>122
あれは読者に対してアヤカの不信感上げるのに使ってるんじゃね
結果クライアの所に誘導されてポーション渡したことが
鬼門入りの件の最初のターニングポイント
普通に考えたらただの偶然で片付くんだけど、あれなかったら
クライアの島抜けは不可能に近いのも事実 ざっくり要約すると
嫡男時代にラグナ(や門下生)から馬鹿にされ嘲笑される
↓
空「いつか見返してやる！」
↓
かつてとは比べものにならない力をラグナ(を含む旗士達)に見せ付ける
↓
空「意趣返し完了。これ以上は弱い者いじめだな」
「ラグナへの復讐は完了済み」という読者はこういう解釈認識をしていると思う
これに理解納得できないのであればそれはもう個人の解釈だから 空の復讐は完了で良いが仕掛けてボロ負けした本人達はどうケジメ付けるのか気になるわ
武者修行でもするんかな
それとものうのうと役割を全うするんかな 鬼界が崩壊して巻き添えで全滅です、は流石にないよなｗ >>130
そこで意趣返し完了した思ってない派としては
戦いで決着つけるとおもってたのに
ラグナの覚醒イベントとして使われて消化不良って感じかな
個人の解釈ってのは同意 別にラグナが覚醒しようが何だろうが
「空の復讐はすでに完了している」から枝葉の問題だと思う
それすら許せないってのはもう個人の感想でしかない この後の展開として、空はアヤカと二人で300年前にタイムリープするんじゃないかと予想
割と当たってるんじゃないかと リープして過去書き換えるのか？
それともリープした結果が現状という展開？ >>123
多分その感情はもう消化される事はない
今後の展開は仲良く共闘までありえそう。覚醒した意味なくなるし
個人的には殺そうとした以上相応の報いは必要と思ってるけど
満足そうな顔とかポージョンとか意識的なのか何なのか構成を受け入れ難いと感じる人が出てもそれほど不思議はないかな
人がどう思おうが自由だよ
何故か自分の感情は正しいからお前間違ってる俺の感情を受け入れろってマウント取り出してる人はいるけど まぁ…、一番の問題点は、御剣式部やアヤカ、ラグナなど、
主人公と対立する御剣家の面々のエピソードや余りにも開示情報が少なすぎるために
主要な登場人物の筈なのに、モブよりちょっとマシ程度の描写で
読者にはキャラが把握できず、印象が影絵のようにボンヤリしてること。
そもそも作者の中で人物設定がしっかり決まってなかったのかも知れないが、
キャラクター像が漠然とし過ぎて、言動から予想される性格や内面・行動のブレが大きく
読者の解釈次第みたいになってること、だろうな。
例えば式部なんか、『剣聖』『歴代で三人しかいない太極』だのと言われてもそんなの単なるラベルでしかないし
実際に戦う場面が全く描かれてないから、読者の心に強さとかアピールしようが無いわなぁ。
今のところ俺の中では、
大広間の上座でニヒル笑い浮かべるだけのサイコパス和服親父、
『海原雄山とミスターXと範馬勇次郎を足して30で割って坐像にした』
くらいの薄っすらとした静的なイメージしかないな。 これからの空と式部・ギルモア・双璧の話し合いで何処かでクライア・ウルスラが消えるアイテムで話をきいてそうｗ
ゴズの緊張度でなくギルモアの緊張度も見てみたかったな～走狗とバカにしてたのが走竜だもんね実際はｗ >>138
土蜘蛛の試しの儀の時も戦う空の姿をラグナとアヤカが見ているシーンがあるけれど、そばにいたクリムトは気づいていないし実際どういう表情をしていたのかは書いていないんだよね
ラグナは容易に想像つくからあえて書いていないのはわかるけど、読者の想定するキャラの幅が広すぎて驚きの展開に持っていくハードルがすごく高くなってるよね
読者を騙すなら騙すでもう少し誘導して欲しいとは感じる >>140
アヤカは普通の表情かと
クリムトも言ってたけど結果の分かってるもの見てるだけだし 血まみれを見て騎士が揶揄してるのかと勘違いしてた。
勁圧でゴズすら辛そうにしてたのにまたざまぁの前振り始まるのかと思ってぞっとしてたら読み間違えで良かった。青林が不利になる材料は出すんだろうけど。 確かに1番の要因は御剣家サイドの描写が少なすぎるんだよなあ
情報が開示されなさすぎて物語に深みがない >>141
例えば「嬉しそうに顔をほころばせていた」って表記があればあれ？やっぱり空のこと好きだったのかな？と誘導できるし「まるで児戯でも見せつけられているかのようにつまらなさそうな顔をしていた」となればうわ何こいつみたいに思わせられる
でも観戦している二人の姿を書いていながら肝心な心境を書かないのは「こんや12じだれかがしぬ」っていうのを何度も繰り返されてるみたいでいつ始まるんだよ感がある 共闘ならあまり下げない方が良かったかな
タイトルとか紹介文もそうだけど
もっともなろうテンプレを使って集客したかったんだろうけど
それでもあやかとは共闘しないと思ってる
一度は敵として死闘はあるのではないかと。願望含んでそうだけど
その後にセックスする関係になるのはもう諦めた
そのままラグナ嫁もちょっとだけあるかな？ 式部は以前からここでも出てた、空を経験値として値するかどうかって感じで見てるのかな
この場面で戦うとも思えないけど、この場面で戦うとすがに空は敗走かな
鬼族が待ってるし話し合いで終了させる気もするけど
300年前の真相はこーなんですよ。そうですかと納得出来るとも思えないけど
式部が指示すれば纏まる可能性もあるか
式部が家が大事なら一言空にお前が継いでこの苦境を乗り超えるってなら認めてもいいよと言うかもしれないけど
式部が家を大事にしてるとは思えない 回収してないフラグがいくつもあるから式部とはまだ戦わんだろ >>145
ラグナとの結婚拒否ってみせてアヤカ推しの油断を誘っておいてからの実はホントに空が邪魔でした、ラグナを空装に導いてくれてありがとう私達幸せになります、とかならぶっ飛んでて面白いかもしれない
アヤカ推し派でもくっつくストーリー思いつかないんだよなぁ それはぶっ飛んでるだけでつまらない展開だなあ
アズライトって名前をあれだけ印象付けておいて御剣家の正妻になりたいだけでしたは流石にしょうもなさすぎる 傍から見ると割と見境無いレベルでお手つきして子供産ませちゃいるが、
ただのエロオヤジと言うには尊敬されて畏怖されて崇拝してるやつも
おるからねえ。 その件については子供ガチャ回しまくってただけじゃないの
そうする目的についてはまだ不明だけど 空とラグナ以外は凡物ぞろいでガチャ目的だとしたら諦め悪い男やで >>147
戦うような気もするけどな
空と戦いに負けて龍穴に落ちて龍と一体化して復活する展開とかありそう 回収していない伏線
・ルナマリアとウィステリアの心装(Web)
・皇帝の後悔
・教皇の独白
・アヤカの真意
・ギルモアの策謀
パッと思い付くだけでこれだけの伏線が残っているから式部との決戦はまだだと思う 決戦、にはならんよな
現時点で挑んでもドローか空が敗北する未来しか見えん 思わせぶりな式部、アヤカ、ディアルトの真意真相はやがて明らかになるんだろうけれど
・カタラン砂漠で行方不明となった銀星とアロウに毒を盛るように唆した法神教
・帝国内でくすぶるお家騒動
既に神子を得ている龍に加えてこの二つの風呂敷を畳もうとなると、これまでの倍以上の量が必要となるのでは Web版の最新投稿は、双璧とか、いまだに敵味方も玉虫色なアヤカとか、式部とか、
御剣家のトップ vs その掟や体制に逆らうソラとが対決する一戦不可避で、
いちおうはクライマックスを迎えると思われる場面ですよね？
ソラも青林旗士らが集まってんのは分かってるだろうから、
井戸（たいていは裏手の勝手口近くとか道場そばにある）で水汲んで
顔や手についてる血や土埃の汚れとか洗い落とし、手拭いで拭いて清めて服装も形ばかりでも
使者として恥ずかしくないよう整えてから、御剣家一同とむっつり式部オヤジが待つ大広間に出向けばいいのに。
髪や服装乱れた血まみれのままで大広間に姿現すのは、なんだか余裕がない感じがしてちょっと…
作者さんも、この先を書くのに良いまとめ方が思いつかず悩んでるのかも知れないけど、
キャラがなぜそうしたかの論旨や内心、動かし方というか
ディテールの描写が、以前に比べてだいぶ浅く雑になってきてる感じがする…… >>162
戦闘の痕跡を残したままなのは御剣家に対する嫌がらせだろ
『使者に対して剣を抜いて襲ってくるのが御剣家の流儀ですかな？』って >>159
式部と戦うからといってそれが最後の決戦になるわけでもないと思うが……
弱者の呪いの件もあるから式部と戦いそうだけどね そういう描写挟むとテンポ悪いのもあるけど、空の考えとしては当てつけだろ
曲がりなりにも話は聞く体で呼んだ相手を襲う、御剣家は相変わらずだなって言う >>164
確かに、最終決戦とかじゃなくて呪いを解くために戦いそうだね。 でも襲いかかってきたのはラグナ個人の思想だけでは無く青林旗士としての総意なんだとしたら使者がどうこう以前に「鬼人の」がつく時点で話し合いにならない気もするな >>162
御剣家から使者として扱われていないのに、使者として恥ずかしいもクソもないよ
むしろ「使者に３人がかりで襲ってきた馬鹿がいたけど返り討ちにしましたよ」って意趣返しだからあのまま行って正解 式部がラグナの現状にご満悦だから淑夜の意見など頭にない可能性大 案の定、読者の意見は百人百様やねw
ところで、物語全体の起承転結でいって、
Web版で今投稿されてるのはどの辺りだろう？
▼で現時点を表したら、自分の印象では
『起承▼転結』か『起承車▼云結』くらいだと思うが。 鬼人の使者だけど皇帝の勅使でもあるんだよな
それを御剣家の嫡子が襲ったら大問題な気がするが
鬼人に寝返ったからで通るのかね その辺はディアルトが事前に警告してるから一応の理屈は通るんじゃね
前回と同じく騙し討ちのようなやり方をしたことに対する嫌味で 御剣家に害を為さない限りとか条件つけてた筈
御剣家の案内で鬼門に入って鬼人の味方として出てくるのは害を為したと言われてもまあ暴言でもないだろ >>171
空によって三百年前の真実が明らかになってそれぞれが大きく動きだすだろうから、転のはじめ辺りじゃないか？ >>175
>転のはじめ辺り
おお、お答え頂きましてありがとう。同意見なのも嬉しいですw
>空によって三百年前の真実が明らかになってそれぞれが大きく動きだす
とはいえ実質、御剣家≒武装カルト だから……
ソラが大広間の場で、３００年前の事の顛末と
鬼人族の迫害の真実を、なぜこれまでウソの歴史が伝えられてきたか
その理由と証拠を挙げながら語り聞かせたからといって
素直に受け入れるような生野菜しい連中ではないしなぁ… ［御剣家が、ソラが語る真実と鬼人族使者としての要求を受け入れるパターン］を考えてみた
Ａ. 御剣家当主の式部が、一同の前でソラが語った事を真実だと認め、
『滅鬼封神』の掟の撤廃と、鬼人族に人間同様の権利と鬼門の自由通行許可を与えると宣言する。（バトルは無し。めでたしメデタシ）
Ｂ. 御剣家の代表としてアヤカ、双璧の二人、当主の式部と、ソラが勝負して全員を打ち破り、
ソラが御剣家の当主代理（※ラグナに次期当主の座を譲るまでの仮の役）として
鬼人族の権利と名誉の回復を宣言し解放を命令する。
Ｃ. ソラの言葉に青林八旗一同は耳を貸さず、式部もソラの粛清を命ずるが、
それをきっかけに、神器で姿と気配を消してた鬼人族の精鋭部隊が大広間に攻め入る。
そして、御剣家との大乱戦を制して鬼人族側が勝利。
鬼人王とソラが、御剣家生き残りと帝国に鬼人族の勝利と御剣家の解散を宣言。 式部はここで負けるとは思えないかな。いずれ空に負けるにせよ
故にBもCも考えずらい
だからといって空から真実はこーなんですよ。そうだったのですかで納得ってのも考えずらい
故にAも厳しいかな >>177
Aの予感するな？
空がディアルト・式部を打ち破る
空がゴズ・式部を打ち破る カガリがディアルト打ち破る
おそらくシャクヤは戦わないような気がする 御剣家の目的が何か次第だな
一真は打倒ソフィアだったと思うけど300年も経つと変わってるかもしれん
皇帝とアズライト家の意向も気になる所 正直式部が長々と喋るのが想像できない
刀以外は口だけの説明になるんかな？ >>173-174
空の話を聞かないと御剣家に害をなすどころか
結界消滅からの鬼界崩壊の余波で柊都がそのうち吹っ飛ぶけどね。
それはそれとしてソフィア＆方相氏との連絡手段はやっぱりアヤカと蔚塁あたりだったのかな？ >>183
後先考えずに結界解除して柊都を吹き飛ばし鬼界の魔物を世界に解き放つとか御剣家に害どころか世界の敵ですねコレは…… >>183
空や鬼族の人がそれを話したとして信用できるのかってのがあるかと 正直、式部の目的（浄世の是非問わず）が蛇にあるなら、もう鬼界や鬼人には何も拘らないかもね。 むしろ、［御剣家が、ソラが語る真実は認めつつも、鬼人族の要求は拒絶するパターン］の方が可能性高いと思う。なので
Ｄ. 御剣家当主の式部が、一同の前でソラが語った事を真実と認めるが、
『滅鬼封神』の掟の撤廃や、鬼人族に権利と鬼門を与えるのは拒否。そして
「欲しければ戦って奪うがよい！」と挑発してバトルへ。
その際、式部が語った公的な拒絶理由は、御剣家が３００年守ってきたものと皇帝から与えられた任務を自分の代で蔑ろにするわけにはいかないから。
だが本当のところ、式部には一門も柊都も帝国も護民の建前もどうでもいい。
ただ強い好敵手と闘いたいだけなのだ。
膨れあがる式部の勁に大地も揺れる。
式部の本音を感じ取ったソラもまた口の端をつり上げた三日月形にして
「食い尽くせ、ソウルイーター」叫びつつ抜刀して式部に躍りかかっていく
そう、俺たちの闘いはまだ始まったばかりなのだ……
というシーンで
＜END＞
長い間ご愛読いただき誠にありがとうございました。
先生の次回作にご期待ください。
かなーと…… 時々出没するよね、妄想語り
前スレの台詞進行の脚本みたいなやつは寒すぎて鳥肌立ったけど今回のやつは地の文あるだけまだ冷静に読める
つまらないから勢いで書き込まず、一度自分の作文を精査しろとは思うけど ってか、作中のやつら
式部とソラをみて
やっぱ親子だよな～
女好きのところがって思わないんだろうか？
クライアとウルスラがソラに堕ちたことを知らない限り無理か
逆に、ラグナは本当に式部の実子か？って思われる可能性否定できんな ラグナの空装覚醒を読んでいたら、それはもう予測ではなく未来視だが、剣聖でもそれは無理との描写があった
で、空が鬼門に赴いて戻って来るまでどこまで式部が読んでいたかを考えてみた
○クリムトを囮にクライアを動かし空を鬼ヶ島へ呼び寄せた
✕皇帝から鬼門へ入る許可を得た
○鬼人と戦う
✕鬼人と友宜を結び奥義を学んで来る
✕クリムトが鬼界で振斗と出会い光神教と御剣家の関係を知る
✕クリムトがカガリに助けられ、鬼人達にも光神教と御剣家の関係を知られる
✕ウルスラに父親の死に式部が関わっていたことを知られる
✕空が300年前の真実を知り龍の残滓を亡ぼす
こうしてみると、全てが式部の掌の上じゃなかったんだなと思う 最新話の地の文はゴズ視点だからなあ
ゴスの目を持ってしても式部がどこまで読んでたかはわからんよ 皇帝の許可とウルスラ父の死と300年前の真実はちょっと怪しいけどな
空が笹露引っ提げて戻って来るのが式部にとって最良の結果だったんじゃないか
皇帝が共犯者と言っていい御剣家当主を頭越しにして鬼門の真実に触れるのは不自然だし
後々の根回しと言うには世界最悪の死地に送り込む訳だから
生きて帰って来るかも分からない空に温情かけるメリットもない
ギルモアは利用されてる訳で、空を動かすのに必要なクライア達はともかく
ウルスラまで葬るのはただの無駄なんじゃないか
むしろ300年前の真実も合わせて御剣家の暗部をさらけ出す気があるように思える >>193
そもそもズレた見解を示す事に定評があるゴズだし
ずっと面倒見てた空の事すら全く理解せず追放時もイシュカでも帰還時も全部空の神経逆撫でしてるし
空よりわかりづらい式部の考えなんてもっと理解出来てなさそうだよな メタ的には「まあ、そう」かも知れんが皇帝の式部評が正しいとは決まってないしゴズの言うことだから間違いとも限らないのは留意すべき
空の「あの人の事なんか分からない」が一番まともな評価だよ
内心や思惑が読者にも作中人物にも全く示されてないんだから 逆に言えばここからどんな風にもキャラを作れるんだよね
ここまで引っ張って兄弟同士殺し合わせておきながら今更いい親父にするのは無理があるけど >>192
クリムトが鬼界で振斗と出会ったのは式部の誘導の可能性がある。父親を放相氏に殺されたウルスラを案内役に選んだのも、空が３００年前の真実に辿り着くことを期待していたとすれば筋が通る。
ただ策と呼ぶには全体的に大雑把で成り行き任せという感じだが。 式部の人格を予想するなら皇帝の他にエマか、双璧あたりの視点があるとある程度は客観的な評価ができるとは思う。
ギルモアはゴズと大差ないだろうし、セシルは式部を大恩あるやさしい主君としか見えないだろう。
他の青林旗士どもは、深読みなんてできないだろうし。 なんにせよアヤカと式部の情報開示出し惜しみすぎ
特に式部は、アニマもその心装の剣も固有スキルも不明。
これまで出てきた式部の対戦歴は記憶が確かなら、勝ってるとはいえ、
方相氏儺儺式武官でスオミの爺ちゃんの蔚塁（うつるい）だけで
その対戦がいつどこで、どんな理由でどう戦ったか、試合かﾀﾋ合なのかも不明。
式部のアニマ候補はゼウス、ハーデスあたりか
心装の剣なら翼を持つ蛇神ケツァルコアトル（@アステカ神話）とか？ >>200
現状で式部のアニマは想像できないな。
ソラのソウルイーターみたいに名前を伏せて考察可能な感じで出されるかもしれないし。 あれだよ
喰った相手の能力を奪うやつ
アヤカも餌だったんだよ そういえばウルスラはあんた誰状態だったのに13~18になったアヤカの見た目はほとんど変わってなかったんだよな
人形化でもしてたのだろうか 式部の能力について心装を抜くと相手が勝手に「剣の極み…か、勝てぬ……」とか言い出して心が折れる対人デバフ洗脳能力で実は本人はそこまで強くないから動かないんじゃないかと最近疑ってる
一度でいいから剣を振るってくれればこんな益体もない疑い消し飛ぶのになー
(話に出ないだけで空や青林旗士の皆さんは式部のアニマと何となくの能力は知ってておかしくない筈だが) 少なくともゴズは式部のアニマと能力を知ってるはず
どういう理由か不明だけど、戦いを挑んで負けたみたいだからな >>205
実力差を考えたら、心装すら抜かせられずにゴズがボコられた可能性があると思う。
いずれにせよ周囲が式部の能力を知らんことは無いと思うが。 そういえばセシルはなんで式部に惚れたんだろう？
まぁセシルに限らないのかもしれないけれど思い浮かぶ式部の人間像と周りの反応がいまいちピンとこない
ギルモア程ではなくてももう少し嫌ってる人間いても良さそうなものだけど…空くらい？ >>202
>喰った相手の能力を奪うやつ
ソラが鬼神を正面撃破した時、式部は賞賛しながらも皮肉な笑みを浮かべてたから、
対戦してる最中でも、相手のスキル・ドレイン又はスキル・コピーはありそう。
>>200で式部のアニマ候補にゼウスを挙げた理由と能力設定・・
ユニークスキルは『変身』で雲とか水にもなれる。姿形は変えずに相手の能力の完全コピーも可能。
いい女とみればすぐ孕ませたがる下半身のだらしなさが副作用。
同じくハーデスを挙げた理由と能力設定・・
死を自由に操る、接触即死能力。魂は肉体が完全に死なないうちに戻せば生きかえる。
頃した相手の魂から経験値や能力を奪取できるし、記憶改変で従順にできる。
（ゴズやアヤカはこれをやられたのかもと推理）
他にも、ソロモン王の７２柱の魔神のうち、催眠術に長けてるのとかいればそれでもいいかも。 >>208 すいません、訂正です
× ゴズやアヤカ
○ ゴズやセシル >>207
空の場合は喰われ方によるけどある種の快楽（半分本能の防衛行動だが）
が走るからな。
式部の場合はちんちんに負けてるだけじゃないかな。なろう掲載だから
そう書いちゃうといろいろうるさいからめんどくさくて描写してないだけかも。 >>207
強さが何より求められてる土地で最強であり、セシル自身も剣士であることから憧れや尊敬があったこと
生活の面倒をみてくれた感謝の念があったこと >>207
ソラが産まれた時にはゴズはソラの傅役としてゴズは式部の側仕えをしていたから、式部とゴズの敵対やその後の生活援助や兄を取り立てて貰った件は、恐らくセシルがまだ子供の時の話だと思う。
あまり当てはめられないけど、セシルに取っての式部の感謝の念は、スズメがソラに向けているものと同種にちかいんじゃないかな、と思う。
惚れたとかじゃなくて、感謝と慕う気持ちが強すぎて、意向を無碍にできない。 >>212
兄妹揃って一棋？で働いてて当主に生活の面倒見てもらうってどういうことなんだろ？と書いてる途中で納得できるのきてしまった
理解はできたけどやっぱり式部の脳内が謎だ… ソラと式部は結構似ているとこあるけど、（敵対した相手を重用する事は厭わない、女癖悪い、関心のない事には冷淡）。もしかしてソラがスズメを可愛がっているのと同じで、当時子供だったセシルを可愛がっていた事があったのだろうか？
ソラが長男だから式部当時は子供ができる前だよね？ うぅん幼女を愛でる式部…想像できん
テンプレパターンだと静耶を亡くしてからあれこれ変わったってのもあるかもしれないけどエマは前から居たしなぁ >>214
皇帝が空に対して式部と違って他者への情があるのは静弥の影響と回想してたくらいだし
空と違って式部は昔から子供だろうが他者に対してそういう情は全くなかったんじゃないの 特に大事にしてるわけじゃないけど惚れられ慕われているのでハーレム要員として抱いてあげてるとか
まるでテンプレなろう主人公だな式部…… 蔚塁や皇帝の反応を見るに若い頃の式部と今の空はよく似てるんだろうなとは思う >>218
蔚塁をして戦闘中に顔見ただけで式部が連想されるあたり、確かに似てそう。皇帝がソラに一瞬で気付いたのは式部そっくりだったからというのは結構盲点だった。ありえそう。 これからの御剣邸でのイベントも気になるが、大陸の方での皇女の結婚式やアストリッドとの婚約話、ダークエルフを迎え入れる為のティティスの森の権利のことなど一月近く放り出したままの状態なのが気になる >>220
アストリッドとの婚約とテティス移住は書籍版じゃない？ そういやアストリッドどころかクラウディアの移住もWebでは先延ばしになってたな
ここら辺のWebと書籍のすり合わせも大変そうだ Webと書籍は細かい部分でズレてきてるよね
特にウィステリアは祖国の命令でアニマ持ちのダークエルフ達の居住地探す事になったし
その為に空はティティスの森を領地とする為に貴族になることを検討し始めてる そろそろ書籍の執筆の為に暫く更新出来ないってコメントがある頃なんだけど、Webと並行しながら執筆してるんだろうか？
七巻のあとがきで八巻のことに触れてたから大丈夫とは思うが >>220-222
＜Web版 → 書籍版 の変更＞
メルテ村を脅かしてたオーク集団をソラが単独で退治、詳しい戦闘描写無し → ２巻でオーク集団退治はイリアと一緒に。襲ってきたイリアをソラが返り討ちにして服従の誓いさせる
ケルピーからﾀﾋ毒をもらったのはイリア → ２巻で毒をもらったのがラーズに変更。イリアはソラに体液注入されてたから無事だったと３巻で判明
ダークエルフの国アンドラはカタラン砂漠奥地で孤立。外の世界があるのも知らない → ５巻でアンドラ王国のダークエルフ族は、エルフ族や周辺オアシスと敵対関係。ラスカリスは夜会の首領であり、ダークエルフ族長老で王でもある
他にもWeb版ではソラ邸に到着した後クラウディアが不自然に存在感なくなったり、
書籍版ではアストリッドも事実上ソラの婚約者になるなど、２巻以降は大きな変更が多いので、
もうWeb版と書籍版は別物扱いで、結末も全く違っててもそれはそれでいいのでは？ ここでもしょっちゅう指摘されてるけど細かい設定変更も多いね
WEB前提で語ってるとそれ書籍では消えてるぞって
セシルが空の乳兄弟であるWEB版では彼女の年齢は19-20くらいで5歳の子供がいてなおかつ青林旗士として働いてた事になるし、
式部は最近まで敵だったゴズの母親に嫡男の乳母を任せてた懐広すぎる人になる 鬼人に妻子を殺された悲劇の元木こり冒険者ペリィさんも存在消されたよね >>226
>セシルが空の乳兄弟であるWEB版では彼女の年齢は19-20くらいで5歳の子供がいて
Web版では逆算すると、式部親父はセシル14~15歳のときに種付けしとるのか…
流石やでww 14～15歳で一旗の旗士って黄金世代と同等以上の俊英傑物になってしまうぞ >>229
えっツッコミ入れる所、そこ？w
セシルは15~16歳のときイブキを出産、その後の修行で青林旗士になった、
とすればレベルの上がり方としては順当になるので… >>230
もともと青林旗士で側妾になる際に離脱したってあるから、大体空が追放されたタイミングで引退してるはず。
15歳くらいでイブキを産んでるなら、成人した13歳で試しの儀をやって2年以内に引退したことになる。 結局その辺の設定は書籍版でどうなってるのやら。
あと、ゴズが式部に逆らって負けたってのがあるから、セシルは当初
人質状態だった可能性もあるよな。
いま司馬やってんのも、お手つきされたことでその辺赦免されたのも
大きそうね。実力を正当に評価してもよくなるように、という意味で。 人質同然の人間が空追放の時に親方様の妾になると頬を染めながら報告するかね…もしそうならメンタル最強だな 空が継ぐなら筆卸し＆妾担当だったのにとかあれば許されたろうけど
違うだろうしね すまし顔のアヤカすげ～イラつくわ
ラグナで消化不良な分もアヤカボコボコにしてレープ展開希望 そういう雑なザマァは空らしくなかろうと個人的には思うけどね。
セシル同様に路傍の石扱いの方が堪えると思うぞ。 アヤカは作者がどう扱うか楽しみ
心装カルラだから路傍の石扱いで完全無視は無いとは思うけど 小説で関わらない・描写しない事をザマァとするならそもそもそんなキャラ出すなよと思わなくもない >>231-233
なるほど…どうもゴズ、セシル兄妹の式部に対しての
至上の主君みたいな称賛や忠誠心が不自然な気がしてならないんだよね。
>>233
>人質同然の人間が空追放の時に親方様の妾になると頬を染めながら報告するかね
特に↑これ↑とか、いくら反旗を翻し勝負を挑んだ兄が許されたからって、
まだ初恋も知らないくらいの年齢の女の子が、既に多数の女を囲ってる初老おっさんの妾になって
子供ガチャする為に孕まされる事を嬉しそうにしてたのが不自然すぎで……セックル教団の教祖様みたいな。
やっぱり式部のアニマの心装能力は、催眠か洗脳系のような気がする… 自分は式部の能力が洗脳のイメージはないな。
セシルはスズメみたいなイメージがある。生活の支援までしてもらったという事は当時シーマ家は困窮していたのだろうし、その上で敵対したことを赦して取り立ててもらえたのなら強い感謝を持つ、というのは以上ではないと思う。
まぁ感謝の念が強すぎて、ソラ追放時は式部に意見しない、恐らくは式部を慈悲深いと認識していたからソラの追放を式部なりの情と認識していた感じだったのだろう。 御剣家を見てると教育と洗脳は紙一重だなと思うわ
特に鬼人に関しては宗教に似たものを感じる セシルの年齢が19-20くらいってどこにそんな記述があったっけ？ >>242
あくまで予想だね。以前Twitterでセシル、ゴズ、エマの年齢を聞いてた人いたけど、作者は本編でいずれみたいな返信だったから、まだ出番はあると思うけど。
ゴズはモーガンとの年齢差から30代後半と思われるけど、セシルは名言がないな。ただWeb版ではソラと乳兄弟とされたから年齢が離れている印象がない。 >>232
書籍では乳兄弟設定が消えて年齢不詳、勝手に追放時20前後に設定年齢引き上げかなと
人質にするほど信頼無かったならゴズはともかく妹をわざわざ修業させて旗士に取り立てる必要ないと思う >>242
WEB版でセシルはソラの乳兄弟という記述がある(書籍では削除)
この設定だとシーマ兄妹の母親がソラの乳母だった事になり、普通に考えて同年代の子供がいないと乳母にはなれないのでセシルはソラより少し年長程度の同年代って事になる
ソラと同年の子はセシルである必要は無いんだがさらに下に未登場の弟妹がいる可能性はほぼ無いだろう
でソラが今18超えて何ヶ月だろうから、セシルの年齢はそれにちょっと足して19、高くて20くらいかと
繰り返すが書籍では消えたしWEB版でも現時点では死んでると思われる設定の話ね こういう微妙に書籍と設定変えるWeb小説結構あるけど、後々に作者自身の首を絞めて最終的にWebは叩き台になって書籍の設定と統合する作品を山ほど見た 書籍はプロの添削が入りWebでの矛盾やミスがなくなるから内容が変化しても不思議じゃないかな
書籍が本番だと思っているからWebとの違いは気にならない
問題は書籍が売れなくて出版停止になること
出版停止とともにWebの更新もエタる作品が多いんだよなぁ 乳母の娘＝空と大差無い年齢ならセシルが側妾に入る前、5年前には一旗の旗士だったりと無理があるので
WEB版第一部第二話にあった『乳姉弟』は狭義の意味での「乳母の娘」とかではなく
「教育係(ゴズ)と一緒に主君の子供(空)の側に仕えて世話をする教育係の親族(妹)」なので
乳姉弟と表記したが、作者が意味を勘違いしていた、もしくは厳密には乳姉弟ではない、といった理由から
書籍版では乳姉弟という文言が削られたのでは >>248
いや乳兄弟という語に狭義も広義もねえよ
単に「作者が意味を勘違いしてた」なんだろうけど、ここではWEB版の字義通りに解釈したらこんな変な事になるよ！そりゃ直されるよなあってネタを楽しんでるだけなので…
乳兄弟といえば嫡子の側近候補なのに廃嫡が決まる前からその父親が妾にコナかけてたとか相当やべー事態
万一ソラが試しの儀で覚醒して合格してたらどんな顔で取り上げるつもりだったんだ…とか
実際のところはほぼ落選確実だったから補償的な意味で召し上げた可能性もあったかも知れん(こちらは書籍でも可能性あるかも) 妾は確かにセシルに理があるだろうけどすでに一旗上席なんだから生活していくには問題ないし
ただ単に式部がやりたいからやったようにしか見えん 確かにあの時期に妾にした理由わからんな
もし空の追放で心理的に追い詰めるにしても、ゴズと同様「旗士だから島抜けは無理」で十分だし
まさか嫡子ガチャをマジで狙ってたのか……？ 政治的に考えるのであれば、かつて式部に反逆した前科があったにもかかわらず嫡子を預かるという大役を賜っておきながら
その養育に失敗したゴズの妹セシルを側妾にする事でその失態を問わない事を家中に示す、といったところか
子供ガチャとして一旗の旗士という優秀な母体を求めたという可能性もあるが、鬼人の襲撃を受け共に逃げていた側妾に
元旗士はセシル以外にいなかったという点からあまり説得力がないような セシルの妾の件は深い意図はないでしょ
他にも妾が大勢いるんだから、周囲からすれば「またか」って思われるだけで ソウルイーターを覚醒めさせる為にセシルを側妾にしたとか
精神の負荷が覚醒条件と考えて
それならアヤカの鬼畜っぷりも多少は納得出来る 蝿の子に食われそうにならないとダメなんだから
あまり関係ない気もするけどな なんつーか、Web版第1～2話って空が信頼できない語り手と
化していたとかそういうオチがついてしまう可能性すら感じてきた。 >>256
>ソウルイーターを覚醒めさせる為にセシルを側妾にしたとか
式部は『伸びた子は認めるが、それ以外は無視』の徹底した放任主義で、息子のために何かをする性格ではない。
女とセックルして産ませるだけ、自分の子供自体に無関心で教育は傅役任せ。
蠅の王の巣でウジに集られて死を意識したソラも
>息子の最期を聞いても、きっと表情ひとつ変えない
と確信してたし、
皇帝にも『徹頭徹尾、己にしか関心のない奴』とサイコパス認定されてた程だ。 >>258
>Web版第1～2話って空が信頼できない語り手と >化していた
そこまでいったら、ストーリーの終わりで
『実は今までの活躍は全て蠅の王のウジ虫に食い尽くされる直前のソラの妄想でしたー』
と奇面組や東京大学物語みたいなオチになる可能性の方が高くないですか？ 式部みたいな人間が静耶とかエマに愛されてるの謎やわ チンギスハンみたいなもんかと思ってたけど読者から見て全然魅力的に見えない男が主人公補正もないのに愛されハーレム作ってるとなんかモヤモヤするな >>263
他の連中はともかくエマは金や地位で釣られるような人には見えないけど。
公爵家出身だから鬼ヶ島に嫁ぐなんてド辺境に放り込まれる様なものだし。
政略結婚ならまだ分かるけど、正妻じゃないのにパラディース家が納得するとも思えない。
エマはどういう経緯で嫁いで来たんだ？ あとはギルモアみたいに下級旗士から取り立ててもらって出世したのもいるだろうし
人の能力を測ってそれを活かす人材活用も上手い組織のTOPとしても優れてるのかもね
アヤカもそうだけど推論多いしもう少しどうことしてきたかの情報開示が欲しいな >>261
>式部みたいな人間が静耶とかエマに愛されてるの謎やわ
知的で清楚、イヌネコじゃあるまいし性衝動なんてありませんみたいにしてる女性でも、
やっぱし、グッジョブなオチ●ポ様には勝てないのかなあ……
どうなんですか、清楚代表『妖精姫』のルナマリアさん？ >>264
デヴィ夫人も言ってたけど、金や地位があれば情も湧くのでは？
何度となく顔を合わせ肌も合わせてる訳だし。愛する事を推奨もされてる
情が生まれれば愛情も生まれる場合もあるとか >>261
空ハーレムもそうだけど男女の間って理屈じゃないとしか。 >>260
酷いこと言われてウン年間顔も合わせてないからどこかで拗らせたかなあ、と。
イシュカの住人や隼の剣の面々は空との付き合いは蠅の王にかじられるまでは
なんだかんだ最近まで続いてたしな。 付き合いとは言っても隼の剣は半年でクビにされたし
最初からこれまでにイシュカの街で仲の良い友人、知人は出てきてないし空の人付き合いはお察し
物語開始までで空個人と最も仲良かったのはもしかしたらラーズだったのかもね ゴズとセシルは酷いことした認識はあんまりない(必死で縋りつこうとしてる手を振り払った自覚はある)けど、アヤカは意識して酷いこと言ってるからな
基本理知的で冷静になると相手の言い分を斟酌できる(受け入れるとは言ってない)ソラが彼らについては理解してやるのも拒んでる気はするな
コイツらのせいで元々不仲なラグナの言動なんて霞むし理解も及ぶので恨みも少ないのはしゃあない 変な深読みする人多いな
深読みというか妄想というか あの時のアヤカの言動は意識的なものって明言も匂わせも無かった筈なんだがな
式部もだけどアヤカも考察するには材料が足りない 本人が「酷いこと言ってるね」って言ってるんだから暴言吐いてる自覚があるのは伝えてるぞ
その内容が本心かどうかは不明だけど イケメンで地位も金も力も有ったら余程性根が腐ってない限りはモテるだろ
式部も聖人では無いにしろ芯は通っているだろうし許嫁とかもいただろう
余程の事が無い限りは女性からは敬遠されない ぶっちゃけラグナだって、つい最近まで材料足りんかった
イベント直前で急遽盛り盛り付け加えた感は否めない
自分はラグナのオチ自体はあれで良いは思うけど、やっぱコンスタントに積む伏線が足りんかったな
そういう意味では式部もアヤカもラグナ以上に伏線足らないから正直微妙に不安でもある シズヤやエマが式部を愛している（た）って描写、何かあったっけ？
単に正妻としての振る舞いや時によって生じた情…とかを越えた愛の描写、記憶にない >>279
その手の描写はないね。
静耶は幼少期の空の描写くらいしか出てこないし
あと私見だけど静耶は式部のことをあまり信用してなかった気がする。
死ぬ時に空を父親の式部じゃなくてエマに託してるし。 >>278
ラグナへの不満も段階踏まずに急にそういう設定付与して終わらせたのもありそうだね
いきなり実は～ってやるより徐々に設定開示出来ていれば印象違うだろうし アヤカは自分より強い人じゃないと好きじゃないんだよな
今の空の事は好きかもしれん
だが空はアヤカの事なんか眼中無さそうだ 従順な美少女、クライアちゃんと
近いうちに従順な部下になる美少女、ウルスラちゃん
NTRしたハーレムの娘達など
ソラは美少女達に囲まれてるから
今更アヤカにってことはないだろ >>282
正直あれもそうだけど、アヤカの対人台詞はどれもこれも胡散臭すぎて全部嘘だったとしても驚きはない
唯一真実を描写してると信じられるのは、ソラ早よ島出ていけ、アニマ抑え込むのが怠いんじゃってとこのみ >>279
静耶については空が蝿の王の幼虫に喰われる時の慟哭に「母が愛した、父のような人間に」というのがあったから
それの事では >>285
そこに書いてあったのか、よく読み込んでるなあ。
式部がほぼサイコパスなのに静耶やセシルとか妻や妾にはメチャモテしてる印象あって
セシルはソラ追放の時の頬染めて嬉しそうにしてる描写が裏付けだけど、
静耶にそういうセリフやエピソードあったっけ？と探してたから助かった、Thx。 >>283
どう決着するにせよ空はドラグノート姉妹裏切る様な事をしないで欲しいな
アヤカは嫌いではないけど愛着わいたキャラよりも優先して欲しいとは思えない >>284
自分を抑えていられるか分からないってだけだから…
ここで空と顔を合わせたら婚約者のラグナの事とか忘れて好き好き抱いて！ってダイブしそうだったって事かも知れないから…… アヤカは、ソラが追放されてドン底の時、ひどい事言ってると自覚しながら、更に
『（才能ないから）剣は捨てた方がいい。夢見てんじゃねえぞw』みたいな
追い討ちかけまでしたから印象最悪。
ソラとしてはイシュカでギルドに並ぶ独立勢力のクランも興したのに
今になってすり寄って来られても迷惑なだけでしょ。
自分が苦境に立ったとき、支えるどころかダッシュで逃げつつ精神攻撃してきた、
地雷女として実績があるアヤカさん。
簡単に裏切る奴は言葉では反省しても、状況変わればまたすぐ裏切るからな この作品の中で空と一番長いこと親しく過ごしてたのがアヤカ
エマに恩義を感じる空がアヤカの態度に「今」恨みを感じていないなら、今の空のアヤカへの態度もおかしな状況なんだけどな
殺すつもりのないラグナの婚約者となってしまっている元カノに気持ちを揺らさないようにあえて避けてるように見える 空はヒュドラ騒動の後で帰郷してアヤカと対面した時に
「ラグナと並んだ姿を見てお似合いだと感じそれに対して動揺もない」
という風な事を地の文で言ってたがこれをそのまま受け取るかどうかだな 再会した時に「外見的特徴が変わっていない」という言葉を使って胸とか乳とかおっぱいとか直接的に言わない程度に気を使ってる程度の関係 >>293
あんた誰だったウルスラと比べると13歳から5年も経って見た目変わらないとか成長期ちょっとおかしい
って203で書いてた >>291
シーマ兄妹にせよアヤカにせよ過去どんなに親しくしていたとしても
（心情的な）関係性を断ち切ったのは相手の方からなのだから
恨みにもつような筋合いでは無いけれども「完全に他人だからな？妙な情に訴えようとすんじゃねーぞ」
って示すような態度で接するのは別におかしくない気がするが >>291
>殺すつもりのないラグナの婚約者となってしまっている元カノに気持ちを揺らさないようにあえて避けてるように見える
そうか…、人によって受け取り方は全然変わるんだな。
俺は逆に、勝負の際にあれほどラグナを傷つけないよう配慮したのは、
『元カノは苦境に立てば平然と裏切り、裏の本性も真っ黒なクソ女。
それを引き取ってくれる奇特な奴だから、ラグナは御剣家嫡男のままでいてくれないと困る』
と考えたからだと思ったが。 妄想しすぎ
空は地の文の通りエマのことしか考えてないでしょ
アヤカの事を空が悪く行っている描写はない 水に流せとは言わないけれどたった一度の仲たがいでその後の人生、人間関係すべてを否定するのは子供のやることだと思ってるんよ
今、過去に対して気持ちの整理がホントにちゃんと付けられているのならもっと違うアプローチ取れてると思うし、それが出来ていない空はまだまだアヤカへの想いを拗らせてると思うんだけどなぁ >>295 と同じ感想
かつて兄姉と慕ったゴズセシルを恨みも憎しみもなく、感情を向けるだけの価値を認めずに
路傍の石ころの見るような目で見ているのに、アヤカに対してだけ未だ特別な感情を持っている方が
不思議だし違和感がある
暗号の件も幼少時代のアヤカとの思い出だからではなく、クライアについてのものだったから
空はそれに対して反応を示しただけかと その暗号の時自分の勘所を押さえられてるのに苛立ってたりウルスラからアヤカの名前出されても反応しなかったりと
まあまだわだかまりはあるんだろうよ
元々一生添い遂げたいと思うほどの恋慕の情があったわけだし >>298
それって相手が非を認めて頭下げるなりせんと成立せんぞ
アヤカはともかくラグナ達は殺しにかかってるこらな >>297
極限状態に追い込まれた時とは言え、御剣家のほとんどは
アヤカも名指しで含めて自分を蔑んだ対象に入れてる
むしろ式部が一応特別扱いだな 勘当前の夢や想いを今も引きずっているのであれば、空は今も青林八旗の陣羽織を身にまとって
青林旗士として式部と並びたいのかと アヤカとラグナが並んでいても『御剣家が安泰でいいことだ』としか思わなかったという描写があったのに、なぜ空がアヤカへの何らかの情があると思うのか分からんな ここらへんの空の感情はセーラとイリア③らへんがわかりやすいかな
>>302
ソウルイーターとの問答シーン？
あの自嘲から"元カノは苦境に立てば平然と裏切り、裏の本性も真っ黒なクソ女。"と思ってるとは流石に受け取れんかな ②は理想の夫婦像への憧れだな
かつてはアヤカとそういう夫婦になりたかったというだけで現在も相手がアヤカである必要はないな セーラといえばWebだと村に戻ったのに書籍では子供達共々イシュカに留まってたな
あと墓参りする姿見て完全に諦めてたのに書籍だとまだ諦めきれてない雰囲気がある
当のセーラからは少々怖がられつつ戸惑ってた様だし脈はないだろうが >>297 >>305
えーと、>>296 なんだが、ちょっと待て。
俺が書いたアヤカについての記述、
>元カノは苦境に立てば平然と裏切り、裏の本性も真っ黒なクソ女。
の前半、>元カノは苦境に立てば平然と裏切り、 は
追放決まった後のソラに対しアヤカがとった言動を簡潔に表現しただけの
事実であって、俺の思い込みでも何でもないぞ。
また、後半の >裏の本性も真っ黒なクソ女。も根拠があってそう言ってる。（続く） >>309 より続き
『第二話 決別』の中程、アヤカが溜息ついてソラに本音をぶっちゃけるところ、
>御館様も、廃嫡するならするで、もっと早く決断してくれればよかったのに。
>そうしたら、無駄な時間を費やさずに済んだわ」
このセリフから、アヤカはもうずっと以前からソラは廃嫡されると見切りを付けてて
腹の中で『御館様、早くコイツ切り捨ててくれないかな』と背信してたにも関わらず、
それをおくびにも出さずにソラには笑顔で接していた事が分かる。
面従腹背の典型だが、それをソラに匂わせもしなかった事から、本心を隠す演技も相当だし、
その後の本音をぶちまけて悪びれない態度から、本人は裏切ったことに罪悪感を痛痒も感じてない。
それは追放で御剣家と無関係になったソラには、もう利用価値も後ろ盾もなくなったからで、人間と見なしてたかも怪しい。
以上を総合すれば、 >裏の本性も真っ黒なクソ女。 とのアヤカの評価は妥当だろう。 >>310
現状でその解釈は有りです。
ただ、最近はラグナとソラの婚約者としてのアヤカの態度の差が妙に気になる。
前にも書かれていたけど、二人だけの暗号を作ったり、気分転換も稽古だと言って彼女からソラを連れ出したり、クライア視点でもアヤカが積極的だったと感じている。ソラに見込みなしと認識したら、ここまで積極的になるかなとも思う。
真意はともかく許嫁としてはラグナよりソラが好意的だったと思う。
許嫁に繰り上がったラグナもそう感じるくらいだったみたいだし。 >>307
そうそう
そこで追放前の感情がまだ残ってるのがわかる
でそれはもう手に届かないものだとも
ラグナ戦のときもそこらへんは再び描写されてる
>>310
それは一読者から見た評価であって
空自身ではないんだよね アウアウ君もそうだけど空の感情と自分の感情ごっちゃにしてる人多いよね 空視点でも読者視点でもアヤカ評価は厳しいだろ
両思いだと思ってたら好きでも何でもないらしいしわざわざ捨て台詞まで吐くし
秘密の暗号が通じた分ラグナよりマシなだけでそれでアヤカは空のこと好きってピュア過ぎるだろうし
間接的にラグナちょいざまぁくらいにしかならん
アヤカはヒロインってよりラスボス候補じゃねえの？ 現状のアヤカはどちらとも取れるからな。純粋に追放時の件でかなり印象が悪い。
ただ追放時に敢えて暴言の類を選んでいるあたりは、ちょっと不可解。
現状でソラに対して一定の情を持っているのは間違いないとは思う。
・ゴズにソラの近状を聞きに行く
・イブキのソラへの幼い敵意に動揺する
・ソラをイブキにはお友達と話したりする。
ただ、情があるのに今生の別れになるかもしれない場面で、敢えて暴言で決別を選んだ事に何か理由がある気がする。
剣を捨てるように言ったり、アズライト本家に行かないように忠告するあたりに、ソラをこの一連の件から遠ざけるような意図がありそうだと思っている。
現状だとソウルイーターの誕生を是としていない印象。根拠なしだけど 寧ろ現段階でアヤカの好感度高くなる要素が無い
ただでさえ語られないのに、数少ない例の暗号の件はクライア関連という断りきれない空の心情を見透かした狡猾さもあって嫌な女の印象を補強する
空自身も面白くなさそうだったしな というか背信だの裏切りだの言うけどアヤカは御剣家嫡子の許嫁ってこと忘れてるよな
空の勘違いを解いて、実家に頼ることないよう言い含めて、剣の道は向いてないと忠告しただけのことをそこまで言われるアヤカさん可哀想
空も相手の事情を斟酌したり、客観的に見ることはできるから
これで面と向かってアヤカを非難するのは厳しいとわかってるんだろ
で別離のときのトラウマもあるから触れようとしないと
まあヒロイン化するなら幼少期の心情描写して空と感情ぶつけ合うようなイベント無きゃ無理だろうな もうひと波乱もふた波乱もあるだろうね
このままただ戦うのも、ただ恋愛関係に成る事もなさそう >>316
必要以上に御剣家家中に波風を起こして欲しくないというのが
会った可能性はあるな。
アニマであるカルラが我慢できなくなるからなのか、それとも
空の御剣家復帰（その先の嫡子復帰も？）の可能性が潰れるのが
嫌だったのかはわからんけど。 これで式部もアヤカもたいした事情が無かったらどうするよ 剣で身を立てようなどという夢を見ずに剣を手放して静かに暮らした方が良いと諭したアヤカ
大陸で空に相応しい師に出会える事を願ったゴズ
追放されて親無し金無し、頼れるものが何も無いの空がどうやって静かに暮らせるのか、
自分達の幻想一刀流が門外不出なのに剣の才無しと見限られた空に誰が剣を教えてくれるのか
どちらも心配しているようでその実中身は空っぽなの言葉を送るだけだったのだから
実際に式部に直談判したエマに空が恩義を覚えるのは当然だろうな いや少なくともイシュカまで一人旅をし、しばらくは暮らすのに問題ないくらいの金はもらってたと思うけど
ラグナの放り投げた金貨を素直にサンキュ！って拾っておけばなおのこと余裕があったろう ソフィアはヤンデレ気質はあったんだろうけど
ああまでおかしくなったのは三角関係の綾を蛇に付け込まれたんじゃないかと思うが
閑話だと蛇や幻想種に抵抗しても無駄なんだと自分に言い聞かせつつも
幻葬の志士にかすかな期待してたっぽいし >>324
イシュカまでの道のりは「道々の食べ物に舌鼓を打つ路銀(書籍版では『ゆとり』に変更)などなかった」とあり
追放後はソロ限定とは言えクエストをこなしていたのに僅か半年でギルドの納入金に耐えかねて
九級から十級に降格している事を考えると、最低限の路銀しか持たず(渡されず)に追放されたと思う それも空がわざわざイシュカまで行ったりしてたせいだし
降格も実力もないのに冒険者やってたから収入が追いつかなかっただけで路銀の問題じゃないよな
少なくとも近くの帝国で手に職つけるか叩き込まれた教養使って人並みの生活は出来ただろうに >>325
ソフィアが龍につけ込まれたのは三角関係ではなく、父親、仁、アトリが死んで心の支えを失ったからだと思う
ソフィアは死を望んでたけど、もしかしたら龍との戦いの後ですでに死を望んでいたのかもしれないな いやカネもコネもなく13歳とか半端に年取ってて貴族らしい所作に厄介事の臭いムンムンとかそうそう仕事なんかありつけませんて
剣に未練もあったんだろうけど実際冒険者以外選べなかったんじゃね
未練を捨ててれば読み書き技能を活かしてギルド職員ならワンチャン？まあ若い冒険者に馬鹿にされて立場低そうだが仕事は真面目だし >>328
どうだろうな、空を仁と重ねて見てるからの好意だけならまだしも
単に心の支えだけの話なら一真が
ちょっと仁とアトリのことに触れただけであんな風に激昂しないはずだからな >>327
周囲から笑い声が聞こえる度に自分が笑われているように思えた程、精神的に追い詰められていた空に
自分を知る者がいるかもしれない帝国に留まるという選択肢なんて端から無いはず
それに読み書きの技能が活かせるような高度な仕事に就くにしても、外国(帝国)から流れてきた
身元不明、コネも無い自分が雇って貰えると思える程に空が楽観主義者なら、いつもうつむいて
肩をすぼめて廊下の端を歩くなんて事になっていなかったのでは
そもそも追放された当時の空は実の親、婚約者、傅役兄妹に見放され見捨てられたばかり
他者と行動をする事に恐怖に近い感情を覚えていたのだから「他の仕事に就いていれば」は
さすがに無理がありそう >>329
冒険者みたいに日雇いなら幾らでも仕事はある世界だからな
まあギルド職員は行けそうだな
パルフェとかもコネなしカネなしでギルド受付やってるし安定した暮らしが出来る実例あり >>331
覚醒前の空ってギルド除名のときとかそうだけど楽観的な現実逃避はできるぞ
まあプライドと未練が足を引っ張ってどんどんドツボにはまってたのが覚醒前の空だから静かな暮らしという選択肢はなかったってのはそうだろうね
そこらへん捨てれば出来ただろうが
ここの剣への未練とかアヤカもわかってただろうにほんとにああ言えば静かに暮らしてくれると思ってたんだろうか？
作中の反応からするとそうは思えないんだけど 空が母との誓いで絶対に剣を手放すことはないのは
アヤカ自身がゴズに語ってる
なのでわざと追い詰めるのが目的だった線が濃厚 それより空に三人がかりで挑んで無様に負け散らかした奴らは幽閉じゃすまんだろうな
空が情けかけるならギルモア辺りが処分下してくれ
式部はラグナ覚醒で喜んでたから期待できんし >>334
精一杯好意的に解釈すると、
剣を手放して静かに暮らした方がいい←善意からの忠告
空が同源存在に辿り着けたのは静耶との誓いだけは捨てなかったから、と心装に至ったという事実からそう確信した >>334
一番の謎は
ソラの母親、式部の正妻は何者？ってところだろうな
以外と重要な伏線かもな
皇帝も名前を憶えてて性格も知ってる感じだし >>304
アヤカが今後敵になるにしろ味方になるにしろ空が相手のことをホントにどうでもいいと思っていたら話は面白くならない 式部とアヤカがストーリーに登場して実際にイベントに関与したり
他人と会話してるエピソードがこれまでほとんど無いため、
二人は主要登場人物のはずなのに、都市伝説に出てくる人物やネットミーム、
或いはSCP財団関係の何かみたいに、存在感が薄過ぎてどうにも気色悪い。
まあ、物語の終わり際に差し掛かってから、急に饒舌になって
怒涛のごとく、自分の立場やポリシーとか主張されても
それはそれで違和感バリバリで気持ち悪いんだけど… >>340
このまま何も言わずに退場したり、何も無かったら
それはそれで消化不良では アヤカも式部も他のアホ敵みたいに頭悪そうな雑魚セリフ吐かせて無様にやられる訳には行かんポジションなんだろうな
矛盾をつつかれず言葉や思想を選ぶ内に殆ど喋る事なくなったんだろう まだ本人の行動態度に出てればともかくそれもあやふやだからなぁ
許嫁の好意は空に向けられていた（ラグナ個人の感想です）とか見せ方が下手 安易なテンプレざまぁものならそこらへんはっきり描くんだろうけど
この作者の作品そういうのじゃないからね >>343
式部・アヤカともキャラクター毎読者毎に見かたが違っててその真意を巡ってスレが伸びてるんだから下手じゃないと思う
はーもうええわ早よ殺せとか言われるようになったら下手だと思うけどね タイトルもその紹介文もその安易なテンプレ使ってると思うけど 今更ながら花嫁クエストの序盤くらいまで読んでるんだけど
魔人やその結界、それを無力化出来る剣とか出てくるしこの作品ってランスをモデルにしてる？ 元エロゲ二次書いてたわけだしそうだろうね
これは書籍化無理そうだし連載再開とかないんだろうなあ
良いところでエタってるの辛い 完結してると思い込んでたけどよく見たらエタってるな
書く作品は毎回面白いんだけどまだ完結させた作品無しなのか
ソウルイーターはしっかり完結させてその後にエタった作品再開して欲しい アヤカは『幕間 鬼ヶ島にて⑤』（投稿番号：118/285）で、
心装の双剣カルラを両手に持って高速飛行してたり（どういう格好で飛ぶのか不明だがw）
戦闘シーンのリアルタイム描写は無いけど、巨大ミミズ（トレマーズ？）ながら再生が厄介なコーラルワームを
心装カルラの竜種の再生を封じる能力で完封勝ちして片づけてる描写があるから、内心は不明ながら強いのはまあ分かる。
でも御剣家当主の式部の方は鬼人たち襲撃の時も戦闘描写無し。
わずかに、一ヶ月間ソラとマジ死合訓練する前のカガリと互角だった儺儺式の爺ちゃん、蔚塁（うつるい）が
昔、式部と対戦して負けたことあるという勝敗結果だけで、どんな戦いだったか詳細の描写は無し。
なので、式部の能力、どういう戦い方をするのかは全く不明。
式部はどんな能力でもいいけど、催眠、洗脳、認識（常識）改変、時間停止系は、
量産ラノベとかエ口同人で腐るほどある安易な無敵ラスボスの能力なので、その辺りは避けて欲しいですね。 展開的に当面無理だけど帝国内にあるとかいうシールの実家を訪ねたりとかはあるんだろうか
生活苦で身売りした娘が貴族で大物冒険者の愛人かつ本人もそれなりの冒険者になって里帰りしてきた！って >>351
新刊の初回限定でオマケにつく小冊子のSSネタかも >>351
ソラとリシャールが激突したら、シールの家族を人質とかにしたりして(^_^;) >>350
心装で飛ぶっていうのは武装に飛行能力があるのかな？
有効化状態なら本人の身体が空中散歩自由自在なんだろうか？ 今でも勁で空中に足場作って走り回れてるから飛ぶ利点が薄い気はする 勁で足場を作っての空中歩行って、空以外に旗士がやっていた描写ってあったっけ？
熟達した使い手は海面を駆ける事ができるようだが、空中を飛ぶように動けるのか ヒュドラと戦った時飛んでるとばかり思ってた
何故かコズとの戦いも空中戦をイメージしてた 頸による足場を作ること自体は幻想一刀流門下なら大体出来るっぽいしね
ただ身体能力にもよるけど足場作って上がるだけじゃ飛ぶようにって程の動きは無理なんだろ >>357
勁による空中歩行とはまた違った浮遊感に、クライアの背がぞくりと震えた。
ってあるから作中では使ってないけど経験有るみたい
ラグナは吼えるように叫ぶや、飛鳥のように宙を飛んだ。空中歩行を利用した上空からの一撃。
作中では天つ劍の時くらいかね 読み返したら直後に「勁で脚力を強化して飛びあがったのか、それとも勁で足場を築いて宙を駆けたのか」とあったわ
勁で足場を築いて宙(空中)を駆けている可能性に思い至れる程度には難度はともかく空中歩行は旗士の中で認識普及していたか
アヤカの飛行能力は勁で足場を築いた空中歩行とは一線を画す速度小回り機動力を備えていると 空中歩行は『勁で足場を作る』という一つの作業を経なければならないから、その手間が必要無い分飛行能力が有利なんだと思う
とは言え勁の習熟に長ければそのデメリットもなくなりそうだけど パズズ戦のときにTwitterでアヤカについて質問した人がいて作者は
『まあ空中戦はあちらの圧勝ですね、今だとパラシュート対戦闘機ばりに負けてます🤣……いや、さすがにこれは言い過ぎか🤔』
と返してた。 いや単純に足場を蹴るって動作なしで重力に逆らって移動できるだけで強いだろう
詳しい能力描写ないからまだわからんけど
予備動作なしなら動き読めないし足場生成組み合わせて動作キャンセルだのできるかもしれんし そもそも空中に飛び上がる時だけじゃなくて地上戦でも常に勁で足場作りは当たり前にやってるような
描写がどっかに無かったっけ…別の作品だったかな
そうでなければ超人的身体能力で地面蹴って移動する時土を踏みぬいて足が滑るだけで
高速移動はできないとかなんとか >>366
脚力を強化しても、踏み込む床や地面がしっかりしていなければ十分な速さを得られない。ゴズは――というより幻想一刀流の門下生たちは、みずから足場をつくることでこの条件をクリアしたわけだ。
ヒュドラ戦だね 漫画の2巻が12月の新刊予定に載ってる
今回も書き下ろし小説あるといいな さすがに印税は払ってるだろう
それよりか金貰ってるならちゃんと仕事しろよと思う
更新しないのもそうだけど、デフォルメした絵を多用し過ぎて作品の雰囲気壊してるぞ この作品だけじゃなくてアーススターのコミカライズって延期多すぎて
会社の体制に問題があるんじゃないかと思えてくる アヤカが強キャラ感を出したのはコーラルワーム戦と空とラグナの間に入った時か
ウルスラが「序列ではアヤカ、ラグナには及ばないが実戦における能力戦績は二人に勝るとも劣らない」とあり
アヤカが所属する二旗で旗将副将ではなく三位という事を考えると、御剣家や青林八旗に対する背信と
受け取られかねないレベルで実力を隠していなければ今の空には太刀打ちできないそうにないが
式部との間で密約か何かあって実力を隠しているとかあるのだろうか というか漫画家の不足（安くて良い仕上がりが出来る）なんじゃね
アーススターの大賞かなんかとってたし力入れたくて実力あるとこ引っ張ってきたらこんな状態になったんだろ
ジャンプの統計で言うとほとんどの読切作品では2～3割のユーザーは1ページ目で離脱しています。って話だからな
その点小説の方は良い絵師見つけてきて非常にグッド 鬼神襲撃の時に一旗に多数の死傷者出したのに実力を隠してたとすれば確かに背信と言えるだろうけど、普通に考えれば隠す理由がないな
まぁ理由はともかくとして幼い頃から島にずっと住んでてバレずに実力を隠しておけたというのは無理があると思う >>369
ラノベ業界の事情通な人？
まさか…原作者さんや漫画家さんとかじゃない…よね？ でも鬼神が出現したのに一向に動かなかった式部に対して
不満どころか疑問も抱かないアンポンタン共だしなあ青林八旗 >>376
・柊都の城壁を破られ鬼人の侵入を許すという異常事態に加えて試しの儀で竜牙兵に二合と打ち合えなかった空が鬼神を討つという予想外の展開に、式部の動向を問うという発想すら浮かばなかった
・その圧倒的な実力を八旗全員に認められているので動かないのは何か考えあっての事だろうという信頼感
といったところか？ 上位三人は下だろうし他もまあおおむねそれに準ずるか
ぶっちゃけ上は脳筋扱いされてもしゃーないし
信頼感も裏返せば侮蔑感であって、それで空に観の目（笑）されてる訳で
絵に描いた様な優等生やってるアヤカの実力をそこらの連中が見抜けるかと言うとね >>368
>漫画の2巻が12月の新刊予定に載ってる
これの巻末オマケのSS執筆のために、Web版原作の更新が一時的にストップしているだけ、
…決して、この先の展開を考えてなかったのがとうとう行き詰まってしまった訳ではないのだ。
そう、作者の計画性を信じたい…いや、信じてる。好意的に！ >>375
幼女戦記の方はあたおかなペースなのに、
こっちは漫画連載がしょっちゅう
止まるから、ギャラちゃんと
払ってるのか疑問に思っただけ。
東條先生きっちりしてそうだし。 >>377
>動かないのは何か考えあっての事だろうという信頼感
式部は、自分の妻、妾や子供たちが非常避難の為の通路で待ち伏せされて
皆頃しにされようとしてても助けに動かなかったのに、信頼ねぇ？
『何か考えがあって』そうやってたとしたら、その考えとは、
増え過ぎた妻や妾、子ガチャで失敗した子供たちを敵の鬼人たちに処分させて
養育費を軽減するのが目的だろうから、それはそれで人間失格な親父だし。 >>381
護衛として元旗将のモーガンと黄金世代の二人を付けているので見殺しにしたとは受け取らないだろ >>381
あれは純粋にモーガンの大失態でしかない。 そもそも勁圧とか感じさせずに城壁破壊する敵手がいるのに動き回るより式部のいる屋敷？城？の奥の間に全員固まってる方が守り易くて安全なのでは >>382
確かに護衛は付けてたけど、不感知にする神器で隠れてた泰山公オウケン率いる
伏兵の一隊に攻撃されて絶望的な窮地に陥った。
ソラが助けなければ、あそこで皆頃しになるところだった。
戦闘で、青林旗士らに敵対する大きな勁の高まりが更に多数現れて衝突してるから
少ししか離れてない屋敷にいる式部が、避難途中の道で妻子らがピンチに陥ったのを感知できなかったはずがない。
なのに、式部は救援に動かなかった。
一方、イサギが変身した鬼神の方は、ソラにやられそうになったオウケンの助けを呼ぶ声に
すぐ反応してマッハで救援に駆けつけてるんだから、言い訳できませんよね。
実際に、イブキがオウケンに嬲られて必死で助けを呼んでも式部は助けに来なかったわけだから。
あのシーンを読んだ時、『うわあっ、式部のおっさん、妻子を見頃しにして口減らしするつもりかよ』と
ドン引きが読者としての式部への正直な感想。 >>384
式部の考えがどこにあるのか別として、鬼人の狙いが式部の首で、侵入してきた鬼人の規模が不明な以上は
戦場となりそうな屋敷から非戦闘員の妻女や子供達をどこか安全な場所に避難させるという判断は妥当なのでは 空の強さを「知っていた」訳ではなさそうだから空が助けられたのは偶然に過ぎないからな
式部の行動（何もしなかった）は空が居なかった時の被害の大きさを考えるにリーダーとして相応しいかは大いに疑問が残るところだと思う 見殺しは合ってるけど口減らしが目的だったとかゲスな性格じゃないよ
「護衛は付けたけど助からなくても構わない」と思ってるだけ
空もそうやって捨ててただろ >>384
>動き回るより式部のいる屋敷？城？の奥の間に全員固まってる方が守り易くて安全なのでは
うーん、城に近い造りになってても、屋敷と書いてる以上、壁土や土台の石以外は木材が主な構造材で可燃物でしょう？
火炎魔法とかある世界だし、奥に全員閉じこもった所を焼き討ちされたら、部分的な高熱自体は勁でなんとか防げても
猛煙と一酸化炭素や有毒ガスで呼吸困難になり、屋敷が炎上して周囲総て高熱で蒸し焼きにされたら、そこで詰んでしまう.
よって、敵襲に対し、山の上に位置する屋敷の奥にこもって籠城するのは悪手だと思うが。 あと、式部について、『おかしな行動だな…』と奇妙に思ったのは
『第十一話 暗号』（投稿番号：139/285）で、式部が鬼人軍の作戦を
>「派手に城壁を割って我らの目を外に向けさせ、しかる後、内を討つ。兵法の常道よ。敵の狙いはこの館であろう」
と読んで、自分は屋敷に一人残っていたこと。
戦さのときに、城や屋敷を本拠地としてその場所にこだわる意味があるのは、
その中に何かすぐ運搬できなかったり、運ぶ途中で攻撃されたらいけない大切なものがある場合と
その場所が勝敗のカギを握る特別な場所である場合に限られる。
例を挙げれば、城や屋敷に半年以上の長期にわたって兵力を支える大量の糧秣が備蓄されてる。
主君が幼若か高齢者又は傷病で急激な移動に耐えられない場合など。
この鬼人襲撃の際の御剣家の状況では、御剣家の屋敷はどちらにも該当しない。
まさか、御剣家の地下に居るロウソクBBAを死守すべき！ とは言うまい？w
（強いて護るべき場所や人物があったとすれば、それは柊都とそこに住む一般人か） >>390
城壁に穴を穿った者は何を狙ってるのかってことだから
遠回しに自分の首ってことだと思う
双璧とゴズの行動範囲を縛るのが式部の目的だからそういう言い回しになったんじゃね 空がいなくても鬼人どもに対処できそう上位棋士を外に追いやってるのを見るに
好意的に解釈するなら空の能力も性格も見透かしてて助けるとわかってたから動かなかったと見るべきかな
>>385
口減らしなんぞ鬼人の襲撃なんていう確実性低い方法でやるわけないし
養育費に困る立場でもないだろ
式部がクソって考えありきの感想だとしてもどこからそんな発想出てくるん？ >>391
自分の首のことを屋敷、と言い換え表現したといいたいのかな？
でも式部は指示を与えた双璧とゴズが三方に散っていった後、
広い屋敷の中に独りで残ってるから、言葉の通りだと思うよ。
式部には自分の首級が討たれるのを防ぐ御剣家当主としての義務があるはずなので、
屋敷自体にこだわる必要がないのなら、
式部も妻子の護衛に加わり一緒に避難しても構わなかった。
むしろ、どの方向から敵が押し寄せるか判らない屋敷に、当主が単独で居残るよりは、
妻子と共に逃げた方が複数の青林旗士が護衛について共闘できるし、
移動して御剣家当主の正確な位置を掴めなくさせる効果もあるから、
戦い方としてはよりベターな選択と言えるはず。 流石に養育費に困って妻子口減らしする剣聖は草
真面目にどこ読んだらそうなるんだ >>392
>養育費に困る立場でもないだろ
いや？
探したけどを書いてある箇所を再発見できてないから引用はできないけど、
妾の増やし過ぎで御剣家の負担が重くなってるのを式部が
財務担当者である司徒ギルモアから小言で責められてる記述があったはず。
（何と返事してるかの記述はなかったけど）
養育費は、当たり前だけど毎月掛かるものだし、
貴族家では子供が成長するにつれて教育費や飲食費用の他に服飾装飾、交際費用も段階的に増えるし、
母親の交際相手も必然的に王侯貴族や金持ちが多いので、
付き合いや冠婚葬祭に伴う儀礼的な金銭出費での交際費や服飾、贈答品の費用も増大していく。
なお、妻でなく妾であっても貴族家としての格式や身分相応に関わるので、
誰とも交流しないとか、冠婚葬祭でお金を包まない贈答品をしないという訳にはいかない。 帰郷前の幕間でしょ
ギルモアから折りに触れて小言言われながらも妾増やせてるのに
急に養育費の軽減の為、妻子を離縁するんじゃなくて殺処分しようって考えちゃうのか……
式部の考え滅茶苦茶で草 式部のグッジョブおち●ぽにゾッコンで惚れてる皆様には、本当にごめんなさい。
俺の中での式部さんは、敵の襲撃を奇貨として不要と判断した妻妾、子供など
昨日までのガラクタを処分処分♪すっきりウキウキウォッチング♪
してしまえるサイコーにサイコパスな人なんですよ。
（そんな人非な見方がスッと出てくる俺もだろうかw） ふうっ、酒の勢いで色々書いちまったけど、
これだけ謝っておけばきっと皆んなも許してくれるよね… 式部もアヤカも鬼ヶ島島外が舞台だったときは放置されてても良かったけど流石にそろそろ本人たちに語らせて欲しいね 式部はコズから空が竜を討ったと聞いてるし
戦った事を信じてるので空が戦うだろうと思ってたのでは？
それでも死ぬならそれもよしという感じ 匂わせ商法はいただけないなあ
結局は空だけ活躍して他が総じて無能になっちゃうよ
動かす時は惜しみなく動かさんとな
不敵な笑みで言葉足らずなイミフキャラのまま終わっちまうよ ここまで動かすタイミングなんてあったか？
次話からだろ >>394
作中で明言された訳じゃなくあくまで俺の見立てだからそこ否定されたらどうしようもないが
式部はそもそも館を守る気や自分が戦うつもりであのセリフを言ったと考えてない
ゴズに空と本気で戦ったかどうか聞いた時点で式部は
中山と崋山の決戦が近いことを知っていて、空がほぼ間違いなく呼び出しに応じる日取りと
その日に御剣家が平時の態勢にないのを光神教にリークすることを決めたと思われる
要するに式部の目的は、空に鬼人の強者をぶつけて力の程を量ることであり
ギルモアの用意した土蜘蛛は全くの茶番でしかないし
兵法の常道、敵の狙いはこの館だの言うのは双璧やゴズ達の主だった戦力を柊都から遠ざけて
襲撃者をフリーにするための方便
見事の言葉も、空の力を称賛すると共に、のこのこ島にやって来て
「竜牙兵に敗れた評価を、鬼神に勝利して引き上げた者」と言う自分の演出にまんまと乗ったのを嘲って
ああいう表現になったんじゃないかと 基本女一人に子供一人産ませて放置してるのに生活の面倒だけ見るとかそりゃコスパ悪いからなあ 増えすぎた側妾と子供を鬼人を利用して始末する？三大貴族に連なるエマも？
理由は金がかかるから？
それストーリーとして面白いか？ 考察でそういう意見が出るくらいには今の話運びが面白くないとは思う >>411
単に考察が進みすぎてネタ切れ気味なだけじゃない。今の展開がつまらないとは全く思わん。先が楽しみで仕方がないくらい。 成人した嫡子がいて他に健康な男児もいるのに子を作り続けるのもよく分からんな
単純に1人でも多く強い子を作りたいのか、お目当てのガチャを引くまで回す感覚なのか
避妊一切しない主義かもしれんが 式部やアヤカにざまぁしたい人たちとしてはクズで頭悪いほうがいいかも知れんけどお話として面白くはならんよな 書籍版では消されたけど、ギルモアが諫言をするぐらい財政を圧迫してるみたいだからありえないとも言い切れないかな
ただ、式部がそれを気にするとは思えないが……
もし式部がオウケンに誰かを始末させるつもりだったとすると、モーガンとか？
あの時モーガンに護衛を命じたのは式部だしな
ただ、始末したい理由が思いつかないが…… 諫言も折に触れて、だからな
式部は毎回スルーしてるんだろう >>418
作品の大前提が、同源存在（アニマ）は心装の元になる膨大な勁（魔術師的には「オド」）を作り出してる、という設定なんだから
最強クラスの心装使いの同源存在（アニマ）は、必然的に『超絶的な強さを持つ存在』に限定される。
なんでソフィア教皇に手も足も出ず『弟子や道場潰したるぞ』みたく脅されたらパシリになって
鬼人族を裏切り正面からの戦いは避けながら女子供ばかり狙う族滅迫害に走った卑怯者の人間種『御剣一真』が、
『太極』だと云われる式部の同源存在（アニマ）なんだよ？w
では、同じく『太極』だったらしい一真（ソフィアには一生、逆らえなかった事から怪しいけど）
の同源存在は何だったのか？ って話にもなる。
（式部の前世＝一真だというのなら、そんな設定する意味あるのかとは思うけど分からないでもない） さすがに強いのだけは間違いないんだろうな
剣聖とか言われてる訳だし
これでだたのエロ親父とかだったら興ざめ ［チキチキ 作者の代わりに御剣式部のアニマを考えてみた コーナー］
なお、四象＝四神のため、青竜・朱雀・白虎・玄武は除外。
両儀は陰陽、天地、四象を生ず、夫婦を生ず、などと定義自体が何だか要領を得ない。
A．クラーケン・・・小島ほどもある巨大な怪物。挿絵では船を襲うタコやイカの姿が多い。
B．アモン・・・ソロモン７２柱の７位、狼の体に蛇の尻尾。過去と未来を教え、争いを起こしたり収めたりする。マモンとも。
C．バハムート・・・FFシリーズでお馴染み強々ドラゴン。でも元になった中東の伝説では巨大魚の幻獣なんだよなぁw
D．シパクトリ・・・末尾にトリがつくけど鳥じゃない。南米アステカの伝説より世界を背負う巨大なワニ又はトカゲ。
E．ミドガルズオルム・・・北欧神話よりミドガルド蛇。人の世界を一周する巨大な海蛇。ヨルムンガンドの名の方が有名。
F．アポフィス・・・古代エジプトの悪神。史上初トリノスケール４を記録したPHA（潜在的に危険な小惑星）でもある。
G．斉天大聖・・・オッス、オラ悟空！『天に斉しい』と自画自賛する大猿。一時は戦闘力のインフレがジンバブエドル超えたと評判に。
H．ガンダム・・・人が搭乗して操縦する戦闘用ロボット。未来兵器なのにビームサーベルで斬ったり攻撃は割と原始的。
I．ウラ■ミ■ル・プ■チン・・・別名ライドンキ■グ。ウ■■■■侵■戦■の■■■側の当事者。得意技は核（以下自粛） >>422
それでは、キミが寒くないネタで素晴らしい投稿をして
ぜひとも、私と皆さんにお手本を示してみせて頂きたいね。
だって、キミって、いっつも自分の感情だけ、何がどうダメなのかの根拠も提示せずに
人の書き込みを貶すレッテル貼りしかして無いやんかwww 寒いって書いてあるけど
真面目な考察なら読んでて面白いけど、ウケ狙いで滑ってて笑えないし痛々しいから止めてほしいと思う アウアウ君の妄想に近い考察は別にいいけど
正直ロシアだの不謹慎なものをネタにするのが面白いと思って関係ないコミュニティで披露しちゃうあたりはキツすぎ
ニコニコとかのホモガキと変わらんわ
まあでも批判が全て同一人物に見えるようじゃ手遅れかな >>426
>批判が全て同一人物に見えるようじゃ手遅れ
などと言ってるが、レッテル貼りがワッチョイで、その後
尻馬に乗ってくるのが同じくワッチョイとオッペケと
毎回ほぼ同じパターンなんだよなあww
だいたい私の書き込みを ＞不謹慎なものをネタにする などと批判してるが、
名前を書いただけで、即それはNGされるべき程の重大な不謹慎な不祥事になるというのかね？
それが不謹慎でパージされるべきというのならば、
>ロシア とはっきり国名挙げて書いてしまってるキミの書き込みの方がよっぽど不謹慎だろ
ちなみに私の方はちゃんと伏字にしてるがね。 いやそういうの良いからほんと
どこか遠くでやっておくれ 固定回線のワッチョイだけで3回線あるように見えるけど……
ほんとそういうとこだぞ
空気読めず思い込みが激しいと排斥されやすいから気をつけような >>419
仁がいずれアトリと同じ領域に辿りつくと言っていたのと幻葬一刀流の皆伝に至った事から一真のアニマは太極で間違いないと思う
ただ、そうだとすると太極のアニマで幻想一刀流の皆伝に至りながらソフィアに戦いを挑まなかったか、挑んでも倒せなかったという事になるが…… 一真も式部もソフィアと龍を倒せなかったor倒さなかったのなら強さ以外の何かが必要なんだろう
例えば空みたく神子経由で魂に継続ダメージ与えるような攻撃手段とか
式部はそれを見抜いた上で空を龍の所まで誘導したようにも見える
それなら同じアニマを宿してたであろう仁が何故倒せなかったって話にもなるけど 一真の場合は幻葬一刀流の使い手が一真だけだったけど、式部の場合は大勢の使い手がいるのにソフィアに戦いを挑まなかったんだから一真以上の外道だな 式部と双璧以外は雑魚と思ってるのでは
実際に戦力にならないと 御剣家４位ゼノンが最大威力として出してきたのが四象だから八形四象二儀一極修得して幻葬一刀流皆伝しているのは式部かよくて双璧ぐらいなのでは なんで普通に設定語りできてるのに突然>>421みたいな痛い書込みしてしまうのか……
嗜められて当然だろ 書き方が悪かった
一真がソフィアの提案を呑んだのは仁の残した幻葬一刀流を途絶えさせない為だった
既に十分な数の使い手がいる現在では一真の時とは状況が違うってこと >>436
空や(書籍版の)ウルスラが特殊なのであって普通の旗士は鬼界では動ける時間が制限されているのに
どこにいるのかも分からない、分かっていたとしても南天塞から遠く離れた光神教の本拠地へと
ソフィアを討つために主力級を投入しなかったのかと式部の責任を問うのは無理筋なのでは 地理的にも能力的にも相性的悪かったのかねぇ
あともうすっかり忘れられてる方相氏が思った以上に鬱陶しい存在だったとか >>437
光神教の組織の一つである方相氏と繋がりがあるのに場所が分からないという方が無理があると思うけど 方相氏の中で推定最強の蔚塁が空装が特殊だったとはいえ一期十位のウルスラ程度に苦戦するんだから大した障害ではなかったと思う
双璧のどっちか出てきて範囲攻撃したらだいたいの連中が死ぬでしょ >>440
蔚塁は山を一つ吹き飛ばし、街を一つ灰塵に帰し、大地に消えることのない大穴をえぐるといった空装の使い手達と
対峙してなお生き残った剣士だぞ >>438
戦力的には大した障害じゃなかっただろうな
そもそも礙牢って自分を中心に結界を展開するから遠距離攻撃に弱そうだし
双璧がでるまでもなく、慈仁坊でも壊滅できそう >>441
そういえばそれに加えてウルリヒも無傷でくだしてたね
とはいえその空装使いとの戦いがどんなものとだったかはわからないけど
さすがに青林旗士が一斉に攻めてきたらどんなに蔚塁が強くても障害にはならないと思うんだよね
最悪の場合式部が出張れば蔚塁殺せるだろうし、その間に双璧が他の方相氏どうにかできるでしょ >>440
蔚塁は強いと思うけど。
クリムトが対峙したときに式部や双璧を思わせるくらい威圧感はあったみたいだし。
少なくともクリムトの強者イメージに入ってなかったゴズよりは強いと思ってる。
双璧に勝てるかと言われれば無理そうだが。 光神教攻めたら鬼人共も当然動くだろうから無理だよ
一旗投入して方相氏に対応させたとしても鬼人の抑えが効かなくなる
最悪鬼門取られてもおかしくない >>445
最終的に剣聖が全員なで斬りにするだろうからさすがに完全に鬼門取られるレベルはいかないとは思うけど、方相氏+鬼人VS御剣家になるなら被害はかなりでかそうね
ドーガは剣聖に迫るレベルらしいから剣聖が相手しなきゃいけない上に、カガリも双璧どっちかが当たらなきゃいけないし
残った双璧が蔚塁相手するとなると残りの鬼人と方相氏を青林旗士がどれぐらい相手にできるかによっては鬼門の外に何人か出てきそう >>446
式部がラグナの考えどおり鬼神を一刀の元に切り捨てられるレベルの強さなら鬼人共が来てもどうとでもなるけど
ソフィアに対抗できるのも式部ぐらいしか居ないから
柊都の守りとして残ってもらうわけにもいかんからね
まあ出来るかどうかもあるけどそれやるメリットやら動機が今の御剣家にはなさそう
そこらへん考えると空の鬼界での行動は式部の掌の上感はあるよなあ 上機嫌なのは予定通りに事が運んだからだろうしね
今後の動きは式部の最終目的次第か
空を殺して鬼人も滅ぼせば御剣家が歴史を改竄した証拠は無くなるし、鬼界が消滅しても誤魔化せる
一真の遺志を継いでるなら空の交渉を受け入れるかな 『外道』で明らかにされた御剣家の所業って鬼人アトリの功績を奪い、大乱の元凶を鬼人族と偽り、鬼人族を騙して鬼門の中に閉じ込めたこと
外道の所業を正すということは300年前の真実を明らかにし、鬼人族の名誉を回復し、謝罪して和解することだから鬼人と戦うことはない
ソフィアと戦うにしても鬼人族と和解した後だろう >>449
その所業
皇帝陛下が知ってるのが、伏線だろう 御剣家と鬼人族の問題ばかり表に出てきてるけど
しっかりソラの逆鱗に触れるフラグを立ててくれた第一王子の事もあるから
御剣家は分解して、ソラの意に沿わない派閥は王子の泥船に乗って、そこでまとめて掃除させられるんじゃないかと思っている 帝国イチの軍事部門でしょ？
そう簡単に潰せるかなぁ まず物理的に住む場所が無くなる
今でも中央から資金援助されてるという話もあったような >>453
中央からの資金援助
そんな話どこにあったっけ？ 産業無さそうだもんな鬼ヶ島
この作品モンスターの素材取ってどうこうあるんだっけ？ 帝国が侵略されたら御剣の旗士が出張して侵攻軍ズタズタって契約なんだから
どんだけの大金払ってても援助とは呼ばない気がするけどね >>455
空が帯びている黒刀はマンティコアを含むティティスの森で討った魔獣の素材を売却して作った金で購入しているので
あの世界では魔獣の素材も価値のある品物として売買されていると思われる 魔物の素材については二巻のP118～119にかけて書いてある そろそろ丸三年か、更新遅いなって思ってたけど3年で285って頑張ってるな
印税どんなもん入ってるんだろう、金入ってしっかりやる気になってほしい。 空やラグナが御剣宗家の嫡男と呼ばれていたが、分家の一族とかそういう設定はあるのだろうか 空には異母弟妹がたくさんいるけど式部の兄弟姉妹、空の叔父叔母やらいとこっているのかな
叔母なら他所に嫁に行ったりしてそうだけど イブキが御剣姓を名乗っているから、同じような立場で御剣の名字を持っている奴がいてもおかしくはない。
式部と同世代の御剣の奴がいればもう少しわかりそうだけど。
本家以外の分家系は姓が御剣じゃないとかはあるかもね。 御剣家とのオハナシアイの議題
・鬼門を明け渡すこと
・ウルスラの父親のﾀﾋの真相について
・クライアの身柄の確保
どうまとめるか作者も悩んでるのかな ゴズがシーマ家に剣聖の血が入った事を父母や歴代のシーマ家当主に誇れる名誉と捉えていたので
これまでも実績功績のある家や旗士は剣聖(御剣家)の娘を嫁を迎えていそう 狭い島の中で狭い組織で300年やってんだから血統はあちこちごちゃごちゃに入り混じってるだろうねそりゃ >>463
明け渡して何処に行くのかってのもあるよね
下手に明け渡して、何処かに行かれると、行かれた先からも御剣家は恨まれかねない 青林旗士のメンタル的に、本当に吹っ飛ぶとしても
鬼人族殲滅と引き換えなら、柊都と引き換えなど安いもの、
とか考える連中も居そうだよなあ。
まあ、式部と皇帝と場合によってはカナリア王国とまで
話をしてティティスの森あたりに移住が落としどころかなあ？
Web版だとダークエルフは影薄いけど。 柊都が龍穴に呑まれると柊都以外の鬼ヶ島の土地に住むことが出来ない住人は大陸に住むしかない
でも鬼人族は鬼ヶ島以上に過酷な鬼界に住んでいたので、柊都消滅後の鬼ヶ島に住むことが出来る
帝国にしても王国にしても人間に敵意を持っている数千から数万の民族を国内に抱え込むことは危険過ぎて出来ないだろう
しかも単なる難民ではなく、王がいて強い軍隊を持った国なんだから
それを考えれば普通の人間が住むことが出来ない鬼ヶ島を鬼人族に明け渡し、柊都の住人が大陸に移住むというのが落としどころじゃないかな 鬼ヶ島を放棄した場合、御剣家は先祖代々の土地だけでなく同源存在へと至る手段も失うのだが >>469
島に戻って新しい都を作るか、他の龍穴の近くに移住すればいいだろ
移住するならアンドラかな
法神教と敵対しているダークエルフの国なら攻め込む口実もあるし 御剣家の連中は同源存在へ至るには幻想一刀流を極めることだと思っているから龍穴が必要だということを知らないぞ 式部以外は知らないだろうけど
式部とか皇帝とか教会幹部とかは知ってるんじゃないかな？
その辺が知ってるなら何も問題ないかと そもそも中山は大陸に帰還するのが目的とあるし
鬼ヶ島に居てくださいじゃ受け入れなさそう
青林島は元から鬼人の土地じゃないし
いやほんとどう落とし所持ってくのかわかんないなあ
300年前みたいに共通の敵でも出すしかないんじゃね 元々一方的な被害者の上に最悪な環境に故意に幽閉されて
同族殺しを余儀なくされ続けて来たんだしな
現実見ろよってのは第三者だから言えることで
加害者の御剣家や帝国がそれ言ったら戦争だろうがコースしかないわ 圧倒的な戦力差があるならともかく…いや、式部がたった一人で空を含めた鬼人勢を叩き潰せるとしても御剣家側からの要求は通せないから交渉にならないよな
じゃあ式部がすまんかったと頭を下げる理由があるかというとそういう話もピンとこない
負けたラグナを廃嫡、アヤカを連れて他の貴族の意見を取り纏め陛下に報告しその言葉に従え、それをもって御剣の名を名乗ることを許す
みたいな流れになるんじゃなかろうか？ >>472
もしかしたら式部も知らなかったりしてな
仁や一真が龍穴が必要だと気付いたとは思えないんだよな
仁達が勁の習熟によってアニマを自覚できると思い込んで、それが幻想一刀流を極めるという扱いになったとかありそう >>476
その可能性高そう
仁や一真が生きてた時代って当たり前のように幻想種が発生する環境だったから、誰でもアニマを宿す条件を満たしていたと言える
当たり前だったから龍穴とアニマの関係に気付かなかったと考える方が自然かな 同源存在に対する先入観固定概念を持たず、賢者の資格を有し、武道(弓)を嗜み、複数人の心装を目の当たりにしたルナマリアだからこそ
同源存在と龍穴鬼門との関係に辿り着いたのであって、同源存在と向き合うという壁はあるものの心装の会得＝幻想一刀流の奥義と認識されている鬼ヶ島で
鬼門と同源存在との関係どころかアルラウネが告げた事実に至れるかとなると確かにかなり無理がありそう
そもそも仁や仁から手ほどきを受けた一真にしても心装同源存在に対する知識情報の元はアトリ、もしくは神無の氏族だろうが
生まれながらに鬼神と繋がっている鬼人が人間や妖精が同源存在を発現させるには強い魔力を浴び続ける必要がある事を知っていたのかとなるとかなり怪しいわな 教団幹部は神子から聞いてる可能性があるような
でないと龍穴をわざわざ狙わないと思う。場所的にも辺鄙だし
その流れで式部が聞いてる可能性はあると思う 教団が龍穴を狙うのは幻想種を産み出すからじゃないかな ティティスの森の鬼人族滅ぼしたりアンドラに騎士を潜入させたり色々と干渉してるが
全ての龍穴を解放して幻想種だらけの世界にするのが目的なのかね？ 多分そんな感じだとは思うんだけど、それにしては障害になるであろう御剣家を放置してるのが気になる
あの家はどんな理由があれど幻想種討伐止めるとは思えないし
まあこれも式部がどういう思惑でいるかによっては話変わっては来るけど 法神教の目的は浄世後に生き残った人類を導き統治するとかじゃないか？
鋼の錬金術師の軍上層部みたいな感じ
法神教が幻想種を不倶戴天の敵として教え込まれた青林旗士をどうするつもりなのかは気になる
本来ならソフィアが鬼人族と潰し合わせた上で生き残った旗士を龍で全滅させる算段だったとか？ 御剣家を放置したのは『外道(後)』に書いてあったようにソフィアが御剣家と鬼人族の対立構造にしたかったからでしょ 対立構造にして龍を騙して報復対象である御剣家と鬼人族を両方共に生き残らせたんじゃ無いの？ 法神教が龍穴から幻想種を呼び出しても御剣家が討伐してしまいかねない
法神教からすれば邪魔な存在なのに放置しているのはどうしてなのかという話だと思うんだが…… ソフィアが御剣一真を舐めすぎてた、ってだけじゃないかなあ。 法神教には御剣家を滅ぼす武力がない
ソフィアにはあったけど、嫉妬により仁が守ろうとした御剣家とアトリが守ろうとした鬼人族を対立させて永く頃し合わせることを選んだからかな 原作者はいつも大広間に座ってる親方様、剣聖のアニマを何にするかで悩んでるんかな？
そういえば、アニマは古代中華の魔物やギリシャ神話から取ってくるのOKなんだな。
地球とは存在してる国と歴史、人種が違ってるどころか
エルフにダークエルフ、獣人や鬼人、不死者まで存在してる異世界なのに。 >>490
物語設定に深く関わる式部のアニマで悩むはなさそう 空としては、鬼人は王国の管理下としてティティスの森に鬼人族の自治区を作るのを、
アズマ王と相談してるのでないかな？龍穴から王都とカナリアを守れるし、帝国から
王国をも守れる。
帝国と御剣家はそれを許さないとおもうけど
で、両義の技は、陰→ツクヨミ 陽→ツクヨミの反対？（わからんｗ）
対極→アマテラス 予想でした～～ 更新ないけどヒロインとの脈絡のないイチャイチャとか架空の食材のレシピと感想だとか、とりあえず更新はしましたって感じの話を読まされるよりはいいわ 式部『とりあえずマヨネーズでも作って、皆に絶賛させとくか』 しまった、これでは式部がトラックに轢かれたり過労死で
異世界転生した事になってしまう…… 式部が側妾を増やし続けて【ハーレム】を作っている理由が分かってしまったな ラグナよりか、ハーレム作ったソラは
やはり式部の実子だなとみんな納得してそう 「経験値のためのエサです」より父親譲りの女好き、の方がまだマシやね 追放者のバラード
あたたかいパーティーの情けも
胸を揉む女子の肌も
知らないで育った僕は、追放者
強ければそれでいいんだ
心装さえあればいいんだ
ひねくれて、ギルドをにらんだ僕なのさ
ああ、だけど、そんな僕でも、あの子らは慕ってくれる
それだから、みんなの幸せ、護るのさ
採る薬草が少ないときも
襲う魔物が手強いときも
眼を上げて冒険に希望をかけたのさ
ああ、だから、きっといつかは
あの子らも分かってくれる
追放者の正しく生きる、きびしさを
追放者の正しく生きる、きびしさを どうやったらアヤカと合法的にエッチできる関係になれるか考察しようぜ！ ヘイト溜めすぎて考察するモチベが上がらん
何を好き好んで合法的にヤる必要あるねんって感情が先走る >>502
いつものアウアウだぞ
この前みたいに発狂しても困るしスルーしてやれ >>503
御剣家の当主になればいいんじゃない。
御剣家に戻るつもり+アヤカに対して興味ゼロの空がそうするとは思えないけど でも当主になれば色々手っ取り早いな
鬼人に門も渡せるし帝国との仲介もできるし 空って御剣姓を取り戻すつもりらしいけど、どうやって名乗るつもりなんだろう
一番手っ取り早いのは御剣家に戻ることだけど、御剣家に戻る気もないし何なら敵対する気満々だし
このままだとどうやっても公的に御剣なんて名乗れないと思うんだが 御剣家に戻ることで帝国の大貴族としての地位は得られるけど、当主になれば鬼人族の要求を帝国に通すことが簡単に出来る訳じゃないし、無条件で旗士が従う訳ではない
ドラグノート姉妹との婚約が流れるし、法神教が国教であるためダークエルフを受け入れることも出来ない
面従腹背の旗士がいればスズメの安全も保証出来ないとなるとメリットよりデメリットの方が大き過ぎるだろう 親父負かして自身が御剣名乗るのを誰にも文句言わせない様にする程度の考えなんじゃない？
御剣家に戻る気も帝国に与するとかで王国のドラグノート家に不義理する気もないだろうし >>509
貴族になったら性を好きに決めて名乗れるんじゃないか？
ソラはもうすぐ士爵になるからそこで正式に御剣空とでも名乗るつもりなのでは？ >>511
うまく説明できない上にこれはあくまで個人的な意見だけど
式部に勝って御剣姓を名乗るのも、現時点で御剣姓を名乗るのも、御剣家が追放を取りやめにして御剣姓を名乗ることを許したって体を取らない限り
個人が勝手に名乗ってるだけで、世間的には認められたことにならないんじゃないかなって思うのと
仮に御剣姓を世間の人が認めたとして、教皇もいってたけど空がどう主張しようと御剣家の傘下に入ったてみられるだけで
結局は空が不本意な形でしか御剣姓を名乗れないんじゃないかなって思って
空が別に御剣家の公認なんかいらない、周りがどう思おうと関係ないし、御剣を名乗りたいから名乗るって言うなら上のは全く意味なくなるんだけど
それなら力つけた時点で勝手に名乗ればいいじゃんって個人的には思うから、空が何したいのかいまいちわからないんだよね
>>512
ケチつける様で申し訳ないんだが、仮に爵位貰って御剣を名乗るのって今の御剣家に喧嘩を売る形になって外交上よろしくないから
上の人間としては許可しないんじゃないか
ましてやドラグノート公はまだしも、王家は空を御剣家と互角に叩けるほどの強者とは理解してないだろうし
ただ今後の展開で、王家が空の強さを理解して抑止力として使えると考えたなら、外交問題になっても問題ないから許可するのも考えられるし
自分の行動が外交問題になる以上、空がある程度骨を折る必要があるけど
空としては御剣姓を名乗れるなら行動するのもやぶさかじゃなさそうということで>>512さんの意見に納得できる 本人は姓だけは取り返す、と言ってたからそれが全てじゃないの？ 「『いずれ姓だけは回復するつもりです』と言ったな？あれは嘘だ」ってやればいいんじゃないかな
あの時とは違って御剣家の名声が虚飾のものであることが分かった現在では御剣家の名前を名乗る方が恥ずかしいし そういえば7巻でアストリッドとの結婚話が出たけど、アストリッドと結婚したらドラグノート家の入り婿になるから御剣性を名乗れなくなるな
あるいは、ミドルネームありでソラ・ミツルギ・ドラグノートにでもなるんだろうか 空が御剣の性を取り戻したいのは母親との繋がりだけは回復したいってことだから
御剣性を名乗るのが恥ずかしいってのはないし
勝手に名乗るよりも剣聖に何らかの形で認めさせるのが望ましいとは思ってるんじゃね >>516
別にドラクノート家の家督を継ぐ訳じゃ無いからドラクノート性を名乗る必要性は無いのでは？
それと御剣性何て名乗りたければ名乗れば良いだけ
親族同士で対立してる所なんて歴史上腐る程ある アストリッドは家を継ぐのだからその夫が別姓っていうのは変だろ
それと姓を自由には名乗れないんじゃないか？
御剣家と敵対を避けていた頃ならともかく、今はもうできるならとっくに名乗ってるだろ 絶縁したと言っても御剣家の血が流れている以上、御剣の姓を名乗ると帝国との繋がりを疑われても仕方ないわな >>516
>アストリッドと結婚したらドラグノート家の入り婿になるから御剣性を名乗れなくなる
そもそも、王侯や大貴族だけでなく爵位を貰った騎士や有力者など準貴族でも、
複数の爵位や家名を持っていて、その時々の自分の立場や都合により使い分けることは多い。
それに、御剣家の人々の名前にはこれまでヨーロッパ的な貴族の爵位らしきものが付いて出てこないので、
例えば、ソラ・ミツルギ・フォン・ドラグノートとか名乗るのも全然ありではないかと思われる。
ただ、『御剣』というのが『元は家元の苗字だったのを、流派の名前としても同じ名前を使うようになった』ものか、
或いは別の成り立ちか不明で、爵位との関係もよくわからない。 〜侯爵、〜伯爵などは、領地の地名からの場合が多い。
何か特別な武勲により王から領地に封ぜられて貴族になった英雄のケースでは
その英雄譚に因んだ爵位名を与えられることもある。
（ドラグノート家とかはその家名をみるに、いかにも初代の竜騎士として優れた功績で…みたいだが）
ヨーロッパの貴族名は（特に近代になるほど）どんどん足して長くなる傾向がある。
さらに、オーストリアのハプスブルク家のように、他の王侯との婚姻で複合家名になってハプスブルク＝ロートリンゲン家に変化したりすることもある。
ヨーロッパの貴族名は、時代と地域とその時々の情勢などによりルールも様々で
『これが正しい』というものはないから、継ぎ足す方向で『何でもあり』と思っていい。 >>517
まあそれっぽいよね
これだけ親から認められない呪いがどうたら描いてるわけだし
>>521
御剣仁の頃の剣術は方相氏の流れを汲むものだし
それに仁の我流と鬼人の心装が合わさったのが幻想一刀流なわけだから
"元は家元の苗字だったのを、流派の名前としても同じ名前を使うようになった"ってのは何の話をしてるのやら >>523
>御剣仁の頃の剣術は方相氏の流れを汲むものだし
>それに仁の我流と鬼人の心装が合わさったのが幻想一刀流
あ、たしかに大きな勘違いしてたww
すると、流派の名が『幻想一刀流』で、
３００年前から『御剣』が御剣家の本家や分家で使われてきた名字、でいいのか？
だけど、御剣家の人々の各々の貴族としての爵位表示はどうしてるのか、
依然として不明だよな…… >>518
>別にドラクノート家の家督を継ぐ訳じゃ無い
そうなの？
長女＆次女と結婚して入り婿になってドラグノート公爵家を継ぐ流れというか、
王家と公爵家の関係考えたら、自動的にそうなる仕組みになってるんじゃないの？
公爵は公国の独立君主でない場合は大抵、王を補佐するために王家から分かれたものなので、
（帝国の）皇族や王族、教皇を除いて最高位。
格上のインディゴ・ワイバーンの竜騎士として公爵の二人の娘を正妻に娶り
（正妻枠の残り１名はミロスラフ？）職務も同じなのに家は継がずに公爵位は他の人に渡す、
というのは考えにくいと思うんだけど… 実際のところ空はどういう方向で御剣姓を取り戻すつもりなんだろう？ >>525
さっさとどっちかと男子作って、
こっちに公爵家跡取りを譲ってしまうとか？
公爵もまだまだ働けるから孫が跡取りでも
あんまり問題なさそう。 >>528
跡取り問題から空が婿入りするとばかり思ってたが、孫を跡取りにするという手もあったな
ただ、空って子供できるんだろうか？
血精の効果から考えて竜と同じ超高密度の魔力が血肉になったものだから生殖能力がないような気もする 五巻で教皇が指摘した通り、廃嫡されていても御剣家の出身ということが争いの火種される材料になり得る
これで御剣の名前を名乗れば政治的なインパクトが大きくなり、王家に姉妹との婚約に対して反対する口実を与えることになるんじゃないかな 咲耶姫からは反対されなそう。自分に都合良いようにするだろうし
国王や王太子は反対するかもしれんね >>529
そのうち姉妹のどっちか心装会得して
普通に孕めるようになるかもしれん。 あと、大抵のファンタジーでは、
ドラゴンは大抵の生き物を孕ませる
能力あるぞ。
母体が耐えられるかは別として。 アヤカが島にきたのはラグナが6歳の時、決別で静耶に空の力になってほしいと頼まれていたと話てたから空が6歳時点では生存してたと思われる 結局、島と関係ない外部から来たアヤカの方が、
鬼ヶ島出身者の同期の男たちよりも、才能を開花させるのも
アニマに目覚めるのも早くて、得た心装も格段に強かった訳で。
ラグナとかは逆ギレや責任転嫁し易い性格なので、
当時は、アヤカが空にべったり付いて世話焼いてた事もあり
可愛さ余って憎さ100倍、嫉妬心と好きな子イジメたい心理から、
アヤカの履物や下着を盗って帰って、臭い嗅いでオナネタにしてた
強烈な黒歴史がありそう… なぜ自分も黒歴史を作っていることに気が付かないのか こういっちゃなんだけど
人間は自分は違うと思うもの
他人から見れば同様に見えたとしても >>538
将来的には黒歴史でも、今はそういう想像が楽しくて仕方ない時期なんだろうね。
他人から見たら痛々しいものだとしても・・・ 来ないなぁー
構想に詰まるようなとことも思えないんだけど
期の初めで忙しかったりするのかな 現状で展開に迷うようじゃ話にならないし単に忙しいだけでしょうね １．仕事と８巻の大幅書き直しで作者は手一杯。
２．ソラ vs 式部の対決を書いてみたが、出来に不満で書き直してる。
３．新章立てで『一方、咲耶姫を迎えるカナリア王国の王都では…』などと場面転換して、
御剣家の親子対決は先のお楽しみとしてお預けで、新展開に持っていこうとしてる。
４．その他 ウィステリアもルナマリアも出ない8巻の展開がそう変わるとも思えないけど書き下ろしあるのかな >>543
ここまで引っ張っておいて3だけは絶対にやめてほしい でもカナリア側は色々投げ出したままだな
結婚式はすっぽかしたし、ティティスの拠点作りも未着手
何よりこのままだとクランの面子が戦力的に置いてけぼりになる >>547
ゴズ様が背に氷塊がすべり落ちる思いしてるんだぞ
戦うに決まってるじゃないか 空もまだ式部に善戦できる程強くなったようには見えんからなあ
口ゲンカするにしても真実わかってそうな式部相手にどこまでやれるのかっていう >>546
クランのメンバーはカガリ並みの才能でもない限り追いつくのは不可能だろ
黄金世代のクライアでさえ鬼ヶ島で幼い頃からの鍛錬に加えて5年間戦い続けてレベル51だし、勁の扱いにしても同じ事
ルナマリアや他のメンバーが心装を会得したとしてもクライアと同じ強さになるには少なくとも数年はかからないとおかしい
ましてや空やカガリなどの最強クラスと比べると戦力としては主力にはなりようがなく、援護がせいぜいだろうな 回収してない伏線がまだ多いから式部と戦う展開は俺も無いと思う 仕事や８巻書き直しで忙しい説・・４０％
ソラ vs 式部バトル書き直してる説・・５％
同時進行中の別イベントに切り替えて書いてる説・・４５％
その他・・１０％ （実際はこれくらいの割合かなと）
別イベントに切り替え例としては、
カナリア王国に来た咲耶姫に王太子が約束された事案（体を触る）をやらかし大騒動、
クランメンバーでティティスの森の拠点候補地選びの探検、帝国皇太子リシャールの不穏な蠢動、etc…
時間を少し戻すなどすれば変にならないし、
これまで記述が不足してる空白部分を埋められるはずなので。 >>551
式部がラスボスで式部との戦いが最後の決戦になるとか思い込んでないか？
ここで式部と戦う展開があったとしてもそれが最後の決戦になるとは限らないし、伏線を回収する必要もないと思うが……
ちなみに式部と戦う展開については呪いの件があるのであると思ってる 対決つまり戦って決着つけるような展開にはまだ早いわな
戦わないか戦闘中断で持ち越しじゃね 今回で式部を倒してしまったら皇帝と皇太子の会話で立てたフラグが回収出来なくなる フラグの内容は七巻191～192P
帝国最大の戦力を潰した相手に喧嘩を売ることは出来ない 鬼神を喰って多分レベル30位でしょ？そこからベヒモスとソフィア、蛇を喰っても
40位だと思うから、流石に剣聖には勝てないよな多分。空装もまだだろうし 空の見立てで式部に迫る実力のドーガといい勝負して、さらにそこから勁の扱いを学んでるからなぁ
『武者震い』でも戦うことを恐れてないし そうはいってもドーガ空装出してないしなあ
心装状態だと最強技打っても空に傷一つつけられないラグナが、空装だと空に回避不可能なそれなりのダメージ与えられるんだから
心装の式部を圧倒するレベルじゃないと空装使われたら勝ちの目薄くないか 7巻の後書きに主人公の決断が御剣家と大陸諸国を震撼させるってあるから式部にボロ負けするような事にはならないとは思う
定番な流れだと負ける寸前に空装会得とかかな 今回は戦っても勝負は途中で終わる感じかな
戦わない可能性もあると思うけど 確かに空装使えば雑魚でも化けてたから、式部が空装使ったら厳しいかもな
ただレベル11でレベル81の空装を出したゴズに勝ってるから、レベル40前後の今の空なら十分戦いになると思うんだよな あの場面単位ではスカっとしたけどあそこでゴズの空装を正面から破ったせいでキャラの強さが訳わからなくなったよね
ソウルイーターの能力上「正面から打ち合ってダメージが通せる相手」には滅法強いので相性勝ちはあると思う
ゴズはギリギリまで武器を使わない縛りしてた(使った直後に武器破壊を食らった)から、武器を振るえば何かしら対抗できる強能力があった可能性もある >>565
ゴズはヒュドラ戦後はフツーに空装の青龍偃月刀を使ってたはず。
かなり追い詰められた状況だったし、隠し球があるなら温存できる状況じゃなかったと思う。
空に殺意を向けられなかったみたいだから使わなかった可能性はあるかもしれないけど。 >>565
鎧全てが空装なんだからスパスパ斬られる時点で相性以前の問題だろ
ドーガは練り上げた勁で通さなかったんだからむしろはっきりした実力差の証明 強さを判断するときって数値を参考にするだろ？
レベル6でレベル16のラーズを倒したり、レベル11でレベル81のゴズを倒したりしたことで、空のレベルが通常のものとかけ離れているということも何度も述べられているよな
レベル11でレベル81を倒せる空が、レベル40前後になっている現在、空装を出したとはいえラグナ程度に心装を出して対抗しなければならなかったというのにはモヤるものがあるんだよね >>568
レベル73の慈仁坊の死体蹴りするのは止めたげてよ
とまあアニマガチャ次第ってことだろ、心装空装の強さは
それに頼り切りになるんじゃなく活かせるようになれってのが
幻葬一刀流を極めることなんだろうが >>568
それだけラグナの空装が強かったという事だろ
空が受け流せなかった事からベヒモスのブレス以上の威力はありそうだしな
そんな威力のラグナの空装を心装抜きで受け止める方が無茶だと思う >>567
正面から斬り合うタイプな時点でソウルイーターに相性負けしてるって言ってるんだが
双璧の荒絹・スカリィとも正面戦闘タイプには見えない(正面戦闘も当然強いだろうけど)
同じタイプでそれを覆すには全ての攻撃を躱すかドーガみたいにダメージが通らないまで勁の防壁を高める事を強いられるしゴズがそこまでじゃなかったのは確か
で前段で言っているがそのゴズが双璧に次ぐ実力者って時点で全体の強さがよくわかんなくなる
式部と双璧だけそんなに隔絶してるのも不自然だろう……
だからせめて「なんか隠し玉がある」「本気で斬るつもりならもっと行けた」位ないと何だかなーと思うのよ そこはそういうもんだと割り切るしかなくね＞式部と双璧だけそんなに隔絶してる
最新話でもそういう描写だし、初期からゴズ自身そういう認識っぽい匂わせはあった この話になるといつも思うんだが式部と双璧だけ何食ったらそんなに強くなるんだろうな
心装ガチャでＬＲ引くのは前提として相応のナニカを倒さなきゃそんな隔絶したレベルにならない筈なのに 一真がレベル99まで上げたって実績があることになってるから
そこまで上げるのは理論上不可能ではないと言うことになるけど
幻葬の志士達が生きていた時代と比較するのもアレだからな
まあ先陣切って鬼界で幻想種や魔物を斬りまくってたぐらいしか想像できんね なんでソウルイーターだけ、というか仁はそうじゃなかったくさいからソラだけ？変なレベル１固定があったり
一人だけ経験値とレベルデザインが他人と全然違うのかも正直謎と言えば謎
いちおうすでに説明らしきものはあったけど（ソウルイーターが竜だからとか）それ本当か？っていう
ソウルイーターが最強のアニマだからレベルが超絶上がりにくい、はともかくとして
他にも強いアニマはたくさんいるっぽいのにそいつらはそういうことがまったくないの？とか
竜がそのへんの雑魚倒してレベル上がるわけない、とかあったがじゃあカルラは雑魚でレベル上がんのかよ、とか このままソラと式部が対決する場合・・
ようやく式部と試合をするが『御剣家当主との正式な試合だから、心装はご法度、竹刀が規定』と言われる。
止むを得ず応じると、形試合だった。
面二本に胴一本、三本ともきれいにソラの打ち込みが先に決まった。
だが、審判判定（主審ギルモア）は大差をつけられてのボロ負けだった。
さすがに堪りかねたソラが判定に疑問を呈すると、
あの所作は幻想一刀流と異なる、掛け声のタイミングが違うなどと
ギルモアに重箱の隅を突くようなダメ出しの山で反論され、クレームは却下。
「この愚か者が、多少腕が立つようになって増長しおって。お前のは野良で拾い集めたゴミの剣だ。本当にお前はダメな奴だ」
などと、去り際に父には呪いに新たな呪いを重ねられた。
悄然として立ち去るソラ… そもそも他人と基準が違うならレベル制の意味がないし、いつまでも説明もなしに作者はすべて知ってますが教えません的な芸風はあんまり好きじゃないなぁ >>572
双璧は式部がいなければ剣聖になってたと語られる強さだからゴズと圧倒的な差があってもそんなに違和感はないかな。
裏を返せば、ゴズは剣聖を名乗れるほどの才能はないってことだろうし。
おまけに最新話の反応を見る限り、空装使ったラグナや動揺や消耗が見られないアヤカより弱そうに思える。 双璧の心装だけどスカリィも荒絹も両儀レベルにあるとは思えないんだけど >>576
ソフィアが蛇を盲目と評した理由がソラを前にしてソウルイーターしか見えていない事を指していたし、ソラ自身の特質はあるかも。仁は普通なレベルアップだったみたいだし。
そしたら、御剣じゃなくてし静耶の血統になにかあるかも。 >>572
ディアルトについては、
式部が居なけりゃ普通に剣聖だったと、
ギルモアは言ってたな。 >>580
華山十六槍を心装だけで一蹴しているし、空装も控えているから弱いことはないでしょう。
ゴズがどんな感じだったのかは知らんけど、この二人は単独でほぼ無双してたし。 双璧が強いことには同意だけど華山十六槍を物差しにするのはちょっとあれだな
華山十六槍筆頭のイサギがゴズすら全力出しても絶対勝てない敵として認識してるから強さの次元が違いすぎる 物語全体でみた場合、今、起承転結のどこら辺なんだろうな？
それが分からなくなってきてる感がある。
まず、剣術カルトな故郷の実家から１３歳で追い出され、
お国を離れて遠くカナリア王国はイシュカの街で心機一転と頑張ってたが
レベルが上がらないだけで寄生虫呼ばわりされパーティからもギルドからも追放されたソラだけど、
『あいつらを見返してやりたい』って事なら、心装ソウルイーターを得て、
パーティは女メンバー全員オモチャにして（婉曲表現）事実上解散させたし
竜騎士になり毒竜退治して自分とクランの名声上げて、相対的にギルドも凹ませて
墓参りの折りに、試しの儀は余裕でパスして鬼神化した鬼人も倒して面目躍如したから、
物語の目標は十分達成されている。
それなら、いつ転から結へ行って、
クソ親父の剣聖ぶっ倒しで締めくくっても良いはずだった。 しかし、クリムト探しと300年前の真実を知るために鬼界に入り込むよりも、
ずっと前の
カリタス聖王国の法神教のノア教皇が出てきたあたりから、目標が変わり、話が壮大に膨らんで来たように思う。
もし、御剣家と話つけて、鬼界に閉じ込められてる鬼人族を全開放して、生活できる入植地を与えて、
御剣家と帝国には『３００年間も嘘ついて閉じ込めて頃しまくってきてスンマセンッしたあ』と謝罪と賠償させて、
法神教もラスカリスやダークエルフらと和解させてティティス大森林に入植を認めさせて、
龍穴から膨大な瘴気を出し続けてる存在、ラスカリス言うところの『神』もぶっ倒したらぁッ！
とかいう壮大な物語になると、とてもソラ一代で話は終わりそうにない。
４０〜５０巻くらいの一大叙事詩（サーガ）になるんでないかい？と。 >『神』もぶっ倒したらぁッ！
これ(私欲)以外は別に空がやらなきゃいけない事でも何でもないしな
御剣家への嫌がらせはまあ喜んでやるだろうけど鬼人族の恩讐は鬼人族の物で空が何とかしてあげる筋合いも必要もないし >>584
十六槍筆頭のイサギが心装の相性不利を含めても、三旗四位のラグナ(当時)よりは強いみたいだから、青林八旗上席の上位くらいはあると思う。
もっともイサギは筆頭だから、他の十六槍は間違いなくイサギより弱いだろうから青林八旗の上席下位くらいなんじゃない？
一応キフが平旗士相手に無双してたし。 式部 「クライアとウルスラを抱いたか？」
空 「もちろん抱いたさ！」
式部 「儂の若い頃は・・・ｒｙ」
アヤカ 「（複数の女を侍らすことが好きなのは、血なのかしら？）」 公爵令嬢が女性関係で文句言わんだろ
第二夫人迄認められてる世界だし 身分と制度がそれを許しても個人として許せるか或いは何も思わないかは別だろう
ヘイト担当の役割で書籍に出てきたギルマスの奥さんみたいに露骨でなくても
自分以外に配偶者が居る事に不満を抱えてても不思議じゃないと思う >>587
＞別に空がやらなきゃいけない事でも何でもないしな
ソラに『神』と対決する義務や必要あるか？と問われれば
ない…と言いたいとこだけど、書籍版の第５巻、P296で
図体がクソでかい割に楽勝だった超大型ベヒモスさんが、
ソラに上から目線で ＞今このときより、汝は世界の敵となる。
などと『テメーは神に通報しますたw クビ洗って待っとれ』的な捨てゼリフ、
P303でラスカリスも ＞間違いなく世界に目をつけられただろう と言ってたし。
ソラの方も、ロックオンされて幻想種送り込まれたら
相手が世界や神だろうがやり返す方針みたいだから… >>594
それを言い出したら空にそこまで執着してるのにラグナと婚約するのは嫌がらないってところがおかしくなるからやっぱり問題無い気がする >>595
いや俺『神』との戦いはまず魂喰いという私欲でやるだろって言ったつもりだが
やらなきゃいけない事でもなんでもないのは鬼人とかダークエルフのお世話の話や
鬼門の真実をブチ撒けるとかダークエルフを心装持ちに導くとかは御剣家への嫌がらせでやるかも知れんが
詫び入れさせて謝罪と賠償とか法神教とラスカリスの仲立ちを…とか安住の地を用意してやるとかそーいうのはアズマやラスカリスの仕事でしょ アスカをなぜか正ヒロインにして読者ざまぁするつもりかな
そしていつの間にか読者ざまぁタグが付いてるとか >>600
そこは書籍版でって事かな
ドラグノート姉妹も婚約とか話出てくるし、ルナ心装、ミロ手繋ぎ街散策とか追加は大抵ヒロイン関連 反逆にはこれっていうメインヒロイン不在だよな
常に行動を共にしてるのが居ないからそう感じるのかもしれない そこらへん補完されたのもあるけど
何より空からも惚れられてるような描写が少ないから全員サブヒロイン？って感じなのよね
花嫁もそんなもんだけどあれは主人公の目的があってヒロインはその為の手段みたいなとこあったからそこまででもなかったが
まあソフィアが死に際になんか言ってたしそういう恋愛描写もいつかはやるんだろうか 反逆（成り上がり）が主目的で、女に手を出すのはそのオマケみたいな感じだからね。
純粋に惚れたのってセーラ司祭だけか。エマ様は母親枠だし。
つか冷静に見たらマザコンじゃねえか…… やっぱりアヤカに振られたり姉代わりを父親に取られたりしたせいで歪んじゃったのか みんな脳裏に過ってても敢えて触れずいたのに言ってしまうのかw 幼い頃に母的愛情が一度途切れて、
新たに注いでくれる人を子供っぽい
意地で拒んでもうたからなあ。 ずっと蔑まれてきたから好意を向けて来る相手に弱いだけだと思う
もっとも好意を寄せる相手には嫌われるのが怖くて手を出せないヘタレっぽいが…… ソラがアヤカにはもう異性としての未練がないのは別にいいんですが、
会っても他人のように接するだけ嫌味すら言わずと、
ペナルティ無しで済ますのはちょっと…。
蝿の王の囮にした一件では、攻撃した訳ではなく
幼馴染で好きなラーズを救いたくてソラを見捨てて謝らなかったという、
消極的な間接的加害者だっただけのイリアですら、
木に縛られて１００匹以上のオーク達に花びら大回転されかけて
助ける代わりにソラへの生涯の忠誠を神に誓わされ（書籍版）
事実上ハーレム入りする報復されたんだから…
ケジメの復讐として、罠にかけて托卵的なアレとかで
アヤカを再起不能になるくらい凹ってもらわないと
凄惨な復讐劇で日頃のストレス解消したい読者は納得しないのでは？
と老婆心ながら思う訳ですよ。 >>611
復讐ってする必要あるかな、アヤカのしたことって暴言吐いただけじゃなかったけ？
プライドを傷つけられたことに対する復讐ってこと？ ラノベ版で一番好きなのは６巻すね。
一番多く書き直しというより大半が書き起こしの別物になってて、読み応え十分だったのもあるけど、
Web版では立ち位置も中途半端だったダークエルフ族とウィステリアがエルフ族と対立してる種族として登場、
胡散臭いが耳を傾けずにはいられないラスカリスが語る過去の秘事と世界『神』の意志、
ウィステリアの同源存在パズズの謎解明と心装獲得、ルナマリアの同源存在アルラウネと実用的な心装紹介、
途中で立ち消えで描かれなかった白騎士アロウと『銀星』行方不明事件も謎解きとオチもつけられてるなど、
３回読んでもまだ新しい発見があって読み飽きない。 >>612
あ、読まずに別話題の投稿して、どうもごめんなさい。
アヤカがやった事は暴言だけのように見えるけど、
タイミングが追放が決まって母親の墓に詫びに行った帰り際だからね。
中国の思想家、魯迅が作った「水に落ちた犬は棒で叩け」の諺そのままの酷い所業ですね。
アヤカが心の中では空のことをどう思っていたかの暴露もしている。
表では未来の夫を立ててくれる貞淑で忠実な婚約者のようなフリをしていたが、
実は腹の内では、『あー…御当主様、早よこの無能坊主を廃嫡してくんねえかな』と常日頃から考えていた。
また、『元婚約者という肩書きを利用して、ウチの実家にたかって生活するとかそういう迷惑ヒモ行為やらかしそう』と
『言っとくけど、ウチの実家に頼ろうとかすんなよ』と、空がそんな事を考えもしてないのに防壁立てて、
実家筋への接近も許さないと敵対通告している。
これは、予防的な追放措置に相当し、侮辱行為と言える。
なので、復讐劇でカタルシス得たい読者が、ソラにアヤカへの復讐を期待する理由は
『一連のアヤカの暴言によってソラが負わされ、おそらく生涯消えないトラウマ（心的外傷）と
性格の歪み（知り合い、特に女性に対する反射的な不信感と怯え）に対する落とし前』かな。
プライドを傷つけられてというのは違うかと。 >>614
絵画のようだの何も感じないだの言ったところで復讐的な行動を取れないところに空の未練があるのだと思ってる
あと流石に試しの儀まで空を騙し続けた事と別れの時の酷い言い回しはホントの事言ったと都合よく断定し過ぎでは？ >>612
ざまぁ対象だろ
絶望中に捨て台詞で追い込むような元婚約者だぞ
ただの暴言ならモブにやらせりゃいい >>616
暴言はアヤカだからこそ言わなくてはいけなかった可能性もあるんじゃない。
前のスレでも言われてるけど空を自分から遠ざけるための手段的な 言う程暴言でもないからな
帝国大貴族かつ御剣家嫡男の許嫁としては別に非難される内容じゃないわ
追放時の空が成人にも関わらず子供過ぎただけ
幕間のシーマ兄妹の描写やクライアやウルスラが見送りに来なかった事からも分かる通り追放は当然って一般認識なわけで
これを非難するとなるとどうしても感情的で見苦しいものになるから
現状のアヤカの行動だけでざまぁするのは厳しいね
まあここまでずっとアヤカの心情描写隠してるのをみたら本心かどうかも怪しいしな 元々はざまぁ対象だったけど空が大人になってざまぁするような気分じゃ無いだけだろ
セシルは無自覚ざまぁだしラグナはただの絡んでくるアホだったし空からざまぁしてないよね
作品に人気でて敵をアホにしてざまぁするのももったいなく感じて式部もアヤカも人形みたいになっちゃった感あるよね
そもそも式部なんてアヤカより当然な事してるわけだからな
今後ざまぁは無いんだろう 心装入手する前の空って育ちのせいか他人の善意や優しさに甘えてたからな
隼の剣を追い出される時も正直に打ち明ければ許される、受け入れてもらえると考えてた
結果としてはそうならなかった所かイリアには見抜かれて怒らせてたけどね 確かに今更5年前の事持ち出してざまぁする方が小物っぽいな
自分の非が大きい分尚更 一番良かったのはセシルへの無自覚ざまぁかな
ああいう敵でもなく式部に浮かれてる女にざまぁはなかなか良かった そうかなあ
空に子供っぽさが残ってることを表す描写ってだけじゃないか
その後のシーマ兄妹の会話(203話)見るとかわいそうって感想のほうが大きいかなって
見送りに来なかったウルスラとかには普通に対応してるのに ウルスラとか後でできた人格だろうしそこまで元々の付き合いも無さそうな設定じゃん
ゴズやセシルは御剣の犬そのものだから親しかった分憎さ倍増とかかもな まあかわいそうつっても最初から最後まで言葉足らずなのが悪い
そもそも興味ないと思われただけでショックとか空の追放絶望には程遠いだろ
13歳の心装無しのちょいと剣が使えるレベルで放り出されたんだからな
本当に想ってたなら生きて会えただけで喜べやと言いたいね セシルやゴズは別れの際にソラを突き放したのはまだ理解できる。
ただソラが心装を得ている事を知ってからゴズはスズメを殺そうとするなど身勝手の極みで同情心は湧かない。
セシルはちょっと気の毒には思う。エマを見ているとソラが情を残してくれる別れ方は必ずあった筈だしね。
だけど、ソラが島に未練を残さないようにと決心しての行動だったはずなのに、いざソラが御剣や鬼ヶ島に全く帰属意識がないことを中々受け入れられないあたりが、マイナスポイントだと思う。特に再会後もやらかしてまくっているゴズ。 力がないなら未練が残らないよう見捨てる
力を得たなら嫡子復帰に尽力する
ある意味誠実だが、その場その場の行動にしか見えんのが問題だな…… その場というか、後者は本人の意志をガン無視なのが印象悪すぎる。
自分の価値観に誠実、が正しいと思う。 仕事が出来なくてクビになったときに引き留められることもなく『次の会社での活躍を祈ってます』だの『クビを言い渡した社長の愛人になります』だの言われた相手に、苦労した末にようやく仕事が出来るようになったとたんに『うちの会社に戻ってきてください』だの『話をするのを楽しみにしてました』だの言われて不愉快に思わない奴いる？ 不愉快になるのは間違いないけどその例えは流石にそぐわないでしょ
勘当された社長の息子が人並みになって戻ってきたらゴマするやつも居るだろうし、野たれ死ぬなら情を残さないよう簡潔に別れを告げた相手が奇跡のカムバックしてきたらどうやったのか興味が湧くこともあるだろうし
島で惨めな生活送るくらいなら外に出たほうがずっとマシ、実際成功して戻ってきたなら送り出したのは間違っていなかったと思ってもおかしくないし しかし強くなっても認められるどころか本気で殺しに来るんだもんな
ラグナ戦なんてラグナが空の強さを認めて自分も覚醒して和解するかと思ったらそのまま殺す気でぶっ放したのは笑ったわ アヤカは読者側が○ねコールの手薬練引いて待ってればいいんじゃないの ＞勘当された社長の息子が人並みになって戻ってきたらゴマするやつも居るだろうし、野たれ死ぬなら情を残さないよう簡潔に別れを告げた相手が奇跡のカムバックしてきたらどうやったのか興味が湧くこともあるだろうし
ここは否定しない
空もゴズやセシルの事情を理解してたしね
ただし、クビ(追放)を言い渡された当事者が不愉快に思うことは当然だと思う そうするとウルスラ相手には何故不愉快にならないのかって話になるし……
追放時でも見送りにも来なかった知り合いに比べればと言ってるわけで
頭ではわかってても単純に島抜けしてまでついてきてくれるんじゃないかって期待を裏切られたショックを引きずってて
その当てつけとしてセシルにああいう態度取ったんでしょ
不愉快どうこうより空の心のわだかまりの問題だと思うよ クライア達とは違って島にいた頃から交流あって打算あったとしても世話になってたからじゃない？
その上でウルスラからは特に追い討ちなかったので恩が勝ったのかと 世話になったどころかずっと世話してたのがセシルだし
追い打ちも別にセシルからは特にないしな
空がついてきてくれないかなって淡い期待でこれからの事なんか聞くから
伏せてた妾発言が出てきただけで ウルスラは距離感が影響かな？
ソラからすれば助けを求めるほど、距離は近くないが、ある程度は親しい間柄。(クライアの場合は交流はほぼなかったから当初は無関心)
ソラに対する蔑視感情は絶無。
見送りに来なかった部分はちょっと引っ掛かるけど
本来最も親しかった人との今生かもしれない別れに入れるほどの立ち位置ではなかった、かな。
多分ソラからすれば蔑視を向けて来なかった人という部分だけでもかなり稀有なんじゃないか？ まあ13歳で無能の烙印おされて追放されて特に悲しんでくれる事も無く侮辱と捨て台詞なら人間不信になるわ
しかも僅かな期待をかけて問うた返しが頬を赤らめてのろけ話ってギャグマンガのそれだしw
しかも弁当ってピクニックにいくんじゃねえんだぞって感じだしな
涙流して「力になれなくてごめんなさい」とかならまだ良かっただろう
作者としてもざまぁさせたくてここまで惨めにさせてるんだろうし 病床にあったエマに挨拶もできなかったように相当駆け足で追い出されたんじゃないかな？
不名誉な船出だから気を使って来なかったとか腕を潰されてまで空についていこうってほどの付き合いではなかったとか理由はいくらでも出てきそうだね >>638
セシルはゴズが言ったから不要と思ったのか島に出てからの空自身を気遣う言葉無しだったしな
仲が良かっただけにこういうのが堪えたんじゃない？ 島の人間との決着は読者各々期待するものが違うんだろうけど、期待と違ったからといって感想欄で作品を否定するような事書くのはやめて欲しいな
この前のラグナ戦後の感想欄見てるとアヤカの時が不安だ >>642
堪えただろうね
普段なら相手の立場や心情を察せる空が子供の様にああいう態度とるんだから
ここらへんや善意だとわかってても弱者と見てきてたゴズに勝てると喜ぶシーンは空の未練やわだかまりを描写してるんだろう https://i.imgur.com/X4BRSan.png
淑夜のイメージが浮竹色黒にした感じだったんだがガンダムにそのもの出てた >>633
御剣家からすれば逆恨みで完全敵対行動取って来た（ように見える）訳だから
認めるも何もないって話ではある
まあラグナはそれと無関係の私欲で空殺したかったんだけども
自分のこと棚に上げて空を諸悪の根源として始末したかった辺りは
LALのストレイボウそのものだなラグナ
奥伝ブッパの所はもろに「あの世で俺に(ry ついに親父と相対って流れで完全にネタ思いつかなくなってるパターンかこれ 多分、書籍版次巻の8巻執筆が優先しないといけないからだと思うよ。
他の巻でもこんな感じに間が空いてたし。 >>645
いい感じ。
ラノベ版の設定では、淑夜の髪の色は鈍色（※濃い灰色、平安時代は喪服の色だったと。『鈍色 色見本』で見れる）なので
この絵の髪の色は設定と違うけど、肌が浅黒いので髪はホワイトブロンドとかにした方が素敵でしょうね。
あと、胸板はいいけど、もっと女顔の優男にしないと、BL同人で受けヒロインとして使うのに支障あるかも。 >>647
>ついに親父と相対って流れで完全にネタ思いつかなくなってるパターンか
>>649と同じく、作者はラノベ８巻の書き直しや追加原稿に追われてるのでは、と思うけど
そうじゃなくて本当に煮詰まってたとしても、大丈夫。
『一方、そのころ＜国や場所の名＞の＜組織名＞では』
などと文頭に入れるだけで、カナリア、帝国、カリタス聖王国、ティティス大森林でも
何処でも誰にでも話題を移せるから。
書きやすい他所の方で話を展開すれば、vs親父対決のネタを練る時間がだいぶ稼げるよ！ オヤジはともかくアヤカまでは話進めてもらわないとそろそろ全裸待機は風邪引いてしまう！ いいとこだから連続更新用に書き溜めてんだろうと思いたいね
プロットはとっくに作ってあるだろうし流石にネタ切れはないわな この作者のことだから話の大筋は最初からちゃんと作ってあるだろうし
ネタに困ってるなんてことはないだろう
単純に書くのが遅いのと突然投げ出す癖があるだけだ（終盤だろうと） 書籍化したしソウルイーターを期に作品の畳み方を覚えて欲しい
過去作品は気になる所でエターしてるからな >>645
俺はもうちょいおっさん顔のイメージだな。 複数巻のシリーズとして刊行された異世界ものラノベは、およそ８００点あるが、
途中で立ち往生した率は約３２％で、完結した率の約２８％より多い。 いうて残り40%はつまり「まだ完結していない」進行中な訳で、転スラとか本好きとか完結は確定的なのもそれなりにあるし
多くは出版社が雑に打ち切ってるせいだが
打ち切りだと思ってたら２、３年かそこら経って何の前触れもなく完結巻が出ることもある 書籍が打ち切りにならない限り今度はエタらないとは思うんだがな
そういや聖将記を二次創作要素抜いてなろうに連載したのも書籍化狙ってのものだったんだろうか どうせなら三国志の方も二次要素抜いてリメイクして欲しいわ
今ならもう三国英雄女体化自体はそこらにあるからいけるやろ
ワイん中では未だに璧chanがこの作者作品のNo1ヒロインなんや 八巻の執筆かWebの展開が纏まらないかって感じか
今までは執筆で更新に間が空く時にはアナウンスがあったけど今回は無いから待つのがしんどい 何かソフィアと同じ感じがしてきたな
空を鍛えた上で負けて死にそう 今回は戦わないだろうって予想してた人何人かいなかった？ いよいよラスボス式部との勝負が始まるのか、
あの伝説の、吸血麻雀で…… 空さんがネチネチ煽ると思ってたけど
剣聖しかみてないから、司徒殿も空気やないか 空は式部と戦うつもりみたいだが、空装未取得で勝ち目はあるのだろうか。
読んでて思ったけど式部の第一声が良き師か競い合う友を得たとかいうあたり、案外空に対して無関心って訳でもないのかな。
あとさらっとゴズのことを師、傅役としてはダメだったと言ってないかコレ。 まず 更新ありがとうございます 一番難しいターニングポイントですね 楽しく読ませて頂きます
それで、多分双璧のおそらくディアルトが横槍いれて 戦うんじゃないか？
そんな気がするｗ めっちゃ気になるとこで終わった
また一月くらいあけるんじゃねえだろうな そもそも本当に空装未取得なの？
一か月の間に実は取得していても驚かない この先の展開も踏まえて一月でしょ。ストーリーライン考えて実際に書くのは結構たいへんだよ。
いつものパターンだと書籍次巻の方でも多分時間を取られているだろうし。 これ式部さんは今後も欺き続けますよって宣言しちゃってるようなもんじゃん… 南天砦のカガリがあのラグナたちとの間で
吹き上がった勁に気づかないはずもないし、
おとなしくしているはずもないし…。 宣戦布告キタ
やっぱり交渉だけでどうにかなるわけなかったか
鬼人vs御剣家やるとなるとここで式部は倒せないだろうし
空がボコられるか戦闘中断で一旦鬼人のもとに返される感じかな
それとも鬼人の援軍でも来るんかね >>670
ご、ゴズさんだって空が心装に目覚めさえしていれば
アレも教えようコレも教えようって楽しみにしてたはずだし… >>670
ゴズを傅役にして変えなかったのは式部だしそんな積りでは言ってないと思う
自分が空を心装まで導けてればってゴズが言ったときにアヤカが首傾げてたし
そもそもゴズじゃなかろうが鬼ヶ島じゃ空が覚醒することなかったって式部もわかってたんじゃないか 見返してやるという誓いの中にしれっとアヤカの名前入ってたな
親父と先に戦うってことはラスボスであって正ヒロイン化の道は無くなったな >>681
>空がボコられるか戦闘中断で一旦鬼人のもとに返される感じかな
今回の話で、御剣家当主、式部の拒否の返答を受けて
即、その場で空が鬼人族統一国家、中山王国の総意（>我ら）として宣戦布告を宣言したのは
>中山王国の使者 名義でのソラの挙動としては、とてもおかしいというか…
『使者の範囲を明らかに逸脱した越権行為では？』 とかなり気になりました。
もちろん、『話し合い決裂で即、親子が頂上決戦へ〜』と、した方が
話のテンポがとても良いのは分かってるんですけど… 元々アズマに全権委任されてたんじゃね
どの道空の交渉が失敗するようではその後鬼人族との話し合いに応じる訳もなし
鬼界がいつまで持つかわからないし
脱出のために中山も相当無理して準備してるから仕切り直しする余裕もない >>687
また変な思い込みしてる？
もう一回読み直してみ
そもそも中山は大陸への帰還を目指してて総動員令かけてる
それを空がまず自分を使者にして交渉をと提案したことでこうなってんだから元の目論見である宣戦布告に越権行為も何も無い >>688-689
外交で全権委任など政治判断の権限を持たせるのであれば、それは単に『使者』呼びはしないはずです。
国家を代表して派遣されるなら『公使』または『大使』ですね。
正式には特命全権公使／大使といいますが
ソラは臨時なので特派公使／大使でしょうか。 途中で送信して失礼しました。
なので、ここで齟齬や違和感が生じる原因は、本来なら
公使か大使とすべきところが使者と表記されてるためです。 その政治判断が済まされてないと考えるところとか
大使や特使が広義として使者に含まれてるにも関わらず
使者を所謂メッセンジャーとしての意味のみでしか捉えられてないところがもうね >>681
内容的に中山側が考えた通告をソラが復唱しただけだと思うよ。アズマ達は既に兵力動員も始めているし、蹴られる事を前提に行動している。
単純に使者としてソラの方が色々的確でしょうし。 大使の権限とか使者の権限とかどうでもいいよ
そもそもファンタジーなんだからルールは作者が決めるんだよ 日本語だと、使者と大使でどちらの単語も『使い』の意味を含んでるので
『大使も国の使者だから使者の仲間、区別いらないだろ』
などと思えるのかも知れませんが、
英語圏だと、使者と大使はそれぞれmessenger（メッセンジャー）とambassador（アンバサダー）と
全く別の役職で、それを混同してると社会人だと恥をかきます。
”messenger ambassador difference”などで検索して読んでみれば分かるでしょう >>695
だからその日本語の使者という言葉を英語のmessengerとしての意味でしか捉えられてない君が頭悪そうってだけの話だぞ
envoyでもambassadorでも使者であることに変わりないのにさあ
そもそも大使は近代から国際化でambassadorに当てはめられただけで
元々使者団の代表ってぐらいの意味だから権限云々は定まってないし
当然このファンタジー世界じゃ当てはまるわけないよね
そんなんだから思い込みが激しい恥ずかしい奴って思われるんだよ 式部は300年前の件やっぱ認めなかったけど
これ成長した空と戦う口実ほしかっただけだよね…… 空は俺が戦うのは剣聖だけだオラァ！って言ってるけど御剣家側が認める必要無いよね
元々やっぱり妄言吐いた空を斬る役は淑夜って話だったし
まあ式部が認めちゃうんだろうけど…ニタリと笑って「何故そなたの言い分を飲まねばならんのだ、まず青林八旗の精鋭を全部斬ってから来い」とか言われても文句のつけようは無いな 宣戦布告したにしても式部とのタイマン以外にあり得ないんじゃないか？
前回の里帰りの時を考えると戦争ともなると鬼人側は非戦闘員まで皆殺しにする勢いで来るわけだからエマの息子だからラグナを助けたなんて言ってられなくなる >>699
認めなくても双璧含め空の気圧で動けないんだよなあ >>701
別にもう動けない訳でも何でもないだろ
気を取り直して襲ってこようとして式部に止められる感はあるが 大人しく西都で待ってるか神器使って空の近くにいるか
鬼門の近くで潜んでる可能性もあるか 空が剣聖にボコボコにされて死ぬ寸前で空装に目覚めて逆転する流れかな。決着まで２年位かかりそうな 居るいないはともかく鬼人側につくことを納得してるんだろうか？
抵抗しない非戦闘員を避難させるために鬼界に連れて行く任務受けてるとか
ラグナの看病していたアヤカと遭遇してバトルになる展開もありか 相手が宣戦布告をしているから他の旗士は鬼門に行って防御を固めるか攻め込むのかな
もう戦端が開かれてしまった以上は当然のように各地で激戦が繰り広げられて死者も沢山でるんだろう
旗士が全員で親子喧嘩を観戦して結果待ちするわけもないし 式部の第一声が「空、良き師を得たようだな。あるいは競える友を得たか。」
おそらく式部が一番欲しかったのが、競える相手が欲しかったのかもしれないね。
空が敵ではなく御剣家に帰参して式部は競える練習相手が欲しかったのかも？ 戦わない
戦っても途中で終わる
それに、式部が死ぬかも(敗北か空を守ってとか？)が加わった感じか
自分は戦っても途中で終わる派だったけど
どうやって止めるのか分からんね
アヤカが喧嘩は止めてとか入るとも思えないし アヤカが横やりで竜殺し心装でソウルイーター封じるとかして式部興覚めとかなったら面白そう
読者のヘイトは凄いことになりそうだが 親父の目的がいまいち分からんな
ソフィアが死んで鬼界の崩壊が近いのにまだ真実隠す意味あるのか
誤魔化したまま空と中山を滅ぼしても龍が復活したらどのみちバレそうだけど >>714
そうだね。納得。では空と戦えんのでは？ 式部は徹頭徹尾、自分のことしか
興味ないってアマデウス陛下が
ゆーてたし。 式部は空にニッコニコででもお前戦いたそうじゃんって煽ったくらいだし
御剣家の頃も鬼界の事もどうでも良くて空と戦う事以外に興味無さそうな感じだよな
仮に式部が本当に御剣家の歴史とかガチで知らなかったり掟に固執してるなら空の宣戦布告でブチギレてるところ あれだけ待ちに待った更新のわりにスレが止まるのは早いな ひと当てレスバしただけだからな
個人的には式部はともかく他の有象無象を論破して発狂させてから物理的に喧嘩売って欲しかった 下手に口を出すとクリムトみたく
双璧につぶれカエルににされるじゃないか。
ギルモアも式部と相対してる状態で
横から口出しするほど命知らずじゃ
なかろ。 ここで式部と戦わずにワシと戦いたければ～の流れならズッコケるわ 式部の一人称ってまだ出てないのかな
何となく私のイメージ >>722
自分と戦いたければ～ではないけど、淑夜が割って入りそう
元々話を聞くつもりだったから戦いを止めようとしてもおかしくない気がする
話を聞かない場合でも戯言を吐くようなら責任をもって切り捨てるとも言ってたしな ラグナに焦ってた時点で式部には絶対勝てないだろうし
逆に空は何の勝算があって喧嘩売ってるんだろう 深い根拠とかないんじゃね
鬼界入りだってあれこれ考えちゃいるけど行動は出たとこ勝負で
相手がほぼ全部どうぞどうぞしてくれたから上手くいっただけだぜ 鬼界での修行期間で実は空装を会得していました…というのでない限り
式部に勝てる可能性なんかほぼゼロだろうに、なにやらかなり強気よね
もしかしたら、負けて死にそうになった時に覚醒で空装発動！とかだと心装に続いてまたそれかよ
ってなりそうだから空装はさりげなく普通に修行中に習得してましたってことにするのかな >>727
>ラグナに焦ってた時点で式部には絶対勝てないだろうし
あの場面でソラが焦ったのは、チン切り空装励起させたラグナが、
ソラの背景の柊都への影響も考えずフルパワーで突っかかってきたから
生かしたまま倒すには正面から受けて相殺するしかなくて焦っただけでは？ このまま直ぐにソラ vs 式部で親子決戦する筋運びだと、
淑夜が
>九門家の史書によれば、笹露は三百年前の戦いで失われたはずでした。
>ですが、空殿はこの刀を鬼界の最奥さいおうで見つけ出したそうです。
>そして三百年前の真実を知るに至り、鬼人に協力することを決意した、と
語ってた『１３８話 嫡子として』（web版、279/286）が伏線として生きてこなそうで
『せっかくソラが淑夜を信じて託した笹露の存在が無意味になりそう…』と少し不思議に思う。
その辺りは書籍版で微調整するつもりかな？ 決戦だか決着だか言ってるけどここまで引っ張った式部とのけりが今回だけでつくと思う？
>>729
修行で習得してましたじゃ前フリしてた剄打ぐらいしか出せんでしょ
これで空想も習得してましたは流石に唐突すぎて盛り上がらなさそう
空想はもう一回空が挫折しての再起とかがいいかな
最強タグがあるから厳しいか >>732
人の書き込み内容を吠えかかってきて全否定するくせに
根拠は皆無、その上、自滅してるのほんと草っすww 考えなしのイキリ君は放っといて
蔚塁（うつるい：『第九十五話 反乱鎮圧』よりソラと１ヶ月の集中訓練死合する前の心装カガリと互角）は、
式部と一度戦って敗れた後、対剣聖用に編み出した『聖喰（ひじりばみ）』で
ウルスラの勁の防御（シールド）を貫通して斬っている。
（『第百六話 聖喰』web版、239/286より）
冒頭で、聖喰の説明がされてて
>蔚塁が繰り出した聖喰は、勁を封じる礙牢（げろう）の効果を刀に込める剣技である。
（中略）
>効果が限定的である分、礙牢（げろう）よりも短時間で発動できるという利点もあった。
この事から剣聖式部の心装に対しても、勁の防御（シールド）を貫通するような攻撃は有効と思われる。 剣聖に対しソラが不利とは限らない理由、
ソラは聖喰（ひじりばみ）を体験、受けきってカウンター攻撃してる。
『第百八話 面影』（web版、241/286）より
>ウルスラめがけて放った聖喰をそのまま青年への攻撃に転じ、紫電の一閃を叩き込む。
（中略）
>蔚塁の一刀は濃密な勁で覆われた青年の右手をたやすく斬り裂き、深々と断ち割った。蔚塁の刃は肉を裂き、骨を割り、右の肘を砕き割る。
（中略）
>それは勁砲と呼ばれる声による勁技だった。
>
>蔚塁の刀が自由に動けば、聖喰で不可視の砲撃を斬り裂くこともできただろう。しかし、相手の腕を断ち割った直後に勁技を浴びせられては防ぎようがない。
（中略）
>斬り裂かれた玄蜂が体液をまき散らしながら宙を舞う。青年の動きも、勁技の威力も、深手を負った者のそれではない。
>蔚塁が勁技で吹き飛ばされ、壁に叩きつけられたごくごく短時間のうちに、青年はあの深手を癒してのけたのだ。
>おそらくは同源存在（アニマ）の能力によるものだろうが、
更に、ソラはドーガやカガリ達との訓練死合を通じて、勁の防御をすり抜ける攻撃を身につけてもいる。
『１４１話 敵意の源』（web版、282/286）より
>――鬼人族の頭立（かしらだ）った者どもが使うという、あらゆる守りを透過して敵を砕く格闘術。 なので、剣聖に対しソラは心装も出さずいきなり高速歩法で密着、
ゼロ距離で勁の防御（シールド）すり抜けパンチ＆キック連発
更にマウントから式部の頭ボッコで勝つパターンはあり得るのでは？
アヤカがまた出しゃばって、「はい、そこまで」とか間に入って邪魔するかも知れないが
その時は、剣聖はアヤカを羽交い締めからセクハラ乳揉み攻撃、
ソラは防御すり抜け腹パンで、アヤカの腹が青アザだらけでゲロ吐き土下座で許し乞うまでボコれば 黄金世代相手には目にも止まらぬ
速さでも今の剣聖と空に
割って入れるとは思えんな。
二人が勁全開にしたら近づけるかも
怪しいのでは？ 兄弟げんかならともかく戦争レベルだとなぁ
アヤカが止める理由がなさ過ぎる
どこまで上から目線なんだよってなっちゃう でもまあ現時点で空を止めるだけの能力もないようじゃカルラのアニマ持ってる意味ないし今後のストーリーにも絡ませ辛くならんか
もし御子だとしたら止めるどころか疲弊した二人まとめて始末しに来るとかあるかも >>733
ごめん、何言ってるかわからんわ
君の「使者でなく大使でないとおかしい」って主張なら全否定したけど>>692や>>697で根拠きちんと挙げただろうに
決戦がどうかはここで式部とのあれやこれやが片付いちゃったらお話として不自然じゃねって問いかけでしかないから全否定でもないしね もういいだろ
アウアウ君にそうやって突っ込んでも面倒な事になるだけだっての 先日のことではないよ。本日、2022/11/09(水) 02:38:47.91ID:tEY82MMW0の
キミの>>732 での
>決戦だか決着だか言ってるけどここまで引っ張った式部とのけりが今回だけでつくと思う？
↑↑ ↑↑ ↑↑
レス番号も付けてないが、これは明らかにその直前の私が書いた
>>731
>このまま直ぐにソラ vs 式部で親子決戦する筋運びだと、
↑↑ ↑↑ ↑↑
に掛かってて、根拠も提示せず全否定した事を言ってる。
その後は、色々呟いた挙句、
>空想はもう一回空が挫折しての再起とかがいいかな
>最強タグがあるから厳しいか
などと、自分で掲げてた『これで決戦とかのはずがないだろ≒再戦しないストーリーなはずはないだろ』的な主張を
その投稿の中で既にその可能性を否定してたから
>自滅してる
とかなり笑えました、と言ってるんですよ。 式部には勝つにせよ、負けるにせよ今回で退場にはならんと思う
だって、タイトルで思いっ切り剣聖（父）って銘打っといて居なくなってからもダラダラ続くとは思えんもん
まだまだ帝国やらの国家問題とか人外の人類の敵とか残ってるし そもそも私は
>>731 で
>このまま直ぐにソラ vs 式部で親子決戦する筋運びだと、
との仮定に触れはしたけど、今後のストーリーがそうなるなどとは一言も言ってない。
むしろ、このまま親子決戦になるようだと、
ソラが淑夜を信じて託した笹露や九門家の史書の伏線が活きてこないのでは？不思議だ
と疑問を投げかけてるんだけどなあ…
いつの間にか『親子決戦になるよ』派にされてるみたいなので、狐につままれた気分っすわ 仮に、ソラが式部と戦って、その結果、ソラが倒しても式部をコロコロしたりはしないと思うんですよ。
式部が勝つ場合も、トドメの瞬間にアヤカの邪魔が入るなりして
ソラが逃げのびるか、それを契機に、ソラが空想に覚醒するとかになるのではないかと。
（アヤカ、自分でもわからないうちに衝動的に割って入り、
空を庇って代りに斬られるか、又は、空を攻撃すると見せかけて逃げるきっかけを作るなど） >>745 すみません、訂正です
× 空想
○ 空装 >>739
思想理念関係なく力を持つものだけが正義って世界はあんまり好きじゃないからそのへん上手く立ち回って欲しいと思ってるんだけど…
アヤカは間違いなくストーリー上重要な所にいる戦闘職だろうから今回も何もなしってのも確かにつまらないけどね 式部とアヤカは情報共有してそう
クライア使って空を釣るのが式部の策なら、暗号使ってクライアの所まで誘導したのが下準備だろうし
目的は不明だけど今の状況も想定通りに見える >>745は分かりにくい書き方だったので反省。整理して書くと、
このままソラが式部と戦うとしたら、
１）ソラが式部を倒した場合、
ソラは式部を頃さない。 その理由は
御剣家当主である剣聖を打ち負かし、勝者として
御剣家当主に300年前からの大ウソの訂正と謝罪＆賠償を約束させ、
鬼人族への鬼門その他の明け渡しを、御剣家の配下のにスムーズに実行させる必要があるから。
なお、御剣家の次期当主に誰がなるかは、現当主の指名の他に、
実際は御剣家四卿の承認や青林八旗の忠誠が要るだろうから別問題。 ２）式部がソラを倒した場合、
式部（with 空装）はソラを頃そうとする。 その理由は
ソラを経験値にして自分がより強い存在になるため。（式部の心装のユニークスキルで能力吸収できるのならもっと）
但し、その場合のプロットは次の２通りになる可能性が高いと思う。
パターンA）アヤカが庇って斬られ、ソラが空装に目覚める
式部がトドメを刺そうとした瞬間にアヤカ、衝動的に二人の間に割って入る→
アヤカ、ソラを庇って代りに斬られる→激情を契機にソラが空装に覚醒→
ソラ（with 空装）が式部（with 空装）を倒す
（メリット：これまでのアヤカの過少描写と放置が読者ミスリードの伏線として活きる、読者のアヤカヘイト激減。
その後の生死やヒロイン枠に戻るかは作者の任意）
パターンB）アヤカが攻撃してきて、ソラは逃げのびる
ソラの優勢から式部が空想を出し、形勢逆転→式部が奥義を出そうとした瞬間、アヤカが横からソラを襲う→
アヤカ、ソラと揉み合い抱えたまま飛び去る→山へ不時着→
不利とはいえ戦いを邪魔され怒るソラ→倒れるアヤカ、ソラの腕の中で伝えたかった言葉を呟き、死ぬ→
アヤカは式部の奥義で既に致命傷を負っていた→ソラ、奥義発動の記憶とアヤカの傷から式部打倒するヒントを得る
（メリット：これまでのアヤカの過少描写と放置が読者ミスリードの伏線として活きる、読者のアヤカヘイト消滅） この大広間だけでケリがつくとは
思わないくらいで正直どう転ぶか
展開の候補が多すぎる。
鍛錬で強くなったのは中山四兄弟も
同じだしな。
ドーガハクロアズマが鬼門近くで
様子見してる可能性は高いし。
クライアは空の意志に従って
動くだろうけど、ウルスラクリムトは
悩ましいか。
光神教徒達だって鬼界がヤバいとなれば
総動員に参加するやつもいるだろうし。 >>748
クライアが外に出たのはスタンピード対策だしそこで空に会って敵対して捕まって―――って流れは流石に計画外だろうし、そこで男女の仲になったと思われている空とクライアの顔合わせをアヤカに誘導させるというのは流石におかしいと思う
というか式部がそんな頭を使う細かいこと考えていたという展開を想像しづらい >>753
式部の同源存在（アニマ）にある程度の『未来予知』か
『イベント分岐する世界線の結果読み』といったスキルがあれば、
その不可能事も可能になるかと。 正直、短いやり取りの後で即宣戦布告するとは思わなかった
そもそも交渉は鬼界の消滅による参事を避けるためであり、武力行使はあくまで最後の手段だったはず
これだと最初から交渉するつもりなどなく単に宣戦布告しに来ただけにしか思えない
特に交渉の最大の理由である鬼界の消滅という交渉材料を使わずに宣戦布告したのは不自然で納得がいかない
空としては式部と戦いたいというのも本音だろうけど、戦うなら自分なりの筋は通すタイプだと思うんだけどな >>754
そこまでチート能力持たせちゃうならもう次回更新を黙って待つしかなくなっちゃう… >>755
まず空を使者にしてる時点で戦争する気満々でしょ
空だって「自分が言っても喧嘩にしかならないしそもそも喧嘩する気だよ」は伝えてる筈だし
後は聞く耳持たない御剣家と鬼人が"交渉"するためには剣聖ごといっぺん殴り倒すしかないだろうからな そうなるとエマをはじめとした傷つけたくない人達をどうするのか
後出しでもフォローは出来るけど出来れば最初から誰かが後ろで動いてるシーンも入れて欲しかったところだね 空装もないのに式部に勝てると思ってる
鬼人と戦争になってもエマ様は無事だと思ってる
ちょっと見通しが甘いな空 墓参りで「観た」ときに剣聖が至ってる
「位」は確認してるじゃん。 式部に挑むだけならともかく双璧とかもいつ攻撃してくるか解らん状態でケンカ売ってるんだから空装に至ってるか空装無しでも勝算があるんだろう
じゃないとただの馬鹿やんけ まあボロ負けするような事にはならんだろう
話が進まなくなる 式部のアニマ不動明王だかなんだか考察してた人を昔どっかで見かけたけど割とあるかもなって考察だった
どこで見たかな 大日如来の化身だし格があって割とあるかもと思ったが
それだと不動明王の化身の倶利伽羅をクリムトが心装にしてるのが少し引っかかるな >>757
クライア達に話した鬼界の消滅による惨事を避けるために交渉するというのも本音の一部ではあるが、クライア達に式部と戦う正当性を示しただけという事なのかな
しかし、式部を倒すのはいいとして、その後御剣家とどう交渉するつもりなのやら
後の交渉を考えるなら中山に与した理由を話しておくべきだと思うけどな >>761
ソラ「空装さえ使えたら勝てるのにな～)チラッチラッ」
ソウルイーター「ウゼえ」 >>742
解説ありがとう
うん、やっぱり思い込みが原因かな
先日の使者云々の指摘が全否定されたことから
>>732が全否定ではなく問いかけなのと別の書き込みに対して展開予想レスしてるだけなのを読み取れず
考え無しに全否定だの自滅だのとおかしな受け取り方してるって感じだね
あと>>744の意図での書き込みなら尚更全否定されたと受け取るのは不自然では？とも思う
まあ深夜から朝まで長文連投するような笑えないことする人にこれ以上ツッコむつもりは無いから安心して >>766
基本的に御剣家の人間は鬼人とそれに与した者の言う事は事実だろうが真実だろうが何も聞く耳持ってないので
交渉に乗ってくれる可能性があるのは「真実を知った上で滅鬼封神を唱えてる」御剣家当主だけ
(式部が全て知ってるのは直接会って確信した)
逆に当主を説得できれば御剣家全体を動かせる
で鬼人族側の主張を認める気は無いと断言した式部を説得するにはまず強さ至上主義の彼に強さを認めさせるしかないって考えなのではないかな
尚、もし勝てるとしても斬ってしまったらこちらの主張を追認する者が御剣家側に居なくなり全面戦争不可避なので死合に持ち込んでしまうことはできない ゴズ、セシル、ラグナ、アヤカ、式部を見返してやると誓ったその時が来たという流れで使者としての宣戦布告だけれども、これってはなから戦うつもりだったと言うことだよね
交渉で平和的に解決したところで見返してやったってには弱いし 式部を倒したたら空の言うことを青林旗士が聞くとはお思えないしなぁ
むしろ全力で襲ってくるだろうし
鬼界消滅に関する諸々は青林旗士を全滅させたあとで事情を知る皇帝と交渉しかないか？ >>771
皇帝の名前で鬼ヶ島に入り帝国貴族でもある御剣式部を斬って青林旗士も全滅させた上で自身の武力と鬼人族を盾にとって交渉という名の脅迫する無位無冠の男(カナリア王国の貴族の婚約者)
歴史に残る無法者じゃねーか 皇帝がソラと式部が歩まんとしている道を同じと認識している部分は気になる。
皇帝はどのような意図で許可をくれたのか？ 式部も当主になる前に1人で鬼界に潜って歴史の真実を知ったのかね
ラグナ見てるとその辺を先代から受け継ぐのは当主交代時っぽいし >>773
公表されてないだけで事実上の王国の侯爵家次女の婚約者という立場の人間が
帝国の大貴族の御剣家と武力衝突って時点で国際問題に発展する事をしてるんだよな
今回の鬼人族に荷担してのそれで縁切りからの身柄差し出しでも文句言えない事をしてる自覚はあるのか？ その辺のド正論は我らがヒロインアヤカ様がキッチリ指摘して親子ゲンカを止めてくださるに違いない そのまま式部と戦うことになるんかな？
空が勝てば激昂した青林旗士と戦うことになり
全滅させたあとで皇帝と交渉するしかない
空が負ければ鬼界消滅に関する情報を知らない青林旗士と島民は空中歩行出来る者を残して奈落の底
どう話を転がすのかねぇ 誰も止めるのNGで本当に決着させるまでやるのかな？
みんなのアイドルアヤカはどうしてんだろ？ >>783
周囲すべてが式部が勝つと確信してる中、式部一人だけ自分が負ける可能性を考えている事を掛けてると思われ。
ゴズは今更空を庇うようなそぶり見せてどうするんだろうな。
式部に異を唱えるのを空が追放される時に見せてれば今よりはマシな関係を維持できただろうに。
今回空がゴズをガン無視してるからマジで興味ないんだろうな。 >>785
その場にいるはずなのにここまでスルーされてるの見るとゴズなんかに喋らせるくらいなら―――とちょっとかわいそうになってくる >>787
規律通りに弁えてるってだけなんだけどおかげで存在すら気づけないというね
どういう方向に舵切るとしても流石に描写無さすぎて唐突感が拭えない事になりかねないな >>788
あ～ラグナがまだお昼寝中ならそっちの介抱に回ってる可能性はあるかな？
でも宣戦布告するレベルの会談中ならエマに任せて現場に居るのが普通だよな 竜特効持ちでも式部より強い事は無いだろうしここからキャラ立たせるの難しそう
後話題にすら出ないけど誰もクライアクリムトの生死とか興味無い感じか >>786
ゴズはどうするつもりというより
最初から空のこと考えて行動してるだけでしょ
追放時は式部からの追放処分を好意的に解釈してたからだし
再会時も庇いまくってた
が、なんだかんだプライド高い空からすれば全部下に見た上での行動としか受け取れなかったわけだからなあ
善人なのにやることすべて空からすると余計なお世話でしかなくなってるという哀れなキャラ >>790
そりゃ、どう考えても御剣家の根幹と存続に関わる空の案件が優先されるやろ
ましてや、鬼ヶ島の連中は負けた奴を未熟者の一言で片付ける訳で、ほとんどはベルヒ姉弟なんて意識してもないはず 今回は空の視点で描かれているから眼中に無い人物が出てこないのはしょうがない ゴズは御剣家公人としての立場を最優先しつつソラには明確な情があると立ち位置は一環としている。
ただ、再会後はソラの意志をことごとく軽視しているからソラからすれば好感を持つ理由が何もない感じだからな。 >>794
見返してやる対象にアヤカが含まれてるんだから、晴れの舞台に立ったときにぐるっと見渡して目があったけれどその心情までは伝わって来なかったとかそういう一文が欲しかった ただ一人の一人は式部ではなくアヤカだろうね
式部だと安直すぎる >>798
いや、式部でしょう。内容的に青林旗士の誰もが式部の勝利を疑わない中、式部ただ一人が敗北の可能性を考えているだから。
そして、これはあくまでソラ視点。アヤカが何を考えているかは今後。 式部のアニマが鬼兄弟より格下ってことはまず無いだろう上に確実に空装持ってて
戦闘技術も世界頂点クラスと思われるのに、ソラ自身に何やら勝算がある風なだけじゃなく
式部本人も負ける可能性を考えてるのは、やっぱもうソラも空装習得したのでは…？ 鬼界消滅後のあれこれを考えて、面倒くさすぎて死にたくなった式部は自らソウルイーターに貫かれる
「空……あとは任せた」 でもラグナ戦とは逆で空が心装あり、式部が心装なしだからなあ
口の割に舐めプ感ある 本当は鬼ヶ島のネームドキャラは小まめにエピソード挟むべきなんだよね
閑話みたいな流れで
ソラが鬼ヶ島入りした時しか真面に描かれてないから、描写不足でイベント起きて、そのキャラが動くと唐突感が出る
ぶつけのweb版は叩き台として仕方ないにしても、書籍版はもう少し構成で何とかしてほしいところ アニマの格だけを見れば間違いなく空の方が上だから、空装さえ習得すれば勝ち目はある。 息子が自分を倒そうとやってきたのに実は全力出せない状況でしたテヘペロとか流石にないだろ…無いよな？ 本来なら龍食った上に鬼界の修行で式部くらい強くなりました～でいいと思うんだけど
ラグナ戦を挟んじゃったせいであんま強くなったように見えないんだよな空 ラグナを過小評価しすぎてる可能性もあるな。あの空装勁技が剣聖の技に迫る威力を持ってた可能性もあるし。 強いアニマを宿す者は負担が大きくて短命という設定が絡んでるのかもしれん
式部もどんなに若くても40前後だろうし この後、二人がいい感じに疲弊したところを、真の敵的な何かがワーッと来て
式部が空を庇って敵はアイツらだー！ってなるんでしょ 更新、ありがトンクス！
ところで、空はこの親子頂上対決の時点でもまだ１８歳だったっけ？
どこかで２０歳のような記述見た気がしたけど >>791
そもそも「人のため」ってお題目はどこまでいっても自己満足なんだって
自覚がない時点で、独り善がりな正義マンと変わらん訳で
下に見た上での行動と受け取られるのは当然じゃね ゴズはいまだに傅役のつもりで、ソラを客観視してその実力を計れないのか。
もう、ゴズさんは解説者役でいいんじゃないかな？
とすると、実況アナ役はギルモア……だと嫌だなあ >>816
ゴズというか式部以外の全員が式部が負けるわけがないと思いこんでるからだろうね。
もっとも式部からは、今の空を見て式部が負ける可能性に気付けないなら、観の目がダメと突っ込まれているわけだが。
ゴズに関しては、本人がどれだけ空の味方のつもりでいても、スズメを殺そうとしたうえにその点を反省、顧みるつもりが無ければ空からは敵認定のままで一生空回りしそう。 >>815
そうやって弱者として庇われることに下に見られたとキレてるのは空のプライドゆえだろうって話ね
一般的な感覚じゃ親や師からそうやって見られるのはおかしくないしね
そんなんなのに追放に付いてきてくれるのを期待してた空もどうかと思うけど
再会後はもう立場上の問題だよなあ
クライアみたいにこっち側にならん限りどうしようもない 改めて『第一話 試しの儀』を読んでから
最新投稿の『１４６話 ただ一人』を見比べるように読むと、
父式部とその息子空の、二人の態度の違いに驚かされました 一般的な感覚じゃ親や師からそうやって見られるのはおかしくないなら
13歳で一人放り出される空が期待したり恨み言吐くのもおかしくないぞ
プライドの高さや甘ちゃんなのは否定しないけど
空にだけ鬼ヶ島の常識当てはめたり物分かりよくなれってのはどうなんだ
南斗鳳凰拳のオウガイみたいな人格者でもいくつか要因が重なると失敗するのが教育だけど
それだけにゴズは傅役としては覚悟が足りなかったと思う 今回の式部の「今までの忠義に免じて」とか、ゴズにとっては忠義の方が大きいから空は守る対象としか見えていないんだな
あくまで「忠義を誓った人の息子」だから空自身のプライドとか屈辱とかを真剣に考えれない >>821
ソウルイーターにびびって尻込みする倶娑那伎たん >>822
ゴズが空を忠義を誓った人の息子でしかないってのはあるかも。
空はゴズやセシルのことを兄や姉みたいに考えてたみたいだけど、あの二人は主君の息子以上には考えてなかったのかもね。
それがソラの追放時のエマとの態度の違いなのかもしれん。
エマは空を息子同然に思ってたから抵抗するけど、ゴズとセシルが主君の息子異常に考えてないなら式部の決定には逆らわないよね。 >>820
弱者として助けてもらえるのを期待しておきながら弱者として庇われたり憐憫を向けられてたことにキレてるのはどうなん? ってだけで
同じく成人とはいえ13歳で放り出されることに恨み言吐くのは全くおかしくないと思ってるよ
ただ傅役としての覚悟が足りなかったってのは疑問かな
傅役としての立場じゃどうしようもなくない？ ここで空だけの心装励起で終わったってことは式部の心装励起、空の空装励起、式部の空装励起を引きに最低三話は引き延ばしされるのか >>825
それは時間の経過を無視した考えだな
追放されるまでは弱者扱いされるのは事実そうだから空も飲み込むしかなかったけど
心装を手に入れてもう自分を弱者のカテゴリーにおいてないからキレる
もちろんそれは空の傲慢なんだけど
ゴズが空の成果だけをみて空の心を慮ろうとしてないし、別れの際にただ手を離しただけってのが効いた結果でもある
イタリアギャングのプロシュートがペッシに厳しく接しても決して突き放したりはしなかったのと逆 >>827
その例えはよくわかんないけど傅役ってのは手を離したりしないものなの？
空がどう感じるかじゃなくて
傅役としてどうかなら空が傷つき、独りを恐れてたのを察しながらも
人に頼りすぎるのを見かねて手を離すってのは別におかしくないし
傅役という役目を受けた御剣家家臣としてもそう
まあ言いたいのはこうもすれ違ってしまうのは作中にあるとおりもう立場上どうしようもなかっただろうって話 手を離すなってことじゃなくて、「ただ」手を離した「だけ」だからだよ
それが傅役として勤め上げたんだからもういい必要以上の責任なんかないってことなら
やっぱり教育者としては失格だろ のんきに弁当用意したり追放の認識がちょっとズレてるんだよな
そりゃ心装持ちからしたら下界は弱々かもしれんが心装無しのちょいと剣が使える貴族上がりの世間知らず13歳を弁当一つで追放って死ね言うようなもんだよな
しかも御丁寧に暴言＆のろけ話＆捨て台詞だからな
かわいい我が子を谷に落とすって感じじゃないんだよ
役立たずを殺すのもアレだからどこかに消えろって仕打ちな お前らどんだけゴズが好きなんだよ
今日一日大半ゴズの話じゃねーか 序盤の空視点で恨み募らせて先入観作っといてゴズ視点では客観的にざまぁされる非がないように描く作劇が悪い(良い意味で) ゴズが道化というか
双璧が微動だにしてないのに、ゴズがビビってたり
戦う場所でお互い、アニマを稼働させる場合
屋敷吹っ飛ぶ可能性あるが、実はそこまで戦う必要性がないかも？ >>829
それは傅役としての覚悟が足りないって問題じゃなくない？
傅役はあくまで式部から授けられた役目でしょ
傅役じゃなくて教育者としてこうあるべきって話してるの？
それも正解はないように思えるけど
というか傅役としてどうすりゃ良かったと考えてるのか例出してくれると助かるな >>831
今まで語られてなかったから話すネタが残っているだけでは… >>834
その傅役って役目に何が必要とされるかって言ったら
面倒見る相手の行く末に責任を持つってことだろ
ゴズの言うことよく見てみろよ
空に何ができるか探すんじゃなくて空に何もしない言い訳を引っ張り出してる
空との関係が破綻したのはゴズのそんな行動と判断の結果であって
立場があるだのどうしようもなかっただの言って自己完結したなら
最初から空のために骨身を削る気なんかない程度の関係だったってこと
だから覚悟が足りないって言ってる 横からだが傅役はただの教育者じゃないんだからその役目は空を御剣家の後継者に相応しい人物に育て上げることだけでしょ
１話時点で空が御剣家の後継者から外され島を追放された一般人になるんだから、その先面倒見るのはもう傅役の責務とは一切関係ない 育て上げられず責務を全うできなかった
じゃあこれまでと早々に空の未来をお祈りしますポジションに移ったから関係破綻した
そのことについて深く考えもしないのに気分だけ未だ傅役気分を引きずってるんだぜ？
心装に導けなかった自分が悪かったとか言われてもそりゃ口だけのことだろとしか まぁでも小さい頃からアズライト家のお嬢様を婚約者に迎える御剣家期待の筆頭嫡男教育役って相当な名誉職だよね
エマが式部に対してやったような抗議や土下座プレイで空の命を救って追放だけに持ち込んだと言うならまだわかるけど職責に対する姿勢が少しばかり弱すぎる気はするな ゴズの対応に正解なんてないとは思う
追放処分撤回を求めてエマとともに保護したとして空のメンタルが耐えられないってのはそうだろうし
島外の空に援助してたとしても実力から10級で薬草採取するしかなく、人に頼りがちで考えの甘い空が頼り切りになるのは目に見えてるし
ついてったらどちらも殺処分
こんな感じで空の心象良くなることをしたとして空が現状のようになれたか怪しいのもあるから何ともな 正解以前にソラが鬼ヶ島や御剣家に未練が残らない様に対応したのに、いざ空と再会して全く未練も情も持っていない事を受け入れられていない事が問題だと思う。
そのせいでソラの地雷を踏みまくっているし。
一回目の帰郷の際も御館様のせめてもの慈悲だから受け入れてくれみたいなこと言っているけど、ソラからすれば「自分達の言い分を無条件で受け入れてくれ、これは慈悲だから」だし。
今のソラの生活を否定するような真似をしなければ拗れなかったとは思う。ベルヒ姉弟の前で感情的になったのが、運の尽きだと思うよ。 >>840
空を下手に島に留めたり助け舟出したらそれはそれでこの話は成立せんわな
ゴズに事態が打開できたかって言うとそれは無理だ
でも空に拒絶されるのは、境遇や運が悪かったからじゃなく
ゴズがそういう選択をしたからで、自分の責任なんだと受け止めなきゃならん
苦境に何もしなかった奴が今更期待に応えてくれなどと言い出す資格はない むしろ作中最初っから運が尽きてる立ち位置のキャラじゃね
立場や状況に縛られて全部空回りしてんだもん
同じく空を否定してたベルヒ姉弟みたいに心変わりしてそこらへん捨ててくれないとどうしようもない
>>836
面倒見る相手の行く末に責任を持つ←傅役としての責も任もあくまで式部や御剣家として出されるものってのをスルーしてない？
傅役としてなら骨身を削るのも空自身じゃなくて嫡子たる空に対してだし
御剣家の為とかの理由なしで式部の意向に逆らってどうこうするのは傅役の覚悟とは違うでしょ 空の信用を得たいなら今の立場とか全部捨てた行動取らなきゃ無理だろうけど
「御館様の忠臣」にそんなことは無理なわけで、まあ最初から詰んでいるんだよね 傅役としての責も任もあくまで式部や御剣家として出されるものだと割り切るなら
再会時にあんな未練タラタラの態度、ましてや空の情に訴えかけるべきではなかった
自分が反発を食らう結末に導いたことに関わってる自覚が足りない
結局自分の失敗を自分で思ってるほど深刻に受け止めてないんだよ ゴズの脳内だと「空が力をつけて帰参する」＝「式部の役に立てる」だし
空が帰参しなけりゃ島抜け扱いで最悪殺すことになるから温情だと思ってるんだろうな >>842
深く考えた上で追放時の正解はなかった
空を目覚めさせられなかった自分の責任とゴズは受け入れてないか？
一度手から放した上で何か言ったら空に反発されるのはそりゃ当然だけど
だからって自身の立ち位置と空への情から行動するのは駄目なんてことはないと思う
その上で意見の違う空とすれ違うのは作劇上仕方ない 空が心装会得してたら全ては丸く収まってただろうって考えるのは自然
でも心装を会得させられなかったって理由で空はゴズを拒絶した訳じゃないだろ？
そこをはき違えて責任が自分にあるなんて言うのは取れもしない責任を口にしてる
それで何をどうするんだってことになるだけ >>841
確かに空に故郷に対する未練をなくすために突き放したって作中で言われてたな。
空がゴズやセシルを赤の他人程度にしか思ってないのも、故郷に帰る気が無いのもお前らの望んだとおりじゃん。
何を今更ギャアギャア言ってるんだ感が凄い。
そもそも再会時の状況が最悪だし、スズメの件は責任をもって御館様を説くって言ってたのに、帰郷してみれば開口一番御剣家に戻れだし。
空視点から見れば好意的に見ろって方が無理でしょ。
ティティスの森で戦った時に殺されなかっただけでもありがたいと思えってレベルじゃん。 >>846
まあ傅役の覚悟云々じゃないのがわかってもらえて良かった
あと聞いてた追放時の正解がなかったのはわかってるんだ
ならあとはもう再会後の問題だね え？全然
最初に言ったじゃん、人格者だろうと時に失敗するのが人を育てる仕事だって
だからって失敗を仕方なかったで片付けるのは
元々人に嫌われる覚悟が足りない無責任な奴なんだよ >>852
傅役の覚悟って人に嫌われる覚悟のつもりで言い出したの? 俺そんな話してた?
それでその嫌われることを受け入れられ無かったのはセシルであってゴズじゃなくない?
再会後のゴズは嫌われてることをわかった上で
自分の立ち位置から考えた空の為と思われる事を勝手にやってるだけであって
追放時から嫌われる覚悟は普通にあったろ
空に事情を話して嫌われないようにとかしなかったんだし ああそれで何か噛み合わんなと思ってたわ
嫌われる覚悟が足りないってのは嫌われないようになりたいってことじゃない
自分の正しさを押し付けるだけで相手の価値観を認めてない
そのくせ自分の気持ちは分かってもらいたいと思ってる、そういう態度だよ
まあ空も似たような所はあるけど 18禁で見たかったけど
18禁じゃないほうが本は売れるの？ なろうか何かの規約でエロは厳しいんじゃなかったっけ？ >>857
>18禁じゃないほうが本は売れるの？
女性三角とかフェミによるエロ表現狩りの結果、
普通の本屋では成人向けコーナーのカーテンの奥に追いやられ、
コンビニでは成人向けコーナーそのものが、消える一歩手前で虫の息状態。
もちろん駅や電車など公共交通機関の宣伝ポスターとかありえない。
潜在的消費者層へのアピール機会の喪失に加え、販売機会の絶対的な不利を強要されてるから
18禁だとエロ本専門書店かネットショップか、同人誌頒布会や同人も扱うアニメショップの一部しか販売の場がない。
18禁カテゴリーではないけど、エロいアブない雰囲気のキャラ表紙
＋エロい展開を想起させるようなタイトルの本の方が遥かに売れる、
というか既に、そういうのしかヒットできない社会にされてる。 バルドルなら能力は再生か不死身か
ヤドリギがいるな 最も賢明な神でもあるから未来予測に
等しい攻撃がやってきそう。 すげーよコレ
でも式部の死亡フラグぽい長口上は蛇足だな それな
とはいえバルドルといえばヤドリギ以外無効の特殊耐性が強みなんでそうそう闇討ちは効かないと思うが…
なかなか心装を抜かなかったのは神話から弱点を探られないようにするためかな？ ソウルイーターが実はヤドリギの精とか、主人公の能力がラスボス特攻だったとかいうベタな展開は流石に無いよな……。 心装に目覚める直前に見た風景からして
ソウルイーターの真名はニーズヘッグじゃ
ないかと思う。 >>868
魂喰いはダメージなきゃ駄目だから、神話通りに武器無効とかだと通じない可能性が高いかな
しかし、ちょうどゴッドオブウォーやってるから、髭面の半裸男がちらついてどうにももにょるな ソウルイーターと一緒に描写されてる樹にヤドリギがあったりしてね 『光神』バルドル、だと！？
『光神』という事はまさか龍なのか？
逸話的に考えるとここで負けた後、龍と一つになって復活しそうなんだが…… 勝ち負けはともかく式部とまともに打ち合えただけで開放されそうな気はするけれど、呪いの一端を受け持っている人間がまだいる以上完全開放とは言えないんじゃないかな わざわざ「半ば」と述べてるし式部に手傷を負わせた時に言及がなかったので完全解除ではなさそう
本気出した式部にボコられてまたぶり返すか、精魂を振り絞って完全に跳ね除けるかはこれからの話かと 神殺しの龍の本領発揮か
光神だから光神教と関係あるかな？ 「わーコイツ死なねーぜー」
寄ってたかって式部に物を投げつける青林旗士 所々負けフラグっぽいこと言うのに
式部に勝てる気がしてこないのが凄い 無害とされた若木のヤドリギだけが害する事ができたって全属性無効タイプって勝ち筋どうすんだろ？ >>883
そこは我らがソウルイーターさんになんとかしてもらうしかない。 光神ときたかぁ
もしや心装に光神教を主導するように乗っ取られてない？
それが嫌で心装をあまり使わないとか この文章量を4日で書けるのか
切りのいい所まで下書き溜めしてから仕上げるみたいな書き方してるのかな ていうか、空の全力で心装なしの式部にかすり傷負わせるので精一杯だから、心装抜かれたら終わりだよな。何かを隠してない限り。 再生阻害の能力は無さそうだし今までのように戦っていくうちに成長するだろ >>870が述べてるニーズヘッグが当たりじゃないのかな
魂が主食でユグドラシルに寄生してるような龍だしヤドリギとも言える
空は式部の天敵だったと きた！久々にシャアがきた！ アムロも待ちくたびれたんじゃないか みんな、怒りの日とか黒円卓とか好きそうだよな
そういう展開だもん ヤドリギとオークの木は関係あるみたいだし、なんとなる。 >>870
かなり前にソウルイーターの元ネタがニーズヘッグ説を出した事があるが、同じ意見が出て嬉しい 空が勘当解除されて正式に御剣家を名乗れるのなら、
今後は徳川家と御三家みたいに宗家と分家の関係として
広い世界で活躍したい連中を引き受けてカナリア御剣家を立てることも…
『１３６話 各々の思惑』で、モーガン老とゴズに向かって
淑夜が『事によったら御剣家がお尻みたいに二つに割れることになるかも』
とか言ってたのが現実になる可能性出てきたわけか… 式部はここで死ねようなキャラか？と思ったらソフィアの時も同じこと考えてたわ（汗）
式部は心装を出した双璧相手に一本取れるくらい強いとの事だなら、式部と双璧の実力差は巨大だな。 十話から主人公最強ってタグ付いてるから負けはしないやろ 最強タグがある以上空の明確な敗北を描くのは難しそう
でも今の所空も光神教も手玉に取ってる式部に正攻法で勝利→ざまぁって図は想像しづらいんだよな
かといってソフィアみたいな接待プレイもまたかって感じだし 横槍入れてくるとすればアヤカサンだろうけど式部は空を殺すつもりだし人になにか言われたからって止まる人じゃないよね ソラが勝てるかは、空装に到れるか、否かだと思う。
式部の空装には今のままで対抗できる気はしない。
横槍が入るとすれば誰かな？
ディアルトはギルモアに何を言われても横槍はしない気がしていた。多分今回の謀略をギルモアに献策したのは式部の指示だし。
ゴズは式部から直々にクギを刺されたからこっちも違う気がする。
この二人のガチ殺し合いを受け入れられないのは、エマとセシルかな？ 光神バルドルも龍（竜）なのか？ゲームで龍にキャラ設定されてるのがあるな。
wikiには竜や龍と結びつくような記述は特になかったが…
空のアニマが黒竜で式部のアニマも龍なら、
二人が空装も使って散々やりあって消耗したところを
ドラゴンイーター・アヤカが『ヒャアがまんできねぇ！』とカルラで横槍入れてきて
勁ガードすり抜け攻撃がない式部から先に喰らうパターンか？ と言うか強くなりすぎだろ
空か剣聖単独で世界制覇出来るレベルやんけ
下界は何か対抗策あんの？ >>907
自己紹介乙w
キミって、いつも他人に絡んでは論破されたり、
それでも負けまいと無理ある主張して相手にされなくなるかしてますねww そういや式部が虚喰を霧散させたのを絶技の一言で片づけてたが、あれは幻想一刀流に存在する技なのか？
蔚塁の聖喰のように思えるんだが…… 稀代の天才というレベルだから剣聖は儺儺式使えそうな印象はある >>905
アヤカが怖くてずっと心装使ってなかったみたいな悲しい話？ >>904
アヤカがエマを連れてくるとか？
セシルでは無理だと思う これさ、式部が自分相手に心装を出したってことで完全に解呪したってことになんないかな？サブタイも解呪だし。 >>909
多分、技と言う意味では特殊な効果が発動してるんじゃなくて
基本の型なんじゃない
それが極限まで研ぎ澄まされ完璧なタイミングだからノーダメみたいな 実際儺儺式って剄ありまくりの心装持ちこそ便利な技だから修めててもおかしくはないけど
聖喰は式部相手に使われたことあるわけじゃないからなあ
我流か幻想一刀流極めた結果とかじゃないの
>>907
いつもの人だとわかる痛い文だけど
今回は目くじら立てるほどじゃないだろ
というかこれぐらいのなら皆頭では考えてるだろ
ツッコんだところで精神勝利されるだけで意味ないんだし 他黄金メンバーは今の空を見てどう思ってるんだ？って感想 >>914
空がラグナとゼノンの奥伝を受け止めたように、受け止めたというのなら納得できる
勁の障壁を刀に覆わせているなら斬り裂く事もできると思う
ただ、霧散というのは納得いかない
式部の凄さを出すための演出だとしてもやりすぎのような気がする 「幻葬一刀流―虚喰」みたいな技名言わなくても普通に「殺ッ」で放てていることにビックリです >>912
エマ連れてきても止まるのは空だけだよね
止められるとすれば鬼人待機組だけどタイマンで頂上決戦やってるのを邪魔するとも思えないんだよなぁ 中山勢は空に交渉任せてるから動かないし、勝負止める何かあるとしたら急に鬼界消滅か幻想種湧くかしか思いつかん 交渉は終わってる宣戦布告済みだから鬼人が動いてもおかしくないだろ
まあ動くとしても空が死にそうになるまでは傍観するだろうが
にしても式部も空も相手を殺す気あるのかわからんな
軽口じゃそれっぽいこと言ってるけど 式部からは空を殺す気を感じないね
その気なら最初から心装抜いてるだろうし、変な言い訳して勘当解く意味無いし 式部が何らかの理由で死んで
遺言としてこれかは空に従えと言うとか？
ギルモアは逆らおうとして息子が殺害して、座は従うことに決定みたいな 式部戦までに御剣家側の描写が足りないって声もあったけど
ここから空が御剣家と深く関わらざるを得なくなると考えれば別におかしくなくなるよな
ここで式部を倒して空の望みは果たされ、あとは御剣家残党あしらいながらヒロイン達の為世界救う為に動きますって話になるよりはそれっぽい 個人的にはアズマにも濃厚な死亡フラグ臭を感じるので、式部が空の勝ちを認めて鬼人族との和睦の席で真ラスボス(？)の陰謀で二人とも死んで全面戦争突入かなーと思ってる
空とその仲間は両陣営に敵視されつつ真ラスボスと戦う感じで 空がここまで強いと対アヤカ戦はアヤカが神子じゃない限りないかもな。 表現に差はあれど女がソウルイーターに喰われたらその快感で実質奴隷化してるわな
アヤカは喰われないと思ー コミカライズ2巻の書影が出てるけど一応は出るみたいだな 書籍は保存用含めて二冊ずつ買ってるけど、コミカライズは完結まで行き着く気がしないからスルーするわ 買わないと本当に打ち切りになりそうだから買う予定
それに、1巻と同じで巻末に書き下ろし小説がありそうな気がするし…… むしろ一旦打ち切って別の漫画家で再スタートした方がちゃんと進みそうな
なぁになろう漫画にはよく…とは言わないがたまにあることだから問題ない 漫画はプロローグ端折りすぎ
蛆に集られるショッキングな絵面を優先しすぎて故郷を追われた悔しさが薄くなり今の流れにもうもってこれないでしょ 式部の心装ってダイの剣みたいな感じで、
式部本人か心装が認めた相手にしか使えないとかじゃないのか？ 何のダイの剣かよくわからないけど
ダイの剣にそんな設定あったっけ？ 東條チカ自体、小説のダイジェストしか能力の無い作家だからな
幼女戦記のヒットに相乗りして有名になっただけ >>934
といっても鬼ヶ島のシーンにいきなりしっかりやったらソウルイーター獲得まで話数が掛かりすぎる問題があるから仕方がない。 >>939
現状でもあのキャラを受け入れるのはきついよね
蝿まで長過ぎ Webの18話分で二巻分だから単純計算で今更新されているところまであと30巻
一巻は買ったけど今のコミカライズのペースで完結までいくとは到底思えんから買う気が失せてる
作者(玉兎)のやる気に影響するといけないから買った方がいいんだろうけどね アーススター大賞のご褒美でコミカライズしたのに作者への罰ゲームみたいになってるな あんなペースなら他の漫画家に変更して一からやり直して欲しいというのが作品ファンとしての率直な感想だわ
2巻も書き下ろし小説がなかったら購入しないかも 幼女戦記のスケジュールを1/3で良いのでソウルイーターにまわしてほしい。 東條チカ、このペースなら要らない
画力だけしか期待出来んしチャンバラ画は無理っぽいし
かと言って他に誰か居るかなぁ 狼は眠らないのコミカライズ担当した新川権兵衛なんて合いそうだが
ただ一般受けするかというとなぁ狼も打ち切りENDだったしなぁ個人的には大好きなんだが 原稿料と単行本の部数による印税の
問題という気が。 聖闘士星矢冥王神話（LC）の手代木史織とか合いそうな気がする
バトルもしっかりと描いてくれると思う 問題あるのはアーススター側な気しかしない
理由不明の更新途絶してるのは当作だけの話じゃないからなあ 更新頻度もさることながら、最新話…と言ってもだいぶ前になるけどデフォルメされたキャラを使い過ぎて作品の空気を壊してる
ホント他の絵師にしてほしいわ >>946
新川さんは今月「魔女と騎士は生きのこる」の２巻が出たばっかりだよ
好きな漫画家だけどソウルイーターには少し絵柄が地味な気がする 同じなろうでタイトルに【剣聖】が入っている「片田舎のおっさん」の乍藤和樹みたいなのがよかった なんかラノベの表紙で少し黒く表現されてるキャラがいるんだけど、その人たちは最終的には敵になりそうな気がする。今のところはアヤカとウルスラ。という考察でした。 アヤカは何考えてるか解らんな
ラグナは明らかに自分より弱いけど寄り添ってるし
「自分より弱い人は好きにならない」みたいなこと言って無かったかな？
ラグナと二人きりになって誰にも見られてないと確認したらラグナにも毒吐くんだろうか
とにかくはよアヤカにざまぁしてくれ 原作ありのラノベイラストじゃそこまで詰めないと思うけどなあ
話も絵もやる漫画とかならそういうのもあるんだろうけど
単にスポットの当て方の問題じゃないかな
ウルスラは何より作者お気に入りのボクっ娘ヒロインだから違う気がする >>955
空も弱かったけど嫡子の間は寄り添ってたしラグナの事も別に好きになっちゃいないだろ
きちんと嫡子の許嫁って立場こなしてるだけ
式部と同じく空の内面見透かしてるポジだからすんなりざまぁとはいかないだろうなあ この局面に至って、式部は静耶ママンのことについて口を割る気が欠片もなさそうだな。
追放時にアヤカが「実家を頼るな」って言ったのって、役目ゆえの突き放し以外にも
どう見てもこの辺の事情も影響してる気がする。 実家を頼るなというのが婚約者の実家じゃなくて母方の実家を探せ頼れみたいな誘導のつもりだったとか いや静耶って高確率で皇帝家絡んでる
と思うんで下手にアズライトに
行かれると帝国が大荒れになる可能性が…。 >>959
手がかりほぼゼロ、助けてくれる者が誰もいない状態から母親の実家を探して頼れって鬼畜過ぎる >>961
でも婚約者自身がついてこないのに実家を頼ると思われてるって事は貴族間の顔合わせは出来ててそっちを頼るだけの判断力はあると思われてるんだよね 双璧のもう片方やアヤカの反応が出てこないからあれだが
ディハルトは、あの状態のソラ相手でもギリギリ余裕でいられるんだろうか？
平常な会話だったからさ ソラの呪い完全に解けたらもう双璧なんか相手にならんよね
双璧と戦う展開はもう無さそう 淑夜は蚊帳の外っぽいが、ディアルトは式部から何らかの機密情報を知らされていそう 前にも書いてる人いたけど、空の呪いは解呪されたってことでいんかな？呪いの鎖は半ば解けたの後にそしてその時はやってきたってあるし。
後、式部の陣羽織を切り裂いただけで、半ば解呪できたんだからかすり傷とはいえ傷をつけたんだから解呪してもおかしくないのでは？って個人的には思ってる。長文失礼しました。 要はコンプレックスで相手を必要以上に高く見積もってしまうってのが呪いだったら、
剣聖に傷を負わせたことで解除された呪いが本気出した式部に手も足も出なかったりしたら即ぶり返す可能性もある 一時的に解けたとしても完全に解呪するには剣聖に勝つしかないってことか
トラウマは根強いな ここで完全に解呪しないと空装も無理だと思うし、空に勝ち目ないと思うのだが.. 呪いを掛けた本人がわざわざ解呪するまで待ってから心装を出しているわけだし
剣聖お墨付きの解呪達成 呪いって空の精神的なトラウマのことじゃなかったの？ >>972
トラウマって言ったらトラウマだけど、弱者と蔑まれてた自分が剣聖相手にここまでやれてるって自信がつけばとける呪いだと思う。
ソフィアも自信の問題っていってたし。 式部自身が呪いかけて解呪してる訳やから、絶対分かっててやってるよなぁ >>974
呪いをかけてる自覚があれば、大した策士だよな。 >>974
式部が空に呪いをかけて解呪する意味なんてないだろ ますます式部がここで死ぬ可能性が高まってるような
トラウマを乗り越えたのに再度とか微妙
今回はトラウマを乗り越えきらずに再戦もあるとは思うけど
やっぱり死ぬ可能性のが高そう 式部が空に討たれて斃れるとすると
・封印後の御剣家と光神教や方相氏との関係
・ウルスラの父ウルリヒ・ウトガルザが鬼面の剣士に殺された理由
・空の母静耶の正体
こういった式部じゃないと説明できそうにないものはどうするのだろう ソフィアは心技体と剣と勁の調和が整ってれば、空の実力は剣聖に届くって言ってたけど今はどうかな？
呪いも解けたことだし、ワンチャン..？ 自分に自信が持てないのを克服したぐらいでいきなり超パワーアップしたりしたらそれはどうかと思う
精神的に成長したことで空装を会得し、その結果…ならともかく 空は勝機もないのに、戦いを挑むバカではないと思うからボコボコにされる展開はないと思われる。多分。 アヤカが怪しさ前面に押し出しすぎて逆に白に見えてきた うーん勝ち筋が見えんな
でもここで黄金世代の描写追加してくるあたりやっぱここで御剣家への未練断ち切って次へとはならなさそうだなあ
シドニーの予感どおり分裂して空が関わらざるを得なくなるパターンか？ 心装がカガリと同じタイプのスタンドってのはなんかこうアレだな
まぁ本体が強い分手の付けられなさは遥か上なんだろうけど あと、カルラの強さが予想の遥か上をいってるかもしれない。 あと、カルラの強さが予想の遥か上をいってるかもしれない。 >990立てだったので立てました。
【反逆のソウルイーター】玉兎/月桂総合スレ ××七人目
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1669242236/ アヤカネタ多くて嬉しい更新
やりたくもないことをやらされたり知りたくもないことを知らされたりしたわりにはアヤカは実家にも自分のカルラを秘密にしてたのか
となると実家や御剣家に対抗するための切り札として黙っていたのだろうけどそれを今友達相手に話してしまう意図が読めない
竜だけでなく神にも特効あるならまだどっちにつくかわからないけれど、戦いの行く末をラグナに語りたいのならこの戦闘そのものに関わる気はないのかな アヤカがここ10年使ってなかった式部の心装を実家から教えられてたけど、アズライト家がソフィアと繋がってた疑惑が強くなった気がする 空が初見では膝を砕かれたカガリの心装と相対しても無傷だった蔚塁は、かつて式部と戦った時には
バルドルを出させていたから同じ具現型のカガリの空装に対応する事ができた？ ラスボスかどうかは別にして、神子はノア教皇だと思うなー。ノア教皇が神子じゃなかったら、一体何の神に眼球を捧げたというのか。
あと、アヤカは味方な気がする。3巻？に、人に悪逆をなす竜を喰らったっていう一文もあったし。 今回のアヤカの書き方は随分柔らかい印象を受けるよね
>>993
そのへんの内容はわざわざアズライト家から教えられたとは明言していないと書かれるくらいだから別な所からソースもらってるよね 参集してるって事はギルモアも何処かの隊の10位以上ではあるのかな？
それとも書いてないだけど司徒もって事なのかな？ 式部は奥伝の全てを空に伝えて死ぬのかな？
どうやって死ぬかは分からん
皆のアイドルアヤカのラスボス感が増してきた 1000を取ってこのスレは終了にします
>>991
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