【擁護】小説家になろう総合アンチスレ121【厳禁】

2022/10/04(火) 23:47:46.33

!extend:checked:vvvvv:1000:512
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらいあなたの不満を吐き捨てましょう
愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷なんでもござれ、思う存分書き込んでください

※擁護厳禁、気に入らない流れの時は黙ってスレを閉じましょう

次スレは>>980の人が立ててください（立てられない場合は安価で指定してください）

※前スレ
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ120【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1661946697/

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
　二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

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2022/10/04(火) 23:49:29.52

流されたので立てました
間違いあれば訂正または立て直しお願いします

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd1f-hXXO) · 2022/10/05(水) 00:27:47.41

可哀想な被害者の僕ちゃんとか言っているけど
実際は自分達がなんでも無償でもらえると思っている利己的で卑しい人間ってだけじゃん
利己的で卑しい人間なんて普通お断りだろう
他人に対して無償に優しくするべきとか押し付けているけど
わざわざいじめてくる奴に優しくする必要ないしな
それでもっていじめ相手に優しくしないのは善良じゃないとかお前の中で人間はプログラミングされた機械でしかないもんな
記号的で決められていたりこんな奴が人生うまくいかなくてバカにしてたあいつが受け入れられているのはおかしいって
お前が利己的で卑しいモンスターで人間じゃないのに対して私は人間ってだけだから

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd1f-hXXO) · 2022/10/05(水) 01:23:24.29

人格がおかしい人間がメチャクチャな要求をしてめちゃくちゃやって怒ったら人格がおかしい
ふざけるなふざけるなふざけるな
偉そうにしやがって
辛い状況下でも精一杯生きて元気がなかったら辛い状況も思い遣らずに人間性がおかしい
ふざけやがってもうこんな集まりやめてやる

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd1f-hXXO) · 2022/10/05(水) 01:34:34.50

こんな影で誹謗中傷しているゴミは放置だもんな
僕ちゃんいい奴⭐とかやりながら他人に暴言投げかけて無視している奴は大正義だもんな
勝手にしとけ
私はあんたたちいなくても問題ないから

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd1f-hXXO) · 2022/10/05(水) 02:23:42.45

優等生とそのバカどもも大卒だから付属で他の人格もついてくると思っているけど
人格おかしい殺人者でも付属品に大卒や金持ちやらがついてくるってこともある
奴らは人格や人間性と付属品を結びつけているんだよな
だから自己イメージ壊すのには気狂いになる
お前の人間性がその程度なんだよ

2022/10/05(水) 04:16:54.48

うーん。ランキングの作品の感想蘭がどうにもモヤるよね
普通、どんなに万人受けだと言っても一定数のアンチっているもんじゃん

気持ち悪いほどすっきりしてるの多すぎんよな
消してんのかなんなのか知らんけどさ

でもさ、それって結局打ち切りになる所以な気がすんだよな
自分に都合の良いものしか見ない、見せないとかだと、結局書籍化してもって感じな気がするのさ

別に人格否定まで受け入れろとは言わんが、読んだ中で指摘したい部分たくさんあるのに、そういった感想が見当たらないとかオバロのNPCのようだ

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-U4VZ) · 2022/10/05(水) 05:15:27.73

世の中にはイジメがなくなったら良いなって人と、
イジメや苦しみがあった上で失敗者が落ちぶれれば良いなって人がいて、
後者は実際にはイジメたいだけ
更に救いを求めてる中で絶望によって「踏み外す」のもこれまた微妙に別なんだが、
今度はこっち混同したりね

と言うのを「見たくない」人はかなり居るってのはネットだとどこ見ても思うな
動物と比較しても古来から
「どの生き物より善と正義に固執しながらどの生き物よりそれらに後ろ足で砂を掛ける」
のが人間って感じがするよ
なろうなんかもろだけど

テストを好みながら「俺が」100点だ、俺が「-0点だ」って五月蝿いの、
ネットのまとめサイトでも主流層だしなろうの気持ち悪いのもそこだしね
「まぁ、60点くらいかな」とか「50点くらいだけど平均じゃね?」とか
「30点だけど赤点じゃないからええやん」くらいなら気にならんが、
「80点はあるよ」「95点ですよ」とか言われたら「うわぁ…」って話なんよね

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-U4VZ) · 2022/10/05(水) 05:26:46.97

80点超えが大体「絶望に耐えれる優しい英雄」辺りで(ダイとか)、
90点超えがそれを導く人(アバンとか)
70点がヒュンケルクロコダイン後期ハドラー辺りみたいな話で、
「俺は90点」ってカンニングや、買収して、
事前に問題と答えだけ教えて貰っておいた奴が言ってるのが頭痛いってだけなんだよね

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-U4VZ) · 2022/10/05(水) 05:40:52.98

影響としての責任を全て負う、または受け入れる事が出来る
をクリアできる辺りで50点か60点ラインの人格評価について、
70点以上だって言うならそのくらいは果たしてくれ、って話なんよね
「生き物を続ける」事で生まれる「罪」を自分の選択として背負う、
と言う事を嫌がる時点で60点未満でしょう、っていう話なんよね

2022/10/05(水) 05:51:14.02

同じ小学生一年生だったので
松戸の子から奈良の小林薫にたどり着いたのだけど、反社会性人格障害。
まんまこれ。

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-U4VZ) · 2022/10/05(水) 06:06:19.67

人殺しが楽しい奴や下衆やイジメが好きな下衆も割と好きな部分もあるから仕方ない、
でもそれを憎むのも仕方ないし好き、か、
そう言う奴が生まれるリスク以上に好きな生まれて来る生命があって、
技術的問題が解決出来ないから「仕方ない」か
どっちにせよ一方的な正しい憎しみにならない形にしかならない

人格テスト70点以上を主張するならそのくらいはクリアしてくれ
と言うだけの話なんだ
ちなみに50点ラインは勝負事の負けの処理の仕方で、
抑圧ではなく消化出来るか辺りがライン基準になる
つまりベース基準が絶対値か相対値かや、自己基準か他人基準かで、
絶対値や自己基準に戻せる人ね

これが出来ないって事は外界的な技術問題では犠牲を失くせないって事だからね
(なろう君さぁ、って言われる理由の第２重要ポイント)

この先はもう悪人正機の世界だから基本が善良だと思ってる時点で大体減点になる

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-U4VZ) · 2022/10/05(水) 06:25:10.32

勝ちたいから負けたくない奴が、
他人負けさせて相手の傷なんか知るかって言ってる時点で、
優しいとも善良とも言えんって話ね
敗者の傷なんか知らんって言っても優しいかなってなるのは、
勝率5割以下で満足出来る人だけ
そうじゃなければ葛藤してなきゃ優しさは更に無い事になる
(負けれない弱さで相手を傷付けてる)
少なくとも自分が「負けを納得する条件」との対偶を果たしてるかって問いが必要

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-U4VZ) · 2022/10/05(水) 06:40:58.18

ちなみにPSO2の準廃は、
基本的に本質は自分のケツ周辺に線を引いて自己保身測ってるだけで、
「負けを認める条件の対偶」ではなかった
世の中の「勝ちたがり」も大体はこっちでしかない
特に中央値周辺はこの辺無自覚に溺れがちだね
PSO2も廃人は固定言って準廃とも関係を断つか
地雷も準廃もどっちも廃人から見れば「地雷でしかない」ので気にしないかが多かった

2022/10/05(水) 06:43:19.82

とりあえずなろう信者が言うような『なろうは時代の最先端』って事は断じてないんだが
問題はなろう系のような一部のネット層にやたら受けるタイプの奴が一定数売れて以降
どの業界でもネットで受けるような極端な描写を考え無しに入れて置けってスタンスが
見え隠れしてるのがマジでキツイ
なんというか露悪趣味的というか

2022/10/05(水) 08:54:29.67

なろうオタクや作者みたいなので一番アレなところって
そりゃ性格悪い性根腐ったニートや、就職氷河期からずっと極限の底辺世界をさまよって荒み果てた人間の成れの果てみたいになった奴らの
性欲と人間の負の側面と幼稚な願望が入り混じった、病的な世界観をなろう系として書いたり持ち上げたりするのは別にいいとしても、それを「現実でも叶えられる/叶えたい」とか喚き散らしてるところにあるって、いつになったら気が付くんだろうな

妄想を妄想として楽しんでるだけで何が悪いっていうならまだええんよ(見てて不快ではあるけど)
リア充やエリートはそんな悪くて変態でゲスいことをやってるはずで、社会と運が悪かった自分達にはその資格が本来はあるはずで、何でオタク界隈で甘んじていなければならないんだとか言われても
いや知らんわ、じゃあオタク界隈から出ていって勝手にやってろよ、としか言えんわけで、それ言っても見下すなとかメンツをつぶしたなとかブチ切れっからなこいつ等

2022/10/05(水) 09:28:16.68

酸っぱい葡萄でリア充やエリートが変態行為やゲス行為の限りを尽くしても揉み消せる地位や力がるのにやってないなんてバカだ！俺が奴らの立場になったら絶対やるのにとか逆張り続けて、今更引っ込みつかなくなっただけであって
コイツらなろうオタクっていうほど美少女に種付けしたいとか、鉄砲刀剣の類をどうしても持って武装したいとか、気に入らない奴を拷問にかけてトドメ刺してやりてえとか、
偉い立場になったら汚職や詐欺商売やりまくったる！みたいな願望にそこまで執着心ややりたいと内心思ってないだろうと

仲間内で引っ込みつかなくなって破滅まで止まらないという意味では
オタク系ではなく底辺DQN界隈のそれだが(つまり正直なろうオタクや作者は性格的に生きる場所そのものが間違っている)

2022/10/05(水) 09:51:12.12

まぁファンタジーの中身でさえ美少女エルフ(姫・魔王)美少女騎士(貴族)、美少女(姫)、美少女(女神・悪魔姫)ついでに美少女(家柄そこそこいいメイド)とかだもんな
ファンタジーの皮すら取り払ったら見えてくるのは、やれVtuberの中身を惚れさせちゃいましたｗだの、
知り合った相手は美少女アイドル声優でしたｗｗとか一流コスプレイヤーｗｗｗでしたとかそんなんばっかで

キミらオタクやっててそれ手に入ると本気で思ってなくて、どうしてもそんな願望叶えたいのにとかメンヘラ拗らせて、「なろうアンチ」に当たり散らすくらいなら
今や反社の隠れ蓑になってる、怪しい総合格闘技のジムでクソ高い会費払うとかできないんなら
それこそ秋葉原の地下ドルやメイドにポン引きやらせてるの後ろから監視してる、小汚い反社っぽい奴らか
夜の六本木のクラブにでもいって体中に入れ墨で絵かいてる普通の人は半径100m以内まで距離取る危なそうなおじさんにでも弟子入りしてノウハウ学んでくれば？としか言いようがないっていう

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-U4VZ) · 2022/10/05(水) 13:13:29.61

自分の感覚だと、
飼い猫が自分の事は好きだけど自分の恋人は好きじゃないって言われるより、
両方好きって言われて何なら恋人の方が好きって言われたら、
ずっと録画してて良いかな?くらいの感じなので、
その辺りのムーブメントの差も
「なんかなー、善良とか善人とか強くて優しいって言われてもなー」ってなる

2022/10/05(水) 19:55:36.94

前スレであったけどやたらなんか冒険者側にだけ負担押し付けて責任も重くするギルド出す奴らって
なんでギルドの信用レベルを日本の役所並に設定してんだろうな
日本の役所が信頼されるのは日本の役所だからであって日本国憲法も日本の法律も何も無い異世界じゃ話は全然違うだろうに

2022/10/05(水) 20:02:32.52

>>20
近代民主主義国家的な思想が出来上がる前の組合とはどういうものか、という知識もないまま、あたかも公的なお役所みたいに冒険者ギルド扱うかと思えば、「近代国家じゃないんだから奴隷売買は合法！　ナローシュが美少女奴隷を買うのは正しい！」とか言い出したりする。

どっち基準にするかくらい決めろ、というね。
（もちろん無知なので無理）

2022/10/05(水) 20:17:56.61

>>20
ふたばとかでそういう話になった時に
「なろうアンチは世間を知らなさすぎるだろ…冒険者がギルドを通さずに勝手に仕事とったら処刑部隊を送ってケジメつけさせるし、国がこんな美味しいビジネスはなすわけないから後援してる設定のどこがおかしい」とか言ってて
なろう叩かれてブー垂れてわかってて極論喚いてるのかと思ったけど

ベネズエラ右派民兵の話とかし出して現実にもあるとか言い出した時は
ああコイツらマジでこんな頭おかしい認知で社会生きてたから底辺なんだろうなって思った

2022/10/05(水) 20:29:57.77

>>20
なんというかそこら辺あいつ等マジで俺ら東京さ行くだの歌詞状態なんだよな
自分の周りの環境をひたすら悪し様に言ってこんな所から出ていくんだと息巻くけど
その実ソイツこそがその環境での考え方しか出来ず新天地では今までの常識は通用しないなんて
夢にも思わないってタイプ
実際なろうを覗くと前世の常識に基づいて行動したら褒め称えられたっての結構見る
酷い奴だとそれこそ星間国家の悪徳領主みたく前世の常識での悪行をやったら世界の常識が
違うので名君と褒め称えられたとかいう怖気が走るのもあるし
まあアレはそもそも作中でも一番高級品と言われた睡眠学習カプセルで異世界の常識叩き込まれておいて
なんであのナローシュ身に付いてないんだってのも突っ込み所だが
てかアレ描写すればするほど前世孤独死するのも納得の思い込みが激しい癖にそれを認めないし
自分の思い違いを正そうともせず周りにもそれを強要するっていう人格が出て来てどこが前世で善人だよってなったわホント

2022/10/05(水) 21:09:11.47

そんな警察や軍隊や行政機関が無頼化して勝手に税金取ったり通行料とったり
ショバ代払わない商人をリンチにしたりしまくって不敗極まった結果、去年崩壊したアフガニスタン政府っていう国があってな
っていうと「日本の警察だって白バイが違反切符切ってみかじめ料とってるだろ！」とか言い出すよなアイツら

というかあいつらなろうオタクや作者のあの白色テロへのあくなき執念と憧れと執着はなんなんだよｗ

2022/10/05(水) 21:21:13.84

>>23
オラ異世界さ行くだ
オラ異世界さ行くだ
異世界で性奴隷買うだ～♪

2022/10/05(水) 23:23:58.12

>>22
そもそも国にそんな統治能力があるんなら自分たちで人員抱えて自分たちで全部統制するっていう
現に現代国家、それも独裁国家程そういう風にしてる訳だし

2022/10/05(水) 23:41:09.35

ああいうなろうオタクや作者は大いに勘違いしてるんだろうけど
奴らの認知では「国や社会(上流階級)が支配して反乱を起こさないように武力や軍事技術などを独占しているんだ！！！！」とかよくほざくわけだが
実態は逆で「いちいち個人個人が中東やアフリカや戦国時代の日本みたいに、八百屋や農家やそこらの物売りのオッサンやるだけでも、武装して自衛しないといけないのはあまりにも面倒だから、国に金払って委託してるだけ」だからな

2022/10/05(水) 23:42:58.58

なんというかなろうの冒険者ギルドって民間としての緩さと国営ゆえの盤石さを両立させようとして無茶苦茶になってる気がする

その街一つ一つにあって緩やかに連携しているって感じのほうがまだ矛盾が少ないんじゃ

2022/10/05(水) 23:49:24.80

>>28
リアリティ出す為に諸々設定するんじゃなくてざまあと主人公以外に理不尽ないじめやる為に
その場凌ぎの糞設定付与してるだけだからな変なギルドって
某作品で責任責任うるせー癖にギルド内で誹謗中傷やったバカを放置したり冒険者の死因を誤魔化すだとかやって
作者に何一つ自覚無かったの見た時本当に何も考えてないんだって思ったわ

2022/10/05(水) 23:51:48.61

国に帰属しない冒険者ギルドって設定自体に、そもそも無理があると思うのよ
力ある個人とかを放っておくとかあり得ると思う？
ランクによるにしても、一国の軍事力と同等とかいう異質な存在（主人公）って、危険な存在以外の何があるのだろうか？

魔王さん倒してくれても、次はお前が魔王だよ！っていう庶民の恐れとか描かれずにヒーロー！
ハーレムわっしょい、鈍感なろーしゅ万歳！

ないないないないないない

2022/10/05(水) 23:52:29.78

正直このスレに突撃してくる頭おかしいなろう信者の妄言とかもそうなんだけどさ、
もしもこういう生まれた世界なら俺が再評価されるみたいな話ってとことん他力本願なんだよね彼らの特徴って
社会を変えたいなら自分自身がリスクを取って活動をするべきだったし、自分の人生を上向かせたいなら自分の身で博打を打つべきだったわけで
それをなろう最先端論みたいなものを、狭いネット村の中の同世代の中で弄んでいるだけで貴重な時間を無駄にしてしまった
その愚かさを笑われてるだけなんよね

2022/10/05(水) 23:58:32.97

>>29
ふたばでそういういい加減なギルドを実際の日本でもーとか言い続けてるなろうオタクたちに
「2000年代の派遣法改正初期の頃の一番酷かった時期に、当たったらレアケースレベルのクソ派遣会社の案件ならそんなんはあったかも、レベルだが
こんなのが実際の社会でも当たり前だったとかお前らどんな極限の底辺人生歩んでたんだよ、普通ねえよそんなん」って突っ込み入って滅茶苦茶発狂してた

2022/10/06(木) 00:02:17.42

>>22
ギルドとか組合の類って実情は色々あるだろうけど、理念としては中小事業者の権益を国家権力から守るためにあると思うんだけどな
なんでナローシュはならず者の癖に国家に守ってもらえる前提でいるんだよ

そもそも、ギルドが国家にとって「美味しいビジネス」って、国家権力で統制できない武装集団を国内で飼うことのどこが美味しいんだよ
国防を傭兵任せにした国家は大概負けてるだろ

少なくとも、処刑部隊()なんて潰しの効かないもの結成するよりはその戦力を国防に回してギルドなんか規制した方が平和になりそう

2022/10/06(木) 00:06:15.92

アトリエシリーズなんかは設定的には国家のほうがはるかに強いし
あくまでも小間使い程度って感じの位置づけだったな

2022/10/06(木) 00:16:40.99

>>33
そう言われたらブー垂れて「そもそも冒険者なんてみんなならず者、ゴロツキ、やくざ者ばかりなのに何言ってんの？
そんな人間でも利益を出せる営利組織のギルドを国が離すわけがない、西部開拓時代のアメリカと同じだ、保安官とアウトローだ」とかほざくからな、あれマジで言ってたら子供部屋から四半世紀出てない真正のヒッキーじゃねえのかって思うよ
西部開拓時代の前程背景すら全く頭に入ってねえんだろうな、ああいう連中って

2022/10/06(木) 00:21:49.68

そもそもだよ、国家に属さないギルドって何？って話

余ほどに考えられた設定とかないと、ちょっと何言ってるのかわかんない。で、終わる

ギルドって、国を持たない国なんだろうか？意味わからん
国同士の争いには参加しないとかよくあるけど、お前はどこの国の人間なんだよ！

2022/10/06(木) 00:22:45.34

偉そうに講釈垂れる割にはあいつらなろうオタクや作者って
今でいうならリコリスリコイルみたいな設定として事実上国家権力がバックについてる諜報機関の戦闘専門エージェントってバックボーン持つ
千束やたきなみたいなキャラには「でもコイツ作中で人殺してる過去あるじゃん」とか「女子高生だからってこんな仕事してるような奴が幸せになるなんて道徳的に間違ってる」「容姿がいい美少女女子高生だから許されてるがコイツはテロリストじゃん」とかどんな脳みそしてたらそんな矛盾も極まったこと言えるのかってこと平然というからな

まあ逆張りしまくった結果、もうなろう以外に読めるものがなくなったネット脳の末路で今更振り上げた拳を下ろせないんで反射的に文句つけるしかないんだろうアホの集まりだからほっとけとかリコリコファンには見透かされてたが

2022/10/06(木) 00:31:56.93

「自分だけはいいけど他の奴らが同じことするのは絶対に許さない」
「自分はそんなことして周りから悪く言われたら被害者だが、他の奴らが同じことしてたら法や道徳の観点から批判する」
っていう考えだろね
狭量な性根にネット正義マン特有の加齢による老害思想がミックスされたもん

それに加えて商業創作のそういうブラックな背景や過去持ってる主人公やキャラが、暴力で何でも解決できて願望を押し通せるだけの力があるのに、
あえてそれをしないっていう描写ばかりなのが、自分が同じ立場だったらそういうするのにって思ってる自分たちが惨めになるからメンツが潰されるのでとにかく叩く
たとえ自分の主張していることと矛盾するとしても叩く、そのうえでお前はどうなんだよって言えば逆切れするかすっとぼける
正直、共感能力が社会で生きていけるだけの水準に達してない

2022/10/06(木) 09:01:47.25

どう見ても他作のナローシュな奴をクズ化して自分のナローシュにボコボコにさせる奴とかもあった
こいつら元の世界では不細工ヒキニートだから俺の考えたイケメン現地人ナローシュが何してもOKとか更に頭おかしい
マウント取る事しか頭にないからこうなんだろうけどさ、やっぱ頭おかしいわ

2022/10/06(木) 09:13:05.78

>>39
正直すまん。でも、真正面から戦ったらどう足掻いても勝ち目が無いくらい強いけど自分が正しくて賢いと内心疑ってないから慢心と油断というつけ入る隙だらけのアホって、敵として使いやすいのよマジで
フルスペックを如何に封じるか、出された時にどうやり過ごすかとか話も作りやすいし、基本的に作者の加護で無駄に耐久性高いから必殺技乱舞耐えさせても違和感がない
欠点なんてナメック星時のフリーザをとことん小物にしたような感じだから大ボスには向かないことくらいよ、敵としてのナローシュ

2022/10/06(木) 09:19:29.93

>>40
無惨様定期

2022/10/06(木) 09:31:09.86

>>40
それを明らかに他作から盗ってくる連中の腐りきった根性が気に入らねえのよ
物書きならキャラや理由付けくらい一から考えろ
盗品だらけの物を大衆の目につく場所に出すなと

2022/10/06(木) 09:47:44.04

表現の自由界隈での論争で割とどっちも分かってないなと思うんだけど、
「お話」で大事なのは「文脈」だって分かってない人が結構いる気がする
「文脈」って言うのは要するに意図の交流の事

設定に粗があるとかは「理由」が「まぁ、分かる」と思われれば、
相当な雑さと間違えの数じゃなければ「へ～」で流される物だしそうであるべきなんだよ
あとは「正解でしょう？」に対して「間違えだよ」って話をした時に
「フィクションナノニー」とか的外れの言い訳をしない事
「フィクションとして作る時の現実観が間違えだ」とか「やり方が要点を押えてない、不合理だ」と言う話なんだから、
「こう言う用途が中心だから合理的」とかの説明が「噛み合った」話だからね

2022/10/06(木) 09:56:58.56

そもそも嘘の世界を人間の単一脳みそで作るんだから、
「粗や間違え」自体はあって当然の物

世界丸ごとのシミュレートをルール追加して行うとかどんだけのスペック必要なんだよって話だからね

だからこそ「意図がどう伝わるか」が重要なのよ
無理に現実に沿うように、と言うのが大事なんじゃなくて、
「何がやりたいのか」「どう言う世界が良いのか」が最重要

で、「何がやりたいから」と「こうしました」にあるちぐはぐさが、
「なんて言うか虚栄心で嘘付くの辞めたら？」「現実観自体が歪」となって批判の種になる

エロ同人が受容されてメアリースーが受容されないのは、
エロ同人は「意図とこうしました」の関係が繋がってるから
要するに文脈の問題なのよ

2022/10/06(木) 10:00:48.83

エロマンガやエロゲーやエロアニメですっげえ下品でインモラルなのは
「現実ではできないけど」って前提の上での暗黙の了解があるからどんなアホななろう小説みたいな設定でも誰も文句言わんわけで
なろうオタクや作者はそれが何で現実でできないんだ社会が憎いとか、それこそ全く関係ないオタクに向かって叫んでるから嫌われてんだよなぁ

2022/10/06(木) 10:26:11.73

「精神的BL」と言うホモフォビアと「女性嫌悪」を併発しながら、
「女体」に固執する奴が「気持ち悪い」って言われるのは
「お前の言う女って何なんだよ」「お前の言う女体って何なんだよ」
と言う「中身がない故の無自覚の狂気」に対する物なんだけど

そう言うのがなろう系やメアリースーの「なんて言うかなぁ」って
受容されない部分の中心なんだよね
批判者側も的を外すのはしばしば見るけど…

二次元ヒロインを求めながら「現実の女性」要素を無制限に取り込もうとする愚とかも同じ
「顔とかがどうやったって現実の人間に似つかないんだから
　性器だって現実と同じかが重要な訳ないだろう
　重要なのは機能やシンボル（連想イメージ）で同じ形である事じゃないだろ」
とかも同じ

そう言うのが「ドブの様な浅さ」「凡庸なる悪」と強く繋がるって言うのが批判の種
せめて「分かってるけど限界です」ならハンナから離れなかった牧師の、
「ハンナの物差しは人間を測るには厳し過ぎる」と言う理屈で理解も出来るけどね…

2022/10/06(木) 10:55:42.83

>>42
いやそれがな、書いててマジで薄っぺらいわこいつらってくらいに本気で肉付けが滅茶苦茶に難しいのよ、敵として書くナローシュ
大ボスになれないとんでもなく強い小物な敵には使いやすいけど別作品のあいつに良く似てるって形で別作品のナローシュを権威付けにに使わないとマジでこいつうっすと錯者自身がツッコミながら書くレベルになってしまう
つまり、別のナローシュに似せるのが乙女ゲーだの勇者だのを使うのとほぼ同じ権威付けなのよ

実際糞なろう書いてるから分かるけど、パクリ元のないふわふわしたナローシュ概念を敵に据えるとチートパワー以外が薄すぎて頭痛くなる

2022/10/06(木) 11:51:51.22

弱虫ペダルでナローシュをそのまま形にしたような奴が敵として出てくる話が最近あったけど
敵が人としてキモ過ぎる→ヘイトじゃなく作者への疑問しか湧かない
間抜けで隙だらけ→こんな奴といい勝負してる主人公の株が地の底に落ちる
努力してないのに意味分からんくらい強い→今まで積み立ててきた作中の努力系描写全否定
みたいな感じで、とにかくありえんくらい大不評だった

よく自称アンチテンプレ小説とかで
小物のチート野郎を倒してざまぁみたいな展開をやってるけど
あれは人間として同レベルの小物同士の奴らの争いだからマウントが発生してるだけで
そもそもまともなキャラクターはナローシュレベルの小物なんかとは争った時点で株しか下がらない

2022/10/06(木) 12:40:40.62

エロ漫画やエロゲで、「性奴隷の美少女が気軽に売り買い出来る異世界」がそれなりに許容されるのは「もともとエロ目的の作品だから」なのに、それらを非エロ捜索であるはずのなろうに「だってエロ漫画やエロゲにもあるじゃん！」とそのまま持ち込むのがなろう系作者。

2022/10/06(木) 12:43:48.63

手軽にスカっと出来るから～みたいな理由だけで
わざと敵をチートでイキってるだけの隙だらけなアホに設定して
俺はこいつより賢い！だから俺は凄い！ってやるの
そういうのこそがまさになろう的な下らなさなんだよな
敵がアホ過ぎるだけで君は全く偉くないからねっていう

2022/10/06(木) 13:30:10.70

とにかく人の嫌がることや迷惑かけまくって邪魔したいなんてやりまくりたいんならそうすりゃいいだろうし
人に嫌われたくなけりゃ変な奴に関わらずに見返りありそうな程度には謝恩心ある人らの間で人のためになることすりゃいいんだよ

感謝を感じるスイッチ切れてる頭のネジ取れたDQNやさもしい底辺しかいない勇者PTに粘着して復讐してやるとか、
美少女を奴隷として買い取って紳士的な対応で恋愛関係になりたいとかどういう立ち位置目指してんのおたく？バカじゃないっすかねって言われてることが理解できないんだろね、なろうオタクって

2022/10/06(木) 13:55:50.65

ルフィが2年前ベラミーを相手にしなかったのと同じ理由なんだよな
どうしようもない相手と戦うとこっちの格まで下がってしまう

2022/10/06(木) 14:02:57.79

こう言うと何だけど、
大人にもアルファ大人・ベータ大人・オメガ大人があるんだけど、
（ホモソーシャルのアルファ男性、ベータ男性、オメガ男性みたいな話）

日本ってアルファ大人の階層が透明化されてて存在しないみたいになってて、
良くてベータ大人とオメガ大人だけで世間が構成されてるから、
ベータ大人やオメガ大人がアルファ大人だって自認しても通っちゃうパターンが結構ある気がするわ…
まぁ、自分の感じだとオメガ大人ほど自分の事をアルファ大人だと思うよねって感じあるけど…

ノルウェーか何かの刑務所システムと市民の反応見た時に「やっべ、レベル違っててウケる」と思ったしね

2022/10/06(木) 14:08:52.36

レベルが違う、について
平民にノブレスオブリージェ（をする側としての）意識がある、
とでも言えば分かってくれるだろうか？

日本人は少なくともネットの大衆は結局少し掘るとクレクレ君ってなるからね…
「自分が何を得られるか」ばかりの日本人と
「何を成し何を与えどう言う世界を作れるか」の北欧、みたいな感じ

2022/10/06(木) 14:41:54.74

ぶっちゃけ、北欧の人たち、これまで人権や自由と平等について考えて来たことの蓄積が違うから、もう高校生あたりからして考え方のベースからしてレベル違うからな。

『独裁者の部屋』と言うスウェーデン制作のリアリティショー形式ドキュメンタリー見たことあるけど、

「架空の独裁者の支配する施設に入り、最後まで残れたら賞金」

と言う設定なんだけど、入所初日に作業着みたいな制服を渡されてそれを着るよう指示されるんだよね。

多分日本人なら誰も疑問に思わないし、俺だって「そーゆー“衣装”なのね」と思ってそのまま着る。

けど参加者みんな大ブーイングで、

「何を着るかを選ぶのは個人の重要なアイデンティティてあり権利。何ら合理的理由もなく服を強制するのは、我々の個人としてのアイデンティティてありを剥奪する独裁者の典型的手法だ」

と。

別に彼ら、特別にファシズムの勉強してるワケでもない、フツーの一般市民。
その、ごくフツーの一般市民からして、そういう認識を当たり前に持ってる。

2022/10/06(木) 15:21:43.40

「オデの苦しみを理解しようともしなかった社会の糞どもにオデの悲しみと怒りと憎しみを元気玉にしてぶつけたる！」みたいなのが
結局のところなろうオタクや作者みたいな人間のやりたいことであり、霞がかった頭で言語化できない真の願望だろうとは思うんだが
本人たちもそこに頭が悪くて結論が至れないので、中途半端なことばっかやろうとして不快感と同時に本人たちも「なんか違う気がする」って感覚になってんだろね、とは思う

頭もよくて社会でそこそこうまくやれてるくらいには能力ある奴が、そこらへんの信念に至った場合は致命的にタチ悪い結果になるけど、
そういうものになりたいと望んでいるようには思える

2022/10/06(木) 16:29:48.35

発達障害のコミュニティでしばしば聞く言葉に「生きるのに向いてない」「生きるのがヘタ」というのがある（罵倒ではなく自嘲として）

これはつまり能力差や対人関係の摩擦、それに対するに認識のゆがみや、周囲の人間や社会との性格的な相性の悪さなどからきてるんだけど、（極端な例だと人間失格みたいな）

なろうオタクの三、四割くらいはこの手の人間が混じっているんじゃないかと思う

社会的な要求なら政治活動という手もあるけど、私的な関係となると"嫌われやすい人"というのは往々にして居て、その社会的な要求と私的な要求を混同すると｢女をあてがえ｣系のインセルになる

これは教育のせいでもあるけど、とにかくそういう互いの私的感情の機微や折り合いをつけられるようにならなきゃ、その人はずっと不幸になる

2022/10/06(木) 17:13:34.14

復讐をして社会を滅茶苦茶にしたいとか、そういうのはあくまで手段であって
「自分の頭が惨めさできゅーっとするのを何とかしたい」
というのがなろうオタクの一番根底にある願望だと思う

んでそれを解消する為には
人としての誇りというものを手に入れる必要があるんだけど
なろうオタクはこの人としての誇りという概念に対する解像度が致命的に足りてない
だから人から褒められたいのにその為の手段が「オデを褒めろ！」って叫びながらチートを振り回す事でしかなかったり
「あいつは誇りを一杯持ってるから攻撃したらそれを奪えるかも」っていうゴブリン的発想で憎きリア充にざまぁをしてみたりしてる

んで当然、人としての誇りというのはそんな事をしても手に入らず
それどころかそんな事をしてもより失っていくだけなので
「どぼじでこの誇りとかいうお宝は手に入らないのおおおお」ってずっと苦しんでるんだと思う

2022/10/06(木) 17:23:37.35

なんて言うか、生きるのに向いてない、は自分もだが、
だからこそ他の生きるの向いてない奴を積極的にサンドバックにするとか無理、
って思うんで、なろうはその辺が理解出来んわ…

生きるのに向いてない度数の差かもしれんが…

自分は結構言ってるけど
「怒りや憎しみって動物的には状況に対して起きるだけで、
　属人的な怒りや憎しみって言うのは状況への怒りの外縁」
だからね…
究極的には「状況に絡んでこなくなるならどうでも良い」物だから、
サンドバックにする事で解消されるのは、
単なる癇癪八つ当たりか不安の解消でしかないんだけど、
不安の解消の仕方の問題と思うと
「んー、実際にはかなり捻じれてるから積極的に選ぶ物じゃないよ」って話だからね

属人的怒りに一番近い憎しみのパターンでも
「こっぴどく負けて自己価値が棄損して悔しい」だから、
「復権すればそれでよい」だからね
まぁ、そう言う意味でも
なろうのちぐはぐさ＝自分の傷に敏感で他人の傷に異様に鈍感
が「なんだかなぁ」って話なんだけどね…

母親との時間の一部を奪うだけじゃなく、
そこで優劣付けて人を「お前無価値だね」って言われて傷付かないなら、
粗悪に扱われても「邪魔！！」だけで傷付かないからね

2022/10/06(木) 17:32:35.41

ダイの大冒険のヒュンケルのバラン評とか
ルーラー天草の行為を「最も崇高な復讐劇」と評したエドモン君とか
あの辺は直接的に言葉で表してるけど、
他にも基本的に復讐って「人間の感情としてリアルな物にする」条件は、
「慟哭」つまり「何故だ！？」と言う問いが解消されない事だからね
属人的憎しみは「何故だ」の向け先が間違ってる事しか大体ないんだよね…と言う…
敢えて言うなら相手を根源的に否定するより寧ろ「期待」を自覚する方が正確な憎しみ、と言う

2022/10/06(木) 17:38:52.94

ちなみに少なくない人間は憎しみを抑圧してると思うよ
全ての人間と言っても良いかもしれない
それはこの世界に対する絶望を抱えてるかって事だからね

その絶望と向き合いながら「でも」って自覚的にやってる人は抑圧とは少し意味が違うと思うし、
最初から「世の中クソだな！」のキャベツみたいな話してる奴も割と自己認知が大きくはずれないが、
「自分に世界への憎しみがない」と思ってる人は危ないと思うわ

だから「属人的な憎しみに積極的に溺れる事になる」って言うね
溜まったフラストレーションを穴空いた場所から噴出させてるだけなのくらいは自覚して出そうよ、と言うね

2022/10/06(木) 17:46:10.61

絶望や憎しみって言うと分かり難いかもしれんが、
憎しみって言うのは不満とほぼ同義だからね
不満なんて「正しくなくっても」生まれる物で、
見返りを求めての正しい事をしてると思えば尚更増える物だから、
小さな物から大きな物までとした時に「不満がない人」の方が少ないからね
葛藤があればそこにはほぼ間違いなく不満もあると言うのもあるしね

本当は「何も捨てず全てを手に入れたい何も犠牲にせず全てを丸く収めたい」は、
あらゆる動物の基本的欲求だしね
敢えて言うならこの「全て」はほぼほぼ間違いなく
「エゴ（自己利益）」なんて領域で収まらないけどね、ってだけで

本当に嫌いになる（無関心になる）って案外難しいしね、と言うね

2022/10/06(木) 18:05:46.64

ざまぁっていうものの本質はたぶん
憎しみとか復讐っていうより「奪われた物を取り返したい」みたいな気持ちが近いんだよね
なろうオタクは「本来自分が受け取る筈だった賞賛をリア充に奪われた」みたいな感覚を持っていて
「リア充に奪われた俺の賞賛を奪い返してやる」みたいな気持ちでざまぁをしてる

勿論、実際はリア充の人らはただ正当な評価を受け取っているだけだし
なろうオタクがクラスの人気者に奪われた何かなんてものは最初から何処にも存在しないから
傍から見てると本当に意味不明だし突っ込み所しかないんだけど

2022/10/06(木) 19:19:47.38

>>58
それこそなろうオタクって、平成ライダー後期とか、
もっと古いものならけもフレとかロックマンDASHみたいな自分の出生そのものが何らか特別な意味を持って
青春冒険譚みたいなのを、美少女とのボーイミーツガールとも合わせてやりたいって願望そのものはあって

まずそれを得るための前程の資格が足りないっていう自覚はあるからこそ、やれ軍事技術があればスパイになればとか傭兵になればとか銃があれば、とか言ってんだよな結局
当然そんなもん、深海探索に宇宙ロケット乗るくらい方向性反対なことやってるだけという

2022/10/06(木) 19:26:42.03

傭兵だろうがスパイだろうがその辺のサラリーマンだろうが、田舎の猟師のオッサンだろうが、どんな特殊スキルや経験持ってようと
なろう系に限らない、萌え系ラノベアニメやエロゲーやソシャゲみたいな実年齢10代の美少女と恋愛して付き合って
富裕層レベルのお金持ちになって人生薔薇色大逆転なんて、Sラン人生ガチャみたいなの
自分の人生全てをベットしたコストとリスクかけなければ資格すらないという事実をなろうオタクや作者にはわかってほしい

2022/10/06(木) 20:43:15.15

>>58
そういう人間的な誇りってそれこそ奴等の馬鹿にするコスパの悪い事を積み重ねて
その上でその経験をもとに自分で学ぶことで形成されるものなのに奴等は
10の努力で10の成果があるような方法（この時点でうしおととらの流兄ちゃん並に才能に溢れてる）
どころか10の努力で10万や100万の成果を出す方法がある筈だからそれしかやりたくないってんだもの
そんな浅ましい姿勢で人間の誇りなんて得られるはずもないやんけという
>>59-62
前から思ってたけどダラダラと長文を連投しないでくれ
スレが消費されるしそもそも文章が取っ散らかってて読みにくい
言いたくないが信者の突撃かもと疑いたくなるぞ
信者が突撃してアンチの振りしてる時も日本語が怪しいし

2022/10/06(木) 21:06:13.03

てかこいつらのネタ元にしてるであろう90年代JRPGの主人公なんて
全てが終わったら隠居かどこかへ旅立つエンドで、ウハウハハーレムとは程遠いよな

2022/10/06(木) 21:31:07.63

というかそれこそ超常の力を持つ僕を従えた少年達が主人公で勇者シリーズ屈指の
ギャグ＆メタ描写の多いゴルドランとか大好きな作品だけに物凄く言いたくないが
箇条書きすればなろうと共通点出てきそうだけどアレは基本OPにあるように未知への
冒険がテーマでどこへ行くときもワクワクしたしなんなら最後はレジェンドラの超技術を
ワルザック帝国にやらせない為もあったけど『敵との全面和解をいつかする為に』果ての無い
未知への冒険に出てたからな
なろうとは雲泥の差よ

2022/10/06(木) 21:36:03.43

自分の人生を善良にも悪にも完全に有益に思い通りにコントロールできるような能力や強さや自信が欲しいってだけで
それさえ手に入れれば胸張って生きていられるのにって思ってるのがねじ曲がって幼児退行起こした結果がなろう小説ってだけじゃねえのって思う
劣等生とかリゼロとか幼女戦記とかGATEとか、骨太郎や転スラやらナイツマやら色んなアレななろう「系」小説出てきたけどさ

こいつ等が望むものって、結局小難しい思想家や学術用語で衒学ぶったこと延々書きなぐってるけど、
ようはそれだけでしかないよな
だから昭和のハードボイルド物の設定や名残を引き継いだ要素(銃や美少女侍らす強い性的な自分像、ハード展開風）だけはスローライフだラブコメだの言っても、主人公に必ず燻る様に残ってるわけでさ
それこそそんなもん、オタク界隈で求めんなよ知らねーよとしか…

2022/10/06(木) 22:59:54.47

まぁ、そう言う物求めてる過程で小難しい物を知るのも悪くはないんだけど、
「衒学」って書いてるけど、まさにその部分が「うぜぇぇ」なんだよね
八幡なんかは「衒学」と言うより「救いを求めての探究心」だから嫌らしくならないけど、
なんか「真面目に考えた結果」と言うより「上手い事言ったやろ」みたいな感じがして、
しかもその中身が「白ける、って言うかウザイ」って言う

「結婚しないと寂しいぞ」って言ってくる家庭失敗者とか、
「頑張って出世しないとダメだよ」って言ってくる平のおっさんみたいな、
「うるせぇわ」って言いたくなるみたいなウザさ

2022/10/07(金) 01:38:54.53

最近で最も最悪だったのはLA軍かな
解雇された呪具師とかいうのがコミカライズされたけど間に合わなくなったのか
タイトルを何度も変えながら少し前に意味解らん最終話を改行すら入れず掲載して終わりにしてたぞ
しかも今はそれタイトルも元が解らないレベルにした挙句作者は検索対象外にして逃げてる
あれほど酷い奴を近年見たことないわ、あれでいくつも小説化とコミカライズしてるんだからあそこのレベルは大分低い

2022/10/07(金) 01:39:22.56

やべぇsage外れてたすまねぇ

2022/10/07(金) 01:59:16.19

>>71
一番ひどいのは、そんなやつの糞駄作を商業化する出版社だな…。

2022/10/07(金) 03:24:29.77

チート行為が中国人の得意分野。
チーターで痛い目に遭ったら
むしろ悪意しかわかないんだがな。

2022/10/07(金) 18:40:21.86

>>73
電撃のステマ野郎の三木一馬が一番最初にそれやった挙句市場を荒らすだけ荒らして
自分はさっさとトンズラこいたからなあ…あいつは編集者じゃなくて詐欺師だろ

2022/10/07(金) 20:38:53.51

>>71
不謹慎を承知で言うけど、なろう錯家が勝手に限界迎えて潰れてくれるのはむしろ良いことだと思うよ

ナローシュは軽々しくスキルの限界突破とか魔力暴走とか言って新しいチートを引っ張り出して来るけど、錯者が土壇場だけ限界超えても体壊すだけだろ

2022/10/07(金) 21:30:53.38

というかそもLA軍は少し読んだだけで悪い意味での錯者のイカレ具合が
めっちゃ伝わってくるから真面目な話良識が編集側に残っていたら絶対商品化なんて
しちゃいけない奴しかないのに何故商品化したのかがマジで疑問だわ

2022/10/07(金) 21:33:10.30

自分に自信が欲しいんならなんでもいいから経験積めばいいのにね、こいつ等
半端ねえﾌﾞﾗｯｸ企業から望んでいって生還できたぜとか、頑張って剣道とか空手で段取ったとか何だって自信になるだろ

2022/10/07(金) 21:33:32.69

パーティ追放された時「バカのお守りからやっと解放された！もう自重しない！」って、自嘲でも強がりでもなく本気で言ってるナローシュ

こんな奴にどうやって好感を持てと言うんだ

2022/10/07(金) 22:07:52.27

生きるのが上手い人は失敗を階段にして歩く
生きるのが下手な人は失敗を背負って荷物にする

生きるのが上手い人は成功した時に積み上げた階段を見て
「やり切ったから別のゲームに行こう」と思う
生きるのが下手な人は成功を
「やっと人生の階段が一段詰めた、あと何段必要だろう」と思う

自信を得るには「生きるのが上手い人」の感覚でやれる事をやる事
後者の感覚じゃ自信は付かない

2022/10/07(金) 22:11:55.31

すまん少し間違えた

生きるのが下手な人は成功を
「持ってた失敗と言う荷物の一部が成功分売れた」と思う、だわ

楽しい労力と辛い労力の差とも言う

2022/10/08(土) 00:04:51.25

>>81
ナローシュの場合はむしろ「失敗という荷物」をざまあ対象に擦り付けて逃げてる

階段の材料すら他人に押し付けるから成長もしないし身動きも取れないんだけど何故か勝ち誇ってる

2022/10/08(土) 06:37:05.81

>>82
もっと言えば散々ざまぁ対象に押し付けて逃げてるけど結局それって汚職事件で売れない株を
架空企業に押し付けるようなものだから結局全然逃げられてない事を奴等全然気が付かないのよな

まあそもそも普通はあんなあからさまにナローシュを優秀に見せるためだけの設定だけは立派な雑魚を
残虐に嬲る行為なんて現実逃避が過ぎるのと錯者の内面が透けて見えて気持ち悪いものの筈なんだがな

2022/10/08(土) 09:14:30.59

なろうはクソダサって自覚が見えればコメディになる可能性はあるが、
なんかいろんな階層の「正しい」[普通でしょう」って描写の匂いがきついんだよね…

性欲は本能だからーーーーって言って、
そもそも自分の性欲の中身が本来の性欲に沿ってるのか考えないとか

2022/10/08(土) 12:28:21.91

専門家ぶって変な現実的な知識や要素入れる割には、ガチ専門家なんか金払わないと監修にすらついてくれないし話題にもしてくれないってのが
さらになろうオタクや作者のコンプレックス刺激するんだろうなぁとは思う
頭文字Dなんて土屋圭市が監修や解説についてくれたし、ハチワンダイバーとか鈴木大介以外にもいろんな現役プロが言及して実際対局や再現してくれたわけで

ああいう立ち位置の作品狙ってんのに素人目から見てもおかしくね？って思われてる現実が嫌で嫌でしゃーないんだろね、と思う
それでキレられても困るんだが

2022/10/08(土) 13:09:08.22

頭文字Dで思い出したけど
世界観というか求めてる要素的にはMFゴーストみたいなのがなろうオタクや作者の理想みたいなもんなんだろーなと思う
JKレースクイーンに、わかりやすいレースの序列に、優勝賞金はドカンと一発10億円
いわゆるバブルとポスト90年代の華やかな文化の残り香みたいな要素が好みとしてあるんだろうね

2022/10/08(土) 14:09:29.54

>>84
なろう信者と性加害者の言う「性欲」って、「男尊女卑に基づく歪んだ支配欲と加害欲」だからね。

あと「愛情」もね。

よく指摘されるけど、『盾の勇者』の「社会的地位のある“悪女”に傷つけてられた“男の尊厳”を、奴隷幼女をいたぶり支配する事で回復させようとする」とか、「性奴隷として慰み者にされた復讐のため、ヒールで過去に戻って逆支配で王女を性奴隷にする」とかは、めちゃくちゃ分かり易いほどのそれ。

「女を痛めつけ、支配したい」欲がもりもり過ぎる。

2022/10/08(土) 17:00:51.22

>>87
書いてる事には100％同意できるんだがじゃあ女向けはマトモなのかと言えば
そっちもそっちでシンデレラコンプレックス拗らせまくって万能イケメンが
全て察して君で動いてくれたりはめふらのように本人から動いたようで実際は単に家柄での
ごり押しで問題を解決（早見ボイス主人公やメイド助ける時）してたりで
これだけの力を持つ男に好かれる自分は女性として優秀というマウントに恋愛を使ってるのがマジでキツイ

というかぶっちゃけ男性向けと根本は同じで無駄に年月だけ重ねた分の高さしかない虚飾に満ちたプライド
というとっとと捨てて地道に努力した方が間違いなく良いものを守る為にそういったマウント取りを
してるから物凄い不毛な事してるんだよな

2022/10/08(土) 17:16:19.31

自分の住んでる世界の仕組みや社会について何も分かってない世間知らずが別の世界なんか上手に創作出来るわけがなかった

2022/10/08(土) 17:41:22.57

というか奴等が憎い憎いと悪し様に言う勇者聖女王女主人公の特徴を挙げていくと
むしろ商業作品の主人公には殆ど無いかあっても悪い所に目が行かないレベルの長点や
カリスマがあるからバランスちゃんととってあって
そういうやたらめったら考え無しに詰め込んだ存在は何があるって突き詰めると結局の所
ナローシュに行きつくんだよねえ
事実噛ませ勇者が流行る前はそれこそ『棚ぼた式で勇者や聖女と褒め称えられるナローシュ』が
現世で苦労（）したから良いんだとなろう信者ないには受けてたが一般人には引かれてたのを
『じゃあそいつ等叩けば良いんだろ！？』と上辺だけみてなろうのやり方でナローシュを叩こうとした結果が
噛ませ勇者やゲーム主人公の発生という
まあ勝手に理想の存在（）作ってそれに勝手に嫉妬して自分達で作った奴を貶めて似たようなのを
褒め称えるって真面目に朝三暮四の猿レベルだと思うわ

2022/10/08(土) 17:44:32.80

>>86
あれには徹底してレース参加者や関係者や巻き添えによる犠牲者が出ないための
システムが工夫して施されているんだけど
なんというかなろう系ってそういう細かなこだわりみたいなのとは無縁だよな

2022/10/08(土) 18:25:00.30

思えばゲートでお姫様や貴族の美少女に牛丼食わせるとかいう蛮行を当時信者が必死にアクロバット擁護してたけど
あれ自分でも喧嘩売ってるレベルで舐めたことやってる自覚はあったんだろうな
「何も知らんお姫様に底辺飯食わせて汚してやったぜ」っていう支配欲と性欲が混じった願望あったわけなんだから

若い女に体液ぶっかけて警察に捕まる変質者とかあんな感じなんだろなーって当時ちょっと関心した覚えがある

2022/10/08(土) 19:44:31.68

というかゲートってあれ当時よく原作読まずにハイハイよくあるミリタリーものねで
自衛隊がコラボ通しちゃったのがマジであかんというか多分アレ真っ当な自衛官見たら
ブチキレる代物じゃないのか？
確かココでも銃をちょろまかした方法もその時の思想も大問題だと指摘されてた覚えがあるんだが

2022/10/08(土) 20:06:19.77

極限まで好意的に見れば作者としては単に冴羽リョウとかローマの休日のアレみたいに
「世間知らずのお嬢様・お姫様に市井の女の子らしい経験をさせてあげる」みたいなのを意図してたんだろうけど

・前後の話の進行構成が練れてないので主人公が上官からの金を着服してケチったようにしか見えない
・(当時は)コンビニATMが出る直前だったので金下ろせなかったとはいえ、30過ぎた大の幹部自衛官のオッサンがマトモな店にも連れていけないほどの情けない金欠描写
・そもそも外務省に呼ばれてきてんだからそこらの自衛官が護衛することがおかしい上に(警察の管轄)、饗応やってないとか日本政府が無礼過ぎる結果に(恐らく作者がよく調べないで書いたから)知らんうちになっちゃってる
という奇跡的な主人公がタダの常識のないさもしい底辺みたいにしかならない描写になった上に
内心クソな事とわかってても、そういうお嬢様を騙して汚すに等しい事に興奮覚えちゃうなろう系オタクみたいなのにだけは奇跡的にツボにハマってアクロバット擁護の結果に

2022/10/08(土) 20:14:24.45

>>90
知らない相手の悪口を言う時は自分の悪口を言うしかないってよく言うけど
なろうオタクが勇者やら聖女やらにかけてる言葉も全部それなんだよな
一方的に妬んで憎んでるだけで、なろうオタクはリア充と話した事もなければ真面目に観察をしてみた事もない
だからざまぁ対象の欠点をいざ描写しようと思ったらただの自分の欠点を無理やり相手に当て嵌める事しか出来ない

2022/10/08(土) 20:26:08.69

>>91
細かい配慮もあるけど
MFゴーストでそこらの仕事帰りの電車乗ってるハゲちゃびんのオッサンやどう考えても車に縁も知識もなさそうなキャバ嬢みたいなねーちゃんの会話とか
「お前らモータースポーツと車に詳しすぎだろ！」って思うシーン多いけど
それとは全く逆で設定上専門家やプロであるはずのキャラですらくっだらねえことで膝から崩れ落ちるほど驚くわ、社会常識どころか親の教育を疑うような底辺っぷりを発揮する描写ばっかのなろう系と対照的だし
前者はネタとして楽しめて違和感あっても不快感一切ないのよな

2022/10/08(土) 21:21:35.90

>>95
ていうかそもそもあいつ等がリア充と認識してる現実の存在ってむしろなろう信者側に
近いキョロ充とかDQN層でマジモンのリア充って見た事無いんだろうなとは描写を見てて
常々思う
そもリア充って名のごとくリアルが充実してる人の事なんだからオタクでリア充なんて幾らでも探せば
居るだろうに頑なにオタク＝非リア充って図式にしたがる辺り現実で人に相手にされないから
オタク界隈に逃げ込んできてる連中だろうし

2022/10/08(土) 21:57:53.20

結婚して妻子作ってるオタクなんて第一世代から普通にいたし(山本弘なんかはその代表例)
00年代に入るとガンダムファンを公言するイケメン芸能人なんて普通に出てきたわけだし

なんかやたらオタク差別がどうたらこうたら言い出す奴に限ってそういうのは無視してる気がする

2022/10/09(日) 00:52:57.08

ちゃうねん
彼ら彼女らなろうオタクや作者にあるのは、リア充やエリートに対する嫉妬と憎悪と逆恨みによる被害者意識であり
リア充や美少女・イケメンへの憧れと同時に、そいつらを支配するか、汚してやることによって自分が社会的に上だというマウンティングが7割
残り2割が変態的な性欲と、贅沢できる生活や金銭等の肉体的な願望というリア充にならなければ手に入らないと思い込んでる本能的欲求と
1割が歪み切った精神でおかしくなってるけど、若いころや小さいころの健常な通常のリア充像への憧れと情景

だからそこらのさせ子やヤリチンみたいに、美少女やイケメンなら抱きたい・抱かれたい、変態プレイしてみたいなシンプルなセックスへの欲求とは似て非なるし
ミリオタやガンマニアや、何らか理由があってそういう軍事・警察を職掌するお仕事してる人らが求める銃や武器に対する必要性や、こういうのがあったらいいなっていう需要からの所有欲求とは似て非なるし
金に困ったとかひどい目に遭った故に、そんな目に合わないように社会の上流やお金に困らないように金を持とう、という金銭や地位への必要性から生じる欲求とも似て非なる
リア充やイケメンや美少女やエリートみたいな価値観として「善」とか「美しいとされているもの」を、汚してやったり支配を試みることによって、相対的に惨めで醜い自分が否定できる、という確認好意のためだけに
やれ「誰もがうらやむ美少女に」変態セックスしてやったぜだとか、「詳しいことは知らんし知る気もないが」エリート軍人が最強としているＭ４カービンやらＡＫなんたらで軍事戦闘技術で無双だ、だの
経営無双だの、何も知らんレムちゃんヘスティア様女神官ちゃんににマヨネーズや牛丼、半チャーハン半ラーメンセットだの「自分はわかってて」食わせるという行為に現れるわけなんだな
俺らが努力しろ真っ当になれ、といってもそら発狂するよ、自分が望むものは努力は置いといて「真っ当」では手に入らないんだから

2022/10/09(日) 01:06:16.12

>>93
まあ、「まっとうな自衛官」がどれだけ居るのか分からんし、組織全体が腐ってれば、まっとうだった奴も腐っていくからね。

　陸自なんか、「女性自衛官への集団的性加害者隠蔽、口封じの為退職の際に法的に無効な念書を被害者の母親に書かせる」ような組織だし。

2022/10/09(日) 01:10:00.35

>>94
その辺、まさになろう系のあるある、なんだよな。

既存の有名作、人気作で使われていたシチュエーションやエピソードをパクろうとするも、それがどのように構成され展開されてるかが分析が出来ておらず、だからそれを自作の展開上どのようにやれば上手く再現出来るかも分からず、結果、無理やりその展開に持ってっいっては、ちぐはぐで出鱈目なものになっちて、作者の腹の底の卑しさだけが露呈する……っていう。

2022/10/09(日) 01:15:32.43

>>97
いわゆる「リア充なオタク」って、要するに「コミュニケーション能力が高く、社会常識があるオタク」なんだよな。

なろう信者的なオタクって、「オタクだから非リア」なんじゃなくて、単純に「コミュ力と社会常識のない非リアがオタク趣味（なろう系＝ミソジニー、アンフェ、ネトウヨ界隈）に逃げ込んでる」だけでしかない。

2022/10/09(日) 02:51:01.17

要は社会とかの勝手なイメージに対する当てつけか

2022/10/09(日) 06:25:09.60

>>99
そこら辺が露骨なのって作中の一般人には屑やら外道扱いされてナローシュ含めて
信者がニチャニチャしてるのに対し『チーレムメンバーだけ』まるで洗脳状態みたいに
優しい人って言ったり現実の一般人に『いやコイツ等普通に屑だろ』と真顔で指摘されると
発狂する様子だよな
屑な自分を変えずに評価を得たいとするから精神操作受けたようなオナホ達しか出せないという

2022/10/09(日) 08:07:05.86

まるで尼崎事件の角田美代子だな。
洗脳し、自分に都合いい奴隷を
作り上げ、逆らう者はイジメぬいて殺す
ナローシュのメンタルって朝鮮人そのものだな。

2022/10/09(日) 08:50:20.70

いきなり差別かよ？　と茶化したいところだが、この際はっきり言っておこう

人種は変えられないが、なろうメンタルは変えられる、もとい変えなきゃまずいんだ
特定の人種となろうメンタルの人を一緒にするのはとんでもない差別であり侮辱だぞ

2022/10/09(日) 09:50:41.42

>>106
ああ、差別だよ。クソみてえな人種。
関っただけで金は盗まれるわ。妹は結婚拒否されて妊娠後、自殺。
凶悪犯罪の事件見てみろ、ほぼ在日ばっか

2022/10/09(日) 10:22:34.54

なろうメンタルと人種差別は親和性が高い

ナローシュの的に対して、人類に対して悪意しか持たず和解共存は不可能だからナローシュのように無感情に殺すのが唯一絶対の最適解で、偽善者のざまあ対象のように対話など試る奴は非国民で無能な味方だとかいう設定を平気で出してくるから

種族ぐるみでコミュ障サイコパスを正当化

2022/10/09(日) 10:33:07.80

>>108
ぶっちゃけ、対話不可能な敵なら対話不可能で良いんだよ。幾らでも面白くなる

でもなろうの奴等、対話出来やしない敵って味方より明確に強くないと面白くないって事を分かってないからな……。「和解という手段は無い」という設定なんて「どれだけ絶望的な状況であるか」を引き立てる逃げ道を潰すための設定として使わないと面白さに繋がらないってのに……
明確に格下の相手にそんな設定付けたとして、ナローシュ様側が「和解出来ない筈だから好き勝手殺して良い」って権利を振りかざしてるワンピの天竜人みたいなアレな奴になるだけなのに、そういう方向好きよねあいつら……

2022/10/09(日) 11:49:57.34

なろう主はミョスガルド聖やホーミング聖のいない天竜人だから

2022/10/09(日) 12:05:44.48

敵って書くつもりが的って書いちゃった
意味合い的には間違ってないよね

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdea-k4p6) · 2022/10/09(日) 12:07:17.81

対話不能の敵は別に雑魚でも良いよ
フリーレンなんかは基本勝てるし、
最悪ゼーリエが出れば負けはまずないけど、
ちゃんと仕上がってるしね

フリーレンなんか特にマハト編は分かりやすいが
対話不能の相手は対話不能の相手の事情がある

どっちかって言うとこれもマウント欲求を開けっ広げでも、
しっかり隠しても居ないのが「作者や読者の世界観を疑わせる」問題だと思うわ

2022/10/09(日) 13:07:14.58

ま、なろうオタクや作者みてぇなのに言えるけど
社会や幼少期に嫌と感じたことや嫌だったことに対して執着や報復心を感じてるのなら別にいいんじゃねえの
「歌い手のバラッド」の主人公みたいに、パーフェクトミソジニストと化すとか、宮沢鬼龍みたいに「ストイックに積み上げた格闘家の技を粉砕して否定することがセックス以上の快楽だッ！」みたいな昇華の仕方だってあるからの
そんなもの20も過ぎて他人にどうこう言う話でもないから、いい悪いは置いとくとして

ただ好きでもないオタク界隈に来て喚くなボケって話だわな

2022/10/09(日) 13:22:34.10

というかそもそもあいつ等獣や虫だって過酷な自然界を生き残ってるんだからもっと利口だわ
ってレベルで欲望を我慢できないからなあ…
虫も臭いだけじゃなくて周りの風景もちゃんと捉えて巣の位置覚えたりしてる事が近年解ってるし

ありふれでハジメちゃんを心が壊れた（）とか言ってたが奴等はそも壊れるも糞もまともに心というか
人格が形成されてないだろって思うわ
我慢が出来なさ過ぎて目標に向かって行動するっていう事がまるで出来てない

2022/10/09(日) 15:38:43.30

>>105
差別主義のネトウヨはなろう脳なんだから、なろう信者と仲良くして社会に出てくるなよ。

2022/10/09(日) 16:27:52.14

というか、彼らなろうオタクのおっさんやチー牛のやりたいことの願望って、わかりやすく言えば初期のGTOの鬼塚英吉のギャグの時のエロ妄想とか
加瀬あつしのヤンキー漫画の下ネタギャグのようなプレイの数々(と同時にそれら90年代不謹慎ブームを色濃く受け継いでいる00年代初頭の抜きゲーのようなもの)なんだろうけど

何のかんの言って作中高校生や大学出たてくらいの年齢の彼らは「やりたいけどまぁやっちゃダメだろ(金に余裕ができるくらい社会慣れしてから、双方合意の上にセフレや彼女や風俗嬢の姉ちゃんにお金払った上でやるべきだから)」と自制してるけど
なろうオタクや作者みたいなのも、当時はそう考えていたんだろうけど、加齢でもう後がないからって、社会のせいだクソな社会風潮や道徳感に奴隷思想として騙されただの、
だから被害者の俺が強引にやって何が悪いとか勝手に焦ってブチ切れてるようにしか見えん

2022/10/09(日) 16:42:50.43

鬼塚は「自分は教師としてこれから働いていくのだから、やりたくてもそういうことはオナニーのオカズくらいで我慢する」「憧れの先輩の様に常に生徒の前では自分なりに格好よくありたい」っていうしごく真っ当なスタンスで、
自分の欲より社会に合わせることを優先してるしな、だからそんなエロ妄想を生徒に話したところで笑われてイジられるくらいで済んでるし、そんなことしないだろって信頼感からドン引きもされないわけで
大体、若い女とそういう９０年代のお下劣ＡＶみたいな変態プレイみたいなことやりたいだけだろって見透かされるだけで統失なろうオタクの荒らしが名指しでブチ切れてくる程度には、あいつらなろうオタクや作者ってのは図星なんだろうけどさ

別にやりたきゃやりゃいいだけだろ、目指して努力してよ
今なら風俗店だって多様化して質も上がってるし、事前に相談して合意をとった上でお金払えばそういうプレイだって融通利かせてやってくれる程度には、当時よりそういうのできる機会や敷居はよっぽど下がってるんじゃねえの？って思うんだわ
性的プレイみたいな下ネタ的話でなく、それこそあらゆるスポーツだって、趣味だって、何だって一緒で、今の時代程始めるのに敷居が低い時代はないだろ
「そんな簡単な事すらわからず、無駄に年食って挽回できない人生消化試合に入りました」って認めるのが怖いのはわかるけどよ、それこそウジウジ好きでもないオタク界隈でなろうになんて縋りつくなよって思うわ

2022/10/09(日) 17:47:36.85

チート付与術師のマンガ人気だけど
9割漫画家オリジナルなの笑うわ
やっぱなろうは駄目だな

2022/10/09(日) 20:11:39.60

>>118
廃材アートというか、スカスカ過ぎて間を埋める素材が主になるというか……

まあ、乙モブ(アニメ版)やゲートなんかも割と辿った道だからなろうの伝統なんだろ、元より改変部分が多くなって人気になるの

2022/10/09(日) 20:16:34.51

>>117
というかなろう信者って今までコスパが悪いだのなんだの言って一度でも真剣に取り組んだ事が無いから
その結果達成感を感じられずに無駄に歳だけ重ねた為に自己肯定感ってモノに物凄く飢えているんだが
その無駄に重ねた歳月が中身のない空虚で嵩張るだけのプライドになってその結果
それこそ人類の一握りに居るか居ないかくらいの成功者じゃなければ負け組だっつー強迫観念勝手に持ってるのよな
まずその空っぽのプライドなんて捨てちまえとしか言えんという

2022/10/09(日) 20:19:11.77

>>120
あいつらの内心好きでもないなろう小説読んでも埋まらない答えなんか
それこそ湾岸ミッドナイトでも読めばとしかいいようがないよなｗ

2022/10/09(日) 20:23:15.27

>>119
乙モブはあんだけアニメ制作会社が頑張って臭みを消すように上手い事切り貼りしてたのを
作画がケバイだの原作のナローシュの外道行動が消されて改悪だ～だの言ってるからな

てかアニメの最後アレ黒騎士原作で複数人最初出たけど結局アニメで出た爺さんしか残らず
IF展開なんて複数の黒騎士の存在すら忘れてたっぽいから俺のナローシュは苦労してますアピールの為
の言い訳だから最初から1人に絞ってたアニメ版の方が普通に辻褄あってるんだよなアレ
まあ、あんま円盤売れなかったそうだから二期になって市ノ瀬さんがまた百合主人公やってるｗとか
信者共が調子づかなさそうなのは幸いだけど

2022/10/09(日) 20:32:53.46

>>121
「ちょっと前サ未来想像図って歌あったろ―――」
「ありましたね、未来予想図って歌でしょ　意外なんですね。スキなんですか、あーゆう歌」
「いやいや、スキじゃあないって…はやってた頃、よくラジオでかかっててサ
甘ったるい歌詞は、いーのかわるいのかわかんねーケド」
「でも、そのタイトルはさ　いいナと思ってたのヨ
未来予想図だっけ(笑)？」
「予想図だったと思いますヨ」
「つまり未来図ってコトだろ、自分達の未来の形
こうありたいとか、そうでいたいとか、そーゆうの想い描くわけだろ」

「けっこう違うと思うのヨそーゆー先へのイメージがあるのとナイのとじゃ」
「でしょうね、生き方（方向）が見えていれば大きくブレないしたとえブレても修正しやすいでしょうね」
「チューニングも同じなのヨ　ちゃんと未来図を描けていないチューニングはツライのよ
コレをすればああなる、アレをすればそうなってい　
そーゆーのがわからナイととりあえずやってみるってわけだから
結果が見えないのは、理解力や想像力が足りないコトだろ、つまり、知識や経験をベースに考えられナイってコトだわナ
もともと考えてもわからないのか、それともめんどうくさいから考えないのか」
「作り手も乗り手も含めチューニングの世界を離れる１番のワケは何と思う？」
「多大なる時間と金の浪費ですか…」
「それもある、だがそれだけじゃあナイ　その中で、その時間をただムダにした、それが離れていく１番の理由だ
こうなるであろうと仮説を立てて、結果　失敗するのと、とりあえずやってみて失敗したのは全然違う
わかろうとする努力もせず　とりあえずやる
それはトライ＆エラーじゃない　ただの無駄だ」
「未来図が描けない者ほど　無駄が続く　そして無駄ほど人の気持ちを削ぐものはナイ」

なろうオタクと作者が発狂しそう

2022/10/09(日) 21:28:18.58

>>108
相性がいいも糞もネット黎明期でネトウヨやってた連中がいよいよどうにもならなくなって
「ゼックズじたい～～～～～」って泣きながらなろうでチンコを慰めてるだけだぞ

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdea-k4p6) · 2022/10/09(日) 22:45:33.15

なんかやたら取引価格に言い訳つけたがるけど、
大半の理由がウルトラマンが
「出動一回100億でも安いし地球の自立の為にも100億で」
とか言ったらコメディにしかならんやろ、と思ってしまう
いや、まぁ、緊急性や隔絶性の差と言えばそれもあるけど

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdea-H/N1) · 2022/10/09(日) 23:23:19.83

この馬鹿どもって自分達が晒し上げ悪口言って
僕ちゃん凄いお前はいかにクズでダメかって言い放って一途な恋愛に発展すると思ってたんだね
この馬鹿どものやったこと理解してないからやり返しただけなのに被害者ぶるのみ
それどころかゲリラ戦と言い放ち自分達はこんなに酷いことしてたんだと言う反省もなく
相手が悪いかのみ言い続ける
論点をすり替え偉そうに言うのみ

2022/10/10(月) 00:13:53.15

感情のままに行動し罵声しいきすぎた行動で責められたらその場凌ぎの悲劇で誤魔化し
偉そうにイキリただ自分達が思いやられることのみ考え自分達が思いやることはしない
露悪な思考ばかり出して相手の都合も考えない
こんな奴らをどうやったら好きになれるんだよ

2022/10/10(月) 00:24:04.64

というか、こいつ等オタク界隈ならイキれそうとか居場所がありそうとか流れてくるのはいいけど
オメェらみたいな奴らなんか一番マナー悪かったホコ天末期時代のアキバにすら居場所ねぇよ、としか言いようがない

2022/10/10(月) 06:39:22.76

>>128
というかそもそもなろう信者が爪弾きにされるのって根本辿れれば自己分析が
出来ていないしやろうともしない事が原因だからなあ
奴等はいい加減自分から目を背けるのを辞めろと思うわ

2022/10/10(月) 07:18:47.49

>>128
マトモなオタクのみだったらそうなんだけど
なろうのゴミ設定を嘲りながらエロ絵が供給されるからと侵食自体は嬉々として受け入れてる奴らが多いんだよな……

2022/10/10(月) 09:06:55.59

感情のままに行動し罵声しいきすぎた行動で責められたらその場凌ぎの悲劇で誤魔化し
偉そうにイキリただ自分達が思いやられることのみ考え自分達が思いやることはしない
露悪な思考ばかり出して相手の都合も考えない
付き合う女は全員アクセサリーのオナホ兼殴れば金運んでくるマリオのブロック扱い
付き合う男は全員アクセサリーの肉バイブ

そういう基地外みたいな生き方したいというのであればそれはそれで別にいいけど
男なら宮沢鬼龍やランスみたいなめちゃくちゃ強くて怜悧で根性入った悪党でなければならないし
女ならゴルゴのキャサワリーやアカメのエスデス将軍とか基地外レズ軍人みたいな、頭のネジ2、3個ぶっ飛んでる生き方も思想も浮世離れしたレベルを維持しないとできないってことには切れないでいただきたいですね、なろうオタクや作者には

2022/10/10(月) 09:39:25.67

現在のなろう作品は、というかランキング上位は実に酷い
書いてる側も読んでる側もそれでいいのかって本当に思う

ストレスフリ―って、難しいことを考えずにとか、頭を空っぽにしてとか、そうした感じの事を宣うけどさ
物語にストレスフリ―なんてものあるのかよってのがそもそも疑問
あるとしたら自分の思うがままに物語が展開して結末を迎える作品ってことだろう？
驚きも悲しみも感動もない、「そうなるとわかっている」作品の何が面白いのか

物語の始まる「起」で既に世界観崩壊させてる作品群
追放も婚約破棄も、そこには申し訳程度な理由しかない
それで、追放だ破棄だというのだからリアリティの欠片もない

それでいいという読者。文学性の欠片もないと言わざるを得ないものを世に出して恥ずかしいことこの上ない
日本人ほど現代で本を読む民族はいないというが、こんな読者、もとい毒者ばかりなら本などいらない

せめて、追放破棄には明確な、読む側に納得のいく理由を提示しろ
読者なら、そうした疑問を持て

こんな事すら思わないなろう民は賊に等しい。バカを、何も考えないあほを量産している
若い子供たちの教育どころか洗脳されやすい低能な国民を作ってるようにしか見えない

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdea-k4p6) · 2022/10/10(月) 09:54:24.09

まぁ、なろう読んでて「うへぇ」ってなる理由って、
突き詰めると、より正確な拒否感であればあるほど、
各階層の人格評価点のズレの合計値、で終わるからな

冷笑主義や価値相対主義が深い考えや経験や知見に基づく知恵もなく
「自分の方が正義である」って言ってるだけなのに気が付かないのかな?
とか、そう言う「辟易」と、それによる単なる敵対者とは別の枠の「うぜぇぇぇ」って言う

無自覚のほぼ意図的な簒奪者の方が敵よりうざいって言うのは、
どこ見ても見える現象だからね

反差別界隈でもそういうのって
「貴方はそのブランドが欲しいだけでしかないから仲間だと思わないで」
とかよくある光景だしね
TERFTERFって喜んでる人に「そもそも反差別が何の為なのか考えて居られる?」とか

2022/10/10(月) 12:52:48.49

もはや作品名あげなくてもわかるだろうけど
主人公を自衛隊や軍隊から辞めさせてフリーランスのスパイ(笑)やPMCの傭兵(笑)みたいな展開に誇らしげにし始めたときは震えたわ
あんな展開というか、そんなものがかっこいいとかウケると本気で思ってるのなんて世間知らずの氷河期世代のふたばとか5chのなろうオタクや作者みたいなやRedditや4chanのインセルキモ外人だけのネタ生物と思ってた

2022/10/10(月) 12:56:56.61

なろうはストレスフリーっていうけど
原因を考えればむしろなろうこそストレスを与えてる側なんだよな

自分は他人に見下されてるとか
本当は自分にも才能があるとか
そんな事を考えてるからなろうオタクは惨めさを感じてイライラしてる訳で
ざまぁによるコンプレックスの解消なんてそもそもそのコンプレックス自体が自作自演でしかない
あいつらはすっきり出来る事に喜んでるんじゃなく、ただ怒れる事に喜んでるだけなんだよ

2022/10/10(月) 13:07:53.73

確かにスパイになれば普通に暮らしてた自分でも手が届かなかったような世界に入り込むことができるかもしれない
ベトナム戦争の時のモンタニヤードとか、半分原始時代と変わらない生活してた中から、当時世界最高峰の科学技術がぶつかり合う戦場の最前線でバックアップを受けて戦ったあとに
アメリカに亡命して文明暮らし始めたって奴らもいたりするからの
羊追ってアッラーアクバールって言って、日がな一日チャイ飲んで暮らしてたアフガニスタンの部族民だって、世界規模の代理戦争をソ連相手に10年戦い抜いたあとに
麻薬カルテル化したり世界規模のテロ組織に育っちゃったりしたという例もあるしの

ふたばのなろうオタクや4chanのインセルチー牛外人みたいなもはや精神の病的なレベルになってるカルトネトウヨみたいなのがほざくように
彼らもアメリカだかロシアだかのCIAだかNSAだかNBAだか知らんが、そういうスパイ機関に稽古つけてもらえば人生変わるかもしれんよ、なろうオタクがアクロバットこじつけに使う「実際の例」とやらを辿ってみると
でも彼らは命という金で買えないリスクとコストを曝け出して戦ったからそれが手に入ったり、臨む世界を垣間見ることができたんであって、たかが就職氷河期だか何だか知らんが、不景気程度でビビリ上がって勝負出られなかったような腑抜けなんか
スパイになろうが酸っぱい梅干し作り職人になろうが、チャンスねえよ、としか言いようがないんだが

2022/10/10(月) 15:08:53.83

幼児番組とかによく車椅子のキャラとかゲイのキャラとかが出てくるようになったけど
なろうオタクや作者の投影する弱者男性は出てこねーじゃん？
押し付けてでも俺らを認知しろ！救済しろ！という気迫が足りないんじゃねーの

2022/10/10(月) 18:55:20.71

>>130
そこら辺テンプレハーレムラノベ時代から感じていたことだがエロ絵と駄文を抱き合わせる
やり方を商業側が嬉々としてやっていたから割ともう末期なのよな
そら俺だって男だしエロは好きだがなろうに繋がる系譜のエロはマジでマウントの為だけのものでクッソ萎える
関係性の発展としてのものや自分の性癖を全年齢向けでも出せるよう昇華したものではなくて異性に好かれる優秀な自分アピールでしかない
というかマジで中身のないエログロ系をよくやるのが黒歴史ノートそのものでそんなのを
商業化してんじゃねーよってのが一番というか

2022/10/10(月) 21:15:48.80

>>137
「お前は誠心誠意俺様を助けろ」とか女子中学生に迫った挙句見捨てられた悪役が出てくるプリキュア
なんかはそれに近いんじゃ
はてぶとかではそのことで無茶苦茶発狂してる奴が出てきてたしで

2022/10/10(月) 22:13:00.82

プリキュアのあれは文脈のポジションが違うからな…
あれの軸は「性規範に対するカウンターメッセージ」だしね
そうじゃなくても「病気」が象徴だったから「共存」はない、
と言うのが基盤だったらしいしね

敢えて言うなら神の領域に踏み込むようなレベルがベースだった魔法少女物基準で見てるから、
その差が受け付けなかったんだろうなって気はするけど…

それでも葛藤の描き方とか含めたら「概ね８０点の人物」としてはしっかり描けてたと思うけどね

2022/10/10(月) 23:14:39.55

まぁでもなろうオタクや作者が散々主張するように
「俺の才能発揮できる何かがあるはずだ」ってのはあながち間違いではないと思うよ
人間必ず向いたもんあるからな（それが望んだものかは置いといて)
でもおたくらそれを探す努力したのか？のんべんだらりとネットで冷笑続けて何の努力もしなかったのに、今更年食ってそれが見つからないと叫ぶのはムシがよすぎないかね？

って話
だから勢いよく会社は辞める、勢いで海外にインターンに行く、勢いで指導者もロクにいないような国内ではマイナーなスポーツを始めちゃう、みたいな
ゆとりやＺ世代みたいなのが憎くて憎くてしょうがないわけなんだろーな

2022/10/10(月) 23:29:44.25

なろうオタク「転スラの作者は会社の社長だ！」「オバロの作者は会社の役員だ！」「リゼロの作者は印税を億もらってる！本人は普通のサラリーマン並みとインタビューで言ってるが外資系くらいの普通に違いない！」
↑
こうやってなろうオタクがせいぜい本人が申告したって程度の情報を突然話し出したりするの見ててずっと思ってたんだけどさ
だから何だよ、お前らは作者が社長だからなろう小説読んでんのか？

2022/10/10(月) 23:50:57.94

>>142
なろう小説とかいう時間持ってかれそうな上に、本業に活きることがないどころかむしろ悪影響すら出そうな「副業」が許される立場だった時点でお察し

それを言うなら脱税で捕まったログホラの錯者ですら社長なんだよ

2022/10/11(火) 06:19:33.94

>>142
というか社会的地位があるからってその人が書いた代物が面白いっていう指標には
なんらならないのだけどな
というかなろう信者ってブラック企業で苦労ガーとかしたかも怪しい事話してるけど
じゃあその社長とか役員とかは奴等の大嫌いなブラック企業のそれじゃないのって言えるのって
話だわ

2022/10/11(火) 08:47:29.21

つか長嶋・清原辺りとイチロー・大谷辺り見れば、
社会的な成功者でも色々いるのは分かるしね…
社長だって色んなレベルがあるし、
一見良い人でも女性は徹底して別物扱いしてる男性なんかも少なくないしね

2022/10/11(火) 09:43:13.55

前にも言われてたけど
こいつ等なろうオタクって、昭和の遺物かってくらい世間体との比較が全てのオッサンみたいな価値観だからしゃーない
だからリア充やエリートやDQNぶっ飛ばせるくらい強くなりたいっていうのに、そんだけなら柔道でも空手でもいいだろうに、それじゃ笑われてメンツが保てないからやれシステマだなんたらだって日本国内で教えてるところなんかねーだろっていう軍隊格闘術(笑)に拘ったり
銃さえあれば自信になって人生逆転無双できるのにっていうのに、じゃあちゃんと正式に許可取って狩猟用の空気銃なり昔ながらの猟銃持ってクレー射撃なり狩猟なりすればいいのに、それではただの鉄砲撃ちオッサンみたいでカッコワリーから、M4カービンだのナンタラコンテンダーだの日本人で撃てるところなんか海外旅行行ったハワイくらいなもんってもんに固執したりする

鳴き声みたいに作者は〇〇だっていうのもその発露の一部じゃろ
こやつらなろうオタクってネットにしか居場所がないから縋りついてるけど、探せばあらゆる分野の世界の上位互換の生活がダイレクトで情報で流れ込んでくる時代だから
アイデンティティのアイもないこいつらからすれば、寧ろネット断ちした方が絶対いいのにな、まあそんなことしたら孤独で気が狂うんだろうけど

2022/10/11(火) 18:47:54.29

>>144
いつも思うんだが、転スラの作者（社長）があの主人公の感覚で自分の会社の社員を見てるとしたら、
自分は絶対にそういう会社には就職したくないし、身近な人間を就職させたくもない。

2022/10/11(火) 18:59:38.27

>>147
そのレス見て昔ウッカリ読んでしまった某聖王たる俺が許すさんの錯者が書いた
デジモンクロス二次思い出したわ
アイツよりにもよって『クロスオーバーCP作りたいがために原作のCP破壊する』ってやったのも
酷いんだが作風からしてデジモンが好きなのではなくデジモンという驚異の電脳生命体が持つ圧倒的な
力が欲しくてそれを使って女を侍らせてやるって感じがマジできつかった
劇中で噛ませの無能上司書いてこんな上司は絶対いやってほざいてたがあの錯者こそ上司にしたくないわ
オリ主でやった時にオリ主に作者名そのまま持ってきてた辺り自己投影度クッソ高いだろうし

2022/10/11(火) 19:22:10.76

すいませんちょっと熱くなって話題逸らしてしまったので修正を
他にもこのすば錯者の商人は運が高ければやっていけるだの
乙モブ錯者が絶対やりたがるお貴族様がハーレムで苦労（）してるごっこだの
上司どころか同僚や後輩や部下に居たってマジで場の空気悪くなると思う

しかし前から気になってたがこのすば錯者にしても乙モブ錯者にしても女性に対して
どんな生活してたら女性に対してあんな捻じ曲がった願望抱けるようになるんだろ？

どっちもヒドインだの言ってるが片やクズマが手綱を握らないと（）駄目な女達と言って
駄目な女の面倒を見る自分と甲斐性アピールをし
片や乙モブ自体はあの錯者の例外としてヒドインとされる女性はハーレムメンバーではないが
ヒドインだろうとそうでなかろうとトロフィー扱いで深掘りも無くギャーギャー騒がせて間延びさせるだけの
代物で俺のハーレムは女で苦労してるから一味違うという
普通の神経してたらあんな代物絶対公開できんし増してや金なんぞとろうと思わんぞ

2022/10/11(火) 19:36:46.88

ジョジョを最近気になって読んでみたんだが、なろう系の敵の薄っぺらさを直に感じた。例えばディオは勝つために卑劣なことをすることはあるけど、悪のカリスマらしい彼なりの人生哲学などの悪の魅力というのがある。だからこそ、悪者だけど憧れるという気持ちになれる。
でもなろう系の敵にはディオのような悪者だけど憧れるという気持ちにはなれない。だって敵の殆どがチンピラに毛が生えたような人生哲学も何もないやられるためだけにいるバカクズ。こんな薄っぺらい敵を倒してもジョジョのような爽快感もなく「くだらねぇ。」で俺は終わりだけど、こんなのを買う層は何が面白くて読んでるんだろう。

2022/10/11(火) 19:41:38.90

作者の自称の経歴が嘘か本当かなんてこの際置いといても、
１ミリも内容に関わらない話なんだから、いう必要すらいよな、そもそも関係ないし
小林源文が日航機事故の際の自衛隊の現場がどうだったかって漫画書いた時は、書くきっかけになったアシスタント(中村のモデル)が
実は先輩の話を聞いて自分の事のように話しただけだったようだ…と書いたり、そういう結構重要なことは書くのなら真摯だなと思うが

2022/10/11(火) 19:45:37.17

>>150
テンプレの安心感安定のシナリオちょこっと設定変えただけで安心して見てられる
要は新しいもの望んでないしピンチになるとそれだけでストレスになる
ジョジョは能力バトルで能力次第で戦えるを敵味方ともにやるけど
なろうは俺のスキルの方が強いを続けるだけなので比べてはいかんよ

2022/10/11(火) 20:40:46.29

>>152
新しいものを望んでないけど、「新しいものを望んでない」ことを開き直れてなくて周囲にバレるのも嫌と来てるから、追放とか幼馴染ざまあとかガチャとか、ガワだけ塗り重ねて「他のなろうとは違う」を演出したがる

でもガワの中身は、自分は一切変化せずに周りの環境だけ変わってチヤホヤされたいっていう浅ましい願望
だけ

そんな少年漫画らしさと対極の思想を振りかざす癖に、見境なくチートパワーで暴れるナローシュの蛮行を「少年漫画バトル脳」って擁護されるともうイラッとする

あと愛のないジョジョパロ放り込んでくる錯者も嫌い

2022/10/11(火) 20:46:44.46

人間の素晴らしさは勇気って答え出てるからな
なろうしゅに勇気はない

2022/10/11(火) 20:59:22.47

>>153
ジョジョに限らず流行りものや有名ものの上っ面だけ見て知ったかぶって
悪趣味なパロネタやるのがなろうって多いからマジで我慢ならん
元ネタなら死んでもやらんわって事のオンパレードだからなマジで

2022/10/11(火) 21:09:49.61

なろう錯家はハガレンを読んでありふれを排出するような奴等だから読解力なんて期待できない

ハガレンの4コマで

アル「兄さんはへちゃむくれでカッコ悪いし、戦闘は初めからレベル100で苦戦しないし…僕達って少年漫画らしさに欠けてるよね」

エド「友情努力勝利なんて古い古い、そこらの主人公にない魅力が俺たちにはあるじゃないか…金と権力が！！」

アル「そこは兄弟愛とか言っとけよ」

ってネタがあったけど、なろう錯品に汚染されたガンガンの紙面を思うと隔世の感ある

2022/10/11(火) 22:16:28.23

>>156
なろうオタクが憧れる「最初から強い系」主人公でも
設定年齢から考えても半端じゃないくらい重い背景がある筆頭という前提を理解できてないと
あのギャグを額面通り受けちゃうんだろうな、と思う
ぬ～べ～やトリコや冴羽リョウみたいに、一歩間違えれば死んでるような修羅場を潜り抜けた背景が物語開始前からあるのは感情移入できないから嫌、
マキバオーやキン肉マン、アイシールド21みたいに最初は才能があっても、経験もなくて相対的に弱くてボコボコに挫折をしながら立ち上がって泥臭い努力で這い上がる主人公も感情移入できないから嫌

正直こいつ等、マジでオタク創作というものにかくとか以前に趣味として向いてないと思うんだよね

2022/10/11(火) 22:24:29.06

それこそ上で言われてるしげの秀一のレース漫画の主人公みたいなのが理想なんでしょ、藤原拓也とか巨摩郡みたいな
知らんうちに英才教育受けてたり、家結構金持ちで、レース出ちゃったり峠出たら軽く無双して…みたいなの(箇条書きだけしたらそれっぽいけど当然頭文字Dやバリバリ伝説はなろうなんかと完成度も出来も物語展開のレベルも比べるだけ失礼なくらいハイレベルだが)

言い方悪いが良くも悪くもバブル時代特有の気風が強い時代の漫画くらいじゃねえの、なろうオタクや作者みたいなのが好める作品って
すっげ景気悪い時代に青春を送ったのに心根は父祖の代のバブル期のイメージ引きずっちゃってるロスジェネ特有だわな

2022/10/11(火) 22:57:21.10

自分もえらそうな事は言えないんだけど、正直マンガとかを読んで耐えられない！　なんて思うならそもそも医者とかに当たった方がいいと思うのよ
娯楽なんて基本的に楽しむ余裕がある人むけで、その余裕がないのに何かに依存しちゃったら社会についていけなくなる

2022/10/11(火) 23:05:39.32

頭が悪くて難しい本が読めないし、読んで興味のある本も特にない
漫画なら読めるけどリア充や自分と正反対のキャラが主人公だとなんか読んでて気分悪い

頭の病院行けやとしか

2022/10/11(火) 23:19:20.63

そもそもコイツらの興味ありそうな趣味といえば
マジで若いセフレや女装子とコスプレセックスしてー、だべった後にムラっときたら1発やってダラダラ過ごしてーくらいなもんだろ、大学生とかそんな生活してる違いないけしからんとか偏見極まりない事言い出す奴までいるし
できるだけの顔も頭も金もコミュ力もないから他の暇つぶしに唯一縋れそうなオタク界隈のさらになろう系なんかに流れてるだけで

2022/10/11(火) 23:47:34.52

イニDをはじめて読んだときは
「なんでなろうプロットを使ってこんな面白い話を作れるの！？！？」
と無茶苦茶混乱したわ

ただ読み込んで思ったが、なろうって頭文字Dにおける武内樹みたいな対等の悪友枠が存在しないよな
樹は作中では女にモテないしドライビング技術は未熟だし(MT取り立てで下り道を80km超えで事故らない時点で俺から見れば天才だが)
そこだけみると引き立て役なんだけど、ストーリー的にみると
拓海のほうは人生の分岐点みたいなのにぶつかると真っ先に樹に相談しにいくんだよな

2022/10/12(水) 00:43:33.98

>>162
なろうならただの驚き役のボンクラに陥りそうな池谷先輩も
実力が並みというだけで、レースや車回りに関する知識は拓海より遥かにあるから
ガムテープデスマッチと聞いて「ステアリングがほとんど切れなくなるんだぞ」と止めに入ったり
「万が一拓海が事故で大怪我をしたら真っ先に拾って病院に連れて行ってやらないといけない」と健二と一緒に後ろを追走したりとかしてたわけで
拓海も先輩として尊敬してるからこそ、拓海のコーナリングの凄さに失神しても笑いもしなかったし、困ったら真っ先に助けにいくわけだしな

2022/10/12(水) 13:02:22.22

隠してたチートでざまぁする時に、その相手もチート持ってるかもしれないとか、明日チートを得るとか考えないのかね
そもそも底辺が気軽にチート転生してるんだから、次の底辺が来るかもとか考えろよ
転生前の大したことない理不尽なんて世の中掃いて捨てるほどある程度のことだし

そもそも理不尽じゃなくて自己責任なのだが。

2022/10/12(水) 13:18:38.67

とことん何の主体性もなく権威や肩書きに媚びる寄生虫がごとき精神のカスみたいなのが
ネットで冷笑と逆張りを十何年と続けた挙句に煮詰まって考えてなろう小説で作ったり読んだりした「ぼくのかんがえたさいこーのじんせいぎゃくてんぷらん」と
「ぼくのかんがえたさいきょーのそうさく」が、散々自分らがバカにした既存のネット創作や商業創作の搾りかすの劣化コピーどころか
始めて飛行機見たニューギニアの原住民の皆様が粘土で空飛ぶ魚という理解で作った飛行機の粘土細工の方が、比べるのもおこがましいレベルで芸術的と言えるカス小説という結果に至った課程だけは興味がある

2022/10/12(水) 14:03:52.53

支配欲も承認欲求も願望も天を衝く勢いですごいんだけど、能力がまったくついてこないから
哀しき過去(大体は自業自得)のある設定で誤魔化してる感ある
これはなろう系主人公全てに共通してる

2022/10/12(水) 14:58:09.90

口では嫌いみたいなこといってるけど肩書とか大好きだよなー
嫌ってるのは責任だろ

2022/10/12(水) 22:31:32.46

>>166-167
そこら辺のサンプルケースで解り易いのは乙モブ錯者かなあ
アイツ馬鹿の一つ覚えのようにお貴族様ごっこやって貴族の義務ガーとかハーレムも
楽じゃないとか喚いておいて実際にやってるのは奴が内心馬鹿にしてそうな昔のエロゲのハーレムルートの方が
ヒロイン達を満足させるって意味じゃ億千万倍マシだろってレベルの雑なトロフィーヒロインとの
付き合い方してる

というかあの錯者ってイキってなきゃ死ぬのかってくらいナローシュイキらせるのがホント謎

2022/10/12(水) 23:04:27.69

ノミ→被我の力の差が分からない無謀なので勇気とは言わない。

ナローシュ→チート盛り盛り、スキル、ステータス、○○耐性で雑魚狩り俺tueeしかしないから勇気とは言わない。

方向性違うけど、結局は「勇気と呼べるものはない」という点ではノミと同じ。

2022/10/13(木) 00:26:43.14

なろう錯者って「敵より恐ろしい無能な味方」とか「無能な働き者」って概念（誤用）大好きだよな

勇気や責任感を持って自分にできる範囲で頑張る人間を偽善者だとか有害だとか嘲笑し踏み躙って、ガチ無能な怠け者ナローシュくんの主体性の無さを賢者だとか超然としてるとかなんとか言い繕う

2022/10/13(木) 10:52:58.15

宮廷を舞台とする姫主人公物さぁ・・・
この際、総じて医学に通じてるのはいいよ
どいつもこいつも名探偵なのにも目を瞑ろう

全部が全部庶民派なのはどうにかしろよ
なんで貴族社会を舞台にして貴族らしい描写がほとんど無いんだよ
王女だけどよく城を抜け出して下町大好きになったので庶民的王女とかバカかよ

2022/10/13(木) 17:38:20.65

>>170
彼らも本当は有能な働き者になれたらそれが一番なんだけど
怠け者である事はどんなチートを手に入れてもどうにもならんから
妄想の中ですら頑張ってる人の足を必死に引っ張る事でしか自分を慰める事が出来ないんだろうな

2022/10/13(木) 18:15:52.38

>>171
なろうは完璧令嬢ですらアレだから
王女らしい王女のリアルな宮廷生活なんか書けないんだろう
令嬢()のウエメセ説教が嫌われたせいもあるのかね

2022/10/13(木) 18:30:30.71

真面目とか怠け者って言っても上には上がいるんだから受け入れちゃえば良いのにな
金の切れ目が縁の切れ目って世界観なのかもしれんが

2022/10/13(木) 19:21:34.27

>>171
そういえば以前「なろう系作品で目にした宮廷の祝宴の場面がどう見てもビュッフェ形式・
セルフサービスのホテルの宴会プランだった」って話をネットで読んでずっこけた事があって、
そのあと実際に自分でも同じような例を見かけて二度ずっこけた経験がある（しかも１つだけ
じゃなかったはず）。現実の宮廷・貴族社会でそんな祝宴やったらそれこそ主人の面目は
丸潰れで、大膳官がフランソワ＝ヴァテルみたいに自害して責任取らなきゃ収まらないような
事になるわ。貴族社会を書くのは別にいいけど、せめて最低限の調べ物はしてくれと思う。

2022/10/13(木) 19:25:48.31

転生物で、主人公の転生前（日本で生まれてから殺されるまで）の描写がこれでもかって位に不幸路線で書かれてて
案の定、感想で批判的なコメントが一定数あって　
更新後の後書きで、批判多いから削除しよっかなと呟き
今度はやめないで！批判なんか気にするな！って
擁護だらけになって
続いてる作品があるけど、こういう作者大嫌いだ
批判意見だって、きちんと読めば真っ当な事を書いている人もいるのにさ
単なる構って君なんだろうが、後書きとかで
愚痴ったりする位なら執筆自体やめりゃいいのにって思うわ
あと、10話程度でストーリーも全然進行していなく感想も書きようが無いのに
感想ゼロで、需要ないなら削除しよっかなとか言ってる奴とかも同類
評価なんか後から付いてくるんだから
書きたきゃ書けばいいし、書きたくなきゃとっとと削除すればいい

こういう事を別スレとかに書くと、タダで読んでて何いってんの？って言う奴いるけど
面白い作品は書籍化されたら買ってるっちゅーの

2022/10/13(木) 20:56:12.60

「庶民派のインテリ階層」なんてものは、美味しんぼなんかはわかりやすいけど
奥底に知性と教養が無ければ成立しないからな

2022/10/13(木) 21:21:29.89

>>177
ウシジマくんの作者がウシジマくんや九条の大罪で書いてるように
「底辺やDQNや反社なんて倫理も道徳も教育されてない邪悪なゴブリンみたいなものではあるが
それは社会のひずみで生み出された存在である社会的弱者でもあるのだから、福祉を含めて誰かが援助と救済を行う必要は存在する」っていう
割と哲学的かつ「社会正義(公共)のためにやってる」のであって、社会的弱者そのものの心理には踏み込まない、って割り切ってるから、なろうオタクや作者みたいな考えで金持ちやエリートは底辺と相対することはないという

ま、こいつ等が妄想してる「ぼくのかんがえたすぱいせんじゅつ」みたいに、何も知らんお嬢様や坊ちゃんをだまくらかしてワンチャン食い込み狙うみたいな、情けないにもほどがある方法で狙われる「ターゲット」は知らんが

2022/10/13(木) 22:02:27.35

ナーロッパにおいて王族の評価基準は「ナローシュの有能さ（）を認めるか否か」だけだから

自分なりの信念があってナローシュのような制御できない暴力を脅威とみなす王族はナーロッパ基準では無能

ずっとヘラヘラしてて威厳がなくて、ナローシュのケツ持ちして金と権力で下らないことをしてるバカ王族は、毒者から見れば「親しみやすく有能な為政者」になる

2022/10/13(木) 22:04:54.82

本当にうざい
そのまんま隣を歩いたら恥ずかしくなるような女と結婚してな
相手は外堀埋め必死みたいだしもう助けてやらない知らない

2022/10/13(木) 22:22:50.98

>>179
いやいや、そもそも「信念のある王族、貴族」なんてのはナーロッパには存在しない。

「ナローシュの敵になる無能」か、「ナローシュの崇拝者になる喜び組」しかいない。

あ、王族、貴族に限らず、か。

2022/10/13(木) 23:24:25.36

>>178
>ま、こいつ等が妄想してる「ぼくのかんがえたすぱいせんじゅつ」みたいに、何も知らんお嬢様や坊ちゃんをだまくらかしてワンチャン食い込み狙うみたいな、情けないにもほどがある方法で狙われる「ターゲット」は知らんが
こいつってやっぱ本心はこれだよね
どんだけ人を馬鹿にしているんだか
利用するどころか罵声吐いてきたので関係切りますのどの辺に利用要素あるのか
ただの僕ちゃん被害者だから攻撃する理由が欲しいだけ
家族も侮辱したんだから許さない
私に付き纏っていた底辺の貧乏人がやっていたことなのに
本当に頭おかしいよね精神病院で見てもらいなよ気狂い
もう許さない

2022/10/13(木) 23:33:52.71

このゴミは人を貶す時は自分を上位に置いて相手を底辺呼ばわりするよね
ごめんね親族の職業も功績も全て本当だから嘘のつきようがなくて
自己紹介しただけで自慢話になってごめんね
嘘ついて気狂いみたいなことしている奴らの方が信頼できて常識ある認定している馬鹿にはとてもできないことやっちゃってごめんね
全て本当の話だから嘘のつきようがないの
底辺非モテ女の嘘であってほしい願望が叶えられなくていじめみたいになってごめんね
可哀想な底辺非モテ女と付き合っていろや
モテに平等も公平もあるものかあるものは結果のみ
どの底辺達と付き合えばいいよこっちの歩み寄りは全て無視もう知らん

2022/10/13(木) 23:59:17.55

こんなゴミみたいなやつに振り回されて馬鹿馬鹿しい

2022/10/14(金) 00:53:20.56

いい加減暴言はやめてよ
してほしいことがあるならちゃんといいなよ

2022/10/14(金) 05:07:13.07

>>175
中には前世日本人ナローシュがビュッフェ形式を持ち込んで絶賛される、もある。

>>176
能か狂言か忘れたけど、伝統芸能の世界の言葉で、
「客を見ろ、客に媚びるな」
と言うのがあるらしい。
なろう系はたいていその真逆よね。

2022/10/14(金) 06:26:35.38

>>186
というかなろう信者って散々現代日本に対して不平不満を垂れる癖に
異材世界へ行くとその不満だったはずの現代日本の常識が通用しない、もしくは美学として
扱われないと発狂するよな
マジで立って歩いただけで褒められたいとかなんで大の大人に対して常に赤ちゃんに接するような
態度をしろと求めるねん

2022/10/14(金) 07:11:20.67

>>181
いや割と居るぞ

だって裏で何とかしてる王公貴族が居ないとナーロッパなんて一瞬でナローシュによって崩壊するんだからさ、ロクロク出てこないだけだよ

2022/10/14(金) 11:04:52.51

ナーロッパにはウィキペディアの知識を聞くだけで驚く役を担当してる人と
現実の以上の建築技術や治世術を担当している役の人がいるからな

2022/10/14(金) 11:07:02.60

なろうさん、せめて転生と憑依くらいは使い分けてくれ

2022/10/14(金) 12:52:21.22

>>187
異世界で現地人に現代日本人の価値観を押し付ける主人公はすげー嫌いだけど多いんだよな
そこにはそこの流儀ってものがあるんだから、別に完全上位互換でも何でもない現代日本人の価値観をいきなり押し付けられたら相手だって色々と困るだろうに

2022/10/14(金) 13:47:46.56

ポリコレだのなんだの叫んで、左派的価値観やキリスト教的な西洋価値観をたたくけど
そのくせ「王族だろうが、平民だろうが根っこは平等」という
現代社会的価値観だけは押し出してくるんだよな
それってまさしく奴らが憎悪する戦後民主主義的価値観そのものだろ

2022/10/14(金) 14:14:38.81

その時は現代日本人の価値観を叫ぶけど、別にその後その価値観で回るように世の中全体を変える為に行動し続けるとかじゃないんだよね
ただその時その場だけモノ言って自身の発言の悦に浸るだけ。作者としてもそこまで書くの面倒だし。
いきなり別世界のルール採用したって長期的に考えればデメリット多すぎるわけだが、その時には主人公は既にそこから移動してる事が多いので
そこがその後どうなったかなんて描写もされないから知ったこっちゃない

2022/10/14(金) 14:33:11.17

>>192
上で発狂してる統失なろうオタクみたいなオッサンだかオバハンだか知らんが
この手の奴らって、今や学生生活ですら課程水準による格差が出てるの全然知らないままで
それこそ「Toheart」や90年代末期～00年代の学園ラノベみたいな認識で止まってるからそういうの異世界に入れ込んだ結果だろうな、と思う

奴らの言う「底辺ヤンキーからお嬢様が同じクラスで学生やってる」なんて自体が、10年くらい前のおとぎ話だしな
今やなろうオタクや作者見てぇなのがヤりたがってる育ちのいい美少女やイケメンみたいな金持ち連中は全員私立で固まってるわけで

2022/10/14(金) 15:19:54.52

この馬鹿どもって海技士が船内での役職につくために存在する資格で
海技士持ちは役職に就くエリートっていうこと理解してないよね
資格は役職につけるだけの知識を持ち合わせていますっていう証明であるっていうの理解してないで
僕ちゃんの中はあり得ないから絶対なしーだもんね
こいつら基本僕ちゃんが絶対正しいで僕ちゃんの絶対正しい基準から外れたらキチるよね

2022/10/14(金) 15:26:12.95

僕ちゃんの正しいを押し付けたいだけだよね
つうか離れていて嫌っているのに僕ちゃんがヤンキーときめちゃそうじゃないならゆるちゃないだもんな
特に特殊な教育しているわけでもなし私立だろうがお前みたいな変なのが紛れ込むんだから関係ないよ
おまえがうしょうしょうるさいけど嘘だろうともう関わらないどうでもいい人間だから関係ないんだよ
お前汚いヤンキーを信じるに値すると認定したんだからヤンキー側だろ
ごめんな親が大企業の役員と同等で研究開発者もいる家系で
遺伝子や能力だけで一点突破で優れててごめんねー

2022/10/14(金) 15:34:18.51

ごめんねー実力で役職つける資格とって実力で大手企業に役職になる前提で入社してごめんねー
入社後も優秀な成績を収めてごめんね
コネでどうにもならない部分で結果を出してごめんねー

2022/10/14(金) 15:46:57.94

限られた席に着くのに出世のためにいじめたの言い訳を
新しい船も稼働して人手が欲しいからトラブル起こさないでいれば出世しやすかったのに
それはおかしくないかって話なのに
人手不足の職場で首になりゅなんて人格がおかちい僕ちゃんの勝利って馬鹿じゃないの
優秀になる特殊な課程を受けてその様なら僕ちゃんは手の施しようのない馬鹿って意味？
教育課程以外にも親御さんにどんな教え受けるかも重要じゃないの？
馬鹿らしくて相手してられないよ

2022/10/14(金) 15:47:31.88

教育を受けてもものにできてないんだからあなたの学生時代は無駄だったね

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdea-hgv/) · 2022/10/14(金) 16:14:22.34

お前達って自分達が正しい正義で相手を正す側に捻じ曲げるよね
変な騒ぎ起こしている馬鹿女と馬鹿男はいじめられてもいないのに私がそのポジションにいるはずという理由で一人いじめを自作自演してただけだよ
誰もいじめてなかったからw
その上で相手が受けた褒め言葉を欲しがって言わせていたんだよ
自己愛性人格障害者だよwもう知らないし関わらないで