異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart314
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
>>980を過ぎても立ってない場合「980以上で書き込んだ人全員」に立てる義務があります ★宣言してから★ 立ててください。次スレが立つまで埋めるのを控えてください
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場でも他者にイラついたりイラつかせたりする場でもありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。個人攻撃ダメゼッタイ！
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実の歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に
「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
アスペポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
Mr.和マンチ ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります
設定議論や持論展開は議論スレへ
異世界設定 議論ｽﾚ part98
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1664606342/
前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart313
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1665575945/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured まず、ゴブリンが適用範囲広いしなぁ
オークもゴブリンの派生みたいなもんだし
それっぽいのがその名に取り込まれたという事にしておこう >>897
実際長文タイトル＋ざまぁ系の時点で良作は無いな ある作品 オークなんて低級モンスター冒険者にとって雑魚だ舐めるな！
ある作品 オークがでたぁぁ聞いてないぞこんの！でかああい！
オークとゴブリンの扱いはよく変わる アマゾンプライムビデオのレビューでもB級なのが丸わかりの
ホラー映画を見てストーリーがダメ☆1みたいな最初から
見なければ良いのにという人が少なからずいるからそういう人は
タイトルでどんなに合わないとわかっていても読んじゃうんだろうな >>902
オークは豚肉扱いされるかどうかで強さの扱いも変わってそう B級程度で低評価とは糞映画ハンターとしてはまだまだよのぅ
世にはC級、Z級というまだ見ぬ強者達がいるというのに
ところで、A級だのB級だのって基本的にはかける予算での区分で良し悪しとはまた別よ
そりゃ予算高けりゃクオリティも上がるけども 「北京原人」を超えるものをつくってから文句を言ってくれ 以前は出来の悪い映画は全部B級映画呼びだったけど
いつの間にか冒険者ランク並に細かく分類されるようになったな エドウッドですら熱心なファンもつくんだから、
人の好みは十人十色としか ジャンプ漫画でも全3巻以下の漫画だけを集めるファンも居るしな >>907
いやまあ、C級Z級だのは最低映画の呼称として勝手に呼ばれてるものだけどな
A級:人・物・金を潤沢に使った大作映画
B級:早い・安いで作られる低予算映画
本来はこれくらいのもん 自称S級冒険者とか物語に出て来ないだけで普通にいるんだろうな ゴブリンは転生やスキルなんかみたいななろうファンタジーのパッケージの一つだからな
あんま何もかもゼロから構築で説明されると序盤のテンポ悪すぎなので共通認識を前提で上手く省略に使えれば有効だと思うけど
何でもかんでも使えばただのテンプレにしかならないから加減が難しいよな >>900
>>902
そもそも指輪物語のオークがRPG的なゴブリンの走りだって話するか？
RPGオークのモデルになってるのは指輪物語のウルクハイなんだし>>913 タイトルが長文だったり、設定やプロットが平凡でも語り口が光ってたり筆力はあるっていう作品もあるからなぁ
映画のZ(onbie)やB級でも、なんでこの邦題なんだ()日本の配給会社バカだろと逆に擁護される作品も珍しくない
まぁ傾向としてウンコの特徴は確かに臭ってくるので、鼻をつまむ人がいるのは理解できる レンタルビデオ屋でパクリ映画がシリーズ面して隣にあるとイラッとくるぜ
しかも店員のミスでうっかり戻し間違えていたのに気づかず借りてしまったりとか VHSがレトロ好きみたいなのに好まれてるみたいだな
まあゲームでも今年前半にヴァンパイアサバイバーみたいなドットのゲームが流行ったりしたし
そういう昔の表現とかが好まれる波みたいなのはどの業界でもあるのかしらね そもそもDVD自体がもうレトロだからなぁ…
ネット配信が便利で強すぎるが、
なろう系アニメが目玉コンテンツとしてプッシュされてるのを見るとなんか微妙な気分になる 謎の円盤UFO好き
>>920
ビデオは出てたんだけど円盤にはなってないのとかあるからなあ
スティングレイがそのあたりのマイナー作品を円盤化してくれてるんだけど…… TRPGだとゴブリンよりコボルドやコボルトのほうが格下なのに出番がないな >>925
ゆーて、コボルトもゴブリンと同一視されてるから……
逆にサタンとルシファーとサタナエルがそれぞれ別に存在する女神転生みたいなパターンもあったりするが コボルトっていつの間にか人型の犬みたいなのが普通になってるけど
あれ元々は妖精精霊の類でダークな感じの小人じゃなかったっけ？ 出番で言えば異様に出世？したのがワイバーンだな。
神話や伝説や伝承が世界の何処にもないのにゲームやファンタジー世界では定番中の定番の存在になってる。
もとがイギリスの紋章デザインの分類名のひとつでしかなかったとは思えん出世の仕方。 そういえば、最強格のドラゴンやフェンリル、最弱格のゴブリンやスライムを主役にしたのはあるが、ワイバーンは良くて中ボス格で主役になってるの見たことないなあ
※種族名じゃないとか最弱じゃないというツッコミはこの際置いといて 元々スライムって不定形で対処しずらい強敵だったような気がする
某国民的ＲＰＧのイメージに引っ張られて雑魚扱いされがちだけど 臭くて汚い話を好むのはイラスレ民くらいだしなぁ
汚物の塊みたいだったスライムのイメージを可愛らしいものにしたドラクエは凄い
同時期にハイドライドというゲームもあったらしいが >>931
かませとして非常に便利なんだろうな
ミノタウロスがファンタジーにおけるお約束な中ボスとなってるのと同じ感じで
ドラゴンほど「なんで序盤でこんなのにエンカするんだ？！」感がなく適度な強敵感が演出できる攻略し難い大型飛行系は作劇上有り難いと思う 置いとけつったのにみんな好きやなｗ
TRPGで強敵なスライムがCRPGで弱敵になったのは当時のPCではスライムの特殊能力を表現できなかったのと、戦闘主体のCRPGでラストモンスター的特性を再現するとクソゲー過ぎるからと思われる 視界の外から壁を貫通する魔法を飛ばす高速スライムとかおったで >>926
たしかゴブリンとホブゴブリンとコボルトと、あとなんだっけ、これらは同じスペルなんだけど国によって読み方が違う、
それを全部別モンスターとして採用したのがアメリカだか日本と聞いた覚えが。 ゼラチナスキューブは系はスライムじゃないという風潮
モンスター関係だと
先日
「アンデットは平気だけどゴーストはダメなんだー」とか言ってんの聞いて首を傾げた
ゴーストだってスペクターだってファントムだってアンデットじゃろ
シェイドは微妙 実態があるのと無いのとではかなり差がある
ハームノンマテリアル！ 物理攻撃が効くか効かないかは大事だろう
壁や床の中から攻撃されたら何にもできないしな 同一のものが言語や文化、宗教で細分化されたり習合したりはなんも珍しいことじゃないのに
原点はこれ！ってしつこい誰も聞いてないのに語りたがりが沸くよね
設定語りスレみたいなとこにひきこもってひとりでブツブツ言ってればいいのに >>945
知力高い設定だけど行動が伴わないのはなろう系あるある 脳死で古いゲームシステム採用してるからそうなるんだよな。 コボルト＜ボルト＜ウサインボルト
思いついたから言っただけ ゲーム的にも最大MP、魔法威力、魔法習得条件ぐらいでしか使われない「これ魔力と何が違うの？」ってステだからな
描写としても「頭悪いと読者に認識されるキャラクター」を表現するのは簡単でも「頭がいいと読者に認識されるキャラクター」を表現するのは難しい
何より致命的なのはそもそも知力９９９９のキャラクターが出た時点で作者の知能が読者からかなり低く見積もられるということだな TRPG設定が多い割にコボルトいないのは
FFでゴブリンが最弱モンスターだった影響が大きいと思う Sランクを通常ランクに組み込んでる時点でかなり頭は悪いから今更。
特異もしくは特別な事情で単純比較出来ないケースをランク外にするのがSだしな。 >>957
知力∞の概念を理解できたやつは知力∞だと思う >>955コボルトは何につけても中途半端
犬っぽくするなら獣人でいいし、鉱物や金目のものに執着させるならドワーフやノームでいいし、人間を襲う雑魚ポジションならゴブリンでいい
何かコボルトが採用されるべき場面ってあるか？
ちょっとした精霊として、くらいの場面だけだろう 全知ではあるが全能ではない
陸幕情報部の荒川さんが愚痴りそうだ >>961
妖精ネタも妖怪ネタぐらい沼るからな、そこらへんを深掘りしていくとわりと楽しい
鉱山妖精だけで何種類いると思って……
妖怪も河童だの鬼だの天狗だのと各専門分野だけで一冊作れるくらいあるもんなぁ ラノベと違って現実は
とか「俺の作品はリアルでシビアでハードだぜ」アピールをギャグではなく素で挟んでくるご都合主義作品はイラつく
ギャグで挟むのはアリ 知力ってのは魔法の威力に関係する値であって、知能指数とは無関係なのだ（妄想） 賢者の加護も頭の良さは変わらないで
全ての魔法が使えるだけやからな >>955
基礎になった指輪物語にコバルト出ないからな
オークが指輪物語におけるゴブリンの別名として使われている
コボルトはD&Dは爬虫類系なんだが日本では誤植で犬頭になった
>>961
転載
ホブゴブリン（hobgobrin） >>941
ゴブリンのなかでも善良で、好んで人家に住まうものを特にこう呼ぶ。
「ホブ（hob）」とは元来「コンロ」を意味し、近しいものを呼ぶときの愛称でもある
その名の通りかまど周りに棲み一日一皿のミルクで家事を手伝ってくれるが、
それを忘れると災いをもたらし、また忘れてなくても気まぐれにいたずらをすることもあるという。
ファンタジー作品での扱い
ゴブリンより善良とされる彼らだがD&Dでは指輪物語のゴブリン→オーク、ホブゴブリン→オークの大型種で、ウルク＝ハイ（オークの上位種）のイメージを引き継いでゴブリンの上位種として設定された
⚫︎コバルトはダンジョンズ& >>955
基礎になった指輪物語にコバルト出ないからな
オークが指輪物語におけるゴブリンの別名として使われている
コボルトはD&Dは爬虫類系なんだが日本では誤植で犬頭になった
>>961
転載
ホブゴブリン（hobgobrin） >>941
ゴブリンのなかでも善良で、好んで人家に住まうものを特にこう呼ぶ。
「ホブ（hob）」とは元来「コンロ」を意味し、近しいものを呼ぶときの愛称でもある
その名の通りかまど周りに棲み一日一皿のミルクで家事を手伝ってくれるが、
それを忘れると災いをもたらし、また忘れてなくても気まぐれにいたずらをすることもあるという。
ファンタジー作品での扱い
ゴブリンより善良とされる彼らだがD&Dでは指輪物語のゴブリン→オーク、ホブゴブリン→オークの大型種で、ウルク＝ハイ（オークの上位種）のイメージを引き継いでゴブリンの上位種として設定された
⚫︎コバルトはダンジョンズ& 謎の数字が漠然としすぎて、数値がナニを表すかの定義がないので意味がない
知力 9999/99999999 なら主人公（≒作者）が無能なのも納得 >>965
実際そうい設定の作品が多いでしょ。
所謂ステータスに表示されるパラメーターって大概は該当する能力に
補正がかかる値って扱いが多い。 スキルや独自の解釈での派生とかの説明がよくわからないときがある たとえば、オリンピック等のスポーツ選手を見て、なろう作者基準で「クモの巣グラフ」で（むりやり）表示したとして、それに意味や価値があるのだろうか インテリジェンスだったりウィズダムだったりメモリーだったり 「クモの巣グラフ」って何のこっちゃと思ったがレーダーチャートのことか。 建てられなかった
お願いします
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart315
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
>>980を過ぎても立ってない場合「980以上で書き込んだ人全員」に立てる義務があります ★宣言してから★ 立ててください。次スレが立つまで埋めるのを控えてください
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場でも他者にイラついたりイラつかせたりする場でもありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。個人攻撃ダメゼッタイ！
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実の歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に
「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
アスペポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
Mr.和マンチ ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
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設定議論や持論展開は議論スレへ
異世界設定 議論ｽﾚ part100
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1667789936/
前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart314
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1666526312/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ゴブリンやコボルトは普通に受け入れられるのに、ルシファーやダンタリオンだと何故か分からないけど「またか」となってしまう
ゴブリンとコボルトのほうがたくさん出てくるはずなのに コボルトやゴブリンはファンタジーのオリジナルだけどルシファーとかは特定の宗教の存在だからなー
なろうとかに出てくるとはぁ？ってなる
冒険者ランクもなんでアルファベットやねんて結構なる しかもAの上がSてゲーセンかよ 偶にアルファベットじゃなくて鉱石とかオリジナルでやる作品もあるけど ファンタジーのオリジナルが何かは分からんか
ゴブリンもコボルトも、元はと言えば民間伝承の存在でしょ
伝承地域のヨーロッパモチーフのナーロッパだから出せるハードルが低いだけであって
別に聖書をモチーフやネタにしている世界ならサタンも違和感低くなるだろうさ
欧米だと別の意味でサタンに規制入るけど 雑魚ポジションなら許せるけど強キャラ扱いだとまた違うだろう
しかし強キャラをオリジナルやマイナー神話キャラで埋められても何も伝わらんから、物差しとして有名どころを盛り込まねばな >>986
読んで知らない知識を得るという知識欲刺激するのはアリと思うんだけどなあ
好きなゲーム遊んだときに、そこで知らないモンスターの名前とか覚えたりワクワクしなかった？
そのそのモンスター知識を得たソースはドコ？ってな アリだけど異世界系作品の特性でも売りポイントでも何でも無いからねえ
ドラゴンやフェンリルなんかを雑魚扱いしてもいいし
ローファンタジーやローファンタジー的な世界観構築の作品でのみ活かされる売りポイントでしかないわな スローライフもの探してるけど、みんなハードライフ送ってる。 >>989スレ立て乙です！
最高にイラつけるスレです！ >>989
乙
>>979-980
D&Dでは
知力：どれだけ優れた学習能力と論理的思考能力を持つかを表している
判断力：意志力、思慮分別、知覚力、直感の鋭さを表している
とあって、
なんか近くて分かりにくいから
知力：知識量
判断力：思考の速さ
の方が良くね？ と思った 異世界なのに神話のキャラが出てくるとなんか嫌なのわかる？竜とかざっくりした分類は良いけど
オリジナルのモンスターにしてくれって思う 金田一少年：判断力の一点振り
名探偵コナン：知力も判断力も高い
知識チートなろーしゅ：知力一点振り
みたいな 竜は良くてファフニールはダメなんか……
難儀よな
まぁ好みの話だから理屈じゃないのは仕方ない >>995
だって異世界に人間居てもいいけど日本人の大谷翔平がいたら嫌じゃね
なんで固有名詞が出てくるねんて なーに、どうせなろーしゅに討伐されて
さすなろされるためだけのかませよ… デウス・エクス・マキナとかも使い古されすぎてまたかーってなるな
イラというより萎え要素なわけだが >>993
高位存在は分体が多次元偏在してるんじゃね
あとはたまたま語源が同じなので
便宜的に同じ名前に訳してるとかか
ファフニールは金を抱え込むものだし やはりイラ……!!
イラはすべてをストレスにする……!! レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
