【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 892冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950が宣言して立てる。
・もし>>950が立てられない場合は番号で指定。
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前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 891冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1674794784/ 失礼します。ドライブ映像、小説朗読付きです。こんな組合せは、いかがでしょう。下の小説は人生悪い事ばかりじゃ無いという物語です。現実は、悪い事ばかりの事もありますが、物語の中では、そうじゃ無い事にしました。 拡散希望 https://youtube.com/playlist?list=PL-KpIeuAOre_l7WdBdLSmb5JWX-X9NtH1 グーテンベルクも側近もダンケルもエーレンもアレキ貴族もアレキ平民も灰色も孤児院もリクエストしたい。リクエストが足りない 以前領主会議の様子も書く予定とあったからそこも加味して他者視点を考えなければ なぜルッツとギルは本屋になったのか
むしろなれたのか、その辺の詳細も知りたいんだけどな
10年くらい経とうとまだまだ若手でむしろ出張業務の最精鋭として20年くらいは絶頂期間でしょ？
普通のダプラなら独立とかありえないしルッツ自身にも旅行願望あるし？
トゥーリの訴えか何かあってロゼマさんの鶴の一声で決まったの？ >>12
ロゼマから「のれん分け」という概念はベンノに伝わっているし、違和感無いけど。
ルッツとギルが独立出来た程に印刷の産業が進んだって事だろう、二人がずっとプランタン商会のままだと「進んだ感」が出ないと作者が思ったんだろう。
ルッツにも子供居るんだろうし、今度は親となったルッツが子供の成長を見守る番なんだろう。
書いてなくともわかる事は多い。 プランタン書店の大店主と手代的な感じで子供も跡継ぎとか他業界に行ったりするんかな。
感慨深い、あの小さかったルッツが…… >>15
ってもルッツは本編最後の話から来年再来年には星祭りをしてその後にパッパになるわけだからねえ
ベンノおじちゃんはカミルを跡継ぎにするかも >>1
乙です
>>12
１０年も経てば、印刷技術一通り領地内に行き渡ってるだろうし、各ギーべ領を廻ったり、他領で印刷関係の契約とかを取りまとめたりする仕事も概ね終了してるんじゃないかな
で、あちこちで印刷するようになった結果、本を集荷してアレキで流通させる仕事をプランタン商会の一部門としてじゃなくて誰かが専門に担う必要が出てきたんだろう
ベンノさんがアレキに移動するに当たって同道させた店員はマルクとルッツとカミルだけだから、商会の機能を分割して誰に任せられるかって、ルッツしかいないと思う 本編最終巻は追加を結構するんだっけ？アウブの承認を受けた領主会議の時の状況をエーレン貴族視点で読みたいような
エルヴィーラが文官として随行してるならエルヴィーラ視点希望なんだけどな（婚約式の回想も込みで）
あと、カル視点欲しい
御力を抜かなきゃローゼマインが高みと聞いて即座に魔獣狩りに赴いた時の心境とか、婚約式にこぎつけたのにボニ爺を連れて行く羽目になった心境とか、領主会議の時のフェルとローゼマインの強気振りを見ながらジルの監視を続ける心境とか
面白そうな気がする やっぱ、アレキの貴族視点がみたいな、D子と居る時のフェルと態度違いすぎー見たいな
あと、ブルーメでマグダがメッチャ苦労してて、フェルへの仕打ちを反省したり、レティと息子の婚約関係の話とか
エーレン視点ならヴィル上級落ちの事情とか >>21
ブルーメフェルトはマグダレーナが何か不満を口にしてトラオがそれを窘めて「これが我々の償いだ」とか言いそうなイメージ >>21
フェルははた目には対応が変わらないと思う
むしろ厳しい要求にあっさりと応えられるロゼマがすげえとなるんじゃなかろうか
そりゃ花女じゃ釣り合うわけねーわって感じかな >>21
D子には優しい笑顔で対応
ロゼマには社交の場では優しく振る舞うが私的な場だと無表情(ロゼマやユストクスたちには表情がわかる)だから旧アーレン貴族で採用されたものは混乱するかもね >>23
なんでD子様にも同じように仕事を振らなかったんだ任務放棄しやがって。と思われたりして >>26
D子にはできないからフェルに回してたのはアーレン貴族… >>23
いやー昼食や夕食を一緒に取ってる時点で全然違うでしょう
それに一般貴族視点ならともかく、シュトラールとか側近の前でまで取り繕わないだろうから
アレキ側近視点ならD子の時と全然違うって成るはず 全く顔合わせようとしなかった人と、朝昼晩食事摂る勢いで毎朝健康診断して、行く先々でエスコートするんでしょう？ >>29
食事はわからんが
健康診断とエスコートは二次創作内だけの話だな
原作者ツイにも書かれたことがない >>30
ことある事にエスコートするってどっかで見たぞ、どこだ 食事に関してはアウブの希望だしな…
何にせよ表面上は溺愛がわからんって先生が言ってたと思う 短編リクエスト今までしたことなかったからやってみようかな
短編は読み込んでる人が求めてるの邪魔するのも過去の視点と被りやすいかなと気になってリクエストしたことないんだよなー
最後だから読み込んでやるぞ！ >>24
フェルがロゼマには雑な対応でD子には丁寧だったんだ！みたいなアホアーレン貴族が洗脳されるまではみたいけどリクエストしないしもっとなんかあるでしょ 今までの離宮からお引越しする新アウブになるトラオクヴァールとジギスヴァルト
あとアダ離宮に住むことになったアナスタージウス
読みたいのが多すぎて候補が絞れない むしろハンネ編に繋がる話として
どの程度エグが現状認識を正しく出来ていたのか
どのぐらいの重みを持って、酷いことを
してしまったと悔いたのかが知りたい
恐らくフェル謹製の一代典には
かなり手心が加えてあって、それでも充分
反省させることは出来るだろうという
計算だったんだろうけど >>36
エグ視点は次の5-11にあるけどね
ジェル捕縛終わったところまで入ってるから 他領貴族は女性ツェント、女性アウブをどう思うのかも気になるな >>35
アダ離宮でイチャイチャするアナエグ？
やったね娘ちゃん！きょうだいが増えるよ！
子作り自粛って何もできないんだろうか。ユルゲン流避妊とか出ないだろうなあ 帰宅直後の側近たちの反応で書いておいた。
地雷さんは髪型が変わっているしフェルディナンドは嬉しそうに酔っ払っている。
何してきたんだと。
ハルトムートやエックハルトなど事情を察せられる人物とコルネリウスなど事情がわからない人物でどのような違いが出るのか気になった その内にフェルがコルネリウス達にはっきり言うんだろうな、「アレキはロゼマの遊び場として作ったのだ、季節に一度くらいは遊ばせてやれ」と。
実家だけじゃなく、その内にアウブ夫婦はお忍びで下町とか遊びに行く予感。
せっかく遊び場として作ったのだから遊ばなくっちゃ、みたいな。 >>31
事あるごとにという表現ではないが
5-9ダンケルフェルガーからの要請で
何か当たり前のようにエスコートしてくれるんだな
というロゼマさんの感想がある デリア、ブリギッテ、ブリュン辺りの残留組の視点も読みたいし。カルラとかレオンみたいなモブも読みたい ここ見てるとたしかにここもあそこもみたいとなって結局リクエスト送れないかもw多すぎるよ～ えーらーびーづらーいー
何でもかんでも読みたくなる欲望あり増しで
贅沢な悩みだよなぁ
やっぱフェルのあれやこれやぜんぶみたいわー 2人の娘が婚約したお父さん（ギュンター）の率直なお気持ちをぜひ！
おい帰られそう、、、 >>39
ユルゲン流避妊は魔力が釣り合わない相手とやる
魔力が釣り合う夫婦間では？
無いよ。が回答じゃなかったっけ 胎児に魔力流すときは慎重にやらないと流産するというのだから、避妊したけりゃ出されたもんに強めに魔力流しとけば死滅するやろ 母体に魔力注入棒を挿入して過剰な魔力供給を行うんだな。魔力耐性の高い次が出来るだけだったりして。 ムンムンエロイさんみたいなロゼマに対して敵対的な登場人物、あるいは無関係や遠かった領主／領主候補生の視点は見てみたいな
何がなんだかわからないうちに何もかもがひっくり返っていった困惑の第三者視点はちょっとほしい 本筋には無関係な視点だが、エーレン領都以外を知らない平民の初めての旅が他領へ移動で、移動への緊張感や、慣れてなくてびっくりしたり苦労したり、見知らぬ景色に感動したり、というのも読んでみたい
知らない環境で仕事をどう展開するかみたいな覚悟や不安も読みたいし、旅慣れてない人間の視点で平民の旅を読んでみたいから、何人もの保護者と一緒のペーペー見習いのカミルや旅慣れたグーテンベルクメンバーとかじゃなくて旅は初めてのトゥーリ・エーファかザックの嫁あたりの成人希望
あとは、領主会議後に領地に帰還したアウブクラッセン視点かな？神殿に関する衝撃の事実を領地で確認しつつ、エグがツェントになったのにアレキの顔色を伺ってクラッセンに配慮が足りない点についての感想とか レティーツィア派の動きを知りたいな
エーレン組をまだ警戒対処にしているのか、とか
将来的にレティーツィアをアウブにしたいがために今から暗躍するのか、とか 神殿組平民組の一斉移動は読んでみたいけど、それを書こうとすると1冊に治まらない気がするので無理ゲ
あと「またね、みんな！」で終わって欲しいので帰宅の他人視点もいらんなぁ 帰宅はできる限りあのままで一番最後になっててほしいんだよな
あのあとに別のSSとか余韻が…なので ルッツ視点がエピローグだろうし
意見があるなら原作者に問い合わせたら良いよ webは上手く終わってるからな、あんまりあれもこれも入れると変な終わりになる。
まあ、何が正しいのかはわからんけど。 「またね」で物語の最後をしっかり受け止めた上でおかわりが欲しい 続きで続編のプロローグ読みたい
ハンネ編か続編かのアンケだったんだっけあとルッツの本屋さんか
ん？何かと混ざってるかもw
とにかくプロローグはもうできてるぽいから読ませてほしい ジルヴェスター
ボニファティウス
リヒャルダ
あームズい そもそもレティーツィア派なんて存在してるのか
旧アーレン貴族が祭り上げるにしても神輿として弱くないかい？
側近にしたってD子時代にそんなに権力無さそうだったのに シャルロッテvsヴェローニカ、みたいなシビアな物も読んでみたい。
ヴィル兄の基地っぷりに頭いたいシャルが、その元凶であるヴェロを訪ねてみた的な。 フロが去った後のヴェロとか改めてジルから説明受けるヴェロとかも読みたい。
D子ざアウブ就位祝膳を囚人にも配られてる目線とか読みたい ヴィルフリートの課題は5年生になる頃の未来の話だろうからリクは出来ないか。残念 今さらだけど四部のコミック更新分読んだ
シュミル、すらっと足長くてちょっとキモいw ヴィルのバルトルト処分の課題は書く機会あんのかな
物語はハンネ視点に移るし、バルトルトは成人でもう貴族院に来ないし… バルトルトの末路が書かれるのは誰視点がいいかな？やっぱりバルトルト本人か >>71
シャルロッテから「バルトルトは事故死したらしい」と聞かされて終わりになりそう
内心では、ローゼマイン様がいなくなって領主一族は領内の連座の声が抑えきれなくなったのか、と不安になってたり… >>50
そのために魔力無駄遣いするんすか
それは避妊ではなくむしろ堕胎だと思うんですが
それを有りにしちゃうと貴族のレイプ被害者が
さらに可哀想なことになる未来しか見えない
現実のカトリックとかだと
堕胎は一切認められないはず
例えそれがレイプ被害者であっても
そこら辺の宗教感って言及無かったよね >>63
まあローゼマインもフェルディナンドもエーレンからの征服者だから
前アウブに近しい一族は反感を覚えるだろうし、その場合はレティに寄ってくるでしょう
フェルディナンドからすればレティはある意味不穏分子を誘き出す撒き餌だったりして >>74
いや、貴族の場合する方も痛いからメリットないんや
っちゅーかこういう「原作読んでる？」なネタ
またあのフェミおばさんかと思っちゃうんだが >>74
胎児が受け入れられないほどの魔力を流して流産させる場合は母体にも悪影響がありそうじゃね？
魔力を流せば必ず流産するってわけでもなさそうだから家格に合わない子供ができた時のリスクとか外聞も考えなきゃいけないし
「出されたもんに過大な魔力を流して」って感じの避妊法もなんかできなさそうな気がする
そういう事がリスク無しにできるのなら子供が欲しくないタイミングでそういう事をする場合は処置を施すはずだけどやってないもんな >>77
まあ、何にせよ魔力流して堕胎はアホの発想だと
世界観的に貴族の娘が敵対派閥の貴族に傷物に
されることってないんだろうか？
また、そういうことがあった場合に落としどころは
どこになるんだろう？ >>78
強姦されそうになったら思いっきり威圧すればいい
今にも魔力暴走しそうな娘と合体しようなんて思う強者は居ないだろう 威圧が格上相手にあまり効かなくも、貴族にはシュタープといういつでも出せる武器もある
相手のナニを切ればいいよ
シュタープ封じる枷は礎に魔力送る関係上、普通の貴族には作れないし持ち出せないだろうから
まあ普通の縄で拘束されてシュタープの使い方が下手だったら別だが >>78
あるんだと思う
だから領主候補生は側近をぞろぞろつれてるんじゃないかな
その為だけじゃないだろうけど理由のひとつではあるかと。 >>78
魔力を合わせないままだと魔力が反発して行為どころではないのではないかな 魔力流しすぎて流れるってのはこっちの世界でいうところの
夜のいとなみは安定期に入るまで控えましょうって奴なんでは ロゼマが診察のためにフェルにちらっと肌に触れさせてるだけでも
ハシタナイだのなんだの
オズやらヴィルやらにゲスいうわさ流されたりしてるから
行為にまで及んでなくても
お嫁に行けないような醜聞ばらまかれたりはあるんじゃね？ 成人した女性が髪を人前で下ろしてるのは醜聞だね
さっきまで……と教えてるようなもんだし 116 この名無しがすごい！ sage 2023/02/06(月) 12:43:21.97 ID:0ozYGmk7
子供用魔術具は子供用と名付けられつつ生涯つけ続けることが必須であり
使用する魔石は親族の遺体から取り出したもののうち相性の良いものが選ばれる
そうでないものの場合何ランクか上等な魔石を使わねばならなくなる
フェルが製法を隠したとかなんの話だ？ 素材に魔力流せば魔石化する世界なんだし、出されたもんに魔力込めれば受精する前に死ぬだろと思ったんだが、そんなにアホな発想だっただろうか…… >>87はアンチスレのコピペみたいだな
読まずに設定を捏造して叩くスレから意味不明なレスを貼りにくるとかアホなのかな >>78
シュタープで盾と武器を作る講義の時に、興味なさ気な女生徒達に、女性教師が女性にこそ必要な知識であり技術だと教えてたやろ
つまりはそういうことだろう >>90
避妊法なんか「特にない」んだから
やってないから知られてない、またはそんなことでは避妊にならない、それで終わる話だぞ >>90
微細生物を滅する事が出来るなら、女性の体内細胞にも影響しそうよな。
君の言ってる事はトランプが以前言ってた「消毒薬を注射したらコロナに効果あるのでは？」と大体同じ。 >>94
魔力暴走のような例を除けば、そうしようと意図しない限り自分の魔力で自分が傷つくことはないだろ
つか、精子を対象にしてヴァッシェンすればそれだけで済む気がしてきた
体内のトルークまで洗い流せるんだからやろうと思えばイケるだろ 中に出さなければ何しても問題ないだろとアホなこと考える人だ >>96
いわんとすることはわかるつもりだが
頭に浮かんだのが
コーラで洗えば大丈夫
だった。 >>96
ロゼマさんなら大丈夫だろうけど
ユルゲン人は精子を見たこと無さそうだなーと思った
まあ精液をイメージすりゃいいんですけど >>87
それ、なろう版公開時には無かった後付設定なんだよなあ
そんな設定が最初からあったのなら非売品で他人に渡せるような物ではないので
コンラートの魔術具を買い戻すくだりや王族の養女になる見返りの魔術具の話が違和感 >>100
いやいやいやいや
フィリーネの取り乱しっぷりはまさにその設定ありきじゃんか >>100
これを言いたかないがもう1回原作読め
あとふぁんぶにあるディルク視点も >>102
いやあふぁんぶっくディルクSSに関しては「後付け」説の否定にはならんからもにょ
情報としてはもっと早期から出てきてたわけで 見返りのは新規に作られた魔術具を用意してもらうってだけじゃねーの？ シャルがさらわれたときにロゼマさんが飛び出さずにもし一晩以上行方不明が続いていたら
無事に帰ってこれても傷物にされたという噂を立てられて立場をなくしていただろう
ってどっかで解説されてなかったっけ？ 気の所為だったかな >>92
そういやそうだったな
ただ実際そんなことがあった場合の落としどころの
実例ってあるのかなって
もちろんダンケルは除く >>105
設定等まとめに置いてある、ふぁんぶ6はみ出たQ&Aに
「子供用の魔術具ならば、亡くなった方から回収された物は当然あります」とある
なんか、半値五年生だけじゃなく、SS置き場や設定等まとめも読んでない人がとんちんかんな事言ってる気がしてきた
折角ただで読めるようにしてくれてるんだから、目を通せばいいのに >>108
俺のほうかよ
回収でもフリーダのときのようにもう壊れかけとかもあるってことだよな
新規との割合はわからんが
どちらにせよ>>100の違和感もなんもねーよってハナシになるか >>109
なんかすまん
あっちはお触り禁止臭がして 中古品とか壊れかけってのがどういう状態を指してるのか詳細知りたい気持ちはあるが
ふわっとさせておいたほうがいいんだろうな多分
子供用の魔術具を喪ったことでフィリーネ母が弱って死んだなら
そもそも持ってない持てないマインは今後どうなるのかが気になるわけだけど
余剰魔力は礎に捨てることができるし魔石や魔術具をふんだんに使えるから大丈夫なのかな >>111
危ないのはむしろ咄嗟の揺れじゃないかな？
演奏会の時なんかは魔石も用意してた気がするけど。
そういや威圧は子供用魔術具つけても出るんだろうか
軽いものなら防げたりする？
顔色の悪い王族のあたりはつけてても金粉になりそうだけど。 こまめに流すことができる環境にいられたら問題無いんだろう。確か母親も家の魔術具に流してた。
ロゼマは神具に礎にお守りとかで毎回使っていたから持つんだと思う。母親は魔術具にしか流せなくてじわじわ弱ってきてたんだろ。身喰いみたいに >>108
なろうで本編が掲載された時点ではふぁんぶっくなんて無かった
だから最初からあった設定なのか後付なのかは作者に聞かないと解らない >>114
仮に作者が後付けじゃないと主張したとして
それを信じるかはまた別の問題だと思うんだ
私は作者が誤魔化したと思われる所は
かなり少ないと思ってるけど
行き当たりばったりを隠せていない作家と比べると
雲泥の差 マインが子供用魔術具つけてないのはそこら辺にあるような子供用魔術具だと金粉にしてしまうからだろ
なら金粉にならない神具やフェル特性のお守りに魔力流した方がまだマシと フェルも持ってないけど体に変調無いからマインも無いんだろう。 洗礼式で貰う指輪があれば貯まった魔力の放出なんて簡単じゃん
ただ魔力不足なので祝福お漏らしは非常に勿体無いから子供用魔術具で常時貯めておける様にしてるだけじゃないか >>118
体の中の魔力を動かすのには訓練がいる
指輪をつけただけで自動的に放出はされないよ >>119
そういやベーゼヴァンスはヴェロから貰った指輪してたけど、放出するシーンは無かったな >>118
皆、忘れがちだけどロゼマさんは天才だよ
独力で魔力圧縮に辿り着いて
指輪を与えられてすぐに、祝福をして見せた
本当に生まれ以外に瑕疵がないから
敵対者は生まれを批判するしかない >>120
三段腹さんは神殿長だから神具に奉納すればいいだけ。 >>122
あと色々な儀式で魔力放出や交換やるから結構使ってるんじゃね。 このあいだ三部のコミック読み直したらレッサーバスのカワイイデフォルメ賛成派(ブリギッテ、モニカ、ニコラ)と不定派(フェル、フラン他多数)。
あと肯定的中立派(ジルみたいに面白がる系)とか面白かった。
グリュンを知らない子供たちとかは特に嫌悪してないのでデザイン自体はあまり問題なさそう。
ただ同じ魔獣なのにシュミルとグリュンの扱いの差がヒドイ(笑)。
やっぱり魔獣がモデルの騎獣を使うユッスーは何も言われなかったのかね？ >>124
ユッスーは途中で作り変えてそうだけどな
荷物運びやすいとかいろいろ検討して >>124
騎獣作成の講義の時の1年生は魔獣に馴染みがないとかでレッサーくんへの嫌悪も無いんだっけ >>124
カブトムシ型の遊具はOKでも、ゴキブリ型遊具はいやだろ >>119
でもフィリーネ母は貴族院卒業してるから魔力の扱いは習ってるし挨拶程度とは言え祝福も行ってるから身喰いのように魔力に喰われそうになれば放出は可能だと思う
攻撃だけどシュタープから魔力の塊を打ち出す方法だってあるし子供用魔術具を譲ったからってそれで死ぬかな >>129
指向性なく祝福で大量に魔力出すのはロゼマだけなんで
それにコンラート妊娠出産っていう体力使うできごとがあったんだしね >>129
下級貴族でも最下位な家の家電魔術具に流す程度じゃ魔力を消費しきれないってことじゃないかな
ヨナサーラも魔術具外したら寿命に影響あるってことだしね
勤めてたら勤務先で消費できるけど育休中だし 魔力操作に意識を集中できないような事態への備えなんじゃないかな子供用魔術具 >>124
フランは否定というよりも怖いの方が大きそうだった
慣れたら平気だし ヴィル(＆ジギスヴァルト)との婚約が嫌だったとロゼマに聞かされたときのジルの心情が知りたいけどそこを限定的に短編リクエストしてもな
次のふぁんぶのQ&Aかな >>134
政略結婚だったんだから仕方無いくらいの感覚じゃないの
貴族じゃ珍しくもないやろ >>115
捏造確定の毒者非難して出直しな。毒者を擁護する毒者もまた加害者一味だ >>135
ジル自信が仕方無しの政略ならそれもまかり通るけどジルの場合は違うから
それにその後ロゼマからフェルと本当の家族になるために婚約すると聞いてボーとしてたから気になるんよ ジルはそもそも「ほんまにええんか」って聞いてたし
シャルロッテには恋愛婚させたってっていうロゼマの言にも微妙な顔してた
だから私が最初にフェルと結婚はどや？って言っただろーがくらいは思ってるかもな ちゃんと親父や兄貴してるはずなのに本心語ってくれないとかつれぇわって風呂が第五子産んでるよ >>139
ブリュンヒルデと来年(ロゼマ6年生になる春)には星結びするのに今フロを妊娠させるという金粉みたいな考え無しなことはしない、はず シャルロッテ、ヘンリエッテが腹に宿ったタイミングは領主一族の誰かが領主夫妻から遠ざかった時なんだよなあ… >>140
ヘンリエッテの最低授乳期間が終わったらジルも婚約の魔術具で染めてるだろうし
フロは妊娠出来ないんじゃないだろうか ライゼ系の信頼を得るためにブリュン娶るんだから
ブリュンに恥かかせるようなマネしたらライゼ系黙ってないだろうし
さすがにそこまでジルはアホではないだろう
と思いたい ジルヴェスターはゲオルギーネを手にかけて精神的にまいったのでフロレンツィアに慰めてもらう図
フェルがアーレンに行った時のジルには前科があるから >>137
顔色の悪い王族でフェルが、金粉とロゼマの婚約を「まるで悪夢のような最悪の婚姻を強いられると聞かされた」って話していて、(他にも父親に縛られたりと残念なとこ晒して)
いくら政略とはいえ、自分の息子との婚約もその最悪なのと同列で「嫌だった」って言われたら色々と思うとこはありそう >>143
残念ながら性欲神の加護がありますので
昔っから性欲に溺れた権力者ってのは自分の息子娘まで犯したりしてるからな
ヴィルやシャルの貞操すら危ない 魔力過多は溢れて死ぬだけじゃなく熱で衰弱していって死ぬパターンもある
魔力は子供用か黒系で勝手に吸い出されるのが恐らくベストで、自力で放出しようとすればそれに体力を使うから余計疲れそう
普通なら素材なり黒なり魔石を入手できて吸い出したり回復薬を作ったりするんだろうけど、ダームエル家よりも余裕がないような金が無ければコネも薄い底辺下級家には定期的な購入も採集も厳しいはず
下働きすら余計に雇えないから身の回りの事をある程度自力でこなして、その上妊娠出産授乳と来たら体壊すのも有り得る話だと思う フェル様ぐらい魔力があって転生者が足元にも及ばない知識があればその気になれば王国の一つや二つ簡単に潰して取れそう 翌年第二夫人取るのが決まってるのに流されて妊娠でもしたらフロのミスでもあると思う
いくら状況が状況でも、それを飲み込んで政治を考えるのが領主と第一夫人
駄目ですと止められないならフロも駄目 ブリュンの魔力で染まってる間のジルはフロを妊娠させられない【完】 だからバイシュマハート様はえっちの神じゃなくて
子授けの神や言うてるやろがい ロゼマ様も百年くらい待てばえっちの女神の化身とか言われるよ ロゼマって存在が急にデカくなってからの活躍が見えない
なんかしたの? >>153
たぶん6月
前巻12月⇒（6ヶ月）⇒次巻6月⇒（6ヶ月）⇒最終巻12月 授乳期間は「最低半年」なのであって
急ぐ理由がなければそれ以上やるだろ
半年が終わってからブリュンとの星結びまで1年もあるんだから 校正終わったんだよね
流石に6月は遅いんじゃないか？
ハンネ1巻も今年予定なら5月くらいまでには出てると思う >>158
書籍の方が進んでても音源収録がまだなら6月刊行もあるよ 春なら5月、暦の上で春は5月まで。
告知は春だから、多分5月 >>161
だから5月の発売日なら春だろう、何言ってる？ ここまで発表がないとすると、やっぱり4月はなさそうか
ドラマCDのこと忘れてたな アニメのクールだと
1月2月3月が冬
4月5月6月が春
7月8月9月が夏
10月11月12月が秋
だな >>164
それはアニメだからで
3月を春じゃないと言う人は北国だけだろうし
12月を冬じゃないと言う人は日本にはほぼいないだろう ドラマCDのホームページ公開が今まではだいたい書籍発売の4ヶ月前だったはず
3か月前か…… >>166
なにを言ってる
日本の北国は4月後半までが冬だぞ
下手したら5月頭まで雪降るとこもある ブリュンヒルデみたいな美少女とセックスできるジル様が羨ましい >>172
フェル様「俺に合う相手と言ったら。。。🤮」 >>170
田植え終わってから雪降った時もあったねby試される大地民
タイ米騒ぎも30年前かあ >>140
金粉とかジルとかよくそれで非難されてるけど
ユルゲンには避妊という概念は無いんだよね？
仲良くしてたら出来ちゃうもんなのでは？？
それとも魔術的な手順を踏まないと着床しないってこと？ >>176
ローゼマインがグミモーカからコン◯ームを開発すればわからんが作中では魔力差のある相手とするのが避妊
釣り合う相手とは避妊不可
まあ月経があるんだからオギノ式程度には妊娠しにくい日程が広まってる可能性もなくはないが >>176
魔力染め合わないと気持ち悪くてできないのはあるけど
そもそも閨に入るなって話だからな >>135
自分はアウブに癖にメリット無しの負け組女を唯一の妻にずっと置いてたワガママ男だったからなあ…
それを言う資格が一番無いじゃん？ジルって ユルゲン貴族的には子作りの目的以外で同衾とか破廉恥極まりないだろうからそもそも避妊という行為自体が矛盾というべきか 平民は普通にセックスしてそうなのにお貴族と来たら… >>181
結婚当初は上位だ。
後は今まで考えてなかったのはヴェロがアーレン関連の第二第三捩じ込む可能性あるのもあるだろう。
ライゼンガングからもらえうにも嫌がらせで潰してくるイメージしかない。ヴィルも取り上げられてるし。 >>177,178,179,182
神殿で花が捧げられているってことはユルゲン男子にも肉欲はあるんだろ？
政略結婚ならまだしも、好きで一緒になった女と子作り以外では褥をともにしないなんて
いくら創造神たる作者が女性とはいえご無体な……
しかも終いには受け入れた妻の側まで非常識と非難されるとは >>178
そこわかんねえのよな 月経あるんかな？
平民が子供出来るんだからあると仮定した方が良いんだけどね >>185
次の結婚が控えてるんだから当然なんだよ
それがなければ勝手にしっぽりやっていいけど てことは
処理目的の下働きがいる可能性を否定できないな >>188
そりゃ平民のベンノ達と貴族のロゼマが同時に隠し部屋に入るのはけしからんって世界観だからな >>185
基本的に政略結婚が主のユルゲン的に好きな相手と閨を共に出来ない苦痛がそもそも理解出来なさそうだ
嫁とできなくて我慢できないなら何で花捧げを使わないんだ？くらいに思ってそう >>180
不能は言い過ぎにしてもロゼマさん以外には
薬で無理やり興奮状態を作らないとできなさそう
入り婿で良かったね！フェル様！ まあフロは結婚した2年後にヴィルを生んでるからジルも領主としてある程度上に立てるまではーという忍耐力は持ち合わせてただろうよ >>192
子供出来るほど染まるまでそれくらいかかった可能性
星結びまでは婚約魔石くらいでしか相手の魔力馴染ませないしな 花捧げとオナニーだと
同列くらいなのかな
恋人がTENGA使っていたらそれに嫉妬するかみたいな話にならない？ >>192
その間ずっと姑の嫌みに耐え続けた挙句
産んだ子供をその姑に取り上げられ、洗礼を終えて
手元に戻ってきたら産業廃棄物と化してた訳で
フロの怒りは凄まじかったろうなと 生粋の貴族だと子を失うのもままあるんじゃないかな
下働きとか戸籍ロンダリングで。
魔力的には問題ない長男を理不尽に失うのは気の毒だけど産んだ子が貴族になれないというのは貴族女性には身近なのかもしれん。 魔力が釣り合わないと子供が出来ない設定があるから中央神殿の花捧げある無しに関わらず、
見目の良い下級貴族は貴族院で奉仕活動させられててもおかしくないんだよなぁ 流石に貴族（＝人間）相手だと外聞の問題が出るんだろ
そこで巫女や平民女性（≠人間）ですよってことで 魔力がかけ離れてると苦痛設定あるから上級と下級はむりなんじゃ
下級同士ならいいけど子供できちゃうから平民でないと エリザベートバートリが捕まったのも下級貴族とか貴族と繋がりがある商家の娘が犠牲になったからで、貧民や普通の商家は放置だったらしいからな。
なんかやばい事してるっぽいな、貴族や貴族が騒ぐ相手じゃないからいいーって。ジル・ド・レも同じ。貴族の三男とか貴族の目がかかってる小姓とかが犠牲に。 ×魔力がかけ離れてると苦痛
〇魔力がかけ離れてると子供が出来ない
〇魔力の属性がかけ離れてると苦痛
よって下級が奉仕なんてのはどっちも苦痛でしかない
性欲有り余ってるのは綺麗な平民を何人も召し抱えてそうだな >>201
綺麗な平民との子供が欲しかったら
やっぱり男性側が魔力加減するんだろうか？
お金持ちの貴族ならやる奴がいてもおかしくない
というかそれ以外で貴族が美形揃いになる理由が
思い付かない >>202
いや出来ないよ
平民側が身食いなら分からんが
身食いの愛妾はいるんだから綺麗な子になっていく過程はそれでしょ
なんせ１万年あるから >>203
そうかな？
ユルゲンで産まれた人は例え平民であっても
全く魔力がないってことはないだろう
洗礼でメダルに登録してるし
契約魔術も血判が基本だし
全く魔力がないのは土着の槍鍋人（純血）みたいな
魔力のない地域で産まれた人たちぐらいじゃね？ >>203
魔力差があると子ができないというのは
受精しないなのか受精しても流れるのかわからんよね
腹の中で身食いみたいな死にかたしてるのかもしれんし。 >>204
先生が出来ないっつってんだから出来ねえよアホ
エーファやギュンターと子作りするなら貴族側が魔力ゼロにしなきゃならん
そうなると瀕死
瀕死で子作りとか基地外かよ 別に平民にだけ美人が生まれるわけじゃあるまいし
子供用魔術具は女児優先で与えられるとは言っても、数が足りなきゃ、駒に使いやすい子供が優先で他は下働きとか、そんなのの積み重ねなんじゃね？ >>208
下級貴族にもなれないレベルで青色の魔力が少なければな
たとえば上級には足りない程度に魔力あるベーゼヴァンスとならできんだろう >>208
へー、生まれた子は貴族になりましたか？
身食いの方が魔力あるんじゃねえかな リリーとエグモントの件だけど
リリーの親が貴族か青色で下級程度の魔力がある灰色巫女なので青色のエグモントと子供が出来た
エグモントが平民に近いほぼほぼ魔力がない青色なので灰色のリリーと子供が出来た
どっちなんだろ >>206
よくわからないけどなんでそんなに喧嘩腰なの？
あと作者様が言っていたと言うならその発言が
確認できるリンクのurlをください。お願いします。
ファンブックのQ&Aなら、それがはっきり
わかるものをください >>211
お前が魔力ゼロにしないと言ったのだろ
アホ >>212
親に指輪ももらえなかったエグモントが雑魚だった（しかも何人も妊娠させてるっぽいし）
たとえ青色の娘でも、魔力の流し方を知らない灰色の子は、身食い以外では他の平民と魔力はほぼ変わらないだろうよ 青色神官には平民と子供ができるくらいの絶対貴族になれない雑魚もいるだけ
普通の平民とは子供できないのが貴族レベル（それを下回るとシュタープが洞窟に生えないので） >>218
作者でもないのに言い切れるのか
お前、凄いなwww 貴族と平民に子は出来るか？ って聞かれてたかと思ったら
貴族になれない雑魚と灰色は子が出来るかにすり替わってたでござる >>223
事前の既出フィルターで却下されるにパルゥ一個 青色の中でも下級に満たないような魔力の低い者が、奉納などで限りなく魔力が薄くなっているときであれば平民と子が出来る
産まれる子は母体の魔力量の影響を受けるが、母体が魔力を薄めている場合はその薄まった量が基準になる
上の青色男と平民女との子であれば平民とほぼ変わりない魔力量になる >>224
だってふぁんぶっくで開示された事を持論俺様が正義で暴れられたら迷惑。
ふぁんぶっくに質問する為にメモに書いて黙っていて欲しい。 雑魚魔力だと入り口から見えるところに神の意思あって気まずくなったりしないかな
青色神官あつめて試したい >>227
入口からの距離、魔力量もだけど属性数が大事なんじゃないかな
全属性は最奥、染められてない身食いは下級以下な点を鑑みると。
なので、中級から青色にされた奴で魔力雑魚でも
属性が２つあったら入口からは遠そう >>217
悪いけど
ふぁんぶっく全部持ってるがゆえの発言だから
膨大すぎて全部把握できてないんだわ
だからふぁんぶっく何番のQ&Aに書いてあんのか
ソースを示せつってんだよ
それもできずに読めつってんなら
ソースはないと解釈せざるをえないんだわ >>229
本当に持ってるなら頭から自分で読んでいけばいいじゃん
なんでしないの？（あっ、察し >>230
膨大すぎて全部把握できてないって言ってんだわ
お前こそ、日本語不自由ちゃんですか？
ふぁんぶっくの何番に書いてあるか示せ
ってんのの回答がそれなら
こっちこそお前の妄想に付き合ってる
暇はないつってんの
作者様の威を借るにしても、もう少し勉強してこい
こんな時間まで不毛なやり取りできるんだから
暇なんだろ >>229
読んでないのはマジで悪いよ。自首したところでぜんぶよめい >>231
読まない敗北宣言したお前のわがままで読まないお前の態度悪すぎだろｗ
無意味に反抗して暇な嘘つきを証明するか読んでない敗北者として逃げ出すか選べよ 感知できる範囲じゃなきゃ貴族同士でも無理なんだからできないレベルが貴族と平民の差で（だから平民と子供ができるようなのは貴族社会に戻れない）
これはふぁんぶっく読まなくても書いてある
するとわざと魔力下げて作れたところで子供の魔力は低いので貴族に美形の血を入れることにはならないって気付くよね
低い魔力から何世代もかけるより、上の美形を探して広げて不細工淘汰するほうがマシだろということに 下級貴族基準未満の青色神官でも魔力感知ってちゃんと発現するのかなあ
あったらまずい相手を避けられるはずだからやっぱりないのか？ 自分で読む気が無いなら、他人にクレクレするべきではない、黙ってROMするべき。 自分も持ってるのに「ふぁんぶっくに書いてあるよ」といわれたことがあるクチなのでギルティ認定などとんでもないが
やはりそれは恥ずかしいことだと思う まして持ってるから当該箇所を言えとかはちょっとないわ どこかに灰色と子供作ったら魔力少ないのがバレて社会的にヤバい的な表現あった気がする 2部でデリアが灰色と子供ができたら貴族には戻れないって言ってる 政変後の子女引き上げでその辺の連中だけ置いてかれたんだろうな >>231
その為の本好きwikiですよ
まあwikiも全部網羅してる訳じゃないがな ふぁんぶっくなんてイラスト観賞用の実本とデータ検索用の電書と両方所有して初めて「持ってる」と言えるのではｗ というお貴族様視点 孤児院の子たちがほとんどエグモントの子だったらどうしようw
みんな兄弟の可能性あるよね ただいままでのリクエストやと魔改造アレキ神殿のフラン、孤児の様変わりの反応、青色反発するものや戸惑いながら受けるもの、歓喜する人とか花を詰みにくる貴族がもうこれないとわかったときの反応とか色々は見れないのかな
ん？いまのリクエストは最終巻のやつなんだよな？ 青色は灰色に産ませた実子に全く興味無さそうだけど、互いに気が付かずに近親相姦してたりしないのかな >>249
致すかどうかは不明だけど、側仕えにすることは極めて稀だがなくはない。という回答がふぁんぶっく4にあるね >>225
体内魔力残量は関係ないのでは？
薄めるのは魔力濃度とかだった気が 急なハイテンションで笑うw楽しみだなぁカラーかなぁ 「モノクロイラストのラフがきた」って書いてるの読めてないのかなぁ 大規模魔術のラストっていうから夜空の魔法陣（と見上げる人々）じゃなくて
【祝詞を聞きながらわたしはゆっくりと目を閉じた】ロゼマとフェルがエモいということかな 大規模魔術の絵はカラー口絵だったはず(確か荒れ狂うボニがあったような)
今回ツイであったモノクロイラはロゼマが目を閉じた辺りかと 最後はフェルがロゼマを抱き抱えるように支えてたと思われ
それだったら確かにエモい 意識が飛びそうなロゼマを抱え込んでロゼマが目を覚ましたらぎゅーか
確かにエモい 記憶のところはどこ切り取っても美味しいだろうから楽しみ
出来ることなら全シーン描いてほしい 担当さんも悶える挿絵w
読了したら数日ニマニマしながら生活を送るよ予感 >>260
記憶のところでは魔術具つけておでこコッツン
さらに良い >>263
その前に
【あとはフェルディナンドが頑張って薬を飲ませてくれます。
どうやって飲ませるのかは皆様のご想像にお任せします。】
だぞ
ここはお任せ言うだけに挿絵化は無さそうだけどとても良い >>264
吸口とかが脇に転がってるのかな？まあ、供給の間のカラーでも薬の瓶とか吸口とかは無かったかな？ ファーストキスは別途壁ドンであるのだから、キスではなくあくまで医療行為なのだ！ ロゼマを膝に乗せるフェルがついに挿絵に！？とワクワクが止まらない >>266
うん、当時のツイかなんかで、医療機器使用かな？というファンの質問に良くわかってますねという回答があったと記憶してるから、まあ、他の人が見ても医療行為の範疇らしい TOの担当は滾っとらんで発売日を吐けと言いたい
明日には動きあるだろうか
そろそろ教えて欲しいわ 作者様は無謬という前提で語る人に
尊師の言うことだからと信じる人と
同じ匂いを感じるのは気の所為？ 無謬（むびゅう）
理論・判断などに、誤りが無いこと。
新しい言葉知れた
けどフィクションの世界だから明らかな矛盾がない限り作者の話すことが絶対じゃないの？
作者の言葉で語られてない限りお前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな、って話じゃないかな 世の中には「私と解釈が違う！ 公式が間違ってる！！」って
暴れだすオタクもいるからね… >>270
基本フィクションの世界は作者が作るから作者が絶対
シェアワールドとかはそうじゃないけどね >>270がどの書き込みに対してそんなこと極論を言い出したのかワカラン そもそも原作者に文句つけて楽しいのかね
文句あるなら見なければ良いだけなのに
読む時間と文句つける時間が無駄じゃね ドラえもんとかの作者にも文句つけながら読んでるのかな
｢科学的にこの道具はおかしい！間違ってる｣とか言いながら
原作者の独自設定に文句つけるってそういうことだし 読者が疑問持ってここおかしいんじゃないかと提唱するのはよくある事だが
それに対する作者の答えが既にあるのにそれはおかしい、自分の考えが正しいって言い出すから拗れるんだよ
作者の答えに納得出来ない時点でその作品は合わないんだからさっさと離れるべきだよ、時間もったいないやん >>272
このスレで何回か見たぞ
そういう読解力を産道に置き忘れてきた奴 >>275
馬鹿な毒者かアンチが顔真っ赤にプルプルしてるだけだろｗ >>270
ヴィルはまだギーベに就任してもいないし誰でも選べるハンネはまだ相手を選んでもいない
ハンネの選択待ちで作者の描いた可能性は収束していないのでハンネヴィルという可能性残る絶対的に正しい読解から逃れることはできないｗ
これを無視するような奴が何も理解できず時かけあり得ないとか自分の願望や思い込みを述べてしまうｗ
（他の人は考えてるのに）あたくしの頭では考えられない！とかただ単に読み手の能力不足ｗ
馬鹿宣言自分でしてるのに自分が頭よいと思い込んでる馬鹿な王様ｗ
シモネタ妄想しかしない暇人なのに読まない間抜けもいるよｗ >>100
コンラートのくだりは「領主候補生の側近に対して暴行＆強盗を働いた所を主と成人領主一族に押さえられた」というシチュエーション
その沙汰としての売買契約を建前とした使用中の子供用魔術具の接収なのであって、あれに対等な交渉というような要素は一切ない
だから建前が成立するギリギリまでフェルが値切ったのだろうし >>283
フィリーネ廻りの話は改めて考えると
カッシークのクソさが浮き彫りになる気がする
入り婿の分際で正当な直系の子供がいるのに
後妻を娶り、野放しにした挙げ句
少々魔力が少ないからと正当な血筋の息子を
蔑ろにして、妻の親戚連中から見放され
出世コースに乗った娘の将来を潰そうとして
領主候補生を敵に回し、最終的に子供用の魔術具を
買い叩かれ、当の娘から絶縁を言い渡される
うーん、この そら雑魚騎士、失格、サヨナラは作者も力入れて考えて無い感が強いから仕方ない 意味わからん
ちょっとしか出て来ないわりに失格っぷりをこれでもかと考えられるだけ
詰め込んでんじゃん 即退場が力入れて考えて無いと言われたら賛成できるが 領主候補で緊急事態になれば即還俗可能な成人貴族が出した命令違反と騎士団規約違反。
領主候補生が選んだ貴族院の側近の勤務妨害と加害行為。
それで領主候補生の領主候補から顰蹙買って、領主から沙汰が出たり咎められたらそりゃ退場か窓際だろ。 >>270
それはもうちょっと設定の作り込みが浅い作品に呈すべき疑問
本好き作者くらい練ってると効果は望めんぞ >>288
即退場と雑魚騎士がごっちゃになってない？ 個人的に納得できないのは魔力感知の設定だけかな
貴族院時代を含めてフェルディナンドへの周辺の扱いが謎すぎる
領主候補生課程を含めて最優の成績を修め芸術にも高い素養を持つ超絶美型なのに…… 政変の真っ只中で、どっちの陣営と繋がってるかがまず重要視されていた
旗色を示せなかった中立のエーレンフェストの、更に母がわからなくて後ろ盾もなく、領地から疎まれている存在
そんな人間には、手を出せなくてもしょうがない 連投ｽﾏｿ
書き忘れ
ダンケルフェルガーの騎士連中は別の理由で粉をかけようとしたけどマグダレーナが断った
そもそも中立の存在じゃなかったらこいつらも推せなかったとは推測できる >>294,295
回答サンクス
まさにそのとおりだと思うけど
それはフェルディナンド個人の価値を周辺が認識していたという前提だよね？
魔力感知できる人がほとんどいない中で成績だけで優秀だと認識されてたのかなぁ？ さすがにエーレンフェストの母のいない領主候補生が上に突き抜けてるとは思われてなかったと思うけど、その辺は創造神に質問してみるしかないね いちいちあの人の魔力感知できますか？って会話をあまりしないなら別に
自分の魔力が目の前の話してる人より上だ下だってマウント取り合うことになるから 地球世界では優秀な人材を一族に迎えて容姿端麗で知勇兼備な存在を作ろうとしてきたが
ユルゲン世界だと隔絶した存在は魔力感知できないから難しそうなんだよね
でも貴族階級は容姿に優れた人が多いって～変なのｗ >>284
フィリーネが側近になったのに冬の社交界の間に祝いの言葉を述べる人もすり寄る人もいなかった人望の無さと、領主候補生の新しい側近を調べられず娘の報告の裏を取ることが出来ない無能っぷりも加えておいて下さい。
フィリーネの家が貧乏なのは、十中八九こいつのせい。 3部コミック更新（コロナEX）
縛り付けるフェルデナンドが何かシュールで笑える ここの側仕えたちはローゼマイン様が間違えないようにお仕えしているのです
が後々のヴィルに重くのしかかるセリフだよね
1人でもそんな側近がいたら良かったのにね ちょっと先生の絵が戻ってきた感じ？
早く回復されますよう。
そして叔父上怖 ここでラン兄をみせしめに処しておけば他側近も危機感持てたろうな こんな現実をたたきつけられても
心の底から改心できない主を持って
ランプ兄も不幸よのう >>307
ランプ兄もランプ兄だわ
側近団の中で孤立させられるようになったとはいえ
孤立しないよう味方増やす立ち回りもできなかったわけでもあるし ほぼヴェロ派の中の人に何言ってんだ？
自分なら敵しかいない中孤立しない立ち回りできます？ フェルディナンドは男だから婿として領地に迎え入れても高魔力の子供の数は増えない
底辺エーレンは領地にメリットが無いから嫁入りさせる価値もない
貴族院の成績は座学と魔力実技の両方で判断されるし
ロゼマと同じで魔力実技も自分達より早く終わらせていく以上は
少なくとも同世代とそれより年嵩で連続最優秀を知ってる奴らは魔力低いとは思ってないでしょ
アーレンでもD子周りがアホなだけかと
フェルが女だったり、上級へ入婿してでも領地を出たいと根回ししてりゃ
底辺エーレン相手なら取り上げやすいから引く手数多だったんじゃね エック兄いわく中途半端なランプレヒト
>>307
「努力します……叔父上」のときなんかでいえば
心の底からだったんじゃないかなー
ただし……喉元すぎれば熱さ忘れる
よけいにアカン >>309
名前出てコミックカバー下などで派閥が明確になってる範囲だと
文官 イグナーツ（中立）
側仕え イージドール（旧ヴェロ離れた中立）
護衛騎士 アレクシス（中立またはフロ）・グレゴール（中立）
で全職種に1人は非ヴェロ派が居て護衛騎士は旧ヴェロ派が少数派なぐらい
ガッチガチの旧ヴェロ派は無理にしてもこいつら中立派が旧ヴェロ派に寄っていかない
立ち回りぐらいできなくてどうすんの
こんだけフェルに叱られててさ
結局ランプ兄も喉元すぎればの同類だってことでしょ 受験終わって入学したら遊び呆けるタイプだな
やっぱ一人残らず側近廃して常に圧力掛け続けるべきだったんだろうな
まぁそんなに人材居なくて無理で既に詰んでるだけどね 本編終盤でも苦言を呈する側近は遠ざけて
チヤホヤして自分を甘やかす側近は重用してそいつの意見だけ聞くようになってたけど
今回の三部マンガの気に入らない側近はショブンていう
まあ三つ子の魂百まで？ 某魔法学校に入るゲームやってるけど、ちょくちょく共通要素があるせいか不意に（ヴァッシェンしたい）とか（シュタープ消したい）（採取の祝福いつ開放されるかな）ってこっちの魔法学校が脳内で自然に混入してくる
貴族院の生徒になるゲームやりたい、採取調合したり魔術具設計パズルしたり、行動や会話の選択肢次第で貴族としての評価が変わったり御加護が増減するやつ クラファンしてアニメを海外に売り込むしかゲーム化は無理かな 三部漫画
ヴィル顔変わった？
それにしても魔王こえぇw >>308
どころか味方につこうとしてくれていた
アレクシスを気遣って一過性の癇癪だからと
遠ざかるように助言してる
まあ、おかげでアレクシスの信頼を得て
首の皮一枚で繋がったわけだが >>318
連載が進んで少しづつ微妙に変化して行くのとは別に
作者が病気で少し休んだ後に連載再開した時に全員分かりやすく少し絵柄が変わったかと アレクシス親子の顔似てるのめちゃくちゃ好き
フェルディナンドは学生の頃は魔力釣り合う子もいたって言ってたよな >>321
それがマグダかもしれないし
アダ離宮生まれの傍系王族姫かもしれないし
ドレヴァンやクラッセンの領主候補生にもいたかもしれない
あんまり具体的な情報開示は無かったような気が…？ ヴェロが感知範囲だったしマグダもそう
王族と上位領主候補生は大抵範囲内だったろうよ（D子みたいなのは当時のフェルでも微妙な気がするが） しかしついに最終巻が見えてしまったか
最終巻までに貴族院外伝の２年生が来ないかなと密かに期待してたけど
まぁアニメ化とかまではいってきたらそりゃ書けないよね >>321
政変真っ只中だろうしまだ王族縁の者がゴロゴロおったんじゃないの？ >>321
政変前は全属性の人も今より多かったらしいしフェルに釣り合う人はゴロゴロいたと思うよ てことは、ユルゲンシュミット自体が緩やかな滅びに向かうよう設定されているんだろうな
優れた者ほど子孫を残すことに難儀する仕様とか……保護隔離施設だから合目的ではあるのか >>324
作者様の手が空いた時に気が向いたら
書いてくれることを期待するしかない
その前にハンネローレ外伝と本編の続きが
来るような気がしてるが 下手な側近入れたらフランとか高みだったんだろうな…
ラン兄だとフェルにビビりちらかすから無事だっただけで。 >>327
祈りを忘れたのと自分らで殺し合ったからそうなっただけで
どっちもなけりゃ別に滅ばん >>327
設定というか「王族」の創設でユルゲンのあるべき姿が歪み始めたからなあ メス書取るには高魔力必須なんだし、政変と魔術具グリ典作らなきゃよかっただけでしょ ツェントを古来の姿に戻すとして、使命感以外に至尊の地位を目指す動機ってあるのかな？
節制に努めて祈りの機会を増やせば増やすほど自らに釣り合う配偶者は少なくなっていく
かといって全員が高みを目指さなくなればユルゲンシュミットは魔力不足で崩壊する
主人公は異分子だから置くとしても、他の領主候補生のモチベーションはどうなってるんだろう ランプレヒトはこんだけ叱られ威圧されて一番トラウマを抱えたらしい(web版後書き)のに、お披露目後即甘やかしてたのが…
婚約の時も努力を認められたからでは？って一番に言ってたり…
この時点で心入れ替えて、自分だけはヴィルのためを思って時には厳しく言える(間違えないようにお仕えする)側近になろうと頑張っていれば、反抗期の辺りとかちょっとは変わったんだろうか >>334
フェルがアーレンに行ったら意味無いけどね
それまでも旧ヴェロ派のやり口でシャル側近、ロゼマ側近に煙たがられてたけどヴィルやランプレヒト、ヴィル側近のタガが外れたのはフェルがアーレンに行ってからだし ロゼマ式前のフェルは最優秀を取れる程度には魔力が高いけど
大領地の領主候補生と較べて抜きん出て高い訳じゃないから
大領地の領主候補生やその傍系、上位中領地の領主候補生の上澄みとか
釣り合う人は普通にいっぱい居ただろ
虎王の父親も子供がトラ一人だから釣り合いギリギリかもしれないけど
第三夫人は上位中領地から貰ってるんだし
手抜きや政争で時間を掛けてちょろちょろ失伝してたけど
少なくとも300年前までは写本典持ちが複数人居て多少事故っても問題なかったのに
アホツェントが最低限残ってた口伝を全部失伝させた上に
アホ典の情報すら何一つ伝えてないのが・・・ >>314
意味も分かってないだろうにショブンがすぐ言葉に出てくる辺り、
シセイジと同じでヴェロがヴィルの前でよく言ってた(やってた)んだろうな ヴェローニカは女王様気質というか気に入らなければ後先考えずだろうからな
幼い頃から次期領主の嫁としての地位が約束されていたから我儘に育った感は否めない ちょっとぐらい不具合が起きても魔力さえあれば延命・復旧できるし人間の都合で下位機能追加出来るユルゲンシステムは安定性高いよな
質が低下しても致命傷寸前まで表面化しにくいのがデメリットではあるが スレ的に今更なことをだいぶ極端に解釈する人、たぶん例の… >>333
そこは考え方次第じゃないかな？
今まではどんなに才能があって頑張ってても
最高権力者に届かなかったのが
これからは才能と努力次第で届くようになった
むしろこれまでの頑張れば頑張るほど
立場が悪くなるシステムよりは余程健全だと思う
勿論、王族創設したツェントが憂慮した
盤外戦術を頼る血生臭い闘争に制限はかけるべき
だとは思うけどね >>324
貴族院一年生の時倒れて救急車騒ぎになったために、旦那フェルガーがスケジュール厳しく見てるらしいからな
書籍終えないと難しいだろう
個人的にはもう本編時間軸はこれ以上広げなくてもいいな、コミカライズのおまけSSで十分だ
ハンネとか時かけを読みたい >>341
本来のツェントが最高の権威を持っていることは異論の余地はないけど
これからのツェントに権力なんてあるのかね？ 日本の皇室のようにも感じる
各領地からの税収で騎士団と官僚と神官団を養ったら、さほど贅沢もできないし
自己犠牲を強いられるばかりで見返りが少ないのに成り手が見つかるのかな？ 地球には強制力のある魔法や神様はいないが
あの世界にはあるっていう大前提忘れてないかな
人間より上位の存在舐めてるとしか 神々がその意志で人の営みに影響を及ぼす描写なんかあったかしら？ 今回の三部漫画めちゃくちゃおもしれえ……
側仕えやブリギッテとかの行間の表情の描写も良かったが
やっぱフェルディナンドの魔王っぷり最強だわ。もう心胆寒から死 >>292
今年出るの物と既刊を合わせれば全3巻
ハンネ編や続編でも特典SSが出れば更に増える >>343
それはエグの時代でどれ程復興できるかに
よるんじゃないかな？
大昔の豊かな時代に戻すまで行かなくても
その手前まで持って来れれば後継には困らないかと
まあエグの時代は忍耐のツェントになるだろうけど
それは自業自得の部分が大きいから堪えてもらって
そのための名捧げなわけだし
問題はフェルの寿命がタイムリミットってところ
フェルが高みったらロゼマさんも長くないと思うし
そうすりゃ名捧げしたエグも巻き添え
なのにそこら辺理解しているはずのフェルが
すぐに寿命を削る選択肢を選ぶからな え、フェル様高みったらロゼマさんも長くないの？
そういう事態避けるために（どっちかは子孫のために残ろう的な）
名捧げしあいっこしないって話になってなかった？ 強制力を持った主治医がいなくなるから早晩高みに、という話なのでは
主人公が儚くなりそうな時には、名を返せばツェントは殉死しなくて済むはず >>347
この話の主人公がされたことがその代表じゃないですかね
人の話聞かない元神含めて神は人間の思い通りにならない理不尽な存在 >>347
メスティオノーラはロゼマの記憶がどうなろうとお構い無しだった。
ハンネ五でも、人間の運命を変えちゃう事にも神は適当だった。
人間の保護はしてくれるけど、なんつーかスマホのゲームの「やたら人が増えるクソゲー」みたいな雑な感じ。 >>351
俺の言いたいことは>>352の解釈でほぼ間違いない
でもエグに名前を返すと言う選択肢を
ロゼマさんが取るかな？
一度バッサリいった人間にロゼマさんは
甘い顔しないと思うんだよな
エグモントレベルなら真面目に努めていれば
許される未来もあったんだろうが
エグランティーヌレベルはそうそう許さない気が
直接、止めてと頼んだのに私にとっては
さほど重要でないと笑顔で切り捨てた罪は重い エグは「私達お友達よね？」って、にっこり笑って命令したからね。
しかもかなりの「畜生」扱いだからな。
ロゼマは、自分の事よりフェルを畜生扱いした事を生涯許さんと思う。 >>353,354
なろう系にはよくある設定だけど、神々はアクアリウムを愛でているだけなんだよね
硝子越しに愛嬌を振りまく魚がいれば餌もあげるし、住処を整えることもしてあげるけど
ユルゲンシュミットが滅びても哀しむのは元・神の巨木だけなんじゃないかな >>355
甘い顔はしないだろうけど自分が原因で他者が高みるのは忌避するんじゃないかな？ 話をぶった切って悪いけど漫画としての品質の差がこれほどかと今さらながらに気がついた 『673/677 エントヴィッケルンとエグランティーヌの訪れ』の中の描写からはロゼマからエグアナへの隔意はあんま感じんのよな
冬の到来に関して誤解されていることで焦りまくったり振舞った料理に満足してくれたことをちょっと感動したり面差しの変わったエグをアナが心配するのもわかるとかは嫌いな相手に対して思う感情ではないと思うし
＞青ざめた二人からわたしは視線を逸らす。王族はフェルディナンドに対して色々としでかしたのだから、少しくらい報いを受けることに関しては特に何も思わない。
この台詞のとおりで「少しくらいの報い」はロゼマにとって許容範囲なんだろうがそれを超えるようなことはさせないと思う
名捧げはあくまでも自分達に対する安全保障なのでロゼマ自身の命が危険に晒されている場合にエグの後継が決まっていないのなら名は返すでしょ
エグに名を返すことでロゼマに関係する残された者達に何らかの累が及ぶと感じた場合は名を返す前に契約でも何でもすればいいんだしね エグとロゼマの関係は「ツェントよりロゼマが上位」という事なので、名は返さないと予想。
ロゼマが高みの時にはエグも高みでもって「ロゼマがツェントよりも上位だった」と内外に示せる。
ロゼマが名を返した後でエグが革命起こす可能性はゼロじゃないし。
アレキサンドリアを守る為には一緒に高みしかない。 ロゼマが高みるのも何十年も後だろうしその頃にはツェントも次代になってるならエグ道連れしてもユルゲンの統治に混乱は少ないかな？
まあ長いツェント勤めでロゼマ（とフェル）に認められたなら最期を前に名を返すこともある気がする >>362
王族解体メス書必須になったから革命できるかな？
起こそうとしたらダンケルあたりが抑えるんでね？ 名捧げは本来の意図が尊いわりに作中のやりたい放題が酷い
相手が逆らわないように強要する上位者のパワハラ行為、もしくは犯罪者の烙印
エーレンアーレンによる文化破壊にしか思えん 作中に出てくるアーレン流？教育の質があまりにも低いのでアウブアーレンが大領地のアウブとして及第点だったのか気になる 第3部ロゼマさんがガチで腐だったら領地にホモを広げた可能性も有りそう 魔力圧縮と加護を混同して祈るほど配偶者がいなくなるから滅びる設定とか間違った極論言ってるのが例の人か
加護コンプリートする人は出てもバカ魔力は滅多に出ないのに
メス書のラインはエグのちょっと上程度だし
魔力が減って馬鹿が増えて滅びかけはしたけど、魔力が増えて滅びるなんてことは「ツェント候補全員が滅びを選んでツェントやらない馬鹿」って状況じゃなきゃ無理筋 ジルは幼少期にリヒャルダやカルがいたから地力はそこで培ったんだろうなあ
ヴィルは楽な方に行って努力する能力すらないから初登場の時点で手遅れと思うと哀れすぎる
あとヴェロはもういないって言われたら高みとしか思えないくらい廃嫡にしろおじさんが恐ろしいw 魔力量が貴族基準ギリギリなのに全属性で加護コンプリートとかあり得るのかな
信仰心ゼロで魔力量極大ってのはいてもおかしくはないけど >>371
生涯かけてずっと祈って、前ギーベライゼみたいな超高齢まで生きて最後に加護の儀式すれば可能性は…
あるか？やっぱないかな ３部コミック更新来てるじゃねえか
ほんとダーク&シリアスやらせると３部の先生はスゲえセンスあるな
得意な展開では４部と同等かそれ以上の出来栄えや ラン兄への威圧がハードっぽいのは漫画版解釈かな？
なんか吐血寸前程度まで行ってる感ある 三部コミカライズ更新読んできた
あれほどの脅しを受けておきながら白の塔事件を起こしてしまうヴィルとその側近たちって… ユルゲン世界の男は同時に複数の女を懐妊させられたっけ？
脊椎動物の最小存続可能個体数は五百～千頭と言われている
新石器時代の人類も数百から千人程度の集落で生き延びてきた
供給の間の造りから少なくとも７名程度は領主一族がいると仮定しても
２１領地で１５０名、ギーベ一族の上澄みを養子にとるとしても倍程度
由緒ある大領地はもっと大勢いるのかもしれないけど、それでもね
これって繁殖可能年齢の男女は必ず番わないと駄目な水準だよな >>377
バイシュマハートという神がおってなぁ～ 領主一族の傍系を無視するこの感じ
やってしまったか ID変えても思考が変わらにゃ意味ないというのがよくわかるぜ >>376
フェルの「廃嫡にしろ」は正解だったな。
もうこの時点で教育失敗してるんだから。 そういやフェルやジルは貴族院で上級貴族になった領主候補生とか見たことあるんだろうか
政変前後だから領主候補生でなくなる=高みかな >>386
貴族院の時に領主候補生から降格した上級貴族なら従兄がそうだからいつも見てたんじゃね ラオフェみたいにいたんじゃね？あれ、始末はしないでしょ >>386
女性の領主候補生なら多いんじゃないか
フェルの卒業式でエスコート相手になったジルとフェルの伯母様は上級になった元領主候補生なわけだしね ラオフェみたいなのが政変当時にいたら領巻き込んでの大チョンボやらかしかねないから
先回りで廃嫡しておくか高みに送っておくかしてたかもな カルさんあの時点で上級落ちしてないとヴェロに処される可能性高かったんだっけ？ >>392
"落ちしてない"じゃなく"落とされた"が正しい
ヴェロがジルが生まれた途端、領主候補生は自分の実子がいるからカルステッドたちは要らないと ありがとう、そういやカルがいたね。
自分としてはラオフェやヴィル系のイメージだった。 アーレンスバッハの慣習をさらに悪い方向に持っていくとは流石だよ >>393
ふぁんぶっく7のQAの件だと思うよ
言われつくしたことだけどヴィルはどうすんだろうな >>328
>>342
まぁ、打ち切られたとかそういうわけじゃなく
普通に色々展開があって簡潔に向かってるわけだし
のんびり待ってればいつかきっとくるよね ヴィルフリートは割と詰んでるのがな...
・白の塔無断侵入で前科持ち
・ギーべ（上級貴族落ち）内定
・悪影響を及ぼす側近は解体されつつあるも手遅れ気味
・エスコート相手未定かつ女性の扱い方をジルから学習していない
アドルフィーネみたいな姉さん気質で旦那を尻に敷くタイプの女性に調教してもらいながらギーべとして過ごすのが無難な気がする >>399
そしてそういう有能そうな女性はタイプじゃなさそうってのがね…
実務の妻と愛玩妻がいても両方尊重する甲斐性があればいいけどそれが出来るようならここまで状況悪くなってないだろという 政略なんだからタイプもなにもあるわけないだろう
嫌なら自分から動け！動かないなら文句を言うな！
とはね 早々にロゼマとの婚約が決まったけどそれが無かったら女性にアプローチとかしたかな？
ハンネに可愛く叱られたいとか言ってたし女性に興味が無いわけでもなさそうだけど自らグイグイ行きそうにはないよな >>375
"「まだ眠い」と言いながら起きている"
というのを見せることで省略してるね
自分としては毎回癇癪を起こしては凹まされるのを擦られすぎても食傷するし
メイン読者であろう原作既読勢には十分伝わるしいいのではないかと思う ヴィルは本人がミニジルなんだし、ミニフロレン捕まえれば一番なんじゃない？
ギーべなら外交やらないから多少やらかしても領主が尻拭い出来そうだしそんなに優秀な奥さん捕まえなくても大丈夫な気がする。
今のエーレンフェストならあちこちから打診があるからよりどりみどりかと。
最悪ギーべになってからのんびり奥さん探しても良いだろうし。
第二夫人否定派のヴィルが幸せになるには一途に愛せる奥さん捕まえるしかないだろうし、焦らないでゆっくり探して欲しい。 >>400
それ以前にヴェローニカ式の
第二婦人は良くないものだ
教育を受けて育っているから
お尻を叩いてくれる人じゃなきゃ
領地経営が覚束ないのに
本人は甘やかしてくれるタイプが好みで
第二婦人を受け入れることもできない
しかも当人は癇癪持ち
という四重苦
一番賢明な道はおばあ様の教育は間違っていたと
認めて大人しく第二婦人として好いた女性を娶る道
逆に一番愚かな道は好いた女性を娶って領地経営を
投げ出す道かなって ヴィルは自身の母親が第三夫人の娘だということを忘れているのだろうかとたまに思う >>399
> 女性の扱い方をジルから学習していない
これ何気に大きいと思う
一年のお茶会の時みたいに、ヴィルの女性の扱い方=お祖母様へのそれだから、最初はハンネみたいに優しいと思われてもすぐボロ出そうだし
婚約者の扱い方も相手に求めるばかりで自分から何かするってことを知らないだろうから厳しそう >>406
まあヴィルはおつむが弱く反省なんてできない子という設定だから
別に忘れているわけじゃなく自分の母親に対するそんな認識なのも当然かと >>408
ヴィルの認識ではジルとフロは親戚でヴェロだけが家族だったか
そりゃ親戚の続柄とか興味もないか >>403
まあハンネ編の5年生時には癇癪起こさないようになってそうなのが伺えるし
ツイッターだかでフェルマイ婚約式らへんでメンタル落ち着いたという作者説明もあったはずだし
癇癪起こさなくても、政略を理解していないとかユルゲン貴族社会における星結びの意味意義を
理解していないとかで、娶った夫人を大事にできないのではないかっていうような不安はまだまだ
残るのだけど >>409
それだけなら良かったのにヴェロ派教育のせいで
同母なら協力すべきとか婚約者なら協力すべきだ
と言って上段からクレクレするから、まあ
ロゼマさんの側近は当然としてシャルの側近からも
嫌われる ジルフロがちゃんとヴィルの嫁探してするんじゃね？
ヴィルが相手を探せる気がしねぇからギーベ任命強制するからには嫁候補に辺りつけるくらいのことはしてそうだけどんなー
シャルがアウブになってヴィルのことなんて構ってる余裕も相手もしたくないだろうしなあんだけ可愛い息子とか言ってんだしなにも考えてないことないよな... ヴィルは早々とロゼマと婚約しちゃったから、女を捕まえる方法を模索しようとも思わなかったんじゃね
ロゼマと気が合わないと思ってるなら第二夫人や第三夫人にそれを求めればよさそうなものだけど、一夫多妻は悪いものと思い込まされてるから、「私は一生気が合わないローゼマインだけを妻にしなければならなくて不幸だ」と考えてそうだった ヴィルは一方的に要求して自分が相手に何かするって考えがなくて、婚約者は自分を立ててくれるもの、自分に優しくするべきって思ってるのがね…
ヴィルの優しく=甘やかしてくれるだし
オズヴァルト達側近が政略といえど婚約者への対応の仕方とか上にある女性の扱い方含め色々と教えるべきだったんだろうけど
(例えば、ロゼマが寝込んだ時、お花や手紙でも贈った方がいいですよーと5-3プロローグでブリュンヒルデが言ってたようなのアドバイスしたり)
その側近が、婚約者なんだから次期領主のヴィルをもっと立てるべき、もっと功績譲れってスタンスだから余計に無理という
未だに、ロゼマは婚約者として何もしてくれなかった、自分は被害者だくらいの認識ならどうだろうな てかロゼマと婚約した上でライゼガングを刺激したくなくて、他領地の婚約を申し込んでくる女を追い払う事ばかり教えられてきた気が… ジルはヴィルを次期領主にしたいって言う割には
あんまりヴィル自身の動向を深くは気にかけてなくて放置気味だったから
嫁探しもあてにできなそう
フロは必死にやりそうだけど ヴィルが作品の展開の都合上不自然なまでに放置されて歪まされててなんだかなあっていう
ヴィルレクイエム ヴィルフリートは展開上の不都合と読者のヘイトを一人で背負う殉教者
もはやキリストにも等しい存在 貴族観から見りゃめちゃくちゃ両親から手が入ってる。金粉やヒルデ見ろや、放置だったしヒルデなんぞ利用されたのわかったのに母親は旦那の事しか考えてなかったぞ。
ジルフロは伴侶のこともあったけど防衛の時に子供四人にロゼマやフェルの心配もしてたろ。 >>412
フロはわかってなくてもおかしくないかも
シャルとフロが話している時に同母兄だから
って言ってシャルに違和感持たれてた
ジルはどうだろ
少なくともギーベに封じる案はジルが認めてないと
通らないんだからフロよりはその辺の事情に
通じてたりするんじゃなかろうか？ >>404
嫁入り相手の領地がどこまでエーレンの内情を知ってるかで差が出るんだろうけど
半五時点でヴィルのギーベ落ちって他領に知られてなかった事から意外と情報統制されてる印象
ま、領地の恥を声高に晒す訳にいかんので秘密にせざるを得ないんだけど…
（ついでに自身の側近にすら話してないんじゃないかって気になるけど…）
領主候補生に嫁ぐつもりでやってきて卒業したらギーベ（上級）落ちって相手からすりゃ詐欺よ？
「ギーベ落ちなら多少尻拭い出来る」はジルもそのつもりなんだと思う
ただ、ボニから次期教育を匙投げられたくらい統治者としての資質を疑われているので
優秀な奥さんを捕まえるのは大前提でのギーベ落ち命令ではないかな
卒業したらギーベ落ちで領地経営は確定してるし悠長に嫁探ししてる時間がない
今まで自分で何も望む事なく他人の敷くレールに乗せられたままの子なんだよね
結果がどうあれ自分で自分の行く末を選ばない限り
ヴィルは幸せ掴め無さそうで不憫な奴だなと思うわ ハンネにギーべになりますって言ってんだし。ヴィルから話すんじゃない？ >>410
ヴィルが落ち着くのはアウブアレキ就任辺りだよ
>ハンネローレが行っている一年前の貴族院はヴィルフリートにとって黒歴史のど真ん中。
後から思い返すと、なかったことにしてほしいレベルの思春期真っ盛り。
尖ったナイフ時代なのです。人生の中で一番ひどい時期じゃないかな？
ローゼマインのアウブ就任辺りでヴィルフリートにも色々な心境の変化があったので、 五年生の時にはかなり落ち着いていますよ。
ただ反抗期や癇癪が落ち着いただけで、別に中身が成長したわけでもなく…
実際アウブアレキのロゼマへの態度とかオルトに協力するって言ったり、心境の変化があってもあの5年生だからなぁ
領主候補生どころか貴族としても色々足りてないのが… >>414
ヴィル側近の婚約者ロゼマへの要望や
トルステンとその一族の婚約者になったリーゼレータへの行動を思い出せよ
オズ達ヴェロ派にとって派閥違いの婚約者やその一族は
ヴェロの威光でひたすら都合よく動いてくれる存在で
ヴェロが居なくなっても意識が変わってないんでしょ
だから教育の結果がアレなのかと ヴェロ派ゲオ派は
相手が目下でも何かして貰ったらささやかでもお礼する
とかじゃなくて
身分の高い自分は下位のモノからは捧げ物をもらって当たり前
なぜお前らは私に手柄を譲ったり捧げ物をしないのか
みたいな場面が結構あるもんな >>427
王族もそんな感じじゃね
健全な権力競争が無くなったら上位者は腐ってそういう感じに総じてなってくのかも
王族の血なんて本当は1ミリも価値はないのにそれを基準に権力闘争してたからグル典なくなったしガブリエーレとかいう産業廃棄物の血を無理に後継者にしなくちゃいけなかったからこそ結局最も能力的に優れた領主候補生達は出ていった >>422
流石にギーべになることを伝えた上で婚約するでしょ。
ボニが次期領主教育の匙投げたのはヴィルの能力不足じゃなくてやる気のなさだし、
ヴィルならやる気さえ出せば優秀な奥さんもらわなくてもギリギリギーべとしてやっていけそうな気もするんだよね。
バルトルトとか足引っ張る存在が居なければ、領主が尻拭いすれば出来る程度にはやればできる子かと。
環境整備とお膳立てが必要な時点で貴族としてはレベル低いけど、一応優秀者だし。
>>417
ヴィルは放置されてるっていうより、バルトルトとかの策略で親が手を出さないようにされてると思う。 領主としての立場があるから深い干渉ができないと最初から宣言してるジル
ヴィルアンチ過激派が側近そのものなので教育を側近任せにできないし情報得にくい干渉もしづらいフロ >>429
やればできるというにはやれる下地が徹底的に五年生まで潰されてきた子だからロゼマさんくらい嫁側に弱みがないと嫌でしょ
そういや恋女房であるフロが嫁いで以降の扱いってヴィル嫁を目指す子が本気で調べたら得られる情報なんだろうか。 >>429
＞領主が尻拭いすれば出来る程度には
シャル「わたくし？」 >>418
キリストなんてゾンビには塩まいとけ
ヴィルさんの方が神だぞ 何故落ちたギーベの尻拭いを領主がやらねばならんのか
そんな状態なら、領主はそいつをギーベにすらしてはいけないだろう ですな
ギーべになった時点で公平に扱わないと他のギーべから不満が出る
元王族の威光で領地順位が考慮されるのも最初だけということだし、元領主一族のギーべだって、目こぼししてもらえるのは最初の数年じゃないか？
シャルが婿取りしたら、いくら元領主一族でも１人のギーべだけを贔屓するのはアカンと意見するだろうし >>429
バルトルトの策略以前の問題で既に詰んでいるからなあ ヴィルは本気で好きになれる相手でも4年生ぐらいの時に出来ていたなら一皮?けただろうね
三部コミックでちょうど上がっているフェルが言うように「まったくできない」訳じゃないから
やる気とまともな教育係さえ揃えていればジルのようにはなったかもしれない
だが作者がそう言う風に成長させたくないので、いつまでもここでうだうだ言ってもどうにもならない
そう言う意味では作中で一番かわいそうな役割を背負わされたキャラかも知れない だから作者が作者がじゃーね。展開に文句あんなら読むな フェルによる徹底教育モード（ただしヴィルの精神は壊れる）でもいいな だいたいあいつは接待に気づかないで初めて勝ったとか言うし、D子は優しいって言ってるやつだからまともな候補生は避けるだろう。
ハンネも本性見てドン引きしてたし。 ヴィルをボコボコにしたい作者とボコボコのヴィルを見たい読者の見解の一致してる奇跡のような状態 >>432
シャルは両親生きてる間はなんだかんだでヴィルの面倒見ることになる予感 >>436
いや、身内のフォローはやるでしょ？
他のギーべにアホなこと言って領主が間に入って調節するとか、必要なら優秀な文官送り込むとか。
むしろ、領主の身内だろ領主がなんとかしろよ放置されると迷惑って他のギーべに言われると思う。 アウブエーレンの元王族のつながりは
2代目まではあって3代目で薄れただったな >>441
貴方の考えでは可哀想と思ってるだけでしょう
本来は廃嫡にされて貴族院にも通えず処刑されててもおかしくないのに未だ生きてるのだからかなり優遇されてるぞ >>436
シャルもメルヒも贔屓しないだろうけどジルフロがなあ…自分達の力不足でヴィルがああなっちゃった訳だし 粛清でゲオ派の親を持つ子供たちは親を無くし、自分たちは罪を犯してなのに身分も平民になった子もいるのに
自ら罪を犯したヴィルは身分が取り消されてないのに可哀想とはこれ如何に >>449
孫が継いでるから王族側からしたら4代分くらいだろ
親戚づきあい濃いとこでもひい爺ちゃんひい婆ちゃんのきょうだいとなると
なかなか付き合い続けてないんじゃないか
近くならまだしも遠方だし >>452
それな
本好きは社会が窮屈過ぎて可哀想な境遇の子供山程出てくるのにヴィルだけ何故かやたら粘着質な擁護がついてるのなんなんだろうな？
可哀想の種類がそういう奴らにとって感情移入したりしやすいのかね？甘やかされて無能に育てられたボンボンが苦労なく周囲が全部やってあげてるのを見たいとかなのかな 領主一族から危険因子を排除するための上級落ちだから
領主一族が肩入れしすぎるとまたわけわからん勘違いしそうだから
そこそこ距離は取るんじゃね？
ライゼ系が治めるには面倒くさい地域のギーベ予定だった気もするから
多少は干渉した方が監視にもなるかも知らんけど フィギュアって全身のイラストがないと作りにくかったりするのかな？
フェ様はあまり全身のイラストないような フィギュアの髪の塗りはあんまり見ない解釈だな
青の濃淡で艶を表現したってことかな ヴィルを可哀想言う人って半分くらいはメタ視点だよね
そういうキャラクター造形であることが可哀想だと
でも造形が可哀想だと読者が思うのは、キャラが作中で可哀想なのとは違うんだよね
こうなったかもしれないのにってのはメタ的な比較の話で
比較対象は作中に存在することのない妄想でしかなく、ないものと比較しても作中で可哀想にはならないからね >>456
4部の表紙とか、お茶会セットの座ってるやつとかあるがあんなのじゃだめなのか？ >>456
監修は面倒かもだけど既存の絵からでないと駄目ということはないんじゃないかな。
たしか本編で出る前から女体化トラファルガー・ローのフィギュア作られてた覚えがある ミズデッポウ草
フィギュアよりこういうのの方が良いな…フェルのは黒いんだろうな
子供がいるご家庭なら実用品で良いかも
高級ミズデッポウちょっと欲しい ロゼマの水鉄砲は駄菓子屋か縁日で売ってる黄緑のスケスケのやつでいいのでは そういや「体験した問題点」ってのをあらかた解決or改善してってるけど、保育と身食いの部分だけ手つかずなのって何かの伏線なのかな？
エピローグや外伝みたいので何かやるんだろか フェルの水鉄砲は最新書籍の挿絵に描かれてるのに既に形状を忘れてる人いるのか >>472
確認したわ
思ってたより小型だった
やっぱりロゼマのおもちゃの水鉄砲がベースだからか >>468
アルゴ舎 ウォーターガンでググると幸せ
ただデザインはおもちゃのミズデッポウかな… >>443
いや、魔力が勿体ないから白の塔だろ。
おばあ様と同じ建物で暮らせる幸せと吹き込めば
うっきうきで入ってくれると思うぞ
その後の扱いはシラネ ヴィル可哀想廚はD子とかどう見てるのか。
シキコーザとかも、ヴィルよかよっぽど酷い扱いだけど ヴィルは初見のときに可哀想だと思ったけどメタ視点って言われるとまさにその通り
ままならない要素でどうしようもないところまで追いやられた
まぁ作中ムーブがあまりにもやばいんで同情は消えたけど……
レティがどんだけ無能なのかイマイチわからんのだけど
側近周りがやっぱりヴィルと同系でアウブ確定してたから駄目系？
完結するし書籍も集め始めるかぁ ヴィル可哀想という人はロゼマの側近になる前のローデリヒのこともどう思ってるんだろ
自分を嵌めた犯人だからとヴィルに睨まれ、親に虐待され派閥でも孤立していたのに ゲオルギーネ⇒可哀想
ディートリンデ⇒可哀想
ヴィルフリート⇒可哀想
という思考の人が本当にわからない
上二人は人の命を躊躇わずに奪ってるのに
ｻﾂｼﾞﾝをした孫を庇う祖父母みたいだな
本当は優しい子なんです。何かの間違いです、と ヴィル可哀想厨が現れるのは叩きで快楽ホルモン出る人たちが叩きすぎる反動だよ
ほどよく叩け その人にはその人の真実があります
全てをつまびらかにしましょう
そうすれば解る事もあるでしょう まあ生育環境が悪いのは可哀そうだよ
比較先が無意識に現代日本になるから登場人物ほぼ全員が可哀そうなんだけどな
下の二人はそれに加えて更に（頭が）可哀そう ヴィルはそれでもまだ我慢強く見守ってくれる親や家族がいるけど
D子の場合はそれもないしなぁ 現代日本と比べる意味がそもそもの間違いだろ
というかヴェローニカやゲオルギーネみたいな親は普通いるがその子供が全員犯罪者になったかっていう話 救いようがあるかないかは当事者の年齢、第三者への加虐性の有無、犯した罪の重さ、罪の自覚と反省度なんかのあらゆる要素が絡み合うから一概には言えないんじゃないかな つかフェルがキモい(ロゼマと結婚するから)って人もいるけど。ユルゲンに日本の倫理観持ってくんなよ。現実と架空の区別くらいつけろ ヴィルさん可哀想は至高の思考だぞ
できないおまえらは低級の自覚を持とう。言い訳は恥だぞ >>486
Dの場合は誰かが忠告しても癇癪起こすだけだから
こちらが言葉を尽くしても無意味なら何もしない方が無難となるよ 別に他のキャラの悲惨さを挙げたところでヴィルが可哀想かどうかとはまた別問題じゃね
なんかズレてるな >>491
たしかに
あれを救うのはヴィルより無理だな 日本の感覚での可哀想と作中の価値観でのどうしようもないわという感想は両立するからな 犯罪者や極悪人がどうなろうと可哀想とは思わないけど、犯罪者や極悪人になるように育てられたのは可哀想。 D子さんそっくりのガブが無理矢理嫁いできたのが発端やしな どうでも良いけど個人的に可哀想という言葉が嫌い
自分が相手より優位な立場にたって見下してるみたいで
ヴィルフリートは教育不足で可哀想に(まあ私には教育不足なんてことはないけどね)
ディートリンデは親から虐待されて可哀想に(まあ私は親から虐待されたことなんて無いんだけどね) >>458
現実にはヴィルさん可哀想といえる頭が足りなかった可哀想なあなた視点の妄想です
足りない頭で無理やりひねり出すことで捏造となってしまう仕組みです可哀想ですよね >>489
きもいかどうかは別として、男の初婚相手が10以上歳下は珍しそう
他はダームエル（予定）くらいか？ ダームエルとフィリーネはぴったり10差か
男の初婚だとなぁ…
家継ぐ立場じゃなくて研究なりに熱中してて結婚する気がなければ
成人して10年以上経ってから結婚しようと気が変わることもないだろうし
成人前から結婚する気があればどうにか相手見つけるもんだし、そのとき
魔力感知の範囲内で探すから年下も数歳までだもんねぇ ダームエルさんシキコーザの件がなければ
最初の婚約者ととっくに結婚しとるはずやしなあ >>492
うん？ヴィルは可哀想ではあるよ
ヴェロという毒祖母に育てられてユルゲン貴族社会に不適合になってしまったから
ただその程度の可哀想はありふれてる世紀末感漂う社会がユルゲンなので…なんで特別言及する人が多いのかな？って事では >>489
14歳差(13歳差)なんてありふれてると思うが
そういう人は自分の周囲だけが常識なんでしょう
それか唯の作品＆フェルアンチ 読者目線で詳細を知ってるからこそかな？
マインも作中では孤児の存在を知ったから救おうとしたし
ただマインは実際に行動を起こした
ヴィル可哀想さんは作者に｢ヴィル救済を｣としつこくメッセージを送り更に他ファンに喧嘩を売った 所詮は個人の感想レベルを変に叩き過ぎるのもどうかとは思うけどな
変な自論展開しだしたら流石にヤバい人だとは思うけど >>505
個人の感想(本当に個人の感想)なら良いんじゃないかと
ただ個人の感想(作者にヴィルが嫌いだからこんなことするんですねとかヴィルを可哀想と思えないなんてあなたはヤバイですね)だからヴィラン厨は嫌われてるんだろうね
４９８とかまさに >>504
そうやって平然と捏造するのはドン引きされたくてやってんの？ >>503
マインとは13歳差で
ローゼマインとは１２歳差じゃなかったっけ >>509
マインと13歳差でローゼマインとは14歳差
Webの第3部第4部の設定にあるから見てみな >>509
ロゼマは洗礼式を二回やってる、つまり若返っている。
フェルとの年齢差は一年増えている事になる。 >>477
レティをダメと言ってる人って
フェとロゼマレベルじゃなければ無能っていう極端な読者だけで
普通の範囲の子供だと思うけど >>506
どうも。あなたの現実認識足りない頭によってヴィラン厨と捏造される被害を受けた498は私です
これは現実の被害状況であり感想ではありません。あなたの頭の状況は理解できましたか？ >>513
せやな
アウブにならずにどっかに嫁に行くか領主一族の一人のままなら十分だとは思う
ただロゼマさんの次代になれる器はなさげ >>513
やっぱそうだよなぁ
読んでて普通のお子様程度のイメージだったわ
領主候補がそれじゃダメなんはそうだけど言うほどダメダメでもないよな？と レティは側近共々ヴィル状態で危機感薄めだったやろ
神事なんて下賤な事をレティ様にやらせるなと社会情勢を全く読めてない口出しをしてきたり >>515
レティーツィアはアウブ・アレキにはならんじゃろ
王命は"アーレンスバッハ"のアウブなのだし
それにロゼマとレティは4歳しか違わないんだから普通に考えて次代はロゼマの子供 これまでのレティに求められるものはめちゃくちゃハードル高かったけど今はそこまで重要視されてないから大丈夫じゃろ
上位の大領地領主候補生として恥ずかしくない成績と魔力になり、決して｢貴方こそこの地を治める正当な後継者なのです｣なんて甘言に騙されずにいること ヴィルかわいそうなんてカケラも思ってなくて
皆で寄ってたかってそこに居ない誰かの悪口を言い合う状況が気持ち悪いだけの人も多いと思うよ >>520
それで話の展開でそう作られたキャラの設定が全て原作者の家庭環境や家族観に当て嵌めて罵る理由になるの？
私はそれのが不愉快だけど >>520
現実の人間叩くよりマシだと思ってまーす レティはトルークのお菓子のせいだからしゃーない。
それ以外は普通でしょ。神事の重要性だってまだ広まってないし。
トルーク仲間のトラオクヴァールの方がずっとダメダメだと思う。
あれでツェントやれたんだからレティのアウブは余裕。 >>522
ヴィルさん可哀想＝作者罵ってる人みたいな捏造してしまうのは
捏造と理解する頭が足りなくて不愉快とは思えないから捏造してしまうのですか？ >>525
人に噛み付く前にスレくらい読みなさい。遡ればわかるよ。 >>517
そこは当時のアーレンでは無理からぬ所だろう
アーレン全体が貴族院でも領地でも神事に触れる機会がほぼなかった
フェルですら神事の重要性ではなく、ゲオやD子に利用されないためという理由付けをしたくらい >>526
わかっていないあなたをさかのぼることはわかっていないあなたの頭が足りない問題にいきつきます
噛みつくと捏造してしまうのも読みなさいと言い放ってしまうのもあなた自身の頭が足りていない問題でしょう ヴィルの話は良くも悪くも盛り上がるなぁ
私は可哀想というより気の毒というかやるせ無い気持ちになる
ヴィルよりも悲惨な境遇の子はたくさんいるけどヴィルほど多く語られてないからかな
残念な部分が小出しに積み重ねるように語られて真綿で首を絞められてるように見えて >>530
フィリーネとローデリヒ、ライムントは語られとるよ
特典or短編読めばわかる >>531
全部読んでるよ
ただフィリーネやローデリヒは辛い状況からロゼマに救われて庇護下にいるから安心感があるんだよ
ヴィルも廃嫡や白の塔事件でロゼマに救われたけどその後がじわじわと詰んでいくのがね
自業自得なんだけどなんともやるせ無い気分にさせるんだよ >>529
作者叩き読者叩きに悪用されてヴィルさん可哀想 ヴィルはなんだかんだで結婚相手の選択が任されてて、次期ギーべが決まってて、家族に大切にされてて、
嫌だったアウブにもロゼマの配偶者にもならなくて済んで、貴族院で好き勝手やってて今のところ幸せじゃないの？
能力値低い上に、ストーリー上やらかしたところで止まってるから不幸になるんじゃないかと読者が不安になって可哀想って騒いでるだけ。
将来が幸か不幸か決定するまでは落ち着かないかと。
ヴィルは愛すべきバカだから、きっといい人見つけて田舎で幸せになってくれるよ。
ディッター物語みたいなかっこいい本でも印刷して田舎から流行発信してれば良いと思うよ。 >>530
可哀想は可哀想だが両親が本気で
叩き直そうとすれば横紙破りでもなんでもやって
普通の領主候補生にはなれたのではとは思う
ただ作者のいう通りその道は幸せだった時代の
否定から始まるから、今のヴィル君の方が歪みは
少ないと思う ヴィルの将来とかぶっちゃけどうでも良い
自分で全てを投げ捨ててアウブから提示された選択肢決められず
仮にギーべなどにはなりたくなかったとか言ったらもう本当に同情の余地なし ヴィル君に「やるせ無い気持ちになる」ってのは、ヴィル君視点の話が少ないからだろうな（自分は「やるせない気持ち」にはならんけど）。
もしかしたら、他者からヴィル君を見た話は多いけど、ヴィル君視点の話が少ない事でバランスが悪いのかもなあ。
数少ないヴィル君視点なのに、さらに「自分で気付いてない」から、読者からは「理解出来ないモンスター」みたいな印象になる。
ヴィル君関連は小説版で加筆されたけど、ヴィル君が深堀される事にはならず、むしろ化け物っぷりが際立ったと思う。
より丁寧に「この子は化け物ッス」って片付けられた感じ。 >>537
まあ、実際モンスターだと思うよ
神の視点から言えばさっさと白の塔に放り込んで
旧ヴェロ派を釣るための生き餌になってもらうのが
一番エーレンの役に立つ生き方だと思うし
そもそも七歳まで生母から引き離されて育って
お披露目失敗寸前まで甘やかされて育ってるという
生い立ちの時点でヤバイのに
そのヤバさを自覚させる気がない側近で周りを
固められてる時点で詰んでる >>538
ジルとヴェロが次期領主はヴィルフリートだと周囲に言ってるんだからヴィル側近はなんの疑いもせずヴィルを今まで通りに過ごさせることは必然かと
ヴェロが投獄された後もジルはヴィルを領主にしたかったみたいだしね いや側近団も貴族は一度のミスでその後に悪影響引きづりつづけるの知っててあれはあかんでしょ
バカ殿立てて領地駄目にしたい国賊なの？ ヴィルフリートをアウブにする方法を考えてた。
まずヴィルを白の塔に放り込みます
ロゼマさん(orシャルメルヒ)をヴィルフリートと改名します→アウブにします
これなら次代のアウブをヴィルフリートにできるのでは？ >>540
領地より自分の身の回りさえ良けりゃというのが旧ヴェロ派だよ
ヴィル側近ではないけどルーベルトもそうだったろ ヴィルの側近を作品展開の都合で入れ替えなかった以上詰んでるんだよね
ジルフロの側近を当面の補佐としてヴィルにつけて弱小でもいいから取り立てられたい非主流派の貴族から新たな側近候補を募って入れ替えるだけの話だったわけで
仮にヴィルが将来アウブにならなかったとしても領主一族としてヴィルの側近になった貴族の地位を保証する契約を結ぶだけで解決してた
ヴェロからヴィルを取り戻して自ら養育したいと言ってたにも関わらず何故か不自然にもその後ヴィルの環境が放置されることになったことが全て >>543
ヴィルを排除したい人ばっかりしかいなかったのでまともなのは誰もつけられませんでした、はい終わり またか……
作品の都合、原作者はヴィルが嫌いという言葉は本当に…… >>543
ジルの側近＝当時は旧ヴェロ派多数、思想としてオズと変わらんだろう
フロの側近＝足りてないところを的確にえぐって心折ろうとする奴ばかり
非主流派＝ローゼマインのように自分で側近の統制とれるのでなければ上位側近に巻かれるだけ
その巻かれる上位が↑のどっちか ヴィルを潰さず甘やかしもしないのはリヒャルダくらいしかいないんじゃねえかな…
そのリヒャルダもロゼマやジルが取り上げた形になったけど >>547
ロゼマがリヒャルダじゃなきゃ嫌だと駄々を捏ねたのか？
取り上げるって言葉はそういう意味だぞ そりゃ極論全ての創作は作者の物語展開の都合だよ
それにどれだけ説得力を持たせるかってのが作中設定というんだ
本好き作者はその疑問に納得できるよう情報を出してくれてる
その情報は間違ってる、なんて言うなよ？ ヴィルにはリヒャルダがいればーという話題はなんだかの一つ覚えのように繰り返されるね リヒャルダが仕えた相手って大半がエーレンフェストを混乱に陥れているのに謎に実績を買われているよね、不思議 昨日誰かが言ってたけど、金粉やヒルデに比べるとヴィルは貴族の子育ての中では両親がめちゃくちゃ介入してる。普通なら洗礼式が終わったら側仕の領分。
ジルが介入許可してフロから圧力出たのに、時期アウブではっちゃけた側近が悪いし、フェルから威圧受けたラン兄の楽観視がやばい。
ヒルデなんて周りから離宮移すのが早すぎたって失望されても、母親は夫の心配ばかりで息子の安否に一切思考が向いてなかった。
作者がヴィル嫌いとは思わないのは、ヒルデのがよほど先が辛いからだ。 まさかリヒャルダ下げする人がいるとは思わなかった
領主一族に諫言できる立場と能力を持った超有能キャラでしょ ガブリエーレ
ヴェローニカ
カルステッド
ゲオルギーネ
ジルヴェスター
ここまで評価がプラスの領主一族いないからなあ 作者作者うるせえな
そんなに作者のつくる作品にいちゃもん付けるなら見なけりゃいいだけだろ
ここ数日作者批判と作品設定がおかしいと言うやつが多すぎる >>551
ガブリエーレは当人に問題があって
そのことは周知の事実だったから評価外
ヴェローニカは長らくエーレンフェストを
良くも悪くも支え続けた人だからプラス査定
カルステッドは貴族としての汚点なしでプラス査定
ゲオルギーネはリヒャルダが離れると同時期に
暴走を始めたから留保付きのマイナス査定
ジルヴェスターは現役アウブなのでプラス査定
フェルディナンドは実質的なエーレンの頭脳だし
数少ない言うことを聞かせられる人なのでプラス
ロゼマさん除いても総合的にはプラス査定やんなぁ 難しい立場の相手に仕える事が多かったんだから必然的にそうなるだろう リヒャルダがいる時はヴィル側近もおとなしくしてたけど、いなくなった途端に調子に乗り始めたんだよな ヴィルの話題なんてループするだけなのにみんなヴィル本当に好きだねぇ >>540
ミスってヴェロによってもみ消せたからな、今までは
その成功体験引きずって今に至る >>551
単なる田舎の底辺領地時代ならあんなんでも上出来なんじゃね
という謎の上から思考
大領地目線なら色々足りないよね >>563
下手打ったら速攻ヴェロが始末するやん
エーレンはヴェロの独裁領地やで ヴェローニカ政権では求められる能力や優秀さの基準がヴェローニカ失脚後と違う
「何やってんだコイツ？」と思われる行動でも、ヴェローニカ政権なら手柄になったりする リヒャルダは結局親世代トリオをしっかりと育て上げたのが偉過ぎる
作中の立ち回りでもロゼマにきっちり対処出来てたし >>563
まさに下位領地としては問題ない教育者だったんだろう
急激な順位上昇の方が通常ありえない出来事なのに上から目線で対処できないほうが悪いと言う王族みたいな人間が多いが
家の階級アップだって3代かかるんだぞ >>550
俺もそれ分からん
ボニ視点の話でリヒャルダも30過ぎのおっさんアウブジルを甘やかしてるとこ見てリヒャルダですらこんなもんかと思ったもん
ヴィルに付けたところで大して変わらん気がするわ貴族院にも性別上ついていけないし >>568
リヒャルダが上位領地になったエーレンの教育者としてそれどうよ？って感じの描写は何かあったっけ？ >>569
オズヴァルト解任後に付けられる筆頭側仕えが他にいなさそうだからな
多分ノルベルトは領主周りから外せない人員だろうし
ヴィルから害悪引き剥がして2年半ほどでも本気で叩き直したら
貴族院限定で筆頭側仕え引き受けてくれる男くらいは見つかったかもよ リヒャルダがせめて男であれば貴族院でオズヴァルトやその同類の成人側仕えが付く事を阻止出来るから多少ヴィルの出来がましにはなりそうだけどそもそも男だったらガブリエーレにもヴェロにも付けないので全く別の話になって意味がないし
リヒャルダが幼少期についた上でゲオやフェルやフロという努力や危機感のためのブーストがあったジルですらアウブの仕事フェルに投げてる底辺アウブにしかなれなかったのに幼少期をヴェロとオズヴァルトに毒されたヴィルにリヒャルダ付けたところでリヒャルダがヴィルに疎まれて終わるだけじゃないかな？ >>570
リヒャルダに限る話ではないが、上位領地や王族には逆らうな根性が染み付いてロクな商談もとい交渉が出来ないとかじゃね >>571
オズヴァルト「だけ」が害悪ならリヒャルダと2年半だけでも入れ換えればそれなりの効果は見込めるだろうが側仕えは複数いるんやで？名前がついてる「旧ヴェロ派の害悪成人側仕え」がオズヴァルトなだけで他にも数人似たようなのがいると思われる
リヒャルダが24時間勤務するなんて無理だし他の害悪が結託してリヒャルダを悪者に仕立ててヴィルを甘やかすヴィジョンしか見えん マインの水鉄砲発売
ttps://twitter.com/bD1FFA521CacPug/status/1623939987887751168?t=cbqe-l9-kVtwzP4qekvCnw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>574
領主傍系でヴェロ名捧げ組が筆頭側仕えだったからどんどん悪化してたとみる
無駄に位階高いんだよオズヴァルトは
抑えられるのはノルベルトとかリヒャルダとかごく少数しかいない
リヒャルダが正式に上に就いて働かない側近を間引いて体制整えてやれば
そこまで負担にはならんだろ
うまく白の塔事件防いでやれば中立派から筆頭側仕え選出できたんじゃないか
謀略絡みだしゲオの怒り恨みが本編以上になりそうだから難しいかもしれないが SSのオティーリエ支店読んでるけど、この世界壁紙なんてあるのか
まさか羊皮紙製じゃないんだろ
作者のうっかりかな こっちの言葉に訳したら壁紙になるだけで布を貼り合わせたようなものだろ
クロスともいうんだし >>576
働かない側近は既に間引いたんだよロゼマさんが
ヴィルの側近の問題は根本的な考え方
「次期アウブであるなら相応の努力すべし」ってまっとうな考えかつヴィルを潰そうとしない成人側仕えが複数必要なんだよ
そんでそんなのはいないから詰んでるって話
リヒャルダですらボニから失格と言われるヴィルを庇うし自分の仕事してるだけのジルを「頑張ってる」と評するんだからもう末期っていうか
領主一族にまともに努力を求める系の貴族はアーレン系ならゲオ派ライゼ系や中立ならロゼマやシャルメルヒに付くから最初の7年をヴェロに甘やかされて育って努力の基準が滅法低いヴィルに仕えてくれるような有能な貴族がいないんだよね >>575
ミズデッポウは蛍光オレンジパーツがついてて安っぽさを引き立ててるイメージしてたが
似たような想像してる人が居て安心したw イグナーツやグレゴールが側近になってくれてたし、毒にも薬にもならんくらいの側近なら集めようと思えば集められた気がしないこともない ヨーロッパの壁紙は今から700年ほど前に羊の皮をなめして装飾柄を打ち出し、これに金銀箔や色鮮やかな絵の具で彩色を施したものが始まりらしい
本好き世界も動物や魔獣の革を使ってるんじゃない？ >>579
短期間のあれで間引き切れてるわけもないしまとも寄りでもオズに感化されて駄目化してただろ
上になびく気質なんだから良血の上司がいるだけで空気変わるんだよ
筆頭は格の問題で上級が必要だけど実務は中級まで範囲に入れて選別すれば数は揃うよ
最終手段で坊ちゃまに頼んで息子を貴族院用に貸し出してもらうって手もある
（暗殺されない程度にはヴィルの身なり整えておかないとまずいことになるが） >>578
布か
あれは汚くなるからなーと思ったが魔術具で掃除する世界だから関係ないか >>583
オズヴァルトと他4人の旧ヴェロ中核がいなくなった後も典型的なヴェロ派クソムーブしてる奴らがリヒャルダ入れただけでどうにかなるか？
リヒャルダ入れてかつ完全入れ換えを行えばあれだがその場合ヴィルに仕えたがる貴族いねえって作者が言ってるし…
そもそも完全入れ換えのタイミング的に無理があるんだよなあ ヴィルに仕えるんじゃなくて領主一族に仕えるってことで取り立てることを約束して集めればいいだけだし
側近入れ替える話が自然消滅してるのがやばい >>586
その「領主一族」が信用失ってる状態なんだよ根本的に
ガブという産業廃棄物を上手く処理出来ずヴェロの横暴を許してた訳で領主一族全体は信用できないけど○○ならまだ信用出来るみたいな貴族が大多数になっちゃってる
それ以外はヴェロの横暴にむしろ乗っかって不正な利を得てた奴ら >>566
でも実は違うんだけどな
ヴェローニカ政権のもとで「ヴェローニカにおもねる」をやってても
それはヴェロには当たり前のことで評価されたりしない
グラオザムのように動いて実際に情報や成果を献上しないとどうもならん
その辺がわからないから愚かなんだけどね 領主一族に信用がなかろうが契約魔術は絶対なんだから問題ないのでは
ヴェローニカを処断したのに合わせて非ヴェロ派を取り立てるだけの話 >>588
ダールドルフんとこはヴェロにゴマすってだいぶん無理聞いてもらってたみたいだし
評価されて見返りは渡してもらえてるんじゃないか
>>589
信用できない相手と契約魔術結ぼうとするかね
「当家にはもったいなさすぎるお話です」「力が足りません」って辞退続出するだけじゃ… >>589
名捧げですら完全に相手を意のままに出来ないのに契約魔術では
抜け道がある ジルがリヒャルダを付けることを可哀想なことと考えてる以上無理矢理付けても駄目な気しかしないな
というか誰が付けるの？ >>590
>>591
そこまで頑なになる意味がよくわからないけど……
ヴェローニカの息がかかっている貴族を今後切り捨てていくことを契約魔術も併せて大々的にアピールしていくだけでしょ
ヴェローニカを処断してそういう流れになるはずが何故か全くそういう動きが見られず次期領主のヴィルの側近もヴェローニカによって集められた人材で固められたままっていう謎ムーブが悪かったわけで バルトルト視点のSSとバルトルトのWikiページ見ると、こいつをどうにかしないとヴィルはどうにもならない気がする。
教材になんかして放置したのが下策だった可能性もあるし、教育に成功して何か裏で動きがあった可能性もある。
そのあたりの情報が公式から出てくるのに期待。 >>593
そのヴェロ派の貴族をジルは処断したくないんだよ(ふぁんぶっく)
なのに誰がどうやってその流れに持ってくのか
自分の派閥だと勘違いしてるから 結局ののところオズヴァルトを処分してリヒャルダ入れろよは結末を知ってて神の視点で物語を見てる読者のセリフでしかないんだよな
初見のWEBの時は読者ですら手遅れになるまであいつやべえって見抜けなかったし エーレンは貴族の数がとにかく少ないし、ヴェロ派は最大派閥として各方面の中核に食い込んでいるから、ヴェロ失脚と同時に処分なんて出来ないと思う
中核から遠ざけられていたライゼや中立派を少しずつ取り込んで仕事を覚えさせてからじゃないと、ヴェロ派を粛清した途端に領地経営が回らなくなるんじゃないかな
あと、ヴィルシャルの世代はライゼが同世代の子供を作るのを控えてたために、貴族院の側近になれるライゼ系上級貴族の子が少ない
ヴィルの側近を入れ替えようにもヴェロ派しか余りがいないんじゃないかと思う
実際、ローゼマインはそれで苦労してたし >>596
オズヴァルトは昔ながらのヴェロ派のやり方を続けてたことが問題視されて解任されただけで
ヴェロに名捧げしてることは知られてないみたいだしヴィルへの忠誠心で動いてる事は疑われてないしな >>585
リヒャルダがいるだけでクソムーブに対する抑止力になるよ
貴族院一年の時はリヒャルダがいる時はヴィル側近も大人しくしてたけど、いなくなった途端にロゼマ側近を勝手に使ったり、勝手に使った上で提言をろくに聞かなかったり文句言ったりで振る舞いが酷くなった >>599
つまり四六時中見張ってないと駄目ってことじゃん
就任するだけじゃ駄目
そんでリヒャルダは貴族院にはついていけない
ロゼマさんの側仕えじゃなかったとしたらお留守番だから最悪もっと貴族院でヴィルの思考がヤバイ方向に誘導される可能性すらあるのでは 新たに側近に入ってもらうのに破ったら死ぬ契約魔術とか
お前は敵だから信用してないので契約しろって言ってるようなもんでは 別にバルトルトは主の意向に逆らってないんだよな
ただ主を甘やかしているだけで主もそれを良しとしてるだけ >>601
まあ地雷案件な主候補がさらにやばい地雷な条件をつけてきてるよってことになるよね >>603
名を捧げたものをせい肘しない（都合の）良い主
だったんだろうなぁ
名を捧げたら信用して良いを言葉通り受け取ってる
名捧げ石で最低限、縛らなければならなかった
そのことにまるで気が付いてない辺り
教育失敗も良いところ
そう育つようにオズヴァルトが管理してたんだけど >>605
オズヴァルトが全て悪いというわけでも無いと思うが
オズヴァルトの言うことでしか動けないならマジで傀儡
一応ヴィルは自分の意思はあるぞ
だからランプレヒトの忠告を無視してライゼガング突入したんだろ >>606
そのライゼ突撃も
誰かに操られた可能性があるのがなぁ
どう考えても下策、バルトルト辺りが
裏で糸を引いていてもおかしくない気が >>607
突撃訪問自体は別に良いよ
ただそこで交わされた言葉も誰かの指示なのかっていうね
少なくともヴィルは社交に関してシャルの胃を痛めるくらいには不得手だよ 成人の筆頭側仕えが見習いの教育も担っているのだから
明確な意思ヤ目的持ってないと周りもある程度似たような思想になるでしょ 王族の兄たちがマインの側近扱いになるのかが理解できない >>607
裏で糸引いてたのはフロだろ
失敗させて現状を思い知らせようとして、そのとおり思い知って帰ってきたんじゃん >>612
そうだっけ？
じゃあ、その後ランプ兄のせいにして主流派を
敵に回す言動を始めた所からでも良いけど
自分の意志っても小学生低学年のソレ
壁にぶつかったときに泣いて暴れても解決しないと
気づくには12歳は流石に遅すぎる
また、まわりがイエスマンばかりだから
諫められることも無ければ
優しく諭してくれる人もいない
これでエーレンの中枢に残るのは無理でしょ 割烹
明日、二部コミカライズ更新予定
新刊の発売日はいつになるんだよマジで教えてくれよ アレクシスは一応諌めようとはしてたけどバルトルトに「キルンベルガはローゼマイン様の味方なのか？」とか言われて邪魔されて出来ずじまいだったな 政略結婚の婚約者を仮想敵と見做す新入り側近を諫めることが出来ない主や他の側近達ってアカンやん
そりゃ本当に潜在的な敵の場合もあるけど、ヴェロ派の解釈では領内融和を目指しての婚約なわけで（反ヴェロ派から見ればヴィルを領主一族に残す為の婚約だけど） >>615
ディートリンデと一悶着あったとこかもよw >>621
ディー様の最後の勇姿を拝めるのかよw
アンゲリカに雑に運ばれるロゼマが見たいな D子が言ったわたくしの物を盗むなんて！というのがエグ視点であったりなかったり
そこに挿絵があったりなかったり >>618
あっ
グレーティア視点が気になるな
あとモブ >>624
気になるよな、グレーティア視点
側近メンバーの中で一番主贔屓にならずに
状況の変化を淡々と俯瞰できる人材だし
内心がほとんど描写されてないから何考えてるのか
何を心配しているのかも興味を引くところ
アンゲリカみたいに頭空っぽでもないと
言えるのも評価点 >>625
アンゲリカは別に頭空っぽというわけではないけどね
何か失敗したら親に落胆されるから何もしないのが一番良いのだという風に振舞ってるだけ
自分はロゼマの側近としてどうしたら良いのか？とニコラ達に聞くくらいは熱心だよ アンゲリカ視点が出た時、ひらがなばかりじゃないかと心配されてたよな >>617
バルトルト入る前からオズヴァルトは功績や成果譲れって言ってきたり、むしろ「ヴィルの」功績奪ってると思ってたり
諫めるどころか感謝してたくらいだし、一緒になってロゼマ下げしてた感じだな
その後も平気で上級に落とせとか言えちゃうし >>626
言葉が悪かった
考えなしと言うのが正しかったな >>628
政略結婚の相手に何を甘えとるんや、という感じですな
険悪な仲じゃなくても、普通は政略結婚の婚約者相手には、弱味は見せないように借りは作らないようにするものではないだろうか
結婚して本人同士納得してからならともかく… >>626
飼い主に忠実な番犬を人間目線で頭が空っぽと考えるかどうかと同じだと思うな
害を為す相手かどうかの鼻は効く、防御力も高い、失敗すれば落ち込むし反省もする、だが当然ながら事務仕事は出来ないし計算も出来ない アンゲリカは自分のスペックを客観的に把握して出来ることは全力で行い出来ないことは他者に委ねることができる優秀な子だぞ
出来ないことに出しゃばって迷惑かけないように細心の注意を払ってるええ子や >>630
第二夫人は悪い存在と刷り込まれてるのが悪影響与えてる気がする
甘えたいなら第二第三夫人に求めればいいだけなのに、典型的な政略結婚の相手に求めるとか… アンゲリカ、エックハルト夫婦はローゼマインとフェルディナンドの子供が出来る時を狙って子供作りそうだな
そして護衛騎士になるように生き生きと英才教育するに違いない >>632
それそれ
アンゲリカは「自己を客観視」スキルを持ってるレア人材よな
上司だったら非常にやりやすい ヴィルはハンネ5年生以降救われるんじゃない？
ロゼマへの言動とかオルトに味方するでこれは領主候補生からギーべになるよね的な
オルトのほうがダンケルに本気のディッターって自身の計画大丈夫？って思う オルトは勝てば全てを手に入れ、負けたらクズだと、覚悟決めてるんじゃない？アウブ同士で正式に取り決めたから他の尻馬に乗っただけの領地とは心構えが違うだろう >>637
自分がやりたくなかったことから全て解放されて自由気ままになったんだからもう救済されてるんだよ >>639
私は次期アウブだぞ！
ローゼマインと婚約すればアウブに返り咲ける！
↓
私はアウブになんてなりたくなかったしローゼマインとの婚約も息苦しいだけだった
一度望みを与えられてこうなったんだぞ
また状況が変われば、「ギーベなんて臨んでなかった」「領主一族じゃなくなっただけでここまで扱いが変わるとは思わなかった」とか言い出しそう ヴィルはアウブになりたかったんじゃなくて
なるもんだと思ってたんだろ
会社の跡継ぎ長男なんだから義務かなって感じ ヴィルは感情を爆発させて自由を得たのが成功体験だったか
今後またなんか嫌なことがあったら感情爆発させるフラグ？ アウブエーレンフェストの第二夫人をレイプして処刑されたい >>641
いや幼少期はシャルと張り合うくらいにはなりたかったみたいだよ 今回のリクの数えげつないな
まあ最終巻だからこんな感じか >>638
でもこんなはずではてプルプルしてるかもよ >>643
そもそも向こうの貴族女性にこっちの男性が
一対一でも勝つのは難しそうな気がするんだが
特にブリュンは荒事に何度か巻き込まれた
経験のある、側仕えだぞ
それでも挑むというなら尊敬するが >>647
ゴー○ン犯に立候補するような奴を尊敬しなさんな…
エーレンで処刑されたい願望を叶えたいだけなら他に方法あるだろ？
領主の母の暗殺を企てるとか、白の塔での冒険にチャレンジするとか >>648
領主の公式決定に反抗するだけいいよ
ヴィルはヴェローニカ釈放を口にしようとして「それ以上言ってはならぬ！」とあのジルに怒鳴られた。最後まで言ってたら領主の実の息子ですら良くて白の塔行き、普通は処刑 平民なら貴族街ウロウロしてるだけでも処刑してもらえそう >>640
アウブになどなりたくなかったーってのも元は些細な愚痴だったのをバルトルトにつけ込まれて色々吹き込まれたからだし、
ロゼマとの婚約もロゼマが何もしてくれないのが悪いみたいになってたから(ハン5でもクラリッサの件で不満そうだったし)
ギーべ落ちもまた誰かのせいにしたり何かのせいにしたりしてそう ハン5で本人がしゃべった範囲から察するに
ジルもフロも「誰かのせいにする」道を丁寧にふさいでるフシが伺える
決めたのは自分、期限を切られてるにも関わらず決められなかったのも自分 >>652
べつにふさがれてはなくないか？あとは自業自得自己責任かもしれないが 親として庇えなくなるアウブ引退後を見据えてるだけだと思うがなあ ジルヴェスター引退してシャルロッテがアウブになったら、ヴィルフリートが何か失敗しても擁護せず良い意味で公平に扱うだろうし
それまでに成長してくれることを祈るしかないな アーレン貴族がフェルに対してDを教育しろと言ったように
エーレン側がヴィルと婚約する人に対してヴィルを教育しろと言う展開は嫌だ
婚約者側の家がはっ？エーレンは今まで何してたんだ？というのは見たくない >>655
初代・二代目みたいにジルの長期政権になるかもね
ヴィルがやらかしてもかばえるように >>657
シャルとメルヒに関してジルがボニと打ち合わせしてたSS読んでないん？ >>634
別に政略婚の第一夫人だろうが信頼関係を築けてるなら甘えても良いんだよ
癒されるちょっとした夫婦のやり取りを求めたりする程度や
利益を配慮した上で実家に手伝ってくれないか確認してくれとかならね
ヴィルとヴィル側近がロゼマに求めてる甘やかしの内容は
たまには褒めろ程度のは、優秀は取ってるから年1回社交辞令でヨシヨシしてやれるけど
お前や実家と一族からヒト・モノ・カネ・コネを一方的に供出しろの
だだの恫喝搾取だから、恋愛婚の第二や第三だろうが求められたら困る事ばかり ただの搾取だもんな
相手の利益になるようなこともするならまだしも
ヒマついでに考えたけど
ヴィルがシャルやメルヒみたいな小さいころから物事よく考える真面目タイプだったら
ヴェロのやってることに気付いてメンタル自壊してたかもしれないから
何も考えてないワガママお坊ちゃまじゃなかったら毒環境に耐えられなかったかもなぁ >>658
特典SSだから読めてない人も少なくないと思うけどその話ってアーレン戦前のやりとりであってアーレン滅亡（ヴェロ・ゲオ派壊滅）後でも適用される流れなのかな？ エーレンは本編中の数年間だけでも主軸方針すらも大きな情勢変化でコロコロ変わりまくってるしな
王族解体、アーレン滅亡、アレキ建領、新ツェント就任、ハンネ盗りディッターでまた大きく情勢が変わった >>659
領地に貢献してる魔力量も含めてほぼロゼマさんがアウブの仕事して良いとこだけヴィルが持っていきたいというクソみたいな要求だもんなw
ジギスヴァルトや王族についてジルがなんか言ってたがジルも大してやってること変わらんのよな
この上支えてやってくれはあかおか過ぎて笑える ヴィルとロゼマの婚約はヴェローニカ派は派閥調整・派閥融和、ライゼガングはヴィルを次期アウブにする為の下駄履かせと思ってるけど、中立派はどう思ってるんだろう？
ロゼマを他領地に取られないようにするのが第一目的って気付いてる貴族いる？ >>661
アーレン滅亡後ではライゼがますます増長しそうだから
対抗としてその方針をさらに堅固に推し進めるしかないじゃろ >>657
ジルが長期政権出来ないからシャルが中継ぎだぞ
その後、メルヒに譲り渡す予定
考えてみるとシャルも辛い立場だよな
D子より悪い条件で婿探ししなきゃならんのだから
フェルの配慮で勝ち組入りしたのと
ロゼマさんの義理の姉妹であるということに
価値を見出だしてくれる領地が多い内に良縁を
見つけて欲しい 母親のやばさに気づいて排除しようとしたり、弟が重用してる平民の様子見に来て養子にして平氏の処刑考えるのやめたり、王族以下とは？
文盲なら読まない方がいい ジルは楽観的過ぎるところがあるが、ロゼマのこともちゃんと守ろうとしてるのよな
ローデリヒの親に話つけたりとかもしてくれてるし >>667
D子は完全に別派閥のレティが成人次第領主の座を譲る訳だけど、
シャルは同派閥の弟がアウブにふさわしい年頃になってから領主の座を譲り、その後も中継ぎが出来る領主補佐的立場を維持できるだろうし、
領主一族が足りていないから子までは領主一族でいられるだろうし、
一応上位領地だけど内実はガタガタだったアーレンと比べて、主軸は失ったものの新産業で一歩進んでる新勝ち組領地のエーレンだし、
Ｄ子より厳しいのは両親の能力、政治力が乏しい点くらいじゃないか ジルフロのきちんとした働きを作者が書いても理解できない人増えたよね 一応ジルは怠惰なだけで善人だし責任者として責任を取る覚悟はある。それだけで貴族の中では貴重な存在。 ジルさんのやさしみがヴィルさんも引き継いであるかが今後のカギ ヴィルも悪人じゃないけど、他人を気遣って物事を動かすってことを知らないからなあ
その場で気遣うような言動が出るだけで、後に繫がらないんだよな >>671
D子が一番まずかったのは父親が死んで後ろ盾が無かった事じゃね？父親が健在ならクルクルパーでも結婚は全く困らなかったらしい
あと当時のアーレンは出せる物が何も無いのに「即戦力で執務が出来る有能な領主候補生」という図々しい要求をしてたか >>675
ハンネさんの幸せのために全面的協力だぞｗ ロゼマフィギュアかわいいー。
しかし四万近いし、5月締め切り >>676
D子パッパもあれだけ子供こさえて
残ったのがあれだけってのも無念やろな
やたら上級に落とさなきゃもっといたはずなのに どっかでシャルの婿取りは選び放題って見た記憶があるわ
どうせヴィルが引っ掻き回してあのドリルが天を衝くんだろうけどな シャルメルヒに対する嫁入り婿入りの需要が高ければ、ヴィルへの嫁入りとの抱き合わせ商法をしたりして >>671
あとD子には当時唯一の交易可能領地という
アドバンテージがあった
代わりにD子本人があじゃぱぁだったので
人となりを知った人は敬遠するという
エーレンは交易可能領地でもないけど
シャル本人はまともなので
人となりを知られても全く問題ない
問題は実兄のせいで勝ち組の立場に揺らぎが
出始めてることよな
やはりロゼマさんとの義姉妹というところを
押し出して行くしかないか ジルの名前は最後の最後まで覚えて貰えないのか……
ジルベスターじゃなくジルヴェスターやで >>683
戦後エーレンは新勝ち組国境門持ち領地だから、近い将来の交易可能領地ではあるんじゃね キルンベルガの国境門を将来開けるとしても、けっこー先のことになりそうな予感
シャル治世のうちは無く、メルヒ治世になってからさらに領内を安定できるまで10年ぐらい
待つかも >>685
エーレンは国境門開く前にまず大領地アレルギーをなおして上位領地としての振る舞いを身につけなければね >>687
シャルメルヒの代にならんと無理やろなあ
その頃には老害が静かになるやろ >>688
静かになる(遥か高み)
国境門もどうだろうなぁ
国家存亡の危機の後方支援をしましたつってもな
外観誘致をやらかしたゲオはエーレン出身で
アウブの実姉なわけで
内部事情を知らないやつからするとマッチポンプに
見えても仕方がない気が
幸い今代のツェントはエーレンにとって
都合の良いツェントだけど、
ツェントも王族解体したり
新領地のやらかしをフォローしたり
忙しいからエーレンの面倒まで見ることは
出来ないと思うんだよな >>689
エーレンはアレキに引き立ててもらって勝ち組にさせてもらってるから
エグが都合の良いツェントというのは違うぞ 他の領地と違ってエーレンフェストとアレキサンドリアの国境門は暫く開かないんじゃないか？
ボースガイツとランツェナーヴェ以外の接続可能な国を探すところから始めないといけないでしょ ジル様は領内に敵対派閥があるのに自派閥の根幹である母親の更迭に踏み切り
自派閥を粛清を行ったのは本当凄いと思う
それがなかったらゲオ様のエーレン侵攻もなかっただろうし… >>692
更迭は数年前にやったけど、派閥粛清はドナドナの後なので、行わなかったら直後にゲオが来て礎奪われたぞ マティアスの密告が無ければ、ゲオが礎手に入れて領主一族はメダルによる処刑なんだっけ 槍鍋との交易品は砂糖（黍？）以外に何があったのかな？
ていうか、蜂蜜とか甜菜とかはユルゲンシュミットで得られるんだよね 砂糖大根とかあるってないだろう。
ハチミツはあるけど、メープルも不明 >>691
国境門の保全や魔力循環の問題もあるからなるべく早めに開けていく方針になるんじゃないか？
交易まで進むには早くても2～3世代くらいかかりそうだけど
アレキの海が魚獲れなくなるのは困るだろ クラッセンの蜜なるものが何から採取されてるのかだよな
蜂蜜とは区別されてる風だしサトウカエデ様のものはありそうな気がするが
魔術的に作られた人工甘味料だったりするんだろうか >>666
ロゼマさんに求められてる過剰要求の話だからじゃね >>697
べつに国境門開けなくてもグル典持ちが年1-2回の魔力供給欠かさなければ
ほぼ問題ないと思われ
エーレン建領以降ここ最近のユルゲンでは国境門開けなくなる＝その国境門に
魔力供給しなくなる（できる者が居なくなったor来なくなった）だったために
そのへん混同がある
開けないのにツェント呼びつけるのに難があるなら、アレキの海の国境門だけ
ローゼマインが魔力供給してもいいしな アレキが国境門開く時期は早くともフェルとロゼマの子がアウブに就任するくらいじゃないか
それまでは砂糖の研究や製紙・印刷などを自領で根付かせることを優先させた方が良いだろうし >>672
働こうとはしてるんだろうし悪人では無いんだけど上位領地のアウブ夫妻としては明らかに不十分でその皺寄せがロゼマやフェルやシャルに行くので嫌われやすいんだろうね >>664
中立派のキルンベルガは、
ロゼマに次期領主になってほしい、廃嫡されるレベルの罪を犯したヴィルをロゼマと婚約させることで次期領主としたくらい、ジルはヴィルを次期領主にすることに固執していたって思ってた >>702
正式に上位領地の仲間入りしたのはロゼマ達が去ってからだから
しわ寄せが行くとしたらシャルだろうがね 魔魚研究所もつくると言ってたから海水が一時的になくなっても大丈夫じゃね
食べたかったらそこの魚取れば良いのだよ >>705
だから国境門に魔力供給すればいいんだと >>708
Wikiにまとまってる作者※だとロゼマの供給だけじゃ無理っぽいがな
ロゼマさんなら太平洋の真ん中みたいな海しかないとこに繋げて海水だけもらうとかやりそう
>>706
魔魚研究所は養殖施設じゃないんだから食えるほどにはならんだろ >>709
海水が移動してくるなんてことないと思うよ
国境門で生み出される魔力の水だと思うし、転移でずっと外の水を入れて保つとかものすごく魔力使いそうだし 交易せずに開けるだけ開けて海補充したら閉めればいいだけで、開閉許可するツェントの名は握ってるから拒否させないこともできる
もうグル典はユルゲン側で握ってるから侵攻への警戒の必要性も限りなく薄い
海の品質？純度？は魔力注げば透き通るから、量の補充さえ門開いて定期的にできれば後は気にしなくて良い >>710
実際に国境門が外部とやりとりするのは循環する魔力なんだろうけど
ロゼマさんなら海の水をもらうとかいただくとかって言いそうじゃね？
そして正確性に欠けると頬をつねられる 作者の言を錦の御旗にするつもりはないけど
国境門を閉めたままだと海が干上がると書かれてなかったっけ？ >>713
開いてる国境門から供与がある
割烹返し
外国から入れてる、ではないから https://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/372556/blogkey/2167133/
コメント返し
＞領地一覧とQ&Aより国境門が開いているアーレンスバッハ以外の海は縮小しているようだけど、単に領地の魔力不足が原因なのか、または国境門が開いてることにより海水や魔力の供与が門からあるのか新たなる謎も出てきましたね
＞海が縮小中なのはユルゲンシュミット全体の魔力が少ないせいでしょうか。本編終了後は海が豊かになってローゼマインさん大喜びでしょうね。
国境門が開いてることにより海水や魔力の供与が門からある、が正しいです。
本編終了後、アーレンスバッハの海の面積が減ってきたらローゼマインが率先して国境門を開こうとするのではないでしょうか？ >>715
数十年後だろ
国境門開く余裕なんて今はまだ無いだろうし どちらにも読み取れる表現ですね
でも転移魔法陣越しとはいえ外海と接続したら魔魚はどうなるのか、という疑問も沸くし
わざと曖昧にしているのでしょうか >>717
弱い魔魚なら魔力枯渇起こして消えるか魔法陣反応しないかじゃね
転移可能なくらいの魔魚なら命の神に刈り取られENDかな >>704
？既にロゼマがいる時から8位だったし
頭おかしい時期に妊娠しておもいっきり尻拭いさせてんじゃん >>720
正式って書いてあんぞ
てか本格的に一桁台としての立ち居振る舞いを求められたのはハンネ編に入ってからじゃなかったか コンスタンツェが忠告しても直らなかったものがアウブアレキという大領地と切っても切れない縁になったからね
それまでも大領地と縁はあったけどアーレンはエーレンを搾取してばかりだったからしょうがないのだろうけど ヴィルさんは軸になるものが見つかればなあ……
ロゼマの本、ジルのフロ、フェルの研究みたいなもの
シャルは領主がそうだったはずなのに、それがぶち折られたり戻されたりぐちゃぐちゃしたにも関わらず、立派にしっかりしてるのはすごいことかもしれない >>696
クラッセンブルクの蜜って蜂蜜なのかメープルシロップなのか不明よな
寒いならメープルシロップの可能性高いのかな >>723
甘やかしてくれる存在
自分の手足になってくれる者
以上
ヴィルの求めてるのなんてこんなところだろ >>723
ブチ切れからハン5までの1年間猶予貰っておいて何になりたいか決められなかったのがなあ パルゥとか謎の木もあるんだし既存の甘味じゃない可能性の方が高そうだぞ
そして栽培も魔力依存だから現状だと希少で量が少ないとかあってもおかしくない ヴィルは正直このままフェードアウトした方が良いキャラだと思うけどなあ
ヴィル擁護勢に対して作者から懇切丁寧に現実を突きつけられるだけだし
アクが抜けて来たとは言えもうメインの展開に絡むようなキャラじゃないから話的にも大して面白くならんだろうし >>729
それな
好感度あげてくれ〜と下手にSSリクしても今まで通りなんだからそっとしといた方が無難 >>729
ヴィルたたき勢にも懇切丁寧に現実を突きつけているんだぞｗ
願望は排除しないと正常な理解ではない。ハンネさんがヴィル好きなのすらわからない読解力で大暴れの実績あるしな ハン5も書籍化されることに決まったから
ハン5-2で「ハンネからオルトヴィーンを応援する真意を問われたエーレン寮内のシャル視点」SSが
追加される可能性でてきたな またか……
好意云々で結婚出来るような世界じゃないのだと何でわからんかね ビール君視点じゃ父も妹も叔父も好意で結婚した奴に見えるからな ハンネたん、ハン5でヴィルに冷めてなかったか？
ヴィルはまだ自分の幸せを見つけられてないって作者が言ってただろ、
つまりいつかは見つけて幸せになるだろうからそれで良いじゃないか >>721
3年生の領地対抗戦でジークリンデ様に忠告されていたり、ロゼマ入学時点ですでに下位領地ではないのに、唯々諾々と従って下位領地らしい振る舞いしかできないって思われてたよ >>736
冷めたというより目が覚めた感じ
え？ヴィル様ってこんな性格なんだ、と >>732
ヴィル擁護してない俺に言われても困るんだが ヴィルは非モテ男子が褒めるとこなくて苦し紛れに真面目で優しいとか言われたら真に受けてる感じ >>739
その人ヴィルハンについては話が通じない人だからスルーしな 目は覚めたというがその後もちょっと気にしてる描写は入ってる気はする
まぁそんなすぐに割り切れるもんでもないってだけか >>739
お前が正確な理解をできないことは理解ではない そう言ってもなんやかやで好意を持って無理やり結婚までこじつけた登場人物が一応は居るからさ
とはいえ好意だけじゃできないから、それなら結婚できるようにするにはどう根回ししたらよいかまでやれる甲斐性が必要なんだけどな >>721
正式もなにもロゼマがいる時から普通に正式に８位ですよ >>726-727
そうじゃない何か、これまでヴィルの世界になかった物や人との出会いがないと難しいよね
貴族社会にも貴族院にもないとなると、平民社会か国の外か……でも冒険好きってわけでもなさそうだしな >>741
話を理解できないあなたは会話する能力がないという自覚が必要です
嘘つき敵対したあなたは永遠に見下される立場を選択しました。あなた自身を悔いて生きましょう
事実誤認して私を敵視しようと無視しようとする私怨も逆恨みも許しません >>742
お付き合いしてから思ってたのと違うとなると、冷めるの早いが、お断りされた状態だから、なかなかね
真面目に半値さんに思いを寄せてるケントやラザンに口説かれたり気遣いされたりしているうちに、ヴィルは、素で優しいかもしれないがその場だけで全く頼りにはならないと気づくことになるんじゃないかな
シャルとお茶会して同母妹視点での（当の同母妹からは感覚は異母兄の）実態を聞かされることになると思う あれはハンネ様の方もやり方悪いからなあ
関係性を積み上げていって相手の好感度をそれなりに高めてからなら兎も角
ずっと好意を伝えることなくいきなり足払いメッサーじゃ他領の者なら結果はそうもなる
ましてや相手はこれまで因縁もあったりする大領地の姫様だしな ギーべになるヴィルが順位一位の大領地の姫と結婚することでシャルメルヒの立場がかなり悪くなる
なんならヴィル側近がヴィルを次期領主にするためにシャルメルヒを暗殺しようと企むかもしれない
一方シャルメルヒ側近も次期領主を目指してる二人のために大領地の姫をもらうヴィルは邪魔な存在なので暗殺する可能性もある
ヴィルとハンネがくっつくとエーレン内部はやべぇことにしかなんないんだよ >>751
それはハンネはもちろんハン5時間のヴィルもおおよそ理解が届いてることでしょ
まさか命賭かるほどの重大事とまでは認識してなさそうだが、ソレハサテオキ 身近にクラリッサという成功例もある
貴族にとって、結婚てのは、嫌悪感が無ければ、互いに利があると示すことができれば、考慮に値することなんじゃないか
女性側からすると、刺繍ハンカチを差し出すのも足払いメッサーするのも、（親しかろうと物陰から伺うだけだろうと）思いを伝えるキッカケという意味では変わりないだろう
まあ、男性側からすると男子の沽券に関わる話で大違いだろうけどw >>753
ハルクラの関係性は先生公式で男女が好きあっての恋愛結婚じゃないとなってるんでねぇ…
お互いが自分に大いな利をもたらす相手な個人的政略婚なんすわ
もちろん双方の周囲に害や不利益をもたらすわけではなく反対されない相手でもあって
社会的障害は無かったのもよかった ふぁんぶ読んでるんだけど孤児のタウの実投げで白の建物傷つけてたから下手したら領主一族の攻撃と見なされて処刑されてたんだな...
ジルじゃなかったらどうなってたことかw >>750
ハンネ様はずっと間が悪いとか言ってるけどやり方が悪いよ
ヴィルとお似合いだけど本編後にくっついたら害しかないんだよね |
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ １年前に戻ればうまくくっつけそう
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿） >>759
お兄様(レスティラウト)と違って優しい
ローゼマインと違ってかわいらしい
隣の芝は青という感じである意味お似合いだよ
仮にハンネがエーレンに来たらガブリエーレの再来と言われる予感しかしない
シャルとメルヒの立場を脅かすという点ではガブリエーレよりタチが悪いかも >>755
下町関係者がマインちゃんにやる分には
許されるんじゃね？
マインちゃん時にやらかしを誇った場合に限るが
アウブ・アレキサンドリアにやったら
まず信者化した平民の民衆の袋叩きにあって
次に信者化した貴族の過激派にボコボコにされて
最後にフェルかその命を受けたエック兄
もしくはシスコン拗らせたコル兄辺りに
人生を潰されるかな >>754
半値さんも恋愛婚じゃないことは承知してると思うが
半値さんにとって参考になる（が、しちゃいけなかった）例ってのは、ハルトムート側にクラリッサに対する恋情が無いのに、クラリッサの足払いメッサーで星結びに漕ぎ着けたことだよ
社会的障害の方は、メルヒとルングターゼなら領地間の問題も無いんだ、ヴィル様とわたくしだって！と思っちゃった点がね
まあ、養女のローゼマインがシャルと仲良いのに、ヴィルだけ派閥違うとか想定外もいいとこだしね >>763
ハンネは目が覚めたと言ってるのだから恋愛フィルターがかかってたよ
あとハンネが参考にしたのはクラリッサではなくマグダレーナ 上位領地からの嫁入り/婿入りでお手本になるような夫婦っていないかな。 >>765
基本的に同等の家格からがほとんどだからね
あーフロは上位から嫁いできた人だね
ただし下位がかなり頑張った
あとはガブリエーレだけど……これは参考にしちゃダメだ >>764
いや、半値さんが承知してるはずと書いたのは、求婚時点で求婚相手側に恋情が無いという点… ところで短編リクエストが満杯になったね
Ｗｅｂ本編終了時の番外？続編？リクエスト時は、確か５までいってた気がするが、今回は、作者自身が４で打ち切り宣言してたから、新記録樹立ってことにはならないが、最後となると一杯集まったなー
整理するだけで大変そうだ チラチラと見たけど2重、3重と書き込む人がいるから埋まってしまった感
長文は読むだけでも気疲れしそうだなと思った リク出して採用されなかったら悲しいから結局しなかったな >>763
半値さんも求婚の課題を要求した後も抑え込んだまま話を続ければワンチャンあったかもだけど
仕切り直しをしたせいで中途半端になってたしな >>771
完全な1on1だったハルクラと違って
周囲に側近待機だからねぃ
仕切り直さなければそれぞれの側近に知られて引き剥がされただけかと 足払いメッサーは「結婚を前提にお付き合いしてください！」って告白するのと同じような感覚なんではないかな
結婚の最終段階ではなくて始まりのキッカケになるみたいな マジだった
作者のツイ見たらRTと買った本の話しかなかったのでまだだと思ってた
5-11はいつ出るか書いてないのな >>761
ダンケルの圧力かエーレンの忖度でヴィルがアウブになり、また筆頭候補が排除されて相応しくない者がアウブになるという5代目からの悪習が復活するね >>764
ほんとうにそれは恋愛フィルターか？ｗ
まさかディッターの申し込みをしていない領地にも警戒が必要だなんて思いませんでした。
わたくしは嫁盗りディッターを甘く見ていたようです。
→「ヴィルフリート様、貴重なご意見をありがとう存じます。わたくし、目が覚めた思いです」 >>768,19
ぱっと見た目エルヴィーラ視点でのローゼマインとフェルディナンドの婚約が多かったように思える
記憶その１以降で離れすぎず未来もだめって条件じゃかなり限られるよね >>766
フロは特殊すぎる
負け組になるのが濃厚な状況で勝ち組の一つと
縁の深い中立領地の領主候補生から熱烈に求愛を
受けたんだから
最低限の保身として嫁がせるのは普通にあり得る
その勝ち組と縁が深いのがモンスター姑だなんて
外からわからないわけだし
ガブはむしろ上位から来た失敗例だから
参考にならない >>780
ヴィルフリート視点とディートリンデ視点も多かった気が
最終巻でこの二人の視点が入るのは色んな意味でいやだわ… >>782
個人的には読んでみたい視点だけど最終巻に入るのが嫌な気持ちはすごくわかる >>782
ヴィル視点は知らんがD子視点が読みたいのは
なろうに有りがちなざまぁを期待している人達かな
って気がするよ
D子が素直に反省するわけないから
頭のおかしい文章を読む羽目になって眼が滑る未来
しか見えないけどね >>784
最後の最後までわてくしの物を盗むなんて！だからね
次巻のエグ視点でそこら辺は読めるかもしれないが...( ==) D子がヴェロに育てられていたらどんなふうになったんやろなあ >>784
ヴィル視点はバルトルトの件がどうなったかとか、主が次期領主から下ろされたのが分かった側近達とどうなってるのかとか、気になってる人も多いんじゃないかな
お母様視点のリクエストも、婚約式の2人を見た感想だけじゃなく、その後のエーレンがどうなったかも知りたい人が多い印象 >>781
フロが嫁いだのはダンケル参戦前だから負け組み濃厚ってことはないだろ
そして兄嫁がエーレン出身だからモンスター姑の情報だって手に入ると思うぞ フロが嫁に来たのはアーダルと前アウブフリーベルの決めた事。
ヴェロもジルもアーダルの決定には最終反意出せない >>784
ざまぁというとこんなん書かれることはないだろうけど金粉とツェント夫妻かな
金粉「すんませんこのままだとコリンツの順位が大きく落ちちゃいますなんとかして」
ロゼマ「ツェント、知らんがなと言っておあげなさい」
エグ「争いを未然に防ぐことに比べたらコリンツの順位は然程重要ではありません」
ロゼマ「ツェント配、己の器量でなんとかせえと言っておあげなさい」
アナ「コリンツのことはコリンツの者が考えれば良い」
ロゼマ「謁見はこれで終了ですね、ツェント、とっとと出てけと言っておあげなさい」
エグ「下がってよろしい」
そして書きながら浮かんだが、金粉はまだ幼い子供に奉納と魔力圧縮をさせて、
高みらせてしまうかもなと思った ついでに自分は古語の勉強をしてないままとか ヴィルやD子視点が仮にあったとて知りたい情報無いしなあ 自分の思い込みがこの世の法則で常識
自分の願いは叶えられて当然でおねだりを聞けないヤツは春のエーヴィリーベ
こんな思考だから絶対に後悔も反省もせずにひたすらエグとロゼマを罵倒してレオンツィオもフェルも愛するワタクシがこんな目に遭ってるのに助けにも来れないなんてって無能扱いしてるだけのSSになりそう D子視点はもうええお腹いっぱいじゃ！！！
ヴィルは卒業式視点とか貴族として多少矯正された姿の視点なら読みたいなろう本編の範囲のヴィルもD子と同じでノー天気やろうし見る価値なし ヴィルはハンネ五年編でも出てくるだろうから今気にしなくても
カル辺りはハンネ五年編で名前すら出てこなさそう D子ちゃんそんなに嫌いじゃないけど
独自視点すぎて
ちょっと何言ってんのかわかんないからなぁ ジェルは捕らえられた後は記憶読まれて、以降死ぬまで魔力搾り取り刑でしょ
気になるほどのことは自分には無い
国境門閉められて以降のランツェナーヴェ側は気にならなくはないけど
めちゃくちゃ混乱するだろうなーって
ジェルだけでなく、シュタープ取りに来た連中も魔力豊富で若い世代だから
まとめて帰ってこないってなると魔力的にヤバそう
ジェルが国境門開けて戻ってくるんだそれまで耐えるんだ派と、もう戻ってこないだろう
二度と国境門は繋がらない諦めろ派と争いになったりするのだろうか
ほの暗い想像が広がる ジェル視点見た限りでは彼はメダル破棄された時点で装備が尽きているようにみえる
エグの護衛騎士をかなり殺ったみたいだがなにをしたのか
最後の最後に使うべき秘密の武器が残ってたんだろうか >>799
生け捕り失敗で殺してしまった神罰の可能性って説もあったな フィギュア、注文から納品まで一年以上かかるのか
大変なんだな >>799
何したんだろーね
あと時かけが必要なフェルのピンチに
ジェルもきっかけとしてあるかも？説もあったりで >>798
多分、槍鍋に残った魔力持ちが家畜扱いを
受けるんだろうな、と
想像は付くけど、特に見たいとは思わないかな
新規の登場人物ばかりになるだろうし
感情移入も難しそう >>796
最初は変な女枠だったけどSS読んで以来エック兄が思ってるくらいに殺意が湧いたわ >>799
魔力量は多いからシュタープ封じられても威圧だけで何人も倒せそう 読んだー
「騙したな！？」
「そのとおりだ」
は今さらでも笑えるんだけど
今話ラスト付近の再登場ベーゼヴァンスは悪人面で負けてないわぁ… じゃ誰なら良いのかな
ダームエルは平民側と下級貴族側の視点になるから幅広く視点取れる利点はあるが
ロゼマフェル周辺にフォーカスするならどっちかの身分の高い側近の方が良いのか？
それとも全く関係ないアーレン貴族とかの第三者視点が良いんだろうか ２部マンガ
神殿長通るときダームエルも横に避けて膝ついてた
やっぱり下級貴族の見習いだからか 漫画的表現なんだろうけど、有難い小聖杯をあんなふうに放り投げて大丈夫？
原作ではもうちょっと丁寧に扱っていたような 青色神官とはいえ全盛期ヴェローニカの弟で、犯罪に協力してもらうぐらいには仲が良いしな間柄だからね
下級貴族で見習い落ちしたダームエルなんか楯ついたらすぐ消されちゃう >>810
あれって仮に護衛騎士が上級貴族とかだったら直立したまま神殿長を見送っていいわけか インボイス、先生のご自宅まで通知来てたか。
放置素晴らしいことです ベーゼヴァンスは大領地の伯爵にすら様付けで敬語を使われる待遇だぞ やっぱりコミカライズ1・2・4部と比べると3部は画力で見劣りするなぁ
それでも十分当たりの部類なんだろうけど 5-12プロローグはフェルディナンド視点
作者ツイより 二部コミック更新〜！
心なしかベーゼヴァンスの作画に力入ってるような気が
そして今見るとなるほどとなるアルノー
奉納式で始めるぞっと袖を返しながら座るところが日本っぽくて陰陽師か何かに見えたw >>782
気持ちどうこうよりこの二人の状況知りたいならこの二人視点じゃ駄目じゃね？って思うんだけどw
側近視点とかにしないと ヴィルは側近視点でも状況がわかるだろうし、何なら側近連中の本音もわかるだろうから側近視点ありだね
でも、Ｄ子は側近とは引き離されているだろうから、近況を知りたい向きには側近視点は役に立たないと思う
なお、自分は、最終巻でまで、ヴィルやＤ子については特に追加情報は希望しない
Ｄ子はメダル破棄されて魔力電池とＷｅｂ本編でわかっているし、ヴィルは５年生編で充分だと思う Ｄ子視点は読んでてつらい
たぶん書いてる人もつらいと思う Ｄ子視点はわかりやすい狂気ではなくてジワジワする狂いっぷりがほんと作者は文章力あるわと思ったわ >>817
それは対等な取引相手と見なされているからだろ
正確にはその後ろ楯のヴェローニカが格上だから
その比護下にある神殿長に敬意を払ってるだけだが
普通に考えれば大領地の上級ギーベと
中領地の神殿長なら前者の方が偉い
本編後は知らんが >>798
ブラジル移民が日本の敗戦を認める派と信じない派で
分裂したのを彷彿とさせるな >>823
D子はむしろエグアナの側近視点とかが一番正確に近況分かりそう
とにかく本人視点だと妄想と現実が分かりにくい >>803
生きるにも、魔術具にも魔石必須だから
本人達が必死にあれこれやってどうにか生きながらえてる状態なのに
政変の粛清後からずっと高品質魔石の供給が滞っていて
魔石は魔力持ちにしか加工出来ないから現地民じゃどうにも出来ないし
家畜扱い受けたりする前に死に絶えると思う エグランティーヌ視点のリクも多いのだろうか
たぶん新作のSSで読めるとは思うのだけど オセロの世界ランキング元9位の自分ならフェル様の相手は当分勤まりそう >>829
おう、それならそれで良いけど
何にせよ見たいとは微塵も思わんな
感情移入するには描写が少なすぎるし
今さら出てこられても感もすごい
ざまぁされるために生えてくるくらいなら
画面外で大人しく死んどけ感がある 2部漫画も更新やったー！
腹黒神官長ー！ って思ってたら盤面も真っ黒ｗ おっかしｗｗｗ 私は読めるものならD子のお花畑な妄想でもなんでも欲しいけど作者の時間は有限で優先順位があるもんなー
だから作者のTwitterでのこぼれ話やファンブックはすごくありがたい フェル曰くの小者であるラオブルートの叛逆行為は最後まで分からず終いになりそうだな ラオブの反逆行為なら、実行されて阻止されて記憶を読まれて白日のもとに晒されたはず
ユルゲンではね（調書が書籍になっても読者として読みたいかというと？どうせ、王族とフェルとエーレンの聖女への恨み辛みがほとんどで新規情報は対して無さそう）
疑問点があるならＱＡに挑戦程度でよくないか？多分、次がラストチャンス >>837
細かすぎて伝わらない悪行選手権
神官長に伝わったら高みスペシャル 直近の書き下ろしでわりと分かりやすくなってたよーな＜ラオブ 婚約者(ヴァラマリーヌ)を喪った悲しみで国を傾ける
これだけだとエラントゥーラが好きそうな話しになるな >>840
神官長だと新旧どちらも難易度がハードコア
もっと難易度を下げてロゼマさんにバレたら
高みにしましょう 最初の任務が観察中囚人予備軍の監視者だったのに、監視対象の１人に一生の忠誠を誓ったあげくに、同じく監視対象であるその妹と婚約して、勤務先の責任者から本来の任務に忠実に婚約解消を命じられて、恨みを募らせ、乗っ取りを仕掛ける
うーん、ラブロマンスというより１８世紀的なグランドロマンかな？ ラオブの悲恋を知ったらエルヴィーラの餌食になるのかな誰か教えてやって！ そんなもん出版して関係者の目に止まったら焚書されちゃわないか？
フェルディナンドの創作物とは訳が違う気がする >>845
あれ悲恋なのか？
中央騎士たちも噂していたように本来は王族に手を出しちゃいけないみたいだし
トラパパも渋々認めたっぽいし いやもうラオブとアダの姫様は悲恋以外の何者でも無いでしょうよ
婚約までこぎつけた姫が高級娼婦に堕とされて挙げ句の果てに粛清だもん
私がラオブでもフェル様をめちゃくちゃ恨むし
フェル様がエーレンに引き取られたのが時駆けマインが原因だったらマインも恨むな〜 リバーシの駒の最初の売出しは四角だったはず
専門家に頼まなきゃならない工程の加工賃をできるだけ抑えて孤児院で簡単な加工をして付加価値を高めて売り出す戦略だから
きっと商人より貴族に売れるとなって形を洗練させたんだよw
実際、四角のマス目に置いていくなら、四角形の駒より円形の駒の方が扱いやすいし セラディーナが早々に病死したら妹のヴァラマリーヌが次の花にならなければならないしなあ
フェル妹も蕾だろうけど成人までの間をヴァラマリーヌが埋めにゃならんし
恨むならフェルじゃなくトラと先代ツェント、もっとすれば元凶であるトルキュンなんだよな ラオブと婚約してた姫の感情なんて書かれてたっけ？
あの環境から抜け出せるならラオブじゃなくても良かったとか普通にありそう >>852
名前しか出てない
後はジェルヴァージオに懐いてたというくらいかな >>849
多分、恋じゃないから、悲恋物語は成立しないのでは？
どっちかというと、主に守れと命じられた姫を力及ばなかった騎士による忠義物語のような…
それに、王族側からしたら、若かりし頃のラオブは、槍鍋王族にうっかり忠誠を誓わないように、わざわざ特定個人に付けない体制を組んだのに、上層部の意図を汲まずに、まんまと監視対象に取り込まれてしまった若造ってところじゃないかな
看守の任務を忘れて何しとる！みたいな感じじゃないかと思う >>853
ああやっぱそうよね
電子版派なんで特典か何かであるのかと思った 看守とかいうけど
何百年も前から生まれた時点で気分悪くなるような運命を決められてた兄妹と、そんな運命を憐れむ男の末路ってのは
物語としては悲劇系なんじゃないのかな ただなあユルゲンと槍鍋って実家飛び出したドラ息子が仕送りせびってるようなもんだから悲劇感が個人的には無いかな
アダ離宮の当事者からしたらたまったもんじゃないだろうけど >>854
お母様の手に掛かれば貴族女性を涙の海に放り込む悲恋物語に変貌するはず！ アダ実や他の花に対して憐れみあったら悲劇とな感じするけどなんとも思ってない(むしろお前のせいだとただ恨んでる)ぽいのでただの身勝手に思えてしまう
まぁ確かにそう(穴埋めのため)ではあるけどそういう仕組みをうけいれてたんでしょ？と >>857
それな
勝手に出奔したんだから行った先の世界の理に合わせて生きろよ
アダルジーザのシステム作らず当時から国境を閉ざすか別の国に繋ぎ変えすれば良かったのに 下手に同情しなくてよいという点ではよい悪役だと思います アダルジーザの住人の心情は今の今まで事細かに書かれてないだろ
強いて言えばフェル妹がフェルがどんな暮らししているのか興味があったくらいじゃね アダルジーザ暮らしと、継母に魔術具奪われる下級貴族とヴァッシェンも使えなければ下水も未整備なエーレン下町に住む平民で誰が不幸かとかは考えるが
恋した相手が高みって気に入らぬ子どもに嫌がらせエンジョイしてるアルノーだって幸せといえば幸せなんじゃなかろうか。 エルヴィーラはロゼマとフェルが婚約したのは嬉しいけれど
キャピキャピするというよりランプレヒトの将来とライゼのあの方たちをどのように抑えようかしら、と悩む姿しか想像できない ランプレヒトはヴィルの元側近で嫁が犯罪領地の傍系一族で…ランプ自身も第二夫人を取る事に否定的と… >>864
エーレン帰れば問題は山積みだからこそ、婚約式では全力でキャピるだろうよ >>863
それ言い出しゃヴェロだって息子に
断罪されるまでは幸せだったと思うし
ゲオだって勝利を確信して礎の間に入るまでは
幸せだったと言っても良いんじゃない？ >>864
まあヴェロに頭抑えられてたときよりはマシなんじゃなかろうか >>867
白の塔に乗り込んでかーちゃんの前で
「乗っ取ったし弟の家族は全部潰すわざまあ」するまでが絶頂やろうか
かーちゃんは( ﾟдﾟ)？？ だろうからゲオの溜飲は下がらんだろう
かーちゃんはアタシの考えた最強の嫁入りさせたつもりだからな >>870
最強の嫁入り先だと思ってるのは弟もなんだがね
底辺領地出身の姉が第三夫人から第一夫人に上がれたのはまあまあ良いのだとは
あれ？もしかしてヴェロってゲオが第一夫人になったこと白の塔に入れられた時期的に知らない？ >>871
誰であっても底辺から上位に嫁げたらあそこまで不満あるとは思わない気がする
子供も３人出来たし、うち一人は次期領主まで上がってたわけで
多分警戒してたフェルにしても理由が良くわからんかったと思うな Ｄ子ざまぁとかはどーでもいいけど、成長後ロゼマの姿を見てさすがに自分より格上なのは自覚してくれんかねぇ。
面会とかしてもどーせ要らんこと言って威圧されるのは目に見えるし。立場逆転で言葉を選ばくても良くなったんんで好き放題に罵倒出来るけど。 ベーゼたんの小聖杯の扱いが思ったより雑だったんだけど紛失や破損があったらアウブか文官で直せるんだろうか？
グル典必要だったりはしない？
フレはともかくアーレンなんて非公式なんだからどこかで無くなったりしても表沙汰にできないような。 小聖杯を満たすから少し仲良くしましょうみたいな事を言ってもよかったのでは つか、あんな小聖杯だとこぼれるよな、絶対に運べないよね。
タッパーのフタみたいなモンが必要。 >>875
そういやフェルって味方を増やそうと動かないよね。
ロゼマさんが見てないところでやってるのかもしれないけど、やってる気がしない >>877
周囲には敵しかいなかったからね
公私で感情を変えなく、貴族の中でも珍しいタイプだと作者からもお墨付き まともに読めていたら味方作らないとか発言できないやつ。
作者自ら毒耐性持ち、絶対味覚持ち理由開示してるのに >>872
ヴォルフラムもベルケ系の息子二人が上級落ちした時点で当確扱いだったんじゃね
残り一人も魔力的にはアウブになったし領主夫人としては最高の栄誉が三乗だね
本人の志望とは相容れなかったのだけれど 鬱屈としながらもランツェ王としてそれなりにやってたジェルを、ラオブが今が好機とユルゲンに招いたわけだよね
結果、シュタープすら失う大敗北、同行者は誰一人撤退もできず、残してきた妻子孫を含むランツェ王族は滅亡確定
ラオブにはNDKすらできないほどの大惨事… 小聖杯はキーべ配布用と考えるとアウブ作成可能でにあと不都合すぎるな
それでも小聖杯扱いぞんざいすぎだね マンガでふと思ったけどレス兄のヴァイスシュヴァルツ強奪未遂って、他領から見た場合どれぐらい危険視されたんだろかね？
妹大好きお兄ちゃんの面を知らないわけだし
入学してから数年も手を付けなかった王族由来の魔術具を、動いたからって理由で搾取しようとしてる上位領地
これって後の王族とほとんど同じ行動だから「しゃーない」で済むんだろか 勝手に王族の魔術具を私物化したエーレンを許すな！
からの
図書館から許可が出てました
のあたりはそそっかしいやつだとは思われたろうなあ
大義名分が即死するんじゃ指揮官としてはビミョー判定喰らうのでは 騙されてエーレンへの襲撃に加担させられた挙げ句、ダンケルが自分たちだけディッターディッターとエーレンにまとわりついてたのは「なんだあいつ自分達だけちゃっかりしやがって」とか思われてたんじゃね >>889
この時といい3年時嫁盗りディッター乱入といい女神の御力クレクレといい中小領地の尻馬に乗る気質は端から見るとキツいな
当事者的にはそれが弱者の生きる道なのかもだけど >>887
大領地がアホな失敗するとその判断力で粛清通したんかと思うわ
粛清にはダンケルは噛んでないだろうけど。 これらに加えてディッターで家宝壊されて良く次期アウブになれたな
ハンネよりはマシだからかな >>892
強敵との戦いで武具が壊れるのは是非もなし >>894
四六判 × 紙書籍 ・ 電子書籍
文庫 × 紙書籍 ・ 電子書籍
と全部で4通り存在するんだけど、そのうちのどれとどれを比較したい？ >>892
レスティラウトは嘘つきディッターの敗北で立場は揺らいでたけど、都合良く神憑り的にランツェナーヴェ事変が起きてくれたから、早急に即戦力の次期アウブを確定させなきゃいけなくなって対象が一人しかおらず選ばれた
戦争が無ければ次期アウブになれなかったかもしれない >>893
過去にロゼマを超える魔力の持ち主との決戦では使用しなかったのか？ >>895
４通りもあると思いませんでした。
電子書籍が良いと思っていたのですが、SSを全部読みたいと思っています。どれを選べば良いですかね?
web版は全部読んでいます。 >>898
文庫版は子供（ジュニア）向けの位置づけで挿絵・4コマ追加などはあるが本編に
新規要素はほとんどなし（文庫第一部短編集にのみ、1本SS追加らしい）
その1本もおさえておきたいなら文庫版買ってもいいんだろうけど、かなり遅れての
追っかけでまだ第二部の途中だから、新しい方が全然足りない
んで四六判でも特典SSのうち5-4までは短編集2としてまとまって電子版も同時発売済なので
ここまでは別に今から紙で買う必要ってあんまない
電子版だとAmazon KindleやBookwalkerなどで年2回ほど本好きが対象に含まれるセール
やるんで、それを待てば初期の巻は実質7-8割引き、最近の巻もおおよそ半額でおトクに買える
5-5以降の特典も来年中か再来年には短編集3として発売されるだろうし、そこまで待てるなら
全部電子で揃えてもかまわないぐらい >>897
尋常な盾の操法は、払うか受け流すかするものであって
あれほど長時間にわたり敵性魔力と拮抗する状況は考えにくいわな >>895
待って、自分894じゃないけど新参で
おさえてるのwebと電子だけなんだけど、
紙の他に本のサイズでも内容変わるの こういうときにジュニア文庫を最初からそうと書かずに比較対象にするのは間違ってると思うんだが
>>894が「文庫」って書いてるのが元だからかね
書籍は文庫とは違うぞ >>903
あ、ジュニア文庫は書籍と別で出てるけど内容はまず変わらないぞ
ルビがあるのと、ごく稀に新規のSS入るけどほとんどは新規要素なし >>881
ゼルギウス「わたしは？」
シュトラール「わたしは？」 >>894
>>901
本文そのものに追記ない
902の言う通り全部にルビ振ってあって各巻に四六版よりちょっと挿絵増えてたハズ
ジュニア文庫の書き下ろしSSは父親が無くなる前の見習い時代のベンノさんの話 >>906
あーた達アーレン時代に既に側近に取り立てられてんのちゃいます？ よかったなハルトムート
ちゃんと本命（の一方）じゃん ロゼマさんwww
期待通りw
(本編終了後)フェルに可愛くチョコあげればきっと本大量にお返し貰えるよw > ※残念ながらリーゼレータと一緒に作ったことで、義理チョコと似た感じになり、相手には本命と思われず不発に終わる。
ダームエルｗｗ >>894です。
皆さん、ありがとうございます。
急いでもないので、セールス期に電子版を購入しようかなと思います。 >>914
新刊が出るときには必ず電書セールやるからそれ狙え
おすすめ ウラノっちは修ちゃんに義理チョコくらいあげてたんか？ ブリュンヒルデはやっぱお嬢様だった
いやまあお嬢様なんだけど フィリーネ残念可愛さwダームエルさぁ...そういうところだよ！ レオノーレ
>本命以外は頭になくて、本命のためだけにいくつもチョコレートを準備してしまう。
ちょっと重くないかと >>921
そりゃあ、側近にコルに近づくために入った人だよ
しかも将来的に小姑になる相手の側近に
現代の価値観で言うと
好きな男に近づくために小姑が経営する会社の
幹部コースに進路を希望したようなもの
重くないわけがない コルネリウスとハルトムートはなんとなく想像出来る
フェルディナンドも……
マティアスは照れながらこの前のお返しですとか言いそう
ダームエルはねあまり高くないものを沢山買ってきてみんなにこの前のお礼ですと配りそう(フィリーネにもただのお礼w) 「頂けるのは嬉しいが（主に上級貴族への）お返しが（金銭的に）負担で胃が痛い」という話を護衛騎士仲間かロゼマにしているところをうっかりフィリーネに聞かれそう、ダームエル ハルハルが本命で全力だけどロゼマさんにも全力なクラりんかわいいな >>922
むしろフェルからするとコルとレオのほうが小姑ムーブ強かったな本編で ローデリヒは執筆中の寝不足でホワイトデーすら忘れていそうだな チョコのお返しがめちゃくちゃ高い本とか、ロゼマさんぶれない ミュリエラは義理チョコは用意しなくても友チョコの交換会とかしてそう
ローゼマインにお返しの義務付義理チョコを贈られたダームエルは涙目になっていそうだ カカオっぽい何かも何処かにはあるんだろうか
あるとしたら暖かい南側のダンケルフェルガーとかロスレンゲルあたりかな？ >>934
砂糖がある世界なのにチョコレートが存在しないのだからカカオっぽいもの無いんじゃないか >>921-922
レオノーレってコルがやさぐれたままで成績もパッとしない状態がつづいてても
見捨てずに追いかけ続けたのか、それで家・親から結婚を許されたのか、どう
なんだろうなあとちょっと思う >>938
パッとしないというか上級貴族として一応体裁は取れる程度にはってくらいじゃなかったっけ？ >>935
仮にカカオっぽい植物があったとしてもパルゥが果汁と油を搾り取ったカスが鶏のエサだった様に
苦いカカオ豆に高価な砂糖を注ぎ込んで菓子にしようとするチャレンジャーはおらんやろ ※ifの話で、本編には全く関係がありませんし、ユルゲンシュミットにはバレンタインもチョコレートも存在しません。 最高神の計らいに対して感謝を捧げるのに、水を刺すんじゃない 第三部 「領地に本を広げよう！6」
明日発売か。予約購入来てた。神に感謝を！ >>941
存在しないのはユルゲンシュミットなんだけどなww ユルゲンでもバレンタインデー的なのは偉大な聖人が死んだら作られないこともないか
今のところ歴代ツェントでも作られてないが、ロゼマさん死んだら祝日化ありえそうだな >>947
誕生日の概念がないので無理ではないか
洗礼式ロンダリングは割と普通にあることだから、何日に生まれたかなんてはっきりと残さない
季節だけは属性に関わってるから気にするけど >>938
先生が、政略の場合でもお互い有力候補って言ってたよ ロゼマさん自身が、本の日やサン・ジョルディの日みたいなのを作りたがって
周りに却下されたりはしそうだけどな >>933
ロゼマさんの場合、装丁を整えていない写本でも
満足するから図書館に存在しない本を一日かけて
写本すれば、お返しとして認めてくると思う >>949
レオノーレの父母サイドから見てコルが有力な候補であったのは
コル自身が好成績を修めつつ派閥の希望ローゼマインの名目上の兄かつ
エルヴィーラが復権してきたから、だよね？
コルがやる気出さずトルデリーデがのさばるような状況で、それでもはたして
候補として「有力」でいられたかなという話 >>953
加えて言うならレオノーレがコル兄を支えたいと
思ったのはロゼマさんが襲撃されたことを
きっかけにコル兄が今までとは見違えるような
レオノーレ主観からすると痛々しいほどの努力を
始めたからだしな >>953
消去法でもそこそこ上位じゃないかな
ロゼマさんがいないならハルトムートも覚醒しないから有力な婿がねにはなりそうだけど、ほかにいない。 三部コミック発売！
見開きフェルの廃嫡しろ宣言は何度見ても心胆が寒いを通り越して凍りつくわw おあっ、950を踏んでることに気づかんかった
次スレ立てます
変更点なかったよね？ >>957
>1のテンプレは2まで
のはずでしょうこれ ごめん、エラー出てダメだわ
>>960
お願いできますか？ >>955
他にいない、が正解な気がする
レベル感を掴む為の概算だけど、ロゼマさんの学年が「8人でちょっと少ない」だから、まず1学年12人とする(後の計算が楽だから)
男女比率半々として男性6名、上級中級下級同比率として上級2人
女性は相手が結構年下はマイナーっぽいので学年差+3～0の4学年として、男性上級トータル8人
ここから派閥を考慮してOK/NG半々と考えると4人
・・・うん、候補の絶対数が少ない >>961
ありがとう！
次スレを立て給し961に祈りと感謝を捧げます >>961
おつだが以前は書籍情報がはいっててそれが3
非テンプレのは4になっていたって意味
wikiは参考までに >>961
ありがとう存じます！
>ローゼマインがいなかったら……。
(中略)
>コルネリウスとレオノーレは今より政略結婚寄りになるけれど結婚は可能です。少なくとも結婚相手の候補にお互いの名前が挙がります。 同じ領地の親族で親同士に交流があり、身分と派閥と魔力量が釣り合う同世代なので、一度は結婚が視野に入る相手になります。
ロゼマがいなくても(コルネリウスが上級貴族として恥ずかしくない程度の成績でも)
他にブリュンヒルデやマリアンネとかいるけど、 お互い候補に挙がって一度は結婚まで視野に入るくらい条件も合うから、十分有力候補だと思うけどな
ロゼマいないエーレンは取るに足らない領地だから、他領の貴族がわざわざ候補に上がることもなさそう
結婚までいくかは分からないけど >>961
立て乙です。
廃嫡にしろおじさんはロゼマさんに闇を飲ませるのはわりと早くに諦めているがロゼマさんそのものは切り捨てていないので領主以外の進路を神殿長入れ換えの時点で検討していればヴィルも領主候補生には残れたんじゃなかろうか。
次期領主に固執することで将来の選択肢を失ってるような。 >>965
ジルが諦めないと無理なんだよなあ
建前上ロゼマさんが眠ってる間ヴィルとシャルが次期アウブ候補だったのに病み上がりのロゼマさんを貴族院に無理に入れてまでヴィルに下駄履かせようとジルはしてたし
フェルがいなくなった状態で自分がアウブやってみると全然上手くいかないこととヴィルが洗礼前の子供並みの醜態晒して次期アウブにいかに相応しくないか現実を見せる更にロゼマさんというヴィルの下駄を強制的に取り上げるというこのトリプルコンボでようやくヴィルアウブを諦めるんだから 子供に干渉しすぎるのは良くないから手出しはしない主義だとしても
領地にとっては罪人なんだから監視要員つけて報告させるぐらいしてるかと思ったけど
それもないしな 誰もアレが入学する前に図書館の現状について情報収集してなかったからな >>967
監視要員オズヴァルト()のつもりだったんじゃね
オズヴァルトにも監視要員必要だが
まあというかそれ言い出すとそもそもジルは自分の駒をまず持ってねえから色々無理なんだよな 毎度思うのだけど城にいるジルの側近ってちゃんと仕事をしてるのか？
ノルベルトは良いとして ヴィル側近がそうなように、城も騎士はそこそこまともで文官が酷いイメージ >>961
乙です
>>972
騎士団はボニ爺→カル→フェル→カル と、騎士団長が領主一族か領主一族の直の傍系でやってきてるのと、冬の主という総力戦必須の必ず発生する災害があるために、弛みを見逃す暇が無かったんじゃないかな
一方で文官側は、徴税吏員とか予算配分係の不正を容易に検知できる仕組が無さそうに見えるし、ヴェロ派は美味しい汁が大好きで盛大に文官職に群がってたのかも
ギーべ不在で納税出来ない場合でも、義務違反を問われるのは平民側という制度だから、徴税人と監査役が結託しちゃうと、末端平民からの情報が上層部に届かない 文官はまともに仕事するとコロコロされちゃう可能性があるから >>970
命じられた以外の余分な仕事するぐらいには仕事熱心だったんじゃないかな
粛清で前科が付いたのは、多分、余分な仕事が原因
（比重が余分な仕事＞本来の仕事だった可能性も高いが） >>976
主観的には仕事だったのかもね。動いた分お金になるし 横領は論外だけど、賄賂はフェルもベンノもしてるぞ？ 真面目な文官でも領地自体が底辺に居過ぎた弊害で、「コウエキ？インサツ？リュウコウハッシン？？？なんぞそれ」状態な可能性も… 波野先生、コミカライズ見る分にはだいぶ絵柄戻ってきたな 文官はカントーナでもエーレンでは優秀な部類に入りそう >>965
ヴィルのは固執というより、ジルの「お前が次期領主」という命令の傀儡なだけかと
領主候補生に残る事自体は、ジルが諦めて1年考えて自分の配属先を好きに選べ宣言した時に
希望内容によってはジルが根回ししてとりあえずは残れたと思うよ
シャルメルヒ周りやライゼから死ぬまで監視され続けて、野心有りと思われたら暗殺危機だろうけど
実際はそう育てられたせいで自分で考えた意思なんて無く選べなかったから
親として貴族でいられて一番暗殺されにくそうなギーべルート命じたんだろうし
>>967
付けられる監視員が居ない、監視にならないオズの同類か
監視になりそうな人は、嫌われすぎて断固お断り、排除する為に暗躍する気満々な人の3択 名前適当すぎて、ふぁんぶっくのFAQにもカントーナとカッシークが混ざってそうな質問あったよな >>970
騎士はともかく文官や側仕えは仕事熱心だったり優秀だったりするのはゲオ派もしくはライゼ系で中央に逃げたりギーベ領に逃げたりなんじゃね？
神の視点で見る読者的には一応ジルはロゼマさんを養女にするというファインプレーしてるがそれも現地人からすると自分が第二夫人取るの嫌だからライゼ取り込みにおいて妥協案としての養子縁組にしか見えんし
というか領主一族増やすという意味では不十分だし
現地人側近から見る為政者としてのジルの魅力がないからまともな貴族は仕えたがらない >>987
ロゼマさん来るまで
領地のこと考えてまともに仕事するやつは ごめん途中で送った
領地のこと考えてまともに仕事するやつは
わりと粛清対象になったんでね？ >>987
元々、先々代アウブの意向では領主一族だったはずなのに先代アウブ夫妻の方針で上級になった領主傍系であるカルとライゼ出身のエルヴィーラの娘を、ヴェロ失脚から間髪を入れずに養女として領主一族に取り込むってのは、政治的にはそれなりに意味があったんじゃないかな
カルの息子達の内、上２人は貴族院卒業済みで領主一族に取り込むには遅いし、３男コルも貴族院の成績が飛び抜けて良いわけじゃないから、領主一族に取り込むには諸々足りないし
洗礼式受けたばかりの娘なら、魔力量さえ足りてるなら、養女後の教育でなんとでもなると考えたんだろうと、唐突なアウブの決定としては貴族達にも納得しやかったと思う >>990
その後がね…遥か格下の領主候補生であるヴィルの下駄に使うというライゼの神経逆撫でしたいかのような選択
その上さらにその出来損ないの息子を支えてやってくれぬか？だからな
どうしたって嫌われるしかない
自分の身を政略結婚に使い始めてそこで初めて「ジル派」が出来る余地ができた アウブは信用してないけどローゼマイン様になら従いたい…というギーベ・ハルデンツェルみたいな貴族は結構いそうだった >>990
特にタイミングがヴェロを失脚させた後だったのが
政治的に非常に良かった
ライゼからすれば宿敵を排除した上で
一族の姫を養女にするという
ライゼをこれから取り立てますよと
言わんばかりの動き
あの瞬間に限って言えばライゼはジル派に傾いた
その後、養女になった一族の姫が
領主の実子を庇って長い眠りについたり
領主が実子と養女を婚約させたり
相変わらずヴェロ派が野放しだったりと
期待外れの連発でライゼが前傾姿勢に
なっちゃっただけで モニカ視点のss読んで、
実際にやって来て、一日過ごしたヴィルを見てどう思ったか知りたくなった フィギュアにSSついてたら迷わず買えるのになー
(なお特典商法は嫌いなので普段だとSS付きはとても残念な気持ちになります) 律儀に椅子へグルグル巻き付けてて草
しかしコンソメスープひとつにいろんな想いが詰まってたんやな 廃嫡おじさんと言われるフェル
ヴィルをぐるぐる巻きにしたときはまだ21歳やで このスレッドは１０００を超えました。
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