【小説家になろう】初心者作者の集いpart.143

2023/05/19(金) 22:46:40.05

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なろう初心者が意見交換するスレです。
sage進行・ネチケット厳守で利用しましょう。
書き込み、晒しをする前に、>>1>>2のルール、テンプレを必ず確認してください。
テンプレを書いていない人はテンプレを書いてから出直してきてください。
sageの方法：書き込みをする際、メール欄に sage と入力してください。

なろう初心者：自分は初心者だと思う人のこと。そうでないと感じた人は既に初心者を卒業した者である。

自晒しも歓迎します。
打ち上げ・自演・荒らし・コテハンはお断りです。万一降臨してもスルーしてください。

晒しは初心者なら誰でも可能ですが、本当に晒すべきか、また空気を読んで考えてから行ってください。
また、初心者を卒業した方の助言も歓迎ですが上から目線なレスはやめましょう。
【晒しに感想・批評を書く際の注意事項】
・ルールを守っていない晒し作品は無視して放置すること。
・「ブクマしました」「ポイント入れました」などの宣言はしないこと。するなら黙ってやる。
・感想の範疇を超えた作者への暴言や人格批判は禁止。相手も人間です。言葉遣いに気をつけて、冷静に。全否定禁止。
・第三者の感想や批評への横レス禁止（無用な荒れ防止）。
・〆られた作品への感想を書くのは問題ナシ。〆とは次の晒しを可能にすること。

【スレ立て】
次スレは>>950 が立てる
>>1 の１行目に以下の文字列を必ず貼り付ける
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スレのテンプレ（現在四つ）も忘れずに。

【前スレ】
【小説家になろう】初心者作者の集いpart.142
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1678622750/

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2023/05/19(金) 22:48:31.74

【自分の作品を晒す際の注意事項】

・晒し可能な作品は、一話目の投稿から240時間経過したもの（短編は制限なし）
・作品キーワードかあらすじに『初心晒し中』と付けること
> ※作者本人による晒しであると証明のため。
・自晒し用テンプレに沿って晒すこと（当レスの下部参照）
・晒し中の修正は控える事

・sageの厳守：これを守らずに晒した場合、ポイント目的と判断されて読んで貰えません。返信なども含め書き込みは全て【sage】です。
・晒しは１スレにつき一人一回
・他人の晒し中は〆られるまで待つこと
・その他、色々と空気を読もう。
：前スレに行って進行方法や雰囲気などを見て学ぶのが主な手です。

◇基本的に文字数の下限・上限は問わないが、長いと最後まで読まれないこともあるので注意。
◇厳しい意見が大量に来ても泣かない、めげない、逆切れしない。読んでくれたこと、感想を書いてくれたことには感謝しましょう。
◇感想や批評に対して言い訳をしない。感想に従い改稿するのも従わないのも自由ですが、自己責任で行うこと。
◇相手は人なので、好み等で反応も変わる事を理解しよう。
◇作者の思いが伝わらないのは作者の腕が未熟なせいであって、読者のせいではありません。

・ルールを守っていない晒しは無視されます。もしくは罵倒されます。相互、打ち上げ狙いと判断し、粘着する人が目をつけます。
・感想、意見、アドバイスをもらったら一言お礼のレスを返しておくと印象が更に良くなります。

――自晒し用テンプレ（必須）――

【URL】小説のURL
【指摘観点】特に着目して欲しい点。なろう受けするようにどうすればいいか？　なろう視点ではなく小説として面白いか？　など。
【辛さ】精神の強い方は辛口、弱い方は激甘、甘口。甘辛、中辛、激辛も。
【その他】他伝えたいことなど。
【〆時間】目安として4時間程度、人の多い時間帯なら短め、少ない時間帯であれば長めに。指定が無い場合は3時間とします。

2023/05/19(金) 22:49:07.28

【便利リンク】
◆基本的な文章作法　http://www.raitonoveru.jp/howto/c1.html
◆連想類語辞典　http://renso-ruigo.com/
◆Enno：日本語のタイプ・変換・誤字脱字ミスをチェック　https://enno.jp/
◆文章校正ツール　https://so-zou.jp/web-app/text/proofreading/
◆くぎり符号の使ひ方(PDF)　http://www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/sisaku/joho/joho/kijun/sanko/

【用語集】
・PV：閲覧数のこと。
・ブクマ：ブックマークのこと。
・ブラバ：ブラウザバック、ブラウザで戻る。つまり読むのをやめたということ。
・日刊：日間ランキングのこと。日間とも。
・割烹：活動報告のこと。

・チート：その作品で他の誰も所持していない・及ばない強い能力・状態のこと。
・俺TUEEE：チート状態にある主人公が大活躍する展開のこと。
・ハーレム：複数のヒロインに好意を寄せられている状態のこと。
・チーレム：チートかつハーレムである状態のこと。
・テンプレ：人気のある展開・要素、またはそれに素直に従っている作品のこと。テンプレートとも。
・エタる：連載を中断して投げ出すこと。エターとも。

・底辺：ブックマークが100以上付いた作品が無い作者のこと。
・下流：中流から派生。ブクマ四桁に満たない作者のこと。ブクマ登録件数100以上、1000未満。
・中流：底辺ではないが、書籍化作品も無い作者のこと。ブクマ登録件数100以上、10000未満。
・上流：高ポイント（総合評価10000pt以上）を獲得した作者のこと。ここまでくれば書籍化も夢ではない。

・連投：事前に書きためておいた作品を同日のうちに連続して投稿すること。
・初期ブースト：連載開始から一ヶ月程度の間、極めて頻繁に投稿することによって短期間にポイントを集めること。

・垢転生：【マナー違反】アカウントを削除して再取得し、別の作者であるかのように振る舞うこと。
・打ち上げ【マナー違反】：作品を晒しスレで宣伝して短期間にポイントを集めること。
・複アカ【規約違反】：複数のアカウントを取得すること。

【Ｑ＆Ａ】
Ｑ：複アカでポイントを水増しするのは有りですか？
Ａ：絶対いけません、規約違反です。
Ｑ：垢転生はやってもいいのですか？
Ａ：いけません。マナー違反です。

Ｑ：絶対面白いのにブックマークどころかPVすら僅かです。
Ａ：最初はそれが普通です。タイトル・あらすじ・ジャンルとキーワードの取捨選択はかなり重要です。
　活動報告やTwitterで宣伝したり、積極的に他の作者の作品に感想やレビューを書くことも重要です。

Ｑ：エタってもいいですか？
Ａ：完結させるべきです。読者はエタった作者からは逃げます。最悪打ち切りという形でもいいので完結させましょう。
Ｑ：エタるのが怖くて連載が始められません。
Ａ：まずは短編や中編から始めてみましょう。ある程度活動していればそのうち応援してくれる人が現れます。
　しっかり作品を完結させている実績と読者の応援は、長編を軌道に乗せる手助けにもなります。

2023/05/19(金) 22:50:18.22

【宣伝のガイドライン】
自作品の宣伝に対する本スレの見解ですが、あくまで自己責任で
本件は以下の記載を根拠とします

・利用規約 - 第14条禁止事項 - 15項
　一人又は複数のユーザが、本サイト内外を問わず、特定の作品に対する評価を依頼する文章を掲載する、又はメッセージで送信する行為。
　ただし、本サイトの評価システムの信用を毀損する恐れがないと判断される行為は除く。

・マニュアル - 目次 - 小説の宣伝
　Q.自分の作品ではなく、他の作者の作品の紹介についても自由ですか？
　A.小説家になろうに投稿されている全ての作品は、宣伝・紹介・リンク、全て自由です。
　この自由とは、誹謗中傷や権利侵害となる形での利用は禁止という前提があってのことです。

・質問板 - topicid/3987/ - 評価ポイントについて
　評価を行なわないことで不利益を被る方が発生する可能性がある場合記述であると認められます際には、運営対応の対象となる場合がございます

上記から、『宣伝』と『評価依頼』を区別して以下の様に考える
１．活動報告やあらすじ・前書き・後書き等や、外部サイト・SNS等を使い宣伝をすることは許容される
２．自作品のあらすじ・前書き・後書きでのその作品への評価依頼は許容される
３．２以外の手段を用いた宣伝時には評価依頼は行わない事を推奨する
４．２の場合においても、評価されなければ更新しない等の記載は読者が「不利益を被る方」に該当する可能性があるため推奨しない
５．他作者の活動報告や感想欄での宣伝は推奨しない

2023/05/19(金) 22:50:59.29

テンプレおわり

2023/05/22(月) 06:55:53.30

>>1乙

2023/05/22(月) 14:09:24.75

ちょっと所謂ゲーム世界に転生する話を考えてるんだけど、モブの自分が裏からシナリオ進められるようハーレム主人公をサポートするって大丈夫？
「主人公がまともに動いてくれたら良いんだけど、名前がデフォじゃなくて『だぁりん』な時点でロクな事になるわけねぇ……」ってボヤきながら裏方やってたら、何か周囲に居る原作ヒロイン達からの好感度が高くなってるって感じ

2023/05/22(月) 14:30:19.45

それよりもいきなりニンジャ出して全員皆殺しにした方が面白くない？
そうしようぜ

2023/05/22(月) 15:20:56.03

>>7
上手く書けば受ける気はするけど、似たようなのが結構あったと思う
差別化できればいいんじゃない？
ただなろうだと男向けは厳しい気もする。

2023/05/22(月) 16:06:01.52

>>7
女性向けで女主人公なら、裏方他者補助ムーブはアリ

なろうに限らず男性向けなら相当の逆風を覚悟しよう
ましてや名前貶しを入れるとマイナスに倍プッシュ
他の男に名誉を取られると更に倍地獄
万年ド底辺でも挫けぬ心があるなら大丈夫よ

ヒロインからの好感度は高いのが当たり前なので、撒き餌にはなりません
そんな他の店では有って当然のものを
特典に数え上げねばならないショッパイ作品なのかと読者が不安になってしまいます

「ウチで販売してる車にはなんとハンドルが付いていて、タイヤも４つ揃っているんですよ！」

2023/05/22(月) 16:15:26.59

ヒロインからの好感度が撒き餌とかそんな話ではなくね
なろうでありがちな『原作主人公が無能過ぎて脇役のはずの自分がヒロイン総取りムーブ』の舞台設定としてこんなのどう？って話だろ

詳しいフリしてあーだこーだ言ってるくせになろうの類型テンプレすら知識皆無とかゴミやん

2023/05/22(月) 17:38:08.97

>>11
そう、名前が人間のそれじゃないから、何もなければ頼れる筈の主人公に丸投げしたら世界滅ぶんだよぉっ！て言いながらフォローに駆けずり回るって嫌われないかなーと気になったから聞いてるんだよ

他人(しかも男)の為に動くってそっぽ向かれる可能性がある気がして……

2023/05/22(月) 17:42:16.89

『モブせか』的な話を更にハーレム化させたい感じかな？
先行作品を沢山読んで、どう差別化させるのが重要そう

2023/05/22(月) 18:13:46.94

書籍化作家級の腕があれば低確率でワンチャン何とかなる可能性は微レ存あるかないか
そうでないなら即爆死するだろくらいには嫌われるだろ

2023/05/22(月) 18:28:47.91

基本的にスレに貼られる〇〇って話考えたんだけどどう？ってのは全部サプライズニンジャ理論で良くねレベルのゴミだと思ってる

まぁでも乗りかかった船だから分析すると、
・どうしようも無い原作男主人公の為に働く
これがまず無理
設定的にソイツ関連に割く文章量がかなりの割合になるだろうが、ハーレムモノなのに感情移入も魅力もない男キャラ中心に物語が進行するとかアンマッチにも程がある
基本的に読むことが苦痛にしかならないだろう
ヒロインもフル寝取り前提みたいな流れではヒロインの魅力もスポイルされかねない

・脇役の主人公を立たせる為に原作の主人公役を不当に下げる
これもキツイ
自分だけが知ってる世界に脇役として介入して総取りって典型的なメアリースー味のメアリースーすぎるのに、それの根底すら無能キャラに担保するとか頭悪い話にしかならない
困った時には『物語の強制力()』で不条理な障害持ち出せば役満狙えるレベル

2023/05/22(月) 18:37:06.98

そのハーレム主人公が実は女性でしたとかやったりする友人キャラ系ならクソほど先行作あるしできなくはない

2023/05/22(月) 18:48:37.07

>>15
そもそも基本が「主人公の名前が可笑しいと思ったらやっぱりRTA走者がプレイヤーじゃねぇか！勝ったらレベリングスポットに行けるからってリセット前提で勝率3割に突っ込むなよ！転生した俺にリセットは無い！」とかそんな奴だから……
頭良くなる道理は最初から無いよ。そもそも錯者がアホなのにキャラには真っ当な頭がある訳もない

2023/05/22(月) 18:55:18.28

RTAだから変な名前という因果は付けられたけど
その設定が話の面白さに全く寄与してないどころか嫌われ要素だからな
つまらないけど因果が通ってるから読む読者はいない

>>16
クソほどあるなら片っ端からタイトル挙げてあげなよ

2023/05/22(月) 19:03:03.24

なろう小説書いてみて分かったけど、「主人公が他人のために働く」というのを異様に毛嫌いする読者がいるんよな
それも背後にある理由とかまったく考慮せず、「働く」という行為だけ取り上げて騒ぐの
それがなろうの読者と言えばそのとおりだし、こっちとしてはそれに合わせて書くけど、でもなんか空恐ろしいわ

2023/05/22(月) 19:10:48.24

？？
ほとんどの読者は主人公が他人のために働く話がとてもとても大好きですよ
きちんと収支が見合うのが基本条件なだけで
無料奉仕とか一方的献身が好きじゃないだけです

転生ものなんかで頻繁に使われるワードがあるでしょう
ブラック、やりがい搾取
これを嫌がっているだけで、それはなろう読者や作品の特徴ですらなく時代ってもんです

2023/05/22(月) 19:10:48.68

他人の為に働くのは別に……
それこそヒロインの為とか友人や家族の為とか国の為とか、なろう作品見れば他人の為に働いてる主人公だらけだろうしむしろ自分の為だけに動く主人公って珍しいんじゃないか？
どこ見てその感想が出てきたのか不思議

んで先の話に戻ると魅力の無い人間の為に働く＝魅力の無い人間に割く文字数が増えるってのが厳しいわけで、無能な原作主人公を実は女だった！ってする事で強制的に(性的に)魅力を付与するってのは荒業ではあるけどひとつの手ではあるな
まぁその場合テキトーな名前云々やらハーレム寝取り展開やらの根底が全て崩壊するから全く別の話になりそうだが

2023/05/22(月) 19:18:08.18

書く方は立派な人間とは斯くあるべしって修身や道徳のお手本を示したいのかもしらんが
社畜で搾取なんてリアルでお腹一杯だからな
何が悲しくて息抜きのフィクションでまで他人の為に駆けずり回らなきゃならんのか

きょうびアルファでもカクヨムでもノベルピアでも毛嫌いされるぞ
本が売れないから公募でも撥ねられる

2023/05/22(月) 19:32:06.82

実はなろうじゃないサイトの話なんで申し訳ない
一時期一話更新するごとにコメントが30くらい来る時期があったんだが、
主人公が依頼を受ける話になると、そのコメントの1/3~1/2の割合で「どうして他人のために～」ってのが来るんよ
きちんと対価を受け取る話にしてそれだからちょっとビックリした
無論気にしない読者がサイレントマジョリティとしているんだろうけど

2023/05/22(月) 19:32:50.32

マイナス要素を積んで面白くするのは、本当にとんでもなく難易度跳ね上がるからねぇ

設定を考えるとき、主人公についついマイナスを積みたがってしまう作風の人は男性向けに向いてないんだよ
女性向けで悲惨な目に遭うドアマット女主人公を書いてみるのも良いかもしれない
こっちならそれなりに需要があるから

2023/05/22(月) 19:54:11.07

まぁ作者主観で十分に主人公に報酬を払っている、と言った所で読者が納得する塩梅かどうかは見てみないと分からないからねぇ……
どんなサイトの特性か知らないが、1話更新ごとに10以上のお気持ちコメントが来るのは傾向とか何とか言うより、異常事態なような

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdea-GU85) · 2023/05/22(月) 19:58:53.80

それだけ感想来るの裏山だわ

2023/05/22(月) 20:10:21.56

>>25
コメントがそれくらい来るのはおかしいことではないようだった
比較的上位にランクしてた時だったので

よく考えたらそんなコメントが来てもランクは上がってたので、それ程気にすることはなかったのかもしれない

でも>>22さんの言うことももっともという気もするんだよなあ
実際やらんと分からん事が多いね

2023/05/22(月) 20:15:32.85

なろうは他サイト投稿作品の並行掲載可能だからその作品もなろうへ投稿してみては？
その反響コメント(感想)を見てからでも印象を決めるのは遅くないでしょう

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdea-GU85) · 2023/05/22(月) 20:16:04.76

なろう以外でランキング高くても1話ごとに30も感想来るサイトってどこ？
そんなにアクティブな読者が居るのすげぇな

2023/05/22(月) 20:25:31.32

>>29
横レスでスマンがノベプラじゃね
地道に活動してれば底辺でもコメントやらスタンプをたくさんもらえる

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdea-GU85) · 2023/05/22(月) 20:32:56.98

>>30
ノベプラってそんなにコメ書きな読者居るんか
興味出てきた

2023/05/22(月) 20:40:49.27

>>18
グーグル検索すらせずにそんな要求するなんて甘えた真似が許されるのは初心者だけだぞ
ついでに「モブ」とか「モブキャラ」とかで検索してもいいぞ
https://i.imgur.com/BjafV36.png

2023/05/22(月) 21:03:48.46

>>28
実はなろうに先に投稿した小説なんだよね
恥ずかしながらそっちは伸びなくて
でもなろうで伸びないのは「他人のために働く主人公」とは関係なく、男向けだったからなろうに合わなかったのかなとは思ってる

>>29
すんません、自分の話はカクヨムです

2023/05/22(月) 21:25:10.11

最近、流行りのローファンで底辺配信者がバズって冒険者としても成りあがるみたいな話を考えてるんだけど、
やっぱ、ただのおっさんだけじゃダメで、おっさんが美女エルフだの、かわいいペットだのがないと無理そうね

2023/05/22(月) 22:10:13.10

おっさん主人公は必ずおっさん成分を中和する相棒が必要みたいなところはあるよね
あと成り上がりの結果として美女が寄ってくるのは必要な気はする

2023/05/22(月) 23:02:36.01

まだ始めて1週間でよくわかってないんだけど、日曜と土曜でPVに差がある？
2倍差あったんだけど単に1話分投稿したのと２話分連投したのの違い？

>>34
なろう作者としても成り上がるってこと？
実体験した冒険を書いて？
なろう作者の成り上がりはおもしろいと思った

2023/05/22(月) 23:12:52.15

主人公の相棒がおっさんパターンはどうなんだろう

2023/05/22(月) 23:15:59.90

>>33結局なろうでお気持ちコメントがさほど来なかったなら>>19の印象はなろう以外でも共通するか、むしろなろうは例外って事かな……？

2023/05/22(月) 23:37:27.48

>>38
なろうではほとんど感想は来てないから、確かになろうの傾向は自分の経験では分からないかもしれない
どっちにしろ今のなろうは別の形で読者が偏ってるみたいだからなあ
さすがにブクマが二桁違うのはショックだわ

2023/05/22(月) 23:46:32.45

セブンイレブンでは全然売れないけど
ミニストップでは2桁違いでバカ売れしたのでセブンイレブンは客が偏っている

うーんこの

2023/05/23(火) 00:16:51.87

>>32
なぜグーグル？と思ったけど
なろうで検索してみたら理由が解った

検索ワード：友人キャラ
なろう102万作品中、47作品

クソほどある……？
ちなみにウンコで検索したら129作品
ウンコよりも作品数の少ない友人キャラ
甘えた真似ってなんだろう

2023/05/23(火) 00:38:38.59

>>11
>>10は例の婆だから触れるなよ
知っててやってるなら何も言えないけど

2023/05/23(火) 00:40:52.01

あ、いけない
カクヨムだったよな
客層が偏っていないカクヨムなら2桁の差が出るくらい友人キャラが大人気で盛況なはず！

検索ワード：友人キャラ
カクヨム37万作品中、34件
そのうちなろう並行連載、8件

2023/05/23(火) 01:03:57.32

並行連載と思われた作品8件のうち実際に追跡できたもの6件
友人キャラ物大人気だな

なろうブクマ91000：カクヨムフォロワー371　マジカル★エクスプローラー
なろうブクマ6400：カクヨムフォロワー694　学園の女子から嫌われています
なろうブクマ272　：カクヨムフォロワー82　ソシャカス姉ちゃん
なろうブクマ165　：カクヨムフォロワー296　ギャルゲのヒロインに転生した件
なろうブクマ7　　：カクヨムフォロワー49人　花は咲かず砕け散る
なろうブクマ1　：カクヨムフォロワー6　友人キャラ、敵の女幹部に

おお、6件中なんと4作品はカクヨムの方が高い！勝率66％さすがカクヨムすげえな
最後の女幹部に至ってはなんと驚きの6倍だ
これが客層が偏っていないサイトの真の力なのか
俺だけは2桁の差が出たという>>39の話を信じるぞ小指の先ほど
おいやめろカクヨム名物読み合い企画のおかげだろとか言いがかりは止せ

2023/05/23(火) 01:15:13.21

一応公平を期してフォローしとくけど
マジカル★エクスプローラーは最近カクヨム平行連載を始めたようで
あまり参考にはならない

並行連載でブクマ/フォロワー比較を検証してるエッセイを複数参照すると
だいたいなろうの1/10～1/8くらいに収束するので
読み合い企画や複垢クラスタを利用しない場合は
おおよそこのあたりの数値がなろうとカクヨムの実際の人口差だと考えている

2023/05/23(火) 05:33:11.42

カクヨムに並行連載してるけどなろうで短めの作品が完結ブーストのお陰とは言え55万PVがカクヨムじゃ1万5千くらいだったり他のも長め連載中ので70万弱が10万だったりと圧倒的人口差を感じるわ

2023/05/23(火) 05:57:55.01

カクヨムは始める前は作者が書いて作者が読むなんて揶揄されてるの不思議に思ってたけど、いざ自分も参入したらその意味が分かったわ

読み合い相互とか一切してないから特定ジャンルで日間上位乗ってもPVとか全然増えんし、無言読み捨ての読み専しかいない

2023/05/23(火) 06:11:12.36

どうやらクソをふんじゃったみたいだな

2023/05/23(火) 07:05:37.57

やはり散々カクヨムを勧めてくるやつは
ただのカドカワの工作員だったのか

2023/05/23(火) 10:40:19.56

もう男性向けはカクヨムの方が新規投稿多いし
異世界転生系はフォローもカクヨムのほうが多いよ
ジャンル別週間ランキング見てみなよ

2023/05/23(火) 10:58:53.21

一日の投稿作品数はなろうを上回ることもあったはずだぞ

2023/05/23(火) 11:53:29.87

PVがなろうの数分の一って話だから、カクヨムは深刻な読者不足なのか
まぁレッドオーシャンの方が上手くいく作品もあるか……

2023/05/23(火) 12:10:47.61

星1やったやつ名乗り出ろ

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdea-GU85) · 2023/05/23(火) 12:17:23.39

PVの話なのに投稿数は関係無いでしょ
フォローの事をブクマの意味で言ってるとして最高値で比べてみたらやはり10倍以上の差は有るし最近の作品限定でって話にしても何より宣伝読み合いが公式に大歓迎なサイトなんだから公正な比較条件とは言えないわ
特殊パターンをピックアップして否定しても読者人口比は変わらない

2023/05/23(火) 12:24:58.29

ちなみになろうユーザー検索すると……
0個以上の作品を投稿したID、つまり総ID数が243万と少々
1つ以上の作品を投稿したIDが30万と少し
ざっくり言って作者比読者で1：7くらい
まぁそんなくっきり書く専門読む専門に分かれないですが

2023/05/23(火) 12:49:09.08

人口比を単純に考えてもね
重要なのは自分の書いてるジャンルを読む読者数だし
今なら女向けならダントツなろうだろうが、男向ならカクヨムも同じくらいじゃないのか
ランクの乗りやすさを考えりゃ男向け書いてる奴がカクヨムに投稿しないという話はない
どっちも投稿できるんだからしてから判断すりゃいい

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdea-GU85) · 2023/05/23(火) 20:08:41.21

PVを語ってるのにどうしてもカクヨムすごい！を言いたい奴が居るみたいだ
カクヨムスレに行ったら？

2023/05/23(火) 23:20:41.21

俺が去年書いて5日ぐらいランキングに載ってた短編を久々に読んだら
すげー面白くてびっくりしたわ　もう二度とこんなの書ける気がしないぞ……

カクヨムにも投稿してみたけどPVはなろうの1/25ぐらいですはい

2023/05/24(水) 00:38:06.70

>>57
そこで「カクヨムスレに行ったら？」はおかしい
カクヨムを宣伝してユーザーを増やすのが目的なのだから、「今はカクヨムユーザーではないが宣伝を聞けばカクヨムユーザーになる」という人が多そうなところ、つまりなろう系スレで宣伝するのが正しいだろ

2023/05/24(水) 00:38:38.77

カクヨムって短編読む文化ない
でも文章力は圧倒的にカクヨムの方が高い印象
なろうは女向けばっかでケータイ小説だよ、ほとんどもう

2023/05/24(水) 02:04:49.83

カクヨムはそもそもごく一部の受ける題材以外は酷い有り様だからな
なろうの日間ハイファン上位の作品ですらカクヨムじゃPVも評価も少なかったりするし

2023/05/24(水) 03:45:06.32

読者が少ないからな
5chスレの進行速度もめちゃ遅い
アルファとだいたい同じかちょっと上くらいの読者数ぽい
後発なのに老舗のアルファを上回ったのは凄いとみるか
カドカワが全力フルサポートしていてもアルファにピッタリ追随されているとみるか

2023/05/24(水) 04:03:05.43

スレの民度に関してももはやアルファ本スレが1番酷いし、あれで読者に見限る作者も多いだろうな（自分もその1人）
ただスマホ書き手としてはアルファのアプリが1番書きやすいんだよ
その分他サイトに掲載する時の手直しは面倒だけど（特になろう）
ただやっぱりなろうが圧倒的読者数で今でこそ女向け短編が強いけど、それでも男女どちらも読者いるからそこだけはカクヨムより圧倒的なんだよな

2023/05/24(水) 06:28:10.48

異世界恋愛はカクヨムではあまり
なろうで日間総合1位取った短編がカクヨムでPV1桁という経験あります
同日投稿だったんですけどね

2023/05/24(水) 06:33:37.75

いかに初心者スレとは言えPV偏重主義がきつすぎないか

2023/05/24(水) 06:56:44.27

それだけにスレが染まりきらない程度なら問題ないかと
じゃあPVブクマなんかのアクセス解析データ以外、どこで作品への反響を知るべきなのって話にもなるし
人気取りや点数稼ぎ的な事を毛嫌いしたいという一部の人の個人的願望には理解を示していくべきだとは思うが、実態や実態を知る手法を曖昧にするだけってのもやっぱり違うでしょう

2023/05/24(水) 07:07:21.50

実数を出して語るならまだしも一桁だの数分の一だの言われてもピンと来ないわ

2023/05/24(水) 07:11:29.49

そこで自分で調べにいくほど関心は無いのにその不満お気持ち表明もちょっと……
話題にすら出すなってのはなぁ

2023/05/24(水) 07:44:06.28

カクヨムは週間ランキングだから短編にランキング汚されてないのがいいところだろ
なろうの日間ランキングが短編だらけ婚約破棄だらけなのはマジでごみくそ

2023/05/24(水) 07:50:11.75

なろうの日間ランキング乗せられる人らは、なろうなんてもうとっくに見限ってんだよ
ランキングの表紙が蓋されてるせいで男向けはマジで伸びないからな
それがわからない底辺だけがいまだになろうなろう言ってんの
読者の９割はランキングの表紙しか見てねんだわ
そこが見えてない奴と話がかみ合うわけがない

2023/05/24(水) 07:55:57.19

初心者にランキングはあまり関係ないのでは

むしろ初心者に影響がありそうな点でいうと
毎日というか1日3回くらい激しく開催されている読み合い企画のせいで
真面目に内容で勝負してる作品が、盤外活動にあっさり負けてしまう

2023/05/24(水) 07:56:16.61

手間かけて調べる程興味はないしこのスレになろうとカクヨムの比較を求めてないだけなんだけど…
ちょっとつつかれた位で長文お気持ち表明する程のことかね？
気に障ったならごめんな

2023/05/24(水) 07:56:37.14

初心者にランキングはあまり関係ないのでは

むしろ初心者に影響がある点でいうと
毎日というか1日3回くらい激しく開催されている読み合い企画のせいで
真面目に内容で勝負してる作品が、盤外活動にあっさり負けてしまう

2023/05/24(水) 07:57:03.86

ごめん連投になった

2023/05/24(水) 08:03:17.70

>>72いえいえ

2023/05/24(水) 08:07:31.48

>>70
なろうの男性向けでも原住民主人公のダンジョン系ハイファンは連載一年でコミカライズとか普通だしジャンル次第じゃね

2023/05/24(水) 08:29:32.19

カクヨムのことを知りたいなら
なろうと同時掲載してる作品が多いし比較すればすぐ分かるよ
PVカウントの仕様が違うから単純比較できないけど

2023/05/24(水) 08:59:12.72

なろうを100とした場合
カクヨム10～12％
アルファ8～10％
ノベル○○系の泡沫3％以下

ソースは並列連載比較調査エッセイ（複数）

>>63
カクヨムにとってはアルファこそまさに取っ組み合っている骨肉の敵になってるな
なろうスレがこの宣伝具合なんだからアルファスレもカクヨムの対象なのは当然かと

2023/05/24(水) 11:00:31.49

数年前に日間総合2桁前半、ジャンル別1位取った短編は1日辺り最大9000PVぐらいだったなぁ
初投稿作品、他所に投げて打ち上げ狙ったりもしてないしもちろん工作も無しだからフラットな数字として参考になるか？
まぁちと古いが

2023/05/24(水) 14:35:27.23

なんの参考になると思って書いたんだ？

2023/05/24(水) 14:41:59.64

「数年前」の範囲が広すぎてさっぱり伝わらない

2023/05/24(水) 14:46:57.96

ジャンルすら分からんｗｗ

2023/05/24(水) 17:13:27.38

>>73
ごめんまだ投稿始めて約１ヶ月だからか何を話しているのかわからない
読み合い企画って何？
そんな企画あるの？

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdea-GU85) · 2023/05/24(水) 17:22:16.16

>>83
なろうの話ではなくてカクヨムには公式で読み合いしてブクマや評価貰おうぜ企画を個人で開くことができる(カクヨムではフォローと星って名称)
ただそれに参加してるメンバーからの評価やブクマはランキングには反映しないけど
多分それのことを言ってるんだと思う

2023/05/24(水) 22:51:51.76

カクヨムのシェアって実際はしょぼかったのな
イメージ戦略にまんまと騙されてたわ

2023/05/25(木) 05:29:22.99

カクヨムに限らずサイトによって特徴があるから
なろうでショボくても移植すればPVを稼げる可能性があるよ

2023/05/25(木) 05:52:23.04

いうてなろうでショボくて他でヒットは探せばあるんだろうけど自分は見たことないな
逆ならあるんだけどな、突然ハイファントップに躍り出てきたある盾役の憂鬱とか

2023/05/25(木) 06:52:02.66

PVだけ稼いでポイントは稼げてないのならアカウントのない読み専が多いかブラバされてるってことじゃね
PV伸びたーじゃなくてポイント伸びたーなら分かるんだがな

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdea-GU85) · 2023/05/25(木) 07:59:54.99

人口比の話をしてるんだから不要なノイズは要らんだろ

2023/05/25(木) 11:37:19.25

読者数でみると大体なろうの1割よりは上、1割5分には届かない感じだな
なろう100万人アンケートと言われるけど
100万人都市でウケなかった商品が10万人都市でバカ売れするかというとな

10万人都市が砂漠地帯だとか余程特殊な事情でもない限りありえんけど
ネットの投稿サイトでそこまで強烈無比な住民の偏差選別が果たして起こるのかというと

2023/05/25(木) 12:51:53.91

何言ってんだこいつ

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-d8Md) · 2023/05/25(木) 12:58:00.78

えっ？

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdea-GU85) · 2023/05/25(木) 13:41:52.94

なろう以外で書籍化した作品がなろうでだけ受けない訳はなく
どちらかと言うとなろう追放者が他のサイトで書籍化した話は良く聞く

2023/05/27(土) 07:59:33.42

攻撃する時の掛け声どうしてる
うおおおおおっ！
ハアアアっ！

に毎回なってしまう

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-AM72) · 2023/05/27(土) 08:07:51.02

脳筋じゃないから相手に悟られるような叫び声はあげないわ
あと力を込める時は人間息を止めるぞ

2023/05/27(土) 08:14:55.21

>>94
大体無言か短くはっ！とかにしてる
大きく叫ぶときは基本技名叫べば間違いないし、うおおおお！はほぼ使わないかな

2023/05/27(土) 09:11:47.49

すっげー叫んでるｗ
しかも、訳分かんないことも叫ぶｗ

2023/05/27(土) 09:17:28.37

自分は「はあっ」「むんっ」「シッ」あたりを使ってる

ダメージ受けた側の台詞（うめき声）も油断するとワンパになるな
こいつ何回「ぐはぁ！」言うねんみたいな
かといってあまり凝ると北斗の拳みたいな面白断末魔になっちゃう

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-5kp2) · 2023/05/27(土) 09:40:51.42

技名宣言にしちゃってますね

凍えろッ！
シンカンセンスゴイカタイアイス！

2023/05/27(土) 09:54:44.18

「うおおおお！」って叫んでるキャラを見ると、盾の勇者の後書きに書いてあった
「※この作品内で「うおおおお！」と叫ぶキャラはロクな目にあわない法則があります」って一文を思い出して笑ってしまうわ

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-5kp2) · 2023/05/27(土) 11:35:07.62

次話冒頭
盾さん｢うおおおお！｣
だったら完璧だったのに

2023/05/27(土) 12:03:28.29

なろう小説のバトルなんてそれでいいのよ
スタイリッシュバトルアクション描写なんて求めて(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

2023/05/27(土) 12:17:53.67

気合入れたバトル回が他の回に比べていいねが多いかっていうとそんなことないしな…（涙）

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-5kp2) · 2023/05/27(土) 12:23:49.39

まぁ最初からバトルで魅せますってタイトルあらすじでアピールして客寄せしない限りは、読者的には何でこんなにバトルばっかなの？
って置いてけぼりになりがちですからねえ

2023/05/27(土) 13:53:10.98

互いに剣を構える。
「いくぞッ！」
「うむ」
キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン！

2023/05/27(土) 14:05:33.19

>>101
実は主人公含めて大概のキャラがうおおおお！って言ってる場面はあるぞ
そこまでロクでもない目には逢ってなかったが

2023/05/27(土) 14:42:47.25

「うおおおお！」
「うわあああ！」
「うりいいい！」

2023/05/27(土) 15:25:24.67

昔から小説は書いていますが本を読んだことは少なくて、どうも書き方が分からない状況です
分からなくなるポイントは沢山あるのですが、最近躓いたところですと三人称視点で感情の表現をどこまで説明すれば良いかです

例えばある光景を見て楽しかった昔を懐かしみながら、今とのギャップを感じて目を閉じて思いに浸るシーンがあったとした時、どこまでその思いを説明するか悩んでしまいます
あと改行もどこでして良いかよくわからなくなってしまいます
もし良かったら実際に書いてみますので皆さんのご意見を頂けると幸いです

説明少
その光景を見つめた瞬間、○○の楽しかった思い出が蘇り、胸が締め付けらる。〇〇は身を微かに震わせ、震える指を丸め、胸の前に寄せ、無意識に息を漏らしながら、ゆっくりと瞼を閉じに入り込んでいく。

説明多
その光景を見つめた瞬間、○○の思い出が蘇り胸を締め付ける。とても楽しかった思い出が脳裏に広がっていく。しかし今となっては楽しかった過去との差を感じ、その記憶は切なく映り、その記憶は今の自身を苦しめる鎖の様に絡みつく。〇〇は指先から全身が微かに震え、自然な息の出し方を忘れる程記憶に怯えながらも、大切な思い出に浸りたい心を押し堪えられず、閉ざしていた記憶の部屋への扉を開いていく。

あと書いていて思ったのですが行動の描写多すぎでしょうか？
一挙一動説明したくなってしまう癖があって、長かったりくどいかなと思うのですが、ご意見頂けると幸いです

2023/05/27(土) 15:27:27.10

>>108
○○は思い出に浸った
で大概は十分よ

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-5kp2) · 2023/05/27(土) 15:34:17.25

>>108なろう作品をたくさん読んで感覚的に身に付けないと何度も同じ迷いを持ちますよ
今日のなろう人気作品をたくさん読みましょう
逐一迷いながら書くより早いです
読まなきゃそりゃ書けないですよ

2023/05/27(土) 15:56:59.25

>>108
正直に言うけど
説明少ない方でもかなりクドいです
読点も多すぎでリズムが途切れてしまいます

説明が多くなる原因は
読者にちゃんと100％伝わっているかが分からなくて不安になり
ついつい間を開け、タメをがっつり作って念押しをしてしまうからです
初心者にはありがちな事なのでもう少し気楽に書きましょう

2023/05/27(土) 16:01:56.66

やっぱり多すぎますか……何をしているか想像しやすいので好きだったのですが、ランキング上位の日常物と戦闘物の2作品を読んでみたらどちらもあまり描写は多くありませんでした
こんな書き方をしたいたのですがあまり面白くないでしょうか、悪い書き方であれば強制してあまり描写を書かないように意識しようかと思います

戦闘シーン
　敵の激しい雄たけびと闘争心を前に〇〇は一瞬身が竦んでしまった。刹那、敵の手にした大きな斧が〇〇の頭部に降り掛かる。〇〇は透かさず身を捩らせたが、降り掛かる斬撃から完全に逸らせず頭部に大きな傷を負う一撃を受けてしまった。

「〇〇セリフ」
「敵セリフ」

　〇〇は走る痛みに視界が霞み、体を蹌踉めかせながらも赤く染まった短剣の柄を強く握りしめ、油断している敵に向かい走り出した。〇〇の手にした短剣の刃は敵の構えた斧をすり抜け敵の太い腹に突き刺さり、〇〇はふらつき倒れ込むように短剣を引き抜かせた。瞬間、敵の腹が大きく裂かれ飛沫が一面に上がった。

書いてて楽しいですけど読む側はやっぱりめんどくさくなりそうな気はしています……

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-5kp2) · 2023/05/27(土) 16:07:18.66

書くのが楽しい作品を作れれば良いのだったらそれで大丈夫だと思いますよ
でも私達は読むのが楽しい作品を書きたいのだと思います
読んで欲しいからわざわざ投稿しているのですからね

2023/05/27(土) 16:11:38.42

こういう議論、勉強になります

質問者様は一人称で書いたりするんでしょうか
もしまだなら短編でもいいので書いてみると世界が変わるかもしれません

2023/05/27(土) 16:14:38.30

日刊に載って書籍化を夢見るのであればなろうらしく書けばいいし、同じ趣味の人に面白いと言ってもらいたいだけなのであれば自分流を貫けばいい
書き方に良いも悪いもない

2023/05/27(土) 16:20:23.80

そうですね……楽しいはもちろんですが読んでほしい気持ちが一番強いので読みやすくしようと思います

一先ず描写の添削と句点をあまり使わないよう意識して試してみます、ありがとうございます

>>114
一人称で書くことはあるのですが、元々趣味のTRPGのGMを長くしていたためか三人称癖が着いてしまっています
最近その頃の経験が楽しくてエッセイ風に一人称視点でチャレンジしてみようと書いたりしましたが、見直してみるとやっぱり長いかなと思います……

一人称視点
　あぁいてぇ……どうしてこんなことになっちまったんだっけ？　俺……。確か、理不尽な上司に切れて会社辞めて、イライラして酒飲んでたら、チンピラに絡まれて？　それでこれか。……ははっなんだそれ……笑えねえしくだらねえ……なんだ、そんなくだらねえことで……死ぬのか、俺。

　俺は霞む視界の中で脇腹に生えてる得物と、流れる赤色を眺めて冷笑が溢れた。俺がそうなってる状況を客観的に見て滑稽に思えたからだ。走馬灯とかいうやつなんだろうか、巡ってくる記憶は、こんな不条理なことばかりだった。イライラして周りに当たって仕返しを受ける。全部俺の撒いた種だってことが途端に解っちまった。だからこそ、くだらなくて笑えてきた。

　同時に諦めもついてきた。こんなつまらねえ人生に悔いなんて残るはずもないしな。思い返したって良い思い出なんて――。

　その時ふと俺の記憶に過ぎった。結末や燻った感情を抜きにしても、俺の中で唯一の良い思い出だ。過ぎった記憶は俺の趣味の記憶、TRPGの記憶だった。勉強に挫折して、仕事にも就けずに無気力だったあの頃、俺を寝る間も惜しんで夢中にさせたあの記憶。あの中だったら、俺は何にでもなれたな。かっちょいい忍者になって世界を救ったり、マッドな企みを遂行する島の権力者にもなれたし、愛らしい動物になんかもなれたな。それはなった気になれるだけじゃなくて、しっかり反応して、人も、世界も関わってくる世界だった。疎まれ、蔑まれ、居場所のまるでなかった現実とは程遠い、楽しい世界だった。

　結局、俺がイライラしてその世界を作る環境、壊しちまったんだよな。……本当に馬鹿だな、俺……。このクソみたいな状況は、俺のクソみたいな性格、クソみたいなプライドが作ったんだな。……あぁ、生まれ変われるなら……少しはまともな人生……歩みてぇな……。

2023/05/27(土) 16:26:26.28

一番の目標は楽しいと思うものを皆に読んでもらって、知ってほしいというのが大きいですね
書籍化すればもっと読んでもらえると思うので実現できれば楽しいと思います
2年前に書いて投稿したものが100PVでマーク0なこともあって書き方だめかな…とは思っていました、少し他の作品も読んで内省して試行錯誤してみます

2023/05/27(土) 16:28:03.11

説明台詞とか多用すれば地の文減らせるよ
説明台詞でなくてもセリフ増やせばなろうっぽくなる

2023/05/27(土) 16:33:58.00

「うおおおお」
　敵の激しい雄たけびと闘争心を前に〇〇は一瞬身が竦んでしまった。刹那、敵の手にした大きな斧が〇〇の頭部に降り掛かる。

「うわあああ」

〇〇は透かさず身を捩らせたが、降り掛かる斬撃から完全に逸らせず頭部に大きな傷を負う一撃を受けてしまった。

「ぐわあああ」
「敵セリフ」

　〇〇は走る痛みに視界が霞み、体を蹌踉めかせながらも赤く染まった短剣の柄を強く握りしめ、油断している敵に向かい走り出した。

「うおおおお」
「敵セリフ」

〇〇の手にした短剣の刃は敵の構えた斧をすり抜け敵の太い腹に突き刺さり、〇〇はふらつき倒れ込むように短剣を引き抜かせた。

「ぐはあああ」

瞬間、敵の腹が大きく裂かれ飛沫が一面に上がった。

2023/05/27(土) 16:35:04.24

>>116の例だと死にかけの意識で必死に考えてるシーンだって伝わるので、
正直そこまで長いとも思いません
ただ個人的な好み（読むときのクセ）としては目が滑りやすいので、改行はもう少し欲しいかなってくらいです

この例とは関係なく、あくまで持論ですが一人称なら、描写する情報の取捨選択を自然に行うことになるので
臨場感を追求する中で描写がスマート化していくものだと思っています

2023/05/27(土) 16:35:34.68

上の方の雑談でも言われていますが
渾身の戦闘描写回でも読者の反応が悪い事は普通にあります

何故かというと
文字で書かれた細かい体勢や技を繰り出す様子を画として脳内で再生するのは
ものすごく読者に負担が掛かるからです
小説は、戦闘シーンで細かい殺陣を伝えるのをかなり苦手にしている媒体なのです

だから揶揄されるようでもキンキンキンキンでも良い場合もあります
連撃の応酬をしているのだなと即伝わりますからね
戦闘が頻繁に起こるストーリーであるなら
毎回細かく描写していると読者が倦んで疲れ切ってしまいますし

書いている作者の方は
PCの前に座り気合い充実した状態で書くので、ついつい熱が入り文字数が多くなりがちですが
読んでいる読者は通勤通学の電車の中、周りに人が居る集中し辛い状況で
小さなスマホの画面で作品を読む人が多いのです
長すぎる文章、細かすぎる描写への耐性は普段よりかなり低下しているはずです
食べやすい大きさに切っておくのが、デキる料理人の心配りではないかなと思ったり

2023/05/27(土) 16:52:48.73

　「あぁいてぇ……どうしてこんなことになっちまったんだっけ？　俺……。」

確か、理不尽な上司に切れて会社辞めて、イライラして酒飲んでたら、チンピラに絡まれて？

「　それでこれか。……ははっなんだそれ……笑えねえしくだらねえ……なんだ、そんなくだらねえことで……死ぬのか、俺。」

　俺は霞む視界の中で脇腹に生えてる得物と、流れる赤色を眺めて冷笑が溢れた。俺がそうなってる状況を客観的に見て滑稽に思えたからだ。同時に諦めもついてきた。

「こんなつまらねえ人生に悔いなんて残るはずもないしな。」

思い返したって良い思い出なんて――。

　その時ふと俺の記憶に過ぎった。TRPGの記憶だった。俺を寝る間も惜しんで夢中にさせたあの記憶。あの中だったら、俺は何にでもなれたな。かっちょいい忍者になって世界を救ったり、マッドな企みを遂行する島の権力者にもなれたし、愛らしい動物になんかもなれたな。楽しい世界だった。

……あぁ、生まれ変われるなら……少しはまともな人生……歩みてぇな……。

2023/05/27(土) 16:53:22.51

>>119
おおお！セリフを挟むと自然な間と流れになりますね！
長いと感じるのは一つも二つも描写を続けて書いているから名気がしてきました
もう少しセリフを入れてみようと思います

>>120
改行欲しいですよね、前書いていた場所で改行はあまりしてはいけないと厳しく言われていて変な癖がついてしまっているかもしれません
戦闘描写はこれくらいのボリュームでもいいんですね
>>119さんの書き方がとても読みやすかったので参考にして改行を入れてみようと思います
一人称はスピード感ありますよね、あんまり説明っぽく書くと一体感無くなりそうな気はしていました
導入なので仕方ない……と甘えてしまうところはありますが、なるべくそうならないように構成したり短くできるよう考えてみます

>>121
的確すぎる……投稿する場所の読み手の人が読みやすくするのは重要ですね
正直書いてる本人ですら悩みに悩んで細かく描写を書いているので、もっと力を抜けば執筆速度も上がりますし気楽に書けるような気がしてメリットだらけな気がしてきました

質問しないと分からないことって沢山ありますね……初心者の質問に返答くださってありがとうございました
新しく気がついたことを実践してもっと読んでもらえるような作品を書けるように目指してみます

2023/05/27(土) 16:53:32.44

書籍化すればもっと読んでもらえるかというと別段そんなことはなかったり
WEBで読む層と実際に本を買う層が別というのはよく聞く話だしほんとにたくさんの人が読んでくれてるなら打ち切りなんてならないしな…

2023/05/27(土) 17:04:12.19

読みやすいように変えてみた
原文尊重して言葉を書き換えずに減らすだけにとどめて
あくまで俺にとってのだからこれが正解ではないけど

しかし一人称ってセリフと独白を分けるのが難しいわ

2023/05/27(土) 17:10:40.40

>>124
読み手の層が変わるギャップはきつそうですね……書き方変えるわけにもいかないし……そう考えるとあんまり多くの作品に適していなかったりしそうですね
先ずはWEBで読んでもらえることを目指してみます

>>125
ありがとうございます！一人称は書き方もありそうですが改行難しそうですね……
瀕死の状況で独り言つぶやくのもなかなかな状況なのでなるべく頭の中で説明したいのですが、難易度高い導入構成な気がしてきました……一先ず諦めていたのでもっと経験積んでからにしてみます

2023/05/27(土) 17:35:41.67

>>116
GMやってたなら簡単なアドバイスがあるぞ。
そもそもそのTRPGでも、あまり描写要らないだろ？長々と細かいことをGMが描写してたらPC達がロールプレイ出来ないし行動できない時間が長くなるから詰まらなくなる
TRPGも小説も物語なんだからキャラをどんどん行動させろ

2023/05/27(土) 17:52:00.15

長ったらしい心情描写は刺さる人間には深く共鳴するけど、そこで読者に「おれはそうは思わない」と醒められると作品全体がおしまいになるからやめたほうがいい

戦闘描写は動作の説明より感情というかリアクションを書いたほうがいい。動作の説明だとどうしてもターン制バトルになるから
剣と剣がかち合ったら手が痺れるだろうし、飛来物が顔をかすめたら拳一つ分右に来てたら目が潰れてたなとか、動脈を傷つけたら触ってるだけでドクドクと液体がぶつかる感触があるだろうし
そういうちょっとした感触とか失敗した時の今のはヤバかったとかの動悸ならまだ想像しやすいから

2023/05/27(土) 17:53:58.53

>>127
それが初心者の集まりだったから特殊でこれ以上に長いの一々書いてました……
戦闘や街のRPに2～3日平気でかけるような人ばかりで……

行動は描写書いてる間にも思いついたのはメインでしてもらって、若しくは行動入るより早く描写書くとかエネルギーに任せてた時代でした

夜9時から朝5時まで毎日してたり兎に角エネルギーみんな凄くて、そんな卓だから自身持って絶賛できるくらい面白い物語やエピソードいっぱいあって、書き起こして読んでもらいたいんです

そのためには今までやってきた長い描写は足枷になりそうなので、キャラの行動に注視して他は軽めに書きまくろうと思います
キャラの語りや想像は引かれるほどしてきたので自分的にも得意分野なので良さそうな書き方です！

2023/05/27(土) 17:56:26.66

>>128
正しく悩みはそこでした……ターン制で一人の行動を読み終わってやっとって感じでテンポ悪く感じてて、間が悪いことは感じてて長く書くには向いてないなと感じていました

描写に頼らずセリフに頼るは今まで逆だったので比重を変えてみようと思います

2023/05/27(土) 18:07:04.86

そうかターン制か……TRPGは完全にターン制だったからその書き方ですね……
リアルタイムで書いてる時は行動した自分のキャラの意志が実際に場面に反映されて描写されるから受けられていた気が考えてみるとします

読み手側としてはキャラは操作してる1キャラだけじゃなくて全登場キャラなのでキャラの数だけ消耗エネルギーも思考も使わされるんですね……いまのままで通用する訳はなかったです、気が付けてよかった

2023/05/27(土) 18:27:19.55

絵があるとターン制テキストから想像の余地が広がって面白いとかあるけど小説はマジで字しかないからターン制バトルは辛い。なんだかんだTRPGリプレイも絵付きの動画しか流行らないし
裏を返せばターン制テキストがダイアログとして表示される世界観にしてしまうのも手
一昔前の選択肢表示ラブコメみたいな感じで

2023/05/27(土) 18:32:21.28

作者がどれだけ時間かけていようが読者からするとそんなの知ったこっちゃないの一言で終わるのよね…
特にWEB媒体はスキマ時間でサッと読みたい人もかなりいてじっくり腰を据えて物語に没入したいという人はそこまで多くないと思う
だから作者の心情とか境遇はなるべく表に出さず読み込んでもらいたいという期待もせずにテンポを意識するのが重要よ

2023/05/27(土) 18:35:47.12

>>132
たしかにログ読んでてもイラストあったキャラクターは容易に想像できますね
なかったキャラですごく印象合って想像できるのもそのPLと長く関わってたり、キャンペーンで長く見てきたキャラなのかもしれません
興味0の状態からいきなり似たような俳句とかの話しされたりしたら確かに無理ってなるかも

テキスト表示なにそれおもしろ……
エッセイ風に書くときは良さそうですね、PLがいてシステムがあって動いてる感あって
まだ創作って面ではド素人なので変わり種は使わず正攻法で完結してみます
2年かかった話なので相当かかりそうですが……

>>133
読み手への理解が圧倒的に欠落していましたね、ここで聞けてよかったです
どうしてもTRPGとプレイヤーに対する熱さは伝えたいので話の間とかに小話エッセイとか入れようかと思っています

2023/05/27(土) 19:03:12.10

なろう向けに徹するか、書籍化されたことを考えてラノベ風に寄せるか悩む
西尾維新とかストーリーそっちのけで漫談をやってそれが面白いし
ハルヒもキョンのモノローグが味わい深い
あんな風に書いてなろうでランキングを突破できるんだろうか？

2023/05/27(土) 19:15:28.64

>>135
なろう向けかつ漫画化向けを狙うのが一番
出版社が今一番欲しいのは漫画の原作だからな

2023/05/27(土) 19:19:57.12

漫画化向け…
やっぱり派手なドンパチがあった方がええんかね

2023/05/27(土) 22:30:22.91

書籍化されるときは改稿当たり前だし、他人の作品のコミカライズなんてやらされる漫画家は動きのあるアクションを描きたがらないだろうからわかりやすいストーリー書いとけ

2023/05/27(土) 22:42:43.74

>>137
ドンパチというかシーンの切り替えやね
ずっと同じところにいるとか、アクションなしでずっと会話してるとかそういうのはなるべく減らした方がいいみたい

2023/05/27(土) 22:43:38.67

>>138
編集者曰くそういう話じゃないんや

2023/05/28(日) 00:23:44.38

ラブコメだけどアニメ化した天使様とかほぼ同じ部屋で会話してるだけだったもんな
あれは原作力強くて売れたのは流石だけど二匹目のドジョウはまず狙えないだろうね

2023/05/28(日) 07:29:50.65

絵ガチャSSRのラブコメの話は聞きとうない

2023/05/28(日) 07:54:22.43

現実問題作画が良くて原作糞でも売れるけど作画糞で原作神は売れないからな

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-5kp2) · 2023/05/28(日) 08:14:30.95

現実問題、どうやって我々初心者が書籍化に手を届かせるか
からですねぇ……

2023/05/28(日) 09:52:02.60

みんな書籍化って目指してるもんなの？
その目指すのにもレベルがあって
「プロ作家になるのが夢」「せめて一冊ぐらい…」「されたらいいなと思ってる」と色々あると思うけど
ちなみに自分は「されたらいいな」ぐらいには思ってる

2023/05/28(日) 10:56:52.12

書くからには大勢に読まれたいし金だって欲しいよ
でもプロはないな
将来性があるように思えないし人気競争について行けると思えないわ
「せめて１冊くらい」かな、目指してるのは

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-5kp2) · 2023/05/28(日) 11:04:32.78

宝くじレベルの夢ですねぇ
やはりまずは初心者であるという甘えを脱する所からかな

2023/05/28(日) 12:56:00.37

駆け出しの頃は皆根拠のない自信に満ち溢れてるからな
実際処女作が書籍化した作者もそこそこいるだろうし

2023/05/28(日) 14:46:51.37

書籍用に改稿するのが面倒くさいんだよなあ
そのまま使ってくれよ

2023/05/28(日) 15:18:33.49

書籍化目指してテンプレっぽく凄いモンスター拾う話書こうかと思った
あのテンプレ、早々に擬人化させて良かったっけ？プロット書いてたら即座に美少女姿になって甘えてくるようになってしまったんだけど

2023/05/28(日) 21:16:48.61

プロットづくりのご相談なのですがみなさんはまずどこから手を付けますか？
ストーリー？　キャラクター？
自分はどちらから始めてもしっくりくる設計図が書けなくて、何か正しい書き方があるのだろうかと悩んでいます
それならと「書きたい展開とキャラを箇条書きにして繋ぎ合わせる」という方法をとってみたのですがチグハグすぎてもっとわからなくなってしまった……というのが現状になります
みなさんはどういうプロット作成をしてますか？知りたいです

2023/05/28(日) 21:19:45.00

アルスラーン戦記みたいな戦記物って需要ありますか？

2023/05/28(日) 22:42:35.67

面白ければ需要はどんなものだってある

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-5kp2) · 2023/05/28(日) 22:51:54.08

アルスラーンみたいな戦記がどんな戦記を指しているか次第ですが……
まぁ難しいでしょうねぇ
だってなろう作品じゃない上に1986年からの作品だから
なろう的にローカライズした上に近代化改修も必要です
表面的な所ではなくコアになるエッセンスをどこまで抽出できるか、腕が問われますね

2023/05/28(日) 22:54:13.95

>>151
書きたいエピソードを起承転結ごとにざっくりと抜き出す
各エピソードで主人公と絡む登場人物を設定
あとはその四ヶ所を書きながら繋ぎ合わせる感じ
他人に見せないのであれば稚拙だろうが既視感のある展開だろうが問題ない
とにかく書かなきゃ始まらないから、仕事中や移動中に思い浮かんだものはスマホにメモしたりもしてる

2023/05/29(月) 02:23:07.30

質問してもいいですか？
投稿したものを修整して編集するとそれはブクマされた人に通知って行くのでしょうか
結構何度も修整するので気になっています

2023/05/29(月) 03:08:59.39

>>156
いかない
目次のサブタイの横に改稿マークはつく

2023/05/29(月) 07:09:46.60

>>157
ありがとうございます

2023/05/29(月) 07:37:23.34

>>152
十分にあると思う
ただ主人公が活躍したり成功する様子をしっかり書けてればという前提付き
最近のハイファンも地味で食いつきが悪いが内容がいいのでブラバが少なく
最新話を読んでくれる読者数が積み上がりランキング入りした作品をチラホラ見かける
いい意味で俺TUEEEEすることが大切だよ

2023/05/29(月) 08:48:01.29

俺ツエーが好まれる本質って主人公が強いからじゃなくテンポが良いからなんだけどね
名作にありがちだけど、ドチャクソ長いイメージのあるドラゴンボールもあれだけの物量で42巻完結なんだ
ブリーチって74巻なんだぜ？

面白さを約2倍に圧縮してんだからそりゃ面白いよ

2023/05/29(月) 09:18:25.69

セルゲーム以降は迷走してた感もあるけどな

2023/05/29(月) 10:06:20.39

迷走というかあれはもはや作者の一存で終わらせることが出来ないレベルまでいった作品だから例外中の例外なんだよな……
本来はピッコロ戦で終われたはずなのに人気出すぎてサイヤ人編書くことになったという

2023/05/29(月) 10:27:10.45

アニメの引き伸ばしのイメージが強いけど原作はホントテンポいいんだよね

vsサイバイマンなんて一体ずつ丁寧に倒して話数稼ぎしてもいいだろうにまとめて始末するし
元気玉に巻き込まれた悟空らを発見→冗談言い合う→フリーザ生きてた→超サイヤ人化を一話でやってたり

小説書く上でもあまり足踏みさせずポンポン展開させてくってのが大事なんだろうな

2023/05/29(月) 10:39:15.13

戦記物自体はいけるだろうけど、アルスラーン戦記みたいに部下が優秀です、主人公は人徳メインです、みたいなのは確かにウケなさそう

2023/05/29(月) 10:44:00.92

最近ヒットした戦記物といえば幼女戦記か
個人的には亡びの国の征服者も好きだが

2023/05/29(月) 10:51:50.04

たいして面白いわけじゃないけど展開早いから続き気になってなんとなく読んでる
ってのも武器になるからな
なんせこちとら無料なんだから

迷い猫オーバーランの作者は内容面白くなくてもコンスタントに出し続けるのが大事って2ヶ月だか3ヶ月サイクルで刊行し続けてアニメ化してたはず
まぁ本人若くして死んじゃったけど

2023/05/29(月) 13:02:03.15

>>151
テーマから考える
何が書きたいのか、読者にどう受け取って欲しいか
作品の核をまず決める

次にストーリーを考える
テーマを最短で読者に伝える事を意識して、序盤は簡潔な構成にする
この時点でストーリーに必要なキャラクターの数を決める

キャラクターの設定と人物相関図を作る
キャラ単体で完結する設定を作るとストーリーに影響しないので、相関図も一緒に作る

世界観を作る
キャラクターの設定を全て収められる器を意識する
ストーリーが進むだけの器でいいから、無駄な世界観を広げないようにする

器の中で細かい設定を決める
キャラクターの設定に付随する設定、ストーリーに必要な地域や社会制度の設定はここで詰める
キャラクター設定を意識して作った器をはみ出すと世界観が破綻するので、器に収まりつつキャラクター設定を優先した細かい設定を作る

ストーリーを話数ごとに分割する
見せ場や登場するキャラクター数を意識して、序盤は特に細かく決める
冗長な展開が連続する場合、分割したストーリーの順番を組み替える
序盤は最短のテーマ披露のため、組み替えられる余地が少ないから難しい
出来れば「このストーリーの分量を表現するために、自分は何文字使う」という目安が分かると分割しやすいが、一作目だと難しい

タイトルあらすじを決める
タイトルはテーマが伝われば何でもいいけど、重複表現が無いようにする
あらすじはテーマ披露まで序盤の流れを書く
テーマさえ伝われば、それは作品全体のテーマだから作品を説明するあらすじになる

俺はここまでがプロットだけど、人によってどこを最終地点とするかが変わると思う
まず自分のプロットの完成形がどんな物かを考えると、そこまでの道筋が分かりやすいんじゃないかな

書いててテーマがゲシュタルト崩壊した

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-5kp2) · 2023/05/29(月) 13:03:58.47

素晴らしい

2023/05/29(月) 13:54:20.70

152です。レスアドバイスありがとうございます。
説明足らずだったので追記します。
アルスラーン戦記みたいというのは、転生物じゃない異世界西洋中東中世風世界で（アルスラーン戦記第二部にように魔物は登場しない）、架空の国同士が戦争する様子を描く物語ということです。
中国物になりますが、三国志のような各国の武将たちの群像劇のような物を書きたいのですが、一人の主人公の活躍を書いたほうが良いでしょうか？

2023/05/29(月) 14:02:16.60

そもそも需要の有無で判断しようってのが間違ってる気がするが
横山光輝の三国志だって劉備っていう主人公ありきで描かれてるわけだが、劉備のいない三国志を自分なら書ける横山光輝より俺のが凄いって思うなら群像劇でも良いんじゃないか

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-5kp2) · 2023/05/29(月) 14:05:32.02

一人、というか主人公パーティの活躍に集中するのは必須だと思いますねぇ
アルスラーンもカリスマと将来性はあるものの頼りない主人公と超有能配下2人の三国志演義モチーフを守って、徐々にギーヴやらファランギースが出てくるわけだし
最初は主人公プラス味方2キャラまで、は厳守する事をオススメしますよ
活躍を描くのは、という意味で登場させるだけならここからもう少し大丈夫ですが……
人気と共にキャラを舞台中央に寄せる形にしないと人気出なかった時に下手に畳めず辛い思いをしますよ
プライドとかありませんとか見栄とか張らないタイプですって言えるなら良いのですが

2023/05/29(月) 14:06:14.65

>>167
横からだけど、実践的だしすごく参考になります

>>169
創作界隈の一般論として群像劇は難易度が高いと言われてます
書くこと自体を楽しみたいならいいのですが、需要あるかを聞いているってことは
読まれたいんですよね、オススメはし難いです

群像劇が難しい理由は固有名詞をたくさん覚えさせないといけない
感情移入をどこに持って行けばいいかがブレやすくなる
キャラをそれぞれに立たせなければいけない
相互の関係や事件の相関の管理の難しさ
などが言われています

2023/05/29(月) 14:07:21.20

ストーリーに必要人数を決めるってのが難しいよね
勇者と魔王が戦うなら最低2人
そこからいかに水増ししてくか

2023/05/29(月) 14:57:57.80

群像劇は、単純にものすごく難易度が高いからな
三国志や水滸伝以外ではパッと出てこない

もちろん挑む人間はいなかった訳ではない
主人公を絞りきれなかったり
脇役もうちの子なんだから主人公並みに活躍させたいとか
そういう初心者が稀によく群像劇に挑んでは屍を晒している

2023/05/29(月) 15:08:32.39

銀英伝も群像劇か
面白いキャラ多いけど、ヤンとラインハルトは主人公として別格の存在感だった

2023/05/29(月) 15:28:02.85

このスレ群像劇嫌いが多いから総スカンで難しすぎるって意見が強いけど、多少視点変えるくらいならやった方がいいぞ
過疎で人が固定しててエコーチェンバーな創作論多いからな

2023/05/29(月) 15:31:30.91

グインサーガも群像劇ですね
話の本筋がしっかりしていて肉付けにキャラを出すくらいのつもりならうまくいきそうですけれども
作者があるキャラにのめりこんでしまうとダメでしょうね

2023/05/29(月) 15:34:51.20

sideとかやった方がいいぞ程度の感覚ならやらん方がいいぞの筆頭じゃねーかな
類似品でみんな大好きな失敗、過去編突入なんてのもあるが

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-5kp2) · 2023/05/29(月) 16:15:19.68

いわゆる悪役のターン、みたいな1話あるいは数段落は問題無いというか下手に避ける方がおかしくなるから必須に近いですがね
最初からあのキャラも重要ですこの陣営も注視して、じゃあ読者は疲れてしまう
そして作者たる自分の信用度がゼロなのに群像劇・大作志向という大風呂敷を広げる恐ろしさを知ってください
せめてなろうで低人気のまま群像劇をやっている作品をいくつか追って、同じ苦労を貫き通せる確信を持って挑んでください

2023/05/29(月) 16:24:52.38

sideはヒロイン視点やざまぁ役のライバル視点がなろうだとありふれてるけど、結局地の文数行で済む説明を3000文字くらいかけて一話にカウントしてるだけだしな

2023/05/29(月) 16:39:25.66

そもそも群像劇自体がリアルタイムで書くようなもんじゃない気がするな
それこそ三国志だって既にストーリーから結末に登場人物、途中のエピソードも全て出来上がってるものを俯瞰してリファインしてるものなわけだし

オリジナルの戦記モノ考えて群像劇にするぞ！ったのは素人だのプロだの関係なくあまり現実的ではないかもね
例えばクトゥルフテーマで群像劇を書くぞ！ってならまぁ出来ると思う

2023/05/29(月) 18:47:08.93

じゃあなろうで群像劇の成功例はないのか？

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-5kp2) · 2023/05/29(月) 19:17:07.41

自称群像劇がそれに関わらず成功した例はありますね
デンドロさんはタグに群像劇とある
いつ追加したのか、最初からあったのかは定かではないですが……
作品人気と共にサブキャラのシーンが増えていく、人気比例パターンの群像劇化はあちこちあるので気にする必要は無いでしょう
連載形式の理想形ですね

最初から群像劇を自称して群像劇然と展開して成功した例となると、はてさて……

**151** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-+DG1) · 2023/05/29(月) 20:00:14.29

>>155
ありがとうございます
自分は展開を考える段階で「これ謙虚堅実で見た展開じゃんパクリじゃん」って思うとボツにしてしまうくせがあったのですが、
考えてみれば投稿してもいないうちから「パクリと言われる」なんて考える必要ないんですよね
今後はあまり既視感は考えすぎないよう起承転結を意識しつつプロット作ってみます

>>167
順序立てて説明くださりありがとうございます
自分は「こういうシーン書きたいなぁ」「こういうキャラクターを活躍させたいなぁ」から始まることが多いため、どう展開させたらいいのかわからなくなるのかもしれません
無駄に世界観広げるというのも図星……
まず読者にどう楽しんでもらいたいのか、どういう感情になってほしいのか、そういうテーマを考えたいと思います
たぶん自分に足りないのは軸ですね

2023/05/29(月) 20:25:26.62

「キャラを活躍させたい」だって十分に軸になると思いますよ
むしろ書きやすくて良いのでは
テーマで言えば、「このキャラが体現する価値観」ということになるかと

**167** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcf-+Tv4) · 2023/05/30(火) 03:03:44.52

自分が知る限り、プロットの作成手順には3つの型がある
>>167で書いた「テーマ先行型」と、>>185が言う「キャラクター先行型」、あとは「ストーリー先行型」の3つ
名前は単に自分がそう呼んでるだけなので、人によって呼び方が違うと思うけどね

「キャラクター先行型」は主人公を一番初めに作る
この際に作るキャラ設定は「何ができるか」という能力面だけではなく、バックボーンも含めた、主人公の人生を設定する

性別、容姿、年齢、名前から始まり、どこに住んでいて何をしているか、家族構成、金銭感覚、趣味、職業、友人関係、好きな食べ物嫌いな食べ物
何をした時に喜んで何をされた時悲しいか、人生で一番嬉しかった事悲しかった事、何をされたら憤るのか、自信の選択を後悔した事があるか
子供の頃に好きだった遊び、他人から賞賛や罵倒を受けた時の反応、自分が知らなくて一番驚いた事

例を挙げるとキリがないが、小説のキャラクターではなく一人の人間を創造するつもりで作り込む
ただし、キャラクター設定を作るときに「性格」を考えてはいけない
「性格」はキャラクターのそれまでの人生によって決まる物だから、一人の人間を創造すれば勝手に出来上がる
先に「性格」を考えてしまうと、その時点で齟齬が出るのであえて作らない

一人の人間を創造すると、この時点で「キャラが勝手に動く」という現象が発生すると思う
あとはこのキャラの手綱を上手く取って、そのキャラが一番活躍する方向に導いてやればいい
順番としては、主人公→ストーリー→テーマ→その他のキャラかな

その他のキャラクターを作る際に意識するのは、主人公の優位性を損なうキャラクターを作らない事
主人公の劣位性を補うためのキャラクターを優先する事

ここまで書くと分かると思うけど、このキャラクター先行型で作られたストーリーは「主人公に優しい世界の物語」になる
ジャンルで言えば主人公最強とか、恋愛で言うなら溺愛かな
そういうのが書きたい人に向いていると思う

>>167でテーマ先行型を書いたのは、流行物を書く上で最も適した手法だから
テーマ自体を「どういう流行物が書きたいか」にすれば流行に寄せやすいから初心者向きだと判断した

「ストーリー先行型」については脳内の引き出しが物を言うので初心者にはお勧めできない
「こういうストーリーにすると、読者の反応はこうなる」というのを想像しながら幾つもの分岐を考えるから、色んな小説のストーリーを読んで感想を出せないと難しい

書いててキャラクターがゲシュタルト崩壊した

2023/05/30(火) 17:25:37.31

テーマ先行型って書くと小難しく聞こえるけど、これって言うなれば「テンプレ先行型」ってことだよね
書きたいテンプレを選んで、それに好みの肉付けをしていく書き方
たしかに、なろうに一番適した書き方だと思う

2023/05/30(火) 20:40:39.72

でも今そこまで強いテンプレないよね
スローライフ系ユーチューバー系くらい？
追放はマジでなくなったな

2023/05/30(火) 20:44:28.33

まぁ常に男性向け異世界ファンタジーばかりが強いってのも何ですからね
女性向け異世界恋愛が強い時代だってあって然るべきでしょう

2023/05/30(火) 20:48:44.67

恋愛ジャンルなんて元々女性向けばっかりだったのに今は男性向けに占有されてて云々なんて前は文句言われてたからなぁ

2023/05/30(火) 21:10:46.38

ユーチューバー系はマジで多くなったな
ファンタジーでモンスター倒したりダンジョン踏破を実況したりもあるけど
そういうの無しの現実系も多くてびっくりしたわ
今の若者にとって人気ユーチューバーは伝説の勇者や異世界転生チーター並みに憧れの存在なんだな

2023/05/30(火) 21:23:04.14

ヒカキンがラーメン出したらバカ売れするもんな

2023/05/30(火) 21:48:05.78

いわゆる掲示板回の変化形なんだろうな
以前は掲示板回だったものがリアルタイムチャットに変わった
時代の変化でもあるんだろうけど、リアルに存在するコミュニケーション媒体の擬似体験という本質では同じもの

2023/05/31(水) 06:26:43.61

追放って結局、婚約破棄の亜種だったからな
女性読者にはそこそこ受けるんだけど
そもそも負けることが大嫌いな男性読者を初手でごっそり失ってしまう

受けるのもそこそこだから作品に大して入れこまない
タダ読みはしてくれるけど本が売れなかった
書籍での成功を目指す人ほど次第に追放をやらなくなっていった……

2023/05/31(水) 16:03:15.82

ハーレム（※かなり細かい好み付き）を書きたいってのが動機な自分はテーマ先行型で良いんだろうか

ただ※部分で主人公に対する拘りも強いから、ハーレムを形成する物語を前提にした主人公像を作り上げていくんだけど
中々擦り合わせが上手くいかず、バックボーンをああでもないこうでもないと延々悩んでる現状がある

例えば
オドオドした主人公でハーレムとかやりたくないとか、両親などを存命させて家族を気にする主人公にしたくないとか

**167** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcf-+Tv4) · 2023/05/31(水) 21:21:49.27

>>195
テーマ先行で良いと思うけど、ハーレムはテーマにならないよ

説明が難しいけど、テーマは作品の核だと書いたよね？
作者がハーレムを書きたい、という動機は良いと思う
じゃあハーレムを書くことで、読者に何を受け取って欲しいの？

ハーレムって言うのは一つの手段であって、ハーレムを作ることではなく、ハーレムを作ることで為したい何かが作品の核になる
この核をしっかり考えないと、ハーレムを作ること自体が目的になってしまって、その目的の為にブレブレの対応をするストーリーになると思うよ

あと、拘りがあるのは良い事だよ
テーマが作品の核なら、それに肉付けしてストーリーを作る際に方針があった方がいい
拘りがその方針、つまりコンセプトになるから

ただ、その拘りでキャラを作るのではなく、ストーリー作りを優先させた方がいい
ストーリー上で主人公に必要な条件を全部書き出して、その条件全てに合致する性格を考えた方が楽だと思うよ

テーマ先行型はキャラクター先行型と違って、バックボーンを先に作る必要がない
ストーリー進行に必要な主人公を作り、主人公の性格になるために必要なバックボーンを考えよう

ここまで説明しておいてなんだけど、たぶん「小説　プロット　テーマ」とかでググった方が分かりやすいと思う
言い回しこそ違えど、似たような事を解説するサイトが見つかるはずだから
自分も理解はしているし説明は出来るけれど、相手にちゃんと伝わるように言語化出来ているかは自信がないので
分からなかったらググろう。自分も最初はそうやって調べて、噛み砕いて自分なりの言葉で把握した口だから

2023/05/31(水) 21:41:50.54

大ジャンル→現代恋愛とかのカテゴリ
小ジャンル→ハーレムとかざまぁとか学園モノとかのタグに相当する部分
テーマ→ストーリーの大まかな目的や流れ(肉便器のギアスで学園を支配するとか)

こんなイメージ

2023/05/31(水) 23:14:15.88

視点のブレ、に関して質問です。
三人称でも一人の人間にしか視点を合わせてはならない、
ということらしいのですが、よくわかりません。

例文
「しばらく瞑想しよう」
一郎は目をつむってリビングで座禅を組んでいた。
「暇そうだな」
二郎はそう思いながら後ろから太郎の姿を見つめていた。
「もう嫌になるわ」
2階の自室で勉強し続け疲れ切っていた三郎は呟いた。
家の玄関のドアが開く。太郎たちの父親が帰ってきた。
母親はまだスーパーで買い物中だ。

例えばこういう文章も視点がブレているのでしょうか？

2023/06/01(木) 00:29:07.77

「三人称でも一人の人間にしか視点を合わせてはならない」
そんなことないです。主流な書き方がそうなだけ
「例えばこういう文章も視点がブレているのでしょうか？」
神の視点というやつなので、そういう意味ではブレてません
もう少し検索などして、ネットで調べた方が手っ取り早いかもしれません

2023/06/01(木) 00:47:48.94

>>198
三人称にも神視点と一元視点があるのよ
神視点は登場人物全員を俯瞰的に見る事が出来て思考も全て分かる。漫画でよくあるやつ
一元視点は視点主の肩にカメラ置いた様な体で捉える、思考もその視点主しか分からない
君の文章全体で見たら神視点で書いている事になる