【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★46
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■スレルール
・sage進行推奨
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・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から
■前スレ
【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1673929872/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured イスラーフィール
http://9ch.net/aw
淡海乃海 水面が揺れる時（小説家になろう）
http://9ch.net/WM
淡海乃海 水面が揺れる時（Webコミック）
http://seiga.nicovideo.jp/comic/38532
羽林、乱世を翔る ～異伝 淡海乃海～（Webコミック）
http://seiga.nicovideo.jp/comic/49399
碧風羽（書籍イラスト担当）
https://twitter.com/foomidori
もとむらえり（本編コミカライズ担当）
http://hana-busa.com/
https://twitter.com/EriMotomura?s=09
藤科遥市（羽林コミカライズ担当）
https://twitter.com/hallone_2447?s=09
■刊行情報
2017-11-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～
2018-03-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～弐
2018-07-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～参
2018-12-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～四
2019-04-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～五
2019-08-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～六
2020-05-09 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～七
2020-08-20 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～八
2020-11-20 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～九
2021-02-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十
2021-08-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十一
2021-12-20 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十二
2022-10-20 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～十三
2021-03-19 淡海乃海 水面が揺れる時 外伝集～老雄～
2022-07-20 淡海乃海 水面が揺れる時 外伝集～老雄2～
2020-07-10 異伝 淡海乃海～羽林、乱世を翔る～
2021-05-20 異伝 淡海乃海～羽林、乱世を翔る～二
2022-05-20 異伝 淡海乃海～羽林、乱世を翔る～三
2023-08-10 異伝 淡海乃海～羽林、乱世を翔る～四
■コミックス情報
2019-03-25 淡海乃海 水面が揺れる時 第1巻
2019-05-25 淡海乃海 水面が揺れる時 第2巻
2020-01-20 淡海乃海 水面が揺れる時 第3巻
2020-06-15 淡海乃海 水面が揺れる時 第4巻
2020-12-15 淡海乃海 水面が揺れる時 第5巻
2021-07-01 淡海乃海 水面が揺れる時 第6巻
2021-12-15 淡海乃海 水面が揺れる時 第7巻
2022-07-01 淡海乃海 水面が揺れる時 第8巻
2023-01-14 淡海乃海 水面が揺れる時 第9巻
2021-02-15 羽林、乱世を翔る～異伝 淡海乃海～第1巻
2022-04-15 羽林、乱世を翔る～異伝 淡海乃海～第2巻
2023-08-15 羽林、乱世を翔る～異伝 淡海乃海～第3巻
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【正室】平井(六角) 小夜
1.長男 生年1566 竹若丸→弥五郎堅綱→大膳大夫堅綱→征夷大将軍堅綱(正室:上杉 奈津)
2.次男 生年1568 松千代→次郎右衛門佐綱(正室:毛利 弓)
3.三男 生年1571 亀千代→三郎右衛門滋綱→六角三郎右衛門滋綱
4.三女 生年1575 百合(三好孫六郎長継の正室)
5.五男 生年1577 菊千代
6.七女 生年1582 杏
X.九男 生年1582 豊千代(堅綱の長男竹若丸の双子の弟)
【側室1】氣比 雪乃
1.長女 生年1569 竹(上杉景勝の正室)
2.次女 生年1571 鶴(近衛前基の正室)
3.四男 生年1575 万千代→四郎右衛門照綱
4.四女 生年1579 幸
5.八女 生年1582 毬
6.十一男 生年1584 匡千代
【側室2】 温井 辰
1.五女 生年1579 福
2.六男 生年1581 駒千代
3.十二男 生年1587 文千代
【側室3】三宅 篠
1.六女 生年1580 寿
2.八男 生年1582 龍千代
【側室4】北条 桂
1.七男 生年1581 康千代
2.九女 生年1584 絹
【側室5】今川 園(離縁)
1.生年不詳 龍(前夫 北条氏直の娘)
【側室6】今川 夕
1.十女 生年1585 桃
【側室7】織田 藤
1.十男 生年1584 吉千代
【孫】
竹若丸(堅綱の長男 生年1582)
桐(堅綱の長女 生年1586)
虎千代(竹の長男 生年1584)
勝千代(竹の次男 生年1588) 羽林は足したんだけど本編14巻追加し忘れたので >>970 よろしく 1乙
うむ、長男と(現時点での)末の子で22歳差かあ
大殿はまだまだ子を作りそうだし、最終的には凄いことになりそう
奥に籠りっきりでもなく内政やら合戦やら遠征やらで忙しく、
合戦や遠征期間は子作りとか励んでないみたいなのに
この人数、この長期間の子作りは後の世に伝説の性剛と謳われそう
史実秀吉とか種の有無の話しは除けても、若い時期からあんだけ働いてたら子無しでも仕方ないって感じだものな、大殿もそうなっておかしくない訳だし 麻疹とかで高熱出てとかじゃね？ あの時代なら病気やって生き残った奴だけが成人する世界だし
秀長も確か子供あんまり居ないはず。遺伝も有るかも知れんけど、幼少期とかの病気とかじゃねーかな >>11
徳川家斉さんの53人を超えられるかだな
普通に超えそうだけどｗ いやぁ無理だろ
今で12男10女、まだ半分もいってない
元々がっつく方じゃない上に、40超えてさらに淡白になってそうだし
こっから後30人産ませるには側室が後10人くらい必要だろうけど、そんな候補者はいないし 子供たくさんいるのは上杉分裂させてそれぞれに子供押し込めば後々安心だな >>12
1男3女だからあんまり子供がいないわけでもない>秀長
妻2人かつ秀吉並みの忙しさでこの結果出してるからきちんと種ありだよ
秀吉の子無しは遺伝ってよりも後天的要因が大きそう さすがにもう大殿が請け負う理由がないから、
世継ぎも物心付くまで育った堅綱や他の息子に任すだろ
三郎右衛門も当代では六角の血縁は諦めたんだからそろそろ嫁を取らないといかんし、
四郎右衛門も元服したんだから嫁を貰って良い年頃
四郎右衛門は雪乃が偉く張り切りそうだし 西欧留学させてあっちの王族の娘でも捕まえてくるなんて可能なんだろうか >>18
こっちのパパもあっちのパパも渋い顔しそう イスパニアとは絶賛交戦中だし、イスパニア属国のポルトガル以外とは一面識すらない状況でどこに留学すんの？
琉球征服したり明と銀利権でやりあったりしてそのうち人質姫を貰う可能性はあるだろうけど、
琉球と縁のある四郎右衛門に琉球の姫はギリあるけど、沈みゆく泥船な明のバカ皇帝と縁続きになんてなりたくないだろ
それくらいなら女真族と縁を結ぶってほうがまだありえる しかし朽木の分家が多すぎると二代目以降が困るかもだ
（江戸幕府の御三家御三卿のように）
台湾総督とかフィリピン総督とかに任じて国外に出すつもりなのかもだ 徳川みたいに朽木と名乗る奴以外には相続権を無くせばいい。本妻と雪乃以外の子供には、適当な名跡継がせれば良い 以降の妾が北条今川織田だから、比較したら所詮能登の国人でしかない温井三宅は適当な名跡だろ
北条今川はほぼ族滅してるとはいえ、北条には朽木で重用されている伊勢家との縁もあるし、
今川は公家に顔が広いから血縁にはそれなりに意味がある
織田はほとんど戦をしないで下ったからけっこうな権力や財力をもったままだし
比べれば比べるほど温井三宅が可哀想になる
むしろ鈴を嫁にしてたほうがよっぽどマシだった気さえする
大湊にほど近い長野家はさぞかし儲かってるだろうし 能登の国人は最初からすべてつぶすつもりの大殿だったけど追い払うだけで滅ぼすつもりなかったってことなんだろか
自分で滅ぼしといて残った幼女に手を付けるなんて鬼畜なんでは思った >>24
主税と叔父3人も朽木姓だから相続権あることになる？
>>26
北条（新九郎）、今川（五郎）、織田（三介）とそれぞれ当主がいるけど押しのけて大殿の子を当主に据えるの？ いや大殿の血を引いた朽木姓に相続権有るにするだろう
新しい姓を下賜するってのも有りだろ。信長みたいに、惟任とか惟住とか 朽木の場合は高島七党という便利なのがあるじゃないか 松平とか津田みたいな選外と判る姓は便利かもな
武田、今川方式？
どの道、答え合わせができんけど >>28
叔父は4人
後継者居る名跡は適当ではないだろ 朽木の場合、大殿が事実上の開祖なので主税や叔父の血統に朽木当主の芽は無いだろう
チンギスと同じ感じじゃないかな 名跡の権利だけ貰ってる京極が今のところ宙に浮いてる状態だし、主税に継がすならアリかもな
硝石生産で銭もがっぽり持ってるはずなので、次代以降も朽木姓を名乗らせるのはけっこう危険だから >>35
京極姓に所縁のある山陰に送って、今は一応従順ではあるけど毛利や明智に睨みを利かす配置はありそうな気がする
あと、尼子も地縁が強いからそのうち回復しちゃうかもだし
叔父達を備前や備中に入れてるのもたぶん同じような狙いなんだろ >>37
山陰は鯰江一族と尼子で隙間無いんじゃね？ >>34
今さら大殿が、旧体制の名門の名跡を名乗らせるとも思えんなあ
朽木に元家臣が多い六角とは事情が違うし
あと硝石生産に関わってるけど、だからと言って銭をがっぽり持ってるとは言えないと思う 名門？ 足利の世で得られた名声に如何な価値がある？
いまは朽木の世ぞ？ なんで自分が禄を支払ってる家臣に仕事させて追加でがっぽり銭を払うとかになるんだよ。その仕事込の俸禄だろう。大事な仕事なら俸禄を多めに払うで終わりの話よ
でも統一したら、降参してきた大名以下の所領とかの国人を纏めて所領の整理とかしないとイケないから、簡単に統一して終わりに成らないだろうなぁ。関ヶ原みたいな事も無いし 織田は今さら三介の筋に家臣が付いて来ると思えないし、普通に大殿の子の方が良いのでは？ いい悪いじゃない領域の話だろうよ？
そこまでして乗っ取るような家か？
ええ格好しいの大殿が風聞だの配慮したら押し込むか？
当代含め現行の当主筋が死んだら謀殺疑われ
元の家臣の中に不審が残るんだぜ？
大殿の遣り口は己と無関係な所で滅びた名家を興す事で、基本捨て扶持で飼い殺しだろ 本編は完全停止して羽林も滞り気味だしそろそろ別のifが始まるんかな
出家して坊主無双とか性転換で女城主竹姫とか
坊主無双やるなら寺門で山門にリベンジマッチしてくれ 三好幕府ルート
龍造寺九州覇権ルート
尼子中国覇権ルート
六角乗っ取りルート
今川幕府ルート
上杉幕府ルート
琉球漂着ルート
鄭 成功台湾ルート
シャクシャインアイヌ帝国ルート
好きなものを選ぶが良い 大航海時代in淡海
山田長政ルート、東インド会社撲滅ルート、ヌルハチルート、マヤアステカ同盟で太陽を沈めるルート、新大陸建国ルート
この辺は本編続くなら近いことはやるか 当時の日本で影響かぁ。死ぬ程儲けて大名を操る悪徳商人プレイはどうやろ。雑賀とか金で雇って >>48
そしてラスボス期の秀吉の手によって利休の代わりに強制切腹させられるのか そこは日本脱出して鄭成功ルートもしくは、どっかの島を占拠して密貿易ルートだろう 大殿の性格上、明侵略よりは西欧駆逐して東アジア自由貿易しそう
政教分離で宣教師植民地スタイル徹底的にやりあいそうだしなぁ >>52
東アジア自由貿易って明と朝鮮？
どっちも日本を見下してるから対等な自由貿易なんて夢のまた夢やろｗｗ >>53
日本ほぼ統一している本編でさえできていないよね
それ以外のルートじゃ本編以上の難易度だろうな もともとそういう方針で行こうって割りと初期の頃に言ってたと思う＜海外領土は取らずに交易する >>54
逆にそんな東アジア自由貿易圏があの時代に成立したら
ユーラシア大陸制覇しそう ヌルハチに転生でもしない限り中国大陸の支配はできないだろうしなあ >>57
蒼き狼と白き牝鹿を使ってウラル山脈を超える大殿
ちょっと見てみたいｗ なろうの真骨頂だろうし 大殿は信長秀吉の評価高いから統一までは基本この二人をベースなんだろうけど
史実でも秀吉の朝鮮攻めは明との対等な貿易の為って説あるんだっけ？ 朝鮮と琉球は服属させるようなこと仄めかしてたような 朝鮮相手になんかやってたっけ？
琉球には色々やってたけども >>59
銭の輸入もあるかな
大内家が大寧寺の変で衰退した後陶が中国でやらかして公的な貿易もとい銭輸入ルートが潰れて信長の時代では畿内以外ではわりと悪銭問題や銭不足なんてこともあって、その対策として銀や金、有名所の天正大判なんかも作ったけどこれらは額面がでかすぎて普段使いには不便
小銭の変わりに米使ってたりもするけどやはり貨幣としての銭輸入の再開目的の線もあると思う >>62あ～
銭の問題あるのか
大殿は終始朽木だから意思疎通できてるけど、秀吉は織田からだからそのあたりでラグでるのか
あと別件だけど麿綱さんは春齢ちゃんが正室なわけだけど
帝の娘を降下といえど嫁にして、側室ってこの時代もてるもん？ >>63
春齢の許可が無いかぎり側室も妾も持てない
あの子あれでも皇女で日本最強の実家持ちなんだよ
意向無視したり事後承諾で側室を持ったりとかたとえ基綱でもアウト
事と次第によったら帝が春齢を引き上げて飛鳥井に勅勘ぶつけかねない
嫁を蔑ろにする＝嫁実家を蔑ろにするになる価値観の時代だから
春齢が結婚後10年経っても子に恵まれないみたいなことなら話は別だけどね… >>64
やっぱそうよね
いかに衰退すれど。尊き血統か
寿ちゃん鞠ちゃんはともかく。小夜ちゃん報われてれ！ 春齢ちゃんじゃなくても正室の許可がないと側室持てないんだっけか
こっそり妾はアリのようだが >>66
後妻打ちが開催されるがよろしいか？
瀬名姫がお万の方を吊し上げたように >>61
経済的に屈服させてちょっかい出されないようにすると 弥太郎が亡くなったから小夜は平井の血を残すために適当な男と結婚することになるだろうな あの時代の女性なら夫と刺し違える覚悟が決まるだろうね>経済的に屈服させて >>72
そのルートだと朽木は５万石で閉塞してたかもな
お金は無駄にあるけど 平井が六角から離反すればワンチャンあるんじゃね
主導は麿で 羽林のほうは信長√に乗っかる前提なのだから、
織田浅井の同盟が無事成立して一色六角を倒すあたりまでは長政には存命かつ独身でいることが必須要件じゃねーの いつまでもルートに乗っかってると
手柄を麿が掠めとっていくだけの話になるしなあ 海洋国家路線なので樺太台湾マニラ迄は行けそう。
インドネシアは厳しい、オーストラリアは絶望的か。 >>79
大殿がミシシッピ川で運用されてた外輪を廻す蒸気船を作れれば
オーストラリアはワンちゃんあるかも 世界のどこでも外然機関ができてさえいないのにワンチャンもクソも 無いだろ。石炭炊きなんて補給拠点を多数用意しないと使えるわけ無いだろ
鋼鉄の大量生産やらキチンとした歯車とか無理ゲー 鉄と石炭大量消費しなきゃいかんから大航海時代にならないと無理よな >>81
なろうなんだから大殿のインテリジェンスしだいじゃないの？
>84
鉄が全く出ないわけじゃないし石炭なんて筑豊と十勝でどうにでもなるだろ 麿は信長ルートで本能寺みたいなもの阻止できればいいんじゃね？少なくとも第1次信長包囲網は潰せるし 線路敷いて馬に牽かせる馬車軌道くらいならワンチャン まず鉄の塊を置きっぱにしておいて盗まれない民度がないと >>89
そもそも大殿の領内で盗みを働く奴はいないだろ いるような描写あったっけ 他よりは豊かだろうけど悪さするやつが居ないわけ無いだろう まあ常備兵結構抱えてるから領内はかなり治安は良いとは思うけど 常備兵って戦争やらなきゃ無駄飯食らいな破落戸だぞ？
ぶっちゃけ史実信長や淡海朽木くらい日々外征に明け暮れてない限り、常備兵は率先して治安を乱す存在 >>91
お前が何を言いたいのかサッパリわからん
犯罪者がいると文明が押しとどまるんか そんなわけないだろ
それこそ人類の歴史が証明してるわ 街道パトロールとかさせてるんだろうからまた違ってるんじゃないのそこらへんは 朽木領内は街道整備されてるし野宿できるぐらい治安いい言ってただろ 琉球フィリピンまでは出兵するから当分削れないな。台湾もかな >>96
作品序盤の頃は雇い兵つっても仕事を継げなかっただけの地元の次男三男がやってただろうけど、
殖産興業を進めて雇用枠が大きくなり領地も広がっていくと、
昔からの朽木領民ほど、戦なんかやったことがない、やらなくても仕事はあるってのばかりになるんだよね
そうなると雇い兵って必然的に、地元愛なんてカケラもない遠方から来た食いつめ者ばかりになるんだわ
治安が悪くならないわけがない >>94
技術的に線路敷くことは出来ても、管理コスト＞利便性になったら意味ないってことだよ >>99
相当教育せんと強請集りの温床になりそうだな
ゲジ眉とか譜代衆の見えない部分での苦労があるのかもよ
傭兵的なモノから志願兵的な護民愛国精神への教育とかモラル面の 現代でもそうだしな＜強請り集り
そういうのが稀な日本の方が少数派だし それこそ東南アジアレベルの警官を日本レベルに仕上げろレベルか 昔の心付けみたいなところも有るらしいんだけどね
そういうの込みでないと食っていけないらしいレベルの給与しか出てないとかで 初期の頃に商人が街道の横で盗賊の心配をせずに野宿できる程度に治安がいいって描写あったから...
まだ朽木領が北近江半国の頃の話だから天下人になったあとはどの程度の治安がわからんけど 北野社の時の主税見てると近畿の警備兵でも疑わしきは斬るって感じな気がする 描写的に朽木の常備兵は都度斡旋の傭兵じゃなくて軍人就職っぽいからな
警察業務もしてそうだし素行悪いのは普通にぶち殺されそう >>98
？？？
どの巻のどこらへんにそんな描写があったのか教えてほしい
っていうか領主の一番の仕事のうちだろ治安維持
そもそもよそより収入あるからそんなことしなくても生きていけるのが朽木領 そういや淡海は、自軍の略奪や乱暴狼藉については触れてないな
軍規で厳しく統制されてるのか、時代的に仕方ないとある程度は黙認してるのか
常備兵とはいえ、あの時代の人間にどこまで求められるのかな 序盤の地味にすごいとこは大浦菅浦を含む惣村を複数傘下に入れてトラブらずに支配できてたことと思う あの時代の略奪とかは徴兵されても報酬なんもないからでしょ？
お金で雇ってるんだし略奪する必要ないと思うわ そもそも農民兵の一部とかとか野武士は略奪するために参加するようなもんじゃん
良くて現地まで行く食い物が出る程度。渡しすぎるとどぶろくにするからって米もぎりぎり位しか渡さないし 大殿が最初の頃は風紀や世の乱れ嘆いてたし、やっぱり粛正されたのだろう 信長は泥棒兵士は即斬首だったとなんかの小説に書いてた 大殿の世間評は苛烈だからな
敵と認識したら容赦なく根切りに飢え責
め
側近の近習が鎧を脱いで気を抜いてるのをみて激怒とかも尾ひれついてそうよね
規律統制にも一役買ってそう そもそも後継者の大樹が「法律の無い国とかどうやって領地運営してんの？」ってドン引くぐらいには当たり前に法治国家になってるのが朽木だし
粗相を働く荒くれ者とか速攻粛清対象だろ
統制の効かない自軍とか真っ先に消すわ そんなこんなで大殿は「私に出来た事は織田殿にも出来たでしょう(カンニングしてるし)」と驕らない方に 後世にロリコン疑惑が伝わったら間違いなく鳥屋尾のせい あの場面は絶対家臣も文献なりに残すでしょ
ロリコンの代表言うたら朽木の例の方言われるくらいにはなるはずだわ 家臣も記録は残すだろうけどしっかり北畠の使者である鳥屋尾をおちょくる目的だと書くだろ
まあ学術的に調べる歴史家以外の歴オタは信長の女装よろしく面白可笑しい部分だけ抽出するから結果的に同じかもしれんけど そもそも三十で産褥辞退だから早く迎えないといけない時代が悪い 後世では長野さんちの鈴ちゃんも手籠めにしてたことになってそう いやそこは勝手に長野の嫡男か姫が御落胤説が流れて、天一坊事件とかみたいな問題が… 漫画から小説に移行して最後まで読んだら完結してない罠。 実際にご落胤だったとしても認知されてない子供に人が着いてくるんだろうか 天一坊事件とかも必死にもみ消したというか、かなり御落胤では？と言われたらしいからなぁ。御落胤の人柄によるんじゃね 大殿が公家ややんごとなき方々の子女を、伊勢に命じてつまみ食いさせてたと後世盛られるのであった もみじ饅頭みたいないわれのお土産も後世では！
朽木印の石鹸でモテモテとか夜の歯ブラシで馬並みとかさんざんですね 伊勢は公方様を軽んじ幕政を壟断した悪いやつだから合ってる 伊勢には大殿に公家の娘をあてがった実績があるから
ソースは豊千代 あかん晩年の大殿が伊藤博文のようなエロジジイにされてまう 大殿琉球からも姫娶るのかな？
フィリピンもいけば国際デビューじゃん
何カ国制覇するかね その辺は沖縄に飛ばした息子にやらせるだろ
大殿は小夜と雪乃で満足って言ってるし 熟女フェチな印象を持たれている家康だって
後半生にもらった側室は、十代半ばの娘ばかりだったからなあ
どこぞのモハメッドさんも
最初の結婚は１０こ以上も年上の女房だったけど
その妻が亡くなって自由になった後にもらった中の一人は９歳だったりするからなあ >>140
「(おいおい、俺もう若い側室とか要らないのに秀吉みたいにお手付き手籠めのエロ爺とか言われてるのかへこむわ)」 >>143
現代の悪習の根拠になってる9歳妻ね
側室まみれになることを許容した時点で荒淫の誹りは避けられんのよ
あと妻たちの背景から上臈好きかつ屈服プレイ好きとも言われてそう そのうち側室に「(ケツの触り心地が良いから)痩せるなよ」っていったことも何故か後世に流出してロリコンだけでなくデブフェチ属性も付与されちゃうんだ 「あれ？俺、またなんかやっちゃいました？」(側室懐妊） あの人の一桁の嫁は、酷い目に会うのが確定してたから保護の為に名目上妻にしたとか、長野鈴と同じパターンと聞きました
家康は天下取るまでは、子供が産めるのが、大事！で好みとは別物で遠慮しなくて良くなってから、本当の好みの女性集めたのかも知れんぞ
晩年の子供以外には徳川名乗らせて無いし
上の子供は、相続権無しにしないと秀忠ぶっ殺しそうだけど >>135
松永久秀の次の世代の
当世随一の精剛扱いされていたり
伊勢の饗した女達に対しては房中術の秘奥である所の「接して漏らさず」を実践し正側室以外の落胤は一人しか認められていないとか
女人の好みは広範で十代から還暦まで正側室のお褥辞退を許さず手元に置き思うさまに味わい尽くしたと伝えられる 真田の未亡人やら濃姫も愛妾の1人とか言われちゃうのか 中の人の世代的にも恭さんとの会話は楽しかったのかもしれんね
その姿を外から見れば熟女好きっと・・ 家康ですら淀君手に入れたかったとかいう俗説あるし、大殿も義叔母様と二人っきりになって北畠残したとか後世言われちゃうんだ･･･ 北畠未亡人
織田未亡人
真田未亡人
長尾夫人
今川未亡人
このぐらい？ 「基綱は叔母や従姉妹と一緒の時はいつも見とれて落ち着かない様子であった」
これなんか第三者がいる席でも事実だな >>153
あれは秀吉から自分の没後に家康との再婚するよう淀殿へ指示が出てたってやつでは？
それを嫌がった淀殿が愛人（おそらく大野）と駆け落ちして乗り気じゃなかった家康もこれ幸いと断った…みたいな噂
確かこれ多聞院日記だか梵舜記に載ってたはずよ 綾ママがビビってただけで千津叔母様とはすぐ仲良くなったし、やはり本質は年上好き･･･？ 当人主観だとアラフィフのおっさんだから30くらいの落ち着いた頃合いのが1番よく見えるのかもなあ 50超えたおっさんが内心でも母親をママ呼びって冷静に考えるとすごくアレだな
イタリアや中国みたいな母親の呼称がマンマやマーマな文化圏の人ならまだしも 年下の妙齢女性を母と呼ぶのが気恥ずかしいから敢えて「綾ママ」って呼んでるんだと思うよ むしろあの年齢だと飲み屋で女性をママ呼びすることに躊躇がなくなってそう 綾ママって呼び方も微妙だし
綾ママとの人間関係も微妙だよな
綾ママ、ため息つきまくりだし 子育て初体験のシンママで10代なんだよ
そんな中で育ててる子が一切甘えないどころか頼りもしてこない子では戸惑うでしょ
今みたいに発達相談できる医療機関も専門家もいない
舅や周りに不安を訴えても取り合ってもらえないし実家の親兄弟にも相談できない
下手したら育児うつ一直線になっても不思議じゃなかったと思う いや直接育てるとは限らんやろ
いいとこのお嬢様だし
乳母やらなんやらいるかと いいとこ言っても公家だし一期分ないし化粧料もないだろ 乳母がいても通常の子なら実母に甘えるでしょ
そもそも幼児なんて母親にべったりで何してても結局は可愛い時期じゃん
そこを一切カットして大人ムーブされたら「どうしたんやこの子…発育大丈夫か…」って不安になるわ 乳母になついたり有能な乳兄弟が付く作品が史実ネームド以外あなりの無いのは、抵抗があるってことなんだろうか コミックでようやく堅綱が生まれて綾ママの精神安定にとても貢献したから... >>172
乳母を哺乳瓶だと思ってるん？
子育てするのは基本全部乳母だぞ
羽林の義輝と慶寿院と春日局の関係が普通にデフォだぞ 茸の栽培に駆り出されていたし
まあ西山の二人よりはマシだろうが 朽木一族は譜代もそうだけども成り上がっても岸田一族みたいな見苦しいことしないのはすごいなと思う >>175
名門のでかい家と零細のちっさい家を同列に扱う時点でおかしいよ
ちっさい家は用意できる人材がでかい家より少ないんだよ
哺乳瓶係の乳母と母親が共同で教育係の乳母人の役割やるパターンも珍しくないんだわ
それ以前に崖っぷちの家で主人と実母の関係を分断して不和の種を蒔きつつ権勢を振るう乳母がいたらダメじゃん… 乳母ってそのときたまたま子供が生まれた領民がなるもんなの？ 乳母は教養も必要だから普通は家臣の妻とかじゃね？
朽木に乳母がいたかは知らないが 乳母の子供、乳兄弟は将来の股肱の臣に成るんだから家臣団の中から選ばれるだろ。池田恒興の様に
後、上の身分が乳母つけるのは母乳を与えないと母体が子育てモードから、次の妊娠するために切り替わるのが早くなるからとか聞いたが本当かどうかは知らない 出産で死ぬなんて珍しくない時代だから母乳出せる人を事前に用意しておく必要があるんだろうな 基本家臣だろ
身分差がでかすぎるとその階級としての常識を与えられないだろうし、どうにもならないなら役割を分断して哺乳瓶役と教師役を分けると思うが
乳首にこだわりのある赤さんもいるし複数の候補はピックアップしているのかね 大名や裕福な公家、デカい国人領主の初子あたりなら事前に家臣あたりから見繕うだろうけど、
一般的なレベルの国人領主はそこまで用意せんよ
もちろん産中産後に母親が死んだり母乳の出が悪けりゃ無理やりにでも引っ張ってくるだろうけど 資料に基づいてない妄想を基本だろとか言うのはちょっと 将軍乳母「未来の公方様に失礼があったらあかんからおっぱいに白粉塗ったろ！」 kindleで本編最新刊を久々に読んだが、気づけばやたらボリュームのあった別作品の試し読みがごっそり削除されてた。相当不評だったんかな あとは試し読みって形で淡海に寄生したゴミ係が打ち切りになれば完璧 試し読みがあるのは13巻
最新刊は14巻
単なる勘違いだな
試しに13巻を再ダウンロードしてみたが、化粧係の試し読みは相変わらずあったよ
そもそも自社で出版している別作品載せてるだけなのに契約も何も無い アホなこと言ってる奴の書き込み履歴を確認する
……
このスレに寄生するのやめて貰っていいですかねゴミ虫 >>191
ごめん。確認したら試し読みが載ってたのは13巻だったわ。スレ汚し失礼した。 >>193
言うて13巻出た時にはみんなあのゴミに背乗り寄生されて激怒してたじゃん ゴミとか寄生とか口汚く罵ってるのはお前だけだよ
いつまで粘着してんだ >>195
つうかその時にもさんざんケチつける奴がカスと叩かれてたよな
脳内で歴史捏造すんなよ まあまっとうな批判もあったけどな
電書の後ろ1/5くらい別作品だったらガッカリはするよ。損したわけじゃないとはいえ気持ちの問題で ページ数見てみたが13巻だけ目に見えて少ないわけじゃないし気にならんけどな >>201
そう、だからあくまで感じ方とか気持ちの問題だと思う
実害はない ページ数が多いから期待したのにゴミでかさ増しされてた不快感はすごいよ
今回はゴミ付きですって書いとけよ まぁ、帯が商品ページに判りやすく書いておけば良かったな 電書のみの話だから帯にあるわけない
商品ページにはちゃんと書いてある
つまり喚いてるやつの方がゴミ どちらの立場にせよ、この話になると攻撃的になるやつが多くてなあ ゴミだとか寄生だとか言う奴を擁護する単発に釣られてる部分はあるだろうな
攻撃的になるのは こいつの書き込み履歴みたら凄いな
六角義治より態度悪い しかし、なんとか、雨林でも本編でもいいので更新してもらえんかなぁ 夏に新刊出るんで今頃特典SS書くマシーンになってるんじゃないかなあ 今年定年って言ってたし来年以降は執筆時間取れるようになるんかなあ カドカワからラノベ出せた作家が、他のレーベルなら合格点だけどカドカワだと続刊どうかな?ってレベルですねと編集に言われたと聞いたので、カドカワで3巻とかまで出せたら優秀なんだなと思った。TOはどうなんかな 累計100万部越えたし、もう印税で退職金ぐらいは稼いだか つまり大殿は日本の妖の元締めでにんじゃマスターでロリコンでオギャる 最新刊の書き下ろしで噂話で「大殿は側室を大勢侍らす好色」と流れてたのは笑った え？名家の若い側室を一杯娶ったり侍らせてるの事実だろ大殿 淡海世界の秀吉は跡継ぎどうすんのかね
秀次か秀秋を養子にして終わりかな 大名クラス以上にでもならなきゃ、一代で興した家の世継なんてどうでもよくね >>223
秀吉さんも微妙に使えない感じになってるしなぁ
三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲じゃなくて
三英傑を嫌いな幸運な男、朽木基綱のチートみたいになってる 作者は織田マニアっぽいから何かしら優遇ありそう
関東総奉行とか任命して関東開発江戸街づくりさせるとかしてあげてほしい 前田や池田、滝川等、大樹について行ったほうの旧織田閥にはそれなりに手柄の機会もあっただろうけど、
丹羽や木下にはそこまで出世させる実績がないんだよな
那古屋城普請は旧来の朽木家臣との共同事業みたいになっちゃったし
江戸城普請とか新たなことをやらせない限り、現状だと三成以下でしかない立ち位置 史実と向上心を危険視されて滅ぼされた家康
史実と向上心を危険視されず重用された秀吉
何がアカンかったんや やったことが違いすぎるのが
せめて北条を裏切らなければ多少織田領を食い散らかしたところで生き残れはしたはず 北条と裏で組んで織田軍撃退したあとで北条を裏切って関東ゲットしたからなあ
2回裏切った実績がものを言ったな そら織田が元気だと朽木が全国制覇出来ないから
作品の都合でしょ 微妙どころか戦場出れるくらい元気になってなお存命で家中もそんな割れず一番得したよな上杉
なお娘の情操教育は犠牲となった 秀吉は関東の河川改修事業とかまだまだ大仕事残ってるじゃん
利根川と荒川繋いだり江戸城作ったり >>233
上杉と毛利は大好きで
徳川と島津は大嫌いだよなｗ わかりやすい >>236
ごめんなさい
両川は大好きだけど毛利自体はそれほどでもないかも 話の都合もあるんだろうけど
松永はわりと評価高くて宇喜多はしっかり嫌ってたりと
こだわりみたいなのはあるね 上杉家は贔屓の引き倒しが酷すぎて、傍から見てると乞食化してる
武田家と大友家は毛嫌いしていたのか見せ場なく消えた
三好家はなあなあのまま領地が残されてる 三好は四国ほとんどなくなったやん
本家の方は百合が嫁いているけど、これは松永推しの一環だろうし 松永久秀は割りと最近の研究の人物像になってるが
連載中に信長もかなり印象変わっちゃったけどこっちはそのままだったね >>238
元就は好きかもしれんけど輝元はストーカーになっちゃったからな >>240
甲斐まで上杉領になってるからな…
逆にここまで気前のいい朽木様が佐渡ヶ島取りたいと言って来た時には三分の一しかくれないケチンボ 佐渡金山、江戸時代以前はまったく知られてなかったとは >>243
関東各地に秀吉山とか秀吉堀とか秀吉川みたいな地名に名を残しそう 秀吉は扱いの割に挿絵登場回数多いよね
描きやすいからかな そりゃ特徴が伝わってるし、みんなの頭の中に猿とかハゲネズミみたいなイメージが共有されてるからな。大殿みたいな平凡で特徴が無いとか書かれたら、描きにくいわ、でもある程度美形に描かないとイケないけど描くと、特徴になるしで 今、まともに勢力残ってるの上杉、毛利ぐらい？
織田三好六角は乗っ取られたようなもんかと 奥州勢とか‥すぐ滅ぶけど
作者は上杉どうするつもりなんだろうな 竹おくって、あれだけ配慮した以上は出来ること少なそうよね そりゃ竹姫と側室辺りに二、三人男子産ませて分割相続だろ。側室とかの嫡男以外に越中、甲斐とか別けて。ついでに家臣団も分家に付けて越後から離して弱める。分家が不味い事したら本家に潰させれば力を弱めれるし 越中、飛騨、甲斐、上野は朽木領と隣接、佐渡は朽木と分け合っての分国だから、
領主同士が仲が良くても、商売・公事系では色々と面倒事が絶えなさそう 上杉には史実の秀吉さんが徳川にやったような転封やるんじゃね？
今の領地から東北全部と北関東
どっちにとっても収まりがいいし 蝦夷を朽木の直轄領にすればWin-Win 本拠地から追い出しておいてwin-winとは恐れ入る >>259
朽木が日本統一したら本拠地メチャクチャ居心地悪いやろｗ
譲歩して家の存続を図る ありだと思うけどな >>260
京にも八幡にも近い今のほうが居心地いいじゃん
それに移すとしても南部と津軽どうすんのよ
どちらも本領安堵してるし、津軽なんて名字変えさせてるのに 統一前に上杉にも臣従はさせるから仮に転封させても文句なんて言えんだろ
臣従しなきゃ「じゃあお前んとこ日本外な」されたら何もかもトぶわ >>261
京や八幡への距離じゃなく今の上杉領のいびつな形が朽木にとって不都合やん
上杉の処理のためなら南部津軽なんてどうにでもなるでしょ >>262
上杉転封は否定しないよ
win-winがありえないだろって話
転封に従うにしても不満タラタラだろう 東北大量お取り潰し確定だし史実より良い条件での東北行きあるか？ 代が替われば相互に不安視されるから
自発的に解体するか、強制的に解体するか
自発的ならある程度言い分が通るが
強制的だと滅亡、没収も視野に入れていかんとならない
清の三藩みたいなイメージでの意見だが
>>259
この場合の天秤に乗っているの上杉の興亡なんだよなぁ >>266
上杉が残るってだけで普通にwinだよな というか大殿が伊達に「これから国外に出るのに国内気にしてる状況じゃない」って言ってるじゃん
東北潰した後に大幅転封なんてしてると国内不安定なままで外に出れないんじゃない？
ある程度国外の状況が落ち着くまで現状維持だと思うが
上杉は少なくとも謙信死んでからの方がいいとおもうし 転封するなら謙信死んで相手の有力家臣も死んでからしたいもんだ 各地に政の府を置いて行政区分を設けるとか言ってなかったか
それに沿って跨ってるところは分家させるんじゃないの
どの道上杉は分けなきゃデカすぎるし そこで長尾と直江分家あると思います。寛解してるとはいえいつ謙信死んでもおかしくないと大殿は想定してると思う まあ行政区分で北陸と中部と関東に普通に分かれるからな そもそも朽木基綱は徳川幕府と違って家の存続を第一に考えてる訳でもないし上杉を弱らせる必要性なんて無いでしょ
大殿の死後も朽木が君臣豊楽を忘れず経済的軍事的に常に他家を上回る限り反抗なんて起こるわけがない
逆に朽木の本流に暗君なり無能者なりが産まれてしまった場合には傍流からでも有能なのを引っ張って来ればいいし、それすら出来ないほどに朽木の内部が腐敗したなら大人しく滅べばいいと考えてるよね 相国とか何代かしたら形骸化して朝廷から擦り寄って公武合体すると思う つうか大殿の孫位までは上杉生かして貰っても、それ以降はヤバいだろ。デカい身内なんてじゃないですか 上杉は国人ががっつり残ってるから単体では見た目ほどデカくない 上杉は 越後 越中 飛騨 上野 信濃 甲斐 の6か国
越後約40万石 越中約38万石 飛騨約4万石
上野約50万石 信濃約40万石 甲斐約22万石
6か国合わせて200万石に届かないくらい 朽木の家臣がほぼ10万石に満たない中で上杉は200万石超えてる
後の治世に影響ないとかありえないだろうな
地方で分けたら飛騨越中・越後・甲斐信濃・上野とかが丁度よさそう 毛利が80万石なことを考えると、やっぱりでかいな上杉
大殿や堅綱の代ではそんなに危険視されないだろうけど、
代が進めば何かしら理由をつけて勢力を削ぎに来そうだ 上杉藩二代目当主、実の母である竹姫を人質に差し出しての見事な腹見せ降伏宣言でお家を保つ漢の選択！ 朽木 38か国
近江約77万石 若狭約8万石 越前約50万石
加賀約35万石 能登約21万石 伊勢約56万石
志摩約2万石 山城約22万石 摂津約35万石
播磨約36万石 丹波約26万石 丹後約10万石
因幡約11万石 但馬約11万石 伯耆約10万石
出雲約18万石 美作約18万石 備前約22万石
備中約17万石 備後約18万石 安芸約20万石
伊予約37万石 阿波約18万石 讃岐約12万石
薩摩約28万石 大隅約17万石 日向約12万石
肥後約34万石 美濃約54万石 尾張約57万石
三河約29万石 遠江約25万石 駿河約15万石
伊豆約7万石 相模約19万石 武蔵約66万石
下総約40万石 安房約4万石
約1000万石 中国 毛利 4か国
石見約11万石 長門約13万石 周防約16万石
確か2回目の九州征伐で1国加増されてたような気が
畿内 三好家 1か国？和泉約14万石か河内24万石のどちらか
松永 大和44万石
松永弟 和泉か河内のどちらか
四国 長曾我部 東土佐＋加増
一条 西土佐＋加増 あと奥州 上総 常陸なんかも朽木にとられるだろうから 朽木は統一時に約1300万石 まあ上杉の領国内だって直下とはいえない国人衆が結構持ってるし寺社領もあるから上杉家の国力としてはそんなにでもねーと思う 上杉は双子の片割れ養子に貰って直系の御家門になる道を選ぶ可能性 >>285
毛利は九州討伐初回で筑前の10万石、2回目で筑前を取り上げて代わりに豊前一国を与える扱いになった
土佐はどこに領地拡げたんだろうね
一条に土佐一国、長宗我部は他国に転封って仕置にした方が後腐れがなくてよかっただろうに
土佐に残したほうが後々幕末志士みたいな頭悪い連中に祟られると思うけど >>283
こんなしょーもないことで自演疑われるってインターネット怖すぎんだろ
慶長以降の石高表で数えてたから間違いだったと書いただけ >>290
そりゃ失礼
でも自分に対して嘘乙って書く意味が分からんし、>>281が訂正の意図とは読み取れなんだ 大和は筒井とか潰したっけ？三好、松永、内藤は其処まで石高ないだろう。少なくとも一国丸々支配では無いんじゃね。せいぜい10万石とか位だと思ってたよ、それぞれ
上杉が穏便に生きるなら、何人か息子つくって分割相続して、ついでに有力家臣もそれぞれに付けて移動させて、本国越後の支配権を強めるじゃね。娘に大殿の息子貰って分家とか >>291
このスレに常駐してるｱｳｱｳｳｰには○○○がいるので
何言ってんだという書き込みには触らないほうがいい
人と意志疎通するのには何が必要かを理解する能力がないんだ 越中信濃を東北と山陰辺りとチェンジして守護大名の分国みたいにしてやりゃ意をくみ取って分子相続
>>292
ふと思ったが上杉解体を議論する俺らマジ幕臣 書下しで信濃の国人衆は
謙信＝朽木＞上杉だったから
信濃の分割は容易だと思うよ 川中島の前に領土失なった村上はともかく高梨は独立領主やわな まぁ組下大名は謙信死んだら、結構離れそうではある。景勝まではなんとかなってもその子供はまだ朽木の血が濃いから良いけど孫辺りなら、気に要らないのでで離れそう 上杉200万国が朽木天下にとってヤバいのは石高そのものよりも飛騨信濃甲斐上野を
領有しているからかな
どういう事かというと例えば毛利80万石の場合、朽木本領なり関東長男なり、濃尾次男なり
いずれに攻め込むにしても直撃は出来ない。何故なら間に藩屏挟まっているし、仮に
毛利300万石だとしても侵攻方向が山陽山陰沿いという隣接した2つに限定されているので
防衛軍の展開は容易
対して上杉。どの方面から侵攻してくるのかが読み難い
主攻面が北陸なのか美濃なのか駿河なのか武蔵なのか
朽木が初期機動を誤ると、本領はともかく関東か濃尾のどちらかは陥落ヒッシ >>289
豊前でしたか
一条は伊予の一部 長曾我部は阿波の一部から加増とかじゃないかなと これから太平の世になっていくわけで当主にそこまでの求心力集まらんよ
戦国大名は戦国の世にしか生まれんのだ >>299
上杉の動員を見逃すわけないんだよな 朽木と違って農民を兵としてるから
関東の小田原城 駿河の駿府城 美濃の岐阜城 尾張の朽木が作っている城を落とすせずに全方位から攻められて上杉領が奪われるだけかと コミカライズ版 もとむらえりさんが呟いてたけど改変要素多いｗｗ コミック最新話、照さんのキャラが原作書籍おまけ漫画より補強されてるの草
あと孫六郎が後継者になった理由について原作より掘り下げてるのも良い 孫六郎のくだり必要なのかよくわからんな
テンポロスなだけなのでは 老雄でも選んだ理由書いてたし説明不足とは思ってたんじゃね 母親似で強気で行動力化け物ってーと葉室の姫様すげーなオイ 原作でも堅綱が生まれた直後から綾ママとの関係が改善していったけど、堅綱の存在だけでなく照叔母さんの影響もあったのかな >>284
安房って4万石しか無いんか平地多いのに
逆に近江って77万石もあるんか湖しか無さそうなのに >>315
大きい川は無いけど渇水したってのも聞かない気がする 安房って千葉県の先っぽだよね？
どこか別の国と勘違いしてないかな >>317
ノブヤボで真っ先に北条にやられるとこやろ >>284の中だと、日向の12万石が一番違和感ある
その倍以上あるイメージ 江戸時代初期だと４藩＋天領で17万石＋αだな
明治初期の記録だと377村・417,393石2斗5升らしい >>314
近江ってほぼ滋賀県そのまんまだけど実は湖が占める割合は6分の1で残りは山と盆地なんよ
で、水系が豊かなので真水に困らず湖底の泥や川藻で作る湖由来の肥料が取り放題
土の質も全体的に悪くないのでとにかく耕して植えれば結果が返ってきやすい
なので戦国期には既に使える土地を限界いっぱいまで使って広がった耕地だらけ
江戸時代には限界突破させるために内湖が幾つも干拓されたくらい
その上で水運と陸運の要でそれ由来でもがっつり儲かるから全体的に豊か
ちっさい惣村すら金と人脈持ってて国衆並みに強くてドンパチやるから大勢力が一括支配しにくい
そんな特殊な国、それが近江 江戸時代とかならお上がここは、20万石って言えば実高5万石でも20万石に成るからなぁ 見栄張って過大申告して領民がえらい目にあった藩があったような 岸和田藩の年貢は石高の10割超えたことがあるんだっけ >>284
この内どれくらいが配下の国人衆や家臣の分なのかな
半分くらい？ >>333
田んぼばっかりかどうかを確認するだけに滋賀県は行けないよｗ
千葉の南総もけっこう田んぼだらけなんで来て見てくれてもええんやでｗ 濃尾平野もクッソ広かったので「うん、たしかにこの米の生産量があれば天下布武できそうだな」とおもった ノッブが30くらいまではその米の奪い合いで内戦してたけどなｗ 琵琶湖岸は景色いいから昔よくツーリングに行ったな
たまにハーレー乗りのおじさん軍団とすれ違ってピースサイン交わしたりして楽しかった
琵琶湖の東岸は全体的に広々としてるけど、西岸はすぐ山が迫ってるところが多い
西岸でも高島の辺りはそこそこ平野が開けてるから、あそこの田んぼを手に入れることで朽木の国力が一気にupしたのはわかる
なんせ朽木谷の辺りはバイクで走ってると夏でもちょっと寒いぐらいの山中だしね >>335
信長さんが、たかが尾張と美濃獲っただけで「天下布武」言い出したときは
正直アホかと思ったけど
濃尾平野の米と津島の商人押さえてからの発言だと思うとシックリくるな しかもそれなりに暖かい。小氷河期のあの頃なら有利だしな水も有りすぎる位の有るし 天下布武って「足利将軍様を盛りたてて畿内に平和をもたらします」って意味だと聞いたぞ 尾張と美濃押さえたら次は六角イケそうだし天下（近畿）行けるやろ？てなるのはまぁ良いんじゃね？ 細川が悪いんだよ。彼さえいなければ三好くんも下剋上を考えなかったかもしれない 細川晴元ポジションに転生もしくは憑依するのはあんま見ないな 言っちゃアレだが、主人公として読んでてスッキリする場面少ないだろうしなあ細川のネチネチした争い･･･ ガキの頃から戦争漬けなのは仕方ないけど本人もくっそグダグダの戦さばっかりだもんなぁ＞晴元 ちっちゃな頃から細川で 七つで京兆継いでたよ
小刀みたいにとがっては 触わるものみな 傷つけた どのみち誰かが族滅みたいにしないと畿内はグダグダするしか無いな ？？？「大膳大夫に邪なるものが見えた時は上洛して討つ！」
↓
？？？「これからも…これからも変わらぬお付き合いをしてｸﾚﾒﾝｽ…」
何度読み返してもこの即落ち2コマわろてまうわ 未だにクレメンスとか言ってる方が乾いた笑いが出るよ 無慈悲な指摘に鼻の奥がツンとした、慰めの文を送ろうかと思ったが書けなかった
インターネット老人として、平成を生き抜いた漢に対し憐れみをかけては惨めな思いをさせるだけだろう モスクワに入る前に進軍停止してトップは追放されたから御所巻きなんか起きてないぞ トップ（将軍）はプーチンで
その下の権力者の追放を求めたんだから
御所巻きに例えて問題ない 曲がりなりにも世界を二分した国の後継が室町殿と同レベルの扱いとか世の無常を感じる 麿はプーチンでおじゃるぞ!って言ったのか、九州で立て直すわ!って言ったのかで代わるな プーチンってもう戦略的に敗北してるよね
そもそも戦争の目的がクリミア半島並の電撃的なウクライナ占領だったのに
だらだら続けてるのが日本陸軍っぽい
日本陸軍も対中国戦は半年で終わるからとか言ってたよね そりゃ世界最強国家が痴呆を疑われてて、台無しする才能だけは有ると評される指揮官なんだから、ハンデ有りまくりで勝負してるみたいなもんよ 今の世界の状況ってのはオバマがすべて悪いんじゃないの中国ロシアをきちんと押さえつけなかったのだから 朽木一族の数をもっと増やせばアメリカやオーストラリア遠征軍もありなんではとおもったり 御所巻というより
竹中半兵衛みたいな事するなと思った 大陸の沿岸部にも拠点は必要だろ
島だと食料等の備蓄が限られるから、トラブルが起こった際に兵も含めて充分な対応体制を敷けない
特に東南アジアは台風が頻繁するし、本国からの応援ができない、間に合わない可能性が高い どっちかっていうと南部と津軽か九戸っぽいって思った この時代の香港に旨味ないだろ
まずは日本人街増やす山田長政で 未来の事考えんでもマカオ辺りは抑えられるなら抑えときたい場所だわな どうかな
大陸に手を出すとめんどくさいことになりかねんからな 頑張ってハワイとグアム獲ろうや 太平洋半分もろとこ 維持できない上に、現状では獲ってもなんのメリットにもならない島なんかいらんだろ イスパニア明問題が明るみに出る前の構想だしアテにならないと思うが
ルソン獲った時点でイスパニアと本格的にやり合うことになるし >>388
ハワイ穫っとけば産業革命の後に好き放題できるやん
朽木は鎖国しないんだから
産業革命の波には普通に乗れるやろ それどこらか一番乗りまで普通にあるでしょ 産革って150年以上後なんだが
なんで今からとらにゃならんの 脳内でどんな計算がされて
好き放題出来るになるんだろう…… 戦国時代の航海技術でハワイ往復したら到着出来るの何割くらいだろうか １５０年もかからないでしょ
鉄と水と石炭があればいいんだから 「アメリカまで！オーストラリアまで！インドまで！」
を何の根拠もなく言い続けるキチガイが常駐してるんやぞ 国が直接出向くのなんてほぼ19世紀の話でしょ
それまではやっても民間に許可出す程度で役人は後から追っかけてくる もともと明治にハワイは日本併合臨んでたけどその頃でも維持できんわってお断りしてるからなぁ
16世紀の航海術じゃまず到達できんだろ >>391
好き放題できるの意味がちょっと分からないんだけど、あなたの想定する好き放題とは？ 史実通りのなろう小説なんて意味がないだろ
最初に敦盛謡ったり、日本酒に灰入れたりしてたわ
史実に忠実なのが読みたければ国盗り物語でも読んでろよ 史実どおりに進める必要はない
でも突飛なことするなら何かしら理由付けは欲しいな 既に史実通りではない
国内は朽木政権だし、国外はイスパニア艦隊が攻めて全滅してる、その内マニラも陥落するだろうし >>404
解像度のほうが不思議だわｗ
理解とか概念とか言いたいんだろうけど お前の産業革命知識が粗すぎるから解像度って表現使ってるんだけど、もしかして文盲？
理解度が低いとかなら言い換えられるけど概念ってどっから出てきたんだ 単発IDに何で「文盲？」とか言われなきゃなんないんだよｗ この時代にあれを、ならわかるが今からハワイ取っときゃ産業革命の頃に好き放題、の意味がわからん
まだアンコールワット菩提寺にしますとかのほうが分かる ハワイって二次戦前に米海軍基地出来る前はただの離島だったような… >>412
マカダミアナッツでも特産品にしたいんじゃない？ 産業革命には資本の蓄積、生産した産物の市場、技術の蓄積とか色々居るし。その時点の日本で何を生産するために産業革命を起こすんだよ… ハワイに軍港出来たの普通にWW1後とか教科書に載ってないとそう思っちゃうのかね？とりあえず小笠原までで オーストラリア入植して鉄鉱石と石炭抑えて産業革命前倒しのほうが現実味ありそう でもそれやるにもタタラ製鉄とは全く違う鉄鉱石製鉄の冶金学とそれを行うための反射炉や高炉を作るための耐火煉瓦作る技術が必要なわけでこの技術の蓄積をやるにはDr.ストーンばりのロードマップ制覇が必要 そして話がCIV6ばりに技術ツリーをどう延ばしていくか、に あの時代に日本からハワイってまともに行き来出きるのかね
商人や宣教師が一部沈んでも上等で旅するのとは話が違うやろ
占領にいくなら 無理だろう。そもそもハワイ諸島のかなり正確な位置知らないと
適当に行けで済む距離じゃないし、望遠鏡とか無いし、緯度経度しる方法もまだ稚拙だし
ハワイにだってひと住んでるし というかハワイに何で人が住んでるんだという感じ漂流するとかならずたどりつくとこなんだろか
基綱さんも転生物書くつもりなら現代知識で戦国無双というのも少しは考えればよかったのに綿だの澄酒だのきのこだのしょぼいものを 知識有っても作れないだろ。耐火レンガ作るのに耐火レンガ作って、ちょっと性能の良いレンガ作ってを繰り返してだし。鉄鉱石は釜石辺りにいかないといけないし、鉄だってシナからの輸入品にあった気がするレベルでどうやるの？ 戦法カンペと当たり人材リストは使ったが、後はかなり自力でやったな 石鹸作れてるだけで偉いよ
みんな異世界モノたくさん読んでそうだけど、いざとなったら石鹸無双できるように石鹸製作の手順おぼえてるか？
俺は薄ぼんやりとしか記憶にないよ 大殿が朽木の石鹸は液体石鹸言うてたから木灰じゃね？ >>432
潜在的な需要はめちゃめちゃあると思うよ
ただこの作品でも下剤として使うって言ってたように薬品扱いなんだよね
身体の汚れを落とす用途で使うほど安価でもないって感じなんだろうな >>431
六角に献上した時は漆器に入れてだから固形になってたんじゃ 石鹸で清潔にするから病で死ぬのが激減したようなくだりはあったような 需要を作り出したのではないか？
手洗いの励行とか
やってる朽木領で死亡者が減る
其れを喧伝して売る >>429
石鹸による手洗いの励行だって
１８４０年代に
ウィーンのゼンメルヴァイスからだからな
産業革命の後の話なのに
石鹸はありで蒸気機関はなしてｗ ヨーロッパだと人口ソーダ製造法やグリセリンの発見により、石鹸が安価になり一般に普及し始めたそうな
油と海藻灰で作る石鹸は大量生産できない高級品だから富裕層の嗜好品なんだって >>436
たしか戦での話だったはず
あくまで富裕層や軍需で使う高級品っぽい
まああの時代じゃそもそも油が貴重品だし >>434
間違ってたらすまんが、どっかでそういう記述を読んだ覚えがある
他の異世界作品だと石鹸たくさん作って食中毒が減る、みたいな話が多いけど
そんな簡単に人々に行き渡るような品じゃないよなと、この作品で知ったぐらい >>441
検索してみたら、どうもコミック版の方に書かれてた話みたいね
小説版の方しか読んでないから知らなかった >>438
石鹸の製造は本文に記載の作中での事実で
輸出産業にまで育っている
一方、蒸気機関は一部の住人の願望じゃん？ >>443
いや単純に蒸気機関でハワイ行こうぜ言うとメチャクチャ叩かれるのに
石鹸による手洗いは叩かれてないのが不思議でさ
ゼンメルヴァイスなんて「手洗おうよ」言っただけで叩かれて精神病院で死んでるんだけど 権威でガチガチな学会の既存の常識に対して無力な一学者が真っ向から反対するのと
絶対的な武力を持つ大名が家臣領民に理屈抜きで手洗い励行を指示するの
比較できるとほんとに思ってるんか？ 作中最初のころに既に出てる石鹸と蒸気機関を比べるとか
単純に蒸気機関でハワイ行こうぜとかツッコミどころ満載だろ 石鹸製造と量産は基綱の知識で足りる
そして石鹸を主とする世間への衛生啓蒙は基綱の権威で足りる
対して蒸気機関の製造は推定なろうへの歴史物投稿を考えていただけの基綱の知識じゃ到底足りない
ガレオンの製造を南蛮から手に入れていただろうが
結局のところ、解答知ってれば何とでもなる石鹸と、技術基準が幾度も立ちはだかる蒸気機関じゃ難易度が全く違うというだけ 手洗いの有効性認めるとそれまで感染症で患者が死んだのは自分の手が汚かったの認めるみたいで嫌だって周囲が寄ってたかって責め立てたらしいが 日本人はいつ頃からきれい好き風呂好きになったんだろ 間違った自説に固執して水兵たくさん殺した洋行帰りの軍医もいたんだっけ昔は >>448
自殺した医者もいたらしいな
軽い話じゃないのに軽くしたい奴らが湧いてきて草 >>449
きれい好きなのは確かだが、昭和でも毎日風呂に入れるほどの経済的余裕が無い場合も普通にあった >>453
手水ｗｗ
ローマなんて紀元前から上下水道あるやろｗ 手水ｗｗ 戦国後期の日本のどこに手洗いしてなかった自分の手が患者殺す原因だったと突きつけられる医者が居るんだよ
わざとやってるんじゃないかって勘ぐりたくなる 掲示場でのレスバだけが趣味のジジイが最近話題になってたな🤔 >>455
宗教文化の話に対してローマの水道っていきなりどうした？
なんていうかお大事にね 衛生云々の話が出たのは籠城戦で敵方に疫病発生があった回だっけか
最初はどんな感じで売り込みしたんだっけ？ 前日の書き込みも酷くてツッコまれてたのにそれでも自分の考えを曲げない
凄いね 石鹸は肉を焼いた後の灰がよく汚れを落とすとかで、かなり前から有るというか知られてるけど、蒸気機関の実用的な物を作るとは難易度桁違いだろうに
まず歯車、ギアだって適当に歯の枚数とか決めれないんだぞ いまさら話題にする人が居ないだけで話に出てきたときは突っ込まれたんじゃねぇの？ 更新もないのによくこんなに盛り上がれるな感心するわ >>444
本文記述は強いよ
ファン層は記載内容を補強する
本文中で冶金や蒸気機関を製造に関する記載や
太平洋の離島探検の意思に関する記述があれば取りあえずその方向を補強するよ
>>463
なろうの感想掘ってきたら？ 書籍はペース一定で出てるし、コミカライズも順調だしなあ なんかレス番が飛んでるけどまたなんか変なの来てるのか 欧州だと国家利権レベルで石鹸業者囲い込んでたし昔でも普通に身体洗うので需要あんじゃねぇの？
日本は貴重品だから下剤にしか使わんかっただけで
>>451
あのおっさんは公衆衛生には血道を上げてたから石鹸みたいなのは大歓迎なんだよなぁ そういや、リアル戦国期では矢傷に馬糞とかやってたんだよな... まぁ安い洗濯とかようなら、ムクロジとか糠袋とか有るけど、清潔とか減菌目的なら石鹸かなぁ >>444
ハワイとって好き放題できる内容を早く教えてくれ >>464
盛り上がると言ってもおかしな子を見世物小屋的に眺めて遊んでるだけだからなぁ… >>466
コミカライズはオリジナル恋愛話が多すぎて進行が遅れ気味では？
小夜の出産関係もっとさらっと流せばよかったのに 石鹸なんて紀元前3000年ぐらいから
近代の冶金工学の集大成と一緒にすんなし
Dr.ストーンでも最初に作ってたのが石鹸で
かなり後半にならんと溶鉱炉の製鉄なんてできとらんぞ
どちらかと言えば朽木式富国強兵で産業革命的なことしたいなら工場制手工業というか流れ作業による分業化の確立
部品の規格統一という朽木式JISの制定、それによる旋条痕付きライフルの開発及び大量生産（これも冶金学と同時進行だが）
ハーバーボッシュは無理として蝦夷とニシン取引して鰊粕で土壌改良、米野菜の品種改良
とかのほうが無理なくやれそう
というか現状相手は東南アジア舞台に対欧州なんだからハワイに行く意義よ
この頃ハワイ王国すらないぞ コミカライズが原作に追いつく事は稀だから補強の肉付けは歓迎
まぁ幼女戦記みたいにやりすぎで巻数だけが増えてくのは困るが 鹸って熱で溶けた脂と灰に雨水の化学反応で起きちゃうから、たぶん人類が肉を炙り出した辺りからもう経験則的に発見はされてるはず
あとはそれの洗浄効果に気づくまでだし 幕臣ばかりだからな
学ばないし現実認識もできないんだ このスレはハワイくんとそれを愛でるファンの皆さんで成りたってます でも初期の蒸気機関って、鉱山の水くみとかじゃ無かったっけ？しかも掘り出した石炭の3割とか燃料として使うという
真空に耐えられるシリンダーとか無理ゲー 他所でせっせと技術開発に勤しんだ同時代ものでそろそろ開発出来そうだっけ >>487
あっちは蒸気機関じゃなくて、スターリングエンジン、性能とかでは蒸気機関に劣るけど、造りやすい 銭の力位ぶっ飛んだ前提の技術力なら気にもならんのだがなぁ ナントカの艦隊みたいに五十六が転生しただけで核融合炉実現出来たりしてるし平気、平気！ 大殿って自己基準が史実謙信とかなだけで普通に戦上手よね >>499
寡兵で撃って出る悪癖を何度となくやってるのに死んでないんだから戦上手というより強運だな
高松城の件とかも、大筒持ってきてるんだから普通にブチ壊したほうが戦費安かったはずなのに、どうしても水攻めやりたかっただけにしか見えんし >>500
寡兵だけど火力は圧倒してるから（震え声 越前で一向一揆と戦うあたりまでは知識チートで整備した軍勢で力押しの脳筋采配
大兵力で潰せるようになってからも島津で困ったら脳筋突撃だから戦術レベルの采配は直接やるとあかんタイプだろ 脳筋か？
悪天候で相手が動けないの確認してから奇襲かけたはずだが >>500
水で沈めるより大筒で火薬と弾薬を雨霰と浴びせたほうが簡単だし武威も財力もアピール出来るのでは…？と思ったけどまぁ清水宗治の切腹をリアルで見たかったとかだろうね 同じことやったってインパクト少ないからじゃないの
考える時間与えたかったてのもあるだろうし 高松城水攻めは後に控えてる九州の勢力に朽木がどのくらいやれるか見せつけて相手の心を折りに行く策だって息子に解説する回があった気がする この世界だと甲相駿三国同盟が続いたけど武田の長男は裏切りで死んだんだったっけ？
気がついたら勝頼が後継者になっててその辺の描写がなかった気がする。 結末同じだけど、一応正式な当主になれただけ信頼君は史実より扱い良いのか？
織田徳川に今川と一緒に勝った戦いはコミカライズでやってくんないかな？ 家中の立場は良さそうだけど、武田家自体が信濃失って落ち目だからなぁ
どっちが良いとも言えん >>506
毛利の心を折りたい的なことは言ってたけど九州勢力への影響なんてなんか言及してた？
つか毛利にせよ心が折れるかどうかなんてただの博打だし、折れなかったらどうするつもりだったんだか
史実の高松城攻めは、百姓上がりのイチ方面軍指揮官でもこれだけのことができる、これでも折れなきゃ殿にご出陣頂く(本能寺の件は毛利知らんし)って体だったから降伏したけど、
朽木世界では総大将が最前線に出て来て全力で攻勢かけてる状況だから、ぶっちゃけダラダラと長戦やってられるわけないんだよね 単に大殿のロマンだろ。史実見てたらやってみたくなるじゃん。俺も此処まで出きる漢になったと実感出来るし 史実元春隆景を知っていて、ある意味で信用していたからこその水攻め選択ではあると思うよ
大殿は合戦の形を目の前で変えてみせたわけだ
変えられた事にも気が付けない凡将ならともかく元春隆景だからねー
備中高松という城を餌に釣りだされ、もっともこの点は想定済みだっただろうけれど、
引くに引けなくさせられた
何せ毛利からすれば一当たりも出来ていない。これが致命的
この状態で引けば「毛利は頼もしからず」と傘下領主から受けとられてしまう
かと言って、合戦を仕掛けるにも人数で劣る方が泥濘を超えて高地に陣取る火力優越している
軍勢相手に攻め込まなければならない
こんなの毛利からすれば勝ち目がこれっぽっちも見えない 城の救援に来たら、相手が城と堀を造って待ってるみたいな状態だしなぁ。山陰方面も含めれば時間は朽木のもんだし。それに毛利だって戦費やらで対陣続けるのむずかしいだろ。史実でも赤字をなんとか銀山の銀で埋めて国人を繋ぎ止めてた感じらしいし 史実と違い、山陰の別動隊が怒涛の勢いで迫っているのがキツイね。睨み合いすら許されない。 史実で言うと信長さんが水攻めしてるようなもんやしな
高転びもしないし しかも伊予方面も危ない。決戦して勝負したいのは毛利の方よ。時間は、毛利に味方しない 勝ち確した後遊びプレイしだすのはシミュレーションあるある 日置さんが提案してたけど大殿が却下して水攻めにする流れだっけか
幕末に城に向かって大砲撃ちまくったけどあんまり壊れなかったって話もあるしなあ そもそも城攻めで大砲ドカドカって家康の冬の陣くらいだっけ史実 淀君が居たとこの近くにたまたま着弾したのでビビって降伏したんだっけ？＜冬の陣
大体は門や塀ぶっ壊して兵を雪崩込ますのに使ってるイメージあるなあ まぁ炸裂弾じゃ無いし、そもそも初速も遅いし、史実だと1614年の大坂の陣で奥州から買ったやつで、4貫目から5貫目の玉の重さで、日本製だと1貫目らしいから、破壊するにしてもそこまででは無さそう。野戦だと半分威嚇用かなぁ どうする家康がファンタジー展開なので淡海も大河ワンチャンあるかも どちらも情勢が複雑怪奇なのでややこしい＜欧州と奥州 花火打ち込んだほうが火事になって効果的な感じ
水攻め干殺しはやったけどそれ以外の驚く城攻めって残ってるのかな >>528
個々の展開がファンタジーでも、歴史があからさまに外れたルートにはならないからなあ ほんとかは判らんけど武田は金山掘ってた奴等集めて土竜攻めやったとか有るかなぁ。後は家康が三河統一の時に、服部半蔵かその親父に命じて伊賀者を集めて城に忍び込ませて落としたかなぁ >>525
着弾した砲弾に淀の侍女が8名も巻き込まれて亡くなった。
直後に和議に応じたらしいので、たぶん砲弾に潰されてミンチよりひでえ御遺体見ちゃったんだろうなぁ どう考えてもミンチより酷いなんて有り得ない
考えないで物を書いちゃう馬鹿だな 崩れてきた屋根とかで死んだんじゃねーかな。当時の大筒の玉の重さが15kg、初速だって遅いし、終末速度なんてもう見えるレベルだろうし。後は大げさに書いてるか ミンチはミンチの認識しかできないかもしれんが
下手に形が保たれたモノの方が脳に残るとかはあると思う それはそれとバーニィのネタになぞらえているだけだろ ガンダム関連のネットミームに晒されてない人に軽口が通じてない図か 嘘だと言ってよ光秀！
まぁ下剋上ルートは完全にないだろうけど 基綱さん光秀のことイケメンイケメンとくどいぐらい言ってるのは下剋上フラグたてないように気持ちから相手を敬おうと思ってるのかな 純粋に、ドウェイン・ジョンソンやジェイソン・ステイサムに似ているんだろう でも光秀さんのイラスト(と思われる)は結構な年齢でも美少女みたいな中性的な見た目なのよな >>544
光秀は嘘がヘタだから ・・・3日天下やむ無し 光秀の息子、嫁誰をもらったのかな？正直、大殿は若い女子は若い男に世話しろよ。いい男は売約済みという割に大樹側近達は空いている気が。 misskeyで挿し絵担当の人のアカウント見かけたんだが大っぴらに淡海と淡海読者ボロクソに言っててびっくりした
戦国三国もの大嫌いで歴史ジャンル滅んでほしいって言ってるし何でこんなに嫌がってる絵師に挿し絵頼んでるんだろう…双方不幸じゃないか？ 勘違いしちゃったんだろ。そもそも能力有れば、ラノベの挿絵とかじゃない仕事も来るんだから
良くあるよ、有名な作品に関わったら自分がすごいと勘違いする奴 依頼受ける方もどうかと思うわ。櫓から見渡す水田風景の恨みは忘れない。 仕事内容とやりたい事が乖離し過ぎてストレスなんだろうなあ
コミカライズは2作とも合う人見つけられたのになんでメインの小説絵師に合わないひとを宛がったかな そりゃ売れるかどうか判んねーから料金の安い奴に依頼したんだろ。これは売れるって確信が有れば、本好きとかみたいな絵師頼めるけど、戦国時代物が売れるか判んなきゃ初期投資は抑えるだろ 本文ガン無視挿絵のゴミカス完成度とこの人間性で選べるほど仕事くるわけないからな
なろうも戦国も嫌いだけど依頼来たから金のために渋々受けて嫌々描いてるってことやろ 上手い下手の話じゃなくてオッサンを描くの苦手ぽいのよね
同じ値段でももうちょい描ける人居るだろうに そこら辺はTOが伝手不足とかじゃね？ 流石にカドカワとか大手と違ってさ
カドカワとかなら絵師も普段からチェックしてるし ラノベの挿絵なんて今後AIに淘汰されていくだろうしストレス溜まってるんだろうな >>559
おっさんやじいさんは描くの苦手なのかやる気がないのか、全然ダメだね
最悪と思ったのは龍造寺の絵だな でもコミカライズ担当編集は頑張ってるだろ
淡海の二人とかお化粧係とかちゃんとガチなの連れてきてる >>559
あの人のやりたい仕事の方向性が男性向けじゃないから…
本人的に歴史物でもお化粧係みたいな女性向けがよかったんだろ
てかお化粧係は挿絵もコミカライズも男やオッサンも得意な絵師を引っ張ってきてるのね
特にコミカライズの絵師は女性向けにはもったいないレベルだわ
この人を淡海の挿絵担当に回して今の人を下ろしてくれたら最高なのでは？ 羽林2巻のカラー口絵もひどいよな
あれ大饗さんだよな？なんであんな今にも死にそうな感じなのよ ビジュアルで売る気が無いんじゃねーかな。どうせアニメとかならんし。文字通り刺身のツマ程度なんだろ。本編の挿絵
戦国時代のマイナーな武将は顔かたちのイメージし難いんじゃね? パクリになっても良いから、信長の野望の絵師のキャラ画像でも見れば良いのに ラノベの挿絵やる人なんて特定の構図とパターンしか書けない人なんじゃね こういうふうに罵倒の限りを言っている人たちを見ればそりゃうんざりもするだろう
とよく分かる展開 金もらって仕事してて、あれだけおおっぴらに行ってるのはなぁ
綺麗な絵を描けるとは思うけど、普通のジャンルって言われてもな 淡海の読者って中年から高齢の男性がメインだしな
絵師が男性だったらここまで責め立てなかったと思うわ 本気で性別見てから叩かれたと思ってるなら君もちょっとどうかしてるぜ 挿絵と本文のミスマッチは編集を一番に叩いて作者と絵師をその次くらいに同等に叩くんでなきゃ道理が通らん
ヘタだとか手抜きだとかいうなら絵師だけに行ってもいい どんなこと書いてるか気になって見てきたけど
なにあれ怖いって感想しか思い浮かばない 編集は真っ先に叩かれてるだろう
作者を叩けというのは意味わからんが ここの住民に多そうな老害への怒りで満ち溢れてて笑った
仕事の名前使って愚痴を公表するなって話だが
病んでるからしょうがないね
まあ言われたサイコパス爺さん達は顔真っ赤にして大騒ぎしてそう >>575
これは確かに絵師のためにも交代したほうがいい事案だな
TOの編集者が嫌がらせで絵師を変えないとかないだろうし 辞めたらたぶん仕事ないと思うけどなぁ。原作やら原作者に文句言うやつ使わなくても幾らでも居るし
辞めたいって言えば辞めれるだろうに。TOはラノベ内では条件とか良いほうだと聞いたけどなぁ 切ったら著作権を盾にTwitterで無敵の人化して騒ぎそうだからTOも切るに切れないんだろ >>581
手帳もらったとかもうほとんどムテキングじゃね？ 史実をざっくりとでも知っていると安心安全銘柄なのが毛利
天下に野心はない
室町テイストに未練はない（家格的に室町だと単なる国人衆となるが、鎌倉だと大江直系）
経済分かってる（分かってないと銀山に瀬戸内・日本海交易という大内尼子遺産を拡大運用出来ていない）
当主は凡だけど暗愚ではない
優秀な一門衆は主家には逆らわない せやけど毎年正月に「朽木を討つ準備整いまして候……」とかやられるんじゃ？ >>571
そのあたり男性（特に中年から高齢）は無意識で態度を変えがち
ペンネームや作風とかで自覚なく作家の性別を判定して反応をする傾向が強い
で、女性と認識した場合は男性と認識した場合より遠慮が無くキツイ言動や評価を向けやすい
でもやった本人も同じ傾向にある男性も性別で態度を変えている意識がないので指摘されても改められない
だからジャンプが女性漫画家に男性名のペンネーム名乗らせて性別を伏せるわけよ ほんとかよ
男性作者が女性みたいなペンネームつけてるのも結構見るから説得力を感じない 塀内夏子は読者は面白ければ作者の性別は気にしないと言ってるな
結局出来が悪い時に「～だから」って感じで問題にされるに過ぎない >>586
印象100パーセントじゃん
なんかもうそういう語りが許される世界の人なんだなって感じだけど
他人に説明するときは数字で語りなね 別に性別とかどうでもいいし、なんなら性格がドブカスでも構わない
いい作品を世に出して、嫌なものをみだりにSNSとかに発信しなければ WEB版は新刊出るまで更新ないと思うよ
加筆してるだろうし新刊発売前にWEB版更新したら あれ？てなる
絵師さんやるなら裏垢とか作ってそこで愚痴ればいいのに
あんなの書いてたら仕事の依頼なんてする人いないよ >>585
徳川ほど恨みかってないから大丈夫だろう
臣従したあとの九州攻めで加増もされてるし >>594
むしろ輝元さんのストーカー事件を解決してくれた恩があるしな
でも毛利と島津の扱いが全然違うのは凄いよな 島津嫌われすぎやろ >>586
サッカー漫画の傑作を描いたマンガ家が軒並み女性（男性ペンネーム）なのはそーいうことか… あんな小細工しなきゃ叩き潰すにしても薩摩一国くらい安堵されたかも知んないし島津は自業自得 本編web版はあと20話分くらいだから加筆を考えるとあと書籍2冊分くらいかな 津軽さんはこっそり拝む必要ないから大っぴらに基綱神社とかつくっちゃいそう >>597
受け入れるだけなら毛利と同じだけど
引き際の見極めが悪いのと暗殺がね 将軍と本願寺は適当な言い訳して、受け入れなければ助かったのにね。あそこで受け入れたメリットあった？ 島津の持ってた琉球権益はガチと言えばガチなので、交易に後入りしていった朽木政権に
とっては邪魔なだけだったしなー
天下統一総仕上げの戦なら、転封もそれこそ東日本の内陸部もいけただろうけれど
あの時点で降伏を受け入れちゃったら転封無理筋で減封とせざるを得ない
減封の場合、薩摩大隅日向のどこかに例えば10万石相当
まあ、どこにしても海に面しているわけで
海に面している限り琉球利権にいっちょ噛みしてこようとするわけで ノブヤボやってたら島津の連中を部下としてコレクションしたくなるけどなあ
でも平和な世の中になったら輪中の治水くらいしか使い道無いか まぁ島津は九州統一戦で他の九州の国人の恨み買いまくりだから、九州に置くのも何だしなぁ。他の地域にそれなりの石高で置く理由も無いし まださつまいも無いし貿易出来ないと詰みそうだなぁ。薩摩 >>608
さつまいもはこの時代、明とか東南アジアから手に入れようと思えば可能なのかな？
食料政策に関してはあんまりやってないよね大殿、日本統一後かな 薩摩芋は17世紀初めに東南アジアから中国経由で伝わったらしいから、大殿なら有用性知ってるから入手しようと思えば、伊賀者とか商人経由でいけるだろ
でも薩摩芋って保管とか気を付けないと腐るけど大殿知ってるかなぁ >>611
麿綱だと自分でやってるけど大殿のとこだったら身代がでかいから家臣に任せているんだろうな
必要なら灰吹き法みたいに導入してましたって生えて来るよ >>611
食料政策て米相場で暴利を貪ってるだけな気がするｗ >>611
むしろ綿花栽培奨励してるし減反政策？
さらに酒造ったり不作な地に米転売やったりで豊作な地でも米高くしてるし
あと唐芋は蒸留酒作れるようになるまで大して儲からんだろ
当時の日本は冷害のほうが飢饉がきつくなるから、困窮作物として導入するならジャガイモのが先だし 大殿世界の後世では２大財閥の起源は伝説のNinja一統かな
越中？知らない人ですねぇ >>617
影の軍団の頭領が馬面とか馬並とかキャラづけされる世界線 春齢ちゃんが風呂に入って麿綱が暴れん坊悪公卿するのか 頭中将天下御免ちょっとゴロ悪い
放送毎に桔梗屋の風呂シーン入れよう！ 頭中将って源氏だと永遠のライバル役だし、必要なのはむしろ臣籍降下したイケメン親王だな とうのちゅうじょうって読むのか
トウチュウジョウかと思ってた 最初、あたまちゅうしょう
って読んで
一条兼定の亜種かと思った 羽林の発売日
ずっと7月だと信じてて
今8月と気づいて絶望してる
何故7月と思ってたんだろうか TOだったかのTwで一度間違えてなかったっけ？
それが頭に残ってたんじゃないの？ ついつい 伯方の塩ッ 風の勢いでタイトル読んでしまいます(´・ω・｀) 太夫って聞くと一人称が「あちき」で語尾に「ありんす」と刷り込まれているんだが ハルイチ先生胃潰瘍になったのか。今月更新来るかと思ったが8月になりそうだな
お大事にどうぞ 替え玉の麿綱ですら半年以上更新していないじゃないですか！ヤダー！ >>647
信玄さんのこの遺言って割りとマジで無理ゲーだよな 無位無官のままに勝頼をしておいたのと三年秘匿はさすがになー 基綱や麿綱も元アラカンなんだよね
そう考えるとたまにいたたまれなさを感じるんだよね
葉月のおっぱいでメロン連想して繰り返し言及するとか
ちょうど自分の父世代だからかな、父がああいう目で女見てたらやだなあ…的な 若くなきゃ跡継ぎ作れないんだから仕方ない
肉体年齢に引っ張られる理論で理解すべき 「マクワウリはメロンを思い出すからいらん」
いかにも年寄りが言いそうではある 全然リアタイ世代じゃないけど最近海外でマクワウリ食ったら甘くなくてイマイチだと思ったし
メロンのない世界に行ってウリ食べたらホームシックになるからメロンのこと忘れたいと思う気持ちもわかるけど
なんか年齢関係あるんかな >>657
ある程度上の世代じゃないとマクワウリ食った記憶がないひとが多くなるんじゃないかな 農協とかで普通に売ってるんじゃ？
地方に依るかもしれんが >>655
それはそうとして嗜好や女性観がリアルすぎてね
あまりにもらしくて現実に引き戻されるからもう少し薄めてほしかった 中身がアラフィフで女好きなオッサンだし、あんなもんでしょ 大殿が心底の好き者だったら鈴そのままお手つきになってると思うんだ おっぱいが性的興奮の対象になったのはいつの時代からなんだろう >>665
人類が二足歩行をするようになってからという学説を昔なんかで見た >>665
日本だと確か近代以降
それ以前はだいたい髪、お尻、脚
脚は西洋でもそうで足首より上が見えたらパンツ見えた並みの感覚だったそうな >>665
昭和くらいまで胸の大きい人は鳩胸言われて蔑まれてた 知能が胸に行ったみたいに >>670
今はそうだけど昭和の頃はざっくり同じような扱いだったらしい
グラドルが鳩胸言われて傷ついたり浴衣似合わない言われたりしてたらしいで 信長の野望 新生PKとコラボ決定。
KOEI公式配信だとコミック版が出てたから、
もとむらえり先生の絵でキャラ配信されるのかな。 >>677
マジか！？
創造PK以来の購入になるわ 真田など既存の武将が出るのか、白ゲジなどマイナー譜代が出るのか 光栄にはさんざん高値でクソゲー掴まされてきたから新生もスルーしてたんだけど買うしかないのか・・・ 新生つまらんかったからPK買ってないんだよなぁ
評判どうなんだろ 「花の慶次」は「信長の野望」シリーズの売上どれだけ変えたんだろう… 淡海世界の後世では戦国時代が不人気かもな
光武帝みたいなもんで 今日PK発売だが公式にコラボ情報がポルノグラフィティしか乗ってないから未だ買いに踏ん切れん…… >>684
ちょっと前に信長の野望で基綱作って画像上げたけど評判悪かったなあ
武勇高すぎでしたね コミカライズ更新きた
孫六郎がらみのところわかりやすいなぁ
飛鳥井のジジイも腹黒いとこ漏れてるｗ https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/wpk/topics/collabo_afumi.html
顔グラ差分なのでいない武将はオリで作ってって事らしい。しかし大殿って武勇も鎧斬りの逸話で80以上になってそうだしトータル350以上ありそう淡海版 なんか新生はめんどくさいらしいけどねえ
ノブヤボやったことないなら創造とか革新がおすすめだけど >>693
淡海の世界準拠なら信長の能力値と同等ぐらいあるんじゃね？
自分で数値いじるんなら武勇ぐらいは穴にしておいたほうが可愛気があるかも 逆にノッブは戦下手査定になってそうだな美濃・今川・小田原と結構負けてるから >>697
あれもってるの箒だよね
尊厳破壊すぎｗ 九条家はあんなもんよ…
稙通の祖父が自分の家司とはいえ殿上人を直接殺して摂家から抹消一歩手前まで行ったしね
殺しの理由も借金問題だからたぶん五摂家で一番金に困ってた PKナンダカラ、朽木主膳とか作れば良かろう。当然、隠居武将に朽木綾が出てくる。武将特性は傾国にしとく >>693
小説とのコラボじゃなくって、漫画版とのコラボなんだな… 本編コミックこれでようやく書籍2巻まで消化か
そういえば千津さん本編初登場だな コミック約十巻で原作二巻分か
仮に原作が全二十巻くらいで完結した場合、コミック全百巻くらいになるのかなあ >>679
あの人からしたらやりたくない仕事だろうから大丈夫じゃないかな？ >>709
確かににそうか
ある意味あの人の龍造寺隆信は採用してほしい気もするが >>710
次は九州再征し表紙にあの龍造寺さん出てくるかもな 静子の更新きた
それはともかく羽の新刊尼で注文すると
来るの１４日か？ 信長の野望新生買ったが史実元綱新グラ貰ってるのか
大志の頃はヒゲもない凡庸な感じだったのに口髭蓄え不敵な笑み浮かべる猛将ぽいグラなってる
しかし信長の野望に朽木一族、御爺や父親いるんだな。御爺が内政家としては中堅能力あるわ ノブヤボコラボ言うても顔グラだけやろ？
専用シナリオまであるなら買うんやけどな。 あの特徴的な髪型は、六角ソケットを連想して思いついた説 いやいや、コーエイが淡海認識してたの知れただけでも大収穫よ? コーエイにもなろう読者くらい居るやろ
てか歴史物とか一番読んでそうじゃないか この世界だと基綱の野望とかになるのかな
姫武将として竹姫が人気になりそうだ 竹姫は謙信公が止めるのも聞かず輿から馬へと飛び移り、
「喜平次様の留守を狙うのがせいぜいの蘆名など木っ端微塵にしてくれるわ」
そう吐き捨てると一気呵成に正面から蘆名勢を打ち砕いたのだった。
とか後世に残るやもしれないしへーきへーき そして何故か朱柄の薙刀とか緋色威しの鎧とかが傳わるように成るのだ 基綱は天下人になってるからな
家康の野望がないように基綱の野望もなさそう
顕如の野望とか作られないかな 信長の野望のまま朽木と戦う時期逃さないルートとかのほうが人気出そう >>726
義輝の野望のほうがワンチャンありそう 武勇は８３くらいあるだろうし >>729
それでも三国志の呂布奉先さんより総合ではマシやから（震え声 義輝も義昭も妄執がものすごい…
そうかラスボスは後水尾陛下ですかそうですか ノブやぼで義輝スタートが朽木谷になってたのは笑った（岩神館しかないんだからしゃあないけど） >>719
実はのぶやぼ201Xで7年前に平手久秀の戦国日記ってのとコラボしてるんで
コーエーがなろう作品とコラボするのはこれが初めてじゃないから収穫ってほどでもない
しかも翌年にコラボ第2弾もやった
なおそこまで宣伝しても打ち切り 今のノブヤボって朽木家独立勢力として存在すんの？
昔のは浅井に仕えてたりしたけど >>734
新生pkのシナリオ開始時パッと見たが独立勢力ではなさそう
多分六角なり浅井なりにいるんだろうか。関ヶ原とかは近江の大名傘下かな
元綱、新グラ貰ったのは何故なのだろうか >>735
編集機能で新勢力作成が出来るようになった。詳しくは知らないが 本編15巻の原稿書き終えたみたいですね 発売年末かな？ >>734
独立勢力で存在してるシナリオはないね
朽木谷城があるだけマシ
その朽木谷も戦国後半のシナリオでは坂本城だったり大津に改名されるんだが 叡山を境に南北が完全に分断されてるのに滋賀ない話だな あの縮尺のだと城が多すぎて面倒ってのなんだろうけどね… 14巻の時点で疑惑の所までやな。
消化率的にあと２，３冊でストック切れる感じかな。
もうすぐ羽林の新刊出るし、それに合わせて羽林の連続更新が来るやろな。
本編もストック無くなって新刊出る少し前に更新再開な感じになる気がするわ。 まぁ本編はそろそろナレーションで終わっても良くね？ 後は消化試合の国内とどう見ても畳めない風呂敷の外国討伐だし
信長の野望も、太政大臣に任官出来るくらい征服したらダレるし 存命中にルソン抑えるくらいは出来るだろ？対明はどうなるか分からないから、東南アジア抑えて朽木と日ノ本の今後はお前に託すって堅綱に託す所で終わりで良いのでは 中国・スペインとも戦争にならずに済んだ徳川日本に比べて何を間違ったのかねえ… 六角が一時的に京を占領した時義輝が三好と一緒に逃げてるんだがなんで？
逃げる必要ないのでは？ ありきたりになるだろうけど。
死ぬ間際に子供や孫に囲まれながら、過去と未来に思いを馳せる感じで終わってほしいわ。
そして、魂が体から抜け出した後若返った姿になり、先に死んで行った人たちが待っていて会話しながらあるき去っていく感じで。
最後に「後の歴史書にはこう記されている」、みたいにダイジェストが書かれてるパターンとか好きだな。 モンゴル国内統一編が終わったら世界征服編になる、蒼き狼と白き牝鹿は良く出来てたな 朽木の野望では、滅びた家の姫をオルドに入れて子づくりするんだろ知ってるぞ 商人させたり特産品作り出したりしてるところから
信長の野望より太閤立志伝とコラボした方が合いそうw 後家とやる事やって姫にチェンジさせる1年計画を達成した大殿 外野からじゃヤリ捨てに見えても、しゃあなくはあるよな >>749
それ+最終話にWikipedia入れて欲しい 「この記事は検証可能な参考文献や出典が全く示されていないか、不十分です」
って書かれてたりしてね 最終回でニコニコ大百科のページになったのは『加賀百万石2仕えることになった』だな
ゲームに登場するキャラとしての解説まであって面白かった ようやく麿綱の最新巻が来月出るわ。
夏の休日って外出しなくなるから読書捗るのよね。
楽しみだ。 うむ
夏のクソ暑い昼間にクーラーをガンガンに効かせた部屋でする読書は最高の贅沢のひとつよな 丸一日クーラー全開にするとラノベ1冊程度には電気代が掛かるから、贅沢なのは間違いない 本編小説15巻 とコミカライズ10巻 11月15日発売
小説の表紙絵 悪い顔してるｗｗｗｗ 本編は11月20日発売だな
表紙絵は場面的に龍造寺征伐の陣中かな
ところでドラマーCD4の手前の二人は誰よ
男性は武田菱つけてるから勝頼？ あー、景勝と朽木家紋か
てか景勝が朽木家紋付けてるとそれはそれで問題あるよね 朽木のビーチに遊びに来たのだろう（適当）
竹姫の声、綾ママと同じ人か なんで景勝が朽木の家紋なのかって話が出てたけど
もしかして入れ違えた？ 淡海のイラストがおかしいのは諦めの境地とか仕様としてみるしかないね
編集が仕事してないのか言っても聞いてくれないのかわからんが だからこその信長の野望とコラボしたのはコミカライズの方なのかもな 本編も契約で切れないんだろうなぁ。まぁ仕事貰ってるのにやべー事を平気で呟く人間にツギノ仕事が来るとは思えないけど 羽林コミック更新
近衛のもみあげが成長しつつある？ こういうのちゃんと設定してるのすごいなぁ
ttps://pbs.twimg.com/media/F2AmYnYaAAADlek.png 今回めちゃくちゃ良かったな
この次は長慶のところでWﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎ回かな コミックは淡海も羽林も書籍版より情に篤い部分が強調されてて善きかな しかし、羽林だと特にそうだが、
やたらイケメンに描かれてるよな。自己認識も他者からの描写でも、
散々フツメンって言われてる人物なのに 現代人の美意識ではフツメンだけど中世日本の美的感覚ではイケメンなのかもしれず 醜男とかは言われてないので、線が細く整っている可能性 全てのパーツが大きさや位置に偏りなく
特徴のない顔なのかもしれん 今でも雰囲気って大事だし
特にあの時代なんて自信溢れてて地位と金持ってるなんてそれだけで何割も男があがるでしょ 羽林の漫画最新話読んで、この続きどうやったけなと小説一巻ぱらぱら読んでたら。
淡海漫画版と違って羽林の葉月のイラストはすっごい若くて可愛いな。 >>799
淡海だってかわいいやん！（小柄で地図を貫く） 羽林の麿綱の容姿は
作者さんの性癖感じて好きだけどな
エンジョイして描いてるなぁって感じ >>799
であった歳が違うから(目をそらしつつ) >>800
叶姉妹を『可愛い』と形容するような危うさを感じる 淡海世界では竹姫が主役の歌舞伎や能や人形劇や講談やアニメが作られてるんだろうな 歌が苦手な基綱は幼くして上杉に嫁ぐ娘に得意の小鼓を披露し愛用の小鼓を娘に贈った
とかになるんじゃね？ 発売後じゃないの
麿が更新されたのもそうじゃなかったったけ？
書き切らないで逝かれても困るから養生してもらいたいわ 本編コミカライズがニコニコで更新されたけどコメントに笑ってしまった
読者もまぁ、ブチギレるってわかるよね…… 原作ではわりと軽く流されてた気がするけど
漫画は悪い顔するんだろうなあ そろそろ怒涛の連続更新では？
でも本買うからWebのは見ないで我慢すべきか でも年一発刊だしなぁ
羽林は元々書籍前提のつくりなのか
WEB読んでても損しない作りになってるのがニクい 悪い顔はたまにやるから映えるのにノルマみたいに多用するのはな 毎回やったらそれはそれで芸風になる
日本国召喚のヘヴン状態とか謎エフェクトの様に >>824
おっさんが馬車に乗り込んで来ただけなのに刻が光りだすのホント草 大殿世界だとどこら辺りまで都会判定されてるんだろうか 近江以外はそんな大規模開発してないし、畿内博多に尾張って所では 徳川の場合仕方なく江戸開発しまくったけど
元禄関東地震とか関東大震災、それと富士の大噴火の事考えると、関東開発はそこそこにして避けるとは思うんだけどな。
まあ富士の噴火も地震も登場人物全員死んでるだろうから、その時代の人頑張れって思ってるのかもしれんけど。
羽林は羽林で、三好からもらった領地の柏原は、1563永禄6年（最新話が１５６１年）に
８日間雨が降り続き、河内国で約16,000人死亡って記録が残ってるから
これらをどう絡めていくのか楽しみではあるわ。 災害のこと言い始めると日本で住めるところが殆ど無いからしゃーない 流石に川捻じ曲げてまで開発するんだ！までやろうと思うと基綱の主導じゃないと無理かねぇ＞関東開発 大殿はどっちかというと琵琶湖運河の方に興味示しそう >>835
玉川上水すごいやろ 今だに普通に機能してるし太宰治さんもつこてるし 利根川東遷、木曽三川分流、大和川付替え、大河津分水路、児島湾干拓あたりはマストで工事するだろうな なぜ全部史実と同じじゃなきゃいけないんだろう。
史実でできた、だから可能、というのはわかるけど、だから史実でできなかったことは全部不可能とも限らないし、
史実でやったことも費用対効果が悪すぎとか環境破壊がひどすぎとかあるかもしれない。 近江南部って首都にするには手狭なのかな?
淡海だと首都は京都のままになりそうかな
首都機能は大阪 首都は適当に移転したほうが各地が栄えるし地震のリスクも分散できるし 地震のリスクって意味がわからない
バタフライ効果でいつどこで地震や災害が起きるかなんて解らなくなってるんじゃないの？
史実どうり災害が起きるってあり得ないわ 北海道も飲み込む予定だろうし太平洋の西洋に唾付けられてない土地にとりあえず旗立てる位はしたいってんだから関東にデカい拠点作りたいのは妥当なんじゃね？ 地球のプレート活動レベルに影響を与える人間の力ってなに？ >>844
小さい災害や、雨とかなら人間の動きで少し変わるかもしれないが
地面の下にバタフライ効果が及ぶのは技術がそこに届いてからじゃないか >>844
ん・・・、一極集中してるとこに大地震が起きたら日本が麻痺どころか死んじゃうでしょ
東京の首都機能移転計画ってのもまさにそれ 名古屋城はたんに公共事業のためだけなんやろか
名古屋を首都にしようぜ >>844
ありえないって言ってもね・・・作中で史実通りの地震が起きてるわけだから、
今後も史実通りに起きると考えるのは普通じゃないの？
地震なんて人為の及ぶところじゃないから、バタフライ効果でどうこうなるもんなのかとも思うし >>849
江戸は汚れとるしとろくさい病気がはやっとる
大坂も終わっとるたるくさい喰いだおれとる
これからのパフォーマーは名古屋に決まり！ >>849
障害者団体「エレベーターを付けなければダメです」 ノッブが栄えたから色を消すための名古屋城なだけで浜松城だった可能性もあるしまあ >>0855
御三家が生き延びて越後・越前・駿河が潰れたのも…必然かな？ 本編書籍読み直してたけど、徳川の小太郎はどうなるんかなぁ
大殿自身も考えてたけど、大殿の娘か幼女を娶らせてそれなりの家として扱うんだろうか
小太郎視点が欲しいね
九条関白も心配だな
疑り深いというか用心深いというか、本人も猜疑心が強いのかって気にしてたけども
次代の権力者同士、堅綱と仲良くなってくれればいいんだけどね
すでに接触はあるんだろうけど、そういうシーン欲しいな
侮られたって官位辞退した時の仕掛け役が九条だけど、今ならあれも糧になったって思えてそうだし
11月の15巻楽しみだわー
ラブラブ毛利夫妻も加筆されるんだろうかｗ >>861
越後はともかく、駿河大納言も越前の秀康息子も、血筋なんだから優遇しろよ！とか同じ血筋なんだから命令すんな!とかやらかして、権威を上げていこうとするのに真っ向から反対すりゃ、見せしめに成るだろ。越後は家臣団内部の抗争が、表に出ちゃってじゃなかった？ 盆休みはいるから、場所によっては10日分と15日分の両方が入荷してるんか 予約特典で電子版早売とかしれんかね
明日休みだから読むのに丁度いいんに 11月の新刊で、そろそろweb枯渇するかな
あと一巻分ぐらいで日本統一して完結できるやろ >>869
それより、それこそ武家編をあと一巻分ぐらいで日本統一とエピローグで完結させてくださって、あとは公家編に全力投球していただきたいです。 ココア本編だってへぼ詩人の謎があるから膨大な残りがありそうだし、本編は世界大戦モードだ
史実と比べて何を間違えたのかスペインも明も本気という…「イギリスにぼろ負けするから大丈夫だもん」を
あてにしきるのって危険だろ… 羽林の小説版新巻は明日発売か。
15日と勘違いしてたわ。
15日は15日で漫画版発売だし、楽しみだな。 あれ、15日じゃなくて10日か……
変わった、ということはないよね？ >>873
小説は元々10日だし、コミックは15日で変わってないよ
流通やTOのお盆休みで出荷が前倒しになってるだけ
雑誌扱いじゃないから、書店側は届いたら店頭に並べてヨシ >>873
コミックが１５だから勘違いし易いてのも有るかと >>871
いつのまに明が本気になったことになってるんだ？未来から来たのか むしろ明は日本からの輸出物買い込みすぎて弱体化してるような 明とは戦争どころか貿易交渉すらなく、万暦帝の奇行にニマニマしながら滅ぶの待っている状態
スペインもアジア方面の艦隊叩いているからこちらに手出しできない状態 >>871
スペインが本気を出そうがイギリスに勝とうが日本とどうやって戦うんだよ >>871
スペインが本気を出そうがイギリスに勝とうが日本とどうやって戦うんだよ むしろ大殿は沖縄がどうしたグズグズ言ってないで
ミッドウェーからハワイを占領統治する太平洋方面軍を組織して送り出すべき >>883-884
アメリカのいないうちに太平洋の群島獲っておくってありじゃね？
夢と釣り針は大きい方がええ スペインがどうやって日本に戦力投射すんだよ
スペイン人の尖兵になって働く領主なんてすり潰されてもう誰も残ってないぞ 呂宋に行けるならミッドウェーにも行けるはず
ミッドウェーに行けるならハワイにも行けるはず
ハワイに行けるならイースター島にもギリギリ行けるだろう 太平洋制覇やね 結局羽林は、続きは書籍で状態になるけど、web版全削除になるんやろか？
電書で買ってるから消えても良いちゃ良いんだけど。
何はともあれ０時にDLして読んでから寝るか。 >>882は
大殿の行動でバタフライエフェクトが起こって地震の時期がずれる問題は解決したのか？ >>889
解決した世界線で太平洋に行こう
天災以外だって絶妙に解決してる事案だらけなんだしさ >>888
あくまで加筆に留めてるから削除とかならんやろ >>888
今までと同じ。
最新巻出して、またWEB更新、次巻分が貯まったら停止して追記や特典SSを作り始める。
てか今までの流れから分かるのではないか。
全削除とはどこから出た？ 勘違いだった、書籍３巻の最終話見直したら、web版はまだ書籍換算２冊分くらいストック有るな。
４巻分使ってもまだ１冊分はストックあったわ。 また話進んでないのかよ
ウェブ版の更新再来年までなさそうやな 気づいたら０時過ぎてて今DLしたわ。
羽林４巻時点でweb最新話の絆まで載ってるな。
これでストック切れになったか。
あとがき先に読んでるけど、観音寺騒動まで８巻ぐらいまでかかる構想とか完結するまで何冊出す気なんだろうな。 満足度は高かったわ。まぁ将軍様がどんどん哀れなピエロになって行くけど >>904
キンドルだと147ページ見てそう思ったんだけど確証はないのよね
輝様かもしれん >>904
やっぱ公方様だわ
そのものズバリのイラストがあった
しかし羽林の公方様なんかどんどん好きになるんだが
泣き虫なところが堪らん web版だと安い悪役だけど掘り下げられるとちょっと感情移入しちゃうな公方様に 本編義輝は憎めなくて好きだったけど
羽林義輝はネチネチメソメソしてて嫌いだな
でも羽林義輝のほうがよく描かれてると思う >>908
俺も女々しく号泣するシーンはドン引きした。
弱いというよりも脆すぎるだろ。 本編の家康の描写追加もそうだったけど、web版では今ひとつ共感もできずに、
いつの間にか消えていったって印象のキャラの掘り下げは良いと思う
掘り下げたからって好感度上がる訳では無いがw まあ本編義輝も内面描写少ないだけで5歳児に泣いて愚痴るような性格だったなあ 爽やか（これまでも誰かを動かそうとせずに自分で動けば良かった（後悔）） 最初に会ったときに喝入れてマシになった義輝と組む幕臣編始まるな 本編義輝は最後はかっこよかったから…
コミック担当さんの表現力の賜物な気もするけど 羽林で醜態晒してるキャラを見ると逆境でこそ人の本性って出るよなって感じがする >>926
生母が信秀の側室の中でも最下位の人みたいだし生母も来歴も不明枠の姉妹の誰かでしょ
間違ってもお市やお犬みたいな史実でも名前の知れてる姉妹ではないと思う 弱いことは罪、というのはだから自分の力で頑張れ、泥をすすって強くなれ…といえばきれいだが
ほとんどの存在って何をやっても弱いまま潰されるだけなんだよな。
ひたすら俺は弱い、罪人だ、どうされても文句は言えない、とそれだけ。 でも一応正式に将軍と幕臣だし…
武家じゃなければ罪でもないだろうけど 後書きにもあるけどこの進み具合じゃ永禄の変まで書けたら完結やな 文中に泣きの擬音入れるのはやめて欲しいと思った
ちょっと読みづらい 今更気づいたんだけど、典侍は帝の側室もやるけど勾当内侍は違うわけで、しかも偉い地位ってことは勾当内侍って結構年長者？ 羽林4巻、今回も描き下ろし大量で良かったな
三淵細川兄弟が本編とかなり違う方向に行きそうだ
三淵兄は興奮すると早口になって視野狭窄に陥るのね……今回は朽木が比較的小さいままだからか理解示してて新鮮
あとは三好孫四郎もさすがに強かでよかった
憎まれ役引き受けるのは見事だけど、あれ軍勢京に集めるって長慶が指示したけど永禄の変が巻きで起こっちゃうのかしら
孫四郎が独断でやるようだと長慶の統制に問題があるって見られちゃうんだが……
信長はなんか可愛かったなｗ >>935
クリティカルじゃない役どころで本編で基綱に好意的だった人物が非好意的になって
非好意的だった人物が好意的になっていくように意識して書いてるように見受ける
別シナリオならではの視点と楽しみを読者に提供しようとしてるのだろう 春齢ちゃんと御台所のシーンは見たかったなぁ
あとは御成りと結婚式周りももう少し
挿絵が得意なはずの女の子まで適当になってる感じがして心配だわ >>932
年1発刊のままだと永禄の変を書籍販売する頃には作者66歳とかか 羽林年1なのは先に本編完結させるつもりなんだろうなとは思う 小侍従さんのイラストがあったのは嬉しかった。
いい人だとは思ってたけど、線の細い美人を想像してたけど、包容力のありそうな人だなと納得。
あと公家編では次の帝が誰になるかわからなくなってきた。 本編なんぞそれこそ来年には天下統一で終わりでしょ多分？ 次代は誠仁であくまでも目々の子はその控えだと帝は独白してる
飛鳥井の爺様も日野家の養子問題で私欲出しすぎたの反省してるから、目々の子を無理推しはしない
麿綱の考えが本編と羽林で異なるとも考えにくい
なので誠仁親王がそのまま帝になるんじゃない？
何事もなければだけど……誰も望んでないのにかえってなんかあるのが世の常だからわからんなぁ 史実だと早世しちゃうんだよね誠仁親王
そこは改変するのだろうか だけど帝が万里小路のママをウザく思いはじめてるからな、頭弁も頼りないし。 ココアでエルウィン・ヨーゼフが不安要素であるように淡海では後水尾天皇が不安要素 表紙絵だが服の家紋が三好家のものだぞ
だとすると誰なんだ？ 多分脇役キャラ表と家紋の対応表とか作ってないんじゃないかな？
だから表示描くたびに誰やねん？ってなるんじゃね 一度ぐらいチュンリーちゃんに、いいとこ見せてほしいわ
あの時代の女性が活躍ってのは難しそうだけど 表紙は義輝
電書298ページの挿絵と同じ人物だし
しかし表紙だけ見ると義輝vs麿綱決戦のように見えるな >>957
でも勝負にはなっていないという。
圧倒的コールドで麿綱が勝つ。
オッズ1.01倍。 著者紹介に「プロット無しのストーリーテラー」って書いてあるけど、ぶっつけで書いてるでコト？ 「二行前は忘れてる、一行先はわからない」を思い出した（東京忍者）
うろ覚えだから数字とか細かい言い回しとか間違ってるかもしれんが そりゃある程度年表有るもんね。戦国時代物だと。年表外して書くと途端に厳しくなる。読者に説得力有るもの出さないといけないし まあ麿綱は本編でさくっと飛んだり消えたりした史実をやりたそうだし
これから重要なのは長慶周辺が史実と似たような時期に死ぬか否かか
佳言が効くのかどうかも 生え際から六角の人かと＜表紙
麻呂世界だとずっと鬱屈してるから本編みたいにスッキリイケそうにないな 羽林４巻やっと読み終わったけど
厚いわりに加筆少なく感じた
（個人の感想です）
帝と義輝のとこぐらい？ まあ永禄の変の際、諸々の思惑がなんやかんやと絡まって
幕府と三好から同時に麿基が狙われ、辛うじて尾張に脱出。
これからどう挽回なるか！？
第一章完。二章の時期は（永遠に）未定。こんな感じやろ。 本能寺の変で信長助けるとこまでは行くだろ
ただ今のペースだと、先に作者か読者の寿命が尽きる可能性が >>976
おつ
豊千代が立ったってなんか反乱を起こしたみたいで草
本編サクっと〆てええから孫世代の話読みたいわ 電子書籍版SS読んだけどこれまずくない？今後に麿綱の行動に悪影響しそうな気がするんだけど >>981
幕府の連中は銀英の貴族並に無能だから問題無い。 上にも書いたが本編で好意的、あるいは味方だった相手が敵に周り、敵だった相手が味方に回る傾向あるから上杉と麿綱が敵対することもあるんじゃない？
本編だと義理堅い武田が史実ムーブするかもだからまだまだ解らんが
個人的には義昭が楽しみだわ。きっと本編と立ち位置違うだろうから >>982
引き抜ける指揮官いただけ門閥貴族軍の方がマシだろ 美乃さん年齢的にはやっぱお犬くさいんよなぁ
今回出てた前管領の長男の史実の姉さん女房 川中島って本義的には北信濃の防衛戦だから、動員兵力に大きな差がなきゃ当たり前に防衛側が有利な戦なんだよね
武田勢って基本、とりあえず目の前に敵がいたらブチ殺せ、負けそうなら逃げろって馬賊みたいな思考の連中だし、
山本勘助みたいなエセ軍師にそそのかされなきゃ第4次でもああまで被害は出てなかったはず 流石に越後本国までは中々進めないから、北が安定化すれば上州方面に進むんじゃねーかな。武田
明らかに格下したいないし、北条とも連携出来る。謙信が南下してきても北条とくんで迎撃出来るし 4次川中島でガチ戦が起きたのは謙信の意図的な強要 だと思っているよ
武田は千曲川の南岸に海津城を築いていた。その上で犀川南岸の茶臼山に陣取って
上杉を迎え撃とうとしていた
善光寺平
犀川-------------------
茶臼山 /
/千曲川
/
/-----------/海津城
/ 妻女山
/----
要するに、武田は犀川以南は絶対に譲れません、と。逆を言えば犀川以北は・・・と。善光寺平すら・・・と
そういう線引きを落としどころとして目に見える形で布陣していたわけよ
が、この状況で天才謙信はまさかの茶臼山＆海津スルーで妻女山に布陣しちゃったわけよ
こうなると武田は戦わずに引くなんて出来ない。犀川どころか千曲川まで超えられちゃってる 書籍とかで川中島読んでも地元住人でもないと位置関係は把握しにくいよね
近頃は調べる気になればグーグルで直ぐ確認できるし良い時代になったもんだ 長慶も弟が暗殺されて 義輝にたいして何時かはと思ってるから永禄の変早まりそう >>992
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