【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 903冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950が宣言して立てる。
・もし>>950が立てられない場合は番号で指定。
または立てられそうな人が宣言して下さい。
前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 902冊目
http://mevius.5Ch.net/test/read.cgi/bookall/1687819583/ 【リビルドワールド】非公開/ナフセ 試行105回目
77 この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f6ad-OvhL) sage 2023/07/16(日) 23:33:45.94 ID:maSUloFP0
なろう作品、スリの幼女をメイドに囲って良い事したと言うスマホ太郎は頭がおかしいというけど、アキラさんは
スリの幼女を容赦も情状酌量もなく殺しに来るもっと頭のおかしい主人公なんだぞと言える日がようやく来るのか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1689509089/77 アニメ化なろう主人公に蜘蛛子とかケヤルとか既に居るけどなぁ 欧米では出産した妻に夫が感謝の気持ちを込めてプレゼントを贈る。それをプッシュギフトと呼ぶらしい。良い習慣
https://twitter.com/Lys_Stephanie/status/1026483434179325952
プッシュギフトのことを
夫に伝えると
「へー（全く聞いてない）」
「買って買ってがすごくてだるい」
「家に買うお金あるんならいいんじゃない？」
って言われて冷める気持ち
https://twitter.com/sakura4798/status/1302628996052467712
プッシュギフト……。
欧米のパパさんたち本当に欧米だわw
お国柄を感じる( =＾ω＾)
https://twitter.com/LenFuyuki/status/1345479940544688128
伝わらないといえば、旦那さんが出産お疲れ様という意味で送るプッシュギフトの存在を旦那に伝えても全く理解されない。
こういうの学生時代に男性は教わっておいて欲しい
https://twitter.com/rm_rt_24/status/1371137463981281280
数年前の第一子の時には知らなかったプッシュギフトという存在。絶対次は用意してもらいたい。
というか今からでも用意していただけませんかね？>夫
https://twitter.com/yuiko26021738/status/1386885723282841602
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 入院6日目
プッシュギフトという異国の制度を覚えた
https://twitter.com/end_of_end_/status/1460525756719583234
出産のご褒美、とまではいかないけど出産おつかれさま＆ありがとう(＋誕生日)で何かプレゼント欲しかったなぁ。
海外でいうプッシュギフトのような感じ。わたし、自分からコレが欲しい！っていうのなんだか苦手なんだよね。
ちょっと高いかなとか考えちゃう。。(本当はTiffanyのリングが欲しい)
https://twitter.com/ycpharm3/status/1472945742893686789
プッシュギフトみんな貰うのかな～
自分から言い出すの少し勇気いるな～
頑張ってるのは私だけじゃなく夫もそうだしな～
でも出産って交通事故レベルのダメージっていうしな～
をずっと脳内で繰り返してる
https://twitter.com/pregnant_diary/status/1477267847693090818
旦那にプッシュギフト何買ってもらおうかなーってずっといろんなジュエリーサイト見てるの楽しい
9ヶ月半まで働いてお腹で必死に命育ててお股ズタズタにして産むんだもん、これくらいおねだりしてもいいよね…
https://twitter.com/karaitabemonoo/status/1483431358429286403
veryのこの特集は永久保存版。
https://pbs.twimg.com/media/FKy5lDmaIAAgOvd?format=jpg&name=large
https://twitter.com/mmmmiko11/status/1489769628146728960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 最近インスタやツイッターでプッシュギフトって言葉を見るけどなんだろ？と調べてみたら、
出産のご褒美に夫から妻に贈るギフトだって。私が知らないんだから夫が知ってるわけないよな～。
教えようかな。でも教えたところで ふーん、ってなるだけなんだろうなぁ。
https://twitter.com/moon_rabbit2/status/1524336607750344707
プッシュギフトさ、「それなら子どもに使う」はわかるよ。
それは当たり前なのですよ、子どもに使うのは。
ふとした瞬間に忙殺されてなくなりがちなアイデンティティを取り戻すスイッチとして持っておくものとして欲しい。
…いや、知らんけど(ﾟωﾟ)
https://twitter.com/mom202207/status/1542895572520017920
プッシュギフトの名目で家電贈られたら腹立たない？
同期の惚気話で勝手にその夫にイライラしてたんだけど（笑）
https://twitter.com/neesan_92ers/status/1547221742128877568
『プッシュギフトだのsweet10だの嫁に吹き込む奴がいてな。』と上司が愚痴ってたけど、それVERYさんですね。
プッシュギフトにバーキンとかねぇ。これから色々お金かかるのに…あたしももらいてぇ。
https://twitter.com/chiki_chiki0218/status/1547619725777469441
プッシュギフト最近まで知らなかったけど、旦那にラインで調べとけって送りつけたよ
ヴァンクリ貰ってる人多いんだね
https://twitter.com/chanlisa123/status/1554694070076788736
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) さて、本日もせっせと夫を教育。
私「ねぇ、プッシュギフトっていうのがあるの知ってる？最近贈ってる人多いんですって～。記念にジュエリーなんて素敵よね～」
https://twitter.com/ochanishiyo/status/1398584856775331842
プッシュギフトという概念を刷り込ませなくてはならない
https://twitter.com/_Jeweled/status/1435383598727581697
プッシュギフト欲しいって言えないから、共有でやってる楽天roomにのせた。
旦那よ、遠回しのようで直接訴えています。聞こえてますか。見えてますか。妻が欲しがっています。
https://twitter.com/bebe165573114/status/1450103844021571586
プッシュギフトというものを最近知ったのだが、自分からねだるのってどうなん？夫の気持ちじゃないん？？
https://twitter.com/Bthdg502D8IlsRF/status/1490529362508410881
プッシュギフトにロエベかセリーヌのバッグが欲しくて、ずっとおねだりしてるんだけど、
安定期は鼻で笑ってた夫がわたしの後期つわり辛いアピール(半分演技)で流石にヤバいと思ったらしく
態度軟化させてきてる…！！あと一押しって感じ
https://twitter.com/poifufu/status/1513554416322093056
あと、出産怖いアピールも効果的だよ
https://twitter.com/poifufu/status/1513654295690121217
「プッシュギフトは何をくれるの～？」って今日突然夫に聞いてみたんだけど
「何の話ですか～？」ってあしらわれて終わった
定期的にリマインドしていく所存。
https://twitter.com/naimonodane/status/1520785069992218624
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 産休まで頑張ったご褒美とかプッシュギフトとか欲しいなぁと言ったところで、
『そんなの必要ない」とか否定的なことばかり言われて買ってもらえないのが目に見えてる。
妊娠出産における私の精神的身体的苦痛・努力・困難は、当然乗り越えられるべきことであって、感謝も労いも何も無いんだろうな。
https://twitter.com/33w89491969/status/1564044545863880704
射○するだけで、何の体調変化も痛みもリスクもなく10ヶ月後にはかわいい我が子を抱っこできるのいいなー
2人目があるとして、妊娠出産を代わりにやってくれるなら私ならパテックフィリップくらい買ってあげちゃうなー
要は私にプッシュギフトを買えよ
https://twitter.com/jMAoOqFOnA2ULD1/status/1571115483285581826
プッシュギフトって言葉は知らなくても、私なら
「お腹の中でこども育ててくれて、こんな痛い思いして産んでくれてありがとう！」
ってプレゼントの一つでもしようと思うけどなー
https://twitter.com/jMAoOqFOnA2ULD1/status/1571116446629130248
プッシュギフトという言葉があるのか、、日本でももっと一般的になってほしい言葉だ
https://twitter.com/tsuyoimama/status/1571492143235239941
夫に、最近はプッシュギフトってもんがあるんだってよ!!ってアピールしておいた、
2週間に1回くらいのペースでアピールし続けよう
https://twitter.com/5osushi_tabetai/status/1583786300993581059
夫へ
この世界にはプッシュギフトなるものがあることに気づきなさい。
何がいいか聞いてください。
https://twitter.com/MAKIsienne2727/status/1587724390367604736
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 新しいフライパン欲しいなぁ～って言ったら、最近プッシュギフトの存在を知った夫に
プッシュギフトにする？って言われたんだが喧嘩売っているのか？？
こちらは値上げに関係なくココクラッシュおねだり予定なんだが？？
出産頑張って更にこれからも料理頑張れってこと？？はぁん？？
https://twitter.com/annaxmmm/status/1588164509554085888
私プッシュギフト的なものは何も貰ってなくて、自分で出産のご褒美も買ってないから何か買おうかな～って
夫に言ったら、あっそうだよね…って何か気づいて、××万円以内だと助かる…ってプレゼント予算打診してきて
まあそれは仕方ないけど逆に××万円で妊娠出産丸投げできて羨ましいなと思ってしまった
https://twitter.com/noname96233490/status/1589428836781142016
そういえば夫にプッシュギフトくれって前に言ったときに、のらりくらりと先延ばしにされてたんだけど、
最近また話題にしたら、え？なに？ブッシュクラフト？て言われたんだけど。笑ったけど、もういいですぅぅー
https://twitter.com/shiitake_1544/status/1592460612332056576
プッシュギフトもらえるとしたら何がいいかな
男の子だから将来譲るとか考えないで選んでいいのかな
https://twitter.com/keikomataaka/status/1593488970805284865
旦那プッシュギフトの存在なんて知らないだろうし退院してお花やケーキを買ってくるなんて発想も
きっとないだろうけどべびちゃんが無事に生まれるだけで幸せだから何もなくても落ち込まずにぐっと堪えよう
これからべびちゃんも生まれてくるしいい意味で期待するのやめよう
https://twitter.com/piii_abc14/status/1593869804678488064
プッシュギフトのツイート流れるたびに、何にも貰ってねーな…って旦那に対して恨み辛みが
うちの母からなぜかお小遣い貰ってたし、せめて花でも渡せよ
https://twitter.com/musukoyouuuu/status/1594198109130985474
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) プッシュギフトなんて言葉があるのね～知らなかったな～！
でも出産育児にこれから金かかるのに高価なプッシュギフトなんて頼めねえ…笑
でも命かけて産んだご褒美は欲しいよね…
https://twitter.com/mmngchanya/status/1594591675581702144
夫、個人の貯金が全然ないらしい。
私からは何年も誕生日プレゼントおねだりしてないよ
しかも上の子のプッシュギフトまだ買ってもらってないし、これから出産するからまた買ってもらう予定なのに
お小遣いの使い方まで指示するのはダメだよね。お得情報を共有するしかないか
https://twitter.com/aya_with_baby/status/1594608018427199488
言えばなんでもやってくれるのが夫のいいところだったんだけど、
一昨日の結婚記念日は私が育児のことで手一杯で何も言わなかったは何もなかったし、
なんならプッシュギフトに関しては3回くらい会話に出してみたけど音沙汰なしで、
なんかまじで自分がお願いしたことしか起きない人生つまらんな。
https://twitter.com/ready_step_8/status/1596284480364621825
『プッシュギフト』ってものを知ってる男性って素敵だと思う。
知らないのが大半だろうから、知ってるうえに実施した！ってのを聞くと世の中にはこういう人いるんやなぁって感心する。
こういう人って、何気ないタイミングでのプレゼントとか心遣い・気遣いもできて仕事における人間関係もかなり
https://twitter.com/mama_maaachan/status/1602157438740107264
良好なイメージ。
そして今、リアルな友達で当てはまる人が1人しか浮かんでこないw
そしてお花も奥さんによくあげてるな。
まじでできてる人だわ。。。
https://twitter.com/mama_maaachan/status/1602157440388464642
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) プッシュギフトもらってないから指輪欲しくて永遠にググってるけどどれも魅力的だし高すぎて悩ましい～
でも命かけて頑張ったから何かしら買って欲しい～（働け）
https://twitter.com/marokunmama2/status/1603702117914808320
プッシュギフト欲しいな～
都内で産む100万超え→転院で田舎で産む75万くらいに下がる予定だからその分買ってくれないかな～
でもこれからお金かかるのも事実
https://twitter.com/Mily16918125/status/1605186226574983168
プッシュギフトに関してどうにも賛同が得られなさそうだから、結婚指輪のダイヤを増やそうかなあ
https://twitter.com/ro_mimomi/status/1606784697379721217
クリスマスプレゼント貰ってない
ちょくちょく言ってきたプッシュギフトも貰ってない。
別に良いんだけど周り見るとへこむ。。
元気で楽しく過ごせるだけで幸せだ！って思うからこそこういう事に一喜一憂する自分に罪悪感。。
https://twitter.com/kanizosuitaberu/status/1606976074700972033
旦那にプッシュギフトの存在を伝えてみた
さてどうなるかな～？？
https://twitter.com/ayupiyo_01/status/1607287002130681856
夫にやっとプッシュギフト買ってもらった
可愛いバッグありがと
そして来月のお誕生日に向けてパンプスの下見。
色々見て回って可愛いの見つけて品番控えたから来年買ってもらおう
https://twitter.com/mio_1335/status/1608342890534797312
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 妊娠してから夫が嫌い、無神経すぎる。
妊娠中された事は一生忘れないってよく言うけどそれ本当だと思う。
怒った後に口先だけで取り繕っても遅いのよ。
結局、信用できるのはお金だけ。
プッシュギフトをバーキン1つ分程度で済まそうとしたら永遠に許さない。
https://twitter.com/mila_chn/status/1615545429260898304
本当に欲しいのはハイブラのジュエリー。
バッグも靴も服も高いものには興味ないけどジュエリーだけは本物を付けたい。
プッシュギフトで何買ってもらうか妄想するか。それだけが今の生きがい。
https://twitter.com/ohGYCLusTygI7JW/status/1617021124247949312
プッシュギフトでずっとジュエリーをねだっていたんだけど
｢結婚n周年とかキリのいい数字のときにしよう。というか『出産お疲れさま』のギフトいる？｣
って言われてしまったので絶望。
https://twitter.com/miaki_yoem/status/1606300824170176513
プッシュギフトなんて文化を知ってしまった、、！
旦那にそれとなくどころか、露骨に伝えてみたけど(笑)無理そうだから自分で買う！！！
ティファニーかヴァンクリのブレスほしいなあ
妊娠生活もだし不妊治療も全部自分で払って痛いのも頑張ったし、丸10年仕事頑張ったし、、！
https://twitter.com/ayamatagou1/status/1613390524333031426
「海外のバレンタインは男性が女性にプレゼントあげる風習だから～」
「プッシュギフトってのがあって子供の誕生石をね～」って夫に刷り込んでたら
「よくそんなのポンポン見つけてくるなw」って言われてウケた
https://twitter.com/inunu_dog/status/1617084811205541891
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 妊婦っておなかが大きい人だけじゃないんだよね。
妊娠初期の、まだ身内以外に言えなくて、なのにつわりが辛くて泣いてばかりいた、妊娠7週の時の記録です。
お腹が大きくない妊婦たちに抱擁を（妊娠7週/つわり）
https://note.com/saeri908/n/nf44076fd0008
https://twitter.com/N908Sa/status/1346010851002572800
初期は流産したらとか検診迎えるまでいつも不安で妊娠したのなかなか人に伝える気にもならず
やっと胎動で安心しても出産まではとにかく不安で臨月になったら赤ちゃん降りてきてなくて一生妊婦かと思ったし
陣痛の間は最後なかなか出てこずもうどうしようって思ったこととかトツキトオカ色々あったなと涙
https://twitter.com/hina1992_/status/1354373418271948801
これ全ての旦那さんに読んで欲しいしトツキトオカお腹で赤ちゃん守ってきた奥さんに感謝を伝えて欲しい…。
プッシュギフトとか退院の時に花束とか手紙を渡すとか里帰り先から帰る時にケーキ用意するとか当たり前になって欲しい
https://twitter.com/hina1992_/status/1354374731089121286
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) うちの夫は良く言えば倹約家()だからプッシュギフトというものがあるということ伝えてあるけど
期待は出来ないし、絶対ないし既に忘れてると思う
https://twitter.com/ponpon_ponchan_/status/1653236238940528640
先日プッシュギフトでネックレス欲しいなぁって言ったら、俺も欲しい…って！え？俺も欲しい？
はぁ？こっち10ヶ月以上も赤ちゃんお腹で生かしてるんですけど？？？命懸けで産むんですけど？？？
https://twitter.com/peroperocandy55/status/1672254137017470978
プッシュギフト買ってもらおうとか思ってたけど、心と身体の痛みや傷が0になることは決してないのに、買ってあげたって顔しそうだからもういらない。
健診ご褒美ランチしたときは幸せだったな
は～ご機嫌で居続けるってむずかし…
https://twitter.com/okayuka2525/status/1676938555095154690
感謝してほしくて子供産んだわけじゃないけど、妊婦健診から出産費用、
その他諸々必要なもの購入費用すべて自分持ちで、かつ里帰り後は朝からばんまでワンオペ。
約束してたプッシュギフトすら私のお金で運用したところからの利益で買えって、
クソすぎてもう同じ空気吸いたくない
https://twitter.com/risingGKIsan/status/1679061137411952640
プッシュギフト、本音は私のボーナス程度で手に入るものは求めてないんだよね。
こっちは10ヶ月体調不良で結果股から大出血して日々👶のお世話優先してるんだからあなたは身銭を切ってよねという気持ち。
さすがにボーナス全額使えとまでは言わないけど。気持ちはそうであってほしい感じ。
https://twitter.com/nonoci0914/status/1680210257770090497
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) てかここ最近婚約指輪のお返し文化が出てきたらしく、うざい。
日本の結婚式は世界一金がかかるは有名だけど、婚約指輪からも
ビジネスチャンスとして儲けようとしてるデパートとゼクシィうざすぎる
バレンタインデーを女から男にした文化作り出した時くらいうざい
https://twitter.com/kurozuumai/status/1299864634778742784
そもそも「お返し」がある事すら知らなかった(男がケジメとして贈るだけだと思っていた)けど、ねだるのはかっこ悪くないか？
婚約指輪に「お返し」は必要？ 「ないの？」と不機嫌になった彼にモヤモヤ（大手小町（OTEKOMACHI））
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210226-00010000-otekomachi-life
https://twitter.com/spi126/status/1365228564199563266
お祝いもらったら内祝い返すみたいなのとか、婚約指輪もらったら
お返ししなあかんみたいなのとか日本のもらったら返さなあかん文化消えて欲しい。
もらったらありがとうで良くない？
お祝いくれた人にめでたいことがあった時に返せばいいし
そんなすぐに物々交換する必要ある？って思っちゃうしめんど。
https://twitter.com/love_xxx_women/status/1386239104690495491
婚約指輪のお返しって結納しなくなった分、結納返しの代わりに生まれたものな気がする
日本の慣習として"お返し"はよくあるものだから、
「欧米では婚約指輪のお返しはしない！」とかほざく日本育ちの女は人生やり直したほうがいい
https://twitter.com/kh10esan/status/1505714430889586688
ほんま日本の謎文化…………。最近の婚約指輪返しも理解できん。
なぜそんなに見返りを求めるのか…。世間体もあるから難しいよね。
https://twitter.com/yuzuman0904/status/1533248031608295425
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本の半返し文化について知識不足だった当時23歳の私は婚約指輪のお返しなんて当然ながらせず、
その2年後にお返しっちゅうもんがあるんかと知りネットで検索すると
「指輪もらったら自然とお返ししたい気持ちになった」
とか書いてあったけど、私の優勝だと思って未だに何も返していない。
https://twitter.com/Trinity_miniJ/status/1241593788717391872
婚約指輪へのお返し(半返し)なんて文化初めて知ったゾ。
笑顔で「はい喜んで」がお返しじゃねぇのか。オラびっくりしたゾ。何も見なかったことにするゾ。
https://twitter.com/remon_ni/status/1505409690100191234
『婚約指輪』がバズってるけど
半返しの文化を知らない事を「相手がケチくさい」と堂々と書ける無知晒しもスゴいし
「お返し強請るなら最初からいらないわ」という論点ズラしも多くてスゴい
冠婚葬祭関連にはもちろんの事、日々の出来事にもお返しや気持ちを返すという常識がない人多すぎる。
https://twitter.com/marimomo0209/status/1505551226187907076
婚約指輪の半返し文化を初めて知って怖くて泣いている。
女が嫁に行くなら結納金を旦那(実家)が、お返しを嫁(実家)が、と思ってた…
婚約指輪は結納とは関係無くてあげたい人がプレゼントするものだと思ってたよ…
https://twitter.com/mili3310/status/1505770297928007680
結婚指輪にお返しが必要という意味がわからない。
記念に贈りたいからくれるんだからお返しなんて不要でしょ。
そもそも日本のお返し半分精神ほんと意味不明。
最初から半分の価値のものを送ればいいし期待する位の浅ましさならあげなければ良いと思う
お金問題はほんと価値観の違いが致命的だな…。
https://twitter.com/Aq78VrBjCjGPkNM/status/1505794141569314819
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ツイッターてまじ悪影響だよな。
誰だよ、婚約指輪のお返しとかいう文化作り出そうとしてるやつ！やめろ！！
https://twitter.com/2IquI20Fcl9jSKJ/status/1414446238867410950
女性が男性に婚約指輪のお返しをする文化というのを初めて知ったのですが、
「絶対にしなくても良いけど、(市場が儲かるので)するのがマナーです。」
みたいなノリだったんで、普通に滅んで良い文化だと思います。
https://twitter.com/mntmsn12/status/1455413428084826112
婚約指輪にお返しする文化作った人、足の小指箪笥の角にぶつけて欲しい
https://twitter.com/m1lm1l/status/1480743081955966976
婚約指輪を男が買う→半返しで腕時計などを女が買う
結納をする→結納返しをする＝嫁入り道具とともに“嫁”にくる
ってこの辺セットになってると思うんだけど、最近の時流はどうなんだろ？
https://twitter.com/shiraivin/status/1516761663092891651
婚約指輪のことは知ってても半返し知らなかったり、結納のことは知ってても
結納返しやそれは嫁に来ることを意味してることを知らない人が珍しくないらしい。
https://twitter.com/shiraivin/status/1516762869332815878
婚約指輪のお返しは半分くらい、20万くらいの指輪なら7-10万って言われたけど、
それって必ず守る事？？5万くらいじゃだめかしら 結構予算がかかる
https://twitter.com/aoakua0915/status/1603726339218907136
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 婚約指輪のお返しって当たり前だと思ってたんだけど知らない人いっぱいいるんだね(トレンド見た)
https://twitter.com/viola_69/status/1505551165811204100
起源は違えど一粒ダイヤの婚約指輪の文化定着させたのたしかアメリカの会社じゃん？
けど婚約指輪にお返しってアメリカ人から聞いたことないんだけど、あれって日本の文化かな？
https://twitter.com/Motosuzukisan/status/1505583077674070018
なるほど日本には結納って文化があったとこに外国から婚約指輪文化が来て、
結納に含まれる形になるとお返し(結納返し)が発生するわけか…どうりでアメリカ人にいないはずだよ
https://twitter.com/Motosuzukisan/status/1505603318982541312
婚約指輪にお返し制度があるの知らなかった∑( °口° )え、常識？なにその日本的な制度∑( °口° )ｲﾗﾈｰ
https://twitter.com/ymskre/status/1505529967245139973
婚約指輪、結婚指輪にお返しがあるなんて知らなかった
もう3年過ぎたしいいか
https://twitter.com/hirou_chan31/status/1505834628015599623
指輪のお返しする文化とか本気で最近まで知らなかったしこれからも知らない体で生きる。
結婚式も自分で払う気が起きたこと一回もないし。
https://twitter.com/yuria_hnn/status/1505866479631159302
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 前スレ999
グッズ特典のSS は一度も短編集に入ったことない。
CD アニメブルーレイ マグカップ どれも入ってない 先生、新刊の原稿の次は多分ファンブックの作業なんだろうけど
ファンブック終わったらハンネさんこないかな >>23
数年たってから書下ろしを含めた短編集なんてのはよくある話だと思うが？ じゃあ短編集入ると思って永遠に待ってればいいんじゃねえの >>25
他作品の特典ss付きのグッズを買ったことないから知らんけど
本当にグッズ販促のSSだった？
書籍の販促SSじゃなくて？ お茶会は値段高いし内容が完全な特別だから絶対収録無理だと思うけど(でないとあれ買った人かわいそう)
CDはCD自体の内容は書籍を元にしてるので、何年も後なら可能性がゼロではないと思う
ゼロではないだけで、たぶん無理だけど グッズの販促に書き下ろしがある作品に嵌ったことないから分からん
グッズ買わない派だから永遠に読め無さそうだわ 詳細を知りたくてCDも買ってるが
特典SSとドラマCDの内容を知らない人とだと話が噛み合わないくらいだな >>1 乙
ＣＤのＳＳは主人公には見えていない裏事情みたいなのが多いから、読むと楽しめる部分は多いな
ＳＳ読んでから本編読むと、チラッと匂わせてはいるなと気づいたり
で、ＳＳにならなかった部分も匂いから想像の翼を羽ばたかせるようになるのだ 物販系の特典は在庫管理の問題で難しいんだろうな
在庫がはけないと出せない
再生産する見込みがあれば出せない
ＣＤ等のシリーズ物だと次の購買層の顔色窺って出せない
まあ物販で稼げなくなったら出るかも位の気持ちで待つよ これからグッズ 買ってみようかなと思っている人がいるなら
自分的にはドラマCD の4以降がオススメ
分かりにくく浮かれてるフェやら、対ゲオ戦後のジルやら、エーレン防衛戦のロゼマには見せてない凄惨なシーンとか入ってたりする
それとは別に個人的に先生の文才って底なしだなと思ったのはお茶会カップのSS
貴族の食器事情を絡めて、ファンがちょっと深読みを楽しめるネタにしてるのはすごいと思った
まあネタ的には読まなくても大丈夫な程度ではあるんだけどね >>29
早期に手に入れて楽しんだんだから別にどうでもええやろ
毒者みたいに「絶対」とか勝手に言うほどじゃないよｗコンプリート短編出す気になるかどうかよｗ結局ｗ >>36
まだどっちも在庫あるみたいだから今からでも楽しめるよ
セットでいかが？ >>37
話わからなかったふりしても無駄だぞ
早期に手に入れて楽しんだんだから別にどうでもええやろ
毒者みたいに「絶対」とか勝手に言うほどじゃないよｗ
コンプリート短編出す気になるかどうかよｗ結局ｗ >>40
まだ話分かってないならまた言っておくぞｗ
早期に手に入れて楽しんだんだから別にどうでもええやろ
毒者みたいに「絶対」とか勝手に言うほどじゃないよｗ
コンプリート短編出す気になるかどうかよｗ結局ｗ
スレ名物毒者が話分かってないのが根本原因でもあるがｗ >>41
金がねーって素直に言えよw
キチガイだから仕事無いんだろwww ディッターはロゼマ帰還してからダンケ、エーレン、アレサン連合軍で迎え撃つのかな
実戦経験してる側近達が大暴れしそう ハンネさんのディッターにロゼマさん絡んでる暇あるかなあ
帰ってきたら旦那から離れんのとちゃう 嫁盗りで無関係の領地の協力がなきゃ勝てないなら受けるなよダンケルって言われちゃうよ >>42
まだまだ話分かってない毒者ならまた言っておくぞｗ
早期に手に入れて楽しんだんだから別にどうでもええやろ
毒者みたいに「絶対」とか勝手に言うほどじゃないよｗ
コンプリート短編出す気になるかどうかよｗ結局ｗ
スレ名物毒者が話分かってないのが根本原因でもあるがｗ >>42
あとキチガイではない他人様をキチガイ中傷して逆ギレるわがまま毒者様は
賠償金をおれら読者に大量に支払いたい意思表明続けちゃう？ｗ
逆ギレ反省できる毒者に絶対なるべきところなんだから毒者様の反省に期待してるよｗ ディッター前に帰還できたとしても不在期間の後始末あるし首突っ込む余裕なんてないよね >>47
しかしあの丁寧なフラグの積み重ねは
ダンケルの敗北につながってそうだな 嫁盗りの宝はダンケルはハンネだけど相手の宝って何になるんかな？
ダンケルエーレンは互いに嫁を賭けたからわかりやすかったけど一方的な場合はどうするの？普通の宝取りみたいに相手は魔獣でも捕まえに行くんか？ 女性側の所領に求婚者一族がやってきて実施するのが本来の嫁盗りディッターだから、宝取りディッターみたいなわかりやすい宝をおいたりしないんじゃないかな
嫁候補の場所は固定されていなくて、とにかく、求婚された女性を奪取されたら女性側は負け
で、女性側からすると、とにかく求婚者を諦めさせなきゃならないわけだから、求婚者を将来に渡って戦闘不能な状態にすることを目指す（求婚者の現世での時間の残量は気にしない）
人生の残量について保険をかけたい場合は、他の勝敗条件を契約書に記載する
みたいな感じなんじゃないかと思う
なんせ、本物のディッターの次に物騒なディッターだし、それぞれ一族や当人達の将来がかかっている
貴族院ディッターだと違うルールになりそうだが 島津ホグワーツじゃないがダンケルと島津は気風と気候がよく似ている ヴィル⇒淡い金髪、深緑
シャル⇒淡い金髪、藍色
メルヒ⇒青味の強い紫、藍色
ヘンリ⇒？
組み合わせとして残ってるのは青味の強い紫と深緑か
ヘンリエッテのカラーはゲオルギーネとアルステーデに似てたり 4章の3巻まで読み勧めたんだけど相変わらずめっちゃ面白いね
読む手が止まらないです
ただ少し気になったんだけど、マインがうかつ過ぎるというか、あまり成長してる感じがしない気がする‥…
何回も祝福を勝手に飛ばしたり勝手な行動してる割には反省してる感じがしないのが少し気になってしまう
この後読み進めたらまた印象変わってくるのかな 寝てる間に勝手にまわりの年月が過ぎて年齢が上がっただけだかんね 4-3ってことは全領地とのお茶会とかエグへの祝福とか？
前者は貴族院で本好き友達(勘違い)発見と(謝罪の)本を贈ってくれることに舞い上がった
後者は祝福が飛ぶなんて思ってない(眠ってたことによる認識不足とずっと神殿にいた影響)
ってそれなりに理由あるからな あの辺りは魔力の弁がゆるゆるな時期だからしゃーない
迂闊は死ぬまで治らないし治ったら結構辛いもんがあるってことも分かる
やらかしを楽しむ方向で読んだ方が良いで フェルが去ってから貴族らしい振る舞いが増えて迂闊はなりを潜めたな
その分読んでて痛々しい
話変わって
ふと気づいたが魔石恐怖症になったロゼマが騎獣に乗れなくなったときフェルはアンゲリカに乗せてもらいなさいと言ってるが、
アレってロゼマがアンゲリカ以外の側近にビクビクしているからなんじゃないかしら、と >>64
4-3でゆるゆる扱いだったら5-1はどーいうことになっちゃうんだ
ガバガバか >>66
加護によるお漏らしはロゼマじゃなくてもどうしようもないだろう、もちろんロゼマだからだいぶ過剰だけど あーそう言えばアンゲリカ指定だったね
と言っても騎士側近がレオノーレとアンゲリカの二択だし（ユーディットはまだ見習い）
レオノーレは総括指示に回る方だと考えて消去法の可能性も 成長より変わらないことを美点として描いてる作品だからね ロゼマがしっかり者になったらフェルの出番がなくなる 階級社会はある程度飲み込んだけど
本が絡んだ暴走も含めて
あの世界は平民も貴族も命が一山幾らの大安売りなのから
意識してる部分もあるけど、かなり無意識に目を逸してるのも有るからなぁ
だから周りがビビってるのにズバズバ言ったり
誘拐されないように注意受けてるのに護衛無しで図書館行こうとして怒られたりしてる訳だし >>70
フェルもロゼマがいなかったら食事と睡眠を疎かにする悪癖があるからなあ
ロゼマが止めなかったら本当に土地を更地にしてただろうしw
二人揃ってちょうど良い感じだろ 襲撃受けずに成長して貴族院行ってたら話し広がらないもんね >>60
魔力を抱え込むのも本関連で正気を失うのもお祈りに過剰反応するのも、実際ほとんどが育った環境や教育のせいであって、本人に多少気をつけさせた程度じゃ直せるようなものではないからね
感情全部殺して今までの習慣投げ捨てろって言われてそれをごく短期間にできるか？って話になる
読み進めれば周囲と協力しての対策話も出るから楽しみにしてて TO発アニメ化仲間のパティシエくんとマインって我欲の突き抜け方が似てるから
お互い転生先が入れ替わっててもあんまり変わらない感じでうまくやりそうな気がする昨今
（本を）転写！ （本を）転写！ （本を）転写！ （本を）転写！ （本を）転写！ 私は安定した世の中を望む平和人ですと言いながら、
トラブルの度にちょっとだけ(？)問題を大きくしつつ、
図書館の閲覧権利、色々な紙の原料を育てる土地、物語の集まる港へ自由訪問できる権利、本を読める建前などの、
利権をしっかり取ってくるマインさんか 他者視点ないのかベンノかルッツのエーレン→中央→アレキサンドリア誕生激動の一年あたりの商業側の視点期待してたがないかな
せめて、マインの家族視点エピソードプロローグで盛ってくれるの期待させてもらうわ 中央で準備してたらアーレンスバッハと聞いた時のベンノさんの顔が見たい >>79
王配ではなく王妃
一領地のアウブの専属よりは王の妻の専属の方が比較的楽だろ 他者視点が入れられないほど本編に加筆されていると思うとそれはそれで楽しみ アダルジーザに住まわせられる第三夫人次期ツェントの 大幅に省略されているから塩梅として良い訳で。
あの辺を詳しく書くと工口グ口になって、作品全体の味付けが変わりかねない。 ギルド長視点読みたい
ライゼガング系との食材取引やってただろうからその辺とか
貴族院にカトルカール卸す系の話でフリーダ視点でもいいな
コミックのSSに期待 >>86
エログロと言うよりは競走馬の種付けの方が近いと思う
魔力量や色などを考慮して良いと思う相手を招待する訳で王族も領主も行きたいと思って行ける場所じゃないのが灰色巫女との違いかな
って言っても繁殖牝馬扱いされる花達はトルークがなきゃメンタル崩壊してたんだろうなとは思う 王妃というか妃という概念はないんだよな
礎を染める者が特別で、それが女か男かというだけで
第一夫人の代わりになるいい言葉が日本語にないから(何しろ男尊女卑だったので)、女の場合相手を第一配偶者と呼んでた 第一夫人という日本語も元々ないし（翻訳で作った言葉）
婿って単語はあるけどかっこ悪いから造語しただけやろ
目を吊り上げて物を見るのやめたら >>88
「あら、どうして貴方が姫君の魔力量をご存じですの？」
ﾃﾞｽﾉ? >>90
目を吊り上げてはいないつもりなんだが
とにかく妃という概念はないんだし >>88
判断力を低下させて欲求＞理性の状態に持っていくこのがトルークの効能なら、花達は自分達に対してじゃなくて招待客に対してトルークを使用してたんじゃないだろうか
うっかり自分で使用したら、イヨイヨって時に招待客を拒否してしまうことになりかねないような気がする >>75
パティシエくんのなろう版を今読んでるけどアニメで想像した文体とは全く異なってて驚いた
マインの内心描写が派手なのもだけど、アニメにはアニメなりの作法があるんだなぁ 死ねない魔法陣をイヌマエルに使ってたり、
ロゼマのお守りにもつけてるらしいけど初出ってどこ？ 失礼をする気は毛頭ございません
まぶしくて直視できないくらい偉大です ボニ爺は年相応っぽいし
カルと違ってヴェロみたいな何でも有りなクズ権力者の相手もしなくていいし
ヴィルの候補生落ちではアレクシスと一緒にやる事をやってるっぽいから
実家から見捨てられる事も無いだろうし
何よりぽややん勢だからランプ髪は年相応に守られると思う エックとコルは前髪に隠されながらもジワジワと額の領土を拡大させていきそう あの世界の平均寿命はどれくらいなんだろう
恐らく出産の関係で女性の適齢期上4才年下を許容できないほどシビアなのを考えると50才以下かしらん 一年がこの世界より長いから
そこら辺をどう考えるか 成人後すぐの婚姻が奨励されてるのは粛清による魔力減少で産めよ増やせよモードなのもあるから
国に魔力が満ちてれば年上嫁についてはもうちょいゆるまるかも
周産期医療は30で高齢出産扱いだった頃より酷いだろうから上限はあるだろうけど 20手前で行き遅れのアンゲリカ
30前後で結婚したオルタンシア
25歳でユストクスを生んだリヒャルダ
34歳でヘンリエッテを生んだフロレンツィア
人それぞれ 20歳位が目処っぽいから地球に直すと23歳位でしょ
粛清関係なく行き遅れの年齢は余り変わらないんじゃないかな
周りの目が変わる位じゃね
>>101
貴族平民関わらず、出産も有るのだろうけど、男の稼ぎが一番の問題になるかと
昔の地球だと跡継ぎ以外は生涯独身部屋済みか
家庭持てる稼ぎになるまで結婚出来ないから年の差婚とか普通だったし
昔地球もユルゲンもそういう後継ぎ以外の男が稼げるまで待つとか
女が稼げる仕事なんて殆無いから、相当な愛と覚悟が無いと無理でしょ 魔力縛りで婚約期間1年てのがあるから決まった相手いない女性はより厳しい目で見られるんだろな 中央に移籍した優秀な人ならチクチクは言われないだろ
ヒルシュール先生は結婚してないし
多分フラウレルムも キャリアコース以外だと
ローデリヒ、トルステン、ユーディットの魔力感知話からするに
階級内の下位家格の下位の子供なんかも余りチクチク言われないと思う まあ上の子が普通の出来なら下には結婚しなくてよくなる人もいるわな
領主候補生だとちょっとそうもいかないだろうけど 病気で結婚出来なかったイルムヒルデは周囲からはどう見られてたんだろ アンゲリカ日本なら超絶モテるというか最強レベルのアイドルになれるのに アンゲリカはカンペ前から動かないからライブできないアイドルだろ。羞恥心みたいにカンペ読みながら歌うんだし マネージャーのシュティンルークがアンゲリカにあう仕事とってきてくれるはず… >>111
独身というより子供を産めないというのが大きいんじゃないかな
オルタンシア先生のほうが扱いとしては気になるな。結婚はしたけど子無しだし。 オルタンはラオブとその側仕え側の反応はアレで、夫は親族と距離があり
政略婚を命じた先代アウブクラッセンも、虎王の周り固める為の一貫で結婚させただけだし
元々独身エリートコース予定だったからオルタン親族もうるさくなさそうだし
生真面目そうなオルタンと、ラオブ側からの扱いに憤慨するオルタン側仕え以外
兎に角人手が足りてないから騎士団長第一夫人の仕事とパイプ役よろしく位なんでは これ読んでるとそれぞれが常識違い過ぎてお互いにこいつ常識知らずだなーとか思ってて混乱するな
アドルフィーネですら王族入りしてから魔力逼迫してるのに自分で調合して魔力消費する常識知らずだし
本来文官にやらせることだよね 政変前後で貴族社会での独身への許容度が違ってるんじゃないかな
政変前は結婚しない自由がそれなりにあったが、政変あとは貴族としての義務に近いものになってるとか
それに、元々、男性と女性でも違いそう >>120
調合してたのは領主会議の期間中で離宮に閉じ込められて外出禁止されてるから、王宮に魔力供給しに行けるわけじゃないし、魔力は睡眠とったら回復するし
それに、配偶者のための御守を自分で調合するのは貴族としては常識外れじゃないぞ
勿論、星結びの翌日にユーゲライゼの加護を願って自分のための御守を調合するのは常識外れだが Twitterアカウント凍結祭りでサブスクライブしなきゃ永久BANらしいが香月さん巻き込まれなきゃいいんやが... >>123
勝木先生はかなり安定して一月ちょっとの間隔で更新してくれるのがありがたい
まあ、そのペースでも4部完結にあと10年くらいかかりそうだけどｗ 5部も勝木先生だろう
あと30年頑張って完結までよろしくお願いします >>120
オルトヴィーンも調合慣れてたしドレヴァンの領主候補生として調合は嗜みとして当然だとかじゃないかな
ハンネローレもディッター好きではないけど本物のディッターで暴れられるくらいにはヤバいから領地の特色でしょ それぞれの領地の特色に由来する常識は他領の非常識ってだけだな
自分達にとっての常識だからといって他領も当然そうだと思い込むのが上位領地だと周りは酷い目にあう 常識／非常識って言うより
作者が各シーンで設定や常識よりも
展開の面白さを優先した結果だね
なろう系のラノベだと普通だし
この作者はその点では抑え気味だと思うけど
てかラノベで そこを気にかけてはダメだよね この作品の特色の一つが常識すれ違い芸でしょう
わざと噛み合わない感を出してると思う そそ
すれ違いが生じるおのおの異なる常識を設定してあるワケ >>137
ディートリンデ様とくらべても
グル典なし王になろうとしてた金粉の方が非常識 ディートリンデ＝性格の悪い馬鹿
ゲオルギーネ＝性格悪いけど用意周到で頭が良い
金粉＝常識なくて頭悪くて身勝手 ジギスヴァルトは途中まではね グル典なければないなりに
王族やっていかなきゃならんのかと……覚悟があり
ユルゲン崩壊まったなしなんて情報はわからないだろうから仕方ない面もあったかもだが
ほかに取ったてひとが出てきてもじゃあ譲れだとか
あくまで自分が王になるってアタマの硬さがいかんね ｶﾎﾟｰﾝ
＞○コミカライズ更新予定
＞第三部 38話が7/24（月）
＞第四部 30話が7/27（木）
＞お楽しみに。
縛られシリーズ化されなかった金粉…… まあどうでもいいやコイツは >>141
そうか？ 王だよ！？
王になることがほぼ決まってたのに
その後の状況の変化で難しくなったとき
すぐに諦める方が人間としておかしいだろ
普通は執着するもんだよ 三部コミック
ウキウキユストクス、フェルディナンド風ローゼマインにウケるフラン、祝福三連発、皆には内緒など小ネタいっぱい シャルロッテ縁談話持ちかけハーレムシャルロッテからまさかの中継ぎとはいえ領主になってロゼマと行かないまでも中々の波乱のある濃い学校生活送ってるし好きだから
シャルロッテ狙ってた領地の話やシャルロッテ領地の運営やブリュンヒルデとの関係やら色々ありそうでこっちも半値編みたいに短編読みたい エックとレッサーバスの初邂逅にデジャブw
三部コミカライズ絵柄が安定してきたなー
内緒の時のブリギッテかわいい >>141
金粉はウェブだけだと出番少ないから空気の読めない苦労知らずの三代目ボンボンなイメージだったけど、加筆されるほどに親の苦労知ってる二代目なのにどうしてこうなった感が増してったな。王に関してはダンケルとドレヴァン（アドル）はグル持ち=王の認識なのに、トラオ以外の王族とエグがグルは王族が持たなきゃいけないって認識してる差がなんなのか気になったわ 三部漫画
貴族式作法で食事する娘を見て何を思うのか。 この時期は眉間に皺を寄せていたフェルも7年経てば変わるもんだ >>155
無能と女と子供が嫌いだから
必要とする能力を示せて、女の範囲外の年齢で、子供離れした落ち着きや学習能力があれば掴みはOK
さらに趣味の演奏や研究欲を刺激して興味関心を惹いた上で、コンプレックスである本物の家族愛を見せつければ心を揺らすことができるぞ 無能は嫌いだが
女と子供が嫌いだとは書いてないしそんなそぶりもない
実際メダル登録時のマインに「そんなに痛くないで」と声を掛ける優しさはある フェルは人間不信の女性嫌い
ロゼマは奇跡的に距離を詰められた女性 ルッツやギルみたいに努力している子は評価していたからな フェルのは成長過程で見てきた女性たちが酷すぎての女性不信だから
これでもう少し大きく成長してる娘だったら
良くも悪くも女性らしい面が濃く見えて初手から拒絶反応示してたんだろうし
ロゼマみたいにまだそういう気配のないちっちゃいときから面倒見てないと邪心がなくて優秀でも受け入れられなかったんじゃね？ ロゼマはうらのの年齢加えたらフェルより年上の若造りBBAになるよね 設定上はそうだけど物語の表現上面白おかしくお馬鹿さ優先で年長者ぽさ皆無な残念中身BBA ロゼマは精神年齢＝肉体年齢と作者が断言しているのを知らない情報不足の人は半年ROMれ >>152
身の破滅を受け入れる用意が出来てるかどうかの違いじゃね
王族外の人間がツェントになったら王族の権威が大暴落して地位を落とされるだろうし、そのツェントが負け組の意見を聞いて元王族の粛清に乗り出すかもしれない エルヴィーラを高く評価してたし、
イルムヒルデには素直だったみたいだし気にかけられてたこともわかっていて思い出は悪くない感じ
リヒャルダにアタマ上がらないのも苦手意識からじゃないだろ
フェルは特に女嫌いってわけじゃないと思う
まあ、ヴェロ似の女性は駄目だろうけどな >>167
イルムヒルデは6歳くらいの少ししか会ってないんだからそりゃ >>167
若い女が近くにいると他の男がソワソワしだして邪魔だとかは言ってた気がする >>167
＞フェルディナンド様は基本的に人間不信で、女性に対する嫌悪感は更にひどくて、名捧げをしている者以外は側近でさえ必要以上に警戒する方である。
【ローゼマインが不在の冬】 まあ確かに普通の普通の凡庸な貴族なら灰色巫女に花捧げくらいさせてるだろうから
それからすると女性嫌いにはなるんやろうか？ フェルは潔癖ではあるんじゃないか
比較対象がジルしかいないからアレだが…
・灰色巫女がいない
フェル⇒愛人狙いで色気を出してくるような女は必要ないし、女が一人いるだけで周囲の雰囲気が浮つくので仕事の邪魔だ
ジル⇒華やかさが無い
・レオンツィオとベタベタしていたDに対し
フェル⇒身持ちの悪い女
ジル⇒愛人でも……
まあジルだからっていう可能性も無くはな >>163
確かに精神年齢＝肉体年齢ってのは頷ける
作者はそういう前提で書いたんだろうな
ただ前世の記憶が行動に影響を与えることはあり
行動が精神に影響することもある
とくにマイン時代の精神は普通の子供のそれとは乖離が激しい
ありゃ感情とからだが子供で精神は大人だよな
だから魔力圧縮もできたわけだし
...ってフェルディナンドがそう言ってたな そもそも元々の麗乃が子供っぽい印象なんだよなー
そこから幼女に転生して基本子供として扱われるとなったら精神年齢は単純な加算とはいかない気がする
身体年齢だけじゃなくて環境にも引っ張られるんじゃない？ こどもっぽい印象がないのは
プロローグにしかいないからです フェル様は他の女性を嫌悪している反動でロゼマさんには怖いくらい愛情持ってそう カルステッドいわくヴェローニカからの嫌がらせでフェルは基本的に女性というのは信用してないらしい (第三部プロローグ 精神年齢って言っても
「子供っぽい」とかいう俗世間で言う精神年齢と
実年齢に知能が一致してるか調べるための本来の精神年齢とあるからなぁ 精神年齢ってマジックワード感あるあんまり意味がない言葉だよね 30過ぎても精神年齢13歳
60過ぎても精神年齢8歳
こんな人はざらにいる
月曜から夜ふかしやYouTubeの動画にいっぱい出てくる 完全にギュンターだからな
ボニ爺やエックハルトにも似てるけど 異文化の経験が記憶にあるのはマインはそこで利益を得てもいるけれど生きづらさも大きいよね
貴族には向かない道徳に縛られてる ５部では、自分の性格はギュンター似とローゼマイン自身が自覚してたし、麗乃の記憶はあれど、自分はまた別という意識もありそうに思う
４部最後に師匠に教えられたことを感謝して全属性祝福を贈ったローゼマインは、マインだった自分が子供でしかなかったことも自覚したんじゃないかな >>184
倫理感や道徳の観点では貴族だけじゃなくて平民にも向いてない
ユルゲン社会そのものに向いてない 今更だけどフェルって妹と父親が違う可能性大なんだよな 同母妹がお茶会に呼んでた王女
フェル産んだあとでもセラディーナは魔石作りやめなかった、女が生まれたから傍系王女になったけど
政変の始まり考えると2、3歳差以内だろうな 多分、卒業結婚間に合わなくて粛清に巻き込まれてるよね妹…… 同母妹のハナシとは別でね
確定してないんだっけ？ってほう フェルと1～2歳差で勝ち組領地か中立の領地に嫁いでいたらギリ粛清されてないかも >>191
それは花違い＝セラディーナ以外の二人の花どっちかが母、と確定している >>191
レーヴェライア以外の姫というのは確定してる あの板落ちるの早くね？
再度建てました
ほんずきの二次創作スレ 50
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1690279826/
お手数ですが保守支援お願いします 昔webで読んで書籍版積んでただけだったけど気紛れで読み始めたら
脳内ローゼマイン様が5部終盤だから
1部冒頭のマインちゃんのダメっこっぷりが重いｗ
読み返すとマインの成長物でもあったの実感するわ １部冒頭はひたすら不遇でストレス溜まって読むの辛かったなあ
勧めてきた友人が「商人が登場して師匠になってからが面白いんだ」とかいうから
せめてそこぐらいまでは、と我慢して読んでたら
気がついたら「うん。またね、皆！」だった 1部や2部に戻るとマインが全然違うんだけど、
2次創作だと本編終了後の設定なのに2部の青色巫女みたいな精神のマインが多くて違和感大きいんだけど、
性格とか身分とか背負ってる物の大きさとか考えるとその辺の幼さや気楽さが好きな人が多いんだなってのは分からなくもない 書籍1巻の最後の方で、就職面接！ってスイッチ入る所でハマったなあ。
今年の年明けに図書館で借りてから、もう何周したことか。
内容が面白いのもだけど、椎名氏の絵が良いのが大きいな。
今建ててる家が完成したら書籍全巻そろえる予定。
でも多分1巻冒頭はしんどいから読み返さないw 一番麗乃の影響が残る一部マインが一番精神年齢は高めでしょ 昔読んだから通しで考えたら必要なパートなのも分かってるけど
ローゼマイン様とのギャップがあって知らずに読んでたときよりもうわぁってなる 麗乃の精神年齢はローゼマインどころか1部マイン以下だからなあ 領主が嫌々第二夫人を娶ったのにカルステッドは第三夫人まで迎えてるから
ハゲは絶倫 カルが娶りたかったのは第三夫人のみだけどな
一般的に第三夫人は愛玩用だっけ？ 愛玩用なら愛妾だろ？
フリーダのようにな（ヘンリックのフケツ！） 第一、第二あたりは派閥とかで制約が多いけど、第三は比較的制約が少ない→好きな相手を娶りやすいのだろう
ハンネ編でも夫だけど、立場を固める第一、実務担当の第二、恋心を叶える第三という話も出てたし アウブアーレンスバッハが第三夫人は別にいらんのやけど…ってなってるから
必須というわけではないんだろうな
渋々の割に３人産ませてるからゲオは好みだったんじゃなかろうか 第三夫人になった経緯がわかる人が2人しかいない（しかも両方特殊）
アウレーリア、フロレンツィア、ジャンシアーヌ、トラオクヴァールのママンはどういう感じで第三夫人におさまったのか気になる 第３夫人て、半値さん側近は離宮に籠めてヨシ、ローゼマインの王族入りの話の時のジルも「社交しないと言っても女性同士なら」でシャルなら話す機会あるはず、って感じだから
政略結婚だとしても、嫁（婿）は派手に活動することは求められてないっぽい
領主一族だと、領地内の派閥調整で顔を立てる感じで娶るとかもあるのかも >>216
ツェント第三夫人は普通に取るだろ、王族ツェントで取らないのはアホだろ
ツェントこそ魔力持ち産ませなきゃ >>218
でも魔力が相対的に弱い中領地出身の嫁だゾ >>219
大領地しか取らなかったら他の王子たちとの取り合いがすごいことになる
中領地といっても王族と縁組するのは魔力が多いから 第三夫人は好みに走るというより
役目を果たすなら第一第二夫人にして立てる必要があるんじゃないかな
第一夫人にして対外的にも重んじてみせるのが必要だから
マグダみたいに第三夫人におさまるのは仕事サボり宣言に近いんじゃなかろうか
難易度爆上がりだろうけど第一夫人になって仕事しなきゃいけない人だったのでは？ マグダレーナが嫁いだ時期にはもうジギもアナも生まれていたし
多分クレメンディアの娘も生まれていたから
ラルフリーダとクレメンディア両方子持ちの夫人を下げる方が難しい
特にラルフリーダは男児を2人生んでるから尚更 本来は第一第二で婚姻時期を分けるべきなんじゃないかな
ジギは割とむちゃくちゃしとるような気がする
ロゼマさんまで娶ったら子作りの色合わせの兼ね合いで必然的に嫁があぶれる 大領地だし政変終結の立役者扱いだから本来なら第一夫人だけど
兄弟派閥抗争の政変のあとだから波風立てないように第三夫人になった、だろ >>224
おそらく216もそういう感じのことを聞きたかったんだと思うぞ
ツェントが第三夫人を娶るのは当たり前だけどどういった意図や経緯とかがあったんかなって 基本は領地の順位、それ+嫁いでくる女性の母親の序列（第一夫人の子か第二の子か第三の子か）、ゲオみたいに事情があって第三夫人でもいいから押し付けたい子とかの理由（まああれはヴェローニカ的には親の愛だったらしいけど）とかだろ
トラオクヴァールの母はハウフレッツェ出身だから第一・第二より格下の領地から（領地の力関係を考えつつ、ひょっとしたら候補者の中で自分の好みの女性を？）選んだんじゃろ >>224
勝負がどう転ぶか分からなかった頃からトラオを支え続けた第一第二夫人の上に立つのは悪いと思ったからじゃなかったっけか >>225
政変は特殊すぎるから
平時に変な事情があったらトラオ担がなかった負け組が何かやってるでしょ >>225
216です
補足どうもです
アウレーリア、フロレンツィア、ジャンシアーヌの母親もどういった経緯でとか
特にアウレーリアの父親はアウブになる人でもないから別に第三夫人は必要ないんじゃなかろうかと >>228
政変前の話だよ
ここで指すツェントってのはトラオの父親ね >>229
アーレンはアウブが交代した時点で他の次期アウブ候補は上級貴族に落とされるので、アウレ父が第三夫人を娶った段階ではまだアウブ候補のひとりだったのでアウブレースに有利に働くように動いたって線はあるかも
あとマルティナが言ってた「（お父様は）わたくしたち領主一族の傍系はアウブを支えることが使命だとお考えなのでしょう」ってのが真なら次期アウブを支える者としての手を打ったひとつが第三夫人を娶る事だったとかもありそだな
>>231
トラオの父王が第三夫人にトラオの母を娶った時は平時だけど、なんでそこにトラオ担がなかった負け組が絡んでくるのだろう？ 王や上位領地の領主や次期領主なら第三夫人だろうが繋がりを持ちたい領地がこぞって立候補しそうだから
建国から続く大領地のクラッセンブルグと中領地でも上位だったフレーベルタークに第三夫人がいても不思議じゃないな
アウレーリアの母親も婚姻当時は大領地と上位中領地の上級貴族との婚姻だから隣の領地だしユルゲン貴族常識範囲内の政略結婚だったんでないか？ >>233
トラオの母だから王にさせないための攻撃材料になるだろ
中領地から変な事情で第三夫人になった女から生まれた第五王子、って
中領地としては魔力そこそこ多い派閥問題ない、とかは普通の理由で
それだったら攻撃材料にならん >>235
ありがとう
丁寧に説明してくれたんで理解できた フレーベルタークは第二、第三夫人とかいるのかね？
出てこないだけで居そうではあるけど。 エーレンが2代続けておかしいだけで
領主一族の人数確保と独立や降嫁による上層部の魔力維持
結婚による他領との人だけでなく魔力的な意味でも流動性も重要だからの
負け組で監視きつくて外に嫁出しにくいにしても、領内の為にも年齢相応の人数がいるだろ >>237
コンスタンツェがフロ以外嫁を取る気が無いジルに呆れてたから少なくとも第二夫人はいるんじゃない？ >>239
順位を理由にしている点に注目すれば
下位フレは第二夫人がいなくてよい話にもできるぞ
義兄アウブ「順位が上がってもフロ大事にしてる…」とも整合性とれる
逆に言うと、第二夫人いるならフレベ順位下なのにコンス大事にしてないことなのだろうか？ 領主一族やギーベ一族とかの場合、当主の配偶者というのは、子孫を残すための者ってだけじゃなくて統治面で当主の補佐をする者という部分が強いように見えるから、アウブには第２配偶者がいるのが普通と考えて良いのではないかな
エーレンでも、ブリュンヒルデに後方支援の責任者を任せることができるようになって助かってた
アウブが女性の場合は、魔力受け入れという点で女性側の負担が大きくなりそうだから、違うかもしれないが >>241
単純に嫁の実家との繋がりが出来て友好関係を維持出来るから、いざという時に頼みごとを聞いてもらいやすくなるね
アウブ・アーレンはレティーツィアやフェルディナンドを強請る事が出来たし、トラオもダンケル、ギレッセンをほぼ無条件で味方に出来てるようなもの 厄介な親族だとローゼマリーの実家みたいに増長するんだろうな >>244
直接の婚姻関係ではないけどクラッセンブルクもトラオに対してそれに近かったな
ロゼマに対するライゼガングの古老も半分程厄介な親戚な感じになってた なんならそういう発言権を持つための結婚でもあるんだろう
個人活動＝企業経営みたいなもんだから 順位下げろは自分達が後ろ盾やってる(つもりの)ロゼマと全く意見が違うからなんかズレてる気がする >>240
形だけの13位な下位領地のままなら負け組第三夫人の娘でもいいけど
順位が浮上して安定しそうだから順位に釣り合う嫁を貰おう＆嫁にどう？や
上位領地からのゴリ押し等でフロ第二にしてうちの娘を娶れとかが普通というだけでしょ
あとフレベは粛清で領主一族や傍系の数相当減ってるから数を戻すのが急務で
第二第三夫人もらうのはアド姉がそうであるように手っ取り早く1人増やす手段
領主一族が少ないと、留守番すらままならなくて引退済みボニ爺を引っ張り出したり
叔父が出るのかな？のダンケルと違って、微妙な懸案を尻尾斬り出来ないアウブ本人が回したりデメリットだらけ >>248
つまり設定開示ではなく、論拠が「絶対に考えられないんだ」という作者以外の感想しかないのであれば
第二夫人がいない可能性もあるままだけど フレベはリュディガーの下に妹いるんやろ
同母ではないはず そりゃ作者が断言しない限りは
作中のように居て普通、アウブフレベは優秀とかの匂わせだけでは
確定にならず居ない可能性は残り続けるけど
領主一族が少ないと困るから順位は第二第三夫人を持たなくて良い理由にならんぞと言いたい訳で >>250
年齢さのある妹がいるとして
①「同母ではない可能性もある」と言う
→「たしかにな！」と返答できる
②「同母ではないはず」と言う
→「はず？なんで感想を論拠にしてるんだ？」と返答 >>251
持つことを強制された世界ではないのだから
第二夫人がいない可能性も想定できるだけだぞ 四部コミック
なんですかなんですかなんですかユーディットかわいいｗ 図書館を守るためには
手段を選んでいられません！
キラキラしてるハルトムートとクラリッサ、周囲と温度差が… ダンケル勢の見せ方的に外伝のルーフェン視点コミカライズされそうだなと思った
ユーディットかわ 四部コミックのユーディットどちゃくそ可愛かったなー！
そしてクラリッサが堕ちたw ここ最近の書籍にいなかっなからなんだけど
ヴィルが出てきて若干イラッとしてしまった >>247
ロゼマの意見は周囲のことが見えていないとか理解できていないことも多いんだから後ろ盾のライゼが違う意見だったとしてもおかしくはない
フェルとロゼマの意見が食い違う場合も多いけどそれをズレだとは思わんだろ？
>>250
ふぁんぶ2の家系図を見る限りではリュディガーの同母妹 丁度2部漫画でもカルの騎士心くすぐってるし、ロゼマさんは本当に騎士たらしだなぁ
パチンコの呪文分からなかったと
随分立派な魔石だと思うんだけどアレどうなるんだろが気になった
勝者が貰えるんだろうか？ ユーディットの魔石投擲は
遠心力で投げる系の投石武器使ったのかと思ってた 取り込んだから巨大化したんでしょ？なら魔石に混ざってるでしょ、投擲されたやつ 口うるさく方向調整をする神官長剣カットはちょっと残念だった
テンポ悪くなるかもしれんからしょうがないが >>267
原作でもパチンコみたいなのって描写なかったけ？ ダンケル騎士見習いのリーダーかっけー
だがレスお前はダメだ ＞私たちも得るものがありました
https://i.imgur.com/Z1UlkUc.jpg
ブルーアンファの芽吹きですね、わかります >>265
トラウゴット、いい加減にしなさい！ の怒声に「？」となって締めかな？ やっぱりスッキリ見せるのは勝木先生が他の人より上だな。経験値が違うから ベビステの頃と比べて明らかに下手になった勝木先生ageんのやめろよ…… パチンコのゴムの部分や弓の弦も魔力で作れるんかね
ゴムの魔木いらなくね？ 全ての魔力をつぎ込んで攻撃したはずのアンゲリカが、即騎獣を出して魔石を獲りに行けたのは優しさ入り魔力回復薬の効果が残っていたせいかな？
中級貴族だから最大値まで回復しても更に回復する余地が残っていたと。 >>282
そこらには居ないレベルで成長してるのが建物サイズの魔獣だからこんなものじゃない
素材剥いで魔力分散させてもいないのと、ダンケルの攻撃で傷ついた分の苦痛でも魔力を増やしてるだろうし
冬の主はどのくらいのサイズ感だったっけ >>289
「遠くから見ても山のような巨体で、神官長やお父様の騎獣が周囲を飛び回って攻撃を仕掛けている様子が、ネコの周囲を飛び回るハエのように見える」
（225話 シュネティルムとの戦い） 巨大なカバの心臓の大きさがあれくらいって言われたら、そんなもんかと思うかな
正しい知識は知らないけど、画像検索は非推奨 ロゼマさんにときめいちゃった女騎士風の文官は間違いなくハルトムートの
婚約予定者なんだろうな。 ローゼマイン（7歳・身体強化なし）が自力で回収して袋に入れられるくらいなんで、冬の主から回収した魔石の大きさそのものは大したことなさそうな…？
（アンゲリカが持ち上げてるアレより大きかったら幼女じゃ無理だろｗ） （全力の一撃を叩きこんでるコル兄がおでこ全開になってて「ああ、やはり血筋だな」と思ってしまう悲しみ） 大人の握り拳大の魔石に魔力を込めてソランジュに貸す時に
高価だからってフェルディナンドが契約をするために
図書館に付いてきた事を考えると、大きいし相当高価なんだろうなと レーギッシュ(魔魚)の鱗の魔石
シャルラウプ(木の実)の魔石 >>267
自分もビッグモーターの靴下ゴルフボールに近いイメージでいた
思ったよりパチンコだった >>294
あれは上空から降下してる途中だから風圧で前髪か上がってるだけで別に将来の額の広さを察するような物でもない
コル兄は母似っぽいしまだ額面積については結論を出せない ふと気になった
コルネリウスは上空から勢い付けて落下しながら敵陣に攻撃放ったからその後的陣中央に降りた
アンゲリカなんで敵陣にいるの？魔石とったどー！ってしたくて突っ込んでったの？ フェル様ってなんだかんだ傍系王族の話をしてる以上ロゼマさんにしか心底心を許していないんだな。 >>300
万一ローゼマイン様の魔力を吸収した魔獣が強大になり過ぎており二人の同時攻撃でも息があった場合、トドメを刺すつもりで突っ込んだのだろう。
コル兄の方は魔力切れでへたり込んでるから、その場合はコル兄が危ないという危機意識もあったかもしれない。 >>293
冬の主の魔石はローゼマイン様の魔力で完全に染められているので、重さをほとんど感じられなくなっている。
ビーチボールサイズと重量の軽い魔石なら七歳幼女でも軽々と持てるだろう。 >>301
ジルはフェルを弟としては接しているが"血の繋がった弟"だからというのが根底にあるっぽい
フェルもそれを理解してるから、まあね >>300
アンゲリカも同じ攻撃してるから魔力切れで同じ体調のはずなんだ
それなのに攻撃放った直後に騎獣出して突っ込んでったんだ 完全に血の繋がってない地雷さんの事もちゃんと娘として扱ってるつもりだから別に神官長と血が繋がってるかでそんな変わらないと思うけど つまりなんですか
アンゲリカは魔力切れしてるのにテンション上がって敵陣に突入したアホの子とでもいうんですか >>306
ジルがロゼマを自分の娘として扱っていてもロゼマはジルのことを父親としては見てないし
ジルがフェルを自分の弟として扱っていてもフェルがジルは自分よりもヴェロやフロ、実子達を大事にすると思ってる
ジルの何気ない行動が二人にそうさせてるということ 騎獣で速度出しながら武器防具硬度維持して戦闘するための魔力が残らないって意味での魔力切れであって、全力攻撃と言っても騎獣を失うほどの魔力は一度に込められず放てないんじゃない
エーヴィリーベの剣に祝詞で魔力を限界まで吸い取られるくらいでようやく全快から即枯渇して騎獣を失うくらいだし
コル兄は戦闘や魔力使用の疲労と緊張が解けた両方あってのへたり込みだと思う、本当の所は知らないけど
アンゲリカはそういうの無さそうだから（ド偏見） 嫌味かっ！って顔してたダンケルが、
あ、本気で褒めてくださってる！って表情変わってる所好き やったか！？状態で回復せず突っ込んでいってたとしたらお説教案件だけども
シュティンルークか野生の勘が仕留めたと確信してたとか、回復薬の効果が強くて長い分で回復できてたとか、魔石拾いに駆け付けるに足る理屈はいくらでも付けられるかなって所 >>307
コル兄は普通の剣からダイレクトに自分の持ってる魔力を注いでぶっ放したけど
対してアンゲリカはシュティンルークにあらかじめ貯めてた魔力にさらに魔力を
足してをぶっ放しただけなんで、同じ威力でもアンゲリカの方が余裕残るんだわ あぁなんでアンゲリカが魔石取りに行ったのか分かった
倒した時点で勝利っルールはアンゲリカの理解力を超えていたんだ
初めての宝取りディッターだし アンゲリカをそこまでアホだとは思わないけど
コル兄の攻撃の衝撃からこちらの陣を守ってって指示の後に他の指示なかったから自由になっちゃった感じ
シュティンルークが止めそうだけど全力攻撃後だからシュティンルークに魔力供給無くなって言葉出せなかっただろうし ジルは血が繋がってるかはあんま考えてないと思う。
でも、フェルが家族に憧れてるのは知ってる。
だからジェルが現れた時にフェルを失ってしまうって怯えてた。
まあ、血の繋がりよりも長年の培った兄弟間選んで帰ってきたからホッとしてた。 >>315
それは思ったw
心の中でヒポポタマス！と叫んだ >>318
ちょっと後で「再戦を申し込まれたので受けた、よろしくやっとけ」とレオノーレに丸投げすると知ってるとなぁ…
（申し込んでくるのとその時期までもレオノーレの仕込みというのは別の話） >>263
>>319
ここだけ読んだら、ツッコミ役？として良いんだけどね
コミカライズ前巻のssとか、外伝やこれからの話を知ってると、色々とブーメランで実はおまいうでもあるしイラッとするのはわかる >>320
ダンケルフェルガーに勝利した事を喜ぶでもなくキレ始めるのは流石底辺ってとこか フェルディナンドの優しさで飲みやすくなっている
フェルディナンドの優しさ０％配合！ >>325
どっかで聞いたことあると感じたけど、アクセラレータだった ようやく四部コミック読んだ
あーアンゲリカかわいい
ユーディットの投擲は少なくともwebだけの頃は
ダビデスリングみたいなのと、パチンコ型スリング両方があって
使い分けるみたいなハナシだったんだけど
今回「投げる」だけどもうパチンコに統一なのかな
まぁ騎士の兜ももともとはフルフェイスで顔が見えないようなの想定だったのが
顔見えるように変更して良かった……というのにも似た
「感想をつぶやく」ってまだ青い鳥なんだなw >>327
投げる物の大きさで決まるのでは
パチンコ型だと大きなものは投げられないかわりに射撃制度は高い
遠心力スリングは大きなもの飛ばせるけど制度は低いとか
今回は物が小さいからパチンコ向き 小説だとシュネーフェールト倒した時にアンゲリカが魔石拾ってたの特に気にして無かったけど
斬撃した後に騎獣出して魔石拾いに行ってたんだな ロゼマが襲撃にあった時、騎獣を出せなかったことを気にしてたから、いつでも出せるようにすることを学んだ成果が出せたのかな 香月ヤミーせんせー「出せる出せないなんてあたしの胸先三寸」 ユーディットはとても大事な事だから3回も言ったのかな？ ユーディットはキルンベルガで伸び伸びとした生活が一番だなと改めて思う >>317
運の悪～いヒポポタマス、ついていないヒポポタマスの一生～♪ カバ「オラがなにしたって言うだあぁ～っ！！」（比較的大人しい魔獣の断末魔）
ネコ「アタイもこの後魔石になる運命かな……」（緊縛ハイエースされた魔獣の諦観） >>337
結末が小説やコミックに描かれていない限り
魔石になったか魔石にならずに済んだか確定しないむにゃむにゃ あの世界の貴族は歯磨き替わりに口内ヴァッシェンするのかな
口臭しらずで羨ましいな
フロスしなくていいじゃん ヴァッシェンもどきの歯磨き液があるらしい
側仕えが用意する（調合？）
下級はどうしてんのかね 家の側仕えが全員分用意するんじゃね
常に身綺麗にするのは貴族として最低限だろうから、そのへん優先して研究されて消費魔力低く抑えてそうだし
お湯を出すとかに魔力使えないかもだけど 動きのあるシーンはマンガ映えするね。
レス兄さん負けて文句言ってるがあの世界は年下の小さい女の子に攻撃することは恥ずかしくないんだろうか？ その小さな女の子と同学年の可愛い妹のためと信じているからね
新入生の妹が格下の同級生にメンツを潰されて困ってるらしい（妹的にはメンツには関わりないし困ってもいないわけだが）
よし、ここは兄ちゃんの出番だ、的な感じなんでないか >>342
貴族の側仕えがいるのは、精々、中級貴族までってことだから、下級貴族は、当主夫妻が調合してるのかも
子供が貴族院に行き始めたら、子供の仕事みたいな ベルネット家は貴族になれなかった親族が側仕えに
フィリーネの実家は後妻の親族が側仕えになってるな ダンケル的には最後のコルネリウスの攻撃から領主候補生守る判断ってアリなのか？
ディッターの勝利諦めてるし迎撃するか皆でカバさん守るべきじゃない？ >>348
あの時点では次期アウブ最有力の領主候補生なので、万が一ディッター中の事故で死亡なんてことになったら目も当てられない さすがに魔術具の主の地位より領主候補生の命の方が優先度高いのでは 領主一族
の側仕え（上級貴族）
の側仕え（中級貴族）
の側仕え（下級貴族）
の側仕え（平民） この辺だとまだ読者側にディッターが競技でなく限定されたルール下での実戦という意識が希薄だと思う 神聖なディッターの勝利より領主候補生の安全優先するとかダンケル騎士の風上にも置けねぇ >>347
貴族になれなかった＝調合はできない
なのでは？
ヨナサーラの叔母ってのも貴族じゃないし（７歳冬のお披露目の時に、フィリーネは家には城に連れて行ける側仕えはいないと言っている） 上級の洗濯はヴァッシェン（側仕え）なんだろうかと思ってるんだけど
下級はどうなんだろうね
神殿では洗濯してたけどフェルは洗濯に耐えられたんだろうか
自分でヴァッシェンしてるかな 洗濯とかは下働きの仕事かと
側仕えって用は主が快適に過ごしやすいように整えるのであって
何かを用意するってわけじゃないだろうし 実際貴族の服ってそんなに洗濯出来ないじゃん
刺繡とかあるし生地も良いものだし 着物みたいなオーバードレス扱いなんだろうと
でもそれだと匂いがついたりするからヴァッシェンするかなと
下着は下働きが洗濯するだろうね ヴァッシュンはドライクリーニングじゃないからどうなんだろうね
ドライクリーニング系の洗浄魔術はあるのかしら 中世の貴族のドレスを間近で見たことあるが
取り外せるパーツは洗ったり変えたりするが、生地自体は洗わないと言っていたわ 青鳥でドレスの胸のパーツを取り替えて色んなおしゃれができるって見たな
なかなかエコ ドレスはわからないけどまあ着物みたいなもんだよな
汗で汚れるところは洗える肌着、洗えないところは泥はねや汚れをシミ抜き洗剤で部分洗い
神官服は服の上からかぶってる辺りスモックや割烹着みたいなもんだろうか
もともとを考えれば未就学児～学生という子供が着るものだし あのディッターのエーレンの勝利条件に制限時間内宝を守り切るってのがあったから、ダンケル側はエーレンがまさか攻撃してくるとは一度奇襲された後ですら思って無さそう どの職も日常業務に魔術具を使うっぽいし、使い切っても寝ればフル充電みたいな形態の魔力でも無いから、洗濯みたいな下働きにさせられる雑事なら魔力を使うよりお金で下働きに洗濯させたほうが良いと思う
余った魔力は子供用の魔術具に吸い取らせて溜めて、後から調合やら何やらに使えばいいし ただの力仕事で片付くものは基本下働きだろ
水汲み炊事洗濯掃除荷物持ち 体の洗浄は貴族の側仕えがやることだし
下働きいないその場でどうにかするにはヴァッシェンとか魔術具掃除機とか使うけど
家の日常の洗濯でいちいち魔力使ってるなら回復薬でも作れよってなるわ 洗濯で大量に水を使うからこそザックの井戸のポンプが重宝されてると思う
水を使う作業は洗濯だけじゃないけど
布を叩いて皺を伸ばす作業はあるのかな >>345
戦場という場所で
中級貴族で
騎士という立場だからかもしれんが
貴族女子だけど表情豊かよね そんないつも明るくかわいいユーディットの専門スキルがワンショットワンキルの敏腕スナイパーなんだから作者様は男の子のロマンをよくご存知だ 漫画で見るとユーディットの凄さが分かるな
狙い撃ちやないか 自分以外にヴァッシェンするのはあまりやらないんじゃなかったっけ？
シュタープを人に向けるわけだから攻撃の可能性ゼロじゃないし ヴァッシェンは側仕えの仕事とかどっかで見た気がする 誤射でレスティラウトははるか高みに登れば良かったのに >>369
ロウ原紙のとこで火のしアイロンは出てたな
洗濯風景はルッツの見習い短編やカミルのおむつ洗いなんかがあったけど
干す時のしわ伸ばし作業は描写あったっけどうだっけ 紙のない世界でトイレはどうするのかなぁ
貴族は簡単だろうけど平民は大変そう と言っても、質のいいトイレットペーパーが使えるって日本のチート的なとこあるし・・・
質にこだわらなければ一般普及は19世紀後半だっけ 少し前まで町中にウンコ垂れ流しで酷い臭いも平気だったのに尻を拭く習慣とかあるのだろうか 貴族は簡易ヴァッシェンのような魔術具を使う
平民は経済状況で違う、ボロ布で拭くor草・木の葉・藁（等）で拭く ふぁんぶ6 >>380
拭かなかったらさすがに気持ちわりーっしょ
衛生面は知らなくても物理的に
マインの頃にあずけられたことあるばーさん
よその子が漏らしたときごしごし拭いただけであと放置だったっけw
あれ無許可のモグリでやってんだったか >>376
フェル薬リュエルを飲み込んで悶絶巨大化するレス兄 >>382
そもそも公共の預かり所なんてないのでは まだ子供を見てくれるだけ良心的なのでは
なんかお返ししてるかもだけど 現実の話では排便後に木葉や竹べら・布の切れ端で拭いたりしてた
当然使い回すわけだが洗う為に日本では筧や鹿威しなどが庭にあった 矢口高雄の自伝マンガで、少年時代の生活を描いた物がある。
手塚マンガとの出会いを描いた作品。
当時は汲み取り、便は肥料になるので紙を使った場合は下に落とさないで別個回収（焼却）。
紙と言っても、新聞紙等だったか。
紙が無い場合は葉を使い、これが痛いらしい。
葉を摘んで置いておくと乾いてクルンと丸まって、これで拭くと乾いた葉がチリチリと当たって痛いが、下に落として一緒に畑に撒けるので処分はラクだったとか何とか。 >紙を使った場合は下に落とさないで別個回収
そういえば現代でも 山の上のトイレなんかじゃ水が貴重だし
紙は便器に落とさず別にしてわけるとかだったか
参考
丹沢発：山のトイレを考えよう - 神奈川県ホームページ >>389
昔の富士山山小屋のトイレから下に向かってトイレットペーパー残骸の川があったのを思い出してしまった…… 読み直してて気がついたけど
先生のお茶会にいる楽師の向かって右側の人は貴族の指輪をしてないんだな
子供用魔術具と思われるブレスレットはしてるから灰色ではなく青色巫女上がりなのかな
おそらく既婚貴族女性の方がアナの楽師だろうから、エグの楽師だよね >>391
別に神官である必要はないよ
普通に下働きやってたら楽師になったとか、ガチ平民とかもいるだろう 灰色は買い取りで神殿の外に出れるけど、青色は還俗以外で大手を振って外に出れるのか？ あ、神殿で演劇やってるクラッセンだと神官上がりはわりとありそうだけど
そんなクラッセンでさえ神殿入るなんて糞扱いだから
そもそも領主一族で育ててて、元神殿所属というイメージつけなくてもいいようにしてることもありそうだし クラッセンは他の領地と違い神殿への忌避感が薄い感じがする クラッセンは地下に籠らないといけないし
平民との関係がハルデンツェルに近いのかもね >>393
貴族にはなれないけど、貴族家の子として洗礼式を受けたら
普通なら青色しか仕事が無いから皆青色やってるだけで
専属楽師とかなんらかの仕事を得られるなら還俗しても問題ないかと 剣筋の後を騎獣で突っ込むアンゲリカ。
コルネリウスが動けなかった場合の救助行動だったのですが、魔石を掲げて勝利宣言です。
なるほど救助行動だったのか コルネリウスが動けなかった場合の救助って答え合わせが あれ実際コル兄動けてなかったよね？
救助に向かって魔石見つけた瞬間目的忘れた？ >>402
疲れてはいるが自力で立ってる
そこから1歩も動けなかったらアンゲリカが肩を貸すのかと アンケリカなら荷物持つような雑さでファイヤーマンズキャリーでは 魔石になっていればそこで決着だからコルネリウスを援護する理由はなくなったんじゃないかな
魔獣を倒すメイン攻撃はコルネリウスでアンゲリカはあえて余力を残す作戦だったのかな？ 魔力切れのコルネリウスを回収に行ったが目の前に魔石があったのでコルネリウスとかどうでも良くなったに一票。 SS収納ケースは商魂たくましくて草
これにはベンノもにっこり >>391
凄いな、よく指輪や魔術具に気がついたね。確認してみたら確かにそうだった。たぶん親御さんが、魔力が足りないけど青色や下働きにはしたくないから楽師になれるように教育したんだろうね。指輪は無いけど平民ではないことを示すために、見える所に子供用魔術具を着けているのかもしれない。
指輪やらネックレスやら子供用魔術具やら、本当に徹底してるよね。読み返してみたら、三部でもクリステルの母親の袖の奥にチラリと子供用魔術具が見えていた。 白人様のような細くて手入れのし甲斐がある髪質なら
トリートメントだの良いカラー剤だの考えたくもなるけど
太いホウキみたいなモンゴロイド特有の髪質でそこまで頑張ろうとか思えねーよ
見苦しくない程度に生えてりゃもうなんだっていいよ
https://twitter.com/niconicco2/status/1198641779458756610
骨格だけじゃなく髪質までもが違うの本当やばいよね
どこまで醜く作れば気が済むのって感じ
https://twitter.com/niconicco2/status/1198643298392391681
絹のような繊細な髪の毛が光に反射してキラキラ輝くコーカソイド様特有の髪質と
それに比べて太さ1.5倍毛量も数万本少ないモンゴロイドの髪質は根本的に違うという
絶望的な現実知ってから外国人ヘアーとかいう美容院のメニューを乾いた目で見てる
https://twitter.com/niconicco2/status/1374422889424846851
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>396
アウブ・クラッセンブルクの顔に泥を塗った商人がエーレンとの交易枠を剥奪されただけで殺されてないのは、貴族にしては超穏便な対応だと思った エーヴェリーベの剣みたいに騎獣も消えちゃうほど魔力根こそぎぶっ放したわけではないのだろう >>412
商人の独断でなくクラッセンの指示なりあったんじゃないの 演劇が盛んってことは平民の劇団があるのかもしれない
貴族がパトロンになるのはあるあるだし
そこから楽士が出るのも分かる >>397
子供の頃に親とか家長とかの意向で神殿に入れられた場合って
本人の意思で還俗できるんだろうか
許可とれないとダメなのかな >>416
貴族院行ってないのに還俗して何するん？ >>416
まともに勉強してないから仕事ができない、魔力奉納しなければただの金食い虫なんか還俗できるわけなかろう >>416
まあ貴族院卒業する貴族でも結婚には親の許可がいるのだし青色神官では家の許可は必須でしょう
無論自分で根回しして例えば就職先の家から実家に話をつけてもらうなんてのはアリかと 少なくとも貴族として洗礼式受けてないとな
ロゼマみたいに年齢ロンダリングするにも限度がある グレーティアの両親みたいなもんよ
家の援助で青色やってるのに勝手に移動できるわけがない
神官やらないなら魔術具ないと死ぬんだから 正式な貴族じゃない貴族家生まれに出来ることといったら愛人として何処かの家に入る（囲い者になる）とか、実家の下働きや執事がいなくなったから後釜として…くらいか？
青色のまま神殿に置いておいて、稼いだ金から搾り取る方が実家としては利益になりそうだけど（おおう、カンフェル……） クリステイーネみたいに父親が引き取る青色神官や巫女ってどの程度よくあることなんだろうか。
彼女も政変の特例組だっけか。
特例組に入れなかったらグレーティアとどちらが扱い悪かったのかはいい勝負な気はする クリスティーネは政変関係なく、貴族院行きに間に合うように還俗させるつもりだったのでは？ クリスティーネの父親、娘を引き取りたいが正妻が拒否
仕方なく娘を神殿に入れ、貴族並みの生活をさせる
政変の影響で貴族が減りクリスティーネは特別措置で貴族院へ まあ単なる灰色でしかないロジーナやらを貴族並み対応させてたあたり金はあるんやろな ロジーナやヴィルマ買い取ってやればよかったのに灰色だからだめだったのかな
自分がいなくなったらみんな悲惨なの分かってたよねクリスティーネも
イェニーかわいそう >>427
自分が未成年で家に買ってくださいとお願いできるほど立場強くないだろう
成人目前で結婚相手も決まって生活安泰(ヴェロ派なのはこの場合無視)になってからのつもりだったんだろう >>422
ロゼマ視点だと粛清出戻りしたフリタークが初自立青色なので
多分だけどカンフェルが実家に取られてた給料は
神殿への寄付の足しとかに使ってた可能性が高いと思う
青色は稼ぎだけじゃ生活が出来なくて
実家が生活援助や神殿へ寄付金を払ったりと持ち出しのが多い
>>426
カッシークと違って必要が無いのに身寄りなし貴族女性を
別邸用意して引き取れる位だから金はあるだろうね >>427>>428
>専属楽師として引き取れれば良いなというくらいです。
>他の青色神官に召し上げられていれば諦めました。奪い返すほどの情熱はありません。
>クリスティーネが専属楽師にしても良いと思った腕の持ち主がロジーナで
>他の側仕え達はクリスティーネの基準では足りませんでした。
だから、貴族教育を受けてる貴族らしい貴族のクリスティーネからすれば
ロジーナ以外は神殿から連れ出す価値は無く
神殿を出て主で無くなった時点でただの灰色巫女かと >>430
えーそうだったんだ
基準足りてないのか
情熱もないし
ドライだなクリスティーネ
もっとお友達感覚あるかと思ってた
これ知らなかったありがとう >>429
カンフェルはフェルが実家に意見したことがあるらしいから、神殿入りした当初はともかく、成人して魔力奉納に対する報酬を貰えるようになってからは稼ぎを取られてたんじゃないか？ ●髪の太さと断面の形
日本人女性の髪の太さは、平均約0.08ミリ。
欧米人の平均は約0.05ミリで、日本人の髪は平均して欧米人の1.5倍の太さです。
太い髪にはコルテックスが多く、1.5倍太い髪には、1.9倍のコルテックスがあります。
人種による違いは、太さだけでなく断面形状やキューティクルにもあります。
一般にアジア人毛は断面が真円に近いのに対し、欧米人毛は楕円形をしています。
https://i.imgur.com/ON2Crtq.png
●キューティクルの構造
日本人毛の方が欧米人毛に比べて、キューティクル1枚が厚く硬めで、重なりが密になっています。
また、日本人毛の方がキューティクルが大きくはがれやすく、傷みが進みやすいことがわかりました。
https://i.imgur.com/4iFNguv.jpg
https://i.imgur.com/CqfC5hn.jpg
https://i.imgur.com/36rZg8h.png
https://i.imgur.com/nZzawFC.png >>433
>フリタークは実家からの援助はなく、
>自力で稼がなくてはならない青色神官一号となった。
>でも、アウブに与えられる補助金、収穫祭の収入、執務の手伝い、
>わたしが貴族院で借りてきた本の写本などをすることで、
>あまり贅沢をしなければ生活の目途が立ちそうだということがわかり
だから、カンフェルも補助金と収穫祭収入だけの頃は成人してても全く稼ぎは足りてないと思う ベーゼヴァンスは両親が亡くなっていて姉から援助受けていたけど
親族が一切いなくなった青色の資金ってどこから出るんだろ
旧ヴェロ派の子や旧アーレンの子は領主が出し、後に返してもらうという体になったが >>437
親族がいなくなるって家格保てなくて取り潰しか連座処刑くらいでは？
つまり同時にあぼん >>438
年取って親兄弟が皆高みに上がった場合のこと >>439
甥姪従兄弟までいなくなるくらいだと、いなくなる前に青色やれなくなると思うんだけど >援助してくれる実家がなくなれば、青色神官は青色神官ではいられない
だから、後を継いだ兄弟の子供が居るなら
家の体面があるからお金を出してくれるんだろうけど
何らかの理由で実家が無くなったら、青色でなく貴族だけどヨナサーラがそうだったように
家に残ってる財産を引き継いでそれでやりくりして
それも使い切ったら魔力を奉納する灰色か餓死コースじゃない 家との繋がりがあるってのは親兄弟だけでは留まらない
ベーゼヴァンスの実家は死ぬまではグレッシェルで、死んだとき引き取るかどうかを聞きに行った親族
援助してるのが普通の関係だった(実際はしてないけど) 家がなくなるなんて13冬の粛清や大規模の連座・リヒャルダみたいに特殊な家系で養子を取ってお家存続不許可みたいな特殊なパターン
屋敷を与えられ代々世襲を許された〇〇家はそれ自体が特別なステータスでありある種の利権なので、親戚筋から養子が入ったりして普通はそうそう潰れない（クソザコナメクジ貧乏下級貴族辺りまで行くとちょっと怪しそうだけど） 仲悪い異母兄弟が家督を継いで親も死んだら援助を打ち切られそう
それでも青色で居たいならフリタークみたいに自活するしかないな 一族のものが神殿の青色でいることに何かメリットがあれば援助してもらえるかもだけど
ベーゼ通してヴェロへの口利きとか
花捧げの受付くらいしか思いつかないがどっちももうないな
加護の増やし方教えるのに呼ばれたりはしそう ロゼマ神殿長就任より前では、加護の増やし方とかもう失伝してしまった謎扱いだろう
青色のメリットは、愛しい子供がある程度の権力をもった準貴族として生きていける、ということで十分ではないか、親として 戦前は貴族がやりたがらない儀式を行う事が青色の存在意義になってた面もあるけど、戦後は貴族になる予定の青色も増えるだろうから生涯青色予定の者はその存在意義をかなり減らされそう... >>436
カンフェルは灰色神官に心配されるレベルだったから、実家の援助があったフリタークが考える「あまり贅沢をしない生活」より厳しい生活してたんじゃないだろうか
フェルの執務の手伝いに駆り出される前から、神殿の仕事を何か引き受けたり、貴族街から写本仕事を貰ってきたりしたのかもだが 青色神官の地位向上も出来るかもね
貴族兼青色、結婚可とか >>447
貴族が神殿に出入りするようになるのと、貴族院に行かせる予定の子弟を神殿に青色として預けるのはまた別じゃないかな
それに、祈念式や収獲祭に青色見習いを行かせるのは人手不足対策で臨時措置だと思う
本来は見習仕事では居住する街の外に出さない それに祈念式や収穫祭に行くのは手数料ウマーもあるから、新人が行きたいつっても「アホか高みれ」ってなるｗ
青色としての生活を保つための年間経費や神殿の部屋数の問題（まさか希望者多数につき神殿をエントヴィッケルンまではせんじゃろう）・側仕えになれる灰色の人数の問題もあるから時折通いで奉納とお祈りだけさせてくれればいいやな貴族の方が多そう 神殿の費用って親の寄付の%還元だったよね
クリスティーネパパってどんんだけ突っ込んでたんだ？
＋楽器や画材……
家連れてくるなって切れるママが正しい気がするな まあ政略結婚の相手より愛人を寵愛してその子供を溺愛するのはあるんじゃないか 楽器や絵の具なんかは物として直接寄贈出来るんじゃないかな >>452
嫌なら夫が家で育てるのに文句言わなけりゃ良かったじゃん 寄付と養育費は別で良いんじゃない
ロゼマさんもジル様から養育費貰ってフェルが別管理してたはず >>452
神殿への寄付もあるんだろうけど実家から派遣された家庭教師はともかく神殿の側仕え10人は直接支援しなきゃ無理でしょ
実家の寄付が役職以外のヒラ青色にマインの寄付金からマインへの分配比率で平等分配されててあの生活なら他の青色も豪遊してるはず >>452
クリスティーネの青色生活を支えていたのは、大半はパパの直接支援じゃないの？
それだと神殿に金が入ってこないから問題のように思えるけど、側仕えを介して
神殿に還元される金額も相当な額になると思う。 >>454
礼拝室の定義次第？洗礼式前は立ち入りできない場所だし、孤児院以外になるのかな
その場合は、デリアは成人式は出席できないことになる
確か、エラも誕生期に貴族街にいて成人式に出てないが普通に成人したエーレン市民の扱いをされてる
洗礼式とは違って、出席はしなくても周囲は成人扱いしてくれて社会生活には支障は出ないんじゃないか 司書はクビ
狭山市、図書館職員を大量解雇…22年勤務のベテラン司書を雇止め「人並みに生きる権利はないんでしょうか」★4 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1690938773/ なろう版ばーっと読んではまって書籍版読んだけどオズヴァルトが一番なろう版から印象変わった なんというかヴィルがダメな理由が良く分かるように周辺状況の補填がされてるよね
子供時代にこんなんされたらどうしようもねーってのがチラホラある >>463
私はジギスヴァルトだな
アナスタージウスが俺様系だからアナ強引でジギ温厚に見えてたよ
権力欲は第一王子故かな、などと好意的に考えてた時期がありました
ジギスヴァルトは世間知らないボンボンたからロゼマとは別方向の常識知らずかと思ってたら
物腰柔らかなだけの唯我独尊系でしかも親の七光実力無しがイキってるタイプだったとは思わなかった 書籍版は金粉とヴィルの駄目っぷりがもう凄い(´・ω・｀) 新刊でヒルデブラントの子供っぷり(子どもなんだけど)も更に浮き彫りに >>467
そこはアウブダンケル夫妻から若干救済（）入れてバランスとってもいるかなー
金粉はズンドコ掘り >>465
自分も金粉が一番印象変わったキャラだわ。ウェブだと出番少ないから毒にも薬にもならないかわりに空気読めないボンボンキャラって印象だった。書籍で出番増えたけどでるたびに評価下がってった。異母妹暗殺されてるし、殺伐とした幼少期過ごしてそうなのに状況把握できなさすぎだろ… 金粉はwebの閑話時からあんま印象が変わらなかったな
けど特典SSのアドルフィーネ視点でこの子供にしてあの親だなという感じにはなった >>469
webの時からゲスっぷりは描いているし、印象は特に変わらない。
webだけじゃ行間が読めない人なら、小説版の加筆分（明確な加筆分）で確かに印象は変わるかもしれんが。
つっても、金粉に関してはwebも行間云々という程にバッサリでも無いと思うが。 ジギの加筆されたらされるだけ悪くなる印象と、ヴィルのロゼマ視点とそれ以外での人物像の落差は読んでていっそ楽しくなってくる ヴィルはここまで悪く描く必要あるのかなってくらい無様だよな ロゼマが見てない(興味ないから調べもしないので報告もない)だけ
というのがわかるだけだけどな ヴィルの本編補完はもうひたすら「悪い子じゃないんだけど…」が強調されていくだけだから今更印象は変わらないがハン五でどうなっていくのかは楽しみであり怖くもある >>473
描写が細かくなって解像度があがってるけど
web版と変わってないだろ 自分にとって、ＷＥＢと書籍で印象変わったのはギルド長かな
マイン視点じゃ孫娘を溺愛するような所はあれど、ひたすら強突張りなイメージだったが、意外と、街の発展を真剣に願っている真面目な商人だった（若造の純情に配慮できない年寄だが）
あと、ジェルが想像よりポンコツというか甘チャンだった そういや新刊読んでて思ったけど神官巫女って既婚者OKだったっけ？
ロゼマが遥か高みにいる間にエグさん出産してるけど ラオブルートがフェルを恨むことになった最大の理由がイマイチ理解出来んかった
ヴァラマリーヌを守れなかったことなのかジェルヴァージオの命令を遂行出来なかったことなのか
それとも両方なのか ヴィルはライゼガングと仲良くできないのはまあそうかって感じなんだけど
ロゼマ側近シャルとの関係がそこまで悪いんかって驚きがあった
領主内定期間2年以上あって側近とシャルはよう隠したなって感じ >>479
元々神殿長はツェントやアウブや次期アウブがやるものだった
そこに結婚禁止があったわけがない 歴史的になぜ礎をエントヴィッケルンで城に移してこなかったのわからない
いつまでも脆弱な神殿に置いとくなよ あ、青色は未成年がやるものだったんだよね
青は成長だから
成人しても加護が得られないと、駄目扱いで貴族じゃないので青色着続けて結婚できない、だそうだ
未成年青色はそもそも結婚まだしないから青色でいい
白を着る神殿長には結婚規定はない、ということ >>483
各領地の礎を設置するのはツェントなのでアウブにはできないからね
忘れられた時代にはツェントは理由説明せずそこに神殿置け、と指定するのだろうか
神具がツェント作だからしょうがないと思われてるのか >>483
むしろ城とか離宮なんてのは貴族が貴族の都合で作ったものであって
神殿を脆弱なまましておくことが間違っているのでは
王族の都合で神殿を貶めてきたけど、本来はアウブかアウブに近い人が神殿長やるべきだろうし 本来の祭事が魔力奉納というより参加者から強制的に絞り取る凶悪な儀式だった可能性
故に礎の上に神殿がある必然性があったとか
ハルデンツェルの祈念式みたいに歌っただけでぶっ倒れるまで搾り取られるみたいな >>475
両片思いで対立！これは一般的にくっつくフラグだな >>488
恋心だけじゃどうにもならんのよ
領主候補生は領地を背負う立場だからなおさら ＞自分達の祈りだけではなく、神殿で祈る全ての祈りを礎に流すために、そして、神々に祈りを伝えやすくするために礎は神殿と共に作られるのだ
何にもない荒野みたいな場所にツェントが礎を設置した場合は神殿だけポツンと建ってる感じになるのかな？
それからアウブが城とか貴族街を造っていく >>489
ダンケル「ディッターの結果は絶対なのだが…？」 >>480
本来魔石になるべきだったガキが逃げ出した（フェル本人のせいじゃないんだけど）せいで、助け出せるはずだった自分の婚約者が表向きは死んだことにされて肉便器やぞ
ひょっとしたら政変終結後、他人に殺らせるよりはとラオブルート自身の手でヴァラマリーヌを処刑したかもしれない（ここは想像） 書籍が新発売されるたびに、ヴィルか金粉の新エピソードが楽しみで仕方無い ヴィルは普通に好きだったから加筆のたびにポンコツさが強調されるのは悲しいわ 5年でヴィルがローゼマインにタメ口！っての叩かれたりもしたけど
敬語な場面もあったっけか
まったく理解してないわけでなく素がでてしまったってほうか
なんならレス兄に言ったように多少崩してよいみたいな許可があればな
>>495
最終的にはどうなるんだろうな…… バルトルトの扱いでまた何か一悶着あったかありそうな予感 ワイは今も昔もポンコツヴィル君を応援しています
基本的に良いやつだから憎めん 本編はシャルが次期アウブ内定で描かれてるのに5年でハンネがまだヴィルが次期アウブから外れてないと思ってるのに違和感あったけどハンネはフロが執務室で指揮執ってたと思ってるんだろうな
祝勝会は恋愛脳でフロとロゼフェルラブストーリーを語り合ってたからエーレン攻防戦などどうでもよかった
これも間が悪かったのか…… 大領地の領主の第一夫人腹の子と釣り合う程魔力があって毎年優秀者に選ばれてる長男のヴィルが領主一族を下ろされるなんて普通は思わねえだろｗ >>499
継承式でメルヒ神殿長立ったから
全領地的にメルヒが次期アウブに見えるな ヴィル推し夢想読者に 丁重に現実を教えてあげる作者好き >>502
ハンネがヴィル好きちう現実を
ヴィるたたき勢に叩き込んだ作者ホント大好き 前性bba「ロリボディを得て前世では出来なかった男への抱きつきが安々出来てｸﾞﾍﾍﾍﾍ」 ヴィルの空気読めて無いところはwebから全然ブレてないんだけど
書籍で周辺状況見えてくると大人の手落ちも透けててなんだかなぁと
ヴェロ派の影響が根強くて変な方向に誘導続ける側近とか
ヴィル本人はライゼガング派閥所属のつもりなのに周りがヴェロ派だからわざと周知させてなくて
マインさん経由でライゼガングに譲歩させたいとか
情報の入手経路が死んでて空気の読みよう無いわなと
ヴェロ派は使える側近が居ないというか育たない環境なのが痛すぎる 筆頭側仕えに見放されて早めに処遇が決まってしまうだろうラオフェレーグの方が
オズの駒として使われたヴィルよりはある意味では幸せかもな ギーベ・キルンベルガがアレクシスにお説教してたべ
主の行動を見て周囲の声を聞いて主の名声を守って、主が道を踏み外してるなら引きずり戻せ
どうしてもダメなうんこ製造機なら証拠を揃えて廃嫡を進言しろ って
まあそれが出来ないから旧ヴェロ派の旧ヴェロ派たる所以なのだが（） アレクシスがあれからどんな行動したのか知りたいけど最終刊には他者視点なしだからわからないままなのかな >>506
貴族でいられるかも怪しいんじゃないかな
領主候補生にしておけない無能だから上級貴族ってかなり上級貴族を馬鹿にした話だし ハンネさんは誰が好きというよりダンケルが嫌なだけだからなあ ダンケルといえば書籍見て印象変わったのはディッター先生もだわ
単なるディッター狂いかと思ってたけど
ちゃんと交渉の一端として武力を見てて
何でもかんでも譲っちゃうエーレンの良い方向への変化って捉えてて中身はちゃんと先生してたり
図書館のうささん維持したいのならその能力の証明のためにディッターで戦闘力見せるのは必要だって言うのはそうよね
だからそれを口頭で説明してあげなさいよ
そんなだからハンネさんの地元への好感度が上がらないんだよっていう >>430
個人的にこの回答は【専属楽師として】語っていると受け止めてた。
ヴィルマやイェニーの得意な絵画や詩作は貴族個々の教養が主であって個人が雇うようのものではないのかな、と。
肖像画のような教養レベル以上が必要な場合はハルトムートやエルヴィーラのように絵師に依頼するものだと思うし。
イェニーの詩作は他者に広げるのはもっと難しいんじゃないかな？
ロゼマさんの元にいれば、作詞や作家的な活躍の可能性もあったかもしれないけれど。
そういう得意分野としてもイェニーは詰んでたんだろうね。 >>511
二回目のディッターは教師ぐるみで嫌がってるエーレンに強要したんだと思ってたけど、実はダンケルに勝利して舞い上がってる奴らに喝を入れる為にエーレン側(ロゼマ側近)から要請したものだったと発覚したな >>508
ランプレヒトと一緒に調査してフロレンツィアに報告してたら
フロレンツィアは息子やその側近がどう動くのか静観している状態 >>509
上級貴族になってもレス兄の治世に面倒ごと起こすかもしれないしね
かといって神殿はこれから領主にとって重要な場所になるから青色神官にもしづらい
ってなると高みの可能性も出てくるかって怖い結末を考えてしまった 領地の恥と知ってて外に出すとその領地との関係を捨てることになるわけだが レスティラウトがなんかあった時のためのスペアではあるのだろうが
どうなるのか >>509
本人の問題で上級墜ちした領主候補生て上級貴族の社交に入れそうも無いよなぁ >>516
それを実際に実行した結果地図から名前が消えた大領地が…
>>518
ヴェルデクラフなり他の成人領主候補生なりが中継ぎして領主筋の子を立てるだけの簡単なお仕事だから
領地として困りはしない >>520
その大領地は放り出すだけじゃなくて、チンピラ紛いの恫喝と内政干渉もし続けてたからなあ...
そっちの領地の法律と慣例に沿って自由に扱ってくださいという方針なら滅びなかったかもしれない >>506
筆頭側仕えを逮捕して拷問し殺処分したほうがよかろ >>523
それが出来るならジルはゲルラッハを「証拠は無いけどほぼ間違いないから」ということで速攻処分して問題を解決出来てたっていう オズが犯罪やったかっていうと…なあ
ヴェロに名捧げしてることを他の犯罪者から聞くか、ヴェロ死亡連鎖で初めて知るかしかなさそうだし >>512
皆女性なんだから専属の肩書なんて関係なく
巫女時代の様に貴族の館で雑務をしない趣味担当の下働きにすればいいだけの話だけど
クリスティーネの灰色巫女はおこぼれ淑女教育のせいで
クリスは保護が切れたら成人組がどうなるか知ってるし
ロジーナにしても成人してすぐに買い取り確認が来てないんだからお察しくださいかと >>526
別に犯罪ではないからな
誰かを高みにあげた訳でも、不正をしたわけでもなく、ただ他の領主候補生の側近とは教育方針が違った、ってだけ というかオズは少し前までは優秀な側仕えだった
情勢が変わって時代にそぐわなくなったから無能ということになった 側近を教育するのは主の役目だって本人が言ってるんだからヴィル自身が、オズや側近達を諌めたり教育すれば良かったんだよ 要は側近見れば主のレベルが判るって話やろ。古今東西で言われてる話しじゃん。部下を集めるのも育てるのも、主の器量として見られるのは
馬鹿を使い続ける奴には誰も付いて行かないなんて良く有る話では？ ロゼマが特別すぎるだけで
ヴィルの年齢で自分の成人側近を教育できる候補生なんて何人居るんだって話
側仕え、騎士、文官のそれぞれになんで成人済み付けて筆頭にするのかに関わる
あとオズはヴェロ時代は優秀だったと言うより
ヴェロただ1人の視点において優秀だっただけじゃないか？ 側近教育は>>507の件みたいに親の意向も大きいだろう
側近だって子供なんだし
上（ヴェロ派閥限定）の意向素通ししろ
功績があったらヴェロ派閥に献上な
って教育受けてきてる以上
親がライゼガング系に頭下げて教育方針の共有依頼して子供に再教育してないのを
子供の責任とは言い難いんだけどな >>532
自分はできてると思ってて他人を批判し妹に見下されてるのがねえ
自分も頑張るぞ、って言うならともかく シャルロッテは「ロゼマ様はシャル様に手柄を譲るべきだった」とか発言した側近に「お前、オズヴァルトかよ」と言って態度を改めさせてたぞ >>532
先生のオズ評が確か「ヴェロの意向を汲むという点では優秀」みたいな感じだったっけ
教育に対して癇癪起こして側仕えや教師をクビにしてきたらしいヴィルの筆頭側仕えでいられてるってことは、まあ…少なくとも真面目さとは無縁だよね オズオズ君は、敵対派閥を貶めるとか、功績を譲らせるとか、圧力を掛けるとか、「ヴェローニカ的な手法には優れてた」だけやからなぁ…… >>532
ロゼマも成人済み側近を教育なんてしてないけどね
側近が主に歩み寄っていったというだけ でもそれを含めたナニかが人望とか人徳って言われるもんだろう。ヴィルには欠けてるけど
そこら辺を理解してなんとかしようとしてる妹には勝てないし、親も諦めてない？そこら辺をヴィルに求めるの >>539
親はヴィルにそれがないことに気付くのが遅かった ヴィルにそれがないというか本編開始時点でまともな側近が排斥されてるのを把握して無かったんだろ
その上でヴィルの情報はそのまともじゃない側近経由でのみ入手っていう
ヴェロ派ってジルの方向転換が急すぎてまた変わるかもしれんって見てる描写無かったっけ？
そりゃ新方針での再教育なんかしないだろっていう ヴィルについては全てにおいて「教育のやり方が悪い」で説明がついてしまうぐらいには可愛そうな存在だよ
アレをやり直すならまず最初のヴェロから取り上げる所から阻止しないとどうにもならなかった 白の塔事件でも大分状況が変わってしまったらしい
あれが無ければ・・・みたいな事が作者先生に言及されてた ヴェロの私の言う事を聞いてれば嫌なことやらなくていいし、叱ってくる人は排除してあげますって教育がね…。3年終了時にバルトルトが同じような方向にヴィルを誘導したのは偶然か故意かはわからないけどわずかな期間でそこまでやったバルトルトはそこそこ優秀で元からいた側近は本当にポンコツだわ でもまあ全ては教育次第ってのもどうなんだ
同じ親から生まれて同じように育てても性格は違うし
教育しなくても賢い子は勝手に賢くなる
どんなにいいやり方で育ててもおバカはおバカ
持って生まれた資質だろ
ヴィルはオズのおかしさにもバルトのヤバさにも全く気づかずオルトはいい友達でD子はかわいそうハンネにはオルトオススメしちゃうんだから
ヴェロのやり方で育てられたとかもう関係ないと思う >>546
ロゼマとシャル側近を顎で使うとか
ブリュンヒルデに悪態つくとか
ライゼガングに喧嘩売るとかは教育のせいではないな ヴィル本人と保護者集団はフロ派閥のつもりなのに
ヴィル側近とその保護者集団にとったらヴェロ派閥最後の希望扱いでヴェロ派閥認識
フロ派からは次期領主扱いされてるから
ヴィル側近にとったらヴィルが領主に成ったとき（自分たちが）困らないように実績のあるヴェロ派育成方で教育
（ヴィルが領主就任時点で利権が返ってくる見込）なんだろうな
フロも（同派閥のトップとして）指示は出してるんだろうけど
ヴィル側近にとったら敵対派閥のいちゃもん扱いでヴィルの育成に一向に反映されないという
側近がそんなんだからライゼガングに（同派閥のつもりで）交渉に行っても
ヴェロ派閥扱いで（ヴィル本人にとっては）なぜか袋叩きという
お互いの認識のみならずズレが描写として上手よね >>546
そこが物心つくまでの教育の影響なんだぜ その辺も教育でしょ、ラオフェの様に躾けても駄目な奴も居るけど
幼少期にヴェロ以外の人間の心情を慮る必要なしな教育されて
側近含め周りのヴェロ派の大人達が頭越しで他人を顎で使って来たのを見てきて
ヴェロ失脚後もヴィルにこれからはダメと指導するでなく
オズ達自信がヴィルに良い顔しながら頭越しで他人の側近使うように誘導してた位だし
ヴィルも貴族院に入ってある程度周りみて悟るべきではあるだろうけど
そもそも操りやすくするために周りを見る様に育てられてないからね 三つ子の魂百までってヴィル可哀想の免罪符よな
気質はジルまんま
フロの気質も悪い所だけでちゃってるよね 改めてコミカライズ4部読むと、ヴィルが「ヴェローニカ派は抑えつけておけばいいのだ」と言ってる時のオズヴァルト、キーラント、エアカルト、イージドールは一体どういう気持ちでいるのか... >>550
だってそのころから全然変わらないように教育し続けたのがヴェロとオズだからな >>553
そゆこと言っちゃうからヴェロ派閥扱いされるんやでとか
あ、じゃあ昔からのやり方でおｋかーとかかね あとヴィルと側近の問題は情報収集軽視しすぎなとこだと思う。情報入手機会が少ないからたまに入ってきても精査できないし、現状理解に活用できない。それどころか踊らされることばかりっていうね… >>556
他の領主一族の側近が率先してなんの見返りもなく献上するのが当たり前、というのが早くに成人した側近組の認識だと思う
だから協力が足りない＝領主狙ってる敵って認識になり続ける 既に次期領主の座が決まってるのに今更情報収集なんてする必要ありますけ？って事では
ゲオの暗躍が無ければ多分あのままヴィルが領主になれてただろうし >>556
マインさんに渡したらお金に成るからなぁ
ヴィルに持ち込む人居なさそう
ジルフロにはヴィル素通りしてわたるから領地的には問題ないんだろうけど
本当はマインさんの情報販売会にヴィル側近入れてめぼしい情報買うべきよね来年の為に >>558
まあ必要な収集も活用もすべて他人がやって成果を献上してくるはずだから何もしなくていい、なんだろうな
お前らに必要なものはお前らが一番わかってるんだから、他人任せしててもいいもの来るわけないわという >>550
成長していないのではなく、そこで性格のベースが出来上がるってことだぞ 情報収集については、相手側が持ってくるのが当然
そしてそれの見返りは即物的に与えないで後に配慮しましょうってスタンスだから
強力な後ろ盾がい無くなれば持ってきてくれるようなのはいなくなるってものよ まあ次期領主に内定って状況がヴェロが権力握ってた時と同じような感じだから真面目に努力しなくても周りがなんとかするだろ精神になったのかもね。結局のところ危機感の欠如と将来の具体的展望が描けないことから努力する意味が見いだせず傲慢になるだけだったと >>563
レスティラウトやライゼガングに煽られて嫌な思いをしてバルトルトに思考誘導されたのもあって「私がこんなに辛い思いをしているのは、次期領主になんかなりたくないのに無理矢理なれと常々言ってきた父上のせいだ」という考えになってしまった
一応努力自体は毎年優秀者になってるわけだからしてないわけじゃないんだけどさ 第三部の最初の頃は「次期領主になって当然」と思ってたところにフェルが廃嫡にするように勧告してきて、廃嫡を避けるために努力してきたはずなのに、いまさら次期領主になりたくないというのでは、いったいヴィルは何やりたかったんだ？と疑問に思われるだろそりゃ >>563
逆じゃないの？
次期アウブが内定しても真面目に努力してたようだし上層部がロゼマについて隠し事をしたせいで誤った危機感を抱いて変な行動をやらかしてしまったように見える >>566
努力が減ったのは作者が言ってる
やらされてる感が強くなってるって どんな領主になってどんな風に領地経営をするのかビジョンを持って、自分のために勉強頑張って結果として優秀が付いてくるなら良かったんだけどね
ヴィルに偉そうなことを言える学生時代じゃなかったワイ、低みの見物 ヴィルはあれもこれもやりなくないと駄々をこねて
じゃあ其方は何をしたいのだ？と聞かれて黙る
やりたい事がわからないなら1年の猶予をやるからその間に自分のやりたい事を探しなさいと、いう親の愛情を与えられている
これだけして貰っているのにまだ親や周囲は何かしなければならないの？ もう第２のボニファティウスとして領主の補佐して騎士団で活躍してればいいのでは お披露目クリアしたあとちょっとサボったけどユレーヴェ以降は真面目にやってたんじゃないの？
ユレーヴェの頃はフェルが面倒見てたからヴィルも成長した
貴族院行ったらフェルから側近に主導権が移って婚約で側近が調子乗り始めておかしくなってきた
ロゼマとうまくやってくにはロゼマのパワーが強すぎてどっちがアウブだろうがロゼマの手綱役になる必要があったけどヴェロ派の側近はもちろん領主夫妻もヴィルには手綱じゃなくて普通の領主を求めてた
ここで現実と周囲の期待のギャップが出てきてヴィルはどうしようもなかったと思う
シャルは最初から最後までサポーターになるって覚悟決まってるからずっと安定してた トラウゴットに騎士団長の息子のお前が騎士団長になればいいじゃないか！と癇癪を起こすヴィル
が見えた あんまり関わり合いが無いからトラウゴットの父親をカルステッドだと思ってるのか 女さん、山でラーメンの汁を捨てようとする →男「食べ残しを捨てるな！山でマナーを知らずに飯を作るな！」
https://i.imgur.com/RSi6d6m.jpg ジルが決定通りギーベになれば丸く収まるのにハンネさんひっかき回すから 浦和の日本SF大会「@Scicon2023」で8月5日に本好きの下剋上の出展があるけど、常連なの？
https://www.scicon.jp/kikaku-timetable.html >>574
マイン「あーはいはい」
川にジョババババ、、、ハイ終了♪ >>570
次期領主と敵対派閥の者に全軍事力を握らせるとか恐ろしすぎる >>578
考えたらキケンなやつだな
のんきな顔で騎士団長になっておいて騎士たち掌握して礎奪ってアウブに
領主候補生コースとってるからできそう
礎の場所知らなくてもお茶会しようぜーでシャルにニコニコ近づいて脅して吐かせる
みんなヴィルはダメの子認識で油断してるからマジでやれそうじゃないか
旧ヴェロ派もこれをねらうんじゃないか だからこそのギーベ就任でもあるんじゃね
領主一族として残したら、朝食以外の本館での食事に参加権が発生するが、領主一族から外せば、出入りできる場所が領主一族以外の普通の貴族と同じになる
白の塔にも勝手に入れなくなるし
ヴィルが迂闊で周りに踊らされても出来ることが少なくなる ヴィルはギーベ生活を始めたら、一日目で食事でロゼマレシピの料理を食べれなくなった事に気づいて、安易に上級落ちを選んだ事を後悔したりして... >>580
卒業してヴェロ派の大統領就任した時点で処分の罠でしょ カルが貴族院途中で上級に落とされたのもそういうたくらみ防ぐためだよな
領主候補生コース卒業してたら消されてたという情報なかったっけ
アーレンの上級落ちもそれを警戒してるのかな
だとするとドレヴァンがその可能性ある貴族を量産してギーべにしてるのすごいな
アウブ簒奪されない仕組みを確立してるのかもしれんが案外厳しい領地なのかもな
だからオルトもヴィルに対して友人感が薄いのかも
利用できる駒みたいなもんだろあの態度 ドレヴァンは実力主義の風潮が強いから、簒奪されても礎を守れない奴が悪いで済まされるんじゃね >>581
流石にギーべ落ちするからって料理人も現地調達しろとは言わんやろ
普通に1～2人は城の料理人を付けてくれると思う
そう言えばローゼマインは神殿で生活するから自分の専属料理人が居たけど北の離れに入った領主候補生に専属料理人がいるのか？ >>584
アウブまた交代したねーみたいなw
チャンスの多い下剋上な領地かもしれん >>579
少なくともヴェロに名を捧げた連中は
それを狙うだろうね
結論としてヴィル君を領主一族に残す理由がない
仮にハンネさんが押し掛け妻をやった場合
旧ヴェロ派の生き残りをハンネさんがバッサバッサと
切り捨てて回ったとしても領地の力が落ちる上に
その後、ヴィル君を指示する貴族がどれだけいるか
って感じで詰んでる >>585
城の料理人であってヴィルやシャルの専属ではないのかもな
そこはQ＆Aで見た覚えがない
けど城の料理人ならギーべ領へいくのは都落ちでは
ロゼマレシピしってるハイブリッド料理人が行ってくれるかな
辞めても貴族街でどこの貴族でも雇ってくれるだろうし >>584
研究＞権力 でアウブに魅力感じてる人材が少ないのかもしれん
領主候補生コースの卒業者が多い方が現領主が引退しやすくて
隠居からの研究生活に入りやすいから積極的に数増やしてるのかも >>587
キーべになってもドレヴァン流に領主候補生のままじゃないかってここでも出てたけどヴィルの場合は上級に落とされそうだな
冷たいとかでなく安全保障的に
となると側近もやっぱり解散か
ランプとか上級貴族がキーベの護衛騎士っておかしいもんな
嫁子供大事なランプがエク兄みたいに家捨てるとも思えんし いやロゼマとフェルがいなくなったからヴィルが領主一族から落ちるのはキツイだろ
ヴィルは一応ロゼマに次ぐ神々の加護を貰ってるし魔力はそれなりに多いんだぜ >>590
ドレヴァンのギーベは全員上級
コースを修めてることと階級は別 >>591
加護はシャルロッテの方が多かった気がする >>592
ドレヴァンもアウブなれなかったら上級に落とされるのか
やっぱり厳しいんだな
知らんかったありがとう 安全保障的って・・・
フェルデナンドが神官になっても王命でアーレンスバッハ行っても、それでも執拗にフェルデナンドが疑わしいと言い続けるようなものじゃないか
アンチはどんなに恭順を示しても疑い続けるから何やってもどうしようもない ドレヴァンの場合は領主候補生が上級に落とされるというよりも、最初からギーベ業の役に立つ講義を受けるために領主候補生の身分を得るって感じだろう たぶんシステム的に領主一族には残れないと思ってるけど
現実的にも、ギーベになったらそこそこ遠くに行ってそこの土地や仕事で魔力使うのに、都の魔力供給なんかやってられない
遠いんだから仕事もできないし
安全管理上も普段コミュニケーション取らなくなってどう変わるかわからない人が供給の間とか入っていいの？になる
>>593
21だからヴィルの12よりだいぶ多い
神事に関わってる年数一年違うしね >>581
甘ちゃんのロゼマは就任祝いにレシピ贈りそう >>595
ヴィルの場合は旧ヴェロ派がヴェロに名を捧げたままで真にアウブに恭順できないから仕方ないんじゃ >>598
ロゼマはもうヴィルに無関心になってるから、頼まれもしないのにお祝いとかしないと思う >>595
第二のボニ枠はシャルが付くから無理
礎関連とか秘密通路等の領主の口伝を教わらない
第二のフェルポジ(騎士団長か政務補佐)ならチャンスがあったけど
自分で選べなかったとかの色々をひっくるめて
貴族街に残っても駄目＆危ないと判断されたからギーベ指名なんだろう
ちらほらヴェロムーブかますから、貴族街では取り巻き以外から反感を買いまくってるし
地方貴族視点でも結局ヴェロの影を払拭出来てないから
ギーべ領でひっそり暮らさせないと暗殺されないにしても色々ね グル典あれば礎作り直しができるから領主候補生コース受けていればなんとかなるけれど
跡継ぎになるにはレス兄みたいに大事な口伝とか受け継ぐ必要があるんだな
ロゼマさんは礎の間に行く神殿以外のルートを作り直ししたんだろうか。 礎関連は領主会議でどこまで開示したんだろう
神殿の下に礎があることとそこに至る鍵が聖典の鍵であることは開示したけど入り口がどこかまで開示したのかな >>603
開示しなきゃ意味ないとしか思えないんだが >>602
アーレンのやつはどうせ作り直すから部屋にユッスーグレを入れてOKにしてたよ、新刊 >>599
それとこれとは話が別でしょ
イマヌエルが狂ってるのはロゼマの責任だ、というようなもの >>606
操られやすい御輿として思いどおりにされるのが悪い
イマヌエルは貴族じゃないしロゼマと所属も違うから責任なんかあるわけない >>606
なんで？
イマヌはロゼマの側近じゃないじゃん
ヴィルの側近にもジルの側近にもヴェロ派がいて本人や親が名を捧げてて
口でいくらアウブに従いますと言っても
名は返してもらえないままで完全に信用できないのに貴族不足だから排除もできない
ヴィルはバルトの悪意にもオズの気持ちにも解任されたことにも自分では気づかない性質
戦いの時にはヤバイからハブられてるの気づかずに次期アウブ立ち位置のシャルにそばに行って守ってやると勘違いオルドナンツ飛ばしてたし
ジルやシャルに忠誠誓ってるわけでもない
本人の意志でなくても第二第三のバルトが出てきて利用される恐れもあるヤバい領主候補生でしょ
これを警戒しないアウブがいたらそのほうがヤバい
イマヌとロゼマとはまるで違うよ >>595
ラオブはフェルディナンドを疑い続けてたわけじゃなくて嫌がらせしてただけだから
アーレンの犯罪を把握してグルになってるんだから疑うわけがない >>609
ラオブ視点にフェルがグル典狙ってると思い込んでる風な描写がなかったっけ？
自分がアダ出身ジェルにグル典取らせたくて色々画策してるからか、アダ実のフェルは入手を狙ってるに違いない、みたいな感じ
フェルをアーレン送りにしたのは、エーレンから出したかったゲオへの協力だけどさ
Ｄ子のビカビカ奉納舞なんかは、完全にＤ子が自主的にしたことだが、Ｄ子とゲオ（は関心ないか？）とフェルと、それぞれの側近ぐらいしか、その事実は知らないから、
アーレンエーレン以外のＤ子に詳しくない他領から見ると、神事に詳しい婚約者に何か唆された（つまりフェルはツェント位簒奪を狙っている）、みたいに見えてたんじゃないか >>608
お互い信頼があって自らを釣り餌に領主の敵を炙り出すみたいな陰謀ムーブがもしもできるなら領内固めにはヴィルの立ち位置も悪くはないかもしれないんだけどね
シャルからの信頼度が恐らくゼロ突き抜けてるし、あの性格と経験値の無さは絶対に向いてない
ほんのちょっと監視の手綱が緩んだ瞬間には騙されて何らかの計画に加担させられてそう >>612
むしろ考え無しの振りをして
全部領主にこっそり耳打ちする
ゴミ箱ムーブを上手く出来れば
未来を明るくすることも可能って程度だな
バルトルトが邪魔だが ＞アンチはどんなに恭順を示しても疑い続けるから何やってもどうしようもない
これはエーレン領内のヴィル排斥派にも言えることなんだよね
ヴィルがアウブを目指したり騎士団長になったり領主一族のまま留まるにはそれらの言動や罠みたいなものを跳ね除けるだけの意思と力がいる
ジルが一年の猶予後ヴィルにどうするか聞いた時にはっきりとした意思を持って自分の道を選んでいたらそれを尊重して助力はしなくとも応援やアドバイスくらいはしてくれてたんじゃないかな ヴィルが次期領主で居られるのは
あくまでロゼマと言う才能を領地にとどめるための領主候補生婚約者としてであって
ヴィルを次期領主にするために
ライゼの抑えとしてロゼマが婚約者になったわけではない
ってことをヴィルもヴィル側近も理解してなかったからなぁ
平民生まれの養女ロゼマを絶対に領主に出来ないという秘密の事情はあっても
他にも領主候補生が居るから
なんとしてでもヴィルを絶対に領主にしなきゃいけない特別な理由があったわけじゃないし
強いて言えばジルのエゴぐらい 結局もう一つの選択肢だったジルの第二夫人が正しかったのだよな >>616
そしたらヴィルが次期領主になれない
ロゼマとの婚約でヴィルは次期領主という立場に戻ったのだし 領主になりたくなくなった最大の理由はロゼマと比較されるのが嫌になった事だけど、そのロゼマが領地を異動して比較される事もなくなったのに領主候補生を降りるとは...
ロゼマとの比較云々はヴィルだけじゃなくてシャル、メルヒも同じだと思うわ ロゼマはアレキのアウブになったしフェルと婚約したし、
しょーじき過去のヴィルのことはどうでも良い まあ手遅れにしてもヴィルが現エーレン領主一族の中で
自分ひとりだけが異分子だと自力で気付いたのは評価しても良いんじゃね？ >>617
その場合はヴィルが領主を目指さず次期アウブを支える事を選び領内は丸く収まったかもしれないよ
ヴィルがアウブになろうと思ったのは母や妹の立場を守るって意識もあったはずだからね >>623
書籍４－Ⅳプロローグではそんな感じだったと思う >>622
母親はともかく妹は意識に上ってないだろ
そこで妹のことを気遣える奴なら
妹がオズの暴走の時に出した警告に気付く
気付けないということは勘定に入ってないってこと >>625
＞そう言われてヴィルフリートはギクリとした。弟妹の将来にまで考えが及んでいなかった。
気遣えない人はこんな思考にはならないと思うんだよね 元々ロゼマを繋ぎ留めるためだけに必要な領主一族との縁組みだからブリュ迎える時よりは穏やかに収まったはずだよな 「養子は価値を示さなければならない」とずっと言われてたけど、王族、大領地の介入を招き、領内からも「ロゼマ様がアウブのほうがいいのでは？」の声が続出して完全に裏目に出てた >>628
価値を示し続けなければならないのは
実子も一緒だったということだろう
ヴィル君の場合、それが本質的に解っていなかった
本当は白の塔のときに一発アウトだったんだけど
ロゼマさんが庇っちゃったから
心のどこかでどんな失敗をやっても
誰かが何とかしてくれると
思っちゃったんじゃないかな？ 実子は多少ボンクラでも権威があるけど養子にはそれが無いから、「こいつほどの者なら領主の養子に迎えられるはずだ」と思われるような説得力が必要になる
が、ロゼマは流石に力を見せすぎて目立ち過ぎてしまった 「領主の子として生きていくならば、努力し、結果を出すのは当然だ。結果を残せないような役立たずなど、領主の子ではない」（ヴェローニカ印の特大ブーメラン） 養育物という大きな括りのジャンルにおいて養育者との婚姻エンドは最も愚作
本好きにおいて実質的なロゼマの養育者がフェルなのは明らかだからここに堕ちてしまったのは残念だった
まぁある意味女作者らしいとは言えるが フェルディナンドのモデルのキャラも教師で攻略対象じゃん 香月やみー先生「フェル様(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧあたしの分身マインとは永遠の夫婦ですわ」 個人的には女神の御力抜けたら一切の魔力失って平民になっちゃいましたの超展開でベンノとくっついてほしかったな >>635
超展開わかる
自分はルッツとくっついて欲しかった >>632
自分は逆だな。ここまでやれば不快感無いなと思ったよ
ロゼマさんが懸想否定するのはウザいというか苦々しく思うけれど
世界観的には破廉恥な行為を繰り返しているけれど気にはならなかったな ２部まではルッツエンド期待してたわ
３部でヴィルはねーなと思いつつ貴族院で王子に見初められるかもとは思ったが４部でアナもねーわだったので
相手は確定させず中央図書館艦長になって全ての本を私物化しましたエンドがあるかもと思ったくらい
金粉？登場時に既婚者だった時点で正ヒーローになるわけがない 器がそのまんまなんだから魔力失うわけねーだろ溜まらないんなら見食いは苦労しねーよ
あと人形遊びしてるカスはつまんねーから消えろ ベンノこそ、保護者枠と思うがな
年齢もベンノの方がフェルより年上みたいだし、貴族の基準で思考するフェルから見ればローゼマインは結婚対象として年齢的には問題無しだが、下町基準のベンノから見てマインはアウトな年齢差だろ でも精神年齢つーか延べ年齢は30過ぎのBBAだからなあ
相手としてはおっさんが適当 何度も言うがマインは
自分が成人女子と思い込んでるだけの幼女や オチを先に聞いちゃった時は年の差保護者ポジと…？と思ったし知ってても終盤に入るまで良いコンビだけど本当に…？と思うような関係性だったけど通して読んだら納得というか他に無いなと思ったので話の運び方って大事なんだなと思った
後ロゼマの根っこに日本人+平民+商人が強いからか最終的にフェルへの印象がそこまで保護者にならなかったのもあるかも >>632
源氏物語もあしなかおじさんも愚作になるのか？マイフェアレディも名作やん。 いきなりお年頃に成長させられたご都合をすんなり許容できるかどうかかなあ 源氏物語みたいな養育者が童女を愛欲目的に育ててるのは地雷な自分でも
本好きはフェルにそういう意図がなかったから普通に読めたな >>639
分かる
片方未成年で年の差あるとどれだけ話が良くても何とも言えない気持ちが残ると思ったらいつのまにか綺麗に吸い取られてた ロゼマさん婉曲恋愛表現苦手すぎて
前世は古文漢文の恋愛パートの読解は苦手だったのかなとちょと思う >>647
自分はそこは気にならなかったな
元々、自分は成人済みの司書だったと言い張る幼女だし
成長不良で13歳まで洗礼式直後の姿だったんだから
しかも急成長した後もトゥーリには身長負けてるし >>642
ベンノさんってギュンターより3つ若いだけだよ
だからマインを抱っこして歩いてれば親子に間違えられるのは必然 >>649
ハチクロとかうさぎドロップみたいなモヤモヤはなかったな >>652
自分もギュンターとベンノってほぼ同世代やんと知ってから
恋愛の可能性は完全に消えたな >>653
フェルがしゅーちゃんみたいに「マイン可愛い可愛い」してたらきしょかったなｗ 万が一、ジルと結ばれるエンドだったらすごくイヤだったと思う。 >>658
それは絶対受け付けないわ...
てかブリュンヒルデの第二夫人入りを受け付けない読者すらもいそう シャルロッテは成人したらマキマキのまま後ろで結うのかな >>661
昇天ペガサスMIX盛り、で検索してみよう ダームエルは
結婚できるならもう何でも良いや
が基本スタンスで好みの方向性で言うと
ブリギッテに惚れてた辺り
おっぱい星人の疑惑の方が強い
フィリーネにも最もらしい理屈をつけて
なんちゃって求婚してた辺り
ロリ疑惑も無くもないけど2chMate 0.8.10.168/samsung/SCG08/13/LR 何か、変なの末尾についた
気にせずスルーしてつかーさい
お願いします 貴族院４年生になれば、卒業式のエスコート相手探しが始まるだろうから、３年生を終了したタイミングで声をかけておくのは独身男性のマナーなのだ（アモーレな国の男の嗜み） >>674
地球換算で大体中学三年生か
思春期が終わってちょっと丸くなったタイミングで
婚活開始とかお貴族様は大変だな 貴族は他領との結婚もあってほとんどの場合は貴族院にいる間しか接点を持てないから学生の内から婚活せざるを得ない >>677
もうとっくに別の相手を見つけてなんなら
子供が洗礼式を受けるぐらいの年齢でしょ
もう情報収集すらしてないと思う
風の噂で聞いたとしてもふーんぐらいのレベルの話 ダームエルはロゼマの側近になった後も周囲からは金無し、家無し、前科者、リストラ筆頭候補という認識で、大半の女からは婚活対象にされてなかったぞ ブリギッテみたいに婿養子に来い養ってやんよ
ってのは破格なんだろうなあ 金無しどころか借金抱えてたからなー
しかも、理由が仕事のミスによるペナルティという、生産性の無い負債
嫁入り先を探す女性的には「ないわー」だな >>680
だから誰もがまさかダームエル側が断って無しになるとは思ってなかったんだよな
兄のヘンリックもダームエルに対して正気を疑ってた まあ護衛騎士辞めたら消されると流石に本人もわかってただろうし >>683
わざわざエルヴィーラが解りやすく脅してるからな
あれは娘への愛もあると思うけど
ダームエルへの気遣いもあるよな
気付いてないかもしれないけど
この話受けたら死ぬよ
みたいな >>679
ロゼマからの信頼の厚さは評価に入らないんだろうか
単純に外からみてるとわからなかったのか ダームエルよりアンゲリカの方が金無さそう
神殿での書類業務しないからアルバイト代入らないのにロゼマの作った回復薬はエックハルトと一緒に買い漁ってるわけだしさ 護衛騎士だから給料は出るだろ
賄える額ではなさそうな気がするけど >>686
実家が太いから問題ないだろ
下級騎士と中級騎士なら基本給違うだろうし
ダームエルは見習いに落とされた経験のある下級
アンゲリカは領主一族からの信頼の厚い中級
そんなに心配しなくても大丈夫だって >>686
下級と中級で護衛の基本給料が全然違うかと
使う下働きの数とか違うから
ダームエルは借金もあったが、まるで足りないからこそバイトしたのであって そもそもダームエルは下級でも下の方とかじゃなかったっけ 男の場合、下級貴族より青色神官の方が生きていくのが楽そう。 男の場合、下級貴族より青色神官の方が生きていくのが楽そう。 フェルディナンドの下で2時間半程度のバイト代とほぼ同額の、下級騎士の給料哀れ。 >>691
青色神官は実家が太いことが条件だろ
ただでさえ三段腹のせいで搾り取られてたんだから
実家が太くない貴族は無理してでも貴族院を出すか
もしくは下働きにするかの二択
魔力と家格の間柄に問題がなかったら無理してでも
貴族にしたいというのは普通に理解できる思考 >>693
同額ってのは、見習い給料にバイト代プラスで騎士団の平の成人給料並みだったはず
ローゼマインの側近になってからは、領主一族の側近待遇給料だから、もう少し収入は改善してるかな？
なお、ローゼマイン様作の回復薬を買っていたアンゲリカは成人済みの中級貴族で側近待遇の上に、実家は中級の上
実家にお金を入れる必要無いしオシャレには興味無いし小遣いは潤沢なんじゃないかな >>696
ロゼマ作の回復薬はロゼマにとっては不要の練習品だし、ロゼマ自身は市場価値に気付いてないし、
タダで渡すのも贔屓に見えて体裁が良くないから売ったという形式を取るってだけで、格安だったんじゃないだろうか >>697
ロゼマさんはそんな頭フワフワじゃないだろ
材料費はしっかり回収してると思う >>685
下級貴族ってのがいつロゼマに切り捨てられる立場なのか分かんないってのが貴族の常識だからあんまり利点にならんのよ ダームエル、フィリーネの実家エピソード読むと下級は1人か2人貴族院いれてあとは金に余裕あったら青色、なかったら下働きなんだろうな。いくらかわからないけど授業料、寮費、教材用の魔石やら服、側仕えの給料なんかを考えるとさすがに神殿より貴族院のが金かかるだろうし 個人的な馬鹿エロ生活が貴族の苦労生活と比べたら楽しいかどうかと
どちらがマシかとでは
話が別 >>699
フィリーネは数年間側近仲間として近くで見てるからダームエルは余程の事が無い限りロゼマ側近をクビになる事は無いってのを知ってるのだろうか >>702
知ってると思うよ
なんならハルハルの称賛とコル兄のシスコン付きで よく考えてみればフィリーネ自身が緊急事態でもないのに下級貴族の身でわざわざ側近として採用されてるから察せられそうか
が、フィリーネは多分ダームエルにアドバイスされなければ「下級では領主候補生の側近になるなんてどうせ無理だから」と諦めてただろうな 諦めるどうこうでなく
フィリーネは側近に採用されなくても
ローゼマイン様のために仕事するって先行で宣言したからな
マインさんはそれに応えただけ フィリーネは婿を取る立場だが、下級だし、実家の財産はかなり食い荒らされているから、貴族的常識では婿の来手を探すのは大変なんだと思う
成人しても、お飾りじゃない実家の当主になるのも難しそう(１人だと、実家に帰って蔵を開けた途端に拘束されたりとか…）
ローゼマインという後ろ盾付だから、残っている財産を安全に回収できる目途がつくって感じなのかも
勿論、信頼できる婚約者でもいいわけだが ダームエルは自分だけが下級側近なのが嫌だったのかフィリーネ唆して茨の道進むよう誘導したり大概ヤバイ奴だな
結果的に幸せにはなれそうだから良しだが >>698
その材料はフェルから(恐らく)もらってるんだけどな
あと市場価値より価格が低いって意味で言ってるんだ
だからエック兄やアンゲリカがその場で買い取るんだぞ？
頭がフワフワでちゃんと日本語が理解出来てないのは誰なんだろうねww >>707
それはダームエルに対して悪意のある解釈じゃ？
ダームエルはフィリーネに割と現実も突き付けてる
君はローゼマイン様に側近として何を与えられる？
って >>708
価格が低いとかの前に、そもそも、ローゼマインが練習してたやつは優秀な上級文官であるハルトムートでも何とか作成できるってレベルのフェル特製レシピのレア系回復薬なんじゃ？
手に入れたくても、そこらの文官には作れないモノだから、エック兄もアンゲリカも、作成されるハシから買い取ったんだと思う ロゼマさんも能力高すぎて、誰でもこれくらい出来るよね？で自然とマウント取るタイプだからなぁ。たぶん、前世もそんなタイプ >>711
そんな考えだったら、学生全体の成績を上げるのも命令だけすればいいと思って具体案は何も出さないんじゃね ダームエルとフィリーネも相当下克上だよな。
下位領地の下級貴族から大領地のアウブの側近だし。 ダームエルはかなり波乱万丈だし
作中でもう何回か書籍化されそうよね
騎士の心得本とか庶民との関わり方の手引きとか
需要有りそう >>709
身分は大した問題じゃなくて能力、やる気、人柄が大事ってのは、トラウゴットにも教えてやった方が良かったかもなｗ >>712
いやだって勉強なんてやれば出来る、出来ないやつは努力が、足りないって普通に思ってるじゃん。この程度なら誰でもヤレバ出来るだろってさ ふと思ったんだけどフェシュピールの腕前ってフェル様とロジーナ、クリスティーネが
楽聖レベルとしたらロゼマさんて音大卒業レベル？ 第二部の漫画更新まだかな。
謎の青色神官の正体は！マインの運命は！
早く読みたい！
・・なんてアニメ板で書いたら、ネタバレ・うんちくバカが
大量によって来て読む楽しみ奪うんだろうな・・・。 >>715
ダームエルがフォローする前に
他の側近達から嫌われちゃったから仕方ないね
一月か二月だろ？
トラウゴットが側近だった期間って まあ、こっちで言いな？
攻略本をゲーム発売日に被せるくらい情緒が無いって言う人もいるからネタバレには >>719
ネタバレが嫌ならそれ関連のサイトを見るのがそもそも間違ってる
自分は原作付きアニメを見て先の展開が凄い気になる時は、原作を買って最新箇所まで読むまではネタバレに遭遇しないためにその作品関連のサイトは絶対に見ないようにしてる 本人が本のためなら頑張れるタイプだから
ご褒美用意したしみんな頑張れるっしょとはなってるかも >>719
子どもがジュニア版二部完結して神官長ひどいとギャーギャー騒ぎながら三部よみはじめたので家庭内でネタバレ、ウンチクバカしてしまいたくなって仕方ないw Web版完結からもう何年も経ってるからもはやネタバレなにそれみたいな >>727
どうって？それが常識ならそういうもんだとしか思わないんじゃね
キミは日本が一夫一妻な状況をどう理解してるんよ 時代によって日本でも世界でもありましたと歴史を教えれば終わるのでは あ！読解力無かったわごめん>>727
本好きの下剋上を読んでる日本のお子様が、か >>726
自分の場合だけど小学生半ばの頃にテレビで大奥やっていたから正室と側室のことを知ったわ
その時はへ～、そういう時代あったんだね、と 大人と違って一夫多妻の知識のない子供が
この本でフィクションとはいえ一夫多妻な状況を前にして
いったい何を感じるんだろうなって
素朴な疑問を持っただけだよ
子供が読んでるって書いてあったから
家族で何か会話があったら知りたいと思っただけで
他意はまったくない >>733
毒者的態度は嫌われると理解しました、とりままず言わないとね
すべての自己弁護は自己正当化を試みる非難すべき態度で一致しましたくらいまでは最低限最低限言わないとね 日本でも昔そうだった、とか
現在でも外国ではそうなところもあるに話をつなげるか
どっちにしろ勉強になるな うちも既に戦国時代の情報ありで読んでるから一夫多妻には違和感なさそう
それ以前に単純なので何も疑問持たずに書かれたまま素直にそういうもんだと思って読んでる
自分がメロスにツッコミしか湧かなくなったのはいつだったろう >>733
知識が無いからこそ「ふーんそう言うのがあるんだ」で思考は止まるもんだよ メロスの感想文でこいつ精神病院に突っ込まれたときに
友人への恨み混じりに書いたらしいやないかって書いて
国語教師に嫌われた思い出 913 この名無しがすごい！ sage 2023/08/05(土) 23:42:00.27
こういうヒロインでいいんだよ
マイン王女「ヴィル様、朝ですよ、起きて着替えをしましょう」（侍女の仕事）
ショタヴィル「まだ眠いの…」ｺﾞｼｺﾞｼ
マイン王女「ヴィル様、お勉強の時間です、数学の授業です」（家庭教師の仕事）
ショタヴィル「難しくてわかんない…」ｱｳｱｳ
マイン王女「ヴィル様、刺客です、ヴィル様のお命は私が守ります」（護衛の仕事）
ショタヴィル「怖いの怖いの…」ﾋﾞｸﾋﾞｸ
マイン王女「ヴィル様、食事の時間です、私のミルクをたくさん飲んで下さいね」（乳母の仕事）
ショタヴィル「母乳ミルク美味しいの！」ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ
マイン王女「ヴィル様、夜ですよ、私のお口とお胸とお股で抜き抜きしましょうね」（性奴隷の仕事）
ショタヴィル「気持ちいいのー！」ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ
マイン王女「ふう、やっとヴィル様のお世話が終わった、明日に備えてもう寝ます」（自由時間） >>715
トラウゴットのやらかしって挽回できる芽あるんだろうか
表向きは辞任でやらかしは公になってないんだっけ？ 挽回ってのがどこまでのつもりか分からんけど
一応やらかしを理解して反省したっぽいから普通の上級騎士としては働けるんじゃね
騎士団長には成れないのは理解したよね
ロゼマの側近には戻れないからココまでを想定してるなら挽回は無理という リヒャルダが死んでお家断絶した後は、領主の命令で主を変える特殊な家系の役割を受け継ぐべき血統ではあるので…（ふぁんぶ）
嫁いでくる嫁と生まれて来る子供次第ではあるけどそれなりに重用はされるはず トラウゴットはヴィルが拾ってゲルラッハで騎士として使えばいいんじゃね
連携のところも周囲に言われるまで勇猛果敢と思っていたみたいだし トラウゴットですらもギーベ・ヴィルが得られそうな人材では最高クラスな気が... その後の反省度合いと努力・成人時の魔力を鑑みて、アウブ騎士団の班長ぐらいにはなれる人材だろ
最終階級で本編五部ダンケルにおけるハイスぐらい
ギーベに与えるのはもったいなさすぎ リヒャルダは第１にアウブの側近で、アウブから派遣されて職場を変えてるが、トラウゴットは、そもそも、アウブの側近に取り立てられることは無いから、アウブ命令で主を変えるとかも無いと思う
アウブ騎士団では芽が出ないからギーベ騎士団に移りたいとかなら、ヴィルがギーベになった時に異動の申請をすれば良いのでは？ジルとヴィルがＯＫ出せば移れるはず
ＯＫ出す前にジルがリヒャルダやボニ爺と話題にして祖父母達の判断がＮＯなら移動できずにアウブの騎士団に残留(リヒャルダはジルの側仕えしてるから、気軽に話題にされてしまいそうである）
だが、ボニ爺の家系が領主から派遣される役目を負うと言っても、現状、残留者がランプとトラウゴットとニコラウスと騎士しかいない上に、皆、アウブの側近にするには問題ありな経歴持ち
ヴィル側近解散前にランプとアレクシスをアウブ命令でヴィルから剥がしてジルかフロの側近に押し込むとかかね？解散時にヴィル側近だと瑕瑾がつくような？ アレクシスは血筋的に領主からかなり遠い(もしかしたらほぼ無し)ので、派遣される側近とかは無理かと アレクシスは親父に「戻るなら領主候補生失格の主に引導を渡してから戻ってこい」と言われてたから実家に戻ってギーベ騎士団になるんじゃね
ランプレヒトはヘンリエッテの側近集めで護衛騎士経験豊富な者として呼ばれるかも 確かにアレクシスは領主傍系としては動けないと思う
単にランプに瑕瑾をつけないために対処するならアレクシスにも同じ対応するかな？と思っただけ
領主候補生から側近を取り上げるのはアウブ夫妻ぐらいしかできそうな気がしないので
あ、タイミング的にはブリュンヒルデの星結びの時に譲らせればいいか？ >>749
辺境というか他領との境界沿いだな
ダールドルフやジョイソタークのような立地の辺境ギーベ領なら問題無い >>750
ギーベになると領内で公表されてたら
成人上級護衛なんかもう多くはいらないから(貴族院での未成年は必要だけど)、すでに異動してるかもね トラウゴットはムダにプライド高いからギーべの護衛騎士なんか絶対やらないと思う
他の上級の側近もヴィルと行くとは思えないな
一旦解散して中級の子たち連れて行くか現地で編成するんじゃないか トルステンの兄がギーベ・ロウィンワルトに仕えてるから、上級は上級に仕えないというわけではないけどな
ギーベになったヴィルに仕える事にメリットを見出すか、ヴィル個人への忠誠が無ければヴィルが上級落ちした後もついていくのは難しいか... ヴィルが荒れてた頃に既に見限ってるのも多そうだよな オズヴァルトが辞任(解任)したあとのヴィルの筆頭側仕えって誰なんだろ
ヴィルが3年終了した後に成人済みの名前あり側仕えが出てきてないんだよな >>755
荒れていた時期には見限ってはいないでしょ
将来は次期領主の側近
これ以上の待遇は無い ロゼマがしばらく筆頭文官無しだったのと同じように、ヴィルも1年間は成人側仕え無しでイージドールが筆頭代わりになってたとか？ 北方の境界沿いはマズいだろうけど南方ならフレーベル、アレキでエーレン寄りの領地だしヴィルでも問題無さそうだけどな
それより南方のギーベするとライゼガングと隣接してくる事の方がよっぽどしんどそうだわ >>758
ヴィルはロゼマより側近が多いるしいから
側仕えがオズヴァルトとイージドールだけってのは無いんじゃないか
多分名無しの側仕えはいると思う とりあえずアレクシスとランプはヴィルが領主候補生にふさわしくない証拠集めて報告したってことでいいんだよな >>761
フロ視点の話でその二人から色々報告が来てる話はあるな
本来はもう少し様子見しようと思ってたけど、アーレンとの戦争という非常事態になったから、不安の残るヴィルじゃなくてシャルを暫定次期領主にしたんだと思った >>760
オズと一緒に何人か辞めてんだよな
それがどの職業の誰なのか不明 トラウゴットは卒業の時に、他領のエーレンと関係持ちたい領地の
上級貴族のお嬢さんをエスコートする許可が一族から出てるから
次またやらかさなければ、ある程度将来の道筋は出来てるんだろ
そして恐らくエスコート相手からして貴族街からは出ないんじゃないかな >>765
何処の領地なんだろうなその相手
飛ぶ鳥落とす勢いのエーレンと縁繋ぎになる為に多少条件の悪い相手でも妥協せざるを得ない、あるいはトラウゴットのやらかし情報を収集できないくらいの下位領地だろうか トラウゴットは知りすぎた男だからなぁ
昇進の芽はないけど魔力だけはあるアウブの騎士団員かなぁ
ずっと自分の一族の監視下には置かれるんだろうし >>768
何か知り過ぎた事あったっけ？
他のエーレン学生に毛の生えた程度の情報しか持ってなさそうなんだけど 魔力的困窮の確実なこれからのエーレンの何処に魅力あるんだろな ロゼマと繋がり得る機会が他より多いかな
なお繋がり得ようとしても繋がってるのがごく少数でなおかつ繋ぎしてくれない人も多い模様 フェル抜けてロゼマでもってた領地がどうなっちゃうんだろな
1年目は神々の御力魔石を貰ってるだろうからなんとかなるだろうけど エーレンは戦争の褒美として魔力タンク用の犯罪者をたくさん貰えるし、数年は嫁入り・婿入り限定だから魔力的な意味では困窮する事はないんじゃね
それよりも流行だの成績だののほうだよ ぶっちゃけロゼマ式魔力圧縮砲って要するに複数混ぜ合わせると効果上がりますよってだけだからいくらでも応用効くだろうに
ロゼマから教わって使えないの以外でも貴族院の教員が教えてるのまとめて混ぜれば同じことくらい出来る ロゼマ式魔力圧縮が至高だと考えてる人多いが
どの領地にも魔力圧縮方法は伝わってるし貴族院でも習うから
別にロゼマ式じゃなければ魔力が上がらないというわけじゃないだろ 単純に併用するのは無駄なんじゃね？ロゼマ式は詰め込む畳むだの整頓して分かり易いとかも有りそう 他領との婚姻許可がでてるっぽいトラウゴットは
懲罰的に出世させないとかは無さそうだらか
側近になれない一上級騎士として実力相応の場所までは出世できるでしょ
血筋から考えると1から2段低い位置ではあるけど
結婚相手が中位や下位領地なら
ロゼマ式座学教育とか神殿がどうなってるかの情報を得られるだけで結構プラスじゃないか
成功すればだけど改革中の平民との関係も過程を多少知れて
こちらもかなり重要情報になりえるし >>766
トラウゴットのやらかしを知っているのは、エーレンとダンケルだけで、そのどちらかに伝手がなきゃ、やらかしに関する情報は入らないと思う
あと、クラリッサみたいにローゼマインに傾倒して情報集めた学生以外のダンケルがトラウゴットのやらかしについて記憶してるかどうか？ダンケル騎士ってのは、３日間の記憶喪失をまあヨシで忘れる連中だろ
エーレン側は領地内の事情に分類されるだろう自領の上級貴族の学生時代のやらかしをわざわざ吹聴したりはしないだろうしなー >>776
マインさん教えてないのもまだあるし
伝えられたマイン式魔力圧縮が至高ではないよね
ただ大領地で第一夫人まで行ったゲオ式より優秀なのと
フェルですらメリット感じる出来だからな
まとめて混ぜたら効率上がるだろうけど
教育内容の共有ってエーレンでようやく導入始まった所で
マイン式上回るのは結構先になりそう ロゼマ式みたいな過剰に圧縮率の高い魔力圧縮は制御失敗して溢れた時に即死率があまりに高くなりすぎるのが危険なんだよね
ロゼマさんくらい圧縮≒呼吸になっても不意の感情の揺れで死にかけるんだから、必要ないなら広めない使わないのが健全だと思う >>775
そんな簡単に言って出来るなら誰も苦労してない 貴族院の教師が妄想語りするだけじゃなく道具持ってきて実演もすれば
ロゼマ式1.5段階くらいの効果は出るだろ >>781
結局精神力とやる気次第だから、フェルやロゼマクラスまで圧縮出来る人は稀かと
あと子供用魔術具も有るから多少なら問題ないし
よく教育された貴族ならフェルディナンドコンサートクラスでもなければ
そうそう子供用魔術具で間に合わないとかにはならないかと >>762
その時点での報告ってギーベキルンから言われた「主が道を踏み外しているならば引きずり戻せ」行動の一つだろうな
ランプとアレクはフロに相談してきたって書いてあるので廃嫡の進言ではないだろうし >>775
ロゼマ式は複数を混ぜる事もだけど
より重要なのは、マントを折りたたんでとか煮詰めるとか口で伝えるのでなく
実践して見せる事でイメージ力が上がってより効果が上がる事
作中だと気がついてる人が居ないけど
マントや煮詰めるが合わない人でも物理的に見られる事なら何にでも応用出来るのが凄い ロゼマと婚約破棄が公になった後も、ヴィル側近達は自分の利の為に「諦めないでください！」とか主に言ってそうだけど、その嘆願も無視されたんだろうなあ
誰も私がアウブになる事なんて望んでないのだ...と一人で卑屈になって上級落ちに流されるんじゃなくて、側近達の事情を汲んでせめて領主一族に残れるよう努力はすべきだったと思う
上級落ちして周囲の態度が変わったり以前より生活水準が落ちた事に気づいて「こんなはずじゃなかった」とか言い始めそう >>789
好きにいきればいいのだ
だから好きなように未来とか他人とか何も考えずにその場を生きてる
ハンネ編でさえも >>789
その頃ってちょうどバルトルトが幅利かせてた時か
年中詰んでで笑えるわ アレクシスのエピソードが発表された時は「ヴィルがクズ過ぎワロタ(笑)」って感想で溢れてたなｗ 側近たちの嘆願を無視できなかったから一年の猶予が過ぎても自分の進む道を決められなかったのかもしれん
ヴィル自身はほぼ決めていたのかもしれんがロゼマ失踪からの一連の出来事でその決心を変えざるを得なかったって線もある ヴィルはエックハルトに初手で高みに上げられてないのが幸運
あとは何度も過ちを犯しても更生の機会が与えられてる
デリアは一度の過ちで一生孤児院の外に出られないのだから 領主の嫡男と使い捨ての孤児ではそもそもの立場が違い過ぎるから
それで考えたらデリアの方がものすごい温情になるから何とも言い難い 温情というか生かさず殺さずというか
確かに致命的な部分では助けるんだけど割とちょっとした部分で不利益運んでるよね >>796
ローデリヒ視点を読めばやっぱ身分でヴィルには温情をローデリヒには罰をとなってるから
同じ罪を犯しても身分差で待遇が変わるから貴族の中でも不平等なんだろ >>798
エーレン内で捕えたベルケやアーレン貴族も処刑禁止にかかる可能性高いから、殺すなってジルに注意が行ってたはず
だから禁止令出る前にやってないなら死んでない アウブへの不敬罪で処刑する分にはかまわないんじゃね ロゼマが上手く知恵を貸してくれたからヴィルは次期領主内定取り消しと記憶読み込みで済んだけど、ロゼマが何も言わなかったら処刑か白の塔か神殿落ちのどれかだったと思う
ローデリヒは、あいつには関わらない方がいいみたいな空気が出来上がってただけで、公式な罰は無かった
まあそれでも充分辛いけど。それを救ってくれたのが派閥の旗頭のヴィルではなく、敵派閥の旗頭のロゼマっていうｗ >>799
ローデリヒのケースはちょっと違うだろ
ヴィルに温情が与えられたのはその通りだが城の塔に入った罪で次期領主の座を下ろされたのに対して白の塔の場所を教えた貴族達は軽い罰、ローデリヒを含むヴィルと一緒にいた子供達は特に罪に問われていなかったはず
領主一族の襲撃事件後に多分一番地位が低かったローデリヒに罪をなすりつけたのは一緒に遊んでいた子供達でローデリヒの父親もおそらく上位貴族から似たようなことをされたのでローデリヒに八つ当たり
身分の差がどうこうじゃなくてトカゲのしっぽ切りのようなことをする者が周囲にいたのかそうされかかった者を救おうとする誰かがいたのかどうかって差だろう せめてヴィルに趣味でもあればなあ
趣味によるけど、身分はともかく自分の望みはある程度叶えられたかもしれない ヴィルの元側近達はアレキサンドリアの領主夫妻の活躍を聞くたびに歯痒い思いをしそう
アレキサンドリアやフェルディナンドの得てる栄誉や利益は本来は全部ヴィル様と我々の物だったのに！って >>804
ゲヴィネンって趣味はあるけどそれでどうすればいいかというとね
プロ棋士なんて職業無いからなぁ 身分を問わずゲヴィンネンが好きな奴を集めて研究をしてその戦略集を本にするとか... 研究自体好きじゃないし、強くもないし、他のメンバーに負けてく発起人とか耐えられないのでは ハンネローレ様も入神したしロゼマさんとハンネ様の影響力って
エグモンティーヌよりはるかに上のような・・・ >>789
ジルフロの側近やシャルの成人文官が領主会議に行くので、領主会議中にバルトルトを監視する人手が足りなくなる(ここまでは推測）
ヴィルは、領主会議前に将来の展望を確認されて、プラスでバルトルトの扱いについて何らかの申し渡しがあったとかじゃないかな
ついでに、領主夫妻の留守中はボニ爺と筆頭護衛騎士の指示に従うように指示されて、ランプとアレクシスが監視者にジョブチェンジしていると知らされる
で、領主会議から帰ってきたジルから、婚姻希望者のリストを見せられつつ、ギーベ就任の打診と相手は上級貴族に限定と釘を刺される
(ここまで想像）
「誰もアウブになることを望んでない」は、そんなこんなの結果かなーと >>805
そんな恥知らずがおるんか
カス主の下にはゴミしか集まらんな 妄想の側近産み出してのヴィル叩きはさすがに酷いだろ
そんなことしなくても事実陳列するだけで充分なのに >>802
その空気を作る程度の影響力をヴィルが持っていたというのがなぁ… >>813
ヴィルは腐っても領主の実子で領主候補生のままだったし、庇ってくれるロゼマ様もいなかったから... フロレンツィアはバルトルドにきっちり気付いてヴィルの教材にしてるって書籍の記述にあるから
>>810初手の推測からいきなり崩れてる
マインさんの完成が早いだけでヴィルもまだ学生で教育中だからね 割烹
ふぁんぶっくのＱＡが３０枚超？お疲れ様です
読者としては、楽しみだー >>815
教材扱いしてたのは、４年生が始まる前で、アーレンが攻めてきた時の防衛戦では、バルトルトを監視するために他の名捧げ組も別部屋に纏めて自分の側近を使って監視してる
パパムートとの会話から、バルトルトをヴィルの教材にする当初の計画が崩れたらしいことがわかるし、監視が必要なヤツを領主夫妻や領主夫妻の側近かいない状態の城でノホホン息子の傍に放置するかというと疑問かなと思う >>802
敵派閥って言うけどロゼマさん自体は
旗頭になったことはないぞ
フロレンツィア派の旗頭はあくまでフロレンツィア
実質的な指導者はエルヴィーラ
ロゼマさんは派閥の天辺に立ったことはないし
ライゼガングも派閥ではなくあくまで一族
その上でロゼマさんを一族出身の領主候補生として
担ぎ上げようとしてた
そして致命的なのがあの時代
ヴィル君は自分が旧ヴェロ派ではなく
フロレンツィア派だと誤解してたのに
周りは旧ヴェロ派だと正しく認識してた >>817
戦時に情報の出し渋りとかしてた領主夫人だしなあ >>807
ゲヴィンネン接待の会の発起人ならなれるんじゃね
上手に負ける役は出来なくても
上手に負けられる役なら出来るんじゃない？
と思ったけど、気性的に接待されてるという
事実に耐えられないか
ヴィル君の明日はどっちだ？ >>819
アレはフロがどうこうというより
言質取られないようにするために大半の貴族に染み付いた習性でしょ >>818
横から一応、ライゼガングという派閥は作中に存在する
単にライゼガングの血筋というだけでなく、フロレンツィア派とは敵を同じくするから基本は味方だけど完全な協力関係にも無い派閥
古くから存在して婚姻政策を取ってきた派閥だから、老ライゼガングやギーベ・ライゼガング、老重鎮たちの号令で血縁関係による大規模な派閥を形成することができる
それを上手く矛先反らしつつ内部崩壊させたいねーって言うのがブリュンヒルデの嫁入り周りの話 >>822
いや、ライゼガング系貴族はいるけど
ライゼガング派は勝手に旧ヴェロ派の人間が
呼んでるだけで
実際にライゼガング系貴族が自分達は
ライゼガング派の貴族だと名乗ったことはないはず
確かに旧ヴェロ派は最初ライゼガング憎しでヴェロを中心にまとまった派閥だけど
ライゼガング系貴族の大半が
フロレンツィア派か無派閥のはず
たまに旧ヴェロ派についた
ライゼガング系貴族もいるけど ハルトムートが「権力の取り合いをしていただけで、ヴェローニカ派もライゼガング派も根は同じエーレンフェスト貴族です」と言ってるけどハルトムート本人はローゼマイン派 ジル(ヴェロ)の血を引く子の時点で本当は嫌だけど、他にいなかったから仕方なくフロ派にいたライゼガング「系」が
勝手にロゼマ派を標榜してフロ派から分裂しかけてた時の連中が、ライゼガング「派」って感じかな
ロゼマから切り捨てられかけてそういうライゼガング派なんか存在意義がない、となってしまったが >>824
それでもライゼガングはルールの範囲内で足の張り合いをやってて犯罪まではやってないイメージ
ライゼガングにそこまでやる邪悪さがあればヴェローニカに政治を私物化されてない 書籍では「ヴェローニカ派もライゼガング系貴族も根は同じエーレンフェストの貴族です」になってるけど次のページで「最大派閥であるライゼガングの支持と協力を必要としています」ってセリフがあるから女性の派閥以外に派閥は存在するのだろう
同じ話の中で「粛清で自分の支持派閥を切ったアウブとヴィルフリート様には自分を支えてくれる貴族がほとんどいません」ってことからはフロレンツィア派は名前だけで領内の政治的な派閥としては機能していない 余りの器の小ささに呆れてロゼマに切り捨てられたらエーレン
流石にフェル様も遊び場を与えたくなりますわ
自分で穫ったんだし ジルはずっと製紙・印刷業をギーベ達に斡旋したり料理の最新レシピをフロ派(中立・ライゼガング)の者達に優先的に解禁させたりで利を配って自分の味方にしようとはしてたけど、多くの者が「ロゼマ様、あざーっす！！」状態になってた >>806
せめてケヴィネン本でも印刷してみよう、という知能があればなあ。
内容はともかく、自分でも印刷してみよう的な発想があればね。 >>805
ヴィルもヴィル側近も自分たちでアーレンの礎取りに行く実力も根性もないべ >>832
重要なのはロゼマの夫である事
これまでもヴィルは貴族院でロゼマの婚約者である事で一目置かれてたし、エーレンの次期領主としてエーレンの成績や流行について称賛される立場にいた ロゼマは王の養女が内定している立場でアーレンに侵攻する大義名分を得たからもはやヴィルは何処にも出てこない ヴィルは5年生で最優秀から漏れたら「やっぱりロゼマ様のおかげだったんだ」と言われてまたプライドを刺激されるから学業で手を抜くことは出来ない
ロゼマがフェルディナンドを助けて婚約してアレキサンドリアを建領したから、ヴィルは女神の化身に捨てられたと悪し様に言われてる
比較されるのが嫌で婚約破棄してスッキリしてたけど、結局どこまで言っても比較され続けてしまう ヴィルはもう今後頑張らなくても良いから
学業を手を抜くかも？ >>837
頑張ってそれなりの結果を出さないと「あなたはローゼマイン様がいないと何も出来ないんですね」とインメルディンクあたりに挑発されて発狂する羽目になるぞw >>838
仮に優秀から落ちてもエーレンが順位上げてるから遠回しにしかそんなこと言えない。シャルは気付いてヴィルが怒らないか気にするが本人はどう言われてるか気付かない展開だな。上位で言いそうなラオフェはハンネがいるから控えてるしかない。下手すると上級落ちしてる可能性も エーレン次期アウブの立場は責任範囲は広いが、努力する姿勢を見せれば指導してくれる領主一族が存在するし、次期の間は最終責任者は現アウブで、決定的な失敗をしでかす前にストップが入ると期待できる
領地を移動するのは簡単じゃないから、なかなか成果を出せなくても、貴族達は暫くは（やむなくではあれ）待ってくれる
貴族院卒業後即ギーベ（ゲルラッハの状況からすると、すぐにギーベ就任）は、色々未経験なまま、指導者無しで馴染みの薄い現地貴族を率いて成果を出す必要がある
成果を出せなきゃ、ギーベ領の貴族は別のギーベ領に移動していって、打てる手はどんどん減っていく
ギーベをやるつもりなら、ヴィルは学生時代にいっぱい勉強して、人材も勧誘してってしなきゃならないはず、なんだがな… >>840
やらされるだけで、やる気なんか全然ないだろうしなあ >>842
ハンネが予想したドレヴァンとの嫁交渉、あれが事実なら
ディッターでダンケルを敵に回す認識がないとか、エーレンに話通してから動けとか問題はあるけど
未来のための行動するようになったなと思うのだが
雰囲気的になんにもなさそうなんだよね… >>843
ハン５のヴィルのプライドの最後の砦が大領地の領主候補生のオルトと友人(？)同士であることだから... 忘れちゃならないのは
ハンネ編の殆どが恋愛フィルターに掛かっていた、
ヴィル様はお優しく、優秀だと思っていたハンネの視点ということ 半5はハンネさんのラブコメの裏で先代アウブエーレンがフェルを引き取るのも修復エピとしてやるんだろうな
導いたのがドレッファングーアからメスティオノーラ（誤認）に置き換わりそうw >>846
ああ…その発想は抜けてたわ
つーことは緊急招集かかって過去送りになる可能性すら見えてきたな…ディッター中に それ続編でしょ
ハン5は元々10話で終わらせることもできるプロット 半値視点の外伝でそこまで触れるのかな
そこら辺まで触れ始めたら別出版社の新作が更に遠のくからやらないんじゃないの >>846
いや、ロゼマさんがドレッファングーアに
頼まれて来ましたと言えば
メスティオノーラ(誤認)ではなく
ドレッファングーアが主体と認識するのでは？ >>845
親睦会や髪飾りとか音楽の授業とか前半部分でも、ハンネフィルター通しててもヴィルのダメなところが見えてしまう… ハン5でやるか続編でやるかは商業的な事情で変わりそう
普通の書籍代だけで読めるならどっちでもいい人も多いんじゃないかと
ヴィルは自分の発想で何かをするっていうのがお子様レベルなんだよね 最初はシャルが地雷さんに協力してってお願いしたのやばい事と認識してたのに地雷さんが否定したから軽いもんだと認識を改めたヴィル君まじ成長してる >>853
お子様レベルでも良いんだよ
周りがそれをサポートするならね
そのための側近
それがヴィル君の場合
側近達が余計な仕事を増やさないで欲しいと頼んで
主の成長の足を引っ張ってる
本当は貴族院に入る前に卒業するレベルを未だに
抜けれてないのはそのせいもあるんじゃない？ オルト「遊ぼうぜ」
ヴィル「行く、行く、行く～！！」
オズ「お待ちください。こんな時期の誘いなんて企みがあるに決まってます。辞めておいた方がいいでしょう」
ヴィル「うるさい！行くったら行くんだ！」
オルト「情報教えろ。え？知らない？ふーん、じゃあロゼマ様が次期領主か、ﾌﾟｯ」
ヴィル「来なければ良かった...」
この時ばかりはオズが正しかった 半値さんも決定した予定を変更するのは側近の負担が大きいとラザンタルクのディッター観戦依頼を断っているから、多分、側近の都合を考慮すること自体は間違いじゃない
ただ、１年生お茶会の時みたいに、領主候補生として必要な時まで側近の都合最優先で、そのくせ、妹の側近の都合は聞かずに使い倒すとかは違うよな
筆頭側仕えの誘導があったとは言え、ヴィルは、もう少し自分で考えた方がいい…
そう言えば、４年生のローゼマイン不在時のシャル視点で、ヴィルがクラッセンとの共同研究のための打合せをシャルに丸投げしてきて、成果だけ持っていくつもりらしいと見なされてたが、
あの時期はまだ、ヴィルも成果を出そうとしてたんだろうか？ライゼ古老来襲時の「自分が盾に」と言ってシャルを感激させた姿勢は何処かに置き忘れたんだろうか ドレヴァンの♪
オルトくぅんが♪
ヴィルを蹴りたしヴィルは無し
♪ヴィルを革袋に押し込んで
ポンッ♪ッと蹴りゃ「う？」と鳴く♪ >>857
ヴィルの場合決定した予定も何もないからな
領主候補生の予定を先に入れるな、俺らの予定を先にしろ、お前は寮にいて何もするな
これ、俺らはあなたのための仕事より大事なことがあるので暇な時間にしてください、てことで
これをフロが聞けてたら最初から変わっただろうな >>857
ハンネ様の行動が常に正しい捕手はない大前提インにたてば正しい捕手いない >>857
ハンネ様の行動が常に正しい保証はない大前提にたてば具体的動作の正しさを保証しないのではないか
いっぽう領内で対立している場合ではない、敵は他領だ、という軍師マインさまの大前提に立てば
ヴィルさんの采配が間違いであるとも言えないのではないか ブリュンにもう領主一族気取りですか？と言ったヴィル側近は誰なのか知りたい
まあ親や派閥が違えば側近同士の仲が悪いというのはあるからヴィルやヴィル側近の反応も普通ちゃ普通 >>862
ヴィル側近でも騎士は比較的マシだからそいつらにロゼマ側近との仲介をしてもらえばまだよかったかもな
文官と側仕えの質が本当に酷いｗ ライゼ領でのキャンプファイヤー前後に、筆頭護衛騎士のランプ兄がローゼマインの筆頭護衛騎士である実弟コル兄に協力求めて撃沈してたはず
ライゼ出身有力者なお母様にも主を止めろと返されてたような ラン兄は嫁からもちょっと頼りないって言われちゃう子なんで…… ランプがヴェロ派思考に毒されてるのわりと厄介だよな
ヴィル側近の考え方はおかしいと客観的に確認できたアレクシスと一緒に、自分たちだけでも軌道修正できてればいいが ゲオ達が侵攻してきた時は一応危機感はあるが同僚にアウレーリアのことで惚気けるあたり
どっちなんだというね エルヴィーラから話を聞き、フロにもアレクシスと一緒に状況を話に言ったから、流石にヴィルや周辺がヤバイ事には気づいてるでしょｗ ヴィルの側近が駄目なのは選ぶときにフェルディナンドやエルヴィーラの目がはいってないからなのかね 介入する義理も権限もタイミングもないし、ライゼ系はヴィルの側近になんか就きたがらないから斡旋しようがないわけだが？
脳みそ大丈夫？暑さで溶けた？ ヴェローニカ失脚後ならヴェローニカ派と対極にいるフロが斡旋する権限も持ってたんじゃね
それでも有能な奴ほどヴィルを地雷物件と認識して近寄りたがらなかったんだけど
アレクシスはヴィルが地雷物件で何かやらかして失脚しても実家に戻ればいいだけだから、ギーベ・キルンベルガが情報収集とヴィルがダメダメでも万が一アウブになれた時の保険の為に息子がヴィル側近になるのを許可したのだろうか ロゼマが理想の夫人像にエルヴィーラをあげるてるし能力的にエル＞フロなんだな >>872
そうだろうけど、一応フロも自身主導で育てたシャル、メルヒはまともだから...
ヴィルに関しては散々ダメ教育を施されてた上にゲオルギーネ派の暗躍もあったから、新教育がなかなか上手くいかなかった あれは一応騎士の家のって文脈じゃなかった？ 違ったらすまんが
アウブのって文脈でフロが上がるか知らんが 白の塔の時の内心見るに有能よりの評価はしてそうだけど
そもそも作中でフロとほとんど接点ないからなぁ、神殿にも来てないよね？ エルヴィーラはともかくフェルには介入する義理も権限もタイミングもあったんだけどジルが「頼むから近付いてくれるな」と言って断ってたはず
ヴィルの心胆を寒からしめ恐怖の谷に突き落とす過程で側近達にも問題があることに気付くだろうから入れ替えたり叩き直すことを考えるんじゃないかな
ただヴェロが健在な時点での話ならヴェロがフェルの介入を許すはずもないしヴェロ失脚後でもロゼマの介入がない場合はフェルの教育にヴィルが潰れそうな気がする あの世界の『まとも』基準はいまいち分からないけど
最初からフロが育ててたら、一般的な弱小中領主候補生として３兄妹育ったんだろうなあとは思うよね(´・ω・｀)
そこへ商人聖女な姉に心折られたり、命救われたり、憧れたりがあって
今のシャル、メルヒに至ったわけですが
(それを止めずに、ある意味『放置』したのが二人については良い結果になったけども…) ヴィルはエーレンが大注目の中興領地だったから不手際が目立ったけど、従来の誰からも相手にされない底辺中領地のままだったら大した失態もせずフツーの底辺領主候補生で終わったかも
底辺のままなら嫁盗りディッターをしかけられる事も無いし、ひっきりなしにお茶会のお誘いがあって他領主候補生の側近に仕事を押し付けることも無い ゲオのエーレン乗っ取り計画は動いていただろうから、
ロゼマがいなかったら確実に失脚からの白の塔送りかと･･･ >>882
いなかったら御披露目失敗してヴェロにも見放されて廃人または廃嫡
廃嫡まで行かなくても翌年シャル推しが出て、ヴェロのメルヒ取り上げもあったとして、ヴィルは誰から見ても不要になる
貴族院通えるまでに貴族扱いされなくなる可能性… 神殿送りか
神殿長と組んでフェル追い出して神官長に着いてそう >>885
まさにそうなった末に、反抗的な青色に対するフェルからの教材として、食事に毒入れられてｱﾎﾞｰﾝ
というのが2ヶ月ほど前だったか？の割烹小話で公式に提示されてたりでなぁ >>885
神殿長は無能でも務まるけど、神官長は読み書き計算すら出来ない幼子ではとても務まらない >>873
フロ側近がヴィル嫌い強硬派だしヴィル側近もヴェロ派にさせたいからフロとの接触を回避させる
詰み >>880
唯一の癒し「嫁盗りディッターで死人が出るのは当然でしょう？」 癒やし系でもハンネさんはぽわぽわ
ユーディットはコロコロな感じ >>890
でも自分が仕掛ける側の時はそんなリスク負いたくありません >>893
それやったのは兄であって妹は何も決めてないからね？ >>894
ひたすら黙ってるだけで両親にも寮監にも何の働きかけもしなかった >>869
それもあると思うけど
それ以上にオズヴァルトが野放しなのが良くない
人材不足なフェルは無理にしても
せめてフロレンツィアの側近の中から筆頭側仕えを
付けておいてオズを筆頭から下ろしておけば
あそこまでの転落は無かったと予想 >>896
フロ側近からヴィルの筆頭側仕えを選んだら、そいつがヴィルを徹底的に責めて心を折って再起不能にしようとするらしい >>896
同性じゃないと洗礼後何年も筆頭続けるのは難しそうだし
女であるフロ側近にヴィル廃嫡を目指さない普通の男性側仕えは、メルヒに回す分も考えてたら存在しないから、何もできないのがフロの実情っぽいからな
廃嫡させたい人ならいるかもだけど >>897
まあ、そうなるか
やはりロゼマさんが言った通り
リヒャルダを筆頭として付ける他ないか
何にせよオズが悪いよ
心酔してヴェロに名を捧げてるんだろうけど
ヴェロが復権してももうヨボヨボの婆さんだろうに 別にオズヴァルトが全て悪いってわけじゃないと思うがね ロゼマいないifは結局ユルゲン崩壊だからなー。その場合はじじさま救済のために仲のいい神々が布の織り直しを願うのかな。メス書を複数人が取れるとこまで戻すとしたら時と機織りの女神が過労になりそう オズは犯罪摘発によるヴェロ派粛清があると知っててもヴェロ派復権しか考えていないからなあ
摘発そのものがヴェロ派のやっていた冤罪摘発と同じで正当性はないと思ってる勘違い馬鹿(トルステンの家族はこれっぽい気がする)なのか？
そうでないなら犯罪肯定の根が悪人ということになってしまうんだけどね >>900
でもオズを切ってれば
ヴィル君が上級落ちする未来は
なかったかもしれないのは事実だろう
元々、素直でバカ正直な子なんだから
まあ、その場合エーレン内での権力争いが激化した
と思うから、ロゼマさんが不安なくエーレンを
去るためには必要な経過だとは思うが >>900
いうて筆頭側仕えだからね
教育に対する責任はすべてあると言っても過言ではなかろうよ >>903
>>905
オズヴァルトも自身の父親がジルと接するときと同じことをヴィルにしているのかもよ
父親からジルの教育に関すること
ヴェロの教育方針とかを刷り込まれていればオズヴァルトだってなんの疑いも持たないだろ >>903
オズを切りたくても後任として筆頭側仕えやってくれる人材がいないんだよ... ヴェロ派は実績を立場の弱い他者から奪い取って自分の成果にしてるやつばっかで
ヴィルの側仕えや側近決める段階で既に無能しか残ってなかったんじゃね？ >>905
仮にそうだとしても自身が成人してる以上
その責任は自分だ
パワハラ社長が引退後その息子が同じことやったら
社員から訴えられるのは当然だろう？ >>907
無能というかヴェローニカにとっては有能な人物を登用しているだけ >>908
？
ゲオルギーネだって母親から受けた教育を自分の子供たちにしてたろ >>906
それは理解してるよ
ただ、せめてヴェロの息のかかってない側仕えを
用意できなかった以上、ヴィルが上級落ちしたのは
必然だろうって話よ ヴェロ派が領主教育に自信なのは仕方なくもあるんよな
直近の完成例がジルフェルなんで
（身内贔屓評価込み）ジルと（教育に関与してない）フェル
だけども
ジルの認識もそんなだから最低限（さぼりがちだった）自分並の領主は出来上がるつもりだった
うまく行けばフェル並みの息子が出来上がるつもりだったんだろうな >>910
だからその末路として死んだろ
最期の最期までジルヴェスターへの怨みしか
なかった憐れな人生だったが
娘夫婦は揃って魔力電池
孫はどうなるか不明だが貴族の血を引く弧児として
青色かあるいは魔力量が認められてロゼマさんを
後見として洗礼式を受けられるかは本人次第 ジルにはゲオと言う鬼が居たけど
幸いなことに？ヴィルにはそんな怖い姉ちゃんいなかったしな ヴェローニカ派は無能というか時代遅れ？
領内の少ない利益を奪い合う時代から、領地の利益自体を大きくする為にそれぞれが頑張って領地の名を上げる時代に入ったのに、ヴェローニカ派はそれに適応できない者が多かった
まあそれだけを言うならライゼガングの古老もそれに近いか >>914
レスティラウトやライゼガングに煽られてからは、義妹を比較対象になる嫌な存在として敵視してたぞｗ >>916
有能な義妹とガチで殺しに来る実姉はやっぱ違うだろうしw >>916
ロゼマさんはゲオほど激しく責め立ててはないだろ
本人も自分とヴィルを比較したらやる気を失うだけ
と明言してる
傍から見たら甘い対応をしてる
本人は面倒見きれないと匙を投げてるだけだが
それにヴィルの側近はロゼマさんと
正面から戦って勝とうとはしてない
性差を覆せるほど優秀なのは旧ヴェロ派も認めてる
少なくとも三部時点では 有能な義妹の側にもガチでやりに行く勢が何人かいる
というか実妹や実母の側近にも殺りそうなのがいるから今まで生きてこれたのが奇跡の状態
レーベレヒトに至っては主の前でも隠そうともしてない オズはシャルには手柄譲れと迫ってたけど、ロゼマにはそういう事を全然言って来てなかったなｗ
言い負かされるか、面倒な仕事を押し付けられるなどして手酷い意趣返しされるかもと恐れられてたか >>919
ガチでやるにはバレない工作、もしくは、領主の子というか貴族ではなくなる廃嫡の事実が必要なので
本当にガチで命狙って失敗してるだけみたいな人はほぼいないと思う
いたらもっとヴィル側近の敵視が強くなって殺伐としてる >>920
本人に言うのは怖いから側近に手柄よこすように言ってみたら
嫌味バリバリ言い返されて っていうのがQ&Aかどっかにあった >>921
ヴィルはいろんな所から恨み買ってるから毒殺犯を探す方が大変そう >>923
容疑者筆頭はフェルディナンドじゃねｗ
唯一明確に状況によっては毒殺してたと書かれてるくらいだし どこまで行ってもお家騒動のもとなんだよな
魔力豊富だから簡単に高みにあげられないのがつらいところ >>925
今なら成長途中のメルヒもいるしブリュンも将来的には領主一族になるから
ヴィル1人が居なくなった所で魔力的にはなんら困らない >>922
ロゼマなら手柄を寄越してくれるけど、くれるのは成果じゃなくて機会で「あとは全部自分でやれよ」になる
ヴェローニカ時代なら最後に「ヴィル様がやりました」と一言言えば成果もヴィルの物になってたけど、ヴェローニカ失脚後は流石にそれは出来なくなった
流行発信、神事、事業の手柄を奪いたいならヴィル軍団は自分でらでそれをやらなきゃいけない >>924
仮に殺ったとしてもそんなヘマは踏まんだろうな ヴィル自身の手柄って、何の役にも立たない「かっこいいシュタープ」を
ほんのちょっと広めた、ぐらい？ >>930
パッと思い浮かんだのは
東屋に女神が降臨した際にエグじゃなくロゼマを呼べと機転を働かせたとこくらい
あとはわからん(. . `) >>930
手柄かは分からんが、優秀者とオルトとのパイプ 優秀者になれたのはロゼマの成績向上委員会のお陰で
それがなければ３年以降の優秀者は難しかったと言われてしまっているという >>932
そのオルトとのパイプもどれだけ残ってるか不明
三年終了時の完全に間違いとも言えない情報提供は
関係を壊す程のものではなかったようだけど 何も知らん奴らから見れば、ヴィルはダンケルフェルガーの暴虐から当時の婚約者ロゼマをディッターで勝つ事によって守り抜いた英雄扱いだったかも
勝負を受けた代表者はヴィルだったし >>935
その何も知らん奴も
ロゼマさんがいなくなった後
シャルロッテが次期アウブになった姿を見れば
何かしら察しはするだろ >>936
普通に考えればロゼマを繋ぎ止める事が出来なかった懲罰人事だろうｗ
ハンネとオルトには「実は自分だけ同母妹弟と派閥が違っててしかも前科持ちだからアウブになれないのだ」とか言ってたからそこから広まる可能性も無きにしも非ず 勝負を受けた時点で他領にもロゼマは売り物と宣言したも同然と穴さんから叱られてたな
次あったら王族が保護すると ヴィルの立場はメルヒに次期領主の座を奪われたと他領で広まってるけど、
シャルは中継ぎ領主の配偶者でも良いという婚約者をまだ探してない？
それとも領主同士では話し合いはされてるが上・中・下級貴族には話しが回ってないのだろうか シャルロッテは情勢によってコロコロ立場を変えられてきたから婚活が難航するかもしれない
相手からしたら次期領主の婿になれると思ったのにただの一領主候補生のままだったとか、あるいは一領主候補生としてゆっくり出来ると思ったのに領主の婿をやらされそうで嫌だとかもありうる やるとしても中継ぎのつもりでいるシャルが
そういうの説明してから来てくれる人を探すのが普通では
候補が少ないとしても、難航するとしたら話聞いてないアホがゴネてるってことで、他に候補いたらアホは切るだろ >>931
機転を働かせたまでなら良かったかもだけど、緊急時で届かなかったとはいえオルドナンツの内容や口調がマイナスだし、
実際ロゼマさんが来たら、他領の貴族もいる前でアウブアレキのせいにしたり言葉遣いも酷いし
大人しくしてた方が良かったまである笑 ハン５のヴィルは大き過ぎた魚を逃がした男というのが他領の者達からの共通認識 あの日の領主候補生
ボニ 最前線で指揮
ロゼマ アーレン侵攻
シャル 執務室でアウブ代理として総指揮
メルヒ 神殿防衛（領主会議で礎の入り口防衛と判明）
---（壁）---
ヴィル 貴族街で遊撃 …… >>947
そういえばヴィルが具体的にどこでどうしてたって視点は存在しなかったな
シャル視点とフロ視点で頭の軽さを披露するだけだった
突然次期アウブじゃなくなったことを知った側近に煽られてあんなこと言ったのか、自分だけで考えたのか知りたい >>948
就任式まで基本的に領主一族の仕事からは外されていた気はする
領主一族としての仕事はキルンベルガの騎士達への労いくらいでは >>947
ハンネさんは祝勝会出ていながらそういう配置を把握出来なかったんだよなあ
単なる間が悪いでなく残念な娘 戦争中はヴィル側近がバルトルト以外も信用ならないから、遊撃部隊という事にして中枢から外してたんだっけか そういうヴィル周りの事情をヴィル本人は教えてもらってないんだろ
それであの言動だからさすがにかわいそうになる
教えたらだめなのかな >>952
教えなくてもやらかしてただろ()
一応領主候補生だから移動ってなったら側近が着いてくることになる
フロの言う事聞かなきゃシャルのとこ(領地の要)に行ってたよ >>952
そういうことに自力で気付くことが課題になってしまってる
でもそんな状況が存在する意識すらないから、本当ならもっと早く教えるべきだろうけど
戦時に心乱されても面倒くさいから後回しされた挙げ句が、ハンネ編だ >>954
ほんとになあ
もはや課題としての意味もなくなってるしハンネ編まで引きずってるし
なんで全面的に協力とか言っちゃったんだろう
あのあとちゃんと全部理解できたのかな
震えるシャルの続きが読みたい 基本的に共感出来ないサイコパス何じゃね、悪意は無いけど、他人の気持ちが理解出来ない、怪物というか出来損ない >>956
というより父親と一緒で無邪気に
自分が良いと思ったものは皆も良いと思うはず
って思ってるのがあると思うよ
実際にヴィル君が考えた紋章付きシュタープは
貴族院で受け入れられたわけだし
ただ、父親の幸運の皺寄せを受ける程度に運がない お披露目失敗しなくて白の塔入っても廃嫡されなくて、幸運のおこぼれもらってんじゃん
足りないのは実力 >>955
ヴィルの最後の心の拠り所がオルトと友人同士である事だからじゃね(オルトの方がどう思ってるかは知らん)
「ダンケルフェルガーには迷惑かけられたし貸し借りはゼロだ。私はギーベ嫁の斡旋と引き換えにドレヴァンヒェルに協力する」とかならまだマシなほうかな？ｗ 基本的な世界観の質問でごめん
この世界貴族も平民も女性はみんな長い髪ばかりで
ショートやボブのような短髪がいないのは女は髪が長いのが当たり前で
失うような不幸がない限り短くするのは非常識みたいな価値観があるから？ >>960
髪を全部上げて留めるのが成人という文化的ルールがあるので
上げられない、上げてもいつもと変わらない髪型は駄目なのだと思う
そしてその上げた髪を解けるのは夫だけというのもあるから >>960
肩より短いことはありません（ふぁんぶ4Q&A）
髪が短かったら詮索される事態。ほぼ醜聞（ふぁんぶ5） >>930
これってディーントリデも思いついて注意されたことなんで
他領の領主候補生を巻き込んだ盛大なやらかしの可能性がある かっこいいシュタープは厨二みたいに流行って将来黒歴史とかになるんだろうか
結局シンプルが一番になりそうな気がする 安定しなくて魔力の無駄で実用性が皆無というね
気付くには大人の指導がいるのだろうけど
D子が教えられたときと先生違ったのだろうか、いやアーレンの教師がまともだったのか >>927
「もしかしたら現状維持ができるかも」程度の実情を
「なんら困らない」で糊塗するのは無理があるでしょうよ
ボニが死んだらジル/フロ/ブリュ/シャロ/メルヒ/末っ子で６人
ブリュの子は増えるかもしれんがシャロが残るとも限らんし補欠のいない団体スポーツ競技みたいな状態よ ヴィルはこれまでその地位で守られてきたのに、ロゼマと比較されるのが嫌だからと簡単にその地位を捨てる決断をするなんて... >>967
となりの大領地の倍はいるからへーきへーき ヴィルをギーベにする状況でシャルが出ていくのを認めるジルフロはアホだと思う
出ていくシャルもエーレン見捨ててる >>969
「ヴィルフリートが抜けても第二夫人を入れれば其方らは6人ではないか」
「わたくし達は3人ですからね」 >>969
その隣の大領地、国を支えられるレベルの
魔力持ちの夫婦じゃないですかねぇ
どのくらいの差があるかは知らんが シャルの婿も入るだろうからまだ増えるんじゃなかろうか >>970
ヴィルをギーベにすると決める何年も前からシャルを中継ぎアウブにするとして
教育開始してるじゃーん 礎の行き方も教えたしな
あれで他領に嫁がせる可能性ゼロになったろ >>970
ヴィル君の「ロゼマはもういやだ宣言」で、シャルの次期領主は内定しとるんよ。 ロゼマと在学時期が被った学生やライゼガングからしたら、ロゼマパワーでアーレンが一気に栄えるのを見て滅茶苦茶悔しい思いをしそう
ヴィル様がきちんとロゼマ様を繋ぎ止めておけば、ロゼマ様がもたらす領地の繁栄はエーレンのものだったのにって感じで
そんなロゼマと婚約破棄したいと感情ぶちまけて言うような者は領主候補生失格と判断されて当然だと思う >>978
ぶちまけたのは家族前だけの事で、詳しい詳細は表沙汰になってない。
ヴィル君とロゼマの婚約破棄は、王族からの養女要請が表向きの理由になってたはず。
シャルが次期領主という姿勢を表沙汰にしたのは、エーレンでの防衛戦の時に指揮した事、あれでヴィルが次期領候補から外れた事が周知された。 >>979
そっか、感情爆発の成功体験は家族しか知らないか
が、ロゼマと婚約破棄したがってて双方の側近に手間取らせてたから、ヴィルの上級落ち選択で栄達の道が潰えて恨み節の元側近達がそのことを吹聴するかも...
ギーベ・キルンベルガはヴィルが婚約破棄したがってゴネてた事を知ってて、息子の瑕疵にならないように王族のせいでロゼマ様がエーレンを離れることになったんです！と言いふらしてたっぽく見えた この物語に対しては基本あんまりザマァを求めてないけどカルエル夫妻や一部領主一族を除くエーレン貴族に対してはロゼマにもフェルにも去られてザマァという気持ちが結構ある >>980
ロゼマに関しては、最終的に神様のおぼしめしによる行動とされてそう。
そんなにヴィルに批判はないと思うよ 直接見てない人に神様の思し召しみたいな意識が生まれるなら
神殿改革は全領地ですぐ終わるんだがなあ 次スレのアニメ公式サイトのURLの後ろ削除するの忘れた( ; ; )
ごめんなさい >>981
エーレンは異物のガブリエーレに散々荒らされ、異物のフェルディナンド、マインに元に戻してもらったって感じがする。で、役目を終えた異物二人も領地を離れた
まあガブリエーレ関係無くエーレンの順位は低そうだし、それを考えれば産業や教育論が残ってて新政権で数少ない勝ち組になってる分プラスで終わってはいるか >>978
繋ぎ止めってより、そもそもヴィルが身の程弁えて、次期領主になろうとしなければ(辞退しとけば)、婚約しなければ
色々事情知らない貴族にしたら、
ロゼマはフェルとエーレンで婚約してた(できてた)のに…エーレンの次期領主だったのに…とかなりそう
特にギーべライゼは元々フェルロゼマでの婚約推してたし
後でロゼマ本人も本当はヴィルとの婚約嫌だったとぶっちゃけたり、アウブに興味ないってエーレンでは言ってたのに大領地の未成年領主になった
その後エーレン内で金粉との婚約内定話がどういう扱いになったのかは分からんけど、
フェルとロゼマは相思相愛だったのに、ヴィルを次期領主にする為に二人の仲を引き裂いて無理矢理婚約させたーとか、
ハン5で他領に流れてる悪評の一部くらいエーレン内でも言われてそう 旧ヴェロ派は大領地アーレンスバッハの後ろ盾で大きな顔してた。アーレンスバッハはローセマインが礎を取った。アレキサンドリアと改名してアウブになった。エーレンフェストの領主候補生がアウブとアウブの婚約者となり実質的に支配する。ライゼンガンクは溜飲下げただろう。旧ヴェロ派の拠り所を失った。ヴィルフリートはローセマインの婚約者でなくなった。ヴィルフリートの後ろ盾はローセマインだから大切にしなければならなかった。ヴィルフリートに自覚がなかった。比べられてうっとおしい。でも大領地のドレファンヒェオルトヴィーンに負けても悔しいけど誉れ。養女のローセマインはオルトヴィーンより上であっでも比べられたらヴィルフリートは反発する。ブランド志向なのか？ローセマイン差別なのか？ >>92
ロゼマには実力があっても突然湧いて出てきた上級貴族の娘(第三夫人の娘という裏設定も知ってる？)ということで権威だけは低かったからじゃね
オルトは大領地の第一夫人の息子という権威があるから、負けてもそれで当たり前勝ったら最高って感じだから気軽に接する事が出来る 知らないとはいえ、戸籍ロンダリングでローセマインは上級貴族っても元平民の貧民に大領地のオルトヴィーンは負けてる。
実力ガチンコではローセマインが勝っても、領地のブランドはこだわってる優越感持ってるヴィルフリートは昔とさほど変わらない？
フェルディナンドのこと私生児がと文字も読めないのに６年連続最優秀を
罵った。
実力と能力と領地ブランド。
領地ブランド＞実力能力。
領地の順位ブランドは上がったり下がったりで絶対的ではない。 元々貧民で戸籍ロンダリングして元上級貴族でもアウブエーレンフェストが養子縁組した以上はローセマインは領主候補生。
ドレファンフェル基準だとギーベになるには領主候補生の養子縁組して能力があると示さないとギーベになれない。エーレンフェストと違うアウブもギーベも世襲制ではない。
ヴィルフリートは中途半端に知らなかったりする。ドレファンフェルにブランド意識持って付き合うのは…あそこは実力主義。ヴィルフリートがやってることはちぐはぐ？ >>995
御披露目前は領地や順位や成績のことなんて理解してないよ、おばあさまが言ったことが全て正しいだけ
あとで個人として成績張り合ってるのは、個人であって領地じゃないことになってるからで
自分も他の人も領地に属している認識は最初からハンネ編までほとんどないままだろう >>997
考察もどきをする前に、主人公の名前くらいきちんと覚えよっか 大領地ブランドに釣られるのは仕方ないんじゃね
ていうか釣られない奴のほうが珍しいだろう このスレッドは１０００を超えました。
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