【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 918冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 917冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1706140622/ 自分もハン5での「シャルとメルヒが次期を争ってる」発言にはビックリした
礎を継承したシャルは正式な次期アウブ、メルヒは成人まで神殿長に専念すると言ってるのに、どれだけ周りが見えてないんだか
側近たちが間違いなく引き攣ってる場面、ぜひマンガで見たいw 一応次期アウブはジルかボニが死んでから考えようだからな
ボニが年齢的にはいつ死んでもおかしくないけどまだまだその気配まったくないしな
シャルが一歩リードしてるだけで次期を決めるタイミング次第ではシャルの中継ぎのタイミングないかもしれんくない? >>4
ヴィル側近はこれまで周囲の状況が見えてなくて、トンチンカンな言動をして主の評判を落とし続けてきた奴らだぞ これまた特典読んでる人と読んでない人の差が
シャルが中継ぎしようとしてそれを周りも目指してる理由は
ブリュンとライゼだけでもないし年齢だけでもない
メルヒに上位の配偶者をいきなり入れても大人と合わずに上手く回らないかもという元底辺の事情がある >>5
いやブリュンの子供の件があるからシャルは中継ぎになると思う
メルヒがアウブになれるのは本編終了後からどんなに早くても7~8年後
その間にブリュンは子供を産んでるだろうし、その前に代替わりしてなければ領主候補生として洗礼式をすることになる
だからシャルが貴族院を卒業後(本編終了後2~3年後)くらいにはアウブにならなければならない >>5
シャル中継ぎなしの可能性、もちろんありだと思う
ただエーレン防衛戦があったせいで、仮にでも次期を指名せざるを得ない状況になった
今の時点では、という条件付きだけど シャルが中継ぎアウブとして立つのは
ぶっちゃけフロのためメルヒのためだからなぁ
ブリュン自体は子供をアウブにする気はないしライゼの暗躍も許さないだろうけど
暴走する奴はどこにでも居る >>9
でも、卒業後すぐアウブに成ると舐められるとか言う情報も有るし
シャルは女性だから、妊娠中は仕事変わってもらわなきゃ成らないから
他領から婿に来た相手に直ぐトップの仕事任せる事になって
他領から来た人間、そんな直ぐ信用できるのかっていう問題有るし
子供産んでからアウブにとなると、その頃にはメルヒ成人してるだろうし
色々問題有りそうだけどね >>13
卒業後すぐアウブに成ると舐められるから、卒業後すぐメルヒがアウブになるのはマズいな
と理解は得られるだろう
若すぎるからシャルがやるでいい >>13
シャルは全てわかった上でアウブになるんじゃろ
生半可な気持ちで中継ぎになると考えとらんよ 中継ぎの旦那でも嫁がまともなら
婿入りは選択肢に入ると思うけどね
領主候補生が定員いっぱいの領地出身なら特に ん?なんでシャルロッテ卒業後に~とかなってるんだ?
まだしばらくジルがアウブをやるだろ。他の領地のアウブと比べても若いんだから。 だから特典を読んでるかどうかだって
年齢だのブリュンだの上位意識だの全部書いてあるから 特典じゃなくて書籍版五部VIIの「お姉様が不在の貴族院」だと思う 5-VII特典SS
ジルヴェスター視点「諦めない存在」 特典SSにも書いてあるということは
シャルとジルの双方で一致してるということか ブリュンの子供が公に認識される前に
フロの子供がアウブにならなければいけない(フロを守るため)
メルヒだとタイミング的に無理だからとりあえずシャルが中継ぎアウブになって時間を稼ぐ必要がある
って話だから
まあブリュンの嫁入りからそんなに時間は置かずに代替わりはするわな ブリュンヒルデの子のお披露目の時点で「また子供の才能も見届けずに勝手に将来を決めるんですか?まだ懲りてないんですか?w」とかライゼガングに言われないのかな >>26
アウブが変われば方針も変わる
その程度のことも、ましてやブリュンがライゼを抑えてるにも関わらずぶつくさ文句言うなら
ライゼを切り捨てた方がマシ 言うとしたらかなり数を減らしたジジイだけでしょ
現役世代はシャルメルヒに取り込まれ済にならないかな、その頃には シャルはジルなりメルヒの保険であって、実際にアウブになるかは微妙。
シャルは次期ポニ枠だと思う。
領主一族として領地に残りアウブ(次期メルヒ)を支える的な。
時と場合によってはいつでも中継ぎが出来る保険。 ブリュンが納得してるとは言え、領主一族は皆かなりブリュンの世話になってるのに
ブリュンの子の身分を落として不利益を与えることで、自分たちの地位を保持する方法はなんだかなー
それにブリュンが納得してても、子供が不満を持つ可能性もあるじゃん
シャルなんかアウブの子として生まれたのに次期領主を目指す事さえ許されない辛さをメッチャ知ってるだろうに 上の人も言ってるが特典読んでないとこうも内容の認識に齟齬が出るんだな ロゼマの時と違って外からまで文句言われたり色々と干渉されたりする事は無かろう 幸運の神に愛されたジルならブリュ子の性別メスを引き当てるのも余裕っしょ >>32
後ろ盾うんぬんで言えばブリュンより負け組領地出身のフロの方が弱い
ジルじゃなくてもシャルもフロを守るほうを選ぶだろうよ >>26
お前らの担いでた神輿はお前らが不満で他領のアウブになっちまったよワラ
と神様形容詞満載な言葉で返せば顔真っ赤にして黙るだろ。 >>31
というか、書籍さえ読んでれば分かることにも認識に食い違いが生じてる
web版だけ読んでるとそういう意見も出るんだろうなと思ってる 内部事情はともかく、そんなにころころアウブを変える領地って他領からどう思われるんだろう…大丈夫か? 特典の詳細を書くなら
「ロゼマが変えたものに適応するために緩やかにエーレンを変化させたい」のがシャルの最大の主張
ジルから直接メルヒだと、底辺意識(ジル世代)から上位意識で一気に変わるのが大変で上位の嫁取りづらいから、だよ
シャルが若くして継ぐことなんて織り込み済みで語られてるので、その点を言う人は的外れすぎる
>>38
シャルが10年くらいやればメルヒが30代で継げる
この程度の期間は普通だよ
そもそもジルはすでに15年やってるんだから >>39
なるほど
この話が出るたびに気になってたから解説ありがとう >>36
シャルの気遣いを台無しにする一言だな
それを言える剛の者はヴィル君以外知らない ライゼ「ロゼマ様に逃げられやがって」
ヴィル「順位下げろと言ってたそなたらの望み通りではないか」
こう言ったら炎上かな? 他領の人間はNGと寮で言ってた奴はヴィルを超える逸材に見える
あいつの詳細が欲しい >>44
自領の領主一族、かつ大領地のアウブに対する態度じゃないよね
あの場にいた常識ある人たちは、内心真っ青だったと思う ああ言うことやってるからやっと現れた幸運の女神に逃げられるんだよ
とは思った あれはロゼマに対する「自領を捨てるんですか?」的な牽制が主目的だと思うんだけど、さすがにタイミングが悪すぎる……
まあ本心は領主一族と側近くらいしか知らないし、下の者が切羽詰まっているのはわかるけどさ >>31
ヴィルが次期アウブに復帰しても解決だぞ
ヴィル以外の思いがズタズタになろうと自業自得で気にする必要はない >>18
生まれる前から絶望なんて
シャルは恵まれているな >>45
他領のアウブに対して不敬すぎて処罰されたって文句言えないよね
ライゼ守旧派を切ろうとするブリュンの気持ちがよくわかる >>41
セリフはもっとうまい内容と言い方があると思うが
もっと全体的にもっと徹底的に顔をもっと赤くしてやるべき >>48
レス兄の短編で「次期アウブとして礎の魔術を継承する」ってあったので、
継承→正式に次期アウブに選ばれた
先代の死去・譲位→礎染める→アウブ就任
だと思ってた… >>48
レス兄の短編で「次期アウブとして礎の魔術を継承する」ってあったので、
継承→正式に次期アウブに選ばれた
先代の死去・譲位→礎染める→アウブ就任
だと思ってた… >>55
アウブが死去しなくても生前譲渡してる
ヴェルデクラフの父親は生きてるし、アウブクラッセンの父親である先代アウブクラッセンも生きてる レスティラウト、シャルロッテは戦争中で少々イレギュラーな継承の仕方だった >>38
まあ神殿長してないシャルサンドする必要はないからな
シャルが神事の否定を狙ってんだろ >>54
そもそも、シャルだけじゃなくメルヒも礎の場所教えてもらって、鍵まで預けられて常時持ち歩いてるからなw >>38
でもシャルが神殿長をするツェントや女神の化身の否定する姿勢を周知できるメリットや
神事の否定を狙ってんだろうことを周知できるメリットあるでしょ >>59
メルヒは神殿図書室から礎に至るルートがある事を教えられただけで、どう行くかは教えられてないと思う
罠の位置からおおよその位置は想像できてもメス像の鍵穴を見つけられるかは不明 ベーゼたんが見つけたのもすごいな
礎と理解はしてたんだっけ?
暇すぎて掃除でもしたのか
穴があれば棒を突っ込みたい系男子だったのかはわからんが普通に見つかるものじゃないよね? 次期アウブエーレンの決定には時間を置こうってのは、エーレン侵攻が現実になる前の話
多分、あの時点では、ローゼマインが王族養女になって、メルヒが貴族院入学して他領学生と接して視野が広がって、さらにローゼマインの婚約者が正式決定するまでは、決め事を先延ばししておく方が良いという判断もあったんじゃないかな
ローゼマインの立ち位置が決まればシャルの将来についての選択可能範囲も決まってくるしね
で、エーレン防衛戦でシャルが礎への行き方を継承はしたが、もし、ブリュンヒルデの子が娘ならメルヒの夫人にできるし、性差だけでなく年の差があるし、今後はフレベが順位を上げてくる可能性が高いからメルヒを差し置いてブリュンヒルデの子をアウブにというのは現実的な意見とは見做されにくいと思う
エーレンやアレキの将来を考えると、若くしてシャルが継ぐより、対槍鍋戦で貢献した(ことになっている)当事者ジルがアウブを続けた方が政治的には有利だろうし、ジルの豪運に期待だな >>62
石像のおぱい触ろうとしたら鍵穴みつけたんだろ >>63
底辺側近しかいないジルが続けてほんとに有利だろうか >>67
ロゼマ様から薫陶を賜った第二夫人がおるじゃろ >>68
その第二夫人はシャル中継ぎと連携していくことを明言してるんだがなあ
第一夫人じゃないから出られない場もあるしそんなでかい力持てないよ 特典の時点では劣化シュタープ問題はなかったし
直径男児であるレス兄やオルトが中継ぎでさえ立場危うくなるほどなんだから
シャルにも影響有ると思うなー
あと王の第三夫人になるマインと連絡取るには女性のシャルの方が都合がいいって優位性も無くなっちゃったし
上位領地からの嫁貰い難いって話も、既にルングターゼちゃんから目をつけられたり、求婚殺到してるみたいだし
年下弟に負けたなんて絶対認めなさそうなヴィルが苦い顔でメルヒが自分より優秀とか言ってるって事は
既に誰の目にも明らかなくらいメルヒが頭角を表してきてるって事で
特典の頃とは色々状況が違ってきてると思うなー 3週間も自分のやらかしを妹にずーと黙ってたヴィルの言葉は信じられないんだよな >>72
5-8特典だからすでに3年に戻してるよ
嫁もらうことはできても活用できない、もて余すってことも書いてあるんだけど
つまり領地内の問題
読んでないならいっちょかみすんな >>74
ごめん5-7だ
ロゼマがメス書得たあと、礎についてジルとボニが話す特典 >>74
ヴィルが次期アウブに復帰したら死ぬ気か?
そういう思い込みベースの無駄な強がりはやめるとよいぞ >>62
メスチーはまな板気味だけど
そこまでして触りたかったんだろうか? >>77
石像である貴族院図書館と違って神殿図書室のメス像はレリーフ、どこもかしこも真っ平らである。
神殿長専用書棚だから側仕えにすら掃除をさせず、自分で雑巾がけでもしている内に見つけたのだろう。
シュタープを持っておらずヴァッシェンが使えないからこそ見つけたとなると皮肉だ。 >>まな板気味だけど
作者:アカンに決まっってるやろ! >>15
内政に困ってる程度で
婿の他領なんて対処しようもなかろ
「え?領地の防衛はわたくしの仕事ですの?男の仕事でしょ」程度の覚悟だったでしょ >>80
作者が文句言ったのはロゼマさん(大)だぞ
メスチーに関してはコメントがなかったから
あのキャラデザが正しいと思われる >>15
内政に困ってる程度で
婿の他領なんて対処しようもなかろ
「え?領地の防衛はわたくしの仕事ですの?男の仕事でしょ」程度の覚悟だったでしょ 男子領主候補生だと騎士団で訓練してるだろうが幼少期から女子領主候補生が次代と決まってなければ戦闘訓練どころか騎士コースの座学内容だって知らないだろう
シャルのコメからするとゲオ達のエーレン侵攻時には次代(中継ぎ)教育がそこまで出来てないんだろう
ダンケルとのディッターもたしか後方支援
逆にゲオは次代予定者だったからそっちの訓練も受けていたんだろう >>75
そもそも、エーレンではマインが次期領主夫人として絶対的だったために劣化シュタープ問題は表面化してなかったんだよ
マインのシュタープが劣化版だとケチ付ける人居ないし
ヴィルはマインが領主夫人に成るために必要なピースだから、劣化シュタープだろうが前科者だろうが無視されてた訳で
だから、エーレンで実際に劣化シュタープ問題が表面化するのは、マインが出ていくことが発表された防衛戦の後なわけ
ジルが防衛戦より前の段階で、劣化シュタープ問題がシャルとメルヒの次期領主を巡る立場にどれだけ影響あるか把握出来てたのかは分かんないよね >>87
10年程度の中継ぎでほぼ自分の子に継がせないことを最初から宣言してて
魔力問題だけであーだこーだ言ってくるやつって状況見るつもりがない馬鹿だと思うんだけど
なんか問題あるの?
レスたちは自分の子に継がせる前提だから属性とか増やしたいけどさ
ジル世代があと20年近くやっていくことの弊害は?
メルヒに早く継げばいいとか?早く継ぐ弊害は?
そのころにはブリュンの子が洗礼式になるから早く継ぎたいんだよ? >>87
エーレンは劣化シュタープとかそういう問題じゃなくクソめんどい派閥が問題
メルヒが大領地から嫁をスムーズに貰えるよう下地を作らなければいつまで経っても底辺思考のまんま >>88
いらないこの無駄努力
問題だと思わないやつが問題だと思わないのは
不遇なヴィル育ちしてないのにヴィルさんより劣る問題があるな シャルとメルヒでどっちがいいか、という思考をしてるのが違うのよ
本当は最初からメルヒ(またはヘンリエッテか、ジルの希望を通して)に継がせたいけど
底辺が長かったエーレンでうまく行かせるには、その中間を経験した者による中継ぎが必要だろう、という思考なんだよ お前の都合が常に優先されると思うなよ?
「わたくしがまちがっていました」とお前らが言えるようになる明確なゴールを目指して応援してるんだから エーレン残留組でロゼマさんに一番近く接していて、改革すべき
方向を理解しているシャルとブリュンが先頭にに立って
上位領地に相応しい気風にエーレンを変えないと
今の順位をキープできないし、のちのちメルヒが困るから
シャルが中継ぎする必要があるってだけよな
なんで本編に準拠せずに二次創作めいた妄想を主張する
人が湧いて出てるんだ? 派閥程度の内政に困ってる程度で
婿の他領なんて対処しようもなかろ
実際のシャルは「え?領地の防衛はわたくしの仕事ですの?男の仕事でしょ」程度の覚悟だった ちゃんと読んでねーのよ。読んだ自慢してる割に読めてない。読み込み足りてねーのさ
シャルは「え?領地の防衛はわたくしの仕事ですの?男の仕事でしょ」程度の覚悟だった
わけで読めてない程度の低さでうぬぼれてる >>8
メルヒを見下してるんか?
シャルは「え?領地の防衛はわたくしの仕事ですの?男の仕事でしょ」程度の覚悟だった
事情ガーは通用しないどうでもいい事情こだわり。がんばるのはあたりまえだろ?
ハードル足枷向かい風全方位圧力でヴィルさんは勝たなければならなかった程度の事情
なんもハードルもねー足枷もねー向かい風もねー圧力もねー余裕で特にシャルは頑張ってもいないだろ >>21
こいつらは奴隷虫だと思てるんでは?
873 名前:この名無しがすごい![sage] 投稿日:2024/02/11(日) 23:07:53.48 ID:w9TiMg5l
フェルやローゼマイン、ジルやシャルの思惑的には、ローゼマインとシャルが在学中に、上位領地の付き合いにエーレンを慣れさせつつ、アレキとエーレンの間に継続的な協力関係を築いて他領に対抗出来るようにしていきたい、アレキ側は若い世代からだけでも他領と協力関係が築けるようにしたい
って感じだろうと思うが、いきなりローゼマインが不在になってしまったからなー
本来なら、ローゼマインからレティへ、シャルからメルヒに、貴族院での人脈やら何やら諸々を引き継いでおきたいところのはずなんだが… >>29
web本編をポニで検索してみ?
ポニ爺はおらんだろ >>30
シャル様だぞ?
「え?領地の防衛はわたくしの仕事ですの?男の仕事ですよね?わたくし女の子ですのに」程度のアウブになる覚悟だった >>30
もちろん新世代ヅラで能力の低さを土台とする古臭い政治しようとしてるエグみはあるよね オルドナンツでも三回しか言わないのに何回同じ事言うつもりなんだ >>30
フロのために~とかも自己正当化の宣伝用文言であって領地利益というよりデカいツラしたい我欲の表れじゃんね
シャルなんておらんでもジル風呂支えて第二夫人の役職を全うせなならんブリュンの覚悟とはちがって
ブリュンの手柄とってメルヒにデカいツラする予定の寄生虫みたいなもんじゃん >>101
読解力があればおれがオルドナンツではないとこどもでも分かるし
同じ相手に3回を超えて送っていたならばオルドナンツとは言えない設定違反があるだろうな
そもそもオルドナンツではないからオルドナンツ設定に縛られていないおれだが。別の相手に何回でもいえるわけだしそれはオルドナンツでも同じであろうな
もっとも読み込みが足りなさからオルドナンツ呼ばわりしてしまう設定違反があるのであれば注意されたい?
何度も何度も何度も何度同じ相手にオルドナンツするボニ爺のエピソード覚えておるか?おらんのかもしれないが >>104
そもそもシャル叩きなんてこのスレにおらんでしょ
本編既出の情報をもとにありのままのシャルなのでは?
「え?領地の防衛はわたくしの仕事ですの?男の仕事ですよね?わたくし女の子ですのに」程度のアウブになる覚悟だった >>93
シャルは「え?領地の防衛はわたくしの仕事ですの?男の仕事でしょ」程度の覚悟だった
わけで読めてない程度の低さでうぬぼれてるやつぁおおい。ちゃんと読んでねーのよ。読んだ自慢してる割に読めてない。読み込み足りてねーのさ
初めて見たとか初めて聞いたなら読み込みが足りない証拠
分かったうえで言ってるなら言ってるやつはそれをベースにしてるだけでのがれられん
シャルトラップだな >>101
答えを返せないやつらは何も答えも出せないのも自己責任
つまるところは止まったおまえらの思考回路であって詰んだだけ
自分らに酔って何も言えねえ集団がデカいツラしてただけとバレるわけ
NGして見ないふりしようがソイツらの問題は消えないであらわになるのよ >>37
あー「最高神にも過去を変えることは不可能」って書いてあるんだ
「時かけありえない」みたいな分かってないやつがデカいツラしようとする現象なー。文字列判定することと中身をわかるのは別の話だしな >>62
貴族院すら行ってないベーゼは礎だと理解はしてなかったはず
ただ「なんかスゲーの見つけた」と自慢げに書き留めたのを
遺品として引き取ったゲオが読んで「ヤッベこれ領地の礎じゃん」とエーレンをタゲった ろくな教育も受けて無くやりたい放題やってたけど
貴族が自分にペコペコしてるのはヴェロのおかげなのは理解してるし
謎の大規模魔術具を見つけて、これは礎だろうと当たりを付けて
あの性格なのに流石にヤバすぎると、側近にもこっそり礎見つけたぞと自慢したり
自己満足の書き残しも他者が見てもわからないように暗号で書き残したりする程度の知能は持ってたよ
暗号でも書くなよという話ではあるけど >>110
小物ほど分際を弁えてるよね
ヴェロ派やゲオ派にとって不幸だったのは
丁度、そこが潮の変わり目だったという話
あ、分際を弁えずに
荒れ狂う海に躊躇うことなくダイブしていった
自称真のツェントさんはラリってたのもあるけど
ある意味、大物だったから
頭の中がハッピーセットだっただけとも言えるが シャルが戦に出ろって言われて戸惑ったのは次期アウブ教育が始まったばかりの時で領主候補生コースの受講も始まったばかりで礎の有り様もピンときてない状況だろう
礎を抑えた者がアウブだと頭で理解はしても、宝取りディッターにも参加していないし、いざとなればアウブが最後の防衛線なんだとまでは解ってなかっただけだろ
保険とは言え、3年生終了したばかりのシャルに礎への行き方を伝授しておかなきゃならないエーレンは本当に切羽詰まった状況 はーい、次週のロゼマさんは
消えるフェルディナンド
ハンネローネの抜け殻
ヴィルフリートの一言余計
の3本です >>113
いや、エーレン防衛戦でオルドナンツを訊いた後「すぐに礎の間に」とジルに言ったのはシャルだから、
最後の防衛線がアウブなのはよく分かってた
でも確かに、レスの方は貴族院を卒業してたけどシャルの方は3年生を終えたばかりだった
それを思うと「後は任せる」って父親に言われたシャルは本当に大変だったね 今まで習ってない事をいきなり本番でやれって言われて思わず口にでただけでアウブの資質どうこう言うほどの事かね ゲオ襲撃あるぞと言われてから1カ月ぐらいは立ってたし覚悟ぐらいは決めとけよと思ったな エーレン防衛戦は履修済みの知識と実際にその通りに行動出来るかは別と認識出来た事変で
基本的には男がアウブである理由も理解したと思う
後方支援や補佐向きって思っているし実際その通りだとしても資質を磨くだけでは中継ぎとして不足
自身の力量不足認識をこんな緊迫感ある実感はなかなか経験しない
その一方で半値5年生のヴィルはいつも通りのヴィルだったというのが… その思わず口に出た一言で
おや?貴族院に入学してる歳なのに・・・それならやる気があるヴィル様にお任せしたほうがとか言われるのが貴族社会だからなぁ
上も下もそのやり口に染まりきってるから、あのケツに火がついてる状況でも言質を取られないようにホウレンソウして
ロゼマにもっとちゃんと情報を回せよと言われちゃう訳だし >>116
エーレン防衛のための会議から実際の防衛戦までの数日の間にシャルはたくさんのことを実地で学んだんだと思う
それまでは守られる存在として護衛騎士の指示には従えと言われてきただろうところに、目的のために護衛騎士を動かせといきなり言われて、そこから騎士団そのものに指示を出す責任者になって、思考の方向を変化させなきゃならない
でも、文字通りに自分がやらなきゃ他に任せられる人間はいないし、逃げれば領地ごとやられる
あの戦ではシャルはすごく成長したと思う >>124
まあ、基本前線症候群のロゼマさんには
一生かかっても学べない科目だよな
総指令って
逆に陣頭指揮の経験ならロゼマさんに勝てる
司令官はダンケルにしかいないだろうが >>123
その通りだけど、それだけでは領地を回せないのも事実だぞ >>128
ヴィルで回ると思ってるヴェロ派の馬鹿に推されてあの時期のジルが折れるのか?
バルトルトのこともある中でだぞ? >>127
薬屋やサザンやディズニーや韓国ドラマなんか雑多に色々あって面白い分布図だな
本好き読者が年齢高め判定されるのはグッズ販売で有名メーカー茶器セットみたいなのが売れたからか?
でもあれを買う性別と世代層ならあのくらいが妥当かもしれない
作者もあのくらいの年齢なんだっけ そのヴィルが何気ない一言の積み重ねの結果なのもあるけど
主導権を取るためなら自分に都合の悪い事は忘れて揚げ足に勤しむ奴らだから
折角膿を出して早めに世代交代をして今の勢いに乗って行こうというのに
迂闊な一言でライゼ古老の次にヴェロ派全盛経験した中年に領地を引っ掻き回されても面倒臭いだろ その都合の悪いことを隠す癖があるからダンケルから「ウチらに喧嘩売ってるんですか?」という話になる
ヴィルがオルトにした迂闊な発言を主従揃って、約三週間もシャルに黙っていたわけだし 自分に都合の悪い事は黙秘するのが標準的ユルゲン貴族だぞ
バレなきゃいいのよ
なおバレた模様 >>118
お前がバカだから反論もできないで負けてる自覚なかったのかい? >>132
迂闊にもバレるって言うのはこういうこと
シャルは「え?領地の防衛はわたくしの仕事ですの?男の仕事ですのに」程度のアウブになりたい覚悟だった
領主候補生の資格がないレベルのバレはお前らにとってもお前らにとっても都合悪いのかもしれんが >>133
そうそう迂闊にもバレるって言うのはこういうこと
シャルは「えっ?領地の防衛がわたくしのお仕事ですの?男の仕事ですのに」程度のアウブになりたい覚悟だった
領主候補生の資格がないレベルのバレはお前らにとってもお前らにとっても都合悪いのかもしれんが >>113
メルヒはまだ貴族院入学すらしてないわけだが(大爆笑)
→シャル「え?領地の防衛はわたくしの仕事ですの?男の仕事ですのに」程度のアウブになりたい覚悟だった
領主候補生の資格がないレベルのバレはお前らにとってもお前らにとっても都合悪いのかもしれんが >>117
ほーん?女の子アウブは防衛しませんって習ったのかなあ? >>121
彼らが言うには女の子アウブは防衛しませんて習った可能性があるみたいですけど
そこでもヴィルが戦うのは変わらないので比較にはならないですよ?
ディートリンデ様やお姉様がお留守にしていた意味付けでしょうか >>116
↓KAKUGOが口からはみ出す前にアウブ様が礎の間に籠るって会議で聞いてるからな
シャル「え?領地の防衛はわたくしのお仕事なんですの?男の仕事ですのに…」程度のアウブになりたい覚悟だった
しかし「すぐに礎の間」で検索でみつかるのはおなじみメルヒのママ上… シャルが中継ぎするのって早くても10年後くらいだろうから
その頃だと中継ぎする意義が薄れてそうな気がする
逆に改革が何にも進まないで10年後も中継ぎしないとダメだって状況ならもうエーレンはどうしようも無いような エグモン、ヴィルディスときて今度はシャルか。鬱陶しいことだ。 >>141
……レス辿ってけばシャルがいつ頃アウブになるかわかると思うけど 深夜にはしゃぎすぎだろこのキチガイ
どういう生活送ってるのか気になるわ 本日のNG-ID:AM0rj4Br
こいつは知性も理性も品性も無じないいつもの人だからね
あとこいつの主たる妄想はヴィルを推す事であって、シャルをディスるのはその手段でしかないからな 最近エグの話なんてあったっけ?と思ってワード検索したけど3件しかなかった ブリュ子をヴィルみたいに育ててお披露目で皆を笑顔にすればいいだけでしょ
エーレンはそういうの得意でしょ シャルが自分は新しいことを始めるには向いていないと評価してアウブなら中継ぎで中位程度の婿をと考えたのはエーレン防衛戦より結構前
兄姉を頼れないエーレン防衛戦で責任者を真摯に務めた経験はシャルの視野を確実に広げただろうし、自分のスキルをフルに使って物事に対処する能力も凄く上がっただろうし、自信もついただろう
ツェントに女性がなって隣の大領地のアウブも女性で、ジルは第2夫人を娶るから領主一族も増えるだろうし、次期アウブを男性にする必要性は減っているし、シャルがローゼマインと仲が良いのは、妹やブリュンヒルデの子より有利な点で、通例とは異なり女性であることがメルヒより有利になることもある
緊急事態が原因とは言え、礎への行き方も継承したし、シャルが中継ぎじゃなくてきちんとアウブになる可能性もゼロではないだろうと思う
でも、5年生までには婿を決定しなきゃならないし、他領から婿を得なきゃならなくて、他領にひっかき回されたくないとなると、やっぱりメルヒに、となる可能性も高いかな >>148
ちゃんと本編読みなよ
シャルがアウブになるのはフロとメルヒの為
あとは大領地アレルギーのエーレン内部をメルヒのために整えるため 以前と今のエーレンの違いを最も認識できるのはシャルロッテの年齢+5くらいの世代かな? >>150
作中で変化を認識してたハルハルがシャル+5だね
+6だとロゼマ入学の年に六年生だから変化を実感する前に卒業してそう フロとメルヒのためにはアウブにならなければならないと思っていたがそんなことはなかったぜ!
てなことになるかも知れないんで
シャルの希望はあくまで現時点の予定と見ておくほうがいいんじゃないかな
ブリュンヒルデが男児を産むとは限らないんだし
次期アウブが男でも中年以降に継ぐのが一般的ってことだし
女性アウブが妊娠出産授乳とアウブ業並行するのは相当厳しくなりそう >>152
厳しいことなんかわかってるって
堂々巡りすぎる
読んでから、でも状況変わったからこの点は~って言ってほしいよ
少なくとも「エーレンが領地として上位にふさわしく変わるために」必要であることは、状況変わったのは全然関係ないから >>152
シャルの話じゃなくて、一般論になるけど
女性の婚姻が17〜20歳だから、アウブ就任の30代半ばはもう妊娠出産は一段落してる可能性が高そう
若くして就任したエグ、ロゼマ、(シャル)はともかく、普通はそこまで影響はないのかもしれない、と思った ヴィル視点だとシャルメルヒがアウブを争うってのは
シャルは次期アウブに決まっていた自分にも協力しないからメルヒにも協力しないだろう
みたいな感じかな?
妹さん、ヴィル君以外とは友好的に協力しあっているんやで… ヴィルに重要な情報を流すと他者に漏らす可能性があると領主一族は理解したみたいだから
当たり障りのないこと+嘘を交えて話したのでは >>149
フロの立場を守るにはフロの実子がアウブになる方が良いが、フロの実子なら良いんだからシャルでもメルヒでも生まれたばかりの妹でも良いが、シャルは自分じゃ、これからのエーレンには役者不足と感じていた
けど、ブリュンヒルデの子をアウブにという勢力を抑えるには早めにアウブ交代という対策が有効で、それにはシャルが中継ぎして次の本命に繋ぐのが良いってのが、エーレン防衛戦前までの話
一方でエーレン防衛戦・槍鍋戦の前と後ではエーレンを取り巻く情勢も変わっているし、シャルの立場も変わっている
で、シャルの自己認識も変わってるなら、中継ぎじゃないアウブだってあり得るよな、と思う
メルヒに繋ぐといっても、元々はアウブを目指せと教育されてきたシャルと最初から補佐役を期待されてきたメルヒじゃ、メルヒ側にアウブやる気が無い可能性だってある(本編中ではピンときてない感じだった)
>>152
ブリュンヒルデの子が女児なら、たしかにアウブ交代を急ぐ必要はなくなるよな
あと、ツェント交代でフレベが負け組扱いでなくなる
フレベの順位が上がってくればフロの立場が強くなるから、やはり、アウブ交代を急がなくても大丈夫ということもあり得る
つまり、アウブ交代が思惑より延期になる場合、シャルが中継ぎする必要はなくなるが、同時に、子供は生み終わっていて、妊娠・授乳期にアウブ業務できないという女性アウブの不利な点は解消されている可能性が高くもある
長いな…すまない >>145
なんでお前は嘘ついていいことになってるんだ?
知性も理性も品性も無いお前の自覚が足りてねーな
シャル様のKAKUGOに一切反論する頭が無いのがお前の事実だぞ?
おれにまともに反論できないお前がつくりあげたお前の事実で実態なんだよ分かれよ >>144
夜中に言い負かされてしまったのか?
何時間もかけての負け犬の遠吠えならおまえの頭はキチガイになってるんだろうし可哀想 >>143
金粉思考を読めば金粉様が金粉王位に相応しい取説されているだろう ブリュ子の為に頭ライゼが用意する側近とかお察しレベルの搾りかすしかいないだろうし何を恐れてるのかわかんねーわ >>157
メルヒにとってきついのは今まで補佐教育しか受けてなかった事じゃなくて、ロゼマのやり方を近くで見ることが出来ず上位領地の領主教育が出来る人材もエーレンにいない事ではなかろうか
急な教育方針・進路の変更は現アウブ・フレーベルタークもそうだったはず、しかも成人になってから 急な進路変更への同情ならトラオクヴァールにも慈悲を >>163
トラオに慈悲なんて与えたらずっと下って
最終的にD子にも慈悲を与えなきゃならなくなる
そうならないためにもトラオには
しっかり罪を背負って貰おう 上級が多いライゼ系に穀倉地帯と印刷業を握られてるのはわりとキツいと思うぞ
領主一族も印刷業を持ってはいるが
金の卵を産む養女はもういないし >>162
マインのやり方を一番そばで学んだのがメルヒじゃないの?
なんせ神殿で1年指導されたわけだし
神殿のトップとしての振る舞いを教えられたわけだから、もはや補佐教育なんかじゃないよ
ヴィルシャルなんて冬に一緒だっただけで、指導された訳でもない >>165
印刷は元々ロゼマにそこまで依存してない
フェルネスティーネ物語の内容はロゼマはほとんど口出ししてないし >>166
神殿で学んだことと領主教育は別だと思うけど
というか領主教育は学ぶことがかなり多い トラオと金粉はロゼマさん並か下手するとそれ以下なんだよね
領主候補生の常識は。
エグですら知ってることを知らない初代アウブ
嫁が一応知識はあるけどフォローしてもらおうにも嫁もまさか知らないとは思わないとかありそう >>127
ファンの平均年齢40代後半、男女比2:8
予想通りと言えばそのとおりだが
ここに載ってるブランドは推計ファン数が5万人以上のものが対象らしいから
本好きも立派なメジャー作品になったんだな >>166
本来は数年かけてじっくりとメルヒを教育しながら神殿業務の引き継ぎをするはずだったが、期間が1年未満になった上に領地を去る予定になったローゼマインが他の引き継ぎもあって忙しかったから、メルヒが直接指導してもらえた機会はあまり無い
メルヒの側近にハルトムートが引き継ぎするのと、フラン達を残していくことで対応するしか無いって感じになっていた
メルヒには側近もいるし、直接の指導の機会って神殿で一緒に食事をしてる時ぐらい?
シャルはローゼマインと年が近くてさらに貴族院で一緒に過ごしてる期間があって、姉や姉の側近のすることを自分の参考にできないかと意識して見てる部分が大きいと思う >>168
いや、神殿って本来なら次期領主が務める組織だからね
領主候補生が神殿長に成ることでそこに回帰してるんだよ
それに奉納は魔力供給の練習と同義だし、長としての執務は、領主と成った時の執務に役立つだろうし
おまけに、孤児立ちの指導で、後進を育てることまで学べて
商人と直接交渉することで交渉術も学べる シャル4年生の婚活事情編が半値5年終了後の番外というか裏側から状況説明的閑話が2話くらいあったらな
エーレンでは頭の痛い報告書の主人公が変わりロゼマのときよりヤバさが上がって不穏になる様子とか
作者曰くリーゼレータの婚約者ネタは大したことないエピらしいのでシャルがフロと話してる時にでもフロの側仕え(アンゲリとリーゼレータ姉妹の母)が婚約者情報ポロってくれると嬉しい >>172
最終巻読んだ?
その全てを行っていたロゼマでさえアレキに関する最低限の勉強してたろ >>169
アウブ専用書庫のことは領主候補生なら誰でも知っているわけじゃなくて、領主の仕事の補佐をするようになってから知る機会が出てくるんだと思う
補佐仕事を始める前は執務室にも立ち入らせてもらえないのが普通だろうし
ボニ爺による次期領主教育を短期間で投げ出したヴィルは多分知らないと思うし貴族院入学前のメルヒも知らないと思う
エグは次期アウブに成れればいいなと考えてたから注意深く周りを観察してて知ったんじゃないかな
トラオクヴァールは自分が知らないことがあると自覚があるから妻達に聞いたりもするだろうが、金粉はなー
金粉の第2夫人予定だったナーエもそういう教育を受けてるかどうか? >>174
そりゃ、マインはアーレンのことなんも知らないからじゃないの?
メルヒはエーレンに住んでるんだから、普通に情報収集さえ出来てれば問題なくない? >>176
子供とその側近の情報収集でできるなら領主教育なんてわざわざ言わない マインがアレキ領主としてやらなきゃいけないのは基本の地理歴史からだろうからな
領地で育ってれば子供部屋や自宅で学ぶ範囲のものも一気に詰め込む必要がある >>172
商人は神殿長から見ると圧倒的下位だからあの手この手の交渉術を学ぶ対象にはなりにくい
相手の言い分に耳を傾けて無茶は言い出さないように気をつけてっていう、組織の長に必要な能力を磨く機会にはなるだろうけど
寧ろ、神殿側の事情を通すために城で領主を始めとする貴族達との交渉をこなしていくことが比較的安全な状況での交渉術の勉強になると思うが、こちらも神殿長と神殿長の貴族側近達の心構え次第だな
神殿側に立つ意識がないと交渉経験を積む機会自体がないことになる >>175
妻が次期アウブ教育ウケてないと聞いても意味ないと言ってるのだなあ >>178
自領の地理歴史って、ローゼマインも貴族洗礼式後にヴィルと一緒に勉強してた
レティの教科書を使ってアーレンの地理歴史を勉強してるし、地理はともかく、歴史の方は領主候補生や領主一族傍系じゃないと一般貴族は自領の歴史も学ぶ機会ってあまりなさそう
国の歴史についての貴族院前の詰め込み教育でのフェルの教え方も、近代のことは詳細に昔々のことは大雑把で良し、だから、歴史教育の主目的は領地間の過去の事情を考慮することで、ユルゲン全体で歴史から学ぶ意識は低そうな感じする >>173
ダンケル狙いをやめてエーレン狙いに変える領地続出か 歴史だけ学んでいて領地運営出来るならヴィルにだって簡単に出来ただろ
けど領主の仕事ってそんな甘っちょろくないから領主教育から逃げてボニに失格の烙印を押された >>181
地理はともかく歴史はあんまり意味なくない?
滅んだ領地の歴史なんて知っても
土着の貴族を取り込みやすくなるだけの気が
まあ、ロゼマさんは個人的興味で調べそうな気もするが >>184
地理を学ぶならまず歴史からでしょ
その土地のギーベ領が代々どういう家系か、とか農作物は何が取れていたかなど調べるのに大切 >>184
社交の場や情報収集で地雷踏むようなことは避けたいだろ
何千年も遡る必要はないが直近数代のことはやっとかないと
ロゼマさんはタブレット覗き込みすぎて体調崩して叱られそうだよな 神殿長って政治的アドバンテージが高いように思える
政治から遠ざかるどころか税集にに直結するギーベ連中が礼賛訪問しに来る地位のような
ヴェロも政治に利用してたし >>187
領内だけならそういうこともあり得るが
外交があるわけでだな >>185
地球ならそうかも知れんが
ユルゲンは神々が作った箱庭だしなぁ
どの程度歴史を調べることの意義があるか
不明じゃない?
>>186
地雷を踏むって言ってもなぁ
ハルハルが土着の貴族達に
立場を解らせてるはずだし
その上で恨むんなら
フェルが始末にかかりそう >>188
神事の重要性も広まってきたし神殿に礎が有るって暴露されたから
今後は外交的にも神殿長の価値爆上がりだけどね
だからこそ他領からは、メルヒが次期領主と見なされてる訳で >>189
人には人の理があってすでに形成されているのだから
今その人の理など知らんとかいう神の理でやられても困りますという話になったのに
一足飛びに簡単に上手くいくに決まってると思ってる人多いの?
最終2巻は簡単に上手くなんか行かないからめっちゃ苦労しながら頑張ろうって加筆だらけだったはずなんだが >>190
価値が上がっただけで上手く外交できるわけじゃないんだよ エーレンの歴史教育はヴェローニカ失脚の前と後で大分変わってそう
以前は「せっかく大領地の姫を迎え入れる奇跡を得たのにライゼガングという愚かな一族のせいで台無しになった」
以後は「大領地からヤバイ姫が来て好き放題したせいで領地が荒れて今なお続く派閥対立の元凶となった」
こんな感じだろうか >>189
ハルトムートが旧アーレン貴族から舐められていたのをご存知ないの?
腐っても大領地だからハルトムートより優秀な文官はいるし、老獪なギーベはわんさかいる
それと貴族を暗殺してれば領主一族に付いてくる領内貴族はいなくなる
ヴェローニカがやっていたことと同じ >>184
歴史というのは相手の抱えている事情そのもの
考慮せずに社交したらどこで相手の地雷を踏んでもおかしくない >>194
ハルハルが馬鹿にされてることと
アーレンに拘る貴族の立場が弱いことは
無関係じゃない?
まあ、ロゼマさんは人たらしスキルが高いし
知識欲の権化みたいな人だから
外野が心配する必要はないと思うが >>195
宗教と歴史とディッターで袋叩きにしようぜ! フィクションだから主人公補正でなんでも解決出来るだろということか……
話が合わない感じだから問答しても無駄だわ >>200
お前の都合でわがまま放題だな!(おまえが反論できない言葉を選定 >>194
>ハルトムートが旧アーレン貴族から舐められていたのをご存知ないの?
礎奪取前? 後? ソースくれ。 >>200
反省できないお前の実態か?お前の都合でわがまま放題だよな!(おまえが反論できない言葉を選定
すべて明示で勘違いも誤解もないように確実に発表!反応できないのもお前の実態だからね!
説明でわからないところあったら言ってね!おまえには逆ギレと嘘しか手が無いようにしてアルからね! >>203
74様「読んでないならいっちょかみすんな」 >>192
メルヒがうまく外交できないと決まったわけでもないんだけど(圧勝宣言) web版ではメルヒは身内には甘えた感じで頼りなくも思ったけど
書籍版だと気味悪いくらいしっかりして見えたな
ディルク主観補正有りの描写だったりするのだろうか それじゃまるでハルトムートじゃないか
自分は気味悪いとまでは感じなかった
兄姉に見せる顔と側近達の前の顔じゃ違うんじゃないの
特にロゼマはレアキャラだし甘えたかったのかも 頼み込んで参加したフェルディナンドスパルタ叩き込み塾で
メルヒの書いた線がガタガタなのは空気を読んだ演技の可能性はある ふぁんぶっく6 書き下ろしSSでのディルクへの受け答えが9歳児としては並外れて見えたのよね 他者の歴史を軽んじるのは作中でエーレンがやられていた
なんでダンケルとかフェルの地雷の上でタップダンスしてたのか マインを踏みつけてタップダンスしている風に見えたw
確実に死んでしまうな(マインが) 神殿に携わってることが優位ならこんなに神殿の価値が下がることなかったでしょうし
神殿にかかわることできぞくの 神殿蔑視はそういう時代の流れだったって話でしょ
ところで自分はどこの領地が神殿改革を早く終わらせて、今の領地がそのまま数百年続いたとしたらどこの領地が最初に神殿を荒廃させるかが気になるかな >>215 恥ずかしい 書く内容も決まってないのに送信失礼しました
神事と政の両立が大変で城にいた候補者に政を掌握(神殿を貶めて自身の価値をあげたり)とかあったのかなと想像してた
>>213
最終?巻の数年間は筆頭文官として名乗れないだろうといわれたことじゃないですか
まぁ自領のことに詳しくないと困るのでわからなくはない
けどよく知らない人を筆頭にはしてほしくないジレンマ(個人の感想です) 地雷さんとゲオルギーネは立場が違うだけの似たもの同士で同族嫌悪みたいなもんだけど
いつかフェル&地雷が歳を取って腐り始めた頃
新たなコンビによってフェルがやられ
復讐に燃える地雷さんが討伐されるところまで別視点から書いてくれたら名作になると思う >>215
神殿が軽視されるようになったのは白黒シュミルと王族を作ったラオヘルのせいだよ
グルトリスハイトを手に入れることができなくなり、下手に手を出せば粛清されるとなれば、各地の領主や次期領主である神殿長が聖地に足を踏み入れて神事を行うことが減っていく。そのため、王族だけで大規模な神事を行うことは難しくなり、次第に神事が小規模になっていった。それに伴って、各領地でも神殿や神事が軽視されるようになる。 神殿長の鍵が礎の鍵だったことまで失伝してるので伝わらなくなった原因を想像してました
本編には>>220が書いて下さった内容しかないので妄想になってしまいますね 失礼しました 神殿長業務をやってる間に他の領主候補生に政治的に出し抜かれてアウブ・次期アウブの地位を奪われた者が、意趣返しに神殿と礎の情報を秘匿したまま死んだとか... 仕事は少なく読書をする時間をなるだけ多く確保したい→アウブとか面倒そう、領地で司書したいな→家族と過ごせて図書館都市にしても良いならアウブもありか.なローゼマインと
お母様のためにアウブ→お母様はもういいと言ったけどアウブ→嫁がされたけどやっぱりアウブ、なゲオのどこが似たもの同士と思えるんだ… 虹作家なんかどうでもいいと言いながら虹レベルの雑妄想してる人だし(ID被りじゃないよね) 常識にとらわれないって意味では似てるかもしれんね
まぁそこはジルのがゲオに似てるとは思うけども
やったことはともかく万年下位のエーレン出身で領地から半ば追い出された身ながら、第一夫人でもないのに大領地を乗っ取ったってのは桁違いのすごい才能ではあるよね ゲオと似てるのはシャル
散々「不出来な兄に代わって貴方様がアウブになるんですよ」と持ち上げられてたのに、突然沸いて出てきた養女と婚約して無能な兄が次期アウブの座をかっさらっていった
まあシャルの場合はその突然沸いて出てきた養女が明らかに自分より優秀だから、どの道自分はアウブになれなかっただろうと折り合いをつける事もできたけど >>229
シャルはロゼマさんの優秀さに心折られたが、心酔するぐらいに関わりが
深くなっていなかったら、第二のゲオになっていたかも知れないな。 ゲオもジルが途中で下ろされて3科目最優秀のフェルディナンドがアウブになってたら納得出来てたのだろうか ゲオ(とヴェロ)のやり口はユルゲン内でも最低な部類らしいから
シャルが暗部に下ることは無かっただろ >>227
>>229
ゲオとマインの共通点
・自分の欲望に一直線でそのためにはどんな手段でも取ろうとする
・潜在的に自分が一番なので遥か目上の相手に対してでも尊大な態度を取りがちだし、興味のない(自分の利にならない)相手は見下したり切り捨てる
・自分の価値観にそぐわない行為をした者に対しては血祭りも厭わないほどの怒りを向ける激しい性格
・なんだかんだで上位者に取り入る術に長けていて、通常ではあり得ない程の出世で高い地位を手に入れる
・その地位を利用し、見ず知らずの多くの市民を含めた多数の人々を自分の意のままに操らんと画策する
・尊大かつ地位は高いが実のところ無能な人間、所謂ダメ男との共依存関係を築いている
・家族に対し歪んだ愛憎を持つ一方で、実の娘に対する謎の薄情さ、実の母(麗乃母)に対する謎の薄情さがあり意味不明な家族観を持っている
etc
そっくりやん シャルの場合は
ロゼマが自分より優秀なのもあるけど
命の恩人+貴族令嬢生命の恩人+自分の代わりにひどい被害を負って2年も不在
って言うデカい負い目があるからな
回復しても相変わらず優秀だったら
そりゃ心酔するわ >>235
>>237
具体的な反論も書けない奴が偉そうにほざくなよw >>238
あ、はい
その一文からとっても想像力豊かなんですね
虹小説作りに向いてるのでは? >>240
いやいや…
あり得ないバッドエンド別視点を書いてくれたら~って虹レベルの妄想以外のなんなわけ 境界門は2人のアウブがそれぞれ作った門を共同で接続するわけだが、
国境門の相手側って物理的な門があるのだろうか?どうやって作ったのか謎になるが…
それとも開門時だけ空間に歪み的なものが発生するのかな? >>242
ファンブックに書いてあった気がする
ランツェナーヴェはトルキュンが作ったから門があるけど普通は陣しかない だったと思う
>>224
ちょっとそんなことを考えてました
もしかしたら神殿蔑視の中で神殿重視できないので次代に引き継がなかった人がいる?引き継ぐ前に高みに?など いろいろありそうですね ゲオは血を流させるのも厭わないが離れたところから毒を使う方を好む(多分、手っ取り早く効率的だから)
ローゼマインは血を見たくない人(他人の洗礼式の針で一刺しの血も見たくない)なのでブラッディカーニバルの内容には流血は含まれないと思われる
…どんなブラッディカーニバルなのかは興味深いな
>>229
シャルは実兄と尊敬している姉の両方に社交面で期待できないと判明した時に、自分の方が優れている!とか突っ走る方向に行かずに、兄姉の足りない部分を補うために勉強しようという発想をしている
領地のことより自分の欲求が上のゲオとは似ていないと思うよ >>239
ゲオとマインの共通点
・自分の欲望に一直線でそのためにはどんな手段でも取ろうとする✕
(ロゼマさんは目的の為でも全力人死に回避)
・潜在的に自分が一番なので遥か目上の相手に対してでも尊大な態度を取りがちだし、興味のない(自分の利にならない)相手は見下したり切り捨てる✕
(心の中でいろんな人を絶賛してる。孤児院やハッセ助ける為に奔走)
・自分の価値観にそぐわない行為をした者に対しては血祭りも厭わないほどの怒りを向ける激しい性格✕
(ガチの血祭りは苦手)
・なんだかんだで上位者に取り入る術に長けていて、通常ではあり得ない程の出世で高い地位を手に入れる✕
(周りが利用しようと寄ってくるだけ、後タイトル見直したらw )
・その地位を利用し、見ず知らずの多くの市民を含めた多数の人々を自分の意のままに操らんと画策する
(識字率上げたい件なら当たってるか?)
・尊大かつ地位は高いが実のところ無能な人間、所謂ダメ男との共依存関係を築いている
(ゲオの共依存が思いあたらん?前神殿長?)
・家族に対し歪んだ愛憎を持つ一方で、実の娘に対する謎の薄情さ、実の母(麗乃母)に対する謎の薄情さがあり意味不明な家族観を持っている
(記憶覗かれた時の涙の感謝をご存じない?)
さっさとアンチスレに帰れ >>244
尊敬してる姉に関しては
従来の社交が苦手なだけで
上位領地相手の社交は失敗してるわけではない
っていう評価だけどな
ヴィルが降ろされるまでは >>246
トラウゴット「全力で攻撃すればいいんだな?」 途中送信失礼
ヴィル君が降ろされるまでは
自分が旧来の社交を担当して
新しい社交をロゼマさんにしてもらえば良いと
考えてたし >>239
反論できず最も劣る頭のおまえがデカいツラすんなよ
(おまえが一切勘違いできず反論できず非を認めるしかない圧勝宣言) >>245
後半どんどん勢い無くしてて草
特に実母の件は言い逃れできんやろさすがに
記憶覗かれて涙の感謝してはい終わりてw
しかもその後も一回ちらっと思い出した程度
一番長く共に過ごした「家族」なのにねえ
なによりギュンター家と違ってウラノ母は独りぼっち
心配になってなんとかして異界へ渡る方法を考えたり神に願ったりとかせめてしないと整合性とれんやろあんだけ家族家族言いながらさあ >>250
幼稚すぎてほんと笑う
盲儲のレベル低すぎんか? なんでアンチってアンチスレあるのに長文で居座ろうとするんだろう 地震で死んだと認識してるのに帰る方法考えるって、どこに帰ると考えるんだろう?
地震前に帰って生き残るの?
地震後に帰って墓の下から蘇るの? >>246
あと2つは水をかけない、と、日光を当てない、だっけ?(違) >>252
レベルの低いお前の虚言癖も通用しない現実みろよ(圧勝宣言) >>253
そこはガチで作者狙いの犯罪結社だからな トラウゴットとトラオクヴァールの共通点は阪神ファンで無能 >>255
まず、これがなろう小説であることから思い出そうねw神がいる世界だぞ
ていうか前世の家族に感謝して何らかの方法でメッセージを伝えるなんてよくあるでしょ
そもそも薄情だと言ってるわけで、仮に何の方法もないとしてもろくに心配もせず万策尽きるまで必死に何かしようとしない時点で薄情すぎ >>248
まず、闇の神に祈るんだ
>>254
魔力が違うだろ!じじさまより耄碌してどうすんだ >>261
他人を見て血筋だけで判断して失敗した・・・ってこれはこの二人に限ったことじゃないか トラオクヴァールは周囲に敵がいなかったことは無いという人生だったのに周囲の人間の変化に気づけなかった(疲れが溜まってたのは大きいだろうけどな)
トラウゴットはいい年して将来の夢を実現するために必要な条件すら調べていなかったし、祖母や母の言葉も聞いていなかった
トラウゴットが似てる誰かを強いてあげるとしたら、どっちかというとアウブ就任が決定した後の金粉のような気がするな
エグが上位だと理解してなかったり、魔力供給できるのが2人しかいないのに礎の魔力を温存せずにエントヴィッケルンしてしまう金粉に近い感じがする
>>261
君は関西の本好きファンに喧嘩を売りたいのだと見做すが認識はあっているだろうか? トラウゴットが誰と似てるって言われたら、指揮官に対して命令違反をしたシキコーザっしょ
その指揮官がキレてるのに気づかずにいらん口答えまでして周囲をドン引きさせてたり... トラ王はアウブとしてはそこそこの魔力量なんだっけか。
最終巻時点でのアウブの魔力量順位知りたいな
元王族がどのへんかと順位との相関について
他のアウブが順位と相関あるなら金粉がどのへんまで落ちるか予想しやすくなる 金粉は大領地3つに嫌われてるのが痛いと思う
その内2つは新勝ち組領地で、残り1つもそれなりに王族解体の裏事情を知ってしまってる >>267
べつにアウブの魔力量は関係ないだろ
順位を保てる領地の知恵に、魔力圧縮もあるだけで >>268
ほならね
まだ嫌われてない大領地にすり寄るしかないやん?
先の領主会議でやらかしてなければ
ワンチャンはあるって
あくまでもワンチャンでしかないが コリンツダウムがクラッセンブルクと仲良くなると中々にめんどい事になるん >>272
別にクラッセンだけじゃないけどな
大領地は
隣に丁度良いのがあるだろう
王族を崩壊させる引き金になった大領地が
しかもそこのアウブは金粉に
ツェント失格の烙印を皆の前で押した張本人だぞ
負い目につけ込め、骨までしゃぶれ >>271
そう、ワンチャンの芽はクラッセンにしか無い
だがしかし、クラッセンはダンケルより上になれないと金粉は知ってしまっている
世界で一番王子様な金粉には、永遠に一番になれないポジなんてお呼びじゃないのである 暫く国境門閉めてる間に国境門の先にある国が(産業革命とかあって)発展し過ぎてたらどーするんだろう
また国境門閉めて文明発展レベルが近い国と繋げなおしか? >>278
態度次第じゃない?
魔力なんてもう要りません
奴隷としてなら飼ってやるよ
なら、国境門即閉鎖だろうし
魔力欲しいの
技術あげるから魔石売ってつかーさい
なら、交渉の余地は大いにあるし >>279
神様が、ユルゲンにおいては都合の悪い発明はなかったことにしちゃうらしいから(たぶん糸引っこ抜いて発明者とかが消える?)
都合が悪いとわかった時点で繋げられないどころか、繋げる前まで時間が戻るかもしれない
ユルゲン魔力持ちに似た発想持たれ続けても困るだろうから 洗礼式の小さな結婚式みたいねでルッツフラグが強固になったと思いきや
その直後に出てきたフェルがマインさんをだっこして本読むシーンでフラグが折れたのを確信した
なんだったんだあれは フリーダと紙作りする予定が力仕事ができない!?
で作られたキャラ ルッツでは仕方なかった
のちにトゥーリと婚約ってだけでニヤニヤできるからよし エグ「色々あってツェントになります」
クラ「え? ジギ様は・・・あっ(察し」
内々でエグがツェント就任を説明する際、こんな感じになるだろ。
それでも金粉と手を組むなら自業自得でお終い。
エグ就任までのエグ・アナ視点のあれこれは、ハンネ5書籍版のSS辺りで触れて欲しいね。
文句は色々あるが、領主会議が終わってからで良いと言ってたジルの話も見たい。ハンネ5開始以前にも気になる話は盛り沢山だ。
>>280
最終的にはヴェントゥヒーテが気に入らずに織り直しになるんだろう。
だから国境門を開く時は必ず理想的な相手が現れるのでは。国境門リセマラだな。 >>283
その国境門リセマラの結果が
槍鍋とかポースガイツとかか
反逆を企ててユルゲンに侵攻する以上の
メリットがユルゲンにあったのだろうか?
槍鍋は香辛料と即死毒の存在の知識があるし
広く見れば王族解体のきっかけにもなった
わけだけど
ポースガイツはそこまでのメリットがあったかは
わからない気が >>284
繋ぐ理由は神様的には「苦しんでる魔力持ちがいる世界だから救ってやって」なので
メリットというか、エーヴィリーべが悪いと言うか…
ボースガイツも魔力持ちに危険なものがないならまた繋がるかもしれんし >>285
それは神様というよりじじ様視点のような
まあ、ユルゲン自体、じじ様の依頼で
誕生したような世界だから
強ち間違ってはないのかもしれないけどね >>262
自分の発言見返せ
ゲオどこ行った?w w w ユルゲンの成り立ち的に最低限の魔力を持った人が多少はいないと繋がらないってのはありそうだけどね
そういや国境門そのものは爺さまなんだろうけど門の開閉は後付け機能な気はするんね
爺さま的には閉じる意味あんまないし、ただの魔術具のアホ典なんかで開閉できちゃうし クラッセンはエグのツェント中はダンケルが上位維持って知らされてるだろうし
あまり無茶はしないような気ガス
コリンツを叩き落とす手伝いするまであるんじゃね >>279
槍鍋は魔力持ちが国内にいて高魔力になるまで延命させる手段が確立されていたから、魔力を動力源としてかつ魔力持ちを家畜化する方向に社会が発展した
他の国は魔力持ちは赤子や幼児の間に魔石になるから動力源としてはあまり有効でなくて、国交断絶したら魔石を輸入できないなら他の動力源を発達させる方向に発達しそう
ユルゲンの国家安全保障面を考慮すると、無闇に魔石を輸出したりせずに、他の産物を輸出することを検討すべきかも
>>288
じじさま認識では魔力持ちを迫害する存在は命神と命神の眷属達だけで、人が迫害者足り得るとは認識してなさそうだもんな しょんぼりへにょん…🥺
ふんぬぅあああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! ) >>287
肉親に対する薄情さの共通点の話だよね😅
てか返答をしてるのにそれを無視してその前の部分引っ張り出すとかw都合悪いとすぐ逃げちゃうよね君ら >>289
自分は知らされていないと思ったな
こっそり伝えるにはエグとアウブに距離があると思う なろうで前世の家族に連絡すことを考えるのって普通なの?
たいした数読んではいないけどそんな展開は見たことなかったな ロゼマにとってのライゼガングと、エグにとってのクラッセンブルクが同じような関係だと思ってる >>292
だから涙の感謝があるだろ、それだけじゃ足りないって難癖つけてるだけじゃねえか
そもそもウラノの記憶を持ったマインは
ウラノ母と肉親じゃねえし >>294
当たり前ではないけどパッと思い付くだけで
3つはあるかな?
一つは指の先ほどの穴から電波を飛ばして
携帯からメールを送ったもの
一つは転移魔法を極限まで鍛えて元の世界に
自力で帰ったもの
最後の一つは本人は転生だけど転移してきた人に
前世の家族宛の手紙を託して、帰還に協力したもの
昔は異世界に召喚されたキャラは
元の世界に帰りたがるのが定番だったけど
最近のトレンドは異世界転生だから
元の世界に未練を持ってるキャラは
いなくはないけど主人公には稀 まぁ死者からの手紙が届いたとしてもホラーかいたずらだわな >>295
エグはクラッセンに拾われた立場だからライゼより面倒い相手だとは思う
恩着せがましくなにか要求するとか、ね なんとなく思い出したが、あの世につながる電話番号とか都市伝説があったな
あと風の電話ってのもあったな >>299
ちなみに、自分の死後、大切な人へ届けるラストレター 「手紙寺」ってのがあるらしいぞ
あと、家族へ手紙を出したすぐ後に事故で亡くなった人ってのもいるので
必ずしもいたずらって事もない >>300
エグが苦手意識持ってるとしたら先代アウブくらいじゃね?
他は元王族ということもあって常に一線引かれた浅い関係だったようだし >>288
もしかしたら国境門は、作られた頃から冬の間は閉めてるのかもしれない、
なんてふと思った
ユルゲンはエーヴィリーベの力を封じて作られた国だけど
エーヴィリーベが力を取り戻す季節(冬)があるし
冬の間貴族はエントヴィッケルンで作られた白の建物(結界)の中で暮らしてるっぽいし >>298
ゼロの使い魔
盾の勇者、もしくは転スラ
無職転生
かな 前アウブ・クラッセンブルクは単純に孫可愛さでもエグを見てるから多少冷遇されても孫の活躍を喜ぶ事が出来るけど、現アウブはエグの立場が二転三転して振り回されて完全に当てが外れたと思ってそう
扱いを良くしろ便宜を図れとエグに文句言っても「でもあなた外国が聖地に侵略してきた時に、駆け付けてくれませんでしたよね?」と言われるだろうし 神様と会うタイプだと、転生する時に別れの挨拶パタンもあるよね
本好き世界で神に頼ったら地球が酷い事になりそうだけど 地球には魔力持ちいない気がするし
ブツブツ弾けて死んだり、砂や石になっちゃったり、死んでから石的な部分取ったら溶ける人間がいる…聖書か?っていう >>307
惜しい、真ん中だけ違う
上下は正解だ
スレ違いの話題なので別に掘り下げなくて良いが >>310
地球で体内に石だと結石くらいか
マインさん結石みたいな激痛なくて本当によかった…!
そういや体内の魔石って概念的なものじゃなくて物理的な石だと思ってたけどなんで痛くないんだろ? 改造グラオは別に苦痛は感じてなかったみたいだから、ユルゲン人は魔力器官自体が完全に魔石になるまでは、石化による苦痛は感じないのかも
魔力が溢れ始めると発熱するから、熱によるダメージの方が大きいだけかもしれないが >>314
文字がないのはアウブが本と認めないしフェルが許さないだろう
そう言えば下セカのナレーションはフェルだったなぁ ガリ版時代はそうだったかな
全ては女神様と魔王様の御心のままに >>303
どこがスレチやねんw
家族愛がテーマの作品なのに、一番長いこと家族だったはずのウラノ母のことをろくに心配せず、作品としても完全放置(マインが一方的に記憶の中でごめんね言っただけで母のその後は不明)
なのはどうしてなんだろうかと真面目に考察してるのに邪魔すんなよ >>322
ガリ切り(平民の仕事)をするアウブか
でも印刷の仕組みを知ったら偏見持たずに自分の美意識のみで画集のための技術革新を起こすかも >>323
隣領夫妻から平版印刷の技法を売りつけられるかもな >>321
スレの邪魔モノとクソ二次不法投棄の言い訳はスレの邪魔モノ(おまえの言い訳を消し飛ばす完勝宣言) >>321
前世の事をあれこれ考えても仕方の無い事なだけ。
現世が最優先なのは、考察するまでも無い事。
前世はあくまでも前世であり、記憶(データ)でしかない。
現世で生きるマインにとっては現世の記憶は実体験だが、麗乃の記憶は前世のおぼろげな記憶だけ。
記憶は楽しい事も悲しい事も年月が経てば忘れて行く、だから悲しい事も薄れる事で人は生きていける。
普通は。
あなたが普通ではなく、一般的ではない事に強くこだわっている人ならスマンね。 使いものになる金属活字の制作も高い技術力が必要になるから、他領に広める時には、ポンプと同じように金属活字作れなくても自己責任な、という条件付き契約になりそうだ >>322
デザイン系の本も出しそうだけど、ディッター関連のルールブック等も印刷しそう。 ゲヴィンネンの棋譜の著作権は存在するのかで揉めて
ユルゲンゲヴィンネン連盟が出来る >>329
ルールブックの必要性を感じているのはダンケルじゃなくてダンケル以外の領地の人間だからなー
一連の騒動に巻き込まれたツェント夫妻が各領地の独自な風習の解説本を作るようにと命じたりして(各領地とも自領に独自の風習を見いだせずに空振りに終わるオチがつくかもしれないが) >>330
3次元のゲームの棋譜の2次元媒体への表記方法の研究から開始 >>331
第一打に字牌を切ってはいけないとか、ドラはテンパイまで切ってはいけないとかですね >>331
奇習の自覚がそもそも無いんじゃないかな
貴族院とか国中からあつまるからもっと軋轢あっても良い気はする >>327
へえー!マイン含む一般人って家族のことさんならスッパリ割り切れるんだすげぇな
恨みがあるとか関わりが薄い家族ならともかく、大学まで女で一つで愛情深く育ててくれた母のことを!
それによって得た様々な知識も逐一活かしてるのに、日々感謝や心配することもなくスッパリバッサリと!
一般人てすげえな!
ところでそんなにスッパリ割り切れるのに本のことは「ないものはしゃあない」で割り切らずにどうにかしようと執着して頑張り続けたのはすごいね!
まあ本に対する愛情だけは本物なのかもな!
本そのものが好きで電子書籍派ではないのにグルトリスハイトをタブレットにしたのは謎だけどな!
あれ?でも家族愛は???? >>334
そこは、領地順位が解決手段(=黙らせる)を皆様に提供してきたんじゃなかろうか 都合の悪い部分はスルー!糖質!
とか言ってる奴は二度と考察とかほざくな >>339
じゃあ一言
「前世にコンタクト云々は主題じゃないから描かない」
「話が逸れるから文中には書いてない」
そうやってストーリーを割り切らないやつは、何故かとことんまで作者を叩くんだよね >>339
考察なんてできないのがお前だしな(完勝宣言) マインさんの前世の記憶に関しては作者が色々回答してたから調べてみたら
マインさん自身忘れてく+フェルがあまり思い出さないように誘導してるんだっけか >>340
いやいやいやw
主題は家族愛です。リンシャンも髪飾りも音楽も奉納舞もママのおかげです。
話が逸れるって逐一出し続けるわけねーだろと。でもカミル程度には出てきても全く不自然じゃないだろと。
挙げ句の果てに作者叩き??
ストーリーとしてそのまま読むとおかしい点について考えると作者叩きなん?どこの狂信者だよwwこれが聖典原理主義者か
>>341
一方的勝利宣言という名の敗北宣言笑うからやめてwww たとえばゲオはジルの敵でロゼマの敵ではないと決まってるから
ロゼマをそこまで警戒してなくて平民の家族まで調べてはいなさそうだったこと
ゲオはジルとの話を書きたいのであって、ロゼマと対決みたいなのは話が逸れる
だから書かない、そんなことは起こらない
異世界での話を書くのであって、前世の話を何度も思い出して感傷にひたるシーンはいちいち書かない
そういう作者 >>335
毒者ってアホな毒者手法の言いがかりのくりかえしやなあ(見下し) >>344
最大の敵とはいえ描写としては脇役のゲオはともかくとして
家族愛という作品の根幹であるテーマそのものを揺るがす部分ばそれと一緒にする話ではないし
悪役でもなんでもなく、むしろ主人公の成功の大元とも言える母が、ただ娘を失って孤独になって放置は違和感ありすぎ
そう言う作者、とかじゃなくて物語としておかしいので何か深い意味でもあるのではないかと考えるのが考察
それを放棄するのは思考停止であり盲信でしかない ギュンター一家が人質に取られる展開はいつか来ると思ってたけど最後まで来なかったな >>346
麗乃の意識で生きてると作者も言うとるがなww
つかそもそも論点違うから
読解力ゼロかよw >>347
つか家族愛という単語がテーマというのは作者が言ったんだっけ?
「失いそうだった家族を取り戻す」のはテーマかもだけど
もう何があっても戻れない世界の家族を思い続けるのはテーマじゃないなら、別に関係ないよね >>350
「もう何があっても戻れない」
すまん、これ誰が決めたん?そういう設定あった???
つか戻らなくても心配もなくバッサリ切りすてられるとこらが薄情だと最初から言ってるんだけどw
マインの人格の話をしてんだよもともとさ
そして物語としても、悪役でもなければストーリーに対する善の塊である母が不幸なまま回収なしなのが収まりついてないって話をしてんだよ
本当は虐待を受けてたとかならともかく 「よくある物語の典型からの妄想で本来はこうなるべきなのにならないからおかしい」
と言いたいだけなら
物語の典型に当てはめることしか考えてないのは考察ではないでしょって思うよ >>343
>>343
何も反論できない敗北者のお前の現実を笑えよ
ほんと毒者は言いがかりしかできないくずでしかないのだし >>351
考察できない毒者としてのお前の不当な言いがかりの羅列な >>352
いやいやいやw
物語の典型だから、なんていってないっしょ
本当に読解力ないんだね😅
物語のテーマが家族愛で、最も長く過ごした家族はウラノ母で、マインが成り上がれた知識の根源は母が大きく影響し続けストーリーにもしっかり関わってる
なのに家族としての心配はナッシング!なのがおかしいっつってるだけなんだがw
てか物語の典型だと〜は君たちでしょw
他のなろうも現世の家族のことなんて書かないから!とか言ってんのはお前らの方な
まあ普通に書いてる作品はたくさんあるけどな! >>351
テーマとはメタの話なんだから、作者の中でもう戻れないと決まってるならそういう話にならないだけだ
そういう話にならないのが嫌いならアンチするのは勝手だけど
「ならないのはなんでなの?」って考察とかしにきても「ならないと作者が決めてるから」でしかないだろって思うわけ >>356
考察できない毒者としてのお前の不当な言いがかりの羅列な >>356
だからテーマは「家族愛」という3文字の単語だけであると作者が言ったっけ…? >>358
いやいやだからさ、もう戻れないと決まってるってそれどこに書いてあるの?誰が言ったの?君の妄想ではないの?
あと、何度も何度も何度も言ってるけど、実際に戻れるかどうかは関係ない話をしてるからねw >>360
すまん、家族愛「だけ」がテーマだって誰が言ったの?wwww
もちろん家族愛は重要なテーマの一つなのは間違いないとして >>357
毒者は自分でなろう小説と言いだして逆ギレなすりつけくらいするよ当然 戻るっても肉体は無いんだしどうやって戻れと
そういう現実的なことも考えれない妄想癖は紙にでも書いとけ >>361
上でも言ってる人いるけど
魔力持ちがいる世界にしか繫がらないユルゲンで
魔力持ちがいなさそうな地球にどうやって戻るんだ?
マインの体捨てて転生し直す?
これじゃ話が変わっちゃうじゃん >>362
君が「家族愛がテーマだから前世の母についてもじっくりやらなきゃおかしい」と言ってるんだよ
その3文字以外にいろいろくっつければ>>350のようにテーマから外れるでしょ? >>364
だからwwww実際に戻れるかどうかの話をしてないんすよwwww
あと仮にそういう系の話だったとして、戻らなくてもメッセージ届けるとかいろいろあるだろwwww
なんで無理矢理どうしても「戻りたい?それは無理!」の流れに持ってきたがるのさw
こっちは一切そんな話してねんだけどw >>365
仮にその通りだったとして、メタ視点なそれw
マインの意識の話をしてるわけだがww
つか君の言い分だと、ウラノの意識自体がユルゲンの世界に繋がらず、話が始まらず終了なの草なんだけど
自分で言ってておかしいと思わなかった? >>368
転生ができないなどとは作者は言ってない
国境門は魔力持ちがいる世界にしか繋がらないというのは明言されてる >>366
>君が「家族愛がテーマだから前世の母についてもじっくりやらなきゃおかしい」と言ってるんだよ
↑
言ってませんwww
記憶覗いた時に泣いてぎゅっされてハイオワリ!心配描写ゼロ!という薄情さについて言ってるだけで
じっくりやれとかどっから出てくんだよwマジでやべえなこいつら >>369
あの、だからねww行ける行けないの話をまずしていない、ここオッケー?
あとメタ視点の話をしてない、これオッケー?
まったくオッケーじゃなさそうだけど
あたまひやしてよおく考えてごらん😊 >>370
描写がゼロだから薄情、と決めつけてるのがアンチ
描写がないことなんかいくらでもある
逸れるから書かない、それだけの話 >>373
1行目から理由と結論のつながりが意味不明なのは置いといたとしても
逸れるから、ではなく、むしろ主題に関わるのに描写しない矛盾って話
一切母が関係してこないならともかく、物語の超重要アイテムは母から受け継いだと言えるものなのがこれまた全く逸れてないね >>374
だから主題に「前世の母の、自分が死んだあとの現在を考えることが入ってなきゃおかしい」と決めつけてるじゃん
それは主題じゃない、それだけ >>375
???
家族愛が主題で、マインの意識=麗乃が最も長く過ごしたのがウラノ母
でも現世の家族の心配はめちゃくちゃするし異常な執着まで見せる
マインはユルゲンの「常識」に囚われず、魔法がある世界なんだから神とかいて当たり前だと初期から考えてる点も含め
バッサリ切り捨てる理由がないし話としておかしくなってるという指摘なわけだが
なんかこう無理矢理にでも主題から逸れた存在にしたがるというより、そういう結論が前提でそれ以外受け付けないというのは
もう狂信者としか言いようがないのでは >>376
理解力もなく考察できない毒者としてのお前は不当な言いがかりしかできないものな >>376
話が戻ってる
「家族愛の3文字が主題」と作者が言ったソース出して
読者が言ってるとかアンチが言い続けてるからそれが真実だと思い込んでるとかじゃなくて
考察だと言うのなら
前世について書かれないから主題から逸れてるおかしい薄情という前提で話さないで
逸れてると勝手に思ってるだけなら考察じゃない >>378
え!?そこ!??
家族愛「だけ」とかいう勝手に言い始めたやつではなく、家族愛そのものが少なくとも主題の一つであるのとからの否定をしてるの!??
それ、作者が欄外で言ってる言ってない以前の問題では…?
この物語を読んで家族愛をテーマにしてると読解できないのは小学生未満だぞガチのマジで 多分無理矢理言葉尻を取ろうとしたんだろうけどあまりにも稚拙と言わざるを得ないわこれは
さすがに草も生えない >>379
違う
それは家族愛の3文字が主題と読めるからと、前世についてもそれなりに語られる「べき」と思ってるだけ
作者の中では前世については「べき」ではないだけなら、書かれないことをおかしいと言ったところで、おかしくなくてそういうことがない文章で描かれる話であるだけ
嫌いなのは勝手だけど、おかしいと言うなら根拠を示せ >>348
一章の終わりにあったのを忘れたのか?
洗礼直後のマインちゃんをぶちギレさせた
前神殿長の暴挙があっただろう? 「おかしい」理由が「こういう話ならそこをやれよ」だのというのは
某改変問題と何も変わらない ・主人公の意識は麗乃
・主人公の意識が最も長く共に過ごした家族は麗乃母(20年以上)
・主人公の意識が麗乃として目覚めてからギュンター家と共に過ごした期間は数年
・主人公は「共に過ごした時間の長さ(濃さ)」を重視するという、フェル家族同然への重要な伏線シーン
・一方で、家族として全く共に過ごしていないカミルに対しても深い愛情を持ち、「家族」であること自体も主人公は重要視する面あり
・麗乃母はその両方の属性を最も強く持つ
・麗乃母は娘を愛情深く育て、娘もその自覚があり、実際に多くのチート知識を得た
・その知識が下剋上の根幹になった。
・その一つである「髪飾り」はギュンター家との繋がりの象徴として描写されており、離れた家族の愛を象徴
・にも関わらず「麗乃母を想うアイテム」としての描写は無し
・その他、本以外の大抵のチート知識がことあるごとに挟まり、それを教えたのは麗乃母としながらも、つまり母のことを思い出しながらも、心配・深い感謝・愛といったギュンター家へのそれが麗乃母に対しては全く出ない
・以上から、作中で麗乃母をはっきり思い出してる描写や影響を見せながら、本人の感情がわずか数年で完全にギュンター家に傾いているようにしか見えない
・よって主人公は薄情である >>381
安価付け忘れたわ>>385
つかとぼけてるだけだとしてもここまでいちいち説明してもらわないと話もできんのか狂信者は >>388
つか矛盾してるってことねw
理由を述べよとオラついておいて、いざ述べられたら小学生みたいな逃げ方すんなよwwww 感情なんて複雑なもので
書かれてないからとすぐに変わってるようにしか見えないという思い込み >>386
言いがかりを繰り返して説明をしたと思い込んではいけないよ(おまえがしっかり反省できるように説明) 自分は「原作という概念の信者」と言ってもいいので
外から他人が勝手な思想を持ち込んで、書いてないことを決めつけるのが嫌いなだけ >>389
結局おまえにできるのは言いがかりだけなんだな >>390
そりゃ書かれてないことは考察するしかないわけだが
「遺してきた母が心配で精神不安定」という事態が起こっていない時点で「書いてないだけかも」とはならないし
そもそもストーリーの繋がりとして麗乃母の存在を知恵で出すたびにぶつ切りしてることになるため
「書いてないだけ」という君の考察が不自然極まりないので間違いという話ですな >>392
書いてないことを考察してるのが自分
書いてないことを決めつけてるのが君なw >>394
毒者のおまえは言いがかりでしか語れないのだなあ 理屈で語れないおばさんとガキンチョしかいなそうだなここww >>396
毒者のお前の言いがかりはおまえによるウソとか決めつけとかで作り上げた卑劣なモノのよせあつめであって
考察できてないけどな >>396
薄情の根拠が「見えない」じゃ主観の決めつけなんだよ
作者が前世の親について書くのは軽くにしようと決めてるなら書かれないんだから
その根拠を出せるのは、すでにどこかで触れられてないなら作者だけ
作者じゃない他人が前世関係が薄情と決められる要素は足りていない
決まっていないので、主観で語られても「アンチっぽい薄情決めつけ認識してるだけじゃん」にしかならん >>399
言いがかりしかできていないお前はお前にとってガキンチョおばさん
しかも毒者なので常時オラついてる >>402
前世の親のことで精神不安定になってるという文字が書かれてないからそれは一切存在しない、というのは
自分の主観でしょ
実在しないキャラクターの見えない感情を全て知った気になってる
それを言えるのは作者だけ >>385のように考察して結論だしたんなんならそれでいいやん
他人に押し付けな気がすまんのか >>404
毒者な負け犬の遠吠えはみじめだからなあ… >>351
子を失う親は現実世界に山ほどいる、麗乃の親もそうだったという話で、それ以上でも以下でも無い。
子を無くした親は不幸だが、以降の人生を生涯嘆いて生きるのか、娘の冥福を祈って多少なりとも立ち直るのか、それは描かれてないからわからない。
麗乃の母娘の別れだが、マインとなった麗乃が前世にとらわれずに前向きに生きようと思ったワケで、ならきっと麗乃の母も立ち直ってくれるだろうと、それは行間から十分に伝わって来る。
お前が発達なら行間なんて読めないんだろうから諦めよう。 >>405
無理がありますねえ
つか君が言ってるのは考察そのものの否定であり、自分の意見にそぐわない考察を暴論で全否定してるだけであまりにも幼稚極まりない
「精神不安定になる→ルッツにぎゅorフェルにぎゅ」
これは作品全体の中でかなり重要な要素
度々出るシーンだが、しょっちゅうやってるとかではなく
一回一回が貴族としての外面を保たなければいけない主人公にとっての貴重な機会として行われている
そして、それが必要であり、ルッツと距離ができて不安定にならないようフェルがカバーしたり
今度はフェルの離れて周囲が心配したりという描写がはっきりと出ており
精神不安定からのぎゅ〜!が必要不可欠だった主人公がだんだんと成長し強くなる様子を描き
乗り越えた上でのフェルとの愛があること(依存ではないこと)への最終的に繋がる意味で
ギャグのようで一回一回が大切なシーン
で、主人公は最終的には成長したものの、もともとは精神不安定になっては「ぎゅ〜」できる貴重な機会を頑張ってフェルが作ってあげてたわけだが
遺してきた母を思って精神不安定になった主人公を「ぎゅ〜」でなんとかするシーンが、描かれていないだけでどこに入り込む時間的余裕があったのかい?
具体的にどこやねん? >>408
>前世にとらわれずに前向きに生きようと思った
そんな重要なことどこに書いてあんの?w
つか前世に囚われまくってんだろwwww本の面でwww 麗乃の母親は後追い自殺なんてしてないと明言されてるが
まあアンチはそれすらも読んでないだろうな すまん毒者ってどういう意味や?意味のわからん造語じゃなくて日本語話そうぜw
そんなんで現実社会でやっていけてるんか? >>411
後追い自殺してないからなんなんだwwww
マジでアホなんだなこいつらwww >>409
そうだよ
キャラの感情についての考察なんかクソ喰らえだ
世界の物理的設定とかは決まったものがあるだろうから考察するけど
感情なんてもの書いてないなら決められないので考察したとしても「決定」なんかしない
「考察」しに来てるつもりでこれで薄情だと決まってんじゃんって草生やして信者おかしいって言いにくるやつに
決めつけアンチお疲れ様と言っているんだ >>412
まっとうな読者ではない毒者も日本語だからお前も毒者を使えば現実社会でお前が困ることはないぞ >>414
なんか開き直ってて草
決めつけじゃなくて、考察するとそうとしか捉えようがないわけですな
その理由もはっきりと書いてるので、それを否定したいのなら否定できるだけの理由をもって反論しなければいけない
考察すること自体が嫌なら口挟んでくるなとしかいいようがないなwそれだけでこんな粘着してくる異常性にドン引きだが >>413
本スレにいてアンチほざいてるお前の方が頭いかれてる >>416
毒者による不当な言いがかり決めつけは考察ですらないけどな >>416
そうとしか捉えようがない
というのは、個人の主観だとはっきりさせてるだけだよ
書いてない
決まってない
それが事実 >>420
書かれている情報から答えを出す
それが考察
考察する対象によって、答えがほぼ確定するものとしないものがある
答えが確定するものの特徴は、その答えではないと矛盾が生じたり、到底不自然なことが起きてたりするというもの
この場合はその類だと言っているだけですな
これに反論したいなら、そうではないという理屈を示さないとね
人に根拠を求めといて自分は根拠とか全く出せないの笑えますなあ ID:aFc8+lnK ←って下のやつ書いた奴だろ
どう見てもアンチだろ
>地雷さんとゲオルギーネは立場が違うだけの似たもの同士で同族嫌悪みたいなもんだけど
いつかフェル&地雷が歳を取って腐り始めた頃
新たなコンビによってフェルがやられ
復讐に燃える地雷さんが討伐されるところまで別視点から書いてくれたら名作になると思う 物語の深みや次世代への継承展開を求めたらアンチは草 >>421
お前のしたのは言いがかりであって考察ですらないクズの寄せ集め >>421
作者が言ったならそうと決定するよ
他人が言っても、感情についてだから決定なんかしない
どんなに考察しようが答えの出ないものはある
あなたはそう思うんですね、でもそれこのスレで書いてもアンチにしか見えない(実際アンチスレってこういうの書いてるんでしょ?)ので荒れるから、個人の主観だと認識してやめましょう
終わり >>425
>作者が言ったならそうと決定するよ
→作者が言ってないことだから「考察」という概念がある
>他人が言っても、感情についてだから決定なんかしない
→それはリアル人間の感情の話。感情も含めて書いてるのが物語
>どんなに考察しようが答えの出ないものはある
→答えが出ないものもあるが、これは考察的答え(ほぼ確定の意)が出るものだと言ってる
>あなたはそう思うんですね、でもそれこのスレで書いてもアンチにしか見えない(実際アンチスレってこういうの書いてるんでしょ?)
→あなたはそう思うんですね。でもあなたは狂信者にしか見えないし、それは狂信者たるあなたのの感想ですね。
>ので荒れるから、個人の主観だと認識してやめましょう 終わり
→散々粘着してきておいていよいよ理詰めされたら逃げるなら初めから噛みついてくんなバーカw >>426
最初から最後まで
ただ「書いてない」と言い続けてるのが見えないのか? 創作だから書かれている、読者の考察で答えが出る
そういう認識の人がいるのだとしても
自分は、創作に答えを出すことができるのは作者1人という、原作という概念の信者なので
答えは出ない、と言い続けるよ >>423
思い込みも激しい思考回路の欠陥のある毒者の言いがかりなんて
不法投棄されたくずの寄せ集めから出た汚汁たまりみたいなもんだよ
深みもなく次世代のためにもならない。笑えないレベルのおまえの人生の汚点でしょ >>427
あれれ?あれれれれ?「終わり」じゃなかったんですか??
リヒャルダに「終わりだ ではありませんよ!」って言われちったのかい?w
書いてないことを書かれてる情報から読み取るのが考察だというのを何度もいうとろーがw
考察そのものが嫌なら考察に首突っ込んでくんなよwww >>428
聖典原理主義者さん、終わり宣言から怒涛の連レスwwwwwwww
要は考察の邪魔したいわけね😅
荒らしやんけ草 >>430
このスレでの話が終わりなのではなく
考察について、終わり
あなたの主観だということを否定はできてないよ
答えが出るものという主観が追加されただけだ
自分も主観ではあるが >>431
おまえは考察していない邪魔ものだけどな
毒者だなあ >>432
は?w
ならなんで勝手に他人の考察を反論するでもなく一方的に終わらせてるの?なんの権利があって?
あと君、馬鹿すぎて主観と客観の意味わかってないやろw
主観て一人で言ってるって意味じゃないぞwww
その場に現れてる事実を拾い集め、社会通念や話の整合性に照らして判断してるものは「客観」であり、それが考察だぞ
君さあ、冷静ぶってかしこぶってる態度すれば頭良くなると思ってそうだけど
マジで頭悪すぎやろ >>434
結局、オラつき毒者は考察ですらない言いがかりクズの寄せ集めなんだよなあ… >>435
あ、わざわざID変えて乙だけど
別にNGにして見えないとかじゃなく
池沼レベルの奴は虐めても面白くないから放置してただけやで
こちらに反対してる側が頭おかしいことを自ら証明してくれてご苦労様 >>436
あーなるほどいじめを面白がるオラつき毒者の自白証拠提供なんて
考察もまともにできないオラつき毒者ならではのイカレタた思考形態による自爆だなあ >>434
決める権利があるのは作者だけだ
創作物とはそういうものだ
作者の頭の中を見てるから書いてないこともはっきりしてるとでも言うのか?
それを大勢で共通して見れるのか?
創作の書いてないことを、客観的に決められる装置、欲しいよ >>438
だから、考察そのものを真っ向から否定するなら絡んでくんなよw
ただ考察を邪魔したいだけの荒らしやんけというとろーが
根拠を述べろとか言ってきておいて述べられたらこれで
結局君は何がしたいの?他人には求めるが自分は根拠なんて示せない、でも自分はこう思うからこうなんだというトートロジーをいつまでも主張し続ける
飽きて相手が引いてくれるまでやらないと自分のハリボテのプライドが傷ついちゃうのかい?
それともただの狂信者ゆえに、考察の結果が自身の求める作品像作者像と異なるからと攻撃しつづけてるだけかい?
どちらにせよ、中身のないことでいつまでも粘着してくるの本当にキモいなあ >>439
言いがかりや決めつけしかできないおまえの勝手なプライドによっておまえが追い詰められているだけだろ… 要するに感謝が足りないニダって事か?
ゲオとロゼマがそっくりって話はどこいったんだよ?w
子供の人権が無いユルゲン貴族だとゲオもそんなに酷い親じゃない気がしてきた まあ、家族愛がテーマの物語と言われて疑問を持つものはいると思う。
そういう人はアンチ版が合うと思うよ。 >>445
去年出た5-11は5月発売で春と表記されてるね すごく伸びてるから何かあったかと思ったけどなんだコレ 5-12読んでて気になったのだが
リーゼレータってアウブの筆頭側仕えやれてるんだろうか
いきなり城の側仕えの管理とか出来るのかしら >>442
家族愛というよりは、家族もテーマの一つって感じかな?
そもそもテーマは一つじゃないだろうし、家族を書いてても家族愛ばかりじゃない(ゲオとジルだって家族だし…) >>448
側仕えの一番大事な仕事は主の生活が円滑であるように周りを調えることだろうから、筆頭はリーゼレータのままじゃないかな
主が未成年の間は冬は貴族院で、城の管理は別の誰かに任せるしかないし、妊娠すれば暫くは職を離れることになる
新しく雇ったベテラン側仕えの補佐を受けつつ嫁き遅れギリギリまで筆頭側仕えをして城の側仕えや風習や年中行事を把握するみたいな予定なんじゃないだろうか >>449
というか主人公側が仲良し家族が揃ってるから
反対に敵側に仮面家族が揃ってる印象
ハルトムートの父親みたいな例外はいるけど 同じくそう言ってるが
少なくとも本作をしっかり読んだ上で
タイトルでありストーリーの根幹である本に対する執着を
「家族」に対する愛情が勝らずとも劣らない立ち位置として描かれてるのを読み取れないのは普通にヤバい
逆に本に対する執着はストーリーとしてのレールだけど、なぜそこまで執着するのか、なぜそんなに好きなのか、どう好きなのかは雑というか敢えてギャグ的に描いている
「本」の枠組みならなんでもいい、でも「本」の形じゃないと嫌という一方で
「家族」の枠組みに入ったからと言って必ずしも執着しないし、「家族」の形じゃなくても深い愛情を持つという対比がしっかり示されてる
これでメインテーマの第一に家族愛があると理解できないのは小学校低学年からやり直した方がいい この辺りの人間関係や信頼を重視して丁寧な描く点に、女性作者による女主人公作品の特徴が出ているとも言える
必ずしもそうではないが男作者による男主人公作品は自称に対する「なぜ」「どうして」を究明してストーリーを作る傾向があり、ハーレムに顕著なように人間関係は割と雑でインスタントな愛が多い >>453
久しぶりにまともなコメントが読めた
男性作家による男性主人公によくある「みんな助ける!」やご都合主義的ハーレムは、結構しらけた気分で読んでる >>454
批判を恐れずいうと男女の性差の問題だからそこは合う合わないがあるのはしゃあない
女からすれば「魔法がどういう理論でどんな容量でどういうダメージが出て合成して錬成してとかどうでもいいからもっと人間関係をちゃんと描け!」となるし
男からすれば「はっきりしない関係でめんどくさい駆け引きとか言葉にしない想いとか言ってないでさっさとヤれよ!てか魔法とか作戦とかガバガバじゃねーか!」となる
もちろん男でも女でも異性と同じ感想を持つ人はたくさんいるが、あくまで傾向として まあ人間関係だけフォーカスしてもこの作品、男女の価値観の差がよく出てると思うけどね
男主人公のハーレムは、見方を変えると「取りこぼしなく全員幸せにしてやるぜ!全員に公平に興味あるぜ!」という主義ともいえる
一方で本好きの場合、主人公視点で大切度合いの違いがよく出ていて、最上ランク以外の人間たちの幸せについてはメインキャラでもしっかり描かず、好感度の低い相手や忘れてしまうような相手は悪く言えば切り捨てる傾向がある
「おれがこいつらを幸せにしてやらなきゃダメなんだ」と考える男、「あの人はあの人の人生を歩むでしょう」という女の違い ちょうどダリヤ読んでたんだけど複数の妻を持つことに対する違いが作者の性差と言われると納得はあるな。
性差か作家性の違いかはしらんけど。 作者の性別と主人公の性別が違うと、恋愛描写がなんか違和感があることがしばしば >>448
それ自分も思った
なんというかあまりにも危なっかしい
城の筆頭側仕えはユストクスが妥当じゃないかね……本当のとこはどうなんだろ 表向きはリーゼレータで実際に他の側仕え達への采配案やらはユストクスなんじゃないかね?
アウブ配の筆頭側仕えが領主一族筆頭側仕えは筋が違うからねぇ 領主候補生の筆頭側仕えとアウブの筆頭側仕えは求められるものが違うからね
身分のことで周囲の顔色伺って発言を引っ込めてしまうリーゼレータより、アウブの筆頭側仕えとして向いているのはグレーティアの方かなと個人的には思うよ >461
結果的に出来てるとはいえ目立ちたくなくて上位領地との対応じゃなくて内向きの仕事中心だったグレーティアに筆頭側使えは合わないんじゃ
側近内ならロゼマの意向に従って身分差関係なく話し合えるけど他の領主一族と側近がいる中で身分差気にするのは仕方ない
アウブになった後ならロゼマの意向が領内に通るから中級だろうと筆頭として口出しできるようになるでしょ
まあそれに上級と結婚して身分を上げる予定だしね >>461
グレーティア、向いてると思う
本質的に強い、リアリスト、他者の観察に長けてる
職務と権限を与えたら豹変しそう
外交はともかく、城内の人事の掌握と管理には適性ありそうな気がする 領地の側仕えのトップであるアウブの筆頭側仕えとなると上級じゃないと、他の城の側仕え達が面白く思わなくてなかなかコントロールできないと思う
ダームエルの中央行きが身分に阻まれたのと同じで、いくら主が良いと言っても身分の壁はあるだろう
リーゼレータなら結婚で身分を上げれるけど、グレーティアは結婚したくないと言ってるから上級にはなれない ある意味ロゼマさんはD子より難しい主ではある。
D子や大領地でつちかったノウハウが通用する気がしない うーん個人の性質で言うなら二人とも人前に出る仕事して光るタイプではないがアウブの筆頭側仕えはリーゼレータだな
でも婚姻による上級ステップアップではなくリアル上級の側近はどの分野でも必要なのは確実
アレキも人手不足であり信用出来るメンツ見極め中だろうから緊急的措置として城の筆頭側仕えとアウブ筆頭側仕えとアウブ配の筆頭側仕えは全員違うかも
なにかの時の筆頭同士の序列は決まっていて騎士も文官も同じく、な緊急的措置があっても不思議ではないかも
半値5の時間軸だと貴族院での側近見習いの試用期間中だな >>451
ローゼマイン側近の家族だとカッシークとかローデリヒのDVパパとかグレーティアの洗礼式親とかかな?
ローゼマイン自身が見たり聞いたりした範囲でも家族仲なんて色々 >>468
カッシークもローデリヒのパパも
ついでに言うならグレーティアの父親も
子供から見限られた例じゃないですかー
信頼度が領主の養女以下とかいう難物 頭空っぽ躾されてないおBK系美人はユルゲン人からも外国人からも同じ感想持たれる >>469
仲良し家族が揃っていると書いてたから、つい、その、仲良し家族ではない例を出してしまいました
読者の前にあからさまな描写が無いだけで、敵も味方も関係なく、悲惨なことはあるし、愛情に満ち溢れた人も存在する 自分も戸籍見ると知らない弟妹が数人いるようだから、いつか突然弟だと言われて引き合わされるのかな >>475
なるほど、そういう解釈からの反応だったのね
それは私も誤解を招くような表現ですまなんだ セリフ以外の本文で、ロゼマがフェルをフェルディナンド呼びしてるのと
神官長呼びしてる場合の違いって何だろ?
神殿内と外で違えてるのはわかるんやが
同じページ内でも両方の呼び方が出てきたりするのでよくわからん。 >>478
頭に…が付いてる段落はセリフと同じ、心の中のセリフ、口で言ってないだけ
…が付いてないのは地の文
4部までは…が付いてれば神官長
5部からは神官長じゃなくなったから、…のところはフェルディナンド様
他のキャラも養父様とか〇〇様と書かれてるのは…が付いてるところ
地の文は全てフェルディナンド、ジルヴェスターなど呼び捨て(というよりもキャラ名表記)
校正ミスがなければたぶんこれで統一されてる あ、ロゼマ以外の一人称視点は全部セリフと同じはず
口語調じゃないロゼマ視点の地の文だけは特別なんだよね
当たり前ながら一番多いから アーレンスバッハは港があるらしいが、平民の生活はエーレンフェストよりも発達しているのかな?船は何で動いているんだろうか?ランツェの船は魔石が動力だった? >>470
ストレス耐性が出来る
シキコーザの側仕えをしてたフリッツやザームもそれで辛抱強くなった
ただし主が破滅する前に損切出来ないとマルティナのようになってしまう >>482
祈念式に行ったレティ視点でフェルが語ったことを信じるなら、魔力不足により、農民はエーレン農民より悲惨な状況
一方で、アーレン領都在住の漁師視点によると、漁師も自領アウブの性別と凡その年齢を把握していたり、港の使用について貴族と取り決めがあったり、漁師の妻達も扇子(団扇?)のような女性貴族が持つ装飾小物について知識があったりと、
領都では、平民が貴族を見かける機会がエーレンより多いらしきことが窺える
まあ、生活の「発達」をどう定義するのかが難しいので、発達程度は不明だが、エーレンと異なっていることは確か
アーレンの漁師の船は手漕ぎっぽいが、海上輸送をしている商船とかの動力源は不明、何十人かの客に大量の荷物を運べる大型船みたいだし帆船じゃないかな
槍鍋船の方は印象が潜水艦だから手漕ぎでも帆船でも無いはずなので、動力源は魔力なんだろうと推測 エーレンは平民街が糞尿垂れ流しで悪臭が酷いから貴族も来たがらなかった うふふんふふんとかしょんぼりへにょんとかどう英訳されてるんだろ 気になったんで1-2のサンプル見てきた
日本語版うふふん。ふふん
英語版Eheheheh.Ahahah.
フランス語版Héhé!Hihihi!
台湾版唔呵呵呵,呵呵〜 しょんぼりへにょんはサンプルで読めるのが見つからなかた
ぃやっふぅ!
Ahaha,yes!
Youhou!
萬歳 小書痴的下剋上で検索してたらパズルが出てきたが公式ではないのだろうか
ちょっと欲しいと思うた >>487
ありがとう、台湾版がちょっとツボに入ったわw >481
フランス語の発音は知らないが単純ローマ字読みすると「へへ!ヒヒヒ!」
ヒロインの笑い声じゃねえわ スレで盛り上がる話題はハンネ編の更新、ヴィル、金粉か
ラオフェレーグとオルトヴィーンも入りそうか 大変結構がどう翻訳されてるのかは気になるわ
本好き以外で寡聞にして聞いたこと無い言い回しなんで。 >>491
フランス語は基本的にHは発音しない
でも、コミックとかでの一般的な笑い声表現をそのまま使用しただけで「うふふん」とはちょっと雰囲気違うような?
「ふふん」だけだと冷笑的なイメージがあるから、そっちに引きずられた結果の翻訳かも >>493
普通に訳せばvery wellとかwell doneとかじゃないかな 氷室零一が大変結構って言ってるかと思ってたけど思い違いだったかな さもありなんはOf courseかな
あまり使わない言い回しだけど言葉自体はシンプルだし 大変結構はvery good
さもありなんは定訳はないみたい
短いやつだとAs expected.とかあった 大変結構がソレになるのはわかるが、でもなんかニュアンス違う気がするが仕方ないのか
この場合のさもありなんはより古臭い雰囲気漂うものがいい >>500
なんか very good だと特別感が無いね(´・ω・`) よくやった
的なニュアンスになるけど
Well done
とか 言葉をそのまま訳すのかフェル本人が込めた意味まで汲んで訳すのかで変わるよね
大変結構は直訳したらwell doneかなと思うけど、フェルの心情だとpretty goodくらいは思ってそう >>504
録音の魔術具に本の広告入れたのは、きっとwell done 自分は初歩的な疑問なんだけど
〜様ってのはどう訳すの?
ローゼマインだとレディ・ローゼマインとかになるの?
アニメでは最近ーsamaって訳を見るけど 一般的にはミスタ、ミセス、ミスとか
領主ならロードとかだけど、固有名詞でギーベ、アウブ、ツェントがあるからそのままかな 本好きは確か名前だけじゃなかったか
様呼びとか義父読みとかそこら辺は省いてたような 本好きって土地起因以外はファーストネームだけで呼ぶからな
アウブが土地(家名由来の領地名)呼びで、土地関係ないツェントはファーストネームという
全部に何か付けるとツェントはファーストネームなの?どっちなの?と混乱しそう
実際、ツェントにはユルゲンシュミットがつくと思われてたころもあったし
Mr.とかは本来はファミリーネームかフルネーム用で、ファーストネームに使ったらもっとくだけた意味になりそうな
だから日本からの翻訳でファーストネームに様はsamaとか付けてみてる作品もあるのかも 適当に英語版のサンプル見てみた
レティーツィア様はLady Letizia
フロレンツィア様はLady Florencia
フェルディナンド様はLoad Ferdinand
ベーゼヴァンス様はLoad Bezewnast レティとフェルの呼び方はそれで良いにしてもフロと三段腹がソレって…うーん
聖職者の敬称もちゃんとあるのになー
ユルゲンのアウブを現在の呼び方で当てはめるならモナコ(公爵)やリヒテンシュタイン(侯爵)の敬称が合う
ツェントやその他王族の敬称は訳迷わないだろう
日本も含め世界中に陛下や殿下と呼ばれる人はそれなりに沢山いる ベーゼヴァンスだと猊下(His Highness?)ですかね 作中でベーゼヴァンスと呼ばれたことあったのって一度だけでは
ロゼマに至っては名前を一生知ることはないとのこと ユルゲンに陛下とか殿下とかないからなあ
本当は魔力あれば別に誰でもいいという、様オンリーなのむしろ納得感 神官長がhead priestで、神殿長がhigh priestかbeshopだっけか >>513
おー
他の人も色々ありがとね勉強になった…わけではないが好奇心が満たされたよ
確かにベーゼヴァンスにLordはおかしい?と思ったけど
貴族や領主に付けるって限定されてる物でもないらしいね 話の流れには全く関係ないが
処刑されたときのベーゼヴァンスって50歳にも満たないんだよね アニメの見た目だと70すぎてそうだったけど
まだ若かったんだな >>522
不摂生で老けて見える的な話がふぁんぶっくかなんかであったと思う >>523
なるほど
見た目がひどく衰えるまでの不摂生してるなら
処刑されなくてもそんなに先は長くなかったかもなぁ サザエさんの舞台は1950年代位らしいから当時は波平でも普通の老け具合だったかもしれん 貴族では無い青色神官の平均寿命ってどれくらいなんだろう?
平均寿命は栄養状態で決まるらしいけど、一方、魔力を抜く機会は
神具への奉納ぐらいしか無さそうだし、平民(50歳)と貴族(63歳)の
中間ぐらいになるのかな。
そう考えるとベーゼヴァンスは平民並には生きたという事になるのかな。 >>527
神具への奉納はいつでもできるし冬は奉納式でそこそこ使うし
魔力溜まってる負担とかほとんどないんじゃね? 貴族や青色ってお菓子食べ過ぎだと思う
男性だと酒も飲むから糖尿病多くて、案外短命だったり お菓子を頻繁に食べれるのは一部の上級以上の貴族くらいじゃないの >>531
生活習慣病で死ねるほど賄賂が貰える青色は
神殿長クラスだけのような気が
というかベーゼヴァンスの場合
ヴェロとのコネも込みだったろうし
普通の神殿長とは一緒くたにできない気がする ハッセで用意されてたのはお酒でお菓子じゃないし、本来は成人青色神官が各地に派遣されていたんだから、青色神官や神殿長もお菓子を口にする機会はあまりなかったんじゃないだろうか
農村は蜂蜜や果実以外の甘味には縁が無い社会みたいな印象かある 気候的に甘藷もないだろうから砂糖の入手ルート持ってなけりゃ蜂蜜と果実だけだよな
クラッセンの謎の蜜とやらもあるか
水飴でもあれば随分違うんだろうけど エーレンの菓子は、ワシ等が食ってる菓子の半分以下の甘さかもしれんな、砂糖の絶対量が少ないし。
上の者は下の者へと流す分配の概念があるから、まともな貴族ほど下へ下へ流すだろうし。
はじめて食べる味に興奮して手が止まらないのは仕方ないとして。 エーレンでも砂糖を使う菓子は、中央から流れてきたレシピと同じような感じでとにかくたくさん砂糖を使えばいいという感じになってんじゃね 貴族院1年生の時の親睦会の上級貴族側近の様子から察するに、砂糖使用量で価値を図るよりさらに前段階で、砂糖が流行してるのは判ったが使用方法不明な、平民オトマール商会とどっこいな状況だったのかも 自分で作るとわかるけどカトルカールは正確に分量計って作るとあんまり甘くないよ砂糖が全体の4分の1だから
市販のパウンドケーキと比べるとびっくりする >>539
だいたいのお菓子はドン引きするぐらい砂糖入ってるからねぇ 味覚は年齢や地域間差があるかもしれないが個人的には基本のカトル・カールレシピは作って食べるとやや淡め味のパウンドケーキって感じた
現代人が作中の中央の菓子を食べても甘すぎるとは感じないかも 中央の砂糖菓子って多分落雁でしょ
見る分にはいいけど食べようとは思わないな 佐藤固めただけのまずい菓子を流行りにできるアーレンの政治力って凄いわ 政治力というより中央の伝統菓子として根付いてたんじゃないか
トルキュンがランツェの交易品として中央に渡したのだろうし >>545
出た当初は多分甘いというだけで
高評価だったんじゃないか?
砂糖の甘さには中毒性があるらしいし
その内、砂糖をいかにふんだんに使うかに
終始するようになっていっただけで
実際、ロゼマさん一年の時にコル兄が
貴族院に入ったばかりの頃は
これ以上美味しいものはないと思っていた
と言ってるし >>544
落雁は粉ばっかでそんなに甘くないよな
和三盆あたりを指してんじゃないかと >>546
一部で「最近輸入されはじめた」ってあったはず
トルキュン時代には痩せてたし、まだないと思う
というか400年近く経ってて砂糖固めるだけしか考えないのはちょっとね… >>549
エーレンでいう最近という言葉は当てにしちゃいかん
ユルゲンでは既に広まっていた可能性はある >>550
400年前はアイゼンライヒだし
オトマール商会はエーレンになる前からもう存在してたよ >>547
コミックス版の親睦会に出てたデザートのイメージは
クイニーアマンの上に飴細工の飾りと鳥のメレンゲドールだな
確かに一口しか無理だわ >>551
400年前の大昔も
創業200年以上の老舗なことも
別の話だから
「最近」があてにならんを否定できてはいないな 和三盆めっちゃ美味いけどな。若い頃四国で食べて感動した
製法の流出は処刑ものだったそうなので高値で売り付けるだけで勘弁してくれるロゼマさんは意外と慈悲深い。さすが聖女 >>552
パリパリだもんな
ただ、レティが貰った槍鍋菓子がキャンディっぽくて口の中で溶かしていると幸せらしいから、中央の菓子はキャンディよりさらに甘い感じ?
味より細工の腕を競うコンクール用の飴細工? >>554
和三盆は美味しいし美しい
和菓子の甘さと洋菓子の甘さは違う印象があるが、外国から砂糖が入ってきてた九州の甘さは和三盆じゃなくて砂糖の甘さなんだよな
和三盆の四国と砂糖の九州は地理的には近いのに味は違うのがなんか不思議
アレキで変化する砂糖用植物はダンケルの魔力を吸収してさらに変化して、槍鍋砂糖とは異なる和三盆的な違いに到達するんだろうか? ユルゲンでザッハトルテとか再現したら大騒ぎになりそう 砂糖の安定供給は10年以上は無理だろ
新しい菓子を作るより既存のレシピを改良した方が砂糖の無駄遣いにならない >>554
ロゼマさんは本さえ絡まなきゃ
普通に慈悲深いし
悪い言い方をすれば関心がない
特にライゼの怒りとか下位領地の妬み嫉みとか 大英図書館で展示されているのか
日本語の漫画も所蔵したりするんだな メレンゲで作った鳥と飾り用飴細工か
クイニーアマンと一緒に食べるモノとは思わないが素朴なクイニーアマンを変身させるには盛々が必要ってところか
そういう国ならカカオもどきが見つかればアレキは大儲け出来るから頑張れだな >>539
各材料1/4ずつってのを基本にして、あとは料理人がより美味しくなるように分量を微妙に変えて調整してるんじゃね マジパンとかシュガークラフトみたいなイメージだわ
クリスマスケーキのサンタみたいなやつ そもそも「砂糖」っても、色々あるんで。
多分だけど麗乃の砂糖の基準は上白糖だと思うし、ユルゲンで流通してる砂糖はかなり風味は違うとは思うし。 小麦粉だっていろいろさ
卵だっていろいろさ
バターだっていろいろさ
砂糖だっていろいろさ~ >>563
市販されているパウンドケーキはプレーンタイプはあまり見かけない
大抵、ドライフルーツか季節のフルーツや土地の名産品入り
一見、シンプルでも、パサツキ防止と艶出しのためにジャムかアイシングを塗ってたりする
バターを泡立てるかどうかでも食感が異なるから、甘さの感じ方も違うとは思うが グラオザムはエーレンフェストのメダル破棄されてシュタープ消滅
その後アーレンスバッハで領民登録されたと言ってるけど、つまりもう一度シュタープ取りに行けば手に入るんじゃね?
メダルに関連付けられてるなら領外でメダル廃棄->再発行を行うことでシュタープを高性能化させることも可能か?(沢山お祈りしてるの前提) ふぁんぶでシュタープは1度きりとか言ってなかったっけ >>567
現実も中世くらいならそうだと思うけど
現在、市販されてるのは混ぜて詰めてあるだけで >>569,570
たしかweb版でグラオと戦うときさいしょシュタープ使ったんだよね
指摘があって消されたってこともあったハズ リヒャルダ達の学生時代は加護取得もシュタープ取得も卒業間際だったのに、ジルやフェルの時代に3年生になってたのって何故なんだろう?
シュタープの使用方法を領地で教えるのが面倒になって学院教師の仕事に追加したのか、専門課程の魔術具を用意するのが各家庭にとって負担が大きかったからか… それはふぁんぶっくで是非聞きたいね、次があるかは知らんが
トラオクヴァールとヴェローニカはかなり裏設定が多いらしいからそれらも全部明かしてほしいものだ 政変の影響で貴族総数が激減したため、学生すらも魔力供給などで働いてもらえるようにシュタープ取得時期を前倒ししたんじゃなかったっけ?
三年生に前倒ししてある程度効果が出たからって新入生までも……平民なら子供から働いてるけどお貴族様までってなるとどんだけ貴族が減ったんだか。 1年生時にシュタープ取得になったのは金粉に甘いトラのせい >>579
早くシュタープ取って魔力供給してくれという意味だと思ってた 政変で貴族が全体的に減る→貴族院の先生の質と量が低下→講義を楽にするためシュタ速
だっけ シュタープが無いと出来ない事もあるから、1年生のうちから領地に貢献させたいからとかじゃなかった? >第一王子のジギスヴァルトができるだけ早く取得できるよう変更されました
ふぁんぶ3 三年→一年はわかっとるやろ
卒業直前→三年がなんでか?だろ
ソランジュ先生も卒業直前
そのちょっと下から三年って歴史の古さだぜ
それも ふぁんぶ3か 3年取得は50年経ってないくらいだよね
たぶんトラオが生まれたかどうかの時代
あ、ジェルが生まれたくらい…?
あるいは短気な第一王子が入学するくらい? あー、シュタープと魔術具でどちらが実技やりやすいかとか?
シュタープのほうが楽ならギリギリな馬鹿が王族にいたら忖度あるか。
それかグル典取らせたくない相手が全属性にならないように…50年なら最近すぎるからこれはないか マイン誕生を0年とする年表/時系列(atwikiより)
・約120年〜60年前:属性が一つ足りなくても使える魔術具のグルトリスハイトが製作され継承される
・約30年前:シュタープの取得時期が卒業式直前から三年生に変更される
・先代王継承時:地下書庫へ行かず、シュタープの魔力を通じて魔術具のグルトリスハイトが継承される
王族がどんどんアホとなる境で「三年に変更」とあるから、王族も含めて皆が努力しない習慣が身に付いたんだろうな。
アホでもツェントになれる時代の幕開けなんだろうね。
シュタープの成長とか属性とか要らんやんというね。
一旦ラクな方へ転がりだしたら止まらんみたいな。 シュタープあればディッターがより楽しめるんだし1年で取るのが合理的だよね 全属性ならさっさとシュタープ取っといた方が良いよな
問題は全属性以外だとマズイ 加護の儀式を毎年やればいいんじゃね?
全属性になった人はその場で取れるし、全属性じゃなくても毎年確認ができる
そのうち全属性ならそこで取れるとバレるので、自衛ができなきゃめっちゃ危険だから、実現はしないだろうが 最終学年でシュタープ取ってた世代の護衛騎士って実剣とか持って護衛してたんかな 調合とかだとシュタープ変形させた方が魔力通しやすいとかで実技の関係で3年かもしれんぞ >>595
護衛騎士の話では無いが、シュタープが最終学年の世代は魔術具で剣や槍を作っていたらしい >>593
お祈りという日々の努力をしないのに儀式だけやっても意味が無い。
真摯に神に祈らなければ属性は増えない。
祈らんでもグル典(アホ典)が手に入るし、一子相伝となった以上は他をバカばかりにした方がツェント一族には都合が良い。 フェルマイはグル典を持ってるから凄いのではなくすごい(ヤバい)からグル典を持っている
そこに気づかない程度の距離の貴族が今後神殿改革とか乗り遅れるんだろうな シュタープ取得が卒業後だと卒業後に習熟訓練が必要だからみたいなことがどっかで書かれてないっけか >>593
早くから加護を取得してしまうと魔力量の調節が難しくなって魔術具で色々するのに支障が出るんじゃないかな
加護取得後にあまり間をおかずににシュタープ取得してたのはそういう事情があったんじゃないかと思う 神具って無限に魔力貯められるの?
見食いでも神具に魔力奉納すれば生き延びることはできる? >>601
作中時点ではシュタープの使用方法を貴族院で教えているが、卒業時取得の時代は領地で訓練してたらしい
ただ、基本的な動作は魔術具で訓練してきてるし、見習い時代に成人がシュタープで色々してるのを見てるから、あまり困らなかったみたいなことがふぁんぶっくに書いてたような? >>603
無限には貯められない
生き延びることは出来る 世界で一番王子様(笑)って作者が言うくらいだ
なんかアウブと呼ぶの禁止してたりしそうなイメージがあるわ >ラザンタルクがただのディッター馬鹿でないことが伝わると嬉しいです
ほう
どうもケントに比べて評価が低かったしな アレキサンドリアってユルゲンで一番危険なツートップが領主なんだよね >>191
堂々巡りは必要なく正正堂堂と本編準拠してみようぜ
おシャル様「え?領地の防衛は女の子アウブ候補のわたくしの仕事ですの?男の仕事ですわよね?わたくし女の子ですのに」程度のアウブになる覚悟だった
おジルさま「お前も戦うんだよ!」
→おフェル様「おシャル様は第一夫人様に向いてる様だな」 >>611
ユルゲンの持続的発展に最も寄与しうる二人だろ?
どこが危険だというんだい 片方半透明だからなぁ
いつになったら時かけから戻るんだろうな ナーエも金粉と同種のアホなら領地ごと落ちていって仕方ないと思うが
長男抱えて金粉の機嫌とりながら必死で各方面の調整してるなら気の毒だな
どっちだろ >>616
政治的なとこはしっかり握って夫を持ち上げてつつ自分に有利になるように動くタイプじゃなかろうか
ゲオルギーネから毒牙を抜いて100倍ほど薄めた感じ
じゃなかったら王子の嫁の座を確保は出来んだろ >>617
だと思うんだが夫婦は似るともいうからな… >>617
自分もなんかかんやで金粉を掌で転がしてるのかと思ってたけど就任式の体たらくを見ると似たもの夫婦なんだなと。
皮肉抜きでお似合いだと思うんだけどアナエグやジルフロほど熱愛でなく、あくまで貴族の政略結婚の枠内なんだなと。 アナエグの場合はマインさんを取り込む提案はエグからだっけか
ジギナエの場合はナーエが提案するのか側近が進言するのか
ジギが女神の化身を手に入れればツェントになれるとか夢見ちゃうとかなのか コリンツの執務室は楽しみ
文官は中央文官から中領地コリンツの文官に移動だろうが
そうなっても未だに王族に仕えてるような気分だろうし、金粉もナチュラル現実わかってない人でD子同様のイライラ視点ぶち上げてくれそう
悪い意味でずっとそのままの方が舞台装置の役割果たすので今後も現状のままでいて欲しいわ 契約書を読まずにディッター契約してしまう金粉なのか >>608
部下A「アウブ、○○の件について話があるのですが、よろしいでしょうか?」
金粉「...」
部下A「アウブ...?」
金粉「...」
部下B「ツェント、少しよろしいでしょうか?」
金粉「何用か?」
こんな感じ? 金粉視点は読むだけで疲れそうだ
アウブダンケルは、元王族の権威が残ってる今を狙った策士みたいな評価してたけど実は
元王族である私に周囲は配慮して当然であり、私に献上するために女神が半値に降臨してくれた
くらいに思ってるんじゃないかなって >>624
エグランティーヌがディッターで譲位の準備してるくらい金粉はお見通しだっ アナスタに当然のように協力するよう要求してたりするのかな 多分、自分が父親以外に
跪かなきゃならない状況を想定していない
というか想定した教育を受けてない
まあ、側近達からすれば
金粉がツェントにならない=我が身の破滅だから
金粉に負けたらどうなるかの教育をしない気持ちは
理解できる
極めて利己主義的発想に基づく教育だから
次期ツェントの教育としては不合格だが その父親も一介のアウブになったんだから参考にしたら良いのにできないんだろうなぁ金粉 ツェントの名を握るマイン、それを打診したフェル。確かにアレキサンドリアの2トップはやべーな。 アレキ(旧アーレン)の神殿長は青色神官にだって。
給料?下がるのかな?揉めませんように。 ゲオに聖典の鍵わたすぐらいだしゲオ派でしょ
投獄されてるんじゃね。 >>630
そもそも自活できるほどの給料は
神殿からは貰えないだろ
手当てくらいは出ると思うが
それも実家に取り上げられるみたいな
青色の悲哀が描かれてたし
本編でも粛清後に初の自立した青色が出た
みたいな描写だったし
そもそも生活に困らない青色は
フェルマイのように自力で稼ぐ能力があるか
ハルハルみたいに実家が太いか
前神殿長みたいに不正が許されるだけの
バックボーンがあるかの三択 >>631
重要なものだと知らないなら領主一族に渡すなんてどこの領地の神殿長でもやらかすと思うけど >>632
そっか。エーレンの前神殿長の懐事情で考えてた
元々少ないであろう領地からの手当ての配当が減ったと文句言われたら、ロゼマ様のことだから神殿長の執務を手伝わせて給料を渡す感じにするかな >>632
手当を実家に搾取されてたってことは、神殿業務で得た収入でなんとか自立してたとも言えるから、ローゼマインが関知してなかっただけで実は自立青色神官は粛清前から存在してた
神殿入りする時の支度には金がかかるからそこは実家なりの援助がないと無理だが、あとは、普段の生活を節制して神殿業務を真面目にこなせば何とかなるんじゃないかな
勿論、魔力奉納以外の業務もせっせとしなきゃならないだろうけど、収穫祭は楽しいから行くけど祈念式は面倒だからヤダなんて言ってたエーレン青色神官も大概だったのかも
まあ、年齢的につらいってのはあったんだろうけど ふぁんぶ6で神殿と下町の連絡手段についての回答に書いてあったけど
青色神官の買物は実家に連絡して、購入したものを実家から届けてもらうらしい
手当を貰っても自分で自由に金を使える手段そのものが無いのかもしれない 貴族自体、家に専属や商売人を招いて買い物するから
神殿にいる青色が買い物出来るツールが無いだけでしょ >>634
優秀な側近達をエーレン神殿から引き抜いてきてるから、神殿長執務は灰色側近達が補佐すると思う
青色達は、最初は、祈念式や収穫祭に行った先で平民からお話を収集したり、アウブが持ち込む本を書写したりする仕事を割り振られちゃうんじゃないかな
仕事振りや生活態度が真面目だと認められれば神殿業務の手伝いや神殿学校の教師役やらがまわってくるかもしれない
祈念式や収穫祭で領地中に派遣される青色は、領都しか知らない子供達に領地のアレコレを伝えるには向いていると思う そう
神殿に直接届けられるのは食材くらいで御用聞きは来ないらしい
Q&A読んだら神殿に呼ばれたベンノとかすごい特殊ケースだったんだなって思った じゃああの時点でのベンノは頻繁に神殿に出入りするやばい商人と思われてたりして >>637
>>638
その問題があったか
ただ、ローゼマインはマイン時代から神殿に商人や職人を呼んで注文してるから、神殿に商人や職人を呼んではいけないという決まりは多分無いんだよな
未成年の間に神殿に放り込まれて世間知らずなままなだけで
親を無くした、謂わば実家の無い青色見習いのために商人や職人を神殿に呼ぶことになるだろうから、メ >>643
ごめん、途中送信した
続き
親を無くした、謂わば実家の無い青色見習いのために商人や職人を神殿に呼ぶことになるだろうから、昔からいる青色神官も実家を通さずに買い物をするやり方を知るようになると思う >>642
節操のないヤバい商人なのは元からの評価だから
よくわからないけど貴族とのコネを
開拓し始めたようだくらいの認識じゃない?
わずか一年で領主の養女の御用聞きに
ランクアップするとは誰も思ってなかったろうし
現代の感覚で言うと
ベンチャーの社長ってこんな感じだよな 神殿が娼館になっているってのは貴族側での評判で、平民は娼館としては利用できないし、出入り商人にそんな方面での評判は立たないと思う
せいぜい、なんかリスキーな商売に手を出してんなーぐらいじゃね?
多分、グスタフはどうかギルベルタ商会を潰さんでくれーと内心で文句を言ってたと思う 青色や青色見習い各自の買物の窓口を領主候補生であり神殿長であるメルヒが勤めるってないと思うぞ…
神殿業務に支障をきたさず、神殿の品位を落とさない範囲で各自の責任で買物しろ、ってだけでは?
孤児院の工房にプランタン商会が出入りしてるから、側仕えの灰色達がプランタン商会に相談して、そこから、それぞれの組合とかに紹介されたり、みたいになるんじゃないかな >>647
あ、メルヒじゃなくてコンラートか
ごめん
ただ、コンラートが青色見習いになる頃には、それなり、青色見習い達も自分達で商会の者とやり取りするようになっていると思う
コンラートが窓口になることを目指しているのは、各自の買物じゃなくて、神殿や孤児院全体の物資調達に関することじゃないかな >>649
製紙・印刷事業に関する窓口じゃなかろうか >>643
青色見習いマインとベンノたちとの会合は孤児院長室で行われていて青色のいる貴族エリアではないというのがポイントかな
今後青色が下町と取引するなら孤児院長室が窓口になるとかかもな >>651
そうなってくると孤児院長の人選も重要になるな。
現在の孤児院長はフィリーネだけど、移籍直後の孤児院長は誰になるかだな。
ディルクが孤児院長に就任すれば、ロゼマさんの薫陶を受けた人選になるが、
そうはうまくいかないだろうしな。 元々孤児院長は不人気職だから、なりたい理由がある奴以外はならないんじゃね >>653
昔は不人気職だったと思うけど、今では貴重な現金収入源で、
領主主導の事業にも関われるし、有力な商人との繋がりも出来るから、
目敏い人間からしたら希望する役職と思う。 フィリーネが移動する時はディルクは貴族院入学前後だから、無理
ローゼマイン→フィリーネと貴族階級が続いているし、領地の産業である印刷業の元締みたいな形になる工房(職人派遣の拠点だったり上級文官が商会を監督したり)の監督係になるから、当面は孤児院長は領主一族が直接報告を受ける立場の貴族階級になると思う
孤児の面倒を見なきゃならないからメルヒは女性の方が良いと考えているし、ひょっとしたら誤解を受ける可能性が無い年齢の子育て終了した既婚女性に頼むかも?エルヴィーラのお友達とか 貴族院入学前の青色が孤児院長をやってた前例はある
しかも当時はその青色は後ろ盾も無し ロゼマ(マイン)はちゃんと領主一族の後ろ盾あったよ
だからシキコーザが処刑されたんだよ 当時は平民の青色巫女見習いと思われていたが、(戸籍ロンダにより)実は領主一族傍系の上級貴族の娘が就任して、領主一族になったあとも継続してた地位になる
平民が就任してた記録なんてどこにも無い 記録には残らないのと実際に平民が就任してたのは別でしょ 神殿にある以上は貴族とも付き合わないといけないし
何かあっても対貴族で対応出来ない人間が後見人もなしに孤児院の責任者やるのは無理だわな
平民だと貴族に逆らえないし >>659
記録に残らない=前例は無い、だよ
残念だが、事実がどうであれ、歴史は結局は記録によって後世に残るし、前例になる
文字でも絵でもいいから記録に残すのは大事 前例自体のことじゃなくて平民が就任できるかどうかの部分よ
実際に平民が就任した事実があるのだから今後も就任できる可能性はあるでしょ >>663
平民に付いてくる青色なんかいないでしょうよ
ディルクだって今はもう貴族なわけだし 青色にはもとから、メダル的に平民の者もいるので
マインが青色として就任してる時点でいつも通り
後ろ盾貴族が実家じゃなかっただけ エーレンとアーレンでマインを平民平民と言ってるのはゲオ派だけ
ロゼマは対外的にはクリスティーネと似たような境遇になってる >>663
?記録にないってことは平民が孤児院長に就任した事実はなかった、ってことになってしまう
政治の世界では「記録にはない」事実なんて事実として認められない
勿論、孤児院長がどうでも良い地位なら前例がどうとかは問題にならないかもしれないが、孤児院長の地位の付加価値は既に変化してしまっていて誰でも良いポジションではなくなってしまっている グラオザムも青色出身であることを指して平民と言ってるだけで生粋の平民生まれとまでは思ってないんじゃなかったっけ
だからグラオザム達的には、ベーゼヴァンスやエグモントも平民 雑魚騎士が処刑されたのは領主一族の後見する青色が害されたから、ではなくて
領主一族からの命令に違反したのと騎士として守るべき護衛対象を自ら害して騎士団の誇りを傷つけたからだぞ ベーゼヴァンスってマイン一家を極刑極刑騒いでたのに自分が処刑される究極の咬ませ犬だな 二部コミック更新(コロナEX)
絵本作りに燃えるマイン(ムン!のところ)かわいい
ディルク登場回 呪い返しされたメスティオノーラはどうなっちゃったんだろう?
神様位剥奪されて地上に落ちてくるのかな? >>676
神格の剥奪まで行ってたら
ハンネ編で神々が何らか反応してると思う
しかし考えてみるとフェルの存在が
不安定になってる理由はメスティの意趣返しの
可能性もあるのか
厄介な女神だな メスティオノーラは風の眷属だから風女神から叱責されて、呪い解除に必要な魔力を献上させられた、とかかな?
でも、呪い解除には呪いを受けた本人が他人に贈った祝福が必要って、洗礼式前の祝福贈ったことがない子供が事故とかで呪いを受けると大変だな
本人が成長して祝福贈れるようになってから、やっと呪い返しができる?生き延びてりゃいいな…
洗礼式前までは神殿に出入り禁止とか、貴族院には中央貴族の家は無くて子供は親の出身領地に所属とか、洗礼式まで子供が神様関係に接触しないようにするのは、本来は子供に降りかかる事故防止が目的だったのかも 季節外の貴族院て領地や親の負担はどのくらいなんだろうか
下位貴族の懐事情によっては負担しきれず卒業できないとかあるのかな のぼりをたててみんなで呪う
よゐこになーれ、おおきくなーれ そういやハンネ編は新たにホームページを作るんだろうか >>683
朗読会パンフの宣伝ページに「本好きの下剋上 外伝 ハンネローレの貴族院五年生」って書いてあったから、今のページのままなんじゃないかなーって思ってる
新しいページ作ると管理も面倒だし ジュニア文庫、フェルのマントがエーレンカラーだけど合ってるのか? マントというか羽織ものじゃないだろうか
ジルも黄土色のマント付けてる挿絵の方が少ない フェルディナンドは領内で一人だけ他領のマントをして他の者達に「何なの、あの人...」と思われたりしないのだろうか フェルディナンドの場合
「特別感があって素敵!」になるからええんや(イケメン特攻) >>688
ふぁんぶ5はみ出たコピペ
>Q今までフェルディナンドがダンケルフェルガーのマントを使っているのを誰も指摘・問題視しなかったんでしょうか?
>A貴族院で他領の者達と会う正式な場(領主会議の全領地のアウブが出席する開催宣言、星結びの儀式、領地対抗戦、成人式や卒業式など)でなければ、領地のマントは必須ではないので問題視までいきません。どうしてエーレンフェストのマントを使わないのかと疑問に思う者はいるでしょうけれど。 >>688
確かダームエルはダンケルに勝利した証のマントだからさすフェル!と思ってたはず >>688
領地内で討伐中のフェルのマントの色はダンケルに勝った証だから
二部漫画のダームエル視点のSSでは羨望の的だった ダームエルもダンケルからの戦利品!すげぇみたいな認識を語ってただろ
ガチガチのヴェロ派でもなく、貴族院が被ってる世代は名を捧げる程ではないにしても
コンサートやその後のお茶会SS、ロゼマと荷物を取りに行った時の反応見るに
実績を知っていて実力主義で厳しいけど無茶振りはしないので評価高い感じでしょ 騎士からは評価があるけど本人的には嫌な思い出しかない 補足
アニメかな?ダームエルが違う色のマント着けてたし
四部漫画でもマントとブローチの授与式でヴィルとグレゴールが別の色のマント着けてた
最終巻で判明したとおり、領地のマントの色は調合して作る特殊な染料だから、
ロゼマ二年の貴族院前にフェルが着けてたマントが黄土色でも、領地のマントじゃない >>689
〇〇特攻って、普通〇〇に対して効果が強い攻撃(手段)のことじゃね? 特攻(ブッコミ)のフェル
魔石にしてやんよ?(ビキビキ あ……あんた"伝説"の……"魔王"(フェルディナンド)さん!? >>700,701
ネタで終わらず真実の一部を突いてるのがww >>699
イケメン特効であっても「?」だなあ。
イケメン効果ならわかるが。 ロゼマさんに基本私は嫌われてるから問題ないとか言い放ったフェル様に
ジル様とハゲが目を背けた場面が割と好き ロゼマさんに基本私は嫌われてるから問題ないとか言い放ったフェル様に
ジル様とハゲが目を背けた場面が割と好き ローゼマリーが存命中の家庭内不和になってた時、エルヴィーラがうっかり「ハゲればいいのに」と呟いた一言を、神がたまたま聞いて面白がって薄くしよう薄くしようと頑張った成果かもしれん。 ローゼマリーにはデレデレだったんかなそりゃお母さまがハゲの呪いかけても仕方ない まあアニメで終わった部分だからそこまで次はよ書けとは言われないよ、マイペースでいいから完結させてくれとしか
問題はアニメ化が決まってる三部のペースだろ アニメ化で忙しくてなかなか更新できないだけだと祈ろう…香月先生のファンレターのお返事にアニメ製作中って書いてあったし 連投ごめんなさい
5部のコミカライズは内々では担当する漫画家さん決まってるのかな?
Xでは、鈴華先生の2部が終わるの待ち説をよく見かけるけれど。
他の先生がいい!って人もよく見る。 ローゼマリーは好んで娶ったみたいだから魔力の釣り合いが微妙でもカル的には有りなのかもしれないが、やはり魔力の釣り合いが微妙なトルデリーデを娶れとヴェロが命じたのってカル側に利が見込みにくい無茶振りの領主夫人命令だったんだな
ほぼ、エルヴィーラに対する嫌がらせが主目的
子供が生まれなきゃお家乗っ取りはできないが、生まれるまで第1夫人の配慮が足りないとエルヴィーラを責め続ける材料にできるし、子供が生まれればエルヴィーラの子を領主一族傍系の家の跡取りから排除しやすい上に、生まれた子供の魔力は少なめだろうから、カルの子がジルの子の地位を脅かす可能性は低くなる
ヴェロ的には、どう転んでも損は無い采配
ただ、エーレン全体としては力の低下につながる
ヴェロは、頭は良かったのかもしれないが、とことん、自分の目的>領地の利益だったんだろうな >>715
それ、頭が良いとは言わないですにゃ
ずる賢いとか悪知恵が回るとは言うけどね
領地の順位が下がって良いことなんて
ユルゲンにおいてはほとんどないんだから >>714
世紀末救世主伝説が爆誕してまうやないかい! 2部終わったら5部より先に3部後半コミカライズしてほしいよ
早く4部へつなげてほしい 原哲夫の本好きは見てみたい
ディッターは迫力あるだろうなぁ >>710
この一年で3部が7話、4部が10話進んでるんで
各部そこまで酷いひらきはないんだな 挿絵が出てくるまでは、アウブ・ダンケルフェルガーはずっとラオウを思い浮かべて読んでたわ レスティラウトとハンネローレの父親だからそんな厳つい人とは思わなかったわ
というか怖面の貴族はあんまいないし
ボニファティウスだって別に厳つくはないしね ギーベ・キルンベルガやギーベ・ハルデンツェルは設定上は厳つい顔だっけか ビンデバルトやグラオザムも厳つかった...というか悪人面 >>723
短髪にしたビッテンフェルトを想像してたわ >>728
我がダンケルフェルガーの辞書には迂回とか後退とか、まどろっこしい言葉は載っておらん 5部は鈴華先生かなと予想してるが作画コスト高すぎて勝木先生レベルでないと無理なのでは?と思ってる >>728
ダンケルにビッテンフェルトほどの知性があればフェルももう少し楽ができたのでは? >>731
それぞれの先生の魅力が活かせるシーンが全部ある部だしな
可愛いロゼマさんは鈴華先生で見たいけどディッターや大魔術は勝木先生で見たいしヤバい魔王フェルも5部にはいるからなぁ
だれが書いても〇〇先生でこのシーン見たかったとなりそう 2〜4部の連載にアニメもハン5もある状態で5部の監修と単行本SSはオーバーワークな気が >>732
ディッターに目がないだけで知性はある
何も考えない戦闘狂だったら建領してすぐに他領が共闘してダンケルを早々に潰してるよ 原作者の仕事量を考えると今やってる漫画のどれかが終了しないと5部の漫画開始は無理だろね
3部アニメの予定も入っちゃったし、5部のコミカライズはさらに未来かな 3部のアニメ3期みたいな手抜きな終わり方をしないことだけを望むわ 昔は原作が追いつかずアニオリをぶっこまれたのに今は原作があるのに進展が遅いとは泣ける
3部アニメ期待してるけどサクサク進むんかな >>739
アクション的な意味ではそうかもしれないけどコミカライズは黒フェルの描写とかゾクっとしたし結局は作り手の力量次第 漫画は定期的に掲載出来るようにしないと、漫画家さんの収入やアシスタントの手配とかに支障が出るだろうに。
前に作者体調不良の時に漫画の進行が全て止まった事があった。作者の体が弱いのを知っているのに予備分の作者チェック済みネームを用意しておかなかったTOの編集は、ローゼマインに医師をつけなかったジルベスター並みのうつけ物だと思う。本編が完結した今が予備を用意するチャンスだと思うんだが。 1ヶ月に1話で順調に行けば年12話しか進まない連載誌なんて結構あるけどね
毎週連載してる方が漫画家大丈夫なのか?と心配になるわ 週刊連載はアシスタント駆使してるので手に残る金額は少ないらしい
デジタルになってオンラインでアシスタントとやり取りしてると推しの子原作者が話してた >>738
昔みたいに年間通してアニメスタジオ押さえることが出来るところは
サザ○さんとかプリキュ○とかみたいなごく一部のブランド作品だけだからね
そうじゃなければ期ごとにスタジオ奪い合いよ >>744
Webコミックによくある1話を分割して掲載するのは毎週読めるけどページ数少なくてかえって話が進まない印象を受けるわ
勝木先生の4部コミカライズみたいに1ヶ月待たされるけど1話でたっぷり読めるほうが満足感高いな ダブらないだろうな
エロ漫画系の達者な新人がいいなあ、でも無理だろう・・・ 染めた報告なんてセックスだから仕方ないよね
原作最終巻も18禁の棚に移動すべき TOブックス繋がりだと、環望先生というのもアリかと。 アーンヴァックスの加護で下着になっちゃう事件があるから身体を上手に描いてくれる人が嬉しいな
そして美しく描いてほしい 下着って言ったってなぁ
現代の夏のファッション程度にしかならないような >>747
4部は、主人公視点じゃいまいちフワフワしてた貴族院の構造がクリアになっていくぶん、特に読み応えがあると感じる
中央棟が円形とか、小説だけ読んでる時は想像もしなかった アーンヴァックスの時は、脱ぐ暇無いから、服に切れ目入れて対処してたし、下着姿にもなってないんじゃね?
素足になったからユルゲン貴族女性としては破廉恥事件だけど まぁエロ漫画描いてるやつは無駄に画力が高くなっていく傾向があるし、女の子も可愛く描くから描写の上手い人をスカウトしてきても文句はない。
問題は定期的に原稿をあげてくれるかだわ。 ホモマンガ家をスカウトしてきて煩悩のままに描かせてみたい。 >>757
人体描写は得意かもしれんが
嫁取りディッターや本物のディッターを描けるかな?(´・ω・`) >>758
メインキャラにホモ受けするキャラはお爺さまくらいしかおらんのや。 >>760
ざっと見た限りでも20組以上のカプが存在するが。TS入れるとさらにいくらでも。 早く4部の漫画でロゼマさんとハンネローレ様の交流が見たい >>751
直接的な表現はないからへーきへーき
なんならジュニア文庫でも原文ママで
読めるかと思うと胸が熱くなるな 最近は10代も5ちゃんを使ってるらしい
今回の話題?に関してはレスしてるのが古い人なだけかと アプリあるからか利用者の世代ちょっと変わったよね
単独の話題を延々と語る場所としては、SNSよりわかりやすいから ついったらんどは文字制限あるから
長文考察とか萌えとか己の心の限りを叫ぶにはちょーっっと足りないんだよね 今北産業とか長文乙とか言われる文化は残ってるけどね
青鳥は主に情報収集で使ってる ついったーで考察してる人もいるけど、二次創作だったり本好きキャラの妄想を書く垢が多いから考察的なのはここを見てることが多いな。 完結直後くらいはファンアートの比率が圧倒的だったが今じゃSSの比率が高すぎる
別にやめろとは言わんけど昔のほうが俺得な状況だったとは思う ごめんな自分の書き方が悪かった
貴族の婚姻を扱う上で触れなきゃいけない営みの記述でニヤニヤしてるおっさんがキモいだけ
考察したり感想話してるおっさんは全然キモくないよ BLはローデリヒの相手が結構多いイメージだな
ヴィルロー、ハルロー、マティロー、ラウロー、ルーロー、レスロー 個人的にはハンネローレ様とフィリーネのえっちいのを見てみたい さぶだけ聞いたことなかった 雑誌の名前由来の呼称ってことなのかな
あちらの世界でも恋愛物の流行とか創作文化が広がる中で同性物も現れ出すだろうけど
そのときはあの世界独自の呼び名がつくんだろうなと思うと面白い >>783
ユルゲンシュミットで同性物を執筆する上での問題は、
同性の愛妾は持てるけど、同性同士の結婚が神に認められないというのが
一番のネックかも知れない。
星を結んだと書けたら、物語的にハッピーエンドと思えるけど、
そこまでは書けないのがな。 >>785
BL含む同性愛描写のある作品の海外の呼び名がbaraだぞ? 半5がつまらないでせいでスレまでつまらない
・例外領地の例外貴族の例外思考を垂れ流すせいで感情移入できない
・登場人物が本編のモブばっかりなので興味が湧かない
・ハンネのゲドゥルリーヒが分からないので今後何を期待すればいいのか分からない
解決策
ロゼマさんが消えるまでは面白かったので早急に帰還させるべき
このままディッターが始まっても「金粉ざまあ」しか見どころがなくて虚無になるだけ
結局読者は現代日本人思考のロゼマさん絡みの事象を通じて本好き世界に浸っている やっぱハンネさんはヴィルがスキ’(周りから袋叩き)
政変を引き起こせる金粉をあなどるな
ローマ帰還しないことは負けフラグか 基本的には最も高貴で善良なハンネが希望を押さえつけられ
我慢させられて周りのわがままだけが平然と通用するような
そんな苦しみの繰り返しの連続ななかにいるわけだけだから
突破感も何もあったもんじゃないドアマット牢獄感なわけでしょ ハンネが更新されないと作品とは全く関係の無いことを駄弁るスレになっちまう X(旧Twitter)の先生の返信のバッサリ感が好き 二次創作をおすすめしてるの笑った
時かけさせても、死んだ人を生き返らせたりはしないという意志を感じた むりやり日本語にしてるせいでなにを言いたいのかわからない
なぜあのポストに返信しようと思ったんだろ ヴィルの「オルトヴィーンに全面的に協力します」からシャルの「ごめんなさい」までの間のエーレン上層部の動きを見たい そういえばダームエルはフィリーネのちっぱいで満足できるのかな。
ダイナマイトなブリギッテとは真逆だし。 >>798
ダームエルは結婚願望こそ強いが
もはやメンタリティが悟りの境地に至ってる
ラッフェルの大きさに惑わされるようなら
ロゼマさんの一番の騎士にはなれてないと思うから
多分、大丈夫 BOOK☆WALKERセールといつものようにSS集
https://bookwalker.jp/select/2811/
【収録タイトル】
『本好きの下剋上~司書になるためには手段を選んでいられません~』
「相変わらずの騒動の原因」(初出:「第5部9巻」のTOブックス・オンラインストア&応援書店限定特典)
「消えて、戻った妹」(初出:「第5部10巻」のTOブックス・オンラインストア&応援書店限定特典)
★「別れの女神に祈りを」(初出:「第5部11巻」のTOブックス・オンラインストア&応援書店限定特典) ダームエルは色々条件が厳しくて結婚出来れば誰でもいいという状態じゃね 貴族だからそれなりの見た目になるんだろうけど全然好みじゃないタイプの人間でも結婚できればよかったんかな ダームエルは次男だから別に結婚しなくても良いんだよ
甥もいることだし
ただ本人が結婚したいだけだから自分で見つけるしかないのでタイプじゃないのは選ばないと思うよ ダームエルは素直なんだよなー
寂しいから結婚したいってのは根源的な欲求だよ
頭でっかちだと結婚しにくい 主人公コンビもそう ss集欲しいから、ふぁんぶっく買おうと思うけど何巻がオススメ? >>806
ふぁんぶにもSSはあるけどSSを集めたいなら短編集1と短編集2の方が良いよ
書籍特典だから話の厚み的にはふぁんぶSSよりは面白いかと
まぁ、ふぁんぶ1~8+短編集1と2の全部購入してしまえw ふぁんぶっくのSSは設定補完的な面が強いからそういうのを求めるかどうか 初めてのイタリアンレストランの話を読むたびに思うが
肥溜めの匂いがする場所でコンソメスープの香りを楽しめるのだろうか?w >>807
>800のもいずれは短編集として収録はされるであろうが
いまこのタイミングで読みたいからってことなんでは? >>809
水蒸気はとんでもない体積に爆発的に増加しあふれるので余裕です >>807
本編と短編集は全部持ってるんですよね
他の作品で読みたいssがありまして
3300円位で楽しめるのが欲しいんです >>813
Q&A情報ありがたい8確定!
Q&A多いやつ教えてもらえると助かります 体の特徴を過剰に強調する流行りのドレスを着用している時には反応せずに、体のラインをすっきり見せるアメリカンスリーブのドレスのブリギッテに一目惚れしたんだから
ダームエルの好みはすっきり系で文官フィリーネこそ好みの可能性あり CDとセット版買えば特典SS+キャンペーンSSでお得じゃね?
と思ったけどセット版はTOブックスでしか販売してないから対象外か。 そういや魔力釣り合ってるカップルの不妊とかはあるんだろうか?
とくに男性不妊。 病気として起きるかはわからないけど
棒や玉がちぎれるような事故は起きないわけじゃないだろうしな アウブなのに長年風呂一筋だったジルヴェルターは例外的なんだろうな >>821
事実上の最高権力者のヴェローニカが一夫一妻制を推奨してるのと、エーレンがどこからも注目されてない引きこもり底辺領地だったからという特殊事情だからこそだけどな
領地が注目を浴びるようになったら第二夫人を取らざるを得なくなった まあ基本的には第2第3夫人入れて他領との繋がりを作って繁栄させなきゃだしね
ほっといたらねじ込まれるだろうし、エーレンとしては自領から第2夫人入れておくのが最善だった >>825
第二婦人を自領の協力的な貴族から娶って
時間稼ぎしている間に若い世代に領主の座を譲って
第三婦人の捩じ込みを回避する
政治論としては理解できるけど
シャルがひたすら貧乏くじだよなって >>823
一夫一妻の推奨なんかしてた?
ヴェロはジルに第二夫人とるように言ってたけど無視してたんじゃなかったっけ? >>827
横からだけど
その前にジルに一夫一妻の思想を
植え付けたのがヴェロだろ
そのさらに前まで遡るとガブの側近達にとって
都合の良い思想なわけだけど
で、ジルが自分にとって都合の良くない
嫁を連れてきたから自分の息のかかった嫁を
第二婦人として娶らせようとした
掌回転ドリルクソ婆だよ 普通はアウブ就任前に第1夫人の子が貴族院入学くらいには育っていて第1夫人は子育て時期を終了してからアウブ夫妻になる
つまり、上に現役アウブ夫妻がいるところに他領から次期アウブに第1夫人が嫁ぐから領地にそぐわない部分は教育できるし、アウブ就任後に第2夫人を他領から娶っても第1夫人が教育できる
けど、エーレンは先代領主第1夫人が権力を手放さず現領主第1夫人を圧迫してたから、現役アウブ夫妻が領地内を掌握しきれていない
そこに、他領から第2夫人を貰うと領地内の混乱に拍車がかかるだけではある
これから、少しずつ歪みを解消するしかない
シャルは苦労はあると思うが、やりがいがある仕事だと前向きに捉えるタイプだろうし、細やかな調整は得意で、これからのエーレンでは力を発揮できるし、きちんと成果を得られて達成感も持てるだろうから、可哀想とは思わないな ロゼマさんをカルステッドの娘にしてからジルの第二夫人というシナリオは無かったのかな 息子と同い年で娘より年下に見えちゃう幼女と結婚ルート…流石にキッツイだろな。 ジル第二夫人にする案はジルたちの中にあったけどたぶん子供作らないって話してるよ
ヴィルが受けたからなしになったどこかのプロローグ >>832
一年の終わりに
ヴィル君がロゼマさんとの婚約を拒否すれば
そうするって言ってた
だけどジルはロゼマさんを
形だけの第二婦人として扱うとも言ってたから
ライゼマジギレ案件になってたと思われる
多分、そのルートはヴェロ派の粛清も
思うようには進まず
ゲオとグラオザムが大勝利エンドになってたと思う
結果的にユルゲン崩壊
ヴェントゥヒーデが歴史を織り直すことを決めて
存在すらなくなった未来だと思う そういや作中時間って織りなおしの結果なんだろうか?
歴史イベントで織り直しの結果が現状とかもあるのか
ふぁんぶ質問案件かなー イルムヒルデ
「貴方が生きて、このまま健やかに育って、いつかあの方と巡り会える日が訪れることをわたくしも願っています」
たぶん時かけローゼマインのことかなーで
規定路線かなとは思うのだけど
まぁ今後を待てばいいのでない
https://x.com/miyakazuki01/status/1080813173937102849
「鬼畜!後でいいです!」 >>832 の疑問は、ローゼマインが領主の養女にならずにライゼ系の上級貴族として領主一族に嫁ぐルートだと思うが、ジルが第2夫人を嫌がっていたし年齢的にも長男の1つ上ってことになるし、フェルやカルの頭にはなかったんじゃないかな
次期が決まっていたヴィルに第2夫人として嫁入りか、ヴィルじゃまずそうならフェルに嫁ぐルートを想定してたと思う
ローゼマインの魔力を領主一族に取り込みたいわけだから、領主一族以外や外に嫁がせるルートは想定してなかっただろうね
ただし、本当に上級貴族ルートだと貴族院入学で中央に目をつけられて中央入り確定になるっぽい >>833
仮にロゼマが第2夫人として結婚してても流石に幼い姿のままじゃないと思うが
まあブリュンもロゼマと2歳しか違わないから似たような結果になったよな >>838
246話の時点でフェルはロゼマに貴族院で結婚相手を真面目に探せと助言してるから、
ジルは何も考えてなかったようだけど、フェルは外に嫁がせるのを想定してたと思う >>841
あれは助言じゃなくて
中身小学生男児の異母兄を黙らせるために
ロゼマさんと即興で領地を出ても良いんだぞ
アピールを演じただけだと思うの ローゼマインが下町家族との絆に執着してることを知ってるはずだから、絆が切れる他領に出ることにローゼマインが積極的になるとはフェルも考えていないと思う ロゼマとヴィルの婚約は最初から、いずれ解消になるんだろうなって思ってた
女主人公の場合は基本的に結ばれる相手は一人だけだし、その唯一の相手があのヴィルってのはあり得ないだろって感じだった >>842
確か魔力増幅の関係で領外に出せなくなっただけで
フェルはせめてロゼマの好きな相手を選べると良いと考えてたと思う
ただしロゼマに選ばせると独身図書館司書コースを目指す >>844
ロゼマがヴィルに嫁いでも結ばれる相手はヴィル一人だけだが 婿入り予定のフェルディナンドに愛妾を薦める者もいたみたいだから、嫁入りした女も多分愛妾は持てる・・・のか? >>848
持てるんじゃない
貴族的な外聞はどうかは知らないが冷めきった夫婦は染め合わなくても良いわけだし >>849
外聞を保つために表向き側使えとして雇う
グレーティアはラウレンツの兄嫁の側使え見習いで、粛清後に残った中で実態を知ってるのはグレーティアの名目家族くらいらしいから
大っぴらに愛妾だとわかるのは貴族院卒でないのに離れに住んでるフリーダとかじゃね ダームエルの兄は愛妾を抱える甲斐性があるんだなぁ、とダームエルが独りなのを弄られるたびいつも思う。 >>850
当主が愛妾持つのと、嫁入り(婿入り)した人が愛妾持つのは違うと思うよ
当主なら自分の好きに出来るけど、妻(夫)の場合は家の側仕えによって行動が筒抜けだろうから配偶者に隠すことは不可能
当主公認なら持てる愛妾だろうが 甲斐性ってか、経済的にはフリーダの家に頼っている状態だが……
いいひとではある 星結びもしてなきゃ当主の子供や孫でもないのに離れに住んでいるなら愛人だなと見做されるんじゃね
結婚前に実家が異母兄弟に代替りして実家の後ろ楯がないとか実親子健在でも持参金用意して貰えないとかで愛人にしかなれない女性はある程度存在するにしろ、
フェルがマインをエックの愛人に斡旋することを考えてたみたいに、愛人枠でも少しはまともな扱いされることの方が多いんだと思う
保護者がオークションにかけて親子で共有されたグレーティアみたいなケースはそこまで多くは無いんじゃないかな
なお、ダームエル兄は愛人の実家が金を出しているので愛人を囲う甲斐性があるわけじゃない つーかグラオザムの私兵の規模すらわからんような噂パワーで愛人云々の漏れる心配するか?
下級の土地なし貴族家のお家事情なんか誰が知りたがるんだよ ふぁんぶっく8からすると、異性で独身の側仕え雇った時点で外聞は怪しいよ >>844
フェルディナンドがマインの記憶を見た段階で、この二人の結婚は規定路線なんで。
ある意味王道のパターン、フラグが立った決定的瞬間。 グレーティアの事案から察するに愛妾ってのもちゃんとした地位になるんだろうね
そう呼ばれない存在もいるようだ 地位かどうかはわからんけどね
寵愛を失ったらそれまでだろうから >>853
その性格の良さもあって、印刷業に関わる文官として抜擢されるし、
金銭的にはフリーダの実家であるオトマール商会のバックアップや
食事面では、フリーダが経営者であるイタリアンレストランのレシピ
(イルゼが独自開発したレシピ)が使えるだろうから、下級貴族としては
比較的余裕のある生活が送れていると思う。 ロゼマさんを元平民だと知っていても上級貴族や領主と上手く対応できる
オトマール商会ってマジで優秀だと思う。 イルダのレシピはオトマール商会がイルダのこだわりを金に糸目をつけずに叶えてきた結果だからダームエル兄が賄えるかというと怪しい
なんせ、ダームエルが神殿でフェルに貰ってたランチは実家では来客時しかありつけないご馳走だったんだし そこは灰色神官たちと同じで、貴族がカラスが白いと言ったら白と決まったのだと納得しちゃうんだよ。
ここの連中も大半がそうだろ? ヴィル「この黒いカラスは黒いのだ。白いカラスはおらぬ」 >>861
昔から領主や上級貴族と会ってきた商業ギルド長の家なんだから
上手くできないような人間だったらもっと前に消されてるだろ web版しか読んでなかったとき、フェルマイの掛け合いは面白く読んでたけど、
アーレンスバッハで再会するまで、恋愛要素なんかないやろと思ってた。
再会後はフェルのボディータッチ多なってたし、ああ見た目が育って対象内に入った?くらいの感じ。
本当の家族になりたいってのも気づいてなかったし。
金粉王子の場面も、ああフェルはレーギッシュのウロコ並みの素材がほしいんやなーとか素直に読んでもうてたわ。
みんな、色々考えながらよく読んでるし、スゲーわ。 貴族は触れ合いが少なすぎるから、神殿でのマインとの肉体的・精神的接触がかなり神官長に効いていたんだよね
アーレン行きでそれが長期的に摂取できなかったから…… フェル様って女性で心を完全に許してるのロゼマさんだけかな。 灰色巫女が愛人として買いづらくなったから
グレーティアが売られる要因になったのかしら
洗礼式受けられない女の子とか需要が高い? >>869
完全にならロゼマさんだけかもな
部分的ならリヒャルダとかにも許してそうだけど ちょうどフリーダとイルゼの名前が挙がったから言うけど
この作品って主人公のQOLを上げる物語みたいな要素もあると思ってたから
アレク移動後、もうフリーダと会う事は無いって明言されたのは意外だった。 >>873
料理面での最高が味わえないってことか
フーゴとエラもすごいんだけど、基本毎日のようにロゼマのために作らなきゃいけないから、研究に使える時間が違うな >>873
一領地のアウブと他領の下級貴族の愛妾がどうやって接触出来ると思ってるん >>873
ロゼマさんはフィリーネ成人後にエーレンフェストを訪れる予定だけど、
そこでイタリアンレストランでの会食をセッティングして、
イルゼの料理は食べられるかも知れないな。 たまに里帰りしてイタリアンレストランに行って客とオーナーとして会うとか? >>876
他領の領主ら警護の観点でイタリアンレストランに行くのは無理だと思うけど 食好きの下剋上 美食のためには手段を選んでいられません >>877
イタリアンレストランはエーレンの他領との商売に重要な存在になったから、フリーダが貴族街に移動する時にオトマール商会に経営権を移していると思う
フリーダが持ったままだとフリーダが高みに続く階段を昇った時にダームエル兄家に権利を取り込まれてしまう
その時の想定当主は次代で人となりは不明だし、ギルド長もフリーダもそんな危ない賭けはしないと思う >>878
イタリアンレストランは貴族も行く店というコンセプトだし、
エーレンフェスト首脳陣との非合法会談等を行う場所として
使えそうに思える。 >>882
下町っていう場所が警備上よろしくないかも
密談は誰かの私邸で十分かと 中世ヨーロッパならイルゼって伯爵ぐらいまで陞爵しててもおかしくないぐらい
料理チート技能の持ち主だよね。 >>885
w名前のアンジェリカとかの系統問だと思うが
直球でそのまんまのガチ勢のレスとも取れるな >ヴィルフリート視点「友人の恋模様と私の立場」です。
ずーっと以前のハンネ更新の頃に
「ヴィルがオルト推しするっても自分の苦しい心情を押し殺していないか?」と言ったほうだったが反対意見もあった
そのへんが明らかになるか ランプレヒトとアレクシスが辞任したりしたのだろうか ??「これだけ描写しているのにまだ誤解している人がいる。もっと詳しく書かなきゃ」 >>890,891
本編、各SS、ふぁんぶ回答の趣旨を読み取れてれば有り得ない妄想を続けてるからね
2次なら好きにやってくれになるんだろうけどあり得ない結末を期待されて閑話希望アンケートに投票されても困るしな ハンネ書籍書き下ろしで疲れないのってコルドゥラだけじゃ
ラザンタルクの内心はわからないから何とも言えないが金粉とヴィルは確実に疲れるだろ >>883
平民街にあるのに貴族向け対応できる人間を集めるから働く人間の身元はしっかりしてる割合多いだろうし一見さんお断りもあって見知らぬ貴族の手の者が入り込みにくく、平民経営だから盗聴魔術具の類が仕掛けられている可能性も低いから、密談向きっちゃ密談向きかも シャルロッテ目線のエーレンの状況とかリーゼレーダあたりのアレキの状況とか見たかったかな
ヴィル金粉あたりは疲れそうだしスレも荒れそうだしなんかなぁ >>896
ここの住人は現実を直視しろが殆どだからな
一部の妄想信者が暴れなければそんなに荒れはしないよ 半値5のSSにヴィル視点で友人の恋模様と自分の立場 か…オルトが半値に純粋な気持ちで求婚してるようにみえてそうだな
まぁアウブドレヴァンがオルトをロゼマとエグの第二夫に進言してお断りされた事は知らないだろうし
ヴィルにとってはある程度自由に求婚出来る羨ましさもあるのかな
オルトにしてみれば自分の関知しない所で第二夫になれとかが嫌って思いからの行動だろうけど ヴィル視点だと、事実とヴィルの見解の区別をつける能力が読者側に要求される
金粉視点だと、ユルゲン常識と金粉見解の区別をつける能力が読者側に要求される >>899
オルトの場合、一年次の入寮後にアドル姉に結婚相手としてハンネを勧められてたから恋心はともかく候補としては注目してたろうから求愛の言葉も嘘ではないと思うし現在の恋心も嘘ではないと思うけどね
現状ケント推しだけどラザンのSSを読んだら変わるかも
どちらにしろ愛されてるのは変わらないっぽいしディッター勝つの前提でハンネ幸せは自身の選択次第になるんだろうな >>898
現実がどうたらこうたら言ってるやつこそ
あばれまわる頭が弱いあらしだよ >>895
あのユストクスをシャットアウトできた場所だし、平民からの情報網等を
使うという点では良い場所だと思う。 灰色神官って孤児が生まれるような社会情勢じゃないと増えないと思うが
街の環境が良くなったエーレンフェストの神殿は今後人材不足に陥るんじゃね?
足りなくなったらどうすんだろ? >>905
青色と灰色の間の子供もあり得るから
多分、言うほど減らない気がしなくもない
少なくともデリアはそういう出自のはず >>905
エーレン防衛戦のあと希望する騎士には花を用意するって話があったよな
騎士団御用達の店があるのなら富豪向けや平民向けの専門店だってあるだろう
金のない奴ら向けには料理人エラのオジが夜の酒場経営者で従姉レーアは女給で夜の相手してるって設定も出でる
そういう店があるんなら孤児院にディルクみたいに届けられる子は今後もいるんじゃないか >>815ですが、ふぁんぶ8と4部漫画をかいました。
アドバイスくれた方ありがとう >>905
街中が綺麗になっても、トイレはチェンバーポット式なのはそのままだし、
汗かいて汚れたら井戸端で体洗う発想は身に付いたっぽいが、上水道無しで家で使える水は井戸から汲み上げて階段昇って家に持ち込むバケツの水だけだから、水汲みの労力を考えると屋内で手洗い習慣がつくかどうかは微妙だし
流行り病はやっぱり発生すると思うけどな >>905
衛生環境や食糧事情の悪さに敏感でやられるのは主に乳幼児だよ
親の死ぬ割合はそうそう変わらんから孤児は減らん(勿論増えもしないけど)
まあ子供が死ぬ割合が減って人口は増えると思うがね >>907
ゴホン
貴族がそういう目的に使用していたのは神殿だけだ
神殿長が変わってからは難しくなってな、それにローゼマイン様が治療のために籠もられた期間に、ローゼマイン様とフェルディナンド様の側近以外の貴族の出入りが禁じられたからな
ま、そういう必要があるなら、下働きとしてそういう者を置いている家があるからな、各家の当主と交渉だな (若者にレクチャーする先輩貴族)
実際、グレーティアの母親が実家に連れ戻された後は花捧げ用灰色巫女扱いだったということだから、孤児院から購入せずに下働きで済ませてるケースもそれなりあるんじゃないだろうか
騎士団は神殿の青色神官に自分とこの巫女を出せと命じたのかもしれないが(孤児院在住者は教育状況が不明だから使わなかったと思う) 灰色に対する無理矢理の花捧げ禁止ルールが出来たり、下町の衛生環境の向上があったから灰色不足にはなりそうだな
それに対して青色見習いはなんとなく増えそう...
まあそうなったら貴族院と同じで一人につき側仕えは一人とかにするしかないんじゃね 領主一族が神殿長となり、灰色神官は平民が直接仕えられる名誉職となるから、「孤児がなる不遇職」から一躍「平民憧れの就職先」となるだろう。
儀式の度に「本物の祝福」がもらえるようになったから、祝福を振り撒く神殿長本人を子供の頃から目にするわけで、「神官になりたい!」って平民も結構増えるはず。
孤児ではない平民が青色巫女になった実績もあるし、別に神官や巫女になるのに規制もない。今後は「神官や巫女は結婚できない」という規則もなくなるはずだし。 そんなに簡単に貴族の意識が変わるとは思えないけどなあ 特にアレキサンドリアで神官や巫女の一般公募などしようものなら、人が大量に押しかけて大変なことになりそう……。
「商人の方、大金貨を捧げられてもダメですっ!」(本人は大金貨を捧げて青色巫女になった)
「漁師の方、できれば漁師を辞めずに税金でお魚を納めていただきたいです!」(自身の食欲優先)
「わたくしに仕えさせたいからと故意に神殿へ子供を捨てるのは、厳罰にしますよっ!?」(布教が行き過ぎるとこんな親も出そう)
……まあ、領主本人とお近づきになりたい商人とかを避け、ヒモが全く付いていない孤児ってのもいい人材ではあるんですよね……。 てか神官結婚禁止
青色がそうだから灰色もそのまま禁止だと思う
卒業して貴族になったら正式身分は貴族であって青色じゃなくなるので結婚できる 灰色神官や灰色巫女は主がいなくなったら孤児院行きで、自由身分じゃなくて売買対象で、給金貯めても自分を自由の身には出来ない(社会的身分がしっかりした自由身分の人間に買い取られきゃ灰色身分を脱出できなくて、その後の待遇は買い取った主人次第)
社会に出る時に保証人が必要なユルゲンの社会システムが変わらない限り、灰色が売買対象なのは変わらないような気がする
憧れの職業になるのは無理と思う >>913
灰色神官や灰色巫女は結婚出来ないままだと思うぞ ヴィルって始めにリヒャルダが側仕え筆頭になってたらあれほど劣化しなかったのに
やっぱりジルヴェルターの緩い虐待だったのかな。 >>919
というよりも最初に付いてたオズヴァルトが
致命的なまでに癌だった
筆頭がオズでさえなければ
あそこまで根腐れはしなかったんじゃないかな?
実際、ロゼマさんが介入して
リヒャルダをお目付け役にして
貴族院に上がるまでの間に
表面を取り繕った社交はできるようになってたし ヴェロ養育期間に身につけた処世術というか
上位のものには絶対服従
場の雰囲気には流されろ逆らうな
考えるな感じろ
みたいなのがわりとガンな気がする
その後オズのテキトーな管理で悪化 ・中央神殿長(ツェント)本人が既婚であり、いにしえの時代に戻すことを宣言している
・過去では次期領主などが神殿長を務めていたので、神官の結婚禁止は神殿がさげすまれるようになってから決められたこと
・神殿がさげすまれるようになった過程で花捧げなども神殿業務とされ、余計に灰色巫女の結婚が許されなくなった
・灰色神官や巫女が売買されるのは元が孤児であり育てるのにお金がかかったからで、一般市民から就職したのであれば自由民である(マイン本人が該当)
・灰色神官フォルクは自身の代価を自分で稼いで一般市民となった、故に元々奴隷というわけでもなく「奨学金を返せていないから職業を変えられない」ようなものである
つまり、アレキサンドリアはもちろん他の領地でもこれに倣って神殿改革(と言うか復古?)が行われると予想します。 >>919
んなIFを言ったって意味ないよ
ヴェロが投獄された後すぐにリヒャルダはロゼマの側仕えになったんだし
それともロゼマからリヒャルダを離せば良かったのかい? >>923
ふぁんぶ8でいろいろ答えられてる
今後、既婚の貴族を青色にもするか、青じゃない色にするかどうかについては話があるけど
貴族になれない神官は半人前だから昔から結婚できてない
貴族は通いが楽にできるけど平民は住み込みじゃないと仕事がまともにできない、平民の家族を住ませる場所なんて神殿にはない オズヴァルトが癌なのは間違いないけど
ヴェロ肝いりを全員刷新しようとしたジル夫妻と
それはいきなりすぎてヴィルが可哀想だと止めたのがロゼマやぞ
誰が悪いとかではない
強いて言うなら対処が甘いロゼマが悪いってことになる もっとシンプルな話、貴族の側で働ける程度に教養がある平民が
殴ろうが殺そうが自由な貴族の側で付きっきりで働きたいか
実家にもどんなとばっちりが来るかわからないのに自分の子供を神殿で働かせたいと思うかだろ
>>919
半分は本音だろう建前をつらつら並べてたのとヴェロが好き勝手動かしたから貴族達も勘違いしてたけど
先代やジルにとってリヒャルダは側近を集めにくい事情有り領主一族に貸し出す人という認識だから
教育が遅れてるからリヒャ付けようという発想がまず出てこないんじゃないかな >>926
ロゼマはヴィルの洗礼式をヴェロがやってて
あのときの側近は全員ヴェロの意向で付けて、フロの意向は通ってないからこんなことになってる、という認識がなかったからだけど
そのへん早くフロが説明して対応すべきだったな >>926
7歳の、しかも領主一族になったばかりの子に求めすぎでは そういえば気にしてなかったが主以外に名捧げした状態でも側近やれるのね >>923
フォルクが自身の買い取り費用を稼ぐために頑張ったのは間違いないけど買い取ったのはギーべイルクナーで所有権もそちらにあるから一般市民とはちょっと異なる
まあイルクナーの土地柄で一般市民同様の扱いされてるし能力故に重用されてるけど
本来の買い取りは衣食住は保証された無給労働だからなあ >>930
他人に捧げてるなんてのは、本人やそれを知ってる人が言わなきゃバレない
側近になるのには契約魔術とかするわけじゃないからな >>928
教育不足発覚の時点では既にヴィルと真っ当に向き合ってちゃんとした領主一族向け教育をしてくれる人材が
もうそれこそロゼマからリヒャを取り上げてヴィルに付けるしかなくなってる ヴィルにも乳母はついてたが、自分よりも懐かれるのが許せないと、適当なところでヴェロが解任した
多分、乳母の後に筆頭側仕えとしてヴィルにつけたのが自分に名捧げしているオズヴァルト
ジルは優しい虐待をしたというより、次期アウブは祖母が育てるのがエーレン流だという母親の言い分やヴィル様に問題はありませんというオズヴァルトの報告を鵜呑みにして情報収集を怠ったというイメージ >>926
そもそも、ジルフロの息のかかった新しい側近を結局一人も見繕え無かったんだから
全員変えるなんて、元々出来なかったんだよ
マインだって一人も送り込まないとは思ってなかったでしょ >>935
上級だとオズと同類の要注意人物かヴェロへ恨み骨髄かのどっちかしか生き残ってなさそうだしな…
せめてヴィルの洗礼式前にヴェロが失脚してたならな… わ>>937
ジルヴェスターは何度かヴェローニカの捕縛を試みていたが全て返り討ち
ベーゼヴァンスの件でヴェローニカもようやく捕縛に出来たんだからそれ以前というのは無理ってもんだ シャルとかメルヒにはフロの側近異動させて育ててるのにヴィルくんだけいないの普通にひどくない誰もやりたがらないのかもだけど >>939
フロの側近をつけると教育と称して徹底的にヴィルを𠮟りつけて心を折ろうと腐心する 「ブリュンヒルデの下剋上」のスピンオフ作って欲しい
あと一歩で主人のロゼマよりも高い地位になれそうだったのに
第二夫人に正式になる前に主が養女から他領アウブになっちゃうんだもんなあ
不遇すぎる 領主候補降りるのも教育を強要しない側近を重用するのもヴィルの判断だし
側近も迎合してるしジル的にも競争しないで領主が決まるしんだから皆が望んだ状況でしょ >>943
元々、ブリュンは成り上がろうとは
考えてなかったし
父親を黙らせられる領主の第二婦人という立場は
ブリュンの手の届く範囲において最上だったし
不遇だとすれば主の治世を助けるための一助として
ジルに嫁いだ部分が
王族のせいで見事に無意味になったこと
そしてそのくせ王族は速攻で解体されて
主は隣の領地のアウブになってしまったこと ラウランツとかいうチャラ男マジで嫌い
オリエンタルラジオみたい >>941
あれ疑問なんだけど任命段階ではジルフロは側近の意図には気付けないよね
変えるだけならできたんじゃないかな。ヴィルは詰むけど。 人手が足りなかったから助かったって事だからギリギリの所で運は強いのだろうな >>893
そういう厄介オタクが暴れるのがSNSのゴミなとこよなー
エンタメ業界全般的に言えるけど気に入らんから突撃するのほんと勘弁して欲しいわ >>948
超鈍感なジルはともかく、側近達がどうやってヴェロから自分(フロ)を守ってきたのかとか
フロとハルパパによるバルトルト談義なんか見ても、ハルパパに任せたらどうなるか理解してる
何より側近達の中ではヴィルはフロが産んだ子だけど洗礼式を取り仕切ったヴェロさん家の子という認識なのをフロ自身が分かってる
この辺から厳しいかと >>952
まあ、フロはジルよりは現実がわかってて
ロゼマさんがヴィル君の処遇を軟着陸させて
くれたことにちゃんと感謝してるから
というかロゼマさんをライゼの血をひくものとして
洗礼をうけさせたお母様マジグッジョブ >>946
エーレンの女王様として君臨するチャーンス
胸部装甲薄いぞ >>954
免疫システムが地球と変わらないなら
初乳さえあたえられるなら
あとは乳母で賄えるからへーきへーき >>955
魔力の問題で母親以外の母乳はダメなんじゃなかったっけ?
母乳が出ない時は父親の魔力を液状化させたものを代用するんだったような
ふぁんぶで見た気がするがどこだったかな? >>956
そうだっけか
ふぁんぶっくは全部持ってるし読んでるけど
書いてあったっけか
読み直してこなきゃね
まあ、そうだとしても壁でも意外と
お乳は出るから心配ないさ
最悪はジルが犠牲になれ >>957
ふぁんぶ5だった
魔力の関係です。他人の魔力を上手く取り込むことができなくて体調を崩しやすいからです。平民の母親は基本的に魔力がないので問題ないです。貴族の子も平民女性の乳ならば飲めますが、身分的に平民女性が乳母に召し上げられることはありません。生まれてすぐに母を失った子は、母親の魔石や父親の魔力から作り出された液状魔力を与えられます。 体液には魔力が含まれる
母乳も然り
赤子に産み親以外の魔力を与えるのは赤子のためにならない
体力の無い乳児期間に異質な魔力を流しこまれたら苦痛に耐えられずに高み行きなのでは?
産褥で母親が母乳与えられない場合は父親が自分の液状魔力を与えるってことだから母乳は魔力そのものに近いと思う
経口摂取と言っても、他人の母乳じゃ異質な魔力を流しこまれるのと同じじゃね? ロゼマさんの子はリーゼレーダのおっぱい飲むのは命がけになるけどトゥーリぱいなら問題無しと。ただし身分的にアウト。ままならない ぼくはリーゼぱいでもトゥーリぱいでもどっちでもOKです
でも出来たらハンネぱいがいいです ジルの厄介なところは、自分にとっては結果的にプラスになっても周りにとってはそうとは限らない、って部分よね
神様的に特別な糸(っぽい)ってのも影響してんだろなー >>965
母乳を飲む行為を変態だと思ってるお前が変態ババアだ ところで、シャルロッテって小さい頃は可愛かったけど
成長して大きくなるとあの髪型が貫禄になって来ちゃったな
最終進化で美輪明宏みたいになりそうな見た目してるからもちょっとスッキリさせてほしい 身食いなら乳母やれるか
乳母になるまで育つのが難しい&同じ時期に妊娠するかは分からないで
スーパーレア乳母になるな 性行やら繁殖に薬使わないといけない上に生まれてからも食べ物が親由来の成分じゃないといけないとか生物として生き残るの難しすぎじゃない? エーレンフェスト3大ラッフェル ブリギッテ グレーティア あと誰? >>953
アーレンとの礎を盗り合いの時には、ジルのほうがフロよりも現実見てる感じがしたな >>970
大元は身食いだからそこまでではなかったんじゃないかね
ただ魔力持ち=死にやすい=冬の神に狙われるってことだから
生物として弱いのは間違いない それって魔力の硬直化が原因だっけ
だからたまに身食いを血筋に取り込むのが良いとされる的な >>971
強いていうならコリンナかな?
マインちゃんがオットーの好みをくさしてた
イルゼは若い頃なら可能性はあったが
今は巨乳というより肝っ玉母ちゃんの
イメージが強い 入れるっても身食いは平民だからね
ヘンリックみたいな柔軟な思考の上位貴族が何人いるかどうか >>976
コリンナ平民枠にしておくのもったいないぐらい美人でスタイル良いよね
ぶっちゃけベンノが行商人上がりの兵士との結婚を許すとは思わなかった。
身分差をわきまえろとか言いそうなんだけどオットーの熱に根負けしたのかな
トゥーリは完全にお母さんに似たね ふぁんぶっくによると貴族の子にも身食いは生まれる
属性がないから貴族洗礼式は受けられず、子孫を残すことは殆ど無いってことだが 後天的に属性を増やす手段は見つかったことだし、今後は生まれた時の属性は廃嫡するかしないかにあまり関係しなくなるだろうか
領主一族じゃなければ眷属複属性で充分だろうし 新しいスレッド立ててみました、アニメ第三期もあるし数年で千スレッド超えるかな……。
新スレッド:【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 919冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1709634754/l50 >>982
乙です
>>981
成長が見込めないのを最初にぶったぎるのも貴族としての役目だとは思うよ
金が掛かるんだし 成人までに1属性得るくらいならできるだろうから
下級中級は魔力量で判断のほうがいいかも(魔力多ければ属性得やすくもなる)
上級以上は厳しいだろうな >>982
本好きスレッドらしく「千冊超え」と言うべきだったか。
本編が完結しても外伝やら過去改変編やらあるからまだまだ続くと。 >>979
オットーとの結婚を決めたのはコリンナだよ
よく許可したなってのはその通りだけど選択肢がギルド長の息子(ベンノより年上)かオットーかの二者択一だから >>982
スレ立てに感謝して祝福を贈ることを許します
>>984
属性数考えると中級以下なら、って感じだが、上級に相応しい魔力量があるとなるとそれはそれで貴重って感じがあるから、女児だと貴族になれるかも? エーレンだと魔力高い上級身食いは実は縁起が良いけど、それを知ってるのはジルカルだけという ロゼマ並に努力しようなんて思う身食いはまあいないと思うよ >>968
ヴェロ様の孫やからな…
大きくなるとヴェロ様そっくりに… ディルクは属性を増やしてようやく中級のシュタープを取得出来るから
どんなに頑張っても中級のまんま
それにロゼマと違って洗礼式も中級貴族として行ったしね ヴィルくらいの努力でも12の神から加護を貰ってる
「お前身食いだから努力して属性を増やさないと身食い兵にすると」と脅されればめっちゃ努力するんじゃね 身食いは生まれつきの属性が無いから眷属神の加護をコツコツ貯めないと大神の加護を貰えない
眷属神だけの属性ばかりだと調合とか苦労するのかも 身食いは薄い全属性であって無属性じゃないんだよな
眷属神コンプしないと大神加護もらえない貴族とは違って
大神属性獲得しやすかったりするかもしれない
加護の儀式は必須だけど >>982
新スレに感謝を
保守の女神の祝福があらんことを
>>990
シャルはフロ似だしヴェロに似ることはないと思う
というか似たらどんな嫌がらせだよっていう
アウレーリア並みに悲しみを背負いまくってる 属性を増やすもなにも、身食いは全属性やろ
属性値は低いが 属性値が低すぎて属性が無いとみられるレベルなんじゃないか
ダムエルがヴァッシェンに苦労してたように身食いが魔法使うのは難しいんだろうね 総量は中級でも、属性値が低ければ水の属性の魔法は使いづらい、か
そうかもしれないけど、属性適正なしのダームエルよりはマシだろな 身食いの特性が分かって来たなら、見つけて保護するようになって
神へのお祈りと魔力奉仕、魔力圧縮をきちんとさせることで有能な貴族に育てられそうだな このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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