【ものぐさ】岸田秀 2【精神分析】

**無名草子さん** · 2018/06/18(月) 01:02:59.25

前
【ものぐさ】岸田秀【精神分析】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1328011018/

**無名草子さん** · 2018/06/18(月) 01:06:18.63

語っていこうぜベイベー

**無名草子さん** · 2018/06/18(月) 10:01:05.28

いいけど部屋の片付け終わってからな
めちゃ揺れたわ

**無名草子さん** · 2018/06/21(木) 02:32:10.00

まだ生きてるよな？

**無名草子さん** · 2018/06/22(金) 05:19:33.06

はい

**無名草子さん** · 2018/06/29(金) 03:17:09.91

>>1
乙！

**無名草子さん** · 2018/06/29(金) 05:47:34.18

なつかしいな
この人昔から言ってることほぼ変わらないし論破不可能だよな
何気にすごいと思う

**無名草子さん** · 2018/06/30(土) 12:21:12.10

294 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/28 12:25:50
2018年現在、失笑の誤用は複雑な様相を見せている
それでは順を追って説明しよう

・2011年、文化庁が「呆れて笑ってしまう意味で使われる事も多い失笑という言葉が、笑いも出ない位呆れてしまうという意味だと誤解されている」とする意識調査の結果を発表

・この発表を受け、各ニュースサイトやブログは次々と失笑の誤用をネタにした記事を作成するも、なぜかこうした記事群の中で「失笑を呆れて笑う意味で用いるのは誤用」という誤った情報が発生・拡散

・誤情報を信じた人達の間で、「失笑の本当の意味は絶対我慢するのが無理な面白さによって笑う事」とする珍解釈が発生

・さらに、既に失笑を呆れたり馬鹿にして笑う意味で用いている「失笑を買う」「失笑を禁じ得ない」等の表現に関して、「その組み合わせでのみ呆れたり馬鹿にする意味が生じる」とする珍解釈が発生

169 iOS 2018/06/28 16:19:12　ID:uLtGj8Ht
>失笑の本当の意味は絶対我慢するのが無理な面白さによって笑う事

正確には語源の中国語レベルだと「これもあり」だったかもしれないんだが
戦後日本の一般表現レベルだと死に絶えてるみたいで「失笑するほど楽しい」とか書いてて違和感しかないな…

**無名草子さん** · 2018/07/01(日) 20:19:03.14

伊丹十三と同い年だっけ？

**無名草子さん** · 2018/07/10(火) 18:55:31.51

変な本書く前に自分の神経症とうつ病を直した方がいい

理屈だけで実践が伴っていないエセ精神分析

伊丹も彼の脳内思想では救えなかった

**無名草子さん** · 2018/07/11(水) 06:20:16.66

伊丹は殺人やろ

**無名草子さん** · 2018/07/11(水) 13:33:51.02

実践て
こいつは医者じゃないんだから
実践してもらったら困るわ

**無名草子さん** · 2018/07/16(月) 13:32:43.10

ただの妄想変態ジジイです

**無名草子さん** · 2018/07/16(月) 15:19:08.06

アンチが沸くくらいにはすごい人物だな
普通じゃ相手にされねーもん

**無名草子さん** · 2018/07/29(日) 10:24:43.30

>>9
同い年だな

**無名草子さん** · 2018/08/14(火) 13:44:23.33

アンチが居ないから過疎っているんだろう

**無名草子さん** · 2018/08/15(水) 16:11:48.52

賑わうわけねーだろｗｗｗ
頭わりーなｗｗｗ

**無名草子さん** · 2018/08/16(木) 15:45:15.88

岸田秀を読んでいる時点で低脳だから

あんな生産性のない思想はない

**無名草子さん** · 2018/08/17(金) 00:14:18.00

思想に生産性ｗ
低能の自己紹介乙

**無名草子さん** · 2018/08/17(金) 22:18:50.97

近況が知りたい。体が元気なのかとか、知人からでも。
ツイッターも検索しても、botとかばかりだし。
まだまだ長生きしてほしい。

**無名草子さん** · 2018/08/18(土) 14:42:10.92

ブログなかったっけ
管理してんのはどこの誰かわからん女だったけど

**無名草子さん** · 2018/08/18(土) 15:48:03.87

文藝春秋に寄稿してた。
「孫と読みたい一冊」でフロイトの「何ゆえの戦争か」を挙げている。

**無名草子さん** · 2018/08/22(水) 15:32:00.49

＞＞２２
サンクス
立ち読みしてきました、相変わらず切れのある意見だった、まだボケてないね

**無名草子さん** · 2018/08/22(水) 18:36:15.36

へー
俺も読んでこよ

**無名草子さん** · 2018/08/27(月) 15:31:50.06

恍惚の人にはならずに逝けそうね

**無名草子さん** · 2018/08/27(月) 18:45:53.27

読んできた
相変わらずの語り口だったよ

**無名草子さん** · 2018/09/11(火) 09:22:44.73

岸田はこの猛暑を乗りきったようだな
まだ生きろ

**無名草子さん** · 2018/09/23(日) 03:35:37.37

Eテレでやってる哲学者に相談とかいう番組ひでえな
人間は全体があって初めて部分が見えてくるとは良く言ったもんだ

**無名草子さん** · 2018/09/24(月) 14:59:11.34

そういうのはどう酷いのか書かんと分からん

**無名草子さん** · 2018/10/15(月) 05:40:01.96

なんか重箱の隅つついたような言葉をネタにおバカタレントが自分語りしてたな
あれじゃ弄られる哲学が可哀想って感じだったわ
レインだのユングだのが居たような気もするけど覚えてないわさすがに

**無名草子さん** · 2018/10/26(金) 19:51:06.20

伊丹が待ってるぞ

**無名草子さん** · 2018/11/02(金) 15:54:49.45

生きろ
まだ早い

**無名草子さん** · 2018/11/06(火) 05:37:33.58

はい
わかりました

**無名草子さん** · 2018/12/03(月) 12:08:30.99

つらい

**無名草子さん** · 2018/12/03(月) 18:52:15.66

岸田好きに人生を楽しんでいる奴はいない

しんどいから岸田に惹かれるわけ

**無名草子さん** · 2018/12/04(火) 03:08:00.02

レスがついてると死んだんじゃないかとヒヤヒヤするわ

**無名草子さん** · 2018/12/04(火) 16:55:40.53

>>35
たしかに。
苦しい時期を脱したらあんまり読み返す気が起きなくなったし。

**無名草子さん** · 2018/12/04(火) 19:43:47.88

言ってること同じだからな
覚えちゃうよね

**無名草子さん** · 2018/12/27(木) 23:29:02.89

岸田氏とその義母は現代なら神経症ではなくパーソナリティー障害と診断されているかと…
（「義母が笑っている所を見たことがない、いつも溜息をついていた」とどこかで書いていたような？
←これは今なら「慢性的な空虚感」を抱えた「境界性パーソナリティー障害」と診断されるのでは？
岸田氏が強烈に近親憎悪する太宰治も境界性～ではないか？と言われてるしねえ）

**無名草子さん** · 2019/01/02(水) 15:13:11.34

>>35
それは違うんじゃないかな
一昔前に岸田ブームがあって、当時のインテリは一般教養としてみんな読んだよ
でも、最近は君みたいな教養のない社会不適応者が多いのかな

**無名草子さん** · 2019/01/03(木) 01:50:19.68

そこは
しんどくない人間はいないんだよ
と批判してあげて欲しかった

**無名草子さん** · 2019/01/08(火) 20:29:54.75

新年早々のマウント取り

**無名草子さん** · 2019/01/08(火) 21:10:25.84

レスつくと訃報かとヒヤヒヤするわ

**無名草子さん** · 2019/01/08(火) 21:16:54.00

ストレスのない生活してそう

**無名草子さん** · 2019/01/08(火) 21:41:18.13

高校時代はまったなあ

**無名草子さん** · 2019/01/09(水) 02:49:49.33

論理的には今も完璧だわ
一切証明出来ないけどな

**無名草子さん** · 2019/01/09(水) 09:30:07.92

日本は理想自我と現実自我に引き裂かれている分裂病状態にある、みたいな事を書いていたと思うが
分裂病（統合失調症）というのはそういう病気ではないと思う

**無名草子さん** · 2019/01/09(水) 11:48:45.92

それはすごいですね

**無名草子さん** · 2019/01/09(水) 13:24:59.17

フロイトをフロイドと書くこだわり

**無名草子さん** · 2019/01/11(金) 17:35:26.86

思うだけなら自由だ！

**無名草子さん** · 2019/01/13(日) 20:57:34.81

古本屋でもう持ってる本買っちゃったよ
かなり読み進めるまで気がつかなかったのは毎度同じようなこと書いてる岸田のせいだな

**無名草子さん** · 2019/01/14(月) 18:55:12.89

この人スレあるんだ今知った
「唯幻論始末記」楽しみー

**無名草子さん** · 2019/01/14(月) 20:06:05.22

え、新刊でるんだ…

**無名草子さん** · 2019/01/14(月) 21:57:05.63

その本が絶筆(の予定)らしいね

**無名草子さん** · 2019/01/14(月) 22:47:31.19

まじ？
遺書と思って買うわ

**無名草子さん** · 2019/01/14(月) 23:56:37.80

>>54
絶筆詐欺……

嬉しい

**無名草子さん** · 2019/01/15(火) 02:47:32.33

本人は本当に最後だと思って書いてるんだから、みんなもそういう気持ちで読むこと、
岸田先生の魂を感じろ（考えるな、感じろ）

**無名草子さん** · 2019/01/15(火) 12:46:41.66

一晩でいっぱいレスついてるからとうとう亡くなったのかと
新刊出るのか、買うか

**無名草子さん** · 2019/01/16(水) 17:35:34.46

19日発売か
内容はどうせ似たようなもんだろうけど俺も遺書代わりに買おう

**無名草子さん** · 2019/01/16(水) 21:44:21.69

大全読んだ人いる？
ジャケ買いしたが親から虐待されてた所まで読んでそのままだわ

**無名草子さん** · 2019/01/16(水) 23:07:12.61

大全てBEST版みたいなもんだよね？
本は個別にそれぞれ買ってるからスルーしてたけども

**無名草子さん** · 2019/01/21(月) 23:58:32.42

始末期買ってきたわ
本屋覗いてみたら平積みでラスト1冊だったからラッキー
ちまちま読んでいこう

**無名草子さん** · 2019/01/23(水) 21:33:47.08

脳科学者（中野信子）が嫌いみたい

**無名草子さん** · 2019/01/24(木) 00:43:52.39

そうなの？
あんな女好きになる奴の方が珍しいだろうけども

**無名草子さん** · 2019/01/25(金) 07:22:40.22

後書き読んだらなんか寂しくなっちゃったよ
お元気で

**無名草子さん** · 2019/01/27(日) 00:53:23.83

わかる
泣きそうになりそうな手前までいったわ

**無名草子さん** · 2019/01/28(月) 19:15:15.18

全然泣いてねーじゃねーかｗ

**無名草子さん** · 2019/01/29(火) 04:11:58.51

読んだ
これまでを軽くまとめたって感じでブレなかったな最後まで

**無名草子さん** · 2019/01/30(水) 04:22:21.24

なんか謎の感慨深さがあった
これで最後か長生きしてくれや

**無名草子さん** · 2019/01/31(木) 14:17:24.89

お
元
気
で

**無名草子さん** · 2019/01/31(木) 19:58:29.39

j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**無名草子さん** · 2019/02/04(月) 05:17:53.65

まとめだから仕方ないけどかなり説明をはしょってるな
この本を最初に読んだ人はなにいってんだこいつってなりそうだ

**無名草子さん** · 2019/02/04(月) 05:36:12.98

自己分析しtら自分が壊れるから、どこか切りの良い所で止めるだろう。
他人は分析されたくないから話をズラせて回避するだけのことだ。さ迷える人生だな。

**無名草子さん** · 2019/02/04(月) 16:06:34.43

迷ってない人なんかいないし

**無名草子さん** · 2019/02/07(木) 15:12:16.61

いろいろ実名出てきて笑った
米原万里最低だな

**無名草子さん** · 2019/02/14(木) 14:51:04.21

今日アマゾンで著者検索したら、新刊がヒットしなかった。
何か対談でもして記事がアップされてないかと調べたら、たまたま新刊出てたんだ。
今から書店に行ってくる。
多分同じ話なんだろうがｗ、ところどころ金言があるから侮れない。
ところでこの書名、私はいかにして基督教徒になったか、からインスパイアされてるねｗ
こういうところが面白い。クスっと来る。

**無名草子さん** · 2019/02/14(木) 21:52:50.63

読後なんか寂しくなった

**無名草子さん** · 2019/02/16(土) 21:46:32.31

岸田秀のお母さんてそんなに悪い人なのかな

岸田さんにはそう感じられたのかもしれないけど、
普通の人なんぢやないですか

どちらも悪くないが不幸な関係というのがあるんだね

**無名草子さん** · 2019/02/17(日) 00:04:42.08

岸田に対しては悪魔だった
他の人に対してはふつうのおばはん

**無名草子さん** · 2019/02/17(日) 01:25:07.01

先制攻撃は親だから
いい悪いで言えば親が悪いという理論

**無名草子さん** · 2019/02/18(月) 03:04:15.48

岸田は母親を憎み続ける
韓国は日本を憎み続ける

同じロジックですか？

**無名草子さん** · 2019/02/18(月) 18:46:23.08

質問の意味がわからん
憎むという行動は同じでも発端と経過と自覚の仕方が違うんでね

**無名草子さん** · 2019/02/19(火) 19:15:53.91

日本は韓国に謝ったが、岸田母は岸田に謝っていない

岸田が岸田母を恨み始めるのは母の死後だからね

**無名草子さん** · 2019/02/22(金) 18:34:45.31

岸田理論隙がなくてハンパねーな
それは推測です
そこはわかりません
とか平気で言うからたちが悪い

**無名草子さん** · 2019/02/22(金) 21:15:21.91

日高敏隆との対談で
岸田の生物学的な知識はけっこう間違いがあることを指摘されてたけど
本人は全然気にしてなかった

**無名草子さん** · 2019/02/25(月) 00:41:01.22

八木誠一氏との対談本で初めて氏を知ってから、はや数十年。
最後の書と呼ぶ本を途中まで読んでみたが、彼が言いたかった事の大きなものの一つは、
無駄な足掻きはやめたほうが良い、という事だったと、今思う。
そしてこれは、過ぎたるは及ばざるが如し、と同意なのではないかとも思った。
特に大きな問題を抱えた人でなくても、現代の進歩主義に疲れた人にとっても、大きな慰めになるだろう。

**無名草子さん** · 2019/02/26(火) 01:21:57.99

今思う言われてもｗ
ものぐさ発売された翌年くらいには岸田自身がそう言ってるからな
要するに全て幻想なんだからムキになるなと

**無名草子さん** · 2019/03/08(金) 11:00:20.64

劇場のことを語ったyutubeの動画見たけど、岸田さんは笑顔の絶えない人だ
故郷では幼いころから人気者だったらしい
幼馴染に「秀ちゃん、いっしょに写真撮ろう」いわれとる

**無名草子さん** · 2019/03/08(金) 11:48:56.39

柴田元幸の「MONKY」に翻訳とか対談出てるね
結構面白かった

**無名草子さん** · 2019/03/12(火) 09:04:55.08

古本屋で不惑の雑考みつけた
ラッキー

**無名草子さん** · 2019/03/17(日) 00:05:22.49

>>87
レスありがとう。全て幻想だから、ムキになるな、確かにそうおっしゃってました。
僕もどこかで読みました。
でも彼の仰る事は、文脈と言うか時々変化しますよね？

>>89の方の貴重な情報で、MONKEY購入しました。こちらもありがとうございます。

そこでは、幻想だからムキにならずに、自由に生きればいいと思われるかもしれないが、
実は幻想には、それを固執、固定化してしまい、一旦その幻想を持つと、その幻想自体を変えることは難しいとも仰っていました。

不思議ですよね。幻想だからムキになるな、確かにそうなんですが、人には幻想しかないから、
それが実体になってしまう、という事なんでしょうか？

先日、ニュージーランドでテロが起きました。武器を持っていない相手に、徹底的に銃火器で殺戮しています。
極端な過激な思想が背景にあるようです。
全て幻想は、過激な思想を相対化するのに、大変有効だと思うのですが、
過激な幻想・・・・・。
すいません、まとまりません。また今度。

**無名草子さん** · 2019/03/17(日) 00:33:55.81

>実は幻想には、それを固執、固定化してしまい、一旦その幻想を持つと、その幻想自体を変えることは難しい
こんなこと言ってたかな
共同幻想は固定化するからいずれそこから漏れる私的幻想にとって変わられる
意識的に分析して取捨選択してない価値観は変えることは難しい
とは言ってたけど
何かと混ざって理解してないか？

**無名草子さん** · 2019/03/17(日) 00:52:43.76

>でも彼の仰る事は、文脈と言うか時々変化しますよね？

岸田の主張は全くと言っていいほど最初から変わってない
いろんな言葉でいろんな例えを用いて説明してるけど内容はマジでおんなじことの繰り返し
正しいかどうかは置いといてね

**無名草子さん** · 2019/03/17(日) 15:02:08.08

人間は早産で本能が壊れてしまい、そのままでは生きていけないので自我＝幻想、疑似現実を創った。
考えてみると、幻想こそ人にとっては真実ですから、それに固執するのは当然とも思えますね。
どこかに真実があっての幻想ではなく、どこまでいっても幻想しかないのですから。

たしか彼は、自我の組み替え、つまり幻想の再構築は、いくら船が壊れそうでも、新しい船が近くに無いと、
その船を捨てられないように、別の新しい幻想がみえてこないと、古い幻想を壊すのは無理だとも言っていますね。
単に仮に古い幻想を壊すだけだと、自我が壊れるだけで、それでは分裂病になってしまうだけだと。

幻想だからムキになるな、と言えるのは、その古い幻想に代わる、新しい幻想がすでにある程度準備してある場合に限るのではないでしょうか？

ただし殺してしまうような重大な結果をもたらしそうな幻想にとらわれている場合、今君の目の前にはその幻想しかないかもしれないが、
別の幻想、新しい幻想は常にあるのだから、思いとどまった方がいい、ということを言いたかったのかもしれません。

確かに自我の問題こそは、人間にとって最も大きな問題ですから、幻想だからムキになるな、
の一言で済ませるとは彼も思っていないと思いますが、如何でしょうか？

**無名草子さん** · 2019/03/17(日) 15:23:27.28

たとえば今回のニュージーランドのテロ、かなり確信犯です。
無抵抗の武器を持っていない人たちを、複数人で機関銃で殺戮する、というのを可能にする幻想を彼らは持っていた。

彼らテロリストが犯行を踏みとどまる為には、どんな別の幻想があればよかったのでしょうか。
汝殺すなかれ、ではだめだったようです。隣人を愛せよ、ではダメだったようです。モスクに居る人たちは
テロリストにとって隣人ではなかったようです。汝の敵を愛せよ、でもダメだったようです。

彼らのようなテロリストに、そんなの幻想だからやめとけ。、と言ってもあまり意味は無いでしょう。
本当に唯幻論というのが意味あるものになるためには、過激思想、急進的な思想を持った人たちに
有効な別の幻想を提示する事なのではないでしょうか。
もちろんそれも幻想ですから、強要はできません。

ただ過激思想、急進的な思想が育って強固なものになってしまう前に、それを相対化、弱体化するしか
ないかもしれません。
それの方便として、全ては幻想なんだから、ムキになるな、という幻想ｗも有効なのかもしれません。

でも私はバカだから、今回高校野球での球数制限、高野連の決定でナシになりました。恐ろしいことです。
別に肩なんか壊れたっていいじゃないか、壊れないかもしれないのに、そんなにムキになるな、
という気味の悪い使い方をされる方を予想して、ちょっと混乱してしまいます。

幻想だからムキになるな、と、なんでもナアナアになって無責任な体質になってしまうのは、
どこかで質的な違いはあるのでしょうか？

**無名草子さん** · 2019/03/17(日) 17:56:42.95

>幻想だからムキになるな、の一言で済ませるとは彼も思っていないと思いますが、如何でしょうか？

思ってないでしょ
唯幻論はいろいろ一貫して説明できる理論だけど実行は困難な場合が多いと言及あるし
問題解決の処方箋みたいなものは無いとも言ってるから

**無名草子さん** · 2019/03/17(日) 18:05:30.36

>>95
>本当に唯幻論というのが意味あるものになるためには、過激思想、急進的な思想を持った人たちに有効な別の幻想を提示する事なのではないでしょうか。

そうでないと唯幻論なんて意味ない理論じゃんと君が思うのは自由だよ
意味があるとか価値が無いとかを決める基準はいろいろあるからな

**無名草子さん** · 2019/03/17(日) 18:14:34.19

>幻想だからムキになるな、と、なんでもナアナアになって無責任な体質になってしまうのは、どこかで質的な違いはあるのでしょうか？

幻想だからムキになるなってのは実体も無いものを理由に他人に押し付けをするなってこと
高校野球の件はやりすぎると肩を悪くするという実害があっての交渉ごとなので幻想には当てはまらないな

**無名草子さん** · 2019/03/17(日) 20:55:52.89

唯幻論が無責任な理論だって批判もあったなぁ
責任を他人に丸投げするような人を救うようなもんじゃないんでとか言い返してたような

**無名草子さん** · 2019/03/17(日) 23:16:06.57

追い詰められた人間が、過激な急進的な幻想に走る。
解決方法としては、追い詰められた人間を創り出さない事。
しかしどうしても追い詰められる人間は存在してしまう。
そこでその追い詰められた人間が寄りすがった、創り出した一発逆転の幻想、
全てをさらにしてしまうような極端な過激な幻想を、他の人間に広がらないようにする幻想。知恵。
この二つが重要なのではないでしょうか。

>>98
高野連も、制限を導入するとかくかくしかじかの実害があるからと反対したのでしょう。
選手の肩と、高野連という組織の利益、この二つが対立しているのでしょうか？
こんなに簡単な構造でもないのでしょうね。

戦争に負けたら、女子供は犯され若者は殺されるか奴隷にされる。
それを防ぐ為には、特攻隊も許される、人間魚雷も許される・・・。
一体どっちを取るべきなのか。今ならこのような幻想は否定されるでしょうが、
また戦争が始まったら、この幻想に俺達は立ち向かえるのか、きちんと拒否できるのか？

一方で軍上層部内部ではお互いをかばいあい、大損害を出した作戦の責任を誰も取らない・・。

ああ難しいです・

**無名草子さん** · 2019/03/17(日) 23:28:41.33

戦争に負けたら、女子供は犯され、男達は全員奴隷か死刑にされる。
だから特攻隊や人間魚雷という敵への攻撃は正当化される。
この幻想に打ち勝つ為には、どうすればいいのでしょうか。
戦争に負けないためにも、特攻隊や人間魚雷という効率の悪い攻撃は無意味だから、
やめようという幻想で、それに打ち勝てるのか。
ここで大和魂、根性論が出てくるでしょう。
そんな弱気でどうする！気概が足りない！気迫が足りない！と力説する幻想者に、
俺達は引きずられずに済むのか？
純真で確信に満ちた善意の幻想者に、私達は嫌悪感を持てるか？
それともそれに同調してしまうのか？
あの真面目そうな彼が言っていることを、理屈で否定するのは非人間的ではないのか、
という幻想に引きずられない為には、どうすればいいのか？

スレ汚しすいません。

**無名草子さん** · 2019/03/18(月) 01:12:58.30

>>100
高野連が反対してる理由は俺は知らない
興行的な実害があるからという理由なら調整の余地はあるけど伝統とか球児の気持ちとかいう理由で反対してるならそれは実体のない幻想だからアホらしいな

大きな問題の解決法としてはそれぞれのグループがお互い干渉しないで鎖国して暮らせばいいとか言ってたな
理論的にはそうなんだけど実現はほぼ不可能だわ
まあ解決法の無い問題なんてよくあること

**無名草子さん** · 2019/03/20(水) 18:12:15.02

だいたいのことは一神教が悪いということでひとつ

**無名草子さん** · 2019/03/26(火) 21:26:06.83

嫉妬の時代って本みかけて読んでみたけどほんと言ってること変わらないな
今でも通じる話ばかりでやっぱこの人すごいんじゃないか？

**無名草子さん** · 2019/03/29(金) 13:58:38.55

すべてが幻想と云ふならすべてが現実と云つても同じことになる
したがつて史的唯幻論と史的唯物論は別に対立するものではない
これが岸田理論の泣き所ではないですか

**無名草子さん** · 2019/03/30(土) 15:13:07.38

「すべては」というところが言い過ぎなのであって
物理現象自体は幻想ではないと思うよ

すべて（の意味・価値・解釈）は幻想」
くらいのニュアンスが近いんじゃないかな

**無名草子さん** · 2019/03/31(日) 08:16:47.43

あくまで人間の精神活動についての話だからな
泣き所とか言われてもそれは岸田の言う幻想を勘違いしてるわ
物理現象まで否定してたらキチガイだろ

**無名草子さん** · 2019/04/01(月) 09:24:25.90

新しい年号は　　

　　　　　　　　　　　　＜唯幻＞

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　であります。

**無名草子さん** · 2019/04/01(月) 11:57:54.68

>>109

「結弦」ですか？

**無名草子さん** · 2019/04/02(火) 14:25:59.87

それにしてもよりによって一番選んではいけない元号を選んだものである。
「隷倭」とは・・・・・。言葉が出ない。
今からでも遅くはない「唯幻｣と改めるべきである。
岸田理論を持ち出すまでもなく安倍晋三という人物がその無意識下において
いかに米国の属国であるかを証明したことになるではないか。
あらためて言う。元号は「唯幻」にすべきである。
唯幻という言葉の重々しさ、そしての意味の全くの空っぽさ。
これこそが新元号にふさわしい。
なお出典は『ものぐさ精神分析』。

**無名草子さん** · 2019/04/03(水) 00:52:10.77

>>110

安倍は候補の中から選んだだけだから、奴隷根性は学者連中の中にもあるってことじゃないの、
つまり、今度の元号は日本の学者、政治家の中国、アメリカに対するコンプレックスを見事に
表したものだね、なかなか的を得た適切な元号だと思うよ。

**無名草子さん** · 2019/04/03(水) 12:59:34.42

「レイワ」におそらく双手を上げてバンザイしておられるのは岸田秀先生であろう。
隠せば隠すほど顕われる。
オレの理論が元号として歴史的に実証された。
さっそくオスプレイが伊丹空港に御祝賀飛行。
あの世に逝くにはまだ早い。
唯幻論の研鑽に励む岸田秀先生御歳８６歳の春なのであった。

**無名草子さん** · 2019/04/03(水) 17:59:35.39

岸田理論だと今の日本はかなり内的自己が強くなってる状態かな

**無名草子さん** · 2019/04/04(木) 10:36:46.69

>>113
岸田説ではソ連がほぼ70年間で崩壊したことを受けて
極端な国の方針はだいたい70年間が耐用年数かも
という考えを示してたはず

日本も明治維新から卑屈な外的自己の鹿鳴館時代を経て
ほぼ70年後に内的自己が爆発して太平洋戦争に参戦

今は戦後ＧＨＱ教育に洗脳された外的自己優位の時代が70年間経ったので
振り子が逆の極端に揺り戻す転換点くらいのところにいるのでしょう

**無名草子さん** · 2019/04/10(水) 10:44:01.23

>>113
そうでもないんじゃない

**無名草子さん** · 2019/04/28(日) 22:57:56.04

今日の産経新聞の書評欄に岸田先生（写真付き）載ってます

**無名草子さん** · 2019/04/29(月) 11:24:59.32

内容もちょっとは紹介しろよ使えん奴だ

**無名草子さん** · 2019/04/29(月) 22:37:42.45

>>117
検索の仕方知らねえのかハゲオヤジ

**無名草子さん** · 2019/04/30(火) 00:24:19.84

アメリカへの憎しみを韓国にすり替えて上手くガス抜きしてるからな
内的自己もそんな溜まってないだろ

**無名草子さん** · 2019/04/30(火) 01:42:19.06

>>118
尋ねるのも答える方も5ちゃんらしいな(笑)

普通なら放っておくのだが他ならぬ岸田先生の事なので
出しておこう。

【聞きたい。】岸田秀さん　『唯幻論始末記　わたしはなぜ唯幻論を唱えたのか』
https://news.headlines.auone.jp/stories/domestic/culture/12330755?genreid=4&;subgenreid=13&articleid=12330755&cpid=10130017

**無名草子さん** · 2019/04/30(火) 02:08:02.33

顔色ええやんけ
あと10年もつでころ

**無名草子さん** · 2019/05/01(水) 15:01:57.04

>>120
おまえ徳が高いな

**無名草子さん** · 2019/05/06(月) 11:27:11.83

アドラー心理学とか読んでもやっぱ物足りないな

**無名草子さん** · 2019/05/07(火) 17:45:51.57

>>107
> あくまで人間の精神活動についての話だからな
> 泣き所とか言われてもそれは岸田の言う幻想を勘違いしてるわ
> 物理現象まで否定してたらキチガイだろ

物理学現象が否定できない現実なら
それと幻想の関係はどうなるの？
客観には従わなければならないなら幻想は無意味だし、
幻想は客観とは関係ないなら客観なんて何の意味もない
客観でも何でもないんじゃない

**無名草子さん** · 2019/05/08(水) 01:36:36.10

>>124
岸田の本読んだこと無いでしょ
読めば彼の言う「幻想」と一般的な意味での幻想は違うとわかるはず
わかればそういう質問は出てこないと思うんだよな

**無名草子さん** · 2019/05/10(金) 19:56:58.04

インチキ学位とすべてはマボロシ教だけでここまでやってきたのは大したもんだな

**無名草子さん** · 2019/05/11(土) 04:12:39.42

ほんとだな
それすら出来ないで補助金にたかるカス教授より何倍もマシ

**無名草子さん** · 2019/05/11(土) 07:12:06.09

「唯幻論」を間違っても唯心論の一種と誤解してはなりません。
むしろ唯物論を補完しているのが唯幻論なのです。
「本能の壊れた動物がヒト」であるという定義なら
それは唯（動）物論であり
植物もまた本能のままに生きるというなら
唯（動植）物論と呼ばれるべきものです。
では苔は？細菌は？
いやモノでさえ本性（判定するのはヒトであるにしても）のままに
に従うとすれば　それは限りなく唯物論に近づいていきます。
本能が壊れた動物であるヒトは杖代わりとして言語や科学文化社会を創って来た。
それは仮説としても理に適っています。
しかし「唯幻論」という言葉自体が誤解を生む。
もし岸田理論を後世に受け継ぐべきなら唯幻論は｢唯減論」と名を変えるべきです。
後継者も「断捨離」のように続々と現れてくる。
唯造（増）論から唯幻（減）論へ。
まことにスケールの大きいお話ではありませんか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（唯減論者）

**無名草子さん** · 2019/05/11(土) 20:44:41.57

突然のポエムに困惑

**無名草子さん** · 2019/05/12(日) 00:10:38.95

本人は気持ちいいんだろう
そっとしといてやれ

**無名草子さん** · 2019/05/14(火) 00:37:02.16

オナニーは隠れてやって欲しいもんだな

**無名草子さん** · 2019/05/15(水) 05:28:01.69

>>128
後半が意味不明すぎる
もうちょっと普通に伝わる平易な言葉で書いてもらえませんか

**無名草子さん** · 2019/05/15(水) 08:51:43.68

中身がないからわざわざ遠回りで難解な言い回しをして造語も多用するんだよな
岸田がラカンをそんなふうに評してなかったっけ

髪 · 2019/05/15(水) 20:56:46.79

彼のゆってることはよくわからんのだが
一応、唯減論者をミニマリストと仮定して疑念をあらわしてみる

私にも無いのだが、彼には経済学的な視点が欠けているのでは？
唯造論を、製造・流通・販売で構成される市場経済体制とするならば
いたずらに唯減論を強行するならば、それらに従事する人々は
失職し、あるいは減給され生活苦におちいることになる
彼のレスには、唯造から唯減にシフトするための具体的な方策が示されていない

個人として断捨離の生き方を選ぶことまでは否定しない
だが、カネを稼ぐ生き方も一方にはある
それでは、有産階級と無産階級の格差を拡大させるだけではないのか？

では、地球人口７０億が等しく第一次産業に従事して食うことに満足すればよいのであろうか？
その行く道は、毛沢東統治下の中国、ポル・ポト統治下のカンボジアの惨状として
歴史にあらわされているではないか

以上、マジレスしてみましたｗ

**無名草子さん** · 2019/05/15(水) 22:48:39.44

スレチなんで次からはよそでお願いしますね

**無名草子さん** · 2019/05/17(金) 05:21:14.36

スレチといってもな。
岸田ほどの＜キチガイ学者＞の後を継げる者はいるか？
いたらぜひ教えてほしいもだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（唯減論者）
　　　　　　　　　　　　　　　　

**無名草子さん** · 2019/05/17(金) 09:31:18.16

イエス　キチガイノータッチ

**無名草子さん** · 2019/05/27(月) 12:23:44.18

漢字、ってのは表意文字なわけだから
唯幻論　と
唯減論　とでは

まったく意味が違ってしまうんだがなあ

**無名草子さん** · 2019/05/27(月) 22:18:20.99

岸田秀の理屈は自分のための解釈で、それが社会現象にこじつけられるってだけだ
それはそれでうまく行ってて、アメリカに対する今の日本政府の政策なんか予言されてたと言っていいほどだ
唯幻論は社会学における表現手段で、個人の精神分析の手段では無い

**無名草子さん** · 2019/05/27(月) 23:13:47.06

個人の精神活動を分析するのと同じ理屈で集団も説明できるってのが肝なのに何言ってんだこいつ
読んでないだろ

**無名草子さん** · 2019/05/29(水) 12:37:47.06

そう言えば、そもそも人間は本能が壊れた生物だ、という説がある。
確かに本能だけに従えば、しなくてもよいような愚行を、放蕩を行
なってしまうのが、人間の性。その本能の欠落を擬似的に埋めるの
が文化というわけだが、その文化も規範を徐々に失い、記号が氾濫
する中、いよいよ自分で自分がわからなくなった哀れな、アダムと
イブの物語は流転し続く。そこで物語を終えてしまうか、否かは、
まだ私たち自身の手に、意識にかかっているはずだが。

　　　　　　　　　　　　　（『欲望の資本主義　ールールが変る時ー』
　　　　　　　　　　　　　　　p２３４　　丸山俊一　東洋経済新報社　２０１７　）　

**無名草子さん** · 2019/05/29(水) 16:32:25.01

トランプとアベの関係をデート商法に例えた漫画が上がってたが
大元がレイプから始まった関係とすれば病巣はもっと深いな

**無名草子さん** · 2019/06/09(日) 13:11:25.89

精神病は実在しない！全部幻想！って言っておきながら
国家は精神病になる！って主張する人だっけ

**無名草子さん** · 2019/06/10(月) 08:26:14.17

敵は本能時にあり！

明智光秀とは岸田光秀。
討つは織田信長こと吉本隆明。
唯幻論とは吉本の『共同幻想論』の炎上を目指すものであった。以下略

**無名草子さん** · 2019/06/11(火) 12:52:08.48

>>143
そうは言ってないな

**無名草子さん** · 2019/06/11(火) 20:08:45.38

文明とか歴史は病気の症状と言ってるんだから
精神病は実在しないというのは何となくニュアンスが違う気がする

**無名草子さん** · 2019/06/11(火) 21:44:21.88

精神分裂症っていう言葉は知ってるけど
原因も治療法も説明がでたらめなんだよな

**無名草子さん** · 2019/06/12(水) 09:27:41.23

狂ってる多数派が自分たちと違う狂い方をしてる少数の人達を精神病だと勝手にカテゴリ分けしてる
多数派が勝手にそうしてるだけっつーのがポイント
生物の病気として実在してるわけじゃないってことよ

**無名草子さん** · 2019/06/14(金) 00:27:25.79

ふーん、そうなんだ

ほんのちょっとアルコール等の薬物を摂取しただけで
人体は機能的な問題を引き起こして精神に失調をきたすと思うけど

本当は機能的な問題はないんだね
言ってろバーカ

**無名草子さん** · 2019/06/14(金) 01:50:03.38

まともに反論できなくて捨て台詞逃亡とは情けねーな
まあ聞き齧っただけで1冊も岸田の本を読んだことないんだろうな

**無名草子さん** · 2019/06/14(金) 11:29:52.13

ふーん、それはすごいですね

**無名草子さん** · 2019/06/15(土) 01:21:33.83

煽りレベル低すぎだろこれ

**無名草子さん** · 2019/06/15(土) 12:41:09.86

>精神病は実在しない！全部幻想！って言っておきながら
>国家は精神病になる！って主張する人だっけ

合ってるじゃん

**無名草子さん** · 2019/06/16(日) 00:25:47.21

合ってますん

**無名草子さん** · 2019/06/22(土) 09:32:23.66

「キチガイ集団には逆らうな」
これが岸田理論の要諦。
精神分析はほとんど唯一といっていい武器ではある。
がそれも手にした武器をよくみれば蛇だったというオチ。
まったく身も蓋もない話ではある。
それでもなお生き延びて来たおのれの身にたまには吃驚しろ。
岸田はんはそう言うていなさる。

**無名草子さん** · 2019/06/23(日) 01:13:51.09

じゃあお前には逆らわないことにするよ

**無名草子さん** · 2019/06/23(日) 04:57:18.90

>>155
うーんいまいち違うような気がする

岸田は学生運動が流行ってたころに
教え子の学生たちから不マジメを理由によく殴らてたらしいけど
そういう学生たちに逆らわずにマジメになって大人しくしてたわけではなく
掲示板に不マジメを貫く声明を張り出して抵抗してたそうなので

**無名草子さん** · 2019/06/23(日) 10:21:01.61

155みたいなのはホントに1冊でも読んだことあるのか疑うレベルだな

**無名草子さん** · 2019/06/24(月) 13:31:36.21

読解力の問題もあるのかもしれないけどそれまでの価値観が邪魔して理解しきれてないという奴はポツポツ見かけるな
順番に丁寧にやりとりしながら一つずつ説明すれば理解できるんだろうけど

**無名草子さん** · 2019/06/25(火) 22:48:37.23

そもそも精神分析学がニセ科学なんで

**無名草子さん** · 2019/06/26(水) 08:36:30.45

岸田は精神分析学会とは無関係だからセーフ

**無名草子さん** · 2019/06/28(金) 09:38:59.65

科学万能主義者があらわれたと聞いてきました！

**無名草子さん** · 2019/06/30(日) 18:04:47.60

>>159
それってつまり「俺じゃなくておまえが悪い」ってことけ？

**無名草子さん** · 2019/06/30(日) 20:00:19.11

これだもの

**無名草子さん** · 2019/07/01(月) 01:11:37.98

バカはすぐいい悪いの話にしたがるよな
無意識に身に付いてる価値観は理屈ごときじゃなかなか覆らないってことよ
頭の良し悪しとかいい悪い関係ない

**無名草子さん** · 2019/07/02(火) 10:30:42.31

ほら人格批判

**無名草子さん** · 2019/07/03(水) 00:08:46.62

バカすぎるからしゃーない
説明する気も出ない

**無名草子さん** · 2019/07/03(水) 13:42:51.64

岸田は文章も簡単なものだし説明も例え混ぜたり上手だから中学生程度でも読めばわかると思うけどな
わかるけど納得できないという批判は過去にも腐るほどあって岸田もお手上げ状態だったな

**無名草子さん** · 2019/07/03(水) 16:12:00.73

発言の内容じゃなくて、発言者が何者かを規定して攻撃するのを人格批判っていうの

＞無意識に身に付いてる価値観は理屈ごときじゃなかなか覆らないってことよ

こういう人格批判オンリーだよね

**無名草子さん** · 2019/07/03(水) 17:49:22.19

それを人格批判と捉えて勝った気になってるならご自由にどうぞだな
人格批判の定義によって自由自在だらそんなのは
つきあってらんない

**無名草子さん** · 2019/07/03(水) 18:02:59.10

アホすぎワロタ
人間の精神構造はこういうものじゃね？に対して、それは人格批判だ！とか斜め上すぎんだろ

**無名草子さん** · 2019/07/03(水) 21:06:34.53

＞バカすぎるからしゃーない

＞アホすぎワロタ

**無名草子さん** · 2019/07/03(水) 23:22:03.63

頭はいいのに精神分析なんてオカルトに騙されて人生無駄にしたジジイども笑える

**無名草子さん** · 2019/07/04(木) 00:35:21.39

岸田秀は「人間は本能が壊れたから幻想をもつようになった」といい、
丸山圭三郎は「人間は言語をもってしまったから本能が壊れた」といっている

かつて論争になったが決着しなかった。二人は私生活では仲が良かったそうだ。

**無名草子さん** · 2019/07/04(木) 03:36:27.56

言語を持ってしまったから…てのはちと想像つかないな
面白いこと考える人もいるもんだ

**無名草子さん** · 2019/07/04(木) 04:20:22.97

>>173
人格批判やめてください！

**無名草子さん** · 2019/07/04(木) 05:19:05.76

>>174
仏教哲学はその言語説に近いかも
大乗仏教中観派の始祖ナーガールジュナの考えによれば
言葉を使わなければ思考できない人間特有の分析的な思考方法のせいで
本来は観念に過ぎない言葉の対象をつい実体視してしまう
という錯誤が迷いの原因と観て
瞑想で言葉を死滅させたときに得られる直接知覚のみの世界を悟りとしている

**無名草子さん** · 2019/07/04(木) 09:55:35.21

『フロイドを読む』だっけかな、何度か繰りかえしている義母との確執についての回顧が縷々綴られていた。
それが彼のコンプレックスの元凶だったという自己省察だね。

ただ、この本の文中で「義母」とは書かずに「母」と書いていたから、最初は実母のことかと勘違いして読んでしまっていた。
義母なら、こういうこともあり得るだろうと後で納得したけれども。

**無名草子さん** · 2019/07/04(木) 16:12:47.47

本能が壊れたらｗ
その代わりにどっかから文明が生えてくるんだっけｗっうぇｗ

**無名草子さん** · 2019/07/05(金) 09:57:34.85

そこら辺を歩いてるアリンコ一匹の本能にも及ばないという「万物の霊長」人間様。
しかし岸田は「ヒトは本能が壊れている生物」とは言うが「ない」とは言ってない。
人間様は生き延びるために言語からありとあらゆる文物を「本能」として編み出してきた。
それの最終携帯が「自我」。
しかしそれはしょせん作り物にすぎず必ず副作用／抑圧を伴う。
精神病の発症が個体ではなく集団である人間様の「本能」から発症したと解く。

**無名草子さん** · 2019/07/05(金) 14:48:34.32

人間以外の自我を持たない生物の自然発生的な本能だって
必ずしも上手く噛み合ってるケースばかりじゃなく

むしろ生物史上は
環境の変化に負けてすんなり絶滅してる種のほうが多いわけだから

生存のための行動規範という意味では
人間の本能だけが劣っていると見做す価値観は
自虐が過ぎるとは思うけどね

**無名草子さん** · 2019/07/05(金) 15:05:01.35

進化心理学がない時代に大学生だったのが可愛そう
岸田さんが言いたかったこと全部言われてる

**無名草子さん** · 2019/07/05(金) 15:52:46.68

結局、人間ってものを特別視するダーウィン以前の生物観に凝り固まってるんだよな

**無名草子さん** · 2019/07/05(金) 17:27:52.65

人間の本能が劣ってるなんて言ってないぞ
壊れてると言ってるだけで
本能を編み出したなんてことも言ってないし

**無名草子さん** · 2019/07/05(金) 17:51:49.67

本能なんてものは無いから、本能が壊れるとかもありえないから

**無名草子さん** · 2019/07/05(金) 18:01:38.08

お前の意見なんかどうでもいいわ

**無名草子さん** · 2019/07/05(金) 18:11:40.24

キリンの首の長さについて

ダーウィン以前：生きるために伸ばした
ダーウィン以後：首が長いのが生き残った。そうでないやつは全滅ザマァ

岸田の言説はダーウィン以前のすっげえ古い世界観の焼き直しだよね

**無名草子さん** · 2019/07/05(金) 18:17:54.94

生物になんらかの目的やら、それを達成する機能が与えられてるってのは
進化論どころか創造論だよね。ねーわー

**無名草子さん** · 2019/07/05(金) 21:22:23.98

君がどう思うかは自由だぞ
どうせ実験して証明できるようなもんじゃないから

**無名草子さん** · 2019/07/05(金) 21:32:22.36

生物相が時代ごとに変わってく動的なものなのは確認できる
うじゃうじゃ増えてはどんどん絶滅してるんだわ

それに比べて、岸田の静的な生物観ってのはどうやっても証明できねーわなー
どこ？どこ行けば生物の目的だの本能だのっての見られるの？

**無名草子さん** · 2019/07/05(金) 21:40:51.63

誰か構ってあげて

**無名草子さん** · 2019/07/07(日) 23:00:10.01

ママー！こいつやっつけてよママー！
ってな

**無名草子さん** · 2019/07/08(月) 09:55:38.14

よしよし某や泣くんじゃない。
この岸田臭が仇を討ってやる。
ほらつねっても痛くないだろう。
すべては幻想なんだよ。以下略

**無名草子さん** · 2019/07/13(土) 02:35:26.92

スレが伸びると亡くなったのかと

**無名草子さん** · 2019/07/13(土) 09:29:45.53

岸田秀はよくぶん殴られるそうだ。
｢俺の拳骨を受けてみろ。どうだ痛くねえだろう。
すべて幻なんだからな。」というわけだ。
これに対して岸田秀はどう対応するか、それが問題だ。
昔の偉い唯幻論者はこう言った。
「右の頬を打たれたら左の頬を出しなさい。」
なるほど、それも強烈な抵抗ではある。
しかし「眼には眼を」の方法だってある。
いずれにしても周りが「自我の安定のためには命は要らぬ」連中ばかりなのだ。
唯幻論者を名乗るからには相当の覚悟が必要だ。
「生きている唯幻論者はまず腕っ節を鍛えろ。」
岸田秀はそう言っている（はずもない）。

**無名草子さん** · 2019/08/05(月) 16:41:25.18

名倉うつ

**無名草子さん** · 2019/08/15(木) 23:44:01.13

暑いな
岸田しぬなよ

**無名草子さん** · 2019/08/17(土) 06:00:07.74

年のわりには元気だよ

**無名草子さん** · 2019/08/19(月) 11:37:55.43

食欲と性欲は文化によって様々だけど
睡眠欲だけは誰に倣わなくても勝手に身についてる本能だよね
この部分は本能がこわれてるとは言えないかな

**無名草子さん** · 2019/08/19(月) 17:19:53.24

本能の定義を復習してみようか