■■■新聞連載小説■■■part28

**無名草子さん** · 2019/10/20(日) 00:05:42.24

朝刊・夕刊、新聞連載小説について語り合いましょう。

読売新聞掲載小説がメインになっていますが
他紙でも面白いのがあったら教えてね。

朝刊「ばあさんは15歳」阿川佐和子
夕刊「だまされ屋さん」星野智幸

前スレ
■■■新聞連載小説■■■part27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1562565209/

**無名草子さん** · 2019/10/20(日) 02:52:52.84

>>1
乙です

**無名草子さん** · 2019/10/20(日) 13:49:45.37

だまされ屋さん登場人物

夏川秋代 …７０歳主婦。
中村未彩人（みさと）…巴と家族になろうとしている？嘘が秋代にばれた。
　　　　　　　　　　　巴は未彩人を知らない。

夏川優志（やさし）…長男。ヤッシ。
池梨花（ちりか）　…優志のパートナー。在日。イファ。

夏川春好（はるよし）…次男。ハリー。
月美…春好の妻。
星南（せいな）…春好、月美の長女。
光人（らいと）…春好、月美の長男。
聖光（きよこ）…月美の姉。

夏川巴（ともえ）…長女
紗良（さら）…巴の娘。サリー。濃いチョコレート色。
山下夕海（ゆうみ）…巴と同じ団地の住人。ミリアムを思い出させる。

カルリート …巴の内縁の夫。堕胎を迫り暴力を振るっていた。
ミリアム …カルリートの妹。巴を助けた。
アーミナ …バングラディシュ人の子。紗良をいじめていたが友達になる。美奈。
雨涵（ウィーハン） …中国人の子。紗良と仲良し。雨ちゃん。

夏川柊一（しゅういち） …故人。末期のすい臓ガンだった。

※秋代の家族の苗字が不明のため、便宜上全員の苗字を「夏川」にしました

**無名草子さん** · 2019/10/20(日) 22:23:32.63

おお　ありがとう

**無名草子さん** · 2019/10/21(月) 06:59:00.57

月美。ツッキミーが抜けてるw

でもありがとう！

**無名草子さん** · 2019/10/21(月) 09:04:43.83

>>1 ありがとう

でも頭がウニはもうダメだ…

**無名草子さん** · 2019/10/21(月) 09:36:34.01

BBAの口調とイラストが合ってない気がするな
もっとみずぼらしくて険のある顔立ちと服装かと思ってた

**無名草子さん** · 2019/10/21(月) 12:34:55.61

頭がウニとか連想して食えなくなりそうだからやめてくれや

**無名草子さん** · 2019/10/21(月) 14:58:32.77

>>8
和世代のギャグとしては妥当じゃん？

**無名草子さん** · 2019/10/21(月) 21:09:06.07

イラストのばあさんは上品に見えて
見た目と言動にギャップがある

**無名草子さん** · 2019/10/22(火) 01:50:13.78

市立百葉高校の元ネタは市船だよね

百葉市は船橋と千葉市を混ぜたような設定なのか

**無名草子さん** · 2019/10/22(火) 07:01:26.73

高校の文芸部員でももうちょっとマシな小説書きそう

**無名草子さん** · 2019/10/22(火) 08:46:49.47

>>11
はさまとか古い団地新しい団地が出てくるしね
古いのは高根台で新しいのは習志野台とかを想定してるのかなと

**無名草子さん** · 2019/10/22(火) 10:22:01.09

コーヒーが冷めないうちにのオマージュか…

15歳のおばあちゃんと会ったら対消滅するんじゃないか

**無名草子さん** · 2019/10/22(火) 10:24:43.43

乙さん新政府でもそつなくやっていける設定のようで何より

**無名草子さん** · 2019/10/22(火) 11:07:52.56

玄蕃が賢者とか何の冗談なんだか
しょうもない理由でお家を潰して家族と家来共をいたずらに路頭に迷わせた愚者じゃないか

**無名草子さん** · 2019/10/22(火) 11:43:31.72

中学生がばあさんなんて言わないよなー
じいさんが配偶者に対して言うケースはたまにあるけど
（そしてそのばあさんからはこのハゲとか罵られたりする）

**無名草子さん** · 2019/10/22(火) 11:52:40.12

少なくとも個人的なワガママで家を潰してその後も旗本の権威を振りかざしてた奴が賢者なわけないんだよなあ

**無名草子さん** · 2019/10/22(火) 12:25:11.50

阿川さん嫌いじゃないけど小説ガッカリ。流人も途中からつまらなくなったけど、少なくとも朝、目を通す楽しみはあった。阿川佐和子は読む気にもならない。

**無名草子さん** · 2019/10/22(火) 12:34:19.02

昭和39年ってそんなに着物だったのか？
自宅レベルではそうかもしれないけど
東京タワーに来るような人たちは洋装じゃないの

**無名草子さん** · 2019/10/22(火) 13:27:51.09

>>19
ほんとがっかり

**無名草子さん** · 2019/10/22(火) 16:04:20.50

>>19
導入部って大事で
世界観を掴ませたりキャラに感情移入させなきゃいけないんだけど
今の所全くダメだからな
奈緒なんて15歳なのに文句垂れてるだけの糞ババァと何ら変わらん
コレじゃ読む気にならん

**無名草子さん** · 2019/10/22(火) 16:08:48.22

>>22
感情移入はできないね
奈緒にもばあさんにも

**無名草子さん** · 2019/10/22(火) 16:13:23.14

>>20
残念ながら39年は知らないけど
昭和50年代でも都内に着物それなりに
明治生まれがおばあちゃんポジ最多の時代

**無名草子さん** · 2019/10/22(火) 21:39:49.14

テーマ＝賢者の懐疑

これは「後付けの言い訳」だ。
連載当初は「乙の成長の物語」と言っていた。
ところが、書いているうちに話がズレて→乙は小者に堕してしまって→
結果（＝乙の成長）が出せなくなった。

そこで、前言を翻して、
アサダ「俺が書きたいのは、賢者と愚者の対立図式だ」
と後から付けた。

「対立図式」ならば、話の進め方は簡単だ。
なぜなら「意見を並列記述すれば済む」のであって「特に結論は無くてもいい」のだから。
投げっぱなしで打ち切っても構わない。

＞黒船来航により、国家は変容を強いられていた。
＞そこに権威者たる武士の原罪性を発見し、武士道を否定する賢者があっても不思議ではなかろう。

しかし、連載中には、黒船の「く」の字も無かった。
今更、
玄蕃の行動原理の根底は（対馬守の罠ではなくて）黒船がその始まりであった。
と言われてもね。

**無名草子さん** · 2019/10/23(水) 01:22:27.07

>>23
昭和34年から現代にタイムスリップしたほうが
阿川さんには合っていたのかも

**無名草子さん** · 2019/10/23(水) 01:54:15.56

還暦過ぎた阿川婆さんでも
昭和34年は記憶にないだろうし
昭和43年ぐらいにしとけばよからのに

**無名草子さん** · 2019/10/23(水) 07:30:17.75

エレベーター事故で死んだか大怪我して夢オチだなこりゃ

**無名草子さん** · 2019/10/23(水) 07:57:11.35

>>25
全く同意
これって結局わざわざ幕末期に設定した意味あるの？
武士道の否定ってテーマなら武士が商人に身を変えるとかでもいいわけだし（池波の短編でそういうのがあった）
玄蕃の行動原理も時代関係なく出生に対するコンプレックスだし

**無名草子さん** · 2019/10/23(水) 08:33:47.87

>>19
流人は挿絵も楽しみだった

**無名草子さん** · 2019/10/23(水) 10:42:43.21

>>29
幕末期の設定を生かして、玄蕃や乙、その他諸々の人々の立場がガラッと（とまでは苦しいかもしれないけど）変わったって話だったら面白かったと思う

**無名草子さん** · 2019/10/23(水) 13:53:04.51

>>28
最後にエレベーターの場面に戻るだろうな

**無名草子さん** · 2019/10/23(水) 21:54:41.83

>>25
あーそういえば連載当初は乙の成長物語って言ってたんだよね…
黒船来航による国家の変容とか浅田さんの言い訳が見苦しすぎる…

というか若い頃荒れてたとか作中描写見る限り玄蕃の世の中に対する反抗心？って外腹故の苦労からだと思うんだけど
作者が自分で書いたこと忘れてどうする…

**無名草子さん** · 2019/10/23(水) 22:44:42.80

ばあさんは来年の東京五輪に絡めて
前回の東京五輪の前年設定なんでしょ

**無名草子さん** · 2019/10/24(木) 02:45:38.83

そんなにサッカー上手いならジュニアユース受けなかったのかw

**無名草子さん** · 2019/10/24(木) 09:11:53.00

タイムパラドクスについて、ばあさんはともかく菜緒は言及するかな？
最近はバックトウザフューチャー知らない子も多いみたいだけど。

**無名草子さん** · 2019/10/24(木) 14:13:07.97

都内か近郊に住んでいるのでしょ？
最も古いエレベーターの記憶が三才なのはわかる
けれど初めて乗ったのが三才なのが解せん

**無名草子さん** · 2019/10/24(木) 16:41:12.36

それ以前は乗ってもても小さくて記憶に残ってないってことでしょ

**無名草子さん** · 2019/10/24(木) 17:01:11.52

スポーツマフィアと各国の上級国民がスクラム組んで合法的に税金を貪るオリンピックが始まる直前か
始まった位まで連載するんだろうなこの小説(　´Д｀）=3ﾊｧ

**無名草子さん** · 2019/10/24(木) 19:01:11.86

オリンピックのせいで駄作が量産されるなら、オリンピックいらないな
数年前、夕刊でやってたウッチャンの金メダル男はまだ面白いほう
だったんじゃないか？

**無名草子さん** · 2019/10/24(木) 23:37:52.56

むしろオリンピックにかこつけた便乗小説こそいらないと思うの
なんかどさくさに紛れて某国っぽいこと言ってる奴いるけど

**無名草子さん** · 2019/10/24(木) 23:49:03.27

婆さんちょっと面白くなってきたような?

**無名草子さん** · 2019/10/25(金) 02:05:24.86

ばあさんが渋谷の家を売って同居になった経緯は気になる

**無名草子さん** · 2019/10/25(金) 07:49:55.40

便乗っていうか政財官を挙げての盛り上げ策の一環でしょ一連のオリンピック小説
スタジアム建設問題で揉めてた頃に針小棒大に五郎丸持ち上げて目くらましに使ったように

**無名草子さん** · 2019/10/25(金) 11:49:12.43

市立磯浜高校って名前
乱暴な繋ぎ方だなw

**無名草子さん** · 2019/10/25(金) 11:53:15.33

>>14
対消滅したばあさんになり変わって生きていく
でもそもそも自分も生まれないからBTF状態かターミネーター方式か

**無名草子さん** · 2019/10/25(金) 18:19:01.72

さり気なくジェフをdisる秋代
マフィンを半分こするの飽きちゃったんだな

**無名草子さん** · 2019/10/25(金) 21:39:06.77

>>44
お？糖質野郎の次は政治基地外か？
荒らすべき板間違ってるぞ

**無名草子さん** · 2019/10/26(土) 08:25:28.11

とりあえず、食う寝るところをどうにかしないといけないんだけど、
この二人が現状を把握するまで、まだまだかかりそうで、やきもきする。

**無名草子さん** · 2019/10/26(土) 10:01:56.33

2人はなんでタワー出た後に歩いてるんだ？
駅へ行くとかでもなさそうで

**無名草子さん** · 2019/10/26(土) 15:01:21.34

六本木一丁目界隈まで行けば
今と全く違う景色なのはばあさん気付いてるよね

**無名草子さん** · 2019/10/26(土) 15:04:03.57

今いる場所の景色ならまず六本木の首都高がないからすぐわかるね

**無名草子さん** · 2019/10/26(土) 16:07:39.43

いやタワー出た途端にわかるか

**無名草子さん** · 2019/10/26(土) 18:58:33.35

>>48
その空っぽな頭で夢詰め込んでせいぜいオリンピック楽しんでくれよw

**無名草子さん** · 2019/10/26(土) 19:02:44.92

>>49
電子決済不能で新札切り替え前だからわざわざ婆さんのアクセに言及したって事は質屋に質入れして当面の生活費稼ぐんだと思う
でもそのアクセに婆さんが思い出があって質入れ渋って云々かんぬんで一ヶ月位引き伸ばしやりそうw

**無名草子さん** · 2019/10/26(土) 19:08:22.28

関係無いけどこぐれひでこの上っ面だけの毒にも薬にも当然参考にもならない料理エッセイもさっさと終わってくんねえかな

**無名草子さん** · 2019/10/26(土) 19:36:23.24

今のオリンピックのありように疑問を呈さない奴ってそこそこ生きてるのに今まで一度も自分が納めた税金の使いみちを考えた事無いあるいは
その発想すら無かった奴や沈没船で皆が飛び込みましたよと言われて即座に飛び込む奴や自分が派遣社員や臨時職員の非正規採用にしかなれなかったのは
政治が悪い社会が悪い生んだ親の教育が悪い生まれた星の元が悪かったでも掲示板では論破してやったみたいな現代のリアル阿Qかさもなくばそれらを知り尽くした上でそういった連中から搾取してるんで疑問を持たれると都合が悪い支配者側の人間だろ？
>>48が後者であらん事を願うばかりだが・・・

**無名草子さん** · 2019/10/26(土) 20:49:47.99

なんか変なのいるな…
なんでこうも本筋と関係ない五輪ネタに熱くなれるのかねえ

**無名草子さん** · 2019/10/26(土) 20:56:42.76

婆さんの親戚になりすまして渋谷へ行くか

**無名草子さん** · 2019/10/26(土) 22:28:10.53

飯倉の交差点で気付くよね
景色が全く違う
奈緒とばあさんが今住んでいる家はどこなんだろう

**無名草子さん** · 2019/10/27(日) 05:30:08.07

だまされ屋さんの有志達の生まれた年は
1970年代くらいかな？

**無名草子さん** · 2019/10/27(日) 07:26:30.41

この時代の協力者が絶対必要なんだけど、それが１５歳のばあさんなのかな？
タイムパラドクスはエンドゲームでも無視してるしもういいやｗ

**無名草子さん** · 2019/10/27(日) 16:21:47.52

この空気でまだスマホが繋がらないとかやってるのか
建物も道路も歩道も全く違うと思うぞ

**無名草子さん** · 2019/10/27(日) 16:45:03.54

>>63
明らかに今までと違う景色が目の前に広がっているよね
戦後十年ぐらいでしょう

**無名草子さん** · 2019/10/27(日) 17:30:23.37

道行く人々の格好の描写なんていらねえだろ
予めタイムスリップした年代が明かされてるんだから読者に推理の余地無いんだし

**無名草子さん** · 2019/10/27(日) 17:52:33.29

昭和50年くらいの六本木の写真見たけどそれでさえ明らかに今と違うよ
三河台町は都電が走ってなかったか

**無名草子さん** · 2019/10/27(日) 18:05:32.40

アガワ・クリスティは小説初挑戦なんだって？
このまま小学生の夏休みの読書感想文みたいにどうでもいい描写で引っ張って内容スカスカにならないと良いけどな

**無名草子さん** · 2019/10/27(日) 19:03:04.73

菜緒が北島三郎を引き合いに出すのは、まあ・・・、まあいいとしても、
現在の中学生が知っているサブちゃんは絶対スポーツ刈りじゃないだろｗ

**無名草子さん** · 2019/10/27(日) 21:20:23.22

阿川さんはインタビュアーに徹してれば良かったんだよ

**無名草子さん** · 2019/10/27(日) 22:17:08.45

>>67
初挑戦じゃない
既に何冊も書いてる
それなのにこれなんだよ

**無名草子さん** · 2019/10/28(月) 00:02:37.62

この時代なら三河台に都電は走ってるな
独特の音もするから直ぐにわかるはずだし線路も見える

**無名草子さん** · 2019/10/28(月) 01:29:41.84

今どきの東京の中学生ならLED信号機が当たり前の世代だろうから、旧型の電球式の古いデザインの信号機しかない
道を歩けば違和感ありまくりだろうし、今の横線だけの横断歩道の線がハシゴ型ばかりなのも違う感覚だろうね

**無名草子さん** · 2019/10/28(月) 01:55:13.34

LED信号機と比べて見た事がないと気付かないかも知れん
運転しないと信号機チラ見するくらいで

**無名草子さん** · 2019/10/28(月) 03:12:54.05

運転しなくても歩行者用は見慣れてるでしょ

**無名草子さん** · 2019/10/28(月) 03:22:39.15

いやいやあの抜けた娘はそんな観察眼持ってないよ

**無名草子さん** · 2019/10/28(月) 06:24:54.28

歩道に黄色い点字ブロックがないのには気づくだろう

**無名草子さん** · 2019/10/28(月) 08:35:58.82

ひょっとしたら、ばあさんは夜会以来のネタ小説なのでは？オラわくわくしてきたぞw

**無名草子さん** · 2019/10/28(月) 09:09:40.53

>>77
夜界は面白かったけどこっちはなー

**無名草子さん** · 2019/10/28(月) 16:00:45.03

>>74
幼児の頃からLEDだと別の仕組みの信号機があるのしらないよ
都内は替わったの早いからさ

**無名草子さん** · 2019/10/28(月) 16:36:04.05

信号の違いがわかるような観察眼はないんでしょ
でもコンビニがない、建物が低くて空が良く見える、若い人が茶髪じゃない、などは
すぐ気づきそうだけどね

**無名草子さん** · 2019/10/28(月) 19:58:12.49

今日の気流に、流人に救われたって投稿があったけど、本当か？w

**無名草子さん** · 2019/10/28(月) 22:07:16.44

というか当時の三河台町にそんなにリーマンいる？
住宅優勢の土地じゃね？

**無名草子さん** · 2019/10/29(火) 04:44:57.07

夕刊ほんまきついわ
将来建てたい家の設計図に子供部屋があったらいかんのか
無かったら無かったで夫は私との子供を望んでいないのかとか言い出すんだろうが
どいつもこいつもクソしかおらんわこの小説ｗ

**無名草子さん** · 2019/10/29(火) 07:53:38.08

まだ情景描写しとるんか
タイムスリップものなんて過去に腐るほどあるんだからそんなありきたりな事だらだらやってないでさっさと進めろっての
AVなら誰もがスキップする女優の自己紹介部分だぜ？

**無名草子さん** · 2019/10/29(火) 07:55:36.34

>>81
まあ心を打つ場面が全く無かった訳でもないしな
特に前半から中盤にかけて

**無名草子さん** · 2019/10/29(火) 07:56:35.02

>>83
ぱよちんは苛立たせる事にかけては超一流だからなw

**無名草子さん** · 2019/10/29(火) 08:39:55.61

講談師知ってるのか

**無名草子さん** · 2019/10/29(火) 09:16:44.26

情景描写ってばあさん視点なの？
「所帯疲れ」なんてボキャブラリー古すぎない？

**無名草子さん** · 2019/10/29(火) 09:37:46.27

阿川ばあさんの視点でしょ

**無名草子さん** · 2019/10/29(火) 12:03:44.83

>>88
所帯やつれは、どう読んでも菜緒の視点だとおもう
菜緒の中身は、今どきの中学生を描いて書けていると思っている阿川ばあさんだね

**無名草子さん** · 2019/10/29(火) 12:14:48.77

作中婆さん視点ならそういえば昔ああいう羽織が流行ってたとかになるもんね

**無名草子さん** · 2019/10/29(火) 14:43:41.85

夕刊
秋代も酷いが
旦那の柊一もここまで言われてよく一緒に居たもんだな
子供出来る前にさっさと別れた方が気楽だろうに

**無名草子さん** · 2019/10/29(火) 14:49:23.17

>>92
秋代考えすぎだし何なんだって思うよね

**無名草子さん** · 2019/10/29(火) 15:04:53.02

>>93
被害妄想かノイローゼってレベルだな
俺なら即行で別れる

**無名草子さん** · 2019/10/29(火) 17:48:27.43

黄金夜会も流人もそれなりに楽しめたんだと言うことを阿川佐和子に思い知らされた

**無名草子さん** · 2019/10/29(火) 18:22:21.76

>>87
いま神田松之丞が露出してるから取り入れたのかね
羽織り見るだろ銀座とかでさぁ
マダムが着てるぞ
それにレトロ流行でファッションビルの着物古着屋にもディスプレイあるじゃん

**無名草子さん** · 2019/10/29(火) 20:33:01.67

>>95
流人は途中まではいい感じだったよ
乙さん登場までの導入も硬めだがしっかりしてたし

**無名草子さん** · 2019/10/30(水) 16:11:11.37

おまけに頭空っぽの全共闘世代か秋代
いいとこ無しだな

**無名草子さん** · 2019/10/30(水) 16:58:11.79

秋代の初めての相手のモデルは作者のパヨ仲間の先輩とか知人なんだろうな
実際寄ってきた頭の弱い女食いたいだけのファッションで反抗期の厨房のように反政府活動してただけ確たる意思もなく就職が近づくとやめる奴が大勢だったが
マジモンに引きずられて抜け出せなくなった句総括されて山の中に埋められた連中の中にもそういった奴が居たと聞いたw

**無名草子さん** · 2019/10/30(水) 17:26:55.80

当時の水戸から都内って
そんな気軽に高卒OLが遊びに行けるような運賃に距離？

**無名草子さん** · 2019/10/30(水) 18:14:06.10

朝刊は婆さんと子供だからそこに都電が走ってるのに疑問を感じないんだな

**無名草子さん** · 2019/10/31(木) 01:36:17.12

最寄りが下井草
ばあさん都落ちだな

**無名草子さん** · 2019/10/31(木) 08:28:52.06

パンの値段で気づくか
今の金で支払いをするまで気づかないか
十円まではあったけど五円の字体やギザ十とかでバレるかな
五十円は似てるけど形が違うし

**無名草子さん** · 2019/10/31(木) 09:11:35.75

親に聞いたら、この頃は外食のラーメンが５０円くらいだったそうです。
ベーカリーとはいえ、パンなんかもっと安そう。

**無名草子さん** · 2019/10/31(木) 16:12:49.68

タイム・パラドクスでよくあるネタ＝過去の自分と遭遇する。

これは、どの様に処理するのか？
町の雰囲気が変だ→二人は見物を切り上げてさっさと帰宅する。
帰宅して、自宅には「若かりし婆ぁさん」が居るのであり、
老若の両者が対面したらどうなる？

このネタを上手く説明出来たら阿川も大したものだが。

**無名草子さん** · 2019/10/31(木) 17:30:19.32

秋代の初体験とか知りたくなかったというかどうでもいいわ
回想いつまで続くんだ

**無名草子さん** · 2019/10/31(木) 18:05:01.64

>>106
延々と薄っぺらい女の内面トークが続けば続くほど
作者のオッサンの力量の無さが・・

**無名草子さん** · 2019/10/31(木) 19:04:41.12

気になって調べてみたんだけど、
この時代の100円硬貨と50円硬貨はデザインやサイズが現在のものと違うんだね。
したがってこの二人は手持ちの10円以下の硬貨しか使えないってことじゃん。
パン買えるのかなｗ

**１０５** · 2019/10/31(木) 19:26:34.60

自己レスになるが、
>>105　の、
＞タイム・パラドクスでよくあるネタ＝過去の自分と遭遇する。
＞これは、どの様に処理するのか？

このネタはなかなか複雑で、阿川の手には負えない、と思う。
従い「老若二人の婆ぁの対面」は無い。
展開としては、
二人が自宅へ帰宅→玄関の扉を開ける→足を踏み入れる→その瞬間に（対面することなく）
全てが元へ戻って話は終わる。

つまりこの小説は、
今日の現在（昼過ぎ？）から帰宅までの４～５時間に起きたことの描写だけ、で終始する。

**無名草子さん** · 2019/10/31(木) 20:05:28.30

ばあさんの自宅は過去でもそこにあるの？
あっても交通機関などの問題で帰れない気がする

**無名草子さん** · 2019/10/31(木) 20:10:29.44

スティーブンキングなら菜緒と婆は元の世界に戻れないで異界を彷徨い続ける結末にするんだろうな…

**無名草子さん** · 2019/10/31(木) 20:19:17.61

婆さん同士が対消滅したら
孫が婆さんに成り代わって生きていく
そして閉じた時間の輪の中で繰り返し

**無名草子さん** · 2019/11/01(金) 04:24:54.24

ばあさんの当時の自宅は今の渋谷区内だから
サクサク歩けば着くじゃん

>>108
50円は今のよりちょっと大きかった

**無名草子さん** · 2019/11/01(金) 09:59:45.67

菜緒みたいな若い子よりばあさんのほうが財布に小銭がジャラジャラしてそう。

**無名草子さん** · 2019/11/01(金) 11:00:59.59

80円じゃ100円50円玉は使えないな
もしかして払う前に食べちゃったとか

**無名草子さん** · 2019/11/01(金) 17:19:55.93

皆未来の自分と過去の自分が対面した時に起こるであろうタイムパラドックス深刻に考えてるようだけど
この作者なら平気で会話して抱き合って位のことはすると思うぜw
あと読売担当者ここ見てんだろ？何回も同じ事言わせるなよ轍を踏ませるなよ今度こそしっかりやれ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

**無名草子さん** · 2019/11/01(金) 18:58:03.95

不思議なことが起こって、ばあさんは記憶そのまま見た目が１５歳になる。S３９年の和ちゃん？誰それ？　
と、歴史が強引に辻褄を合わせてしまうケースも、タイムパラドクスの形のひとつ。
なんせタイトルが「ばあさんは１５歳」だもんね。まあなんでもありってことでしょｗ

**無名草子さん** · 2019/11/02(土) 05:25:16.31

秋代の回想で令和元年は終わるのか

**無名草子さん** · 2019/11/02(土) 15:13:56.68

夕刊ホントにクズしか出てこねえw

**無名草子さん** · 2019/11/02(土) 20:32:26.85

タイムパラドックスなんて実際タイムマシンもないし想像で言ってるだけだから
なんでもありでいいと思うけど、この婆さんは普段から孫にお金払わせてるのかね。
そっちのほうが信じられないわ。

**無名草子さん** · 2019/11/03(日) 04:09:55.02

昨日の31面下部に出てたが、ALSOK社長の名前が青山幸恭で気になった
通字の幸、青山一族の人っぽい

**無名草子さん** · 2019/11/03(日) 04:35:34.07

間違えた、39面だった

**無名草子さん** · 2019/11/03(日) 09:08:54.18

朝刊の一週間/ワンシーンという書き方は冗漫でしかないんだが、
なにかこのペースによる仕込みみたいなものがあるんだろうか？

**無名草子さん** · 2019/11/03(日) 09:23:55.31

過去に戻ったって気づくまで長すぎないか？と思ったら
まだ20回なんだな。
ダラダラとつまらんから、やけに長く感じたのか。

**無名草子さん** · 2019/11/03(日) 13:50:51.16

百円玉は同じ色、同じ大きさだけど、良く見れば模様が違うはず…あとで追いかけて来るかな？

**無名草子さん** · 2019/11/03(日) 13:56:51.74

俺も今朝「おお、通った」って思ったｗ
10円玉と一緒だったから目くらましになったのかもね。

**無名草子さん** · 2019/11/03(日) 15:49:00.55

15歳は脱落した

だまされは秋代もヒステリックなのかとうんざりしてきた
今よりもっと無神経に「結婚は？」「子供は？」って言われる時代だろうけど
女性はそういうのに耐えるしかないと思って生きてた時代でもあると思うんだよな
結婚して数年であちこちに巨人の試合見に行く妻に文句言わない夫って
それだけで充分優しいんじゃないの

**無名草子さん** · 2019/11/03(日) 17:01:21.37

>>125
当時の百円は高額硬貨で、確か「銀貨」だったよね。
（純銀ではなくて混ぜ物があったけど）

**無名草子さん** · 2019/11/03(日) 18:42:29.34

昭和38年に西暦で聞く客に
疑問も持たずにスラスラ答えるパン屋のおばちゃん…
しかも元号の方がわかる？って言い直す

**無名草子さん** · 2019/11/03(日) 18:49:28.77

秋代に全く感情移入できない
優志も巴もハリーさえもこんな母に育てられて可哀想にすら
思えてきた
今さら責任を死んだ夫になすりつけようとする回想に吐き気

**無名草子さん** · 2019/11/03(日) 19:35:54.71

夕刊のねちっこい描写好きだけどなあw
「よその島」が好きだった層には受けてるのでは?

**無名草子さん** · 2019/11/04(月) 02:23:23.22

要は亡夫は根底は家族に無関心だったという事だな

自分の世界の邪魔をせず彩ってくれるアクセサリー
孫も本当に欲しかったのではなく、定型文を喋っただけ

**無名草子さん** · 2019/11/04(月) 12:12:52.38

>>131
「よその島」がお好きだったんですねw
残念ながらこのスレではマイノリティの部類に入るかと思われます

**無名草子さん** · 2019/11/04(月) 12:16:58.12

>>129
俺だったら最初に変な硬貨出して来たから次に出した硬貨も怪しむけどなあ

**無名草子さん** · 2019/11/04(月) 12:45:05.65

>>134
それな

**無名草子さん** · 2019/11/05(火) 00:29:48.92

ボーナス100年貯めてタイムマシンで未来に取りに行ったら全く違う紙幣になってたっていうドラえもんのエピソード思い出した

**無名草子さん** · 2019/11/05(火) 09:44:47.02

婆さん15才、進まな過ぎでは

**無名草子さん** · 2019/11/05(火) 14:59:12.91

夕刊121回目なんだが
何時まで家族内のゴタゴタ話やるのやら
展開が遅過ぎてウンザリして来た

そしてすっかりお馴染みとなった

「読売新聞オンラインに人物相関図」

･･･の表記ありw

**無名草子さん** · 2019/11/05(火) 17:38:47.29

子供の頃から自分の子供ハリーとか呼んでるのか
気持ち悪い家庭だな

**無名草子さん** · 2019/11/05(火) 18:17:48.06

結局ミサトはどうなったんだｗ

**無名草子さん** · 2019/11/05(火) 20:49:59.72

>>136
未来に行ったら昔のお金は銀行で両替できそう。
でも、電子マネーで現金なくなっているかも。
古いスマホじゃ役に立ちそうにないしな。

**無名草子さん** · 2019/11/05(火) 22:00:31.88

>>136
やっと意味が判った。

ボーナスを預金した→１００年後には、１００年間の（複利の）利息がついて→
大きな金額になる。
それを期待してタイムマシンで１００年後の世界へ行く→預金を下ろしたところ→
受け取った１万円札は（今は諭吉だが）何と「美空ひばり」の顔だった。
そんなお札は（今の世界へ）持ち帰っても使用できない！！アテ外れでした。

というオチなだな。

**無名草子さん** · 2019/11/06(水) 02:25:37.13

>>142
ドラえもん「ボーナス１０２４倍」ですね
定期預金だと１０年で倍、２０年で４倍、３０年で８倍・・・とドラえもんが
いうのですが、こんな利子の増え方あったかなぁ
未来の金は使えないが、１００年後でも古銭はあるから、増えた金で
今のお札を買ってめでたしめでたし、というオチでした

これだけだとスレ違いなので、小説の話題を
ばあさんが落ち着いている理由ってやっぱり、昔、年取った自分と
出会ったから？
つまり菜緒のおでかけに自ら付き合おうとした理由はタイムスリップ
することを知ってたから？

**無名草子さん** · 2019/11/06(水) 02:42:50.18

>>143
＞１００年後でも古銭はあるから、増えた金で今のお札を買って
＞めでたしめでたし、というオチでした

成程、単に「アテ外れ」では弱い。
もう一歩進んで、そこでオチにする。
藤子Ｆ不二雄は流石です。

**無名草子さん** · 2019/11/06(水) 10:16:32.90

実はばあさんはタイムスリップ二度目とかなのか

**無名草子さん** · 2019/11/06(水) 13:14:53.24

>>143
定期預金が10年で倍になる話は、今は60歳代半ば位になってるであろう昔の上司が若かった時代の話で
友人が郵便局の定期預金で倍にしたって聞いた事がある
おそらく昭和40年代から50年代の間で、一時的に提供されただけの定期預金の話
郵便局だから預け入れの上限があって、元金は100万円だったか300万円だったか忘れた
かなり高金利で利率が7か8か9%だったか記憶が曖昧だけど、10年の定期預金で利息が複利式
利率が7%で100万円預けると翌年以降は元金に利息が足されていき、それに利率が掛けられる
100万円*1.07→107万*1.07→114.5万*1.07・・・・・・10年満期で196.7万円

ドラえもんの連載開始は昭和40年代なので、時事ネタとして使われた可能性はあるね

**無名草子さん** · 2019/11/06(水) 13:46:17.51

今40代だけど子供の頃に預けたのもバブルの頃に預けたのも
ゆうちょの定額預金で10年で倍くらいになったよ半年複利だし

**無名草子さん** · 2019/11/06(水) 15:31:17.25

ばあさんは、15歳の若い自分に遭遇してアドバイス。

「お前に、1973年末の第18回・有馬記念のことを教えよう」
「1番人気（ハイセイコー）2番人気（タニノチカラ）の両方共がコケて、
重賞レースでは珍しい万馬券（13,300円）が出る」
「その時お前は25歳の成人・社会人で、馬券を購入する資格がある。お金も持っている」
「貯金を全部下ろして、更にサラ金からその日1日だけの借金をしてでも、300万円を賭けろ」
「それが４億円になる。大事に貯金しろ」
「その約10年後に日本はバブルになるが、それに乗ってはいけない。5年後に破綻する」
「いいね、ずっと貯金をして、4億円を2019年の私へ残すのだよ」

結果、未来が変わりました。

**無名草子さん** · 2019/11/06(水) 17:55:05.67

>>148
バブルが来るのが分かってるんだからその4億円で銀座の土地を買えるだけ買わせて十倍位で売り抜けさせろよw

**無名草子さん** · 2019/11/06(水) 19:17:52.73

この時代で二人は身元を証明できないから、その辺どうするんだろう。
もう夕方だってのに、使えるであろう現金は10円以下の硬貨のみなんだぜ？
100円玉が使える幸運ももうないだろうし。

**無名草子さん** · 2019/11/06(水) 19:26:03.37

>>150
自分の家まで歩いていくんじゃないか

**無名草子さん** · 2019/11/06(水) 21:31:36.86

>>150
タクシーで自宅の玄関先まで行く→家人を呼び出して→タクシー代を払わせる。

当然、家人は「こんな二人は知らない」「タクシー代を払う筋合いは無い」と言い出す。
実はそれが狙い。
問題が起きることを承知で自宅に帰る理由は、そこに「15歳のばあさんが居る」から。

無賃乗車→タクシー運転手は怒る→警察沙汰になる。
そこに「15歳のばあさんが居る」→警察署の鑑識係員が新旧二人のばばあの指紋を
採取する→両者は一致する→それは指紋制度として信じられない現象。
しかし同時に、それはタイムパラドクスが作用している、という物的証拠にもなる。

噂を聞きつけて、○○大学の××博士と、敏腕で知られる△△探偵が登場。
新聞記者もゴシップ雑誌のライターもテレビ局も押し掛けてくる。
日本中が大騒ぎ・・・
こうして敢えて「大騒ぎ」にすることで→問題が表面化して→問題解決へとつながることもある。

以上の通り、ばあさんは「大騒ぎ」に仕立て上げることを目的として「タクシーで帰る」

**無名草子さん** · 2019/11/07(木) 02:16:50.49

>>151
渋谷区内なら充分歩ける距離だしね
もし広尾とかならすぐそこ

**無名草子さん** · 2019/11/07(木) 09:05:55.82

きっと東京タワーに戻ってもう一度エレベーターに乗ろうと言う菜緒と
渋谷の家に行くと言うばあさんとの押し問答が日曜日まで続くな。

**無名草子さん** · 2019/11/07(木) 09:24:23.45

昨日の朝刊の挿し絵、さっぱりわからん。
ＪＣの胸の谷間に見えなくも無い

**無名草子さん** · 2019/11/07(木) 14:36:51.57

>>152
極稀に一致する事もあるで終わりじゃね？この時代にDNA鑑定などという高度な鑑定法は無いし

**無名草子さん** · 2019/11/07(木) 18:59:37.39

朝刊と夕刊どっちも展開が遅くてつまらない

**無名草子さん** · 2019/11/07(木) 21:43:16.77

ばあさん「これからどうするかを考えようぜ」

何を考える必要がある？
当然「家に帰る」一択だ。
自宅＝勝手具合が判る＝老ばあさんとしては実生活を経験済、で一番安心が出来る。
勿論、家に帰る→老若二人が対面→ややこしいことになる。
でも、その時はその時の話。今は「安全が一番」だろ？

「これからどうするか」→さっさと家に帰るんだヨ。何をしてるんだ。

**無名草子さん** · 2019/11/07(木) 22:09:24.37

この小説は、根本的に設定のミスをしているのでは？

ミスとは「タイムスリップ状態＝困難状態」としていることだ。
タイムスリップは困難では無くて「最高にラッキー」で「エキサイティングな状況」だ。
ばあさんは、これから起きることを知っている。
金銭＝儲け方（競馬競輪の結果／株式相場）が判っているので簡単に得る。
危険回避＝破局的危険（日航ジャンボ墜落／阪神淡路大震災／東日本大震災）を知っている。

つまり、金儲けが出来て危険が無い。
それこそ正に「最高にラッキー」なことで「エキサイティングな生活」が保証されている。

ばあさんは「将来の知識」を総動員して、過去の世界を存分に過ごせばいい。
それどころか、荒らし回ってもいい。
我々は、人生の来し方を振り返って「あの時、ああすれば良かった」と悔やむ。
しかし、ばあさんは「あの時は、ああするのだ」と判っている。
（その影響で「未来が少し変わる」かもしれないが、そんな些細なことは無視無視。
遠慮する必要は無い。存分にすればいい）

阿川先生は、どの様に話を持って行くつもりなのか。
（「タイムスリップ」を「困難」とするか「ラッキー」とするか）
じっくりと拝見しよう。

**無名草子さん** · 2019/11/08(金) 00:10:52.54

今まで読んできた感じでは、阿川さんには期待できない。
しばらく読み続けるが。

**無名草子さん** · 2019/11/08(金) 01:12:06.29

いやいや毎朝楽しみだよ今のところ

**無名草子さん** · 2019/11/08(金) 02:54:47.11

秋代は水戸で亡夫は岡山なんだ
関東に案外多い岡山出身者
楕円お盆みたいな輪郭にちょんちょんと小作り目鼻タイプが多い

**無名草子さん** · 2019/11/08(金) 09:09:51.90

ばあさんがなにをしようと読者としては構わないんだけど
菜緒からすればばあさんの行動は自分の存在を脅かすことになるよね？
まあそんなことは杞憂なんだろうなあｗ

**無名草子さん** · 2019/11/08(金) 11:03:56.27

婆さんが若かりし頃の初恋を貫くよう若婆さんをけしかけて
菜緒の影が薄くなっていくっていう、バックトゥザフューチャー。

**無名草子さん** · 2019/11/08(金) 11:08:41.42

>>159
このまま過去に居座るつもりなら、バブルのころにうまく売り逃げして大儲けとか
あるけど、それまで現金も持たずに住民票も戸籍もなくて
当面の生活をどうするか途方に暮れると思う。

**無名草子さん** · 2019/11/08(金) 15:02:30.09

>>165
＞それまで現金も持たずに住民票も戸籍もなくて
＞当面の生活をどうするか途方に暮れると思う。

その辺りは、阿川先生の腕前で辻褄を合わせる（多分）

**無名草子さん** · 2019/11/08(金) 17:12:08.46

婆さんの実家に行って、遠縁の親戚の名を名乗る。
怪しまれるだろうけど、ばあさんが親族以外知りえないエピソードを色々語る。
そのうち家族の誰かが「そういえばそんな人がいたような・・・」となって、
しばらく居させてもらえるようになる。

こんな感じかな？

**無名草子さん** · 2019/11/08(金) 17:49:16.72

だまされ屋は小説じゃなくただの人物紹介になってる

**無名草子さん** · 2019/11/08(金) 21:51:04.22

>>168
人生案内か大手小町かって感じだよね。小説じゃない

**無名草子さん** · 2019/11/09(土) 05:32:16.02

大手小町!まさにw

**無名草子さん** · 2019/11/09(土) 06:00:32.93

一緒にエレベーターに乗ってた客は
過去に来たらいなかったんだっけ

**無名草子さん** · 2019/11/09(土) 07:40:47.12

朝刊はもう真面目に考察して読むのやめて
菜緒が堀ちえみでばあさんが青島幸男の
月曜ドラマランドだと思って読むことにするわ

**無名草子さん** · 2019/11/09(土) 08:50:18.87

今日は菜緒のサービスカットかこれ？w

**無名草子さん** · 2019/11/09(土) 09:28:33.09

朝刊小説がつまらない
つまらない上にばあさんが不快
阿川さんの描く小説の定番ばあさんって感じではあるし
今後出てくる15歳の頃の
今のばあさんとは似つかない性格と対比させるつもりなんだろうが…

**無名草子さん** · 2019/11/09(土) 11:31:26.69

>>168
ワロタw
でもその通り
全く話が動かない

**無名草子さん** · 2019/11/09(土) 17:34:01.33

>>173
アスペクト比間違えたのかと思うような色気のない太もも
というか挿絵がどんどん下手になってるような気がする

**無名草子さん** · 2019/11/09(土) 18:24:07.09

>>176
まんが日本昔ばなしを目指してるんじゃね？

**無名草子さん** · 2019/11/09(土) 18:49:23.67

高齢者が戸建てに１人で住むのは大変
どのみち引き払ったよ

**無名草子さん** · 2019/11/09(土) 22:12:49.62

夕刊はもう終わりに近づいた?

**無名草子さん** · 2019/11/10(日) 07:17:55.26

まだハリーの時分語りが無い

**無名草子さん** · 2019/11/10(日) 10:00:57.16

この二人野面で「未来から来ましたー、泊めてください！」って渋谷に行くのかｗ
いくら頭の回転が悪い菜緒でもそれはマズいことに気づかないかね？

**無名草子さん** · 2019/11/10(日) 13:50:55.96

>>174
阿川さんの小説読んだことないけどこれが定番なのかあー
阿川さんってもっと頭良くて小説も面白いのかと思ってたけど
なんか読みにくくて残念
でも夕刊よりは不快じゃないから読み続けるけど

**無名草子さん** · 2019/11/10(日) 13:53:47.67

夕刊は大手小町の集大成みたいな小説を読売側が依頼したのかなってくらい大手小町ｗ
大手小町20周年だかで紙面でも特集組んでたし

**無名草子さん** · 2019/11/10(日) 14:16:51.46

ばあさんが不快すぎて読み続けるのが辛い
今後変化があるのだとしても現時点でこれだときつい

**無名草子さん** · 2019/11/10(日) 18:05:32.05

この婆さんは作者の投影だろ

**無名草子さん** · 2019/11/10(日) 19:11:58.19

朝刊は不快って言うか
ばあさんと奈緒の言葉使いが乱暴と言うか違和感しか無いのがなぁ
それでも夕刊よりはマシ

**無名草子さん** · 2019/11/10(日) 23:02:07.58

朝刊は、かっこいいばあさんと今どきのＪＣを書きたいのだと思うけど
まず今どきのＪＣというのがまるで書けてない。昭和の小学生になってる
ばあさんのかっこよさもはき違えてる。「～だぞ」という言葉遣いには違和感しか感じない
とはいえ、今からキャラ変更するのも無理だろうから、ここから少しでもマシになることを願う

**無名草子さん** · 2019/11/11(月) 15:16:37.44

繁子・・団地の話しは続くのか

**無名草子さん** · 2019/11/11(月) 15:21:32.58

>>187
確かに昭和の小学生だw
使えるお金が少ないって言ってたのに都電に乗ろうとするって、さっきの話を忘れたのかと思う

**無名草子さん** · 2019/11/12(火) 08:12:44.10

>>184
昔の自分と対面して、ばあさんが変化するというより
昔の、今とは似ても似つかない若い頃のばあさんと会って
今のばあさんへと変わっていった理由やらを知った、菜緒の目線が変わったことで
菜緒と読者のばあさんの印象が変わっていくんだと思う

**無名草子さん** · 2019/11/12(火) 09:10:07.77

15歳ばあさんと菜緒はきっと双子ってくらいクリソツなんだろうね。

**無名草子さん** · 2019/11/12(火) 13:52:26.36

東なら今居る場所から約1時間歩けば着くじゃん

**無名草子さん** · 2019/11/12(火) 16:18:57.48

読売のコラム記事。
アサダが、紀伊国屋が主催したトークで講演。
アサダの説明では「道中記は、真理を突き詰める求道者と弟子の物語」なのだそうだ。

後付けの「盛り」がムチャクチャになっている。
「真理」を突き詰める？
物語のどこに「真理」の要素があった？
「求道者」？
旗本崩れの玄蕃が何時どこで「修験修行」をした？
「弟子」？
乙は付いて行くのが精いっぱいの、役立たずキャラに過ぎなかったが？

来年３月、単行本で出版。
「連載開始時に、内容を聞かないままに、飛びつきで出版契約の青田買いをしたものの、
こんな話になるとは・・・」
「読売の購読者は、今更、単行本は買わないし、読者ターゲットの設定をどうするか」
「初版印刷を何冊にするか？或いは、初刷即絶版にするかも」

**無名草子さん** · 2019/11/12(火) 16:36:04.49

「ウメ徳」２代目＝ばあさんの父親＝拡大経営で百貨店にも出店する勢い。
「ウメ徳」３代目＝ばあさんの夫＝バブル崩壊→拡大路線が裏目→閉店の憂き目。
ばあさんが１５歳の頃から「ウメ徳」は勢いをつけて上げ潮に乗り始める。

ばあさんは（最後は店を畳んだとは言え）社長夫人として経営に携わったことがあるのかも。
それならば、ばあさんは、何はさておいても当時の「ウメ徳」経営陣へその後の経営方針を指南するべきだ。
（１５歳の自分とのやり取りなんかは後回し）
社長夫人として経営に携わったことがあれば、それなりに的確な指導が出来る。

「ウメ徳」はバブル崩壊の失敗を回避するのみならず、更なる発展をする。

**無名草子さん** · 2019/11/12(火) 16:52:58.53

更にアサダは「取材を繰り返した」とも言っている。

この「繰り返した」が、余計な言い訳だ。
「さしたる取材もせずに、やっつけで書いた」のであれば、
読者も「まあ、そんなものか」と、仕方なく納得もする。
しかし「繰り返した」となれば、
読者は「それで、あの程度か」「取材は空振りだ」と、呆れる。

逆効果の余計なことは言うべきではない。

**無名草子さん** · 2019/11/12(火) 16:56:02.85

取材と言わないと経費にならないからな

**無名草子さん** · 2019/11/12(火) 18:30:27.10

>>193
読売オンライン内に連載を始める前のインタビューが載ってたの掘り起こしてみたけど当初は「道中記は、真理を突き詰める求道者と弟子の物語」の様な事は言ってなかったな
一応玄蕃と乙の抜き差しならぬ事情がメインストーリーで乙は玄蕃啓発され成長し玄蕃というレンズを通して視野を広げるともあったがとても成長したようには思えなかった
浅田第先生は20年前に新聞連載小説を初めて書いて失敗し単行本で相当書き直した苦い思い出からもう新聞連載小説は二度とやるまいと書いておられたが
全くその通りでやらない方が良かったか今回の単行本でも相当書き直しが要求されそうだw

**無名草子さん** · 2019/11/13(水) 06:51:29.30

ハリー呼びはデフォなんか

**無名草子さん** · 2019/11/13(水) 13:30:35.74

>>193
求道者って道を求める者の総称だから修験道だけに限らんだろ
つまらん揚げ足取りは却って説得力を失うよ

**無名草子さん** · 2019/11/13(水) 13:35:11.09

>>197
なるほど一度失敗してるのか
今回も書き直して本になるのかなでも結末までは変えないか
本になったの読んだら面白かったりするのかな