AS400って何??
つーか、普通サポート入ってんじゃない?
専門のサポセンがあるからそこに聞きなさい。
「AS400って何ですか?」ってさ。 ↓日本語マニヤル
ttp://www.jbooksrv.yamato.jp.ibm.com/ 多分、うちの会社のパッケージを入れて使っているんだ・・・
SAPに取られるのか?
営業はいったい何をやっているのかな? AS/400ってのは、IBM製の汎用機のこと。
AS/400環境ではOS/400というOSが動作しており、
RPGっていう専用の言語で書かれたプログラムが組まれております。
SAPっていうのは、会社の名前。
SAPという言葉は、通常、
SAP社が作ったERP(エンラプライズリソースプラニング)
のパッケージソフトウエアのことを指していいます。
SAP 「R/3」というERPパッケージのことです。
ERPとは、社内の経営資源を一元管理するための
システムと覚えておけば良いでしょう。
SAP R/3の他にも
ORACLEアプリケーションズ、とか、
AVALON、とか
BAAN Wとか、あります。
ただ、R/3は、使い勝手の面からすれば
けっして使いやすいとは言えないという評判があります。 10年前にRPG2でプログラム作ってました
効率よくアプリが作れます
仕事しますよ。思い出すのに1〜3ヶ月待ってもらえば 汎用機=メインフレームを連想すると思うのです。
ラインナップの位置づけはオフコンでしたよね?(オフコン全盛期は) >>15
そうそう、確か、日本ではオフコンというカテゴリーに入れられてましたね。
つーか、もしかして>>1が管理者やってるのか?
んなこたぁないよな・・・ AS/400とSAP R/3は同列には論じられない。前者はハード、後者は
ソフトだから。
SAP R/3に限らずエRPの導入については私自身は懐疑的だけど、1さんが
どういう立場か知らないが、会社が決めてしまったら従わざるを得ない
かもね。 AS/400(xServer iSeries)の最大の利点は、IBMやIBMの代理店に運用管理をマル投げできること
IBM一社のみのクローズアーキテクチャならではの利点。AS/400を使う限りIBMから足を抜けられない諸刃の剣ではあるのだが…。
UNIXやメインフレームみたいに熟練の管理者を自社においておく必要はない。
ハードウェア自体も堅牢で、専用の電算室を用意せずとも、事務所や向上の片隅において使えるのが特徴。
(洪水で完遂したAS/400が、乾かして電源いれたら動いたという逸話もある) つーか、使いづらいのはASじゃなくて入ってるアプリだろ。
ASの使いやすさ、運用しやすさ、安定度は天下一品。 23の方が言われているとおりだと思います。
AS/400はバカチョンといわれるほどに、安定性がよく運用が楽なマシンです。
(私も以前はAS/400でシステム構築をやっていました。現在はERP屋です)
おそらく、現行のAS/400システムは、スクラッチで開発された物で
それをすべてすててSAPへ移行しようという計画なのでしょう。
その場合の、ポイントですが
1.現行の購買・販売・在庫・債権・債務・一般会計システムが、連動しておらず
(または連動しているがつぎはぎで連動させたため、常にボトルネックがおこっている)
SAPを導入することで、その点が明確に改善される。
2.管理会計システムが現在非常に弱い、又はほとんど管理会計らしきものを
やっておらず、今後どのようにやってよいかもわからない。
(→SAPの標準管理モデルを使用して、標準的なレベルを短期間で実現する)
といった明確な目的がないと、皆さんがチコチコ積み上げた収益を導入コンサルとベンダー
に吸い上げられて、不満だけがのこる結果となります。
もし>>1さんが暇ならば、
1.何故SAPを導入するの?
2.1.の目的に対する効果測定(机上)はどのように行われたの?
などの質問を関係者にしてみてはいかがでしょうか? 1さんの会社がどういう規模かわからないけど、最近、流行ってるからって
ERP入れて失敗してる中小企業って多いよね。
SAPを導入することがどれほど大変かよく理解しないで決定するケースも
多いのかも。
かくゆううちの会社もJDEを入れて大失敗。営業の現場からは、
使いにくいだの遅いだの、クレームの嵐。
ほんと前のAS/400のRPGで作ったシステムは使い易かった!もちろん、これによって
楽になった部署(本社系)も多いんだろうけど。 昔、中京地区のある会社で使ってた。
懐かスィ。
台風の中、自分はずぶ濡れになりながら磁気テープ抱えて仕事に行ったっけ。
RPG/3…。
萌える名前なのは間違いない。
中身を知ると夢も希望も木っ端微塵だが。
漏れはフォートランとCOBOLかじっていたおかげで
それほど苦しまずに馴染めたけれど。 懐かしいです!思わず覗いてしまった・・・
私も10年前RPGやってたクチです。
そう、ちょうどあの時期でしたねぇ・・・大企業がみんなUNIXでのC/Sに切り替えていって
NTが発売になるって大騒ぎして。NECの48フェアに普段しないお化粧していって。
はうー。AS400、8インチフロッピー、Window4GL・・・夢のような過去ですわ。
家に帰れない日々が続いて、もうダメになったとき、「充分頑張ったよ、もう家に入ったらいい
あとは俺が働くから」」って言われたんだっけ。
いけね、泣けてきた。婚約者、いたんだよなぁ・・・(しみじみ) ところでだ・・・>>1殿はまだこのスレ見てるの?(w >>1
もういないと思うけど、
AS/400は(・∀・) イイ!マシンだよ。
今でも全然現役。仕事もいっぱいで(゚д゚)ウマー 最近Javaとか殺ってたんですが、このごろ仕事上の必要に迫られてRPGを読んでる。
RPG IIIなんだけど、なんかこれマシン語に近いね・・・ 疲れるわ・・・
標識とか桁位置とか 「読みにきーよ!」 「まどろっこしーだろ!」 とかブチ切れそうになる。
RPG IV読むのは、まだ少しは人間的な作業だな。 でも端末の画面狭すぎで市にそう。
80x24ってなによ・・・ とか思っている、しばらくAS400を離れていた開発者のグチでした。 ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━― 山崎渉のおかげであがってるけど
マジでpcommのマクロの書き方教えてよ
(3270ですが)
厨房といわれても、条件分岐したいんよ
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ (⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
AS400何でも相談室(無料)
OI2O-69-OI96
1年ほど前にAS400導入してました。現在は富士通系のC/Sを社内で使用しておりますが、時間はAS400は普通に動いてました。システムダウンしないのがこんなにすばらしい
AS400なんざクソ画面、クソメニュー、クソコマンド、クソIBM用語、
クソマニュアル、クソ端末エミュレータ、クソSNA、クソ印刷だ今畜生!
俺にGUIを使わせろ!俺にデータ使わせろ!俺のプリンタで出させろ!
AS400なんざ消えてなくなっちまpjiipjfipjfviojho!!!!!
とか初めて触ったときは思ったけど、2000年にFなんとかからSなんとかに
乗り換えた時と停電の時以外、10年位システム止まってません。今は
メニュー画面も慣れたし、よく使うコマンドも覚えたし、マニュアルも
読めるようになってきたし、PCOMMも安定してきたし、端末にはSNA使ってないし、
プリントアウトが必要な物も減らしたし、QRY覚えたし、ファイル転送様様
だし、言う事ないです。
D-PACKいぢり過ぎてどうしようもなくなってるアプリケーションを除いては(ノД‘) 今度入社する会社でこれやらされるっぽいんですが、なんのことだがさっぱり。
事務経験もないんですが簡単に覚えられるの? >>48
PCより全然簡単ですよ〜。
むつかしいことは代理店まかせ。(笑 >>48
分からない事はアンサーラインへ
契約がなければ駄目ですが。 QRYてクエリて読むの?きゅーりーと読んでたよ。
>51
MS Accessよか遥かに簡単に覚えられるよ。多分1日あれば普通に使えると思う。
具体的に何が分からないか言えないなら、講習会とか行ってみると(・∀・)イイ!!
具体的な情報があれば、答えられる事は答えるよ。 >44
これって保守に入ってないとダメなんでしょ? >>47
はげどう
正体が解るまでは、時代遅れのオンボロポンコツ糞オフコンだと思っていた。
が、慣れてくるに従って、こいつは凄い機械だと認識を改めた。
コマンド覚えなくても打てるし、慣れてくると勘で打てば大抵当たる。
システム構成が極めて論理的で、把握しやすく管理しやすい。
unixマンセーだった俺が、ここまでAS400マンセーになるとは思っても居なかった。
んで、別の場所でしばらく某社の汎用機を触る機会があったんだが
汎用機が絶滅する理由が良く解った。
遅い、高い、使いにくいの3拍子揃った、瞠目に値する糞機械だった。 ASにしてもz(S/390)にしてもエンタープライズは
Unix除けばIBMの独壇場ってとこか… 一番古い歴史があり、一番実績を持ってるからねぇ。
SunとかDECが・・・ってDECはもう無いが、UNIXだろうがOS/400だろうが
ハードがまともに動かなければ、OSなんぞ何の意味も無い。
そして、そのハードの可用性と信頼性でいけば、IBMが一番無難な選択なんだな。
金はかかるが。 導入すべき規模としては例えば売り上げ金額で言うと、
どれくらいからペイできるだろうか?
2億3億の売り上げじゃー引き合わないかな?
そーいやーMS本社が、自社用基幹業務システムをWinNTでなくAS/400使ってた、
っつー話しは有名だが、今はどうなんでしょ? 先日の日曜日、家の隣りの某銀行がこれ搬入してたな。
今は家業継いで5年くらい見てなかったんで、懐かしくて見入ってしまった。
いや、それだけなんだけど。
うわーー
いまさらだが、懐かしい単語聞いたな。
前の会社でも使える奴は希少種だったが、いまでも現役なんだ? AS/400いいんだけど、高い。
普通で1000万はかかる。
乗せ変えの次期だが、次はオープンソースに走る。
Webアプリに走る。
IBMさん、お金の感覚が一桁違う。
なんでクリーニングテープが一万円近くするの?
止まらないマシンなのは有難い。
うちは24時間立ち上げっぱなし。
まる五年が過ぎた。止まったことなし。
RPGは桁位置言語、ソース読むの苦労する。
慣れれば楽とはいうが、私はいい。
普通の言語にしよう。
>59
開発コストも考えんと。
パッケージもんでもSAPのような実績があって現行のものも無いようだし、
結構かかるんでねーの? うちの会社でもAS400使ってるよ。
PCサーバーは月一で落っこちるけど
AS400がコケタ話は聞いたことないな。
安定性、保守管理はぴか一だな。
ただ、お金持ちの会社じゃないと維持がイマイチって感じ。
ソフト会社で働いています。
推奨マシンはやはりASですね。
OSの安定性は、別ものって感じ。
開発効率もかなりいいね。
車でいえば、現行ベンツ(AS400)と30年前のカローラ(サーバー)。
サーバーのOSはバグ多すぎ! あんなもんでよく業務動かすなと思う。
お客は好きみたいだから仕方なく使うけど、開発会社にとったら爆弾ですよ。
いつダウンするか冷や冷やもの。 AS400にdominoとDB2をつんだやつを使っていたけど、結構落ちていたような気が。。。
当時AS400とdomioをセットで売り込んでいた時期だったけどがっかりした記憶が。 >>69
うん、そうだよね。ASはまず落ちるなんて事ないよ。
>>67
いえる! あんなにいい機械なのにお客はわかってくれない。
お客は他社の汎用機のイメージがあるみたい。
ぜんぜん違うのにな〜!?
>>68
アプリケーションがこけてたんじゃないの?
ASはまず落ちない。 ASを設置する場所はクリーンな場所がいい。
人の出入りの激しい場所は厳禁!
機械は大切に
お金持ちはAS使いましょう!
貧乏人はPCサーバーで我慢!
ASの良さは使ってみないとわかりません。 ASに喫煙の影響は先ず無いよ。
前にいた会社は今時喫煙オケーなオフィス。
20人くらいの社員で半分以上タバコ吸うが、その片隅でASが2台稼動中。
>>21
>>UNIXやメインフレームみたいに熟練の管理者を自社においておく必要はない。
ほんと、UNIXは苦労してます。管理者は絶対必要。
その点ASは万一障害が発生しても即原因判明、即なおっちゃう!
ASは大変いい機械だけど、その操作端末がWindowsだから困ります。
WindowsOSどうにかなりませんか?バグが多すぎ。毎日クレーム受けてます 必ずGUIでないとダメってユーザー多いからねぇ。
まぁ、Winではエミュレータで、複数セッション立ち上げられるっつーメリットはあるけど。 IBMの保守に慣らされると
windowsみたいに自力でなんとかするっつーのが
出来なくなるんでないの そおいや、i5ってどお?linuxやWindowsも動くって宣伝してるけど? AS400にパソコンのCPUとマザーを付けて
HDDを共有にしたような感じ
そんなことしなくともLinuxはもともと動くし
そもそもASでWin動かそうなんてどうかしてると思うが・・・ AS400もPCサーバも使ってるけど、ASはほんと一度も落ちたこと無いね。
企業として死守しなきゃいけないコアな業務システムには、ASを採用するのはいいと思う。
うちの会社ではDOMINOとかはASには一切入れてません。そちらはPCサーバで運用。
統合する案もあったけど巻き添えを食ったら困るから今の住み分けがいい感じ。 半年ほど前、隣の銀行さんにAS400納入してたな。
大掛かりな感じだった。わざわざ日曜日するのもしゃーないね。 AS400の販売台数って、年間何台か知っている人
教えて下さいませ。私はAS400の言語(RPG)しか
知らないので不安です。
販売台数云々は知らんが、
RPGでもまだまだ食ってけるでしょ。腕次第だが。
ミッションクリティカルな業務ではかえって需要は増えてるし(IBM営業談)。 数年前に国産会計パッケージ大手のSuperStreamがAS400版を大々的に売り出したが
全く売れなかった。PC用よりバージョン古いし価格は高いしメリット全く無い。
今はNESCOがメンテやってるのかな。 お願い!止まらないで!っていう業務に適してるな。
ちょっとぐらいなら止まってもしょうがない、というものに使うには高すぎる。 あいかわらずうちのAS400は順調だな
安定性じゃ右にでるものはない…
問題はコストだな。
導入費用も運用費用も相当な金額。
場合によっちゃー、2-3年分の運用費用だけで新機種買える。 つーか3年掛けて100スレか。
取りあえず100ゲトー。 AS400の開発案件ってどこかに落ちてませんかねぇ〜
幕張のIちゃんに行かないと無いんかな。
AS400あるけどメンテで困ってるって会社探してます。
情報キボンヌっす。 >>101
つーか保守だけしか無いっつーか
「落ちて」なんていないっつーか。
メンテってふつー開発じゃないでしょ。
もっとがんがれよ ヽ(`Д´)ノ
ふつーに飯食いたいなら他の技術を身につけよう。 すみません。どなたか 5250エミュレーションを使用するために
AS400とパソコン(win95)をつなぐケーブルが何かわかりませんでしょうか?
いろいろ探索はしてみるのですが、モノがどんなものかもわからないので
探しようがなく困っています。
形状とかメーカーとかわかる方いらっしゃいましたらお教えいただけないでしょうか。
>>103
EtherNetで、LAN接続が今なら一番簡単。
Twinax接続は、アダプタ探すのが難。
つーか、win95で動く5250ってまだ売ってるのか?
安物デスクトップXPでLAN接続(5250telnet接続)の方が安いかもだ。
>>105>>106
ありがとうございます。IBMに直接聞いたほうがいいですね。
win95に積んであるエミュレーションボードと、AS400側の
同軸ケーブルを繋げたいらしいのです。
AS400側にLANを繋げるようなものはありません・・。 >>107
遅レスだが、ここにない?
Lenovo Windows 2000最新情報[オプション製品の対応状況] - Japan
ttp://www-6.ibm.com/jp/pc/msinfo/windows2000/optionsupport.html
5250 PCMCIAアダプター・カード
5250 Express PCIアダプター
5250 Express ISA アダプター
5250 Express PCカード RPGでは地方に仕事無いから、東京へ出るしか無いなぁ。 >>110
京都にありまっせ。
ウチ会社(某IT部品屋)でRPGできる人募集中です。 RPGのプログラマーってまだいるの?
うちの会社は皆40歳過ぎだが。
いい機械には違いはないが、開発者が少ない。。。。。 今は新規をRPGで書く意味なくない?
負の遺産を増やすだけ AS/400自体はまだ売れてるようだが。
それともRPGでは開発しなくなった、って事? 今のAS400(iシリーズ)はなんでもありだからねぇ・・・ ユーザーの思う「オープン」って意味では、もっとも「オープン」な
システムなんだけどなw
AS/400 まだまだ勢いあると思うけどなー
うちの会社今度、システムリプレースするけど全面的にi5に移行するよ。
ハードだけで 5000万位らしいが、、、
高すぎだろ。
でも、確かに可用性は優れてる。
AS/400勢いあると言いつつ
自分達はi5移行すると。 >>125
大丈夫か?だまされてないか?
いま行ってるところ、700GちょっとのHDD容量のうち実質15%以下で足りてる。
現在の増加ペースを予測すると、30年以上持ちそうな程余分に買わされちゃってるよ。 >>130
英語の環境なら、普通にtelnet♪
つーか、他のエミュレータって、まだ売ってるの?
>>129の他の比較対象がクライアントアクセスのエミュレータ
って事は無いと思うけどw AS400 懐かしいです
PC5250 3270 EM まだ動いています。
AS/400のバージョンを確認するコマンドって何? >>135
GO LICPGM
メニューの導入済みなんたらの表示選ぶ。
一覧が出たら、リリース表示に変更するファンクションキーのガイダンスが
一番下のとこに出てるので、そのキーを押す。
OSのライセンスのID(5769SS1とか)しってれば、DSPPTFで一発。
DSPPTF 5769SS1とかで表示される。 プログラマーと月15万位の顧問契約結んでるけど高いかな?
腕の悪いプログラマーな上に、何かトラブルがあったり、ちょっとした
新機能を追加してもらいだけでも、10万から30万位、寿司の時価の
様に請求されるんだけど普通なのかな? 最上位モデルの最大メモリ2000GBって…
どんなメモリボード使ってるんだ? 神、それは<夜神月>か<ペテン師><警察>かどれでしょうか? まあ、これ以上は何をやっても天変地異が起こっても、AS/400は触る機会は
ないからこうやってストレス発散していくしかありません。完全に<トラウマ>
化しているから死ぬまでこの思いはひきづていくしかありません。 神、それは<だめ男>でも方程式なら書ける。
警察=ヤクザ+X 光=影+X 物質=エネルギー+X 笑う=泣く+X
好走塁=暴走+X 表=裏+X 物質=反物質+X 天才=バカ+X
つまり、<プラス>=<マイナス>+ゆらぎ=0 であり、
有≒無 ともいえる。 まあ、20年前に某会社のAS/400のオペレータで満足してしまったのが原因
だな、10年前に資格も取ったけど<XX>のせいで体力・精神力が落ちてしまい
激務のこの業界にも適合できなかった。普通の男だったら多分再就職のチャンス
があったけど悪条件が多すぎたな。 AS/400でjabaやアクセス・PHPを使いたかったな!アクセスもエクセルも
素人同然、LANの前の世界で孤立していたからどうしようもなかったな! まあなんだ、パソコン中心になってWEBテクノロジー全盛期になって、紙も
汎用紙からコピー紙に変わり、プリンターもライン・ドットからページプリンター
に変わり、社内開発はアクセスがあるからできるけど、すさまじいね20年
もたったんだから、老兵はただ去るのみ。中小企業にとっては総務の正社員の
数を減らすのには絶好のチャンスでした、参りました。 所詮、弱肉強食の世の中<リストラ>あり、<振り込め詐欺あり>しかも、<XXXX>
に犯されてします。人生の中色々ありましたが、今この状況もシャレになりません。
自分で何とかしていくしかないし、できなければ今以上の苦しみが待っているでしょう。
ア〜〜〜〜〜〜〜死にて はっははははははははははははははははははははははははははは!!!! 死にたい!死にたい!死にたい!死にたい!死にたい!死にたい!死にたい!死にたい!
うお〜〜〜〜〜〜〜〜〜!死にたい!死にたい!死にたい!死にたい!死にたい!
死にたい!死にたい!死にたい!死にたい!死にたい!死にたい!死にたい!
死にたい!死にたい!死にたい!死にたい!死にたい!死にたい!死にたい!
死にたい!死にたい!死にたい!死にたい!死にたい!死にたい!死にたい! 中部圏のAS/400の技術者は、
SE=1000人 プログラマ=5000人 エンドユーザー=1万人
てところだろ、そして関西圏はその5倍・首都圏は10〜100倍はいるだろう。 引退させられるまでに、幸いバージョン5(i5)まで触ることが出来たので、
昔と違うところを少し書いてみる。
1.コンソールは前はLAN接続できなかったが今は違うらしい。
2.5250エミュレータの漢字表示のsosiが表示されなくなっていた。(属性のスペースはそのまま表示)
3.昔と違いラックの中はスカスカ状態、ディスクはパソコンと同じのを使っているらしいが値段は50倍くらいするだろう。
4.バージョン2からILE−RPGという名前が出ていたので、最初はRPG4だとはわからなかった。
真面目な話はここまで、うお〜〜〜〜〜〜〜〜〜!どうしてもAS/400から頭が
切り替えられない。何をやっても薬を飲んでも、強迫観念が〜強迫観念が〜
もう俺には掃除の仕事に、コンビニの仕事しかないんだ〜早く立ち直らなければ
うお〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜! 死にたい!死にたい!死にたい!死にたい!死にたい!死にたい!死にたい!死にたい!
死にたい!死にたい!死にたい!死にたい!死にたい!死にたい!死にたい!死にたい!
さーて、ボヤキの時間だ!
power systems の発表おめでとう!
まあ、前からAIXもwindosもos/400も同時に使えた、かなりの追加機能は
あるみたいだが。 RPGU.1960年に発表 この時代はまだ日本車はあまりなくアメ車ばかりだった。
1984年就職、そのときはsystem/34からsystem/36へ切り替え。
1990年、AS/400 B35導入 36環境でRPG/400を勉強
1994年、AS/400 モデル300導入 互換RPGUにどっぷりと使う
1994年以降干された。 以降10年間鬱と戦い続けそのあとリストラ人生の終焉をむかえる。
1994年os/400バージョン3.05発表、そのあとバージョン3.6か3.7いわゆる
power64ビットシリーズ発表、そのときにILE-RPG・RPG4が発表される。
1997年ごろバージョン3.2にリリースアップしたが、power型ではないため
多少のサーバー機能はついていたが、RPGWはついていなかった。 1994年にいわゆるスピーカとよばれたアドバンストシリーズを導入
したが、その跡ですぐにAS/400に革命が起こった。この頃導入したPCもwim3だったし
世間から隔絶された場所では、どうすることも、とうにかすることもなかった。
互換RPG2を使っているときにはやRPG4が産声をあげていたとは、言葉も出ないね。
さて、今じゃRPGもフリーフォマットでコーディングできる時代になったか。
system/34じゃあインデックスのSORTも制御文がいったのに(自動じゃなかったの)
system/36の発表の時にはエミュレータ20台で4000万はしましたよ。
as/400の 出始めも同じ、ア〜〜ア昔に戻りたい。 昔に戻りたい!昔に戻りたい!昔に戻りたい!昔に戻りたい!昔に戻りたい!
昔に戻りたい!昔に戻りたい!昔に戻りたい!昔に戻りたい!昔に戻りたい!
昔に戻りたい!昔に戻りたい!昔に戻りたい!昔に戻りたい!昔に戻りたい!
昔に戻りたい!昔に戻りたい!昔に戻りたい!昔に戻りたい!昔に戻りたい!
昔に戻りたい!昔に戻りたい!昔に戻りたい!昔に戻りたい!昔に戻りたい! あのやろう〜〜〜〜〜、完璧な心臓外科手術しやがって〜〜〜〜〜〜! スーパー求人ばっか出すくらいなら、インドぐらいから生きのいい技術者でも雇ったほうがいいよ! 「ぎゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!」 「ぎゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!」 「きゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」 「きゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!」 「きゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!」 「あれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!」 「誰か助けて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!」 「うお〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!」 「あぎゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!」 「気合だ!気合だ!気合だ!気合だ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!」 今日をもって完全にこの世界とおさらば!いざゆかんコウジョウ内派遣の道へ。
もともと全然期待度0だったんだから、「あの〜〜〜〜大変厳しい状態なので」
といわずに「落ちました!」とだけ言えばいいんだ。 派遣で仕事をしているぞ派遣万歳〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!! 派遣先で切れて、解雇されました。次の案件を紹介してくれていますが、どうなりますか。
40才代を工場内派遣で乗り切って、50代は守衛のような警備の仕事で人生を乗り切ろうかと、
考えていますが。川に沈むごとく石のごとく終着駅は刑務所かもしれません。
はあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜! 02年開始スレッド・・・
さすがAS・・・
息の長さはハンパじゃないぜ AS>i5>sysytem i>IBM i
でおk?なのかな?
ころころ変えやがって。AS400ブランドがどんどん薄れてわ。 >>191
言っていることは分かるが、その不等号記号はどうだろう。 俺、今年定年。
18歳の時からプログラマーやってて、20年前今の会社に入って
S/38→AS/400E35→AS/400e600のお守り。
今、全面PC化が進められていて俺の退職と同時にASの撤去予定。
退職後は造園会社に入って庭師に。 >>194
長いことお疲れ様!
ゆっくり老後を楽しんでくれ。
しかし、後続のことを考えて、ASは使っておいて欲しかったけどな。 最小構成でも400万円するというのを会社は忌避している。
PCサーバーだったら40万円で余裕ということだけを比較対象にしている。情け無や。 >>196
PCサーバだってクラスタ組んだりするとそれ相応の費用がかかるのにね。
しかも安定性はASの方が上だし。 >>197
同規模のシステムでの比較で4年間でトータルコストが安くなるって
比較があった。
しかし頑丈だよな。10年の内、落ちたのは1度だけだ。
しかも異常落雷で送電ストップになった時だからな。
ああ。
AS使ってるとPCサーバの不安定さにはガッカリくるわ。
これだけ長い間使われて、未だに惜しまれる存在ってすごいね
おれもどんな分野でも良いからそんなの作ってみたいもんだ >>200
10年もASのモデルアップをしなかった、大体5年でリースが切れてそのつどIBMが
タイミングを計ったように上位機種を出してくるので、5年でASがモデルアップをしないのは
その企業の業績があまりよくないかと思われるが、ただの気のせいか。 >>204
問題なければ投資しない会社なんだよ。世の中がマウスをカチカチしてる時代にMS-DOS動かしたりしてたしなぁ。
まぁショボい会社ですよ。東証1部にいるのは気のせいかもね。 as400のりリースアップには、約12時間ほどかかる。windows xpのインストール
は1時間あれば終わる。windows xpのタスクを見ると、AS400並にたくさんのプログラムが走っている。
この差は何なんだろう、それとも、windowsサーバーのインストールはAS並みに
12時間くらいかかるのだろうか。 ま、PCはインストールされているアプリケーションやデータのバージョン適合チェックなどやらないからな 元AS400技術者だが、
WRKACTJOBで5の表示で、13だったかな、
プログラムのIOしてるレコード数が見れるやつ、あれがAS400の良いところだと思う。
WRKACTJOB
5= 処理
14. オープンされたファイルの表示(活動状態の場合) >>206
windowsが昔からのプログラムやデータをいつまでも面倒見てくれるならAS並みになるだろうね。
今のASは古いものも面倒見てさらにWEBアプリとかも普通に動くからすごいよ。
実際20年前のデータをWEBアプリから何もせずに触れるのはお金かからんし作るのも楽でいいねぇ 40年前のRPGプログラムだって環境記述を修正すれば今でも動く。
でもMFCUを使うプログラムはさすがにどうにもならんが(笑) 完全に互換性を保ってるのはすごいと思う。
昔、PowerPC化するときにプログラムのバイナリーが自動変換されたのには驚いたな。
CISC(41bit)? --> PowerPC(64bit)だったかな >212
ただし、CHGPGM pgm RMVOBS(*ALL) をやったプログラムは変換不能だったが。
その前のASが常時80%を越える状況になったため、少しでも減らそうと
ほとんど全部のプログラムを圧縮しといたら・・・ そういう制約ありましたね。CLPなんかもあったような。
IBM純正のディスク装置が高すぎるんだよね。
まぁ保守が入ってるからしょうがないような気もするが。
いまどきは値段下がってるんでしょうか?
>>212
AS/400のpower−PC化には成功したのに
OS/2は失敗したのは何でだろう? >>215
OS/2 for PowerPCってのもありましたね。
複合的なものが原因だと思いますが、
IBMが基幹系ビジネスマシンがビジネスを中心に据えているのと、
時代のニーズが、ユーザが手軽に文書作成するとか、データ管理に向ってたと思うし、
垂直分業モデル(IBM独占)よりも水平分業モデル(Microsoft、Intel、Compaq、その他ベンダー)のほうが
PCの発展には合っていたからでしょうか。 >>216
そして、エクセルレガシー問題なんてのが出てきたと。
実際、レガシー以前に在庫管理をエクセルファイルでやっててお客さんにメールで送るなんてやってる
ファイルに原価のシートが含まれてなんてのは大問題になるんじゃないのかと小一時(以下ry 原価エクセルを取引相手にメール送付は間抜けです。
ツールの問題というより情報を扱う人間の問題ですね。
なんでもかんでもシステム化すればいいとも思わないし、
スポットで中小規模の案件なんかは、Excelなどで十分に管理できるはず。
PCのツールで、各自が情報を整理したり、料金をシュミレートするのは推奨すべき使い方なので、
むしろ、本質的なことの理解を助けるのだと思う。
あんまAS400と関係ない意見か・・・ >>212
os/2のバージョン3(ワープ)が、マイクロソフトによってwindosw NTとなり、今
windoews サーバーとして大活躍している。 元AS400技術者だが。
RPG言語のSETLL、SETGT,READLE,READPE,READP,CHAINとか
カーソル位置指定と読み込みの方法を指定できるのが好きだな。
キーを途中で減らせるところとかも良い。
更新モードでオープンした場合の行排他ロックの動作は結構良い仕組みだと思う。
わりと件数があるDBで、端末数も多くアクセス過多で、
端末側で条件に合うものをピンポイントに1件だけ抽出するような場合はいいんだよね。 >>214
ディスクはだいぶ安くなったよ。
最近はハード保守も三年サービスパックが出てきて、
従来のハード保守より大幅に安いし。
客先でミドルクラスの移行中だけど
新バージョンで厄介なのはSNAとかがなくなることかな…
プログラム中で直接SNA指定してあると、少し手直しがいるはず。
ただ消費電力がえらい増えた気がする >>221
AS400からだいぶ離れてる身ですが、
IBMはSNAをOS機能から排除したの?
あ、でもあれかAPPC over TCP/IPがあれば実質どうにでもなるのかもな。
>>222
APPC over TCP/IPは残るので、基本的には何の問題もない。
anynetが将来的になくなりEnterprise Extenderってのに変わる。
今は両方サポート。
通信を使う側(APPCプログラム)は何の変更も不要。
SNAはOSには残ってる。
外部から見るとIPに変わったように見える。
AnyNet懐かしい単語だわ。。
OS ver3からTCP/IP導入でしたっけ?
当時IBMの方からWebサーバをAS400にして、DBサーバを別のAS400して
間の通信をSNAにすると大変にセキュリティが強固なものができますよって言われた覚えがある。
そんな金掛けられるものじゃないから止めたけど。。
私は入社2年目のサラリーマンです。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。
ある日、私のデスクのパソコンで1時間以上にわたってゲーム攻略サイトを見ていた記録が残っていたのです。
それを見た上司に、あろうことか私が仕事をサボっていたのだろうと叱られました。
私のパソコンに記録が残っていたというだけで直属の上司からこの私が叱られたのです。
部下なのに。一緒に仕事をしている仲間なのに。
上司は私のパソコンに残った記録は見ましたが、私が攻略サイトを読んでいたかどうか、そんな記録は存在しません。
ただパソコンに残った記録だけで直属の部下であるこの私が叱られたのです。とても悲しく、やりきれない気分です。
つまり、常に『サボっているに違いない』という先入観と疑いの目で見られていたのです。
これはまさに冤罪の温床です。
我々サラリーマンは常に謂れ無き疑いの目を向けられ、毎日ビクビクしながら勤めなければならないのでしょうか?
確かに私は仕事を中断してゲーム攻略サイトを読んでいました。
しかし、事ここに至ってはそんなのは些細な事です。論点がずれています。
私が訴えたい事は“私がサボっていた証拠がない” にも関わらず“私を疑った”という事実なんです。
いくら私が『確かに1時間以上にわたってインターネットに接続して攻略サイトのページを次々と開いたけど、
内容は読まずに仕事をしていた』と訴えても上司は聞く耳を持ちません。
私は攻略サイトを読んでいた事を認めてはいませんが、上司は「真面目に仕事しろ」と言います。
ですが私はそんな上司を許す事はできません。こんな上司の下にいたくありません。
何故なら私が仕事をサボっていた証拠もないのに私を疑っていた、という事実は消えないからです。
みなさんはこのことをどう思われますか? あ〜〜〜〜あ、s36環境ではボトムアップ形式のレガシーシステムを作成するのに
最高の環境だったのにな〜〜〜〜〜〜〜。 リクナビ派遣に応募したら、応募者多数だってよ。協力会社の社内失業がかなりいると見たが、
どうでしょうね〜〜〜〜〜〜〜〜! s36 -> s38 -> AS/400だったか
s36って8インチのフロッピーついてたよね
>>229
AS/400そのものも何代かに別れているから。
自分が知っているものには8インチのフリッピードライブが
ついていました AS400の進化の歴史はこんな感じですかね。
Ver1 CISC,白い筺体タワー,S36互換,S38非互換だったかな(うる覚え)
Ver2 あまり詳しく知らない
Ver3 CISC,TCP/IP標準搭載 黒い筺体タワー いわゆるアドバンスドシリーズ
Ver4 JavaVM搭載,RICSチップ,黒い筺体タワー,バッチ型(青)とオンライン型
(赤)のCPU選択制
Ver5 あまり詳しく知らない。SOI?
Ver6 ???
V1,V3,V4ぐらいしか触ってないなぁ
AS/400は、S36,S38どちらとも互換性あり。
S38がそれまでとは非互換(コンバートはできるが) 1401
1410
S/360-20
S/3
S/32
S/34
S/38
S/36
AS/400
AS/Entry
AS/400e
(e)Server iSeries
(e)Server i5 そのなかのAS/EntryはIBM自身がもはや無視してる実態
おそらく納入実績はほとんど無かったと思われる S36/S38のコマンド体系って変でしたよね。
P Dとか、そういう組み合わせだった。
P=Printer
D=Display
D Pの逆だったかな(忘れた)
AS400のコマンド体系は整理されていて、こんなコマンドあるんじゃない?とか
探して習得していくんですよね。
プロンプトでキーワードごとのヘルプも充実しているし、優れた面だと思う。
Unix使いは、はまどろっこしいと思うかもしれないけど。
操作体系は初心者・上級者問わず適切に思える。人間忘れやすいしw
コマンド体系で思い出したけどCRTPFのSIZEに*NOMAX指定を良く忘れたな、デフォルトにできないのが残念だった。
現在、使ってないからアレだけど。
>>237
ほんと?*NOMAXだけには規定値変更できなかった記憶が。。
安定度抜群で手間いらずなところは、AS400は名機であると思う。
CPU+++(100%超?)になろうがHDD100%なろうが動いてたもんな。
管理上の問題だが、HDD 100%を見たときは思わずワロタw
粘りっぷりはすごいと感心する。
AS400のQRY(キューリー)とデータ転送、VBAを知ってれば、RPG知らなくても日常業務の社内向けアプリは殆んど出来るよ。
おじさんにVBAは、難しすぎる。というよりRPGと比べると開発スピードが桁違いに
違う。写真などのグラフィック機能をのぞばなければRPGのほうがはるかに簡単ににアプリができる。 普通AS400使ってるところはインストールしてると思うけど。
まぁ必要ないちゃ必要ない場合があるような。 うちが勤めていたスーパーには、AS400があってもアクセスは入っていなかった。
office2000はオプション指定だからね。 懐かしい
学生の時、これの開発のバイトでIT業界に入っちまった
業界も人間も色々大きく変わったものだ スーパーでAS400ってちょっと無用の長物ぽいけど。
わりと大きめのスーパーなのか。それともPCサーバクラスのAS400なんだろうか。。 物流ネットワーク・ノーツが入っているからね、i5でハイエンドクラスだよ。 ううむ、知り合いのかかわったシステムな気がする
まあ、確認する気はないけれど 過去の資産が大量にあるからAS400は残るでしょ。 IT革命前のASと後のASの両方で仕事をしたが、後の方はただの一サーバーで
PCのスキルがAS運用並でないと仕事にならなかった。前の方はグラフィック機能
以外なら何でもできた、時代の流れは恐ろしい。 あwwwwwwあ、せめて後10年後に生まれてくれば。 時代遅れだと言われようとも、やっぱり、AS400が一番だと思う。
ASで運用されている基幹システムを他のサーバで稼動するERPパッケージに
移し変えようものなら、失敗するのでは?
失敗しないまでも、安定性が悪い?とか処理が遅いとか?生産性の問題で金がかかるとか?
何かと不具合が多いのではないかと。
ASからシステムを移し変えて良かったという事例ってあります?
目がチカチカするような派手なGUIより、シンプルなグリーンが一番だと思うのだけれど。
AS/400はいいマシンだよな。
もうちょっとPCOMの値段とか安価ならいいんだけど、
IBMのビジネスのやり方が糞過ぎる
503 :非決定性名無しさん:2009/09/10(木) 23:09:24
>>502
まず安い。というか無料OSも使える。
ネットワークは超高速。
COBOLもPL/IもLinuxで動く。AS400から移行させることも可能。
最近はAS400のRPGをLinuxのJavaに同一筐体へ移行なんてのも多いかな。
AS400と連携させてオープン系で動かしてるサーバを1筐体に集約することも可能。(HWレベルでの仮想化が可能)
後はこれでも読んどけ。
http://www-06.ibm.com/systems/jp/power/software/linux/features.html
今の時代、AS/400が基幹システムに使われている会社は、
ブラック企業であることが多い。 物流とか製造とか超大手はASだらけじゃん……
ハンディとかも5250エミュとか使うからWLAN環境でトラブるトラブる >>264
間違いない。
倒産可能性の低い会社で、AS400をやる分にはまだOK
倒産可能性の高い会社で、AS400を習得しても倒産したら人生終了 >>266
NTサーバーを大々的に売り出した頃のマイクロソフト。 >>265
別にAS/400習得して倒産しても他のマシンやOSを習得しておけば良いだけじゃね?
汎用機/オフコンのジャンルで生き残ってるのってAS/400ぐらいしかないじゃない?
AS/400の優位性はPCサーバクラスからメインフレームクラスまでの性能レンジ幅と
ソフトウエアの互換性が保たれているところだよ。
今はハイエンドPCサーバとの戦いだと思われる。 pcommってwindows7 64bitで動くの? AS/400関係の技術者求人は結構多いよね。
ただオープン系への移行作業がほとんどだけど。 >>271
AS400スレでPCOMM使おうって人間がまさか、
「PCOMM Windows 7」でググって検索結果の上から10件程度を熟読してない
ってことはあり得んよな? >>270
AS信者って結構いるよね、大抵変な人だけど ハイエンドPCサーバとの戦いって・・・、既に決着ついてるぞ(笑 ASはいいマシンだと思うよ。
AS使ってるところが、PC系に移行しても大抵失敗するし。
もっても、PC系でやってるところが、今更AS入れたと
しても受け入れられないと思うけどな。 すごいね。
AS/400はこのスレが立った02年ごろでももうヤバいだろっていう
旧式機だったけど、まだ生き残ってるよね。お客さんのところでASが元気に
動いてますって言っても、驚かないからね。 会社にASがはいっていると、絶対入りたくないと思ってしまう不思議
いまだに脱却できてないところってASの技術しかないから、
わが身のためになんとしてもASを入れ替えたくないところが多いという現実
ASは自分でちょびちょび弄ることができるので、一回弄ってしまえばその人の思うつぼ
ASのわかる技術者も減ってきてるし脱却できてないところはその人にとったら(ry まーAS400はいいマシンだからね。安定してるし。
最近はPCサーバも安いし置き換えが進んでいくんでないかな。
でも、こればっかりは過去の資産をどうするかがあるんで何とも言えないけど AS使ってるところで、期間をPC系に移行しようと
したところはいくつか知ってるが、みんな出戻って
きて「もうこりごり」って言ってんな。 ASからPC系に移行して失敗するってどういうことかな?
例えば? うちはたくさんあったwindows鯖をAS上の仮想サーバに移行して結構幸せらしいぞ(IT部門担当者談) >>282
そりゃASが未だに入ってるところはブラックボックス化してるからムリだろ
>>283
正解
>>285
どっ、どんまい どうだみんながんばっているか。(拘置所よりからのメッセージ) ブラックボックスというか、ASの安定性とある意味での
手軽さに慣れ親しんでるので、PCサーバだと手間ばっかり
かかって、安定しないしへきへきって感じみたい。
ところで、この前、21世紀に入ってたら新規にASを入れた
会社のはなしを聞いてびびった、下請けが取引先に合わせた
とかそういう話ではなく。
AS400使ってる企業って国内で何社くらいですか? 結構あると思うけど、大手ばっかりじゃないのかな
中小は、いまクラウドに向かってるでしょ 俺の知ってる限り、日本を代表する某社が使ってて、
その下請けの中堅どころもそこに合わせて使ってたり
するから、大手ばかりってわけでもない。
まぁ零細はないだろうけど。 as400の36環境での仕事ありませんか!!!!! RPGIIIならまだまだあると思うけど。
俺か働いてたところは、RPGIVだったけど。 AS400の求人てのはどうやってさがすの?リクナビ転職の検索キーワード上位に入ってるけど求人ないよお??? >>294
まれにでてくるから毎週毎週チェックするんだ ILERPGに慣れたらもうPRG3とかダルくて使ってらんない もうすぐ潰れそうなうちの会社でAS400使ってる
担当が辞めるから1ヶ月で覚えろとか言われて死ぬる POWER8プロセッサも発表されたし、IBM i 8.1も期待していいのかな? せっかくAS400のおもりから外れたと思ったらいつの間にかAIXのおもりをしていたでござる 団塊の世代引退で、これから売り手市場らしい。webへ移行できる奴が欲しいみたい、 !!女を金で買うために毎月142万円を稼ぐ方法
http://goo.gl/B6y0gn マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法
・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト
10人に一人は カ ル ト か 外 国 人
「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を ! iPhone 7 の発表前は、新しい電話の色とか、
イヤホンジャックとかどーでもいい話で盛り上げていた。
日本には、本当にたくさんのAPple御用ライターがいる。
で、でてきたのがガラケーでもう10年近く前から実現しているおサイフケータイ。呆れる
アップルの新社屋「Apple Campus 2」の3Dレンダリング動画
いったい維持費がいくらになるのか。
というよりも、完成するとはとうてい思えない。
iPhoneとMacだけでこんな巨大な構築物を作れるんだから、
ずいぶんとApple税は高いな。
https://twitter.com/onodekita/status/775309307525013504
我が家は娘が気づいて3年前からPCカメラを目隠ししてる。
「web講義」を受けた時に「おや?」と思って「もしかして、こっちも見られてる?」と思ったらしい。
油断も隙もない世の中だね〜一般国民は油断も隙もありありなんですが・・・
【身を守れ】FBI、スノーデン、ザッカーバーグらがノートPCのウェブカメラをシールで隠すよう提言
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/22080健康法.jp/archives/22080 
以前、深夜未明にカメラが勝手に起動したときは本当に驚いた
https://twitter.com/wVega_Planet/status/777657551479418880 >>309
昔2ちゃん最古のスレが発見されたときより
このスレのほうが長い気がする オフコンはどこもつかいにくいよ
使いやすいようになにかが必要だね ある大手メーカーなどでつかっているAS400
前進はS36,38などで言語はRPGが多い >>328
そんな質問してるやつが気にするようなもんじゃないぞAS400は いやシロートの俺がどうにかしないと
やってくれる人はだれもいないんだ
困ってる ASって昔のIBM S36,38などのオフコンですか?
また、FのK,NECのSとおなじくオフコン?
東芝トスバック、三菱メルコムもあったけど
沖もやっていたかな 誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『加藤のセセエイウノノ』 というサイトで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『加藤のセセエイウノノ』
G0VDE5JQH7 ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ 俺が会社を定年退職してまもなくAS/400を撤去し、PCネットワークに移行した。
そしてそのあと混乱が続いているらしい。
それまで顧客コードは俺が一括管理していたのだが、そのあと分散サーバーにしたところ、
各部門で勝手に新規顧客のコードをつけ始めた。
月決算時、経理にその情報が集中したところで、違う顧客の取引データが合算されて大事故に。
3ヶ月ほどの大混乱の末、部門ごとに請求書精算書作成となった。
ところが顧客にとってはそれは面倒なだけであり不評。
3年目になってもまだ収拾がついてないようだ。 このスレ2002年からあるんだw
ビジネスソフトとなんの関係があるのだろう
ハードウェアの名称なのに
>>1は素人? 初めて画面見たとき
いかにも大昔のファミコンみてーな感じで引いた バカがまだ社内でつかってるやつを金かけて開発しようとしてる
もう移行しろよ ASから移行しようにもメインのユーザーが頭の固いジジイ世代やん?
新しいツールへ移行する体力や、新ツールに合う運用に変更する気力すらないんだよな AS400からクラウドのシステムに変えたら、レスポンスが悪くなったでござる。 20年以上AS保守ってるやつの唯一の反論はレスポンスの一点張りだわ。 もういい加減AS400を脱却したいんだが、ローコードで自社開発できるやつでいいのねーか? なんでこんなハードもソフトもコスパ最悪なシステムがまかり通ってるんだ
IBMはレガシー感満載でほんと糞 IBM頑張れ!あと50年RPG使えるようにしろーよ 日本勢はオフコン消滅したな
IBMはグローバルなせいでユーザー数多くて廃止出来ないのか?