◆文芸書籍サロン Part1◆

1名無し物書き@推敲中?2018/03/16(金) 09:13:56.76
◆創作、本などについて何でも雑談するスレです。

21名無し物書き@推敲中?2018/03/18(日) 06:36:02.98
どう書いたら賞に受かるか受かるかそればかり。
作品はどんどんと歪に奇形化して行く、「なろう」世界全体でね。
自分が読んで楽しい面白い物を書けば良いだけこと、それだけの単純な話です。

22名無し物書き@推敲中?2018/03/18(日) 06:45:49.83
認められる為に書くというのは物凄く動機が不純です。
動機は読者を楽しませるためか、
文学性かのどちらかでなくてはならない。

23名無し物書き@推敲中?2018/03/18(日) 14:01:04.03
263 名前:ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日:2018/03/18(日) 12:13:34.66 ID:bmgeBzeA

最初は受賞を目指す!
自作の素晴らしさを証明したいと躍起になる!
そこを通過すると会社から色々と注文が付けられる!
時に作品を全否定されることもある! 担当によっては改悪と思える内容を押し付けられることもある!
立場が弱いと断れない! 何度も修正を求められ、それで売り上げが芳しくないと作者のせいにされる!
反論する暇を与えず、態度が冷たくなる! 何の連絡も来なくなる! 乗り越えられない者は脱落する!
越えた先に多少の自由がある! 今度は自由競争の中に揉まれ、時間に追われながら書くようになる!
この時点で受賞の喜び等は木端微塵! 残骸を懐かしく思い返す暇もない! 単なる仕事として割り切り、
日々を文章に捧げる! そのような毎日であっても何とかして時間を作って小さな楽しみで疲れを癒す!

自作の小説はほんの入り口で、その先には生存を賭けた熾烈な戦いが待っている!(`・ω・´)

24名無し物書き@推敲中?2018/03/18(日) 14:01:33.61
これがプロの世界というものらしいね。

きびすぃーなあ。

25名無し物書き@推敲中?2018/03/18(日) 14:19:11.73
何か、本末転倒の世界だよね。
読者は置き去りだ。

仮に賞を突破しても、その先にユートピアはない。
出版社の社員の保身の為の道具にされるだけの話だ。

26名無し物書き@推敲中?2018/03/18(日) 14:26:58.62
なんでそんな風に没にされたり、使い捨てにされなきゃならないのか
そこをワイ氏に訊いてみたいね。
見てたら教えてほしい。そんな奴隷みたいな境遇しか我々には与えられないのか、
それについてどう思ってるのか。

27名無し物書き@推敲中?2018/03/18(日) 14:31:36.33
俺もマルチポストするわ

28名無し物書き@推敲中?2018/03/18(日) 14:31:54.81
なんでそんな風に没にされたり、使い捨てにされなきゃならないのか
そこをワイ氏に訊いてみたいね。
教えてほしい。そんな奴隷みたいな境遇しか我々には与えられないのか、
それについてどう思ってるのか。

29名無し物書き@推敲中?2018/03/18(日) 14:32:26.28
結局、主役のキャラクターの存在感だよね。
今日、ちょっと弄った諏訪四郎神勝頼のやつでも、
他人の作品だけど、主役の像がハッキリと浮かんだ。

それさえあれば、長編一冊持たせられる。

30名無し物書き@推敲中?2018/03/18(日) 14:32:54.92
とにかく、存在感ある主役を設定すれば、
エンタメはそれで終わりなんだよ。

31名無し物書き@推敲中?2018/03/18(日) 14:33:14.98
存在感ある主役

純文学の場合は、これが書き手のイメージを投影した人物になる。
それだけの違いだ。

32名無し物書き@推敲中?2018/03/18(日) 14:35:09.81
>>28
273 名前:この名無しがすごい![sage] 投稿日:2018/03/18(日) 12:34:25.87 ID:uUHQu/G2
読者=売り上げ

これが、出版社の意向でもある訳ですね。
そりゃ慈善事業じゃありませんからね。
出版社の社員の「飯のタネ!」ですからね、すなわち読者も。

33名無し物書き@推敲中?2018/03/18(日) 14:47:18.22
224 自分:この名無しがすごい![sage] 投稿日:2018/03/18(日) 14:42:35.82 ID:XWKjaUJo [2/4]
>>223
じゃあロスチャイルドと一緒だな
金のためなら日本に原発を作っても平気なやつらとな
地震が起きても素知らぬふり

そうじゃないだろ? 出版社が本を出版するのは読者が楽しむためなんだよ
立場、利害を超えたところに目的がないといけない

目先の利益は関係ない
本来はそうだ

225 自分:この名無しがすごい![sage] 投稿日:2018/03/18(日) 14:44:57.09 ID:XWKjaUJo [3/4]
>>223
もし慈善事業じゃないというなら、作家、文筆家に寄生してる出版社は
何といって胸を張れるんだ?

いいことをしているから胸を張れるんだろ?
いいものを出版して、社会がよくならないといけないんだよ
そうでなけりゃセコいこそ泥と一緒だぞ?

226 自分:この名無しがすごい![sage] 投稿日:2018/03/18(日) 14:45:52.91 ID:XWKjaUJo [4/4]
本来作家が持っているはずの「著作権」を横取りしているんだからな
その辺にいる「割れ厨」と一緒だよ

227 返信:この名無しがすごい![sage] 投稿日:2018/03/18(日) 14:46:35.75 ID:uUHQu/G2 [21/21]
>>224
理想はね。
かつてはそうだったと思うが、今の社員にはそういう志しはないと思う。
ただの一流企業のサラリーマンだと思う。

34名無し物書き@推敲中?2018/03/18(日) 14:59:44.67
229 名前:この名無しがすごい![sage] 投稿日:2018/03/18(日) 14:52:41.84 ID:uUHQu/G2
この「いいもの」がもう誰にもわからない。

売れる物=「いいもの」

ということしか。

35名無し物書き@推敲中?2018/03/18(日) 15:01:59.39
売れる物=「いいもの」

この基準だけで、出版社も作家も「なろう」も読者までも、
みんな動いているのが現在。

36名無し物書き@推敲中?2018/03/18(日) 15:13:39.63
売れる物=「いいもの」

他はともかく、出版社の基準がコレであることは確かだな。

37名無し物書き@推敲中?2018/03/18(日) 15:53:01.21
>>36
違うよ

38名無し物書き@推敲中?2018/03/19(月) 17:36:59.00
今、一番良いのはさあ「なろう」について書くことだよ。
かつての石原慎太郎の太陽族みたいに「なろう」族についてね。
これをちゃんと作品化できたら、
その年の流行語大賞、売り上げトップはいただきだよ。
「なろう」を一般名詞化するってことだ。

39名無し物書き@推敲中?2018/03/19(月) 17:38:35.32
「うちの息子も、なろうだった」みたいな
使われ方をするようになればね。
ニートの次はなろうだろ。
実は火花も「なろう」テーマだったりする。

40名無し物書き@推敲中?2018/03/19(月) 18:25:20.69
「なろう」の底無し沼について書く。
最後自殺でもいいな。

「なろうの沼」

このタイトルでいいかな。

41名無し物書き@推敲中?2018/03/19(月) 18:34:56.56
有名作家になるってそういうことだからな
社会現象を巻き起こすってことだから。
その勇気がないのなら、一生「なろうの沼」の中だ。

42名無し物書き@推敲中?2018/03/19(月) 18:42:41.98
なんか「あすなろ白書」みたいだな

43名無し物書き@推敲中?2018/03/19(月) 22:49:19.54
BBA?
まるで違う。

44名無し物書き@推敲中?2018/03/19(月) 23:50:45.90
自分の感性だけで書いて認められると思ってんならそれで良いけど。
何か、ネタ的に狙って書いた方がいいと思うけどね。
ネットでバズりそうなネタを。

45名無し物書き@推敲中?2018/03/19(月) 23:53:42.00
出版社が欲しいのは文学ではなく、売れる作品だからね。
だから、又吉なんでしょ?

46名無し物書き@推敲中?2018/03/19(月) 23:55:20.44
だから、タイトルとかコピーライターのセンスも必要だよな。

47名無し物書き@推敲中?2018/03/20(火) 07:59:53.38
ワイスレで無駄に45もレスしてしまった。

48名無し物書き@推敲中?2018/03/20(火) 08:33:47.25
>>47
添削係はネットで話し相手を探してるんだね

49名無し物書き@推敲中?2018/03/20(火) 08:35:29.59
いいえ、30分ぐらいで切り上げたかったんですが、流れでね。

50名無し物書き@推敲中?2018/03/20(火) 08:36:24.24
原稿以外のレスをしても、何の得にもなりませんからね。

51名無し物書き@推敲中?2018/03/20(火) 08:45:20.83
阿Qの愚かさは作家には必要なことです。
間違いのない人生を歩みたいんだったら、真面目に生きた方が良い。

52名無し物書き@推敲中?2018/03/20(火) 08:50:24.46
人が正しいと思うことばかりしていたんでは、何にも到達しない。
愚かさは、ある意味宝なんです。

ステイ・フーリッシュ

悪人正機、そういうことです。

53名無し物書き@推敲中?2018/03/20(火) 08:53:26.69
735 この名無しがすごい! 2018/03/20 07:29:14
>>734阿Qはね。貧乏で馬鹿なんだ。村の全員から馬鹿にされてるけど、
自分の事は偉いと思っている。

54名無し物書き@推敲中?2018/03/20(火) 08:56:22.58
創作家にとって愚かさは宝

このことを判らないといけない。

面白さと創造へと至る一番の王道だということをね。

55名無し物書き@推敲中?2018/03/20(火) 09:09:45.57
魯迅も、そのことを判っていたと思います。
決して、否定的な偶像としてのみ阿Qを考えていたんではないと思う。
阿Qを否定して作家は成り立たない。
魯迅の中にもきっと一人の阿Qがいたはずです。
作家が一番恐れなくてはならないのは、むしろ阿Qを非難する側に回ること。
常識的な枠内でしか動けない人間になってしまうことです。

56名無し物書き@推敲中?2018/03/20(火) 09:43:29.80
でも添削の愚かさはいらないw

57名無し物書き@推敲中?2018/03/20(火) 10:14:29.75
ワイさんは文章をチェックする目は確かだよ。
細かいミスも見逃さない、機械のようにね。

58名無し物書き@推敲中?2018/03/20(火) 10:16:44.20
だけど、40分勝負の効果は未定。
俺は逆に弊害があるかと思っている。

59名無し物書き@推敲中?2018/03/20(火) 10:19:37.23
とにかく、早く書け、書けうるさいよね。
人それぞれペースがある訳だから、急かされて良い物はできない。

60名無し物書き@推敲中?2018/03/20(火) 10:22:02.85
それと武器を増やせ、増やせ。
自分自身の不安感がそのまま出ているだけだと思う。
何でも屋ゆえのね。

61名無し物書き@推敲中?2018/03/20(火) 10:35:57.49
でも、正直プロのレベルではないと思う。
あれで読者がいたらおかしい。

62名無し物書き@推敲中?2018/03/20(火) 10:37:12.20
作文に毛が生えた程度だな。

63名無し物書き@推敲中?2018/03/20(火) 10:40:50.71
日に1万字、1万字って豪語してるけど、それ全部小説だったら
西尾維新ペースじゃないのか?
書くスピードより、その文章量の需要がどこにあるのやら。

64名無し物書き@推敲中?2018/03/20(火) 10:51:02.06
作風見たけど、小説のタイプ的に量産できるタイプではない。
早く書けるのは西尾みたいに、キャラがちゃんとあって、
セリフでガンガン行けるタイプ。
それか、西村京太郎みたいに軽い文体でトリック中心の推理小説タイプかだな。

65名無し物書き@推敲中?2018/03/20(火) 10:58:43.87
自分の作風に生徒を巻き込もうとしてるだけだな。
小説というのは千差万別、タイプも色々で、人によって好みもまちまち。
別のタイプが好きな人から見れば、好きではないタイプの判定は難しい。

66名無し物書き@推敲中?2018/04/29(日) 18:37:50.27
このスレいいな

67 【大吉】 2018/05/01(火) 00:59:12.82
開運!!

68名無し物書き@推敲中?2018/05/01(火) 13:41:34.39
面白いストーリーをつくるには、どうすればいい?

69名無し物書き@推敲中?2018/05/01(火) 13:58:46.97
1,謎を用意すること。

2,その謎が今の読者の興味を引くか考えること。

3,謎を解き明かしたと思ったらそれが間違っていること。これがキモ。

4,最終的に謎を解き明かす。

以上

70名無し物書き@推敲中?2018/05/01(火) 19:16:48.73
https://pbs.twimg.com/media/DcAATdKU0AAc2pJ?format=jpg

これぐらい読んでから小説書こうな

71イナ ◆/7jUdUKiSM 2018/05/01(火) 21:07:12.39
>>68-69なぞはなぞのままがいいと思います。
すなわち1と2のみ。
>>67なぞは明かさない。または主人公がなぞを明かそうと努力するもわからない。こうかなぁと考えはするが、あってるかどうかはだれにもわからない。
‖ ̄ ̄‖ ̄ ̄ /■\ ̄/
‖∩∩‖∩∩(´∀∩)┨
( (`)(^o^))つц~丿┃
(っ[ ̄]っц) γ )┃
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