◆創作について何でも自由に雑談するスレ3◆

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1名無し物書き@推敲中?2018/09/17(月) 22:37:10.34
創作の方法などについて、何でも自由に雑談するスレです。

※前スレ
◆創作について何でも自由に雑談するスレ2◆
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1536384152/

2名無し物書き@推敲中?2018/09/17(月) 22:38:19.32
設定と添削にイチャモンをつける人はご遠慮ください

3名無し物書き@推敲中?2018/09/17(月) 22:39:44.66
設定と添削にイチャモンをつけることが推奨されています

4名無し物書き@推敲中?2018/09/17(月) 22:40:52.62
添削をイジメるな!

5名無し物書き@推敲中?2018/09/17(月) 22:42:11.68
添削係って前はもう少しまともだったよね?

6名無し物書き@推敲中?2018/09/17(月) 22:42:53.56
いまもまともだよ!

7名無し物書き@推敲中?2018/09/17(月) 22:45:03.66
今は健常者にイチャモンつけるイチャモンマンだからね
ひかれてるわな

8名無し物書き@推敲中?2018/09/17(月) 22:45:58.12
228 ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE sage 2018/08/22(水) 07:44:09.65 ID:vAD67kC5
タイトル「恋の股間」

 すっかり夜です。暗い部屋のベッドにはキミヒコ君が寝ていました。大きないびきをかいています。時に息がとまると苦しそうな顔で、もぞもぞと動いていました。
「……俺は……悪くない」
 顔を左右に振りながら寝言をつぶやきました。体にかけていたタオルケットはけられて腰のあたりまで下がっています。
 そのタオルケットの一部が盛りあがりました。ゆっくりと上のほうに動いて、出てきました。頭の先っぽまで皮をかぶったキミヒコ君の息子でした。
 息子はうな垂れています。先端から長々と、ため息をつきました。
「……行くか」
 けむくじゃらの睾丸を左右に動かして歩きます。胸を通ってアゴに飛び乗りました。頬のふくらみを踏み締めて額に到着。今度はベッドの棚に飛び移りました。そこからカーテンの中に潜り込み、窓枠に移動します。
 窓は少しだけ開いていました。息子は難なく通ってバルコニーに出ました。隅に置かれた園芸用の道具を足場にして手すりの上まで来ました。
 息子は曲がっていた体を起こしました。空にはポツポツと星が見えます。少し欠けた月も出ていました。
「雨の心配はないな」
 手すりに沿って息子は歩きました。仕切り板の手前で引き返そうとして動きを止めました。
 すすり泣くような声が聞こえてきたのです。手すりは隣まで繋がっていました。息子は悩ましげにぷるぷると震えて、思い切った一歩を踏み出しました。
 息子は再び止まりました。手すりのところに丸まった女陰がいました。全体を小刻みに動かし、湿っぽい音を立てています。
 息子はそろりと近づいて言いました。
「何か、悲しいことでも」
「ダメ、こっちに来ないで」
 強い拒絶を含んだ声が返ってきました。息子はしょんぼりとして、くるりと向きを変えました。
「……ごめんなさい。少し、待って」
 歩き始めたところで声をかけられました。息子が振り返ると女陰が丸まった姿で近づいてきました。
「急に大きな声を出して、ごめんなさい」
「それは構わない。泣いていた理由を教えて欲しい」
「……すごく恥ずかしいことなんだけど」

9名無し物書き@推敲中?2018/09/17(月) 22:46:10.01
添削に向かってカクヨムに応募しろとは
ワイはなんて意地悪なんだ

10名無し物書き@推敲中?2018/09/17(月) 22:46:28.34
ワイメンは障碍者じゃねーかよ

11名無し物書き@推敲中?2018/09/17(月) 22:47:21.44
とても小さい声でした。息子は急かさないで言葉を待ちます。
「その……わたしのビラビラが大きくて、それを見られるのがイヤで……男性がキライなわけじゃないのに……」
 息子は理解したように頷きました。
「俺も女性には縁がない。だからという訳ではないが見せてもらえないか、そのビラビラを」
「でも、恥ずかしい……」
 丸まった姿で体を左右に振ります。息子は近づきました。
「俺を引き止めた。その決意が揺らぐ前に、君の本当の姿を見せてはくれないか」
「そう、よね。わかったわ。これがわたしの本当の姿よ」
 女陰は全てをさらけ出しました。ほんのりと赤くなったビラビラが震えています。愛らしいチョウのようでした。
「きれいだ」
「そんなの、ウソよ」
 チョウが激しく羽ばたきます。
「吸い込まれそうだよ」
「そんなの……本当に?」
「がまんが、できない……」
 息子は女陰に触れました。ビラビラに挟まれて大きくなりました。皮から頭を突きだし、全身でよろこびを表現します。
「あ、そんなに動いたら、ぬれちゃうよぉ」
「こんな雨はキライじゃない。もっと、俺をぬらしてくれ」
 息子は女陰の小さな突起に頭を何度もぶつけます。グリグリと押し込みました。
「あ、ああ、いい。好き、これ、好き」
「俺も、いい。意識が、飛びそうだ」
「いっしょに、ああ、飛んで!」
 息子と女陰は大きな声をあげました。ビラビラにみちびかれて一緒に飛んだのでした。
 翌朝、キミヒコ君はいつも通りに目覚めました。元気な息子を見てにんまりとしました。
 着ていたパジャマを脱ぎ捨ててスーツに着替えます。髪のセットが終わると、すぐに部屋を出ました。
 通路の先にはエレベーターがあります。一人のスーツ姿の女性が待っていました。キミヒコ君は急いで隣に並びました。
「おはようございます」
 キミヒコ君の声に女性が顔を向けました。
「おはよう、ございます……」
 上の空のような声が返ってきました。女性のほおが赤らんでいます。キミヒコ君も同じでした。
 二人が見つめ合っていると涼しげな音が鳴りました。エレベーターの扉が開きます。
 少し遅れて二人は乗り込みました。その視線はお互いの股間に向いていました。 (了)

12名無し物書き@推敲中?2018/09/17(月) 22:48:10.13
エロを書く奴は知能に問題のあるやつが多いな

13名無し物書き@推敲中?2018/09/17(月) 22:49:34.06
>>8
おもしれーなwww

14名無し物書き@推敲中?2018/09/17(月) 22:50:32.20
>>12
添削も書いてた。
ペドフィリアのオナニーみたいなの。

15名無し物書き@推敲中?2018/09/17(月) 22:51:31.46
強い拒絶を含んだ声で言った

16名無し物書き@推敲中?2018/09/17(月) 22:52:07.01
>>8
>>11
ワイってこんなに下手糞なのかよ

17名無し物書き@推敲中?2018/09/17(月) 22:53:22.42
ワイうまいな。
下げてたのに見直した。

18名無し物書き@推敲中?2018/09/17(月) 22:54:27.17
ペドは変態系だからok

19名無し物書き@推敲中?2018/09/17(月) 22:56:26.25
3年B組添削先生


「おまいらの成績だと、高校なんて行けないぞ」
 放課後のホームルームで、そう添削先生が言うと、教室はざわめきだった。
「だって、添削先生。進路希望に朱ばかり入れるし」
「俺は、先生の知り合いのところに丁稚に行けと言われた」
「お前はひきこもりのままでいいって言われた」
 教室は避難の声であふれた。
 クラスで一番頭のいい女子が言い放った。
 この子は塾に通い、塾の模試では進学校のA判定が出ていたから、添削先生の指導を無視していた。
「先生、そこまでおっしゃるなら、先生の履歴書をクラス全員に見せていただけないでしょうか?」
「ああ、いいぞ。ただし、明日の朝だぞ」

 翌日の朝が来た。
 なぜか、校長と教頭が現れた。
「すまん、添削先生は偽教員だった」
 教室はざわめかなかった。
 まぁ、当然だろうと。
「添削先生、いや添削氏の調査をしていて今朝、わかった」
 例の女子がすーと立った。
「校長先生、それで私たちの進路は?」
 校長先生はドアの方を向いた。
 男が入ってきた。
「設定です。今日から担任になります」
 生徒たちはがっかりした様子になった。
 この人は添削先生と同じ種類の教師と一目で見抜いた。
 まぁ、人生にギャップイヤーがあるのもしかたがないとあきらめたようだった。

20名無し物書き@推敲中?2018/09/17(月) 22:57:11.04
これっていわゆる「擬人化」だろw
プレパトだったら「安易」の一言で終わるなw

21名無し物書き@推敲中?2018/09/17(月) 22:58:00.07
>>19
何回見ても
そびえ立つクソだな。

22名無し物書き@推敲中?2018/09/17(月) 23:00:22.96
>>20
食べれらたくんのは、全然おもしろくないからなあ

23名無し物書き@推敲中?2018/09/17(月) 23:00:43.83
>>17
ワイ乙

24名無し物書き@推敲中?2018/09/17(月) 23:01:15.91
絶賛、自演タイム!
自演乙w

25名無し物書き@推敲中?2018/09/17(月) 23:04:52.98
ワイの自演はわかりやすい

26名無し物書き@推敲中?2018/09/17(月) 23:06:51.58
>>15
ちんぽ擬人化と堅いテクストがよいね。

27名無し物書き@推敲中?2018/09/17(月) 23:33:48.55
>>23
バレたか

28名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 01:38:10.71
プリペイド式携帯電話は10年代には日本では販売停止になっている
それで、名義貸しを多重債務者にやらせる半グレが出てきた
10年代にはパチンコも4円玉はかなり減っていた
一回の当たりで2000発を切っている時代
パチンコ屋暗黒の時代に入って、プロはほとんどいなくなった
海だとしても連チャンっていつの時代だよ

29名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 01:53:32.81
闇金なんてヤクザ自身はやらないっす
ヤクザがやるのはケツ持ち
闇金は半グレ

30名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 02:39:17.05
地下格闘技はリアルファイトがほとんどなのに、プロレス技とか……

31名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 07:06:28.42
>>28
無知なやつはパチンコ事情すら、無知なんだな
どんなパチンコ台でも連チャンするときはめっちゃするよ

32名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 07:07:39.01
>>29
マスクのことなら、あれはべつにヤクザとは書いてないだろ
やくざの類いだなって、主人公が想像してるだけね

33名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 07:08:46.53
>>30
プロレス技でも、ガチでやればリアルファイトは出来るからなあ
それこそ無知乙だろな

34名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 07:09:48.98
結局読めない君の変な難癖ばかりだよね
下手糞の典型みたいな奴だな

35名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 07:14:05.61
マスクとやらのパチンコ事情はかなりリアルに書けてるだろ。
スロットのイベント廃止の感じとかまさにあの流れだし、スロッターがああしてパチンコに流れるのもそうだしさ

36名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 07:16:11.65
時代背景にしても、缶ジュースが120円の時代ってことでだいたいわかるからなあ
結局読めない君ではそういう細かいリアリティがわからんのかもね

37名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 07:18:05.61
プロレス技はリング上でも受け身を取らなきゃヤバいしね。
あとヤラセじゃないガチ攻撃ならそれこそダメージも激しいわな。

38名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 07:19:37.86
まあプロレスを舐めてるようなのは、ボディビルダーは見せ筋肉だから実際は弱いとか思ってるようなアホってことじゃね?

39名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 07:22:01.58
>>28
10年代には〜ってさ、マスクの時代背景はまさにその辺のギリの行けてる辺りだろ

40名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 07:23:04.50
10年代か、それよりもうちょい前かってなところだろね。

41名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 07:23:42.28
少なくともスロットのイベントがまだ盛んな時代ってことだしな

42名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 07:24:33.84
バカではそういう物語の時代考察もまともに出来ないってことなのかもね。

43名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 07:32:54.34
読めない君が住民に論破されててワロタ

44名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 08:00:49.84
228 ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE sage 2018/08/22(水) 07:44:09.65 ID:vAD67kC5
タイトル「恋の股間」

 すっかり夜です。暗い部屋のベッドにはキミヒコ君が寝ていました。大きないびきをかいています。時に息がとまると苦しそうな顔で、もぞもぞと動いていました。
「……俺は……悪くない」
 顔を左右に振りながら寝言をつぶやきました。体にかけていたタオルケットはけられて腰のあたりまで下がっています。
 そのタオルケットの一部が盛りあがりました。ゆっくりと上のほうに動いて、出てきました。頭の先っぽまで皮をかぶったキミヒコ君の息子でした。
 息子はうな垂れています。先端から長々と、ため息をつきました。
「……行くか」
 けむくじゃらの睾丸を左右に動かして歩きます。胸を通ってアゴに飛び乗りました。頬のふくらみを踏み締めて額に到着。今度はベッドの棚に飛び移りました。そこからカーテンの中に潜り込み、窓枠に移動します。
 窓は少しだけ開いていました。息子は難なく通ってバルコニーに出ました。隅に置かれた園芸用の道具を足場にして手すりの上まで来ました。
 息子は曲がっていた体を起こしました。空にはポツポツと星が見えます。少し欠けた月も出ていました。
「雨の心配はないな」
 手すりに沿って息子は歩きました。仕切り板の手前で引き返そうとして動きを止めました。
 すすり泣くような声が聞こえてきたのです。手すりは隣まで繋がっていました。息子は悩ましげにぷるぷると震えて、思い切った一歩を踏み出しました。
 息子は再び止まりました。手すりのところに丸まった女陰がいました。全体を小刻みに動かし、湿っぽい音を立てています。
 息子はそろりと近づいて言いました。
「何か、悲しいことでも」
「ダメ、こっちに来ないで」
 強い拒絶を含んだ声が返ってきました。息子はしょんぼりとして、くるりと向きを変えました。
「……ごめんなさい。少し、待って」
 歩き始めたところで声をかけられました。息子が振り返ると女陰が丸まった姿で近づいてきました。
「急に大きな声を出して、ごめんなさい」
「それは構わない。泣いていた理由を教えて欲しい」
「……すごく恥ずかしいことなんだけど」

45名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 08:01:24.54
とても小さい声でした。息子は急かさないで言葉を待ちます。
「その……わたしのビラビラが大きくて、それを見られるのがイヤで……男性がキライなわけじゃないのに……」
 息子は理解したように頷きました。
「俺も女性には縁がない。だからという訳ではないが見せてもらえないか、そのビラビラを」
「でも、恥ずかしい……」
 丸まった姿で体を左右に振ります。息子は近づきました。
「俺を引き止めた。その決意が揺らぐ前に、君の本当の姿を見せてはくれないか」
「そう、よね。わかったわ。これがわたしの本当の姿よ」
 女陰は全てをさらけ出しました。ほんのりと赤くなったビラビラが震えています。愛らしいチョウのようでした。
「きれいだ」
「そんなの、ウソよ」
 チョウが激しく羽ばたきます。
「吸い込まれそうだよ」
「そんなの……本当に?」
「がまんが、できない……」
 息子は女陰に触れました。ビラビラに挟まれて大きくなりました。皮から頭を突きだし、全身でよろこびを表現します。
「あ、そんなに動いたら、ぬれちゃうよぉ」
「こんな雨はキライじゃない。もっと、俺をぬらしてくれ」
 息子は女陰の小さな突起に頭を何度もぶつけます。グリグリと押し込みました。
「あ、ああ、いい。好き、これ、好き」
「俺も、いい。意識が、飛びそうだ」
「いっしょに、ああ、飛んで!」
 息子と女陰は大きな声をあげました。ビラビラにみちびかれて一緒に飛んだのでした。
 翌朝、キミヒコ君はいつも通りに目覚めました。元気な息子を見てにんまりとしました。
 着ていたパジャマを脱ぎ捨ててスーツに着替えます。髪のセットが終わると、すぐに部屋を出ました。
 通路の先にはエレベーターがあります。一人のスーツ姿の女性が待っていました。キミヒコ君は急いで隣に並びました。
「おはようございます」
 キミヒコ君の声に女性が顔を向けました。
「おはよう、ございます……」
 上の空のような声が返ってきました。女性のほおが赤らんでいます。キミヒコ君も同じでした。
 二人が見つめ合っていると涼しげな音が鳴りました。エレベーターの扉が開きます。
 少し遅れて二人は乗り込みました。その視線はお互いの股間に向いていました。 (了)

46名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 08:12:38.34
上にもう貼られていた

47名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 08:15:30.60
結局、アマの懸賞マニアなんだろ?
ラノベだったら、キャラ作って世界作って
長編書かないとプロにはなれないよな

48名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 08:23:15.94
916 名前:ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE (ワッチョイ 579d-Z9Pe)[] 投稿日:2018/09/18(火) 08:19:33.21 ID:yjk6NDqs0
読者の要望に応えられない阿呆よりはマシかと!
君の場合、読者に寄り添えない時点で作家には向いていない!

他力本願の阿呆は無視して書くか!(`・ω・´)

49名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 08:26:47.69
その寄り添った結果が「恋の股間」なの?
読者をナメ過ぎていませんか?

50名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 08:30:23.59
読者は今まで見たことのない新しい世界を見たいのですよ
それを見せることが読者に寄り添うことです
エロ釣りして、読者を侮ることではありません

51名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 08:37:21.86
912 名前:ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE (ワッチョイ 579d-Z9Pe)[] 投稿日:2018/09/18(火) 06:52:31.47 ID:yjk6NDqs0
おはよう、諸君!

上記にも挙げたがカクヨムの短編コンテストは12月1日から始まる!
腕に覚えのある者は参加して自作の評価を広く問えばよい!
四百字詰め原稿用紙換算で28枚くらいになるだろうか!
このくらいの分量ならば三日もあれば書ける! 構想を含めても一週間程度か!
読者へのアピールが必要となる点など、プロの領域に近い!
角川なのでワイは参加しないが!
そう云えば添削君はカクヨムを垢バンされているので参加資格がなかった!
設定君は何年もまともに書いていないようなので腕が錆び付いて望みは薄い!
なろうであまり読まれていない要因は内容と文章に古臭さを感じる辺りか!
今の若者にウケる内容と文章がセットで書ければ浮かぶ瀬もある!

ワイの考え!(`・ω・´) 朝ごはんをいただく!

52名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 08:40:08.89
> 角川なのでワイは参加しないが!

何?その角川で仕事してるような設定はw

53名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 09:34:24.00
>>52
ワイの中ではカドカワと付き合いがあるのが小説のプロっていう認識なんだろな
だからそれを装うんだろ

54名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 10:06:45.43
プロらしき人がたくさんいらっしゃる。
評価お願いします。
三分の一です。

「太宰っていうのは、結局は気取り屋なのよ。気取りの文学よ、太宰は」
 私は文芸批評が好きだ。人の批評を受け売りするだけだが。
「でも『走れメロス』は名作じゃない?」
「あれは太宰の健全な部分が現れてるわね。でも大半は気取って、嘘を並べて謙遜してるのよ。でも実は、謙遜に見えて気取って書いてるの。文学者はそういう作品を褒めるわけには行かないの。
自然に、あくまでも自然に書くのが文学なのよ。『風の便り』という短編の中で、太宰は自分でそこに言及してる。自分の文学は正確を期す文学ではなく、その一番大事な所が自分の文学にはないって。
おそらく作家仲間の誰かがそう言ったのね」
「それって、太宰へのジェラシーじゃないの? 太宰の作品は、それはそれとして十分完成しているし、直す箇所などもないように思えるのだけれど……」
 げ、太宰に詳しいのか。私は焦った。
「あくまでも私の個人的な意見よ。太宰を無条件に肯定する人にとやかく言う気はないわ」
 そう、受け売り以外は私は語る言葉を持たない。語彙がないのである。
 語彙がないばかりでなく、表現力もない。的確に言い表すことができない。平成生まれ特有の、知的障害者スレスレの国語の能力。取り返そうとして高校から読書を始めたが、
遅すぎたようだ。もう一生直らないのだろう。
 その私が、書評の受け売りを話す時だけは雄弁に、饒舌に語るから不思議だ。なぜこのようなことができるのか、自分でも解らない。
 その後も私は「太宰は気取り」という説明をさんざんっぱら繰り返した。智子は太宰を、ほぼ全て読んでいるようだった。私は劣等感を覚えた。

55名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 10:07:31.39
三分のニです。

 喫茶店を出ると、夕方だった。いや違う。朝だ。ひんやりとした空気が肌に感じられ、時計を見ると五時だった。まだ薄暗いのは日が出ていないからなのだ。
 超常現象か。私は驚くほど平然としていた。世の中、何が起きるか解らない。これぐらいで驚倒していては身が持たない。
 だが、おかしいことはまだあった。あちこちに、本のキャッチコピーやらタイトルやら、本文の抜粋などが張り出されてある。百貨店の吊り広告や看板のようなものが到る所に出ていて、色々な文句が揃っている。
 なぜこんなにも、広告が?
 私はそれを見ているうちに、肌がむず痒くなった。
 いや暫くして、刺すような痛みが走った。耐えられない。私は全身を服の上から掻き毟りながら、地面に倒れ臥し、地面で背中をこすった。

「大人の流儀」

「私は私を殺して
私は私になった。
私は私を生かして
私は私を捨てた。」

「怪奇探偵 Lizzie and Crystal」

「ばんそうこうダイエット」

「なぜベストを尽くさないのか」

56名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 10:07:54.13
最後です。
お願いします。

 絆創膏を平仮名で書く、ここに気取りを感じる。
 絆創膏を貼っても痩せる訳がないのに、気取ったおばさんと、気取った詐欺師の気取った文化だ。
 なぜベストを尽くさないのか。ベストを尽くしても他人から見てベストでないこともある。努力の強要は時として悪い。要はただ気取っただけだ。

 ああ、痛い! 私はこのまま死ぬのだろうか。
 考えてみれば、太宰なんて、気取りというほど気取ってはいない。謙虚な、好感の持てる作家だ。自分の書くべきものを書き、自分を演出することが作家の義務であると心得ていただけのことである。

 神様、変に気取ってすいませんでした。これからは、もうしません。神様!

 そこで目が覚めた。酷い夢だった。これからは正直に生きよう。自分を騙すのはもう御免だ。

57名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 10:17:31.12
>>54
しゃべり方が、オカマにしか見えないよね
太宰に詳しい女なんてのは、ウジャウジャいるわけないしさ
書いてるのが女と接触した事ない、ニートまるだしで、ワロタ

58名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 10:20:07.57
いわれてみれば童貞の弱いとこが出てる

59名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 10:25:11.39
添削係が書けるのは添削係のみ。
女性を書いても女装した添削係になってる。
人生経験は差を生みますよ。

60名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 10:25:55.94
>>57
てか設定は書けるの?
おんな。

61名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 10:27:25.93
>>60
設定はいないだろ
戦隊ものでうまく書いてたわな

62名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 10:30:30.59
>>54
太宰を知ってないと意味が分からない
言われてるように女がきしょい
自己満足
オナニーなテクスト

63名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 10:48:29.24
投稿されたやつに、順位をつけてやるかな

一位
>>44
まあまあ、笑える!
でも冒頭で男と女をからませたほうが、よくなるね

一位と二位には越えられない壁があった!
二位より下はたんなる、オナニーである!

二位
>>54
ニートの作文!
妄想の会話がキモすぎて、ワロタ
女と関わりないのが、もろに出てるんだわ
文章は、そこまでおかしくもないけど、書き手がキモイって分かるから読者がひくだろね
才能がないんだろね

三位
>>19
食べれらたくんのカス作は、良いところなし!
日本語も不自由で、心が壊れているよね
見るやつ全員が酷評してて、クソワロてしまうよね

64名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:06:13.82
ワイの一人勝ちか。
まあ、異議はないのが悔しいが。
不公平だし設定のも比較してほしい。

65名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:12:25.18
自演乙w

66名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:12:56.20
>>54
ダサイ治w

67名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:15:20.48
>>63
れつだんのも比べろよ

68名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:16:08.05
れつだんのってどれ?

69名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:17:06.39
ダサイ作品では童貞がネックになってて
やっぱりなって。
女が書けないのは弱点よな。
設定とホモでも書けばいっか?www

70名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:18:09.43
いやいや、設定はホモではないしなあ

71名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:18:42.20
>平成生まれ特有の、知的障害者スレスレの国語の能力。
こんな表現しているようでは、そもそも社会に出ていく資格はないなw
カドカワのコンプライアンスにも引っかかるよ。
ほぼ身バレしてんだから、もうアウトね、あんたの未来はw

72名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:19:53.32
>>68
俺が知るか。
精神病院の駄作でも出して濃いよ。

73名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:20:39.87
×
濃いよ

来いよ

74名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:26:17.09
>>71
書いたのは添

75名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:28:57.24
添削八部作ぐらいは読むべきだぞ。
5ちゃんねるで最も優れた短編集なんだからな。

76名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:29:52.68
>>61
それな

77名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:30:15.79
れつだんも短編集だしてた。
名前なんだっけ?

78名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:32:05.33
>>64
設定はこんなのにわざわざ順位を付けないから、いつもの成り済ましだろな

79名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:34:14.99
創文はれつだんが自演してゲームメイクしてるらしい

80名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:34:29.97
ここはいつから投稿&添削サイトになったんだ? 主旨が違うだろう

81名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:34:52.31
>>54は登場人物が二人なのに、最初の会話で私しか明確に出てないから下手だわな
ちゃんと私と誰々が会話をしてるとわかるように書かないと全然ダメだね

82名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:35:58.77
次は設定の作品を批評してほしい。
不公平だろ。

83名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:37:16.20
>>81
うまい書き手は会話だけで表現するしな

84名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:39:06.79
たとえば>>54なら、まともな人ならこう書くよね

「太宰っていうのは、結局は気取り屋なのよ。気取りの文学よ、太宰は」
 そう言う私は文芸批評が好きだ。人の批評を受け売りするだけだが。
「でも『走れメロス』は名作じゃない?」と智子が言う。
「あれは太宰の健全な部分が現れてるわね。でも大半は気取って、嘘を並べて謙遜してるのよ。でも実は、謙遜に見えて気取って書いてるの。文学者はそういう作品を褒めるわけには行かないの。
自然に、あくまでも自然に書くのが文学なのよ。『風の便り』という短編の中で、太宰は自分でそこに言及してる。自分の文学は正確を期す文学ではなく、その一番大事な所が自分の文学にはないって。
おそらく作家仲間の誰かがそう言ったのね」
「それって、太宰へのジェラシーじゃないの? 太宰の作品は、それはそれとして十分完成しているし、直す箇所などもないように思えるのだけれど……」
 げ、智子は太宰に詳しいのか。私は焦った。
「あくまでも私の個人的な意見よ。太宰を無条件に肯定する人にとやかく言う気はないわ」
 そう、受け売り以外は私は語る言葉を持たない。語彙がないのである。
 語彙がないばかりでなく、表現力もない。的確に言い表すことができない。平成生まれ特有の、知的障害者スレスレの国語の能力。取り返そうとして高校から読書を始めたが、
遅すぎたようだ。もう一生直らないのだろう。
 その私が、書評の受け売りを話す時だけは雄弁に、饒舌に語るから不思議だ。なぜこのようなことができるのか、自分でも解らない。
 その後も私は「太宰は気取り」という説明をさんざんっぱら繰り返した。智子は太宰を、ほぼ全て読んでいるようだった。私は劣等感を覚えた。


こうすれば、まあどうにか普通だな

85名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:39:27.67
>>19
クソすぎる。
誰だよ書いたの。

86名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:40:02.03
>>83
それにしたって、どっちがどっちのセリフか、だとか、誰が言ってるセリフかなんてのはわかるように書いてるよ

87名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:41:32.22
>>85
食べれらたくんっていう新人のガイジ

88名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:43:47.57
>>84
最低限だが、的確な校正だな
ワイよりもよほど実力があると見えるね

89名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:46:17.00
>>84
いや
もっとはやく、ここがどこかの情報がほしい
喫茶店と書かれれば友人と二人っぽいは想像できる

90名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:47:00.45
>>84
ヘタクソ!

91名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:47:13.57
>>88
添削センスなさすぎやろ。

92名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:48:01.86
>>88
感覚がおかしい
二行目ですでに破綻

93名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:49:30.01
>>89
>>54だけで校正してるから、喫茶店の件は出てこないだけだろ

94名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:50:05.17
>>90
いやいや、元の文章よりは明らかにマシだよ

95名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:51:11.80
>>92
いやいや、破綻はしてないし、むしろこの話は私の夢なんだから、こんな感じのほうが結局しっくりくるだろな

96名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:54:03.92
>>89
それ完全にマニュアル本の読み過ぎだな

太宰ネタで興味を引いているのに
途中で余計な情報はいらないんだよ

「と智子が言う」とか挟むのはアホの子
小学生の作文レベル

97名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:54:58.30
>>93
>>84が悪いのは、と智子が言う。が入る事で間が生じてるだろ
そこでその間はいらないのな
<私>は必死になってんだから
なんで、喫茶店とだけアタマに書いてから、後はスピードもたせるべきな

98名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:56:00.36
>>96
いやいや、智子が言う。を入れないと、私が誰と話してるのかわからんまま進むだけだから、読者に不親切過ぎるんだわな
そうすると、結局作者だけのオナニー文になると言うことだな

99名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:56:56.94
>>97
いやいや、智子が言う。を入れないと、私が誰と話してるのか不明なまま進むだけだからな

100名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:56:57.25
>>96
いやいや必要最低限の情報よね

101名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:57:19.26
>地面に倒れ臥し、地面で背中をこすった。

倒れ「臥し」たんだから、地面で背中をこするのはおかしい。

102名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:57:39.68
>>100
それな
会話のシーンで誰と話してるのか不明だとか、全然ダメだよね

103名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:59:42.27
>>98
それ食べれらたくんだからな
オナニー大好きなんだよ

104名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 11:59:50.66
>>98
だからそこは読者にとって不要な情報なんだよ
話の腰を折ってるっていうのがわからないのか?

結局お前が書いているのは作文レベル
小説ではない
悪いことはいわん
諦めろ

105名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 12:01:56.09
>>104
結局お前が書いているのは作文レベル
小説ではない
悪いことはいわん
諦めろ

106名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 12:02:22.69
>>104
いやいや、それを不要だと思うのは、あんたがそういうオナニー作者だからだよ
あんたの頭の中だけでは誰と話してるのかわかってるから、不要だと思うわけね
でもその事は読者には全然伝わってないんだわな

107名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 12:02:46.62
>>99
それはやり方次第ってか
呼びかけで名前挟めば済む事だ

108名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 12:03:17.80
てか、智子が言う。が入ったくらいで、話の腰は折れないからな

109名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 12:03:38.11
>>106
かっけ
正論濡れるわ

110名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 12:04:06.05
>>100
アホw

読書量が少ないのが原因だな
もっと本を読め

読者が想像する部分は書かなくていいんだよ
誰かがどこかで会話している
というのは誰でも想像できるから

その時点ではまだ誰がとか何処でとか
具体的な情報は必要ない

111名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 12:05:22.40
>>110
いやいや、そんなことをあえて隠す理由も無いしな
だったら早く情報を出すのが当たり前ね

112名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 12:06:23.22
>>110
普通の人はそれじゃ<理解>できない。
添削は才能ないよ。

113名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 12:07:00.84
まあドシロウトはさ、キャラクターの名前とかでも最初に書かずに、男は、男はとかやって、なかなか名前を出さないからな
そういうのも、読者からしたら、はよ名前書けや、となるだけなのよね

114名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 12:08:34.40
>>107
まあやり方は色々あるわな

115名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 12:08:51.24
>>111
だから隠す必要があるんだろw
意図してやってるわけではないだろうが

会話している内容に集中してもらいたい

という読者への配慮か
読者に親切というのはこういうことだぞ

116名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 12:09:20.07
添削八部作なら愛子の出てくるやつ出さなきゃダメだろ

117名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 12:10:04.46
>>115
いやいや、そんなのを隠したら、読者はこいつ誰と話してるんだよ?わけわからんわーってなるだけね

118名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 12:14:37.85
>>117
誰と話している、という情報を知って
お前は何をしたいんだ?

よく考えてみろ
お前が読みたいのは何だ?
作者の考えたキャラの情報か?

「作文の書き方」から卒業しろ

119名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 12:16:03.37
添削は一回まともに働いてみろって
人を説得したり動かしたりするのには前提が必要なのさ
これこれこういう状況でこれが必要だからって言って人間は納得する
添削は自分の気持ちを言うだけだろ

才能がない。読書しろ。私は文芸批評が好きだ。

へえ良かったね
何も響かない
状況を積み重ねて、まあ設定っていうか、
こうだろ、こうだからこうだしな、って説明するからそうかもなって思うのよ
さりげないだけで小説も同じ
コミュニケーションの基本だぞ

120名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 12:23:09.40
とんでもなくいい説教

121名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 12:25:53.69
>>119
これは良レス

122名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 12:33:55.95
設定・中島・日雇いvsワイ・ワイメンvs添削

123名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 12:38:29.02
中島日雇いは関係ないだろ

124名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:03:47.11
添削の言動からは、何かをやろうとして出来ないという苦悩が感じられるから、わずかなりとも共感できる部分がある
設定の言動には、自分はやる気がないくせに、やっている連中に対する憎しみしか感じられない
ワイメンの言動からは、叩いても叩いても湧いて出て来る害虫に対する苛立ちw

125名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:04:16.62
>>118
みんなが読みたいのは物語であって、作者のオナニーでは無いんだよな

126名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:07:06.28
>>124
いやいや、設定はワイメンをバカにしつつ発破をかけてるだけだろ
で、普通に根性があるやつならそれに対して発奮してどうにか設定を超えようと頑張るんだけど、ワイメンは偏屈な根性無しの負け犬ばっかりだから設定ウザいわーってなってるだけってやつだろな

127名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:08:53.36
>>54-56
凄く良いですね、読みやすい
文章に無理がない

128名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:09:54.02
>>127
自演乙

129名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:10:44.74
>>126
なんでいちいち他人のふりするんだよ
この態度がとにかく不愉快

130名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:11:32.42
>>126
設定にしても面白い物を読むのは好きそうだしな。
単にワイメンが下手糞しかいないからもっと面白いの書けよってやってるだけかもね。

131名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:12:04.07
>>129
そういうのを偏屈というんだろな

132名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:13:10.34
>>129
いやいや、設定は見る人が見ればちゃんとしてる奴だとわかるってだけじゃね?

133名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:14:06.52
まあ、クズ人間なら宇宙人みたいなハートフルな話は書けないよね

134名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:14:16.41
太宰disは良いですね
今、こういうのは需要あると思います

135名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:15:52.09
>>130 - >>133
自演4連投w

136名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:17:24.54
>>133
設定は宇宙人をワイメンの負け犬の為に書いたと言ってたしな
そうすると、負け犬に根性出せと発破をかけてるというのも納得かもな

137名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:17:49.67
とにかくワイをdisりたいならワイスレでやれ、このウジムシ

138名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:18:12.41
>>136
ワイメンの為というか、ワイメンみたいな負け犬の為、じゃなかったか?

139名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:18:39.47
>>138
せやな

140名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:19:07.01
ここには設定のファンが結構居るみたいだな。

141名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:19:36.68
>>136
ワイメンはずっとサボってるお前にちゃんと書けと何度も発破かけとるで

142名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:20:31.91
ここには俺とお前の2人しかおらん

143名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:21:59.97
>>141
設定は今はあえて書いてないだけらしいから、発破もクソも無いんじゃね?
でも、ワイメンは単なる点数にも挑戦しないような向上心ゼロの負け犬だから、発破をかけられるんだろ

144名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:22:51.21
>>143
せやろな

145名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:24:03.04
>>143
てか設定はビットコインでしこたま稼いだから、小説なんてやめたのかもな

146名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:27:11.19
>>137
コテでこれだけやっているってことは半分公人
芸スポの芸能人と一緒
本人もプロを名乗っているんだから
公に書いたことはイジられても仕方ない

本人が読んでるかわからないスレでイジられるってことは名誉なんだぞ
それだけ存在が認められてるってことだからな

147名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:27:46.56
設定の妄想設定が膨らむ膨らむw

148名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:30:08.24
>>146
設定はワイのコアファンだからな
新参がでかい顔しているのが気に食わないんだろう

149名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:31:00.14
老害爺の典型だな

150名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:32:50.45
とにかく他人が楽しそうにしていると無性に腹が立つと

151名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:33:27.53
攻撃的認知症

152名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:35:54.50
設定を叩いてるのは、結局ワイメンってことだろ
でなけりゃ他の理由で設定を嫌う奴は居なそうだからさ
てことはワイメンはこんなところで設定の悪口を毎日毎日垂れてるってことか
しょうもない人生だな

153名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:37:36.26
設定もワイメンだろ

154名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:41:18.65
設定は、自由な5ちゃんメンだろ

155名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:44:30.13
>>126
恐怖政治、いやみ、辛口での指導

世間ではパワハラと言う

156名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:45:07.50
設定は文芸をちゃんと分かってるよ
今日レスを押し引きしてこいつ結構分かってるなってのが分かった
添削に作家はむりだろうね
作家たるもの社会とずれている必要があって添削はニート生活に漬かった体には資格あるんだけどねえ
ずれすぎ共感能力がなさすぎて文芸が何か分かってなくて停まってる
文芸はイカレたところと常識の中間でシゴいていく知性感性がほしいんでイカレてるだけだと放漫になるのね
まあニートの長所と限界っつか
設定は逆に強く常識で押さえつけるから小利口でつまんなくなるね
いっかい自爆してみれば?
性欲でも金銭欲でもいいけど自分を曝け出せばよくなるよ
自爆してみたいっしょ

157名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:47:42.84
>>152
いや、ウザいからここから出て行って欲しいだけ

158名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:48:56.90
>>152
お前が来なければワイメンも来ないだろう

159名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:49:16.42
>>157
設定はここにはいないから、追い出すもくそもないだろ

160名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:49:29.83
添削は別にイカレていないよ
ニート属性というのはマイナスだけではない
読者は社会人だけではないからね
学生なんてのはニートと大差ない

161名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:50:15.43
このスレではワイメンが荒らしだしなw
サロンから出てくんなよ。

162名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:50:51.33
>>161
せやな

163名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:52:15.51
てか、創作について話すスレなのに、設定について話してるのがおかしいしな
ワイについて話すのなら、ワイは一応創作スレのスレ主だから、ギリギリセーフだけどさ

164名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:53:11.70
>>163
だよな
で、ワイメンについて話すのも、ワイメンはワイの弟子なわけだからセーフだろね

165名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:54:02.86
社会人てのは自分がいる環境の影響を受け過ぎる面もあるしね
自由な発想の妨げになったりもする

166名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:54:59.26
>>155
結局パワハラパワハラって逃げるのは厳密に言うと、根性無しなんだろうな
そういうのから逃げずに頑張った人らが結局はちゃんと成功者になってるからね

167名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 13:56:44.78
こんなのパワハラだーって逃げた先に何があるのか?といえば、ぬるま湯のグータラな負け犬人生しかないからなあ

168名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 14:00:14.47
設定はやりすぎ
パワハラのふりしたかまってチャンだし

169名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 14:02:12.52
> そういうのから逃げずに頑張った人らが結局はちゃんと成功者になってるからね

成功者しか見えないからね
その下に無数の屍があることが判らないやつが何の物書きだww

170名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 14:03:05.55
頑張った人→成功者

お子様ランチワロタ

171名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 14:04:19.66
頑張った人→成功者

20世紀の発想ワロタ

172名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 14:10:42.46
ここには設定とワイメンと俺しかいない模様
もういいよ俺が出て行くから
勝手にやってろ

173名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 14:11:40.31
>>170
言えてるかも
添削が一日に20時間勉強しても作家になれそうにはないもん
コンパスが狂ってるし
自分で狂わせてるのかもね
そういうのは勉強しても、やってる感に浸ってるだけなんだ
勉強やってるから就職しなくていいでしょうってエクスキューズなんだろねい

174名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 14:12:14.49
>>172
名無しのお前は誰だ?
Who are you?

175名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 14:15:41.04
食べれらたくん?

176名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 14:18:44.57
>>175
だから誰なんだよそれ

177名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 14:22:54.52
歴史的に作家なんてほとんどニートだらけだろ
まじめにサラリーマンやって大作家になった人なんている?

178名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 14:30:00.71
夏目漱石
森鴎外

179名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 14:44:35.84
その辺は国費留学のスーパーエリートだからな
いわゆる普通のサラリーマンとは違う

180名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 14:45:12.82
東野圭吾
宮部みゆき

181名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 14:47:52.43
現代の作家のほとんどは最初から作家か他職業から作家のどちらか、あるいは兼業のどれかだよ
長年ニートから大作家なんて誰がいる?

182名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 14:50:29.03
>>170
頑張っても成功者になれない奴ってのは、結局やり方が悪いんだしね
そういうやり方の悪さをちゃんと指摘してくれるのは設定みたいな奴なんだよな
でもワイメンの負け犬とかはそれを聞かずに変なやり方ばかりしてるから、全然ダメってことなのかもね

183名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 14:51:11.69
長年サラリーマンから大作家なんて誰がいる?

184名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 14:51:47.50
>>169
みんなが頑張ってやってる中で、更に頑張ってやらないと、特に物書きの世界なんかではとてもじゃないが、成功者にはなれないからなあ

185名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 14:52:35.60
>>172
一生戻ってくるなよ

186名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 14:53:42.87
>>176
食べれらたくんも知らないニワカはここには居ないだろ

187名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 14:54:18.54
>>177
無知乙

188名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 14:55:39.43
>>181
てか、ニートってのは、働きたくない人のことだから、小説家を目指してる人は、ニートではないんだよ

189名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 14:56:14.53
>>184
その強迫観念がダメだと思うけど
頑張るとか成功者とか

190名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 14:57:05.87
小説家は職業なわけだから、小説家を目指してる=小説家になるための修行中ってことだからね
そうすると、ニートでもなんでもないってことだよな

191名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 14:57:48.80
>>189
いやいや、成功者になる奴はみんなそうやって必死で努力し続けてやってるんだよ

192名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 14:58:11.16
確かに、勉強してればニートではない

193名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 14:59:10.52
貴志祐介
伊坂幸太郎
菊池寛

皆リーマンからです
学生時代で発掘されなきゃあとはリーマン、自営から
中村文則や村田沙耶香はフリーター
10年単位のニート出身というのはかなりの例外で、ってか存在するっけ?

194名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 14:59:12.59
世の中に、ワナビがどれだけ居るか知ってるか?
その無数のワナビの中から僅かな椅子を勝ち取らないと、小説家として成功者にはなれないわけよね

195名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 15:00:08.06
>>192
趣味で小説書いてるだけな奴とかは、ニートだけどな

196名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 15:01:12.59
>>191
そういう時代もあったけど、これからはそうじゃない
その強迫観念は読者にとっての圧迫感となる
息抜きしたいのに、書き手がそういう態度ではね

197名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 15:02:07.93
たとえばプロのミュージシャンを目指してバンド活動してる奴も、ニートじゃないのと同じだよね
それはプロのミュージシャンとして、働きたい人だからさ

198名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 15:02:40.52
>>196
それは、何も出来ないゆとりの思考ね

199名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 15:03:18.46
>>194
かと言って成功のニンジンばかり見ていたら
周りが見えなくなる

200名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 15:05:02.03
>>198
ゆとりも読者の一人だよ
読者層というか

201名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 15:05:30.72
ひきこニートは部屋しか見てない

202名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 15:07:52.93
リーマンは何を見てるの?
OLのプリプリしたオケツ?

203名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 15:08:36.47
添削の作品→>>54みれば顕著じゃね
社会や他人が書けず自分の頭の中と部屋の中しか書けないのがさ

204名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 15:09:02.59
>>201
そういう奴は部屋は見てないだろ
pcのモニターや、スマホやテレビを見てるよ

205名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 15:10:55.57
>>202
リーマンは世知辛い世の中を見てるよ
で、こんな生活嫌だから小説で一発当てたいなーとか夢見て始めるのかもな

206名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 15:14:16.29
世知辛い世の中を見た結果何が書けるのさ?
想像力が萎縮してしまうだけだよな
現実という病によって

207名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 15:15:35.56
余計ヘタクソに添削してID変えて褒めてるとか草

あまりにもアホ臭いな

208名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 15:15:36.22
OLのプリプリしたオケツは創作に役立つけどね

209名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 15:18:31.02
「蜘蛛ですが、なにか?」アニメ化企画進行中PV
https://youtu.be/Nqu4D8P_oLQ

今はこういうのでいいんだぜ
別に、リアルな社会や他人が書けなくても

210名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 15:22:30.36
>>209
でも添削には書けないだろ?

211名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 15:23:40.31
プリプリオケツの良さを知らずして何が創作か

212名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 15:26:05.90
>>206
材料は多いにこした事ない
開高健みろ
リーマンの世知辛さなんてめじゃないんだ
ベトナムで銃撃された材料で食ってたんだから
苦痛ってんならオボカタやサカキバラの内面に比類する苦痛じゃないと世の中の人が喜んで読むまでに達しない
ニート添削が考える社会の世知辛さなんてのは、作家にすれば面白がるにも値しないへたれの弱音

213名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 15:30:13.36
>>212
それとお前と何の関係があるんだよ
お前はその材料を持っているのか?
20世紀の黴の生えた価値観だね
21世紀には逆に足枷になるんじゃないかな
そういう古い固定観念は

214名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 15:31:37.82
簡単なことだ
童貞の方が女を良く描けるってことだ

215名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 15:34:18.71
読者はそんな生々しい物は求めていないから
ファンタジーが欲しいんだよ
スカッとしたり、癒されたりするね

216名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 15:36:19.25
世間が云々の前に、添削の文章じゃだめだろ

217名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 15:39:17.98
>>213
時代に左右されない真理をひとつ教えてやろう
売れるという事は飛躍した何かがあるという事だ

そしてひとつ、教えてやろう
それを生み出す鍵を持っていない事が明らかな添削のような奴は現実に探しに行くしかないという事だ

218名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 15:40:42.94
今クール一番数字が良かったのは
綾瀬の義母のアホみたいなドラマだからね
リアリティのカケラもないような

次の下町ロケットもただのファンタジーだよな
物作りファンタジー

219名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 15:42:40.74
> 売れるという事は飛躍した何かがあるという事だ

リーマン勤めはその飛躍の妨げになるよな
日々現実を刷り込まれることによって

220名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 15:44:39.17
>>207
IDがないスレでIDとか言ってるお前がアホだろ

221名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 15:45:42.77
>>209
そんなのを見るのは世間のごく少数派ね

222名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 15:47:13.40
>>208
OLのプリプリしたオケツに飢えてないようなリーマンはそもそも創作なんて始めないからなあ

223名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 15:48:11.87
>>206
現実のリアリティが書けるよ

224名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 15:49:46.65
>>214
童貞はラノベに出てくるテンプレキャラのような女しか書けないよ

225名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 15:50:31.03
>>215
んなこたあないわな

226名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 16:04:38.90
>>224
現実の女は男に優しくない
だからテンプレでいい
そう思わないの?

じゃあテンプレじゃない女の出てくる作品って何?

227名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 16:04:58.03
痴人の愛みたいのがいいのか

228名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 16:58:43.61
>>226
そんなことは童貞のお前くらいしか思わないだろ
そもそもが普通は物語の女なんかには惚れないしさ

229名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 16:59:44.45
テンプレじゃない女が出てくるのなんて、いっぱいありすぎるんだが

230名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 17:21:33.74
女に優しくされたことがないなら、それを書けばいいのに
テンプレに逃げるなんて勿体ない

231名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 17:32:56.80
>>230
名言すな。

232名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 17:35:41.18
母親に捨てられたのか?

233名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 17:38:02.69
ここ加齢臭がする

234名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 17:40:52.67
カレー臭がするのは、食べれらたくんが居るからだろ

235名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 17:54:56.84
ごめん昼に食べた時にちょっとこぼしちゃったんだ

236名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 17:56:01.56
食べれらたくんは成長した添削みたいな空気あるよね。
精神は未熟なのに耳年増で、でもやっぱりガキ臭い。

237名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 17:56:50.18
>>230
接点すらないのにいったい何を書けと

238名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 17:57:56.67
>>236
このしつこい馬鹿の一つ憶えが設定?

239名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 18:00:04.56
>>238
ランボくんと呼んであげると大喜びで踊り出すよ
おーい、ランボくーん

240名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 18:02:57.79
950 名前:負け猫 ◆98owWtIA62 (ササクッテロル Sp8b-Zlpr)[] 投稿日:2018/09/18(火) 17:37:18.64 ID:e1D03xjAp
なんか知らんが、「あ、これ添削に教えたら喜ぶかな」という記事を見つけたから気が向いたら読んでみな。
なんでそんな風に思ったか自分でも不思議だけど、思ったもんは仕方がない。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180908-00235394-toyo-bus_all&p=1

241名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 18:12:57.53
>>237
ネトゲでネカマに騙されるニートの小説。
現代ぽくていいんじゃない?

242名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 18:17:42.97
つまりホモでは?

243名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 18:32:59.69
ネット上で恰好いいことばっかり書いてたら「一度どっかで会おうよ」とか言われて悶々と苦悩する
悩み抜いた挙句に「本当の自分を見て貰うんだ!」とはっちゃけてしまい、自爆の道へと突き進む

244名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 18:38:09.03
待ち合わせ場所に行ったら、そこにいたのは自分よりも年上のきったないデブ男。
(ちくしょうやっぱりこの世に神様なんかいないんだ)と悔し涙を堪えていたら
「ちくしょう! リア充と友達になれると思ったのに!」と何故かデブが逆切れして殴られる。

245名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 18:42:49.85
>>238
違うだろな

246名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 18:44:43.01
>>237
義務教育を受けてたなら過去に女との接点なんていくらでもあったはずだから、それを思い出して書けばいいだけだろ

247名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 18:46:08.64
>>244
つまんね

248名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 18:50:42.10
全てが虚構と悟った主人公は、自らネカマとなり世のネラー達を悪夢に陥れようとする。
だが決して正体を現さず誰にも優しく接する彼は、やがて5ちゃんの女神として皆に愛され続けることになるのだった。

249名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 18:52:40.63
>>246
おまえ、ひどい奴だなw

250名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 18:53:13.46
>>248
そこからでしょ
面白くなりそうなのは

251名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 18:58:19.36
今はあんまり生々しいのは逆に引かれますよね

252名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 19:11:01.60
れつだん、ブルー、ポッポ、添削、設定、ワイ、とそのまま小説の登場人物として名前を使うのは有り?

253名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 19:11:36.91
20年間一次落ちのれつだんがどうしたって?

254名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 19:15:04.32
>>252
登録商標ではないし、れつだんは微妙だけど、あとは住人がかってに名付けただけだからあり
電車男でも問題にならなかった

255名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 19:16:18.52
れつだんならツイッターにいるから許可とればおk

256名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 19:19:06.43
>>228
ラノベで主人公以外の男と関係しまくって主人公から金をむしり取る女がいるか?

お前が童貞に想像力で負けてるか、お前自身が童貞なのかどっちかだろ

多分童貞なんだろうな

257名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 19:24:33.76
やたら、童貞に執着するやつがいるよな。
コンプレックスは人を多弁にする。

258名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 19:26:01.40
>>256
童貞はテンプレ女しか書けないのに、なんでそうなるんだよ
お前は頭が、悪いな

259名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 19:26:51.73
>>257
添削は童貞らしいから、添削だろ

260名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 19:35:19.07
> やたら、童貞に執着するやつ

童貞叩きしたら勝てると思ってるおめでたいやつ

261名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 19:36:19.71
ここはチャンプロードみたいなスレですね

262名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 19:51:08.92
童貞ってのはオスとしての機能を果たしてないからな
つまりは男になれてない男ってところか

263名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 19:51:28.57
36で童貞って何なんだよ
ふざけてんのか

264名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 19:57:53.87
魔法が使えるのって何歳からだっけ

265名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 19:58:29.24
何が怖いって、36で童貞の前歯なしが「白人の幼女でオナニーした」とか書き込んでること

266名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 20:01:35.71
320 名前:名無し物書き@推敲中?[] 投稿日:2018/09/18(火) 15:00:14.68
どうも多重人格っぽいのがいない?
IDは微妙に変えているけど、
ワイ=設定=添削な感じがする

321 名前:名無し物書き@推敲中?[] 投稿日:2018/09/18(火) 19:00:17.42
この三人の書き込み時間はほぼ一致している
誰か一人が落ちるとスレに書き込みが一切なくなる

267名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 20:03:12.24
>>258
お前……俺のいう意味を分かれよ。バカめ。

テンプレ女の方がアバズレ女よりいいだろ?
なろうでもラノベでもアバズレ出てくるか?
全員アバズレか?

268名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 20:03:40.81
想像力だよ。現実の女がどんなか知らないんだ。
>>258が童貞。

269名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 20:11:12.30
>>267
おまえ処女厨だろ?

270名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 20:12:27.52
>>269
処女厨かもしれないけど、お前はどうなんだよ。
まったく同じ容姿の双子で、片方は処女で貞操観念が強くて片方は病気になってるかもしれないヤリマンで
どっちがいいの?

童貞の方が小説に向いてるんだよ。

271名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 20:34:32.74
童貞サイドの考え方だな

272名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 20:35:27.11
>>270
お前は口もきいてくれない処女と優しく手解きして音無今日子さんのどっちがいいんだよ

273名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 20:36:22.06
○手解きしてくれる

274名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 20:43:02.92
>>270
冷静に考えてみろ
36歳まで処女を守りきった処女の中の処女
処女じゃないけど36歳

どっちが正常だと思う?

275名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 20:45:46.32
>>274
添削なら36歳処女一択だろw

276名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 20:52:34.63
>>274
話逸らすなよ

その二択なら顔の問題だし、処女を安売りしてない美人ならそっち以外考えられんだろ

エッチできるなら簡単に欲望に負けてエッチしちゃうから処女でなくなるわけだし

そういう貞操観念の強い絶世の美女がラノベのヒロインだろ。

あのな、病気になってそうなヤリマンがラノベに出てこないってことを考えろと言ってるんだ。

277名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 20:53:02.15
>>274
それと小説と何の関係があるのだ?

> 36歳まで処女を守りきった処女の中の処女

小説の登場人物としてはこの女の方が面白そうだね

278名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 20:57:42.27
>>277
ラノベのヒロインはその上超がつくほどの美人。

俺が言いたいのはな、現実の女性を描く必要などないってことだよ。

279名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 21:04:03.88
>>277
何の関係があるかって?

なもん女経験を測るバロメータだろw
お前も童貞か?

280名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 21:06:51.92
食べれらたくんも童貞だろな

281名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 21:07:08.15
>>279
創作と何の関係があるのかって言ってんだよ
バカだから答えられないよな、カワイソウにw

282名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 21:07:30.80
バロメーターの意味知っているのか?

283名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 21:07:55.91
>>278
そう、人間でなくてもいいしな

284名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 21:08:51.28
>>282
創作との関係を答えろつってんだよマヌケ

285名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 21:09:10.70
ラノベは想像力がないと書けないからな。
無才能者には絶対に無理。

286名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 21:10:24.34
>>284
だからバロメーターが答えになってないから
その意味を聞いているんだよ

287名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 21:14:29.68
童貞が必死だな

288名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 21:15:38.88
童貞を気にするのは童貞だけ。

いやマジでこれマメな。

289名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 21:16:08.96
お前が必死なんじゃん
良かったなID変えなくていいし手間が省けるな

脳なし知恵遅れキチガイワナビの>>287さん

よかったでちゅね〜

290名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 21:16:44.26
ガイジだもんな

知能指数80〜90ぐらいだろ

291名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 21:19:00.00
食べれらたくんは童貞かどうか

292名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 21:21:26.36
>>291
どう見てもチェリー太郎

293名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 21:26:10.80
>>268
現実にいそうな色々な女を書くのが、創作な

294名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 21:27:04.81
>>266
これが糖質ってやつか

295名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 21:27:36.54
>>270
添削乙

296名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 21:28:23.18
>>293
アホかw

297名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 21:30:25.93
添削は想像力が万能だと思ってるからね
できたのが>>54
女言葉の添削でしたっと

298名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 21:30:35.44
>>276
それは、お前みたいな童貞ヲタの願望を叶えたりするためなだけだろ
つまりはラノベはヲタ専用の駄小説ってことだろな

299名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 21:32:10.44
設定さん、今日は親切にワイスレでのご指導はなしですか?
自分の設定も失念するほどボケました?

300名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 21:32:39.27
>>277
美人でそんなのを36までわざわざ守る理由も、リアリティも無いから、面白くはないわな
そもそも美人ならひっきりなしに男が寄ってくるから、いずれタイプの男に食われるだけね

301名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 21:33:39.80
現実にいない女を描くのが創作で
そんな女に憧れて女が行動を取りはじめて流行になる
これが作家の影響力

そもそも既成の男像や女像を破って
新しい価値観をつくっていくのが作家の仕事

302名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 21:33:55.66
>>278
そんなテンプレ処女をありがたがるのは、お前みたいな童貞だけだっての

303名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 21:34:15.05
>>280
だろな

304名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 21:35:12.64
>>285
テンプレを真似る童貞が書くんだから、想像力もクソも無いだろ

305名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 21:35:26.57
>>301
それだな。

初めて正論を見た。

306名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 21:35:38.60
>>300
それ
まあ童貞の頭の中だと、
自分に処女を捧げるために不器用な生き方をして待ってる美人ってのが存在するのなw

307名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 21:36:17.10
>>304
だから無才能者には無理。

308名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 21:37:06.04
>>296
アホか、って、世の中の創作に出てくる女がここの童貞が言うようなテンプレ処女じゃない時点で、それは明らかだしな

309名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 21:38:03.64
>>299
ボケてるのはここに設定が居るとか思ってるお前でしょ

310名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 21:38:18.24
>>308
現実にいる女をわざわざ書く必要はないだろ
現実世界で付き合えよw

311名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 21:43:18.42
>>301
そうして流行になったというソースをどうぞ

312名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 21:47:45.92
>>311
ビブリア古書堂の栞子さん

313名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 21:49:34.50
>>312
ソースになってないが
それを真似てる女が沢山居るのが、流行ってことだろ

314名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 21:59:47.60
>>311
バカ?
明治から大正、昭和と劇的に変わったろ
昔の小説を読め
女のしゃべり方など現代と全然違うから

315名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:01:21.36
現代はみんな
ラノベのキャラみたいなしゃべり方をするし

日本人はラノベやアニメの影響受けすぎ

316名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:02:21.80
>>314
答えになってないんだが

317名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:03:09.69
>>315
その、ソースをどうぞ

318名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:03:49.35
ラノベはまるきし落ち目やん

今は純文やエンタメ、エッセイのが売れとるよ

319名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:03:50.24
漱石の虞美人草の藤尾

320名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:06:38.35
>>317
ラノベを読んでから
学校に行けばわかる
それがソース

321名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:10:36.90
>>301
ワロタw
それでいいならそれでいいよw

322名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:10:40.26
>>320
ソースの意味すらわかってないアホでワロタ

323名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:20:32.85
>>318
実売印税か5%印税、初刷り5,000部のレーベルがあるって話はなんとなく聞いたことがある
点数だけは稼ぎたいから刷ること刷るけどね

324名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:21:54.99
アニメがメディアミックスをバネに社会現象なるって図式が年々弱くなってきてるよね?
最近でかいのは、君の名は、けものフレンズだけどエヴァやまどマギに比べると長続きしないパンチだった。
もとは進撃の巨人ね、実体たいした事ないのにメディアミックス優先で売り過ぎたね。
だまされた事に気づいた市場が騒がしいものにたいして冷え込みはじめてた。

ラノベ原作、ここんとこヒットなしw
今ややうけてるのはSAO、シュタインズゲート二期。
食いついてるのは昔のファン。
オバロ、リゼロで異世界濫造は消費し尽くされた?
ギリギリ売れてるのは続きもの。
魔法科なんたら

っても売り上げ見れば、おらおらで、大家さんと僕、かがみの孤城が勝ってる。
今売れてるのはコンビニ人間。
時代は社会反映小説やエッセーに回帰。

楽チンしながらアニメな小説で一発当てたいニートには苦しい時代になってきてんじゃね。
異世界市場が小さくなったら添削は詰むね。

325名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:23:29.61
どう考えてもお前らが詰むだろwww

326名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:25:05.80
>>322
それはお前だアホw

327名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:26:15.71
>>324
Netflixとか配信業者が資金を出してくれるから、アニメはオリジナルの企画が00年代より通りやすくなった
けものでもそうだったけど、制作委員会方式をとらない時もある
制作側がわりとリスクを取れるようになるとラノベ原作って面倒
フルメタでも京アニを切ったでしょ?

328名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:27:05.71
>>323
純分エンタメは3000部のオワコン

329名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:28:22.51
>>326
いや、お前だろw
ソースってのは、ちゃんと提示出来る証拠みたいなもんだからさ

330名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:28:44.58
>>324
ほとんどが
なろうやカクヨムからアニメ化ヒット

もうネット発が世の中の主流かな

331名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:29:13.50
>>329
白痴かよw

332名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:29:47.35
>>330
いやいや、漫画なら普通の物語で今もミリオンセラーが多々あるからな

333名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:30:17.14
>>331
バカ乙

334名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:31:00.43
>>332
ふるっ
漫画の時代もとっくに終わってるからw

335名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:31:11.33
なろうやネット系なんて、ミリオンセラーとは程遠いやつばかりだしな

336名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:31:55.73
>>334
全然、終わってないよw
漫画が終わってたら、出版社はどんどん潰れるからな

337名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:32:27.13
出版社は、漫画の売上でもってるようなもんだからさ

338名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:32:49.50
現代の流れ

原作小説(ほとんどラノベ)→漫画化、ゲーム化→映画化

339名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:33:40.37
>>336
知らないの?
出版社どんどん潰れてるよw

340名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:33:51.09
現代の流れは、漫画原作や、昔の人気作のリメイクが重宝されるだけの世の中だろ

341名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:34:44.73
>>339
大手は潰れてないよw
集英社とか、講談社とかさ
みんな、漫画でもってるだけね

342名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:35:51.88
ラノベなんて、どこまでいってもごく一部の隙間産業レベルだよ

343名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:36:42.67
確か日本では「小説家になろう」のアクセス数が
ベスト20くらいだから
もう漫画の時代は終わってるww

344名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:37:53.51
>>343
漫画がフリーのサイトが出来たら、そんなのあっという間に抜くからなあ
たとえば、なろうよりも漫画村が流行るのと、同じことね

345名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:38:07.29
>>341
斜陽産業だからw

346名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:38:25.35
キャラとしてテンプレ処女は是か非かという創作論はともかくとしてだ
いずれにしても現実の添削が36歳童貞であることの是非には何の関係もないよな

347名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:38:35.39
>>345
いやいや、漫画は出版社のメイン産業だよ

348名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:38:39.00
>>344
抜いてから言おうなw

349名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:39:27.75
>>348
抜いてからって、漫画村のほうが普通に流行って、世間のみんなにもなろうよりも知名度あるからなあ

350名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:39:34.55
コミックが売れなくなった1000億円の被害だbyカワンゴ
が、漫画村騒動
新聞を読んでいないの?
実質的な被害額が20億円ぐらいとなって出版大手が顔真っ赤になっている状態

351名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:39:38.84
>>347
漫画の公募数が激減しているらしいから
もう終わりだよw

352名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:40:24.35
>>349
妄想はいいから結果で示せw

353名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:40:37.50
>>350
それだけ被害があっても、漫画の売上自体はまだまだ絶大ってことをお前がわかってないだけでしょ

354名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:41:30.52
>>350
カワンゴw
ボケジジイの敗走者www

355名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:41:37.57
>>352
その1000億円の被害って時点で、結果が出てるだろ
それだけ、漫画には需要も人気もあるってことよな

356名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:42:33.44
そんな被害があろうが、漫画で赤字にはなってないのが、現実だからなあ
それだけ、漫画は売れてるってことよね

357名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:43:14.47
>>355
アクセス数ランキングが公正な
インチキのできない結果だから諦めろw

358名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:44:00.46
>>357
なろうでは、どうあがいても1000億円レベルの市場にならない時点で、お察しだろ

359名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:44:14.61
>>356
だったら漫画家にでもなれよw

説得力がないぞ

360名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:45:07.49
>>359
漫画家になれない無能が目指すのが、ラノベや、小説家だからなあ

361名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:46:01.50
>>358
これからはネットでただで読む時代に突入だから
広告収入が重要

お前、マジで時代遅れじーさんじゃない?

362名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:47:35.60
>>360
それそれ
漫画家目指して漫画家になれなかった無能が
こっちに来てるからマジ迷惑

お前には無理だよ!

363名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:49:53.97
>>361
そんな広告収入ではやっていけないのが、現実だよ
音楽とかでもネットの定額配信なんかではアーティストに入る金は雀の涙だからね

364名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:50:44.09
>>361
たんにお前が世間知らずの夢見るお子ちゃまなだけね

365名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:52:07.83
>>362
いやいや、お前も絵が書けないから、文字だけのラノベとかやってるに過ぎないからね
でなけりや、みんな漫画をやるわな

366名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:52:09.46
>>363
アホ?
才能の有無によって
収入が変わってくるのは当たり前だろwwww

生存競争を舐めるなよ?

367名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:52:53.63
>>366
いやいや、変わらないよw
音楽の定額配信とか、一回聞かれても1円も貰えないレベルだよ

368名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:52:59.51
コミック市場が低迷するワケ、単行本の売り上げで電子が紙を上回った舞台裏
https://www.bcnretail.com/market/detail/20180227_52749.html

369名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:53:06.27
>>365
なんで漫画をやるんだよ?
アホかw

お前がエロ漫画好きってだけだろw

370名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:53:40.79
>>369
そりゃ漫画のほうがよっぽど金になるし、世間に受け入れられやすいからだよ

371名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:54:19.90
どーでもいいが、ワイスレは立てるなよ

372名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:55:47.62
添削ほんと夢見すぎだから
36だろ?
36でラノベ小説家になろう言ってるニート見たら頭叩きたくならないか?
しっかりしろよチェリーボーイ

373名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:56:02.80

374名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:56:32.22
>>368
電子でもどっちでも、漫画の売上には変わりないからなあ
で、漫画村なんてのは結局ネットコジキが使ってるだけのことであって、漫画の人気自体は昔から変わってないわけよね

375名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:57:31.83
>>373
今は、アーティストはライブで稼ぐ時代ね

376名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:58:04.73
>>370
だから小説を原作にして漫画化しているだろ

377名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:58:40.41
>>376
それをするのは、結局漫画のほうが、市場がデカイからだよ

378名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:58:57.44
>>375
揃って見苦しいくらいライブ、ライブ言ってるよなwww

379名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:59:02.30
漫画村っていつの時代の話だ?
とっくに潰れてるのに
アホかw

380名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:59:32.98
漫画を書けない無能の変わりに誰かが絵を書いて、漫画にするわけだわな

381名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 22:59:51.57
どっちが売れようがお前等には関係ない

382名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 23:00:10.33
>>379
いつの時代って、漫画村がなくなったのなんて、まだ最近だろ

383名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 23:00:58.11
>>381
いやいや、ワナビーだったら、関係あるだろ
小説では、この先稼げる見込みがほぼ無いからなあ

384名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 23:01:39.04
>>383
>小説では、この先稼げる見込みがほぼ無いからなあ

お前に才能がないからだろ
諦めろw

385名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 23:01:51.85
>>378
まあミュージシャンなんて、ライブがやりたくて始めるようなものだから、それで良いんじゃね?

386名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 23:03:14.28
>>384
いやいや、小説の売上自体が死んでるわけだから、才能うんぬんの問題ではないよ
だからこそ、出版社も個人の才能発掘よりも、目先の薄利多売を優勢するわけだしね

387名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 23:03:55.27
ばかばかしい
泡盛の酒造で、
もう売れないからウィスキー作ろう、ビールを作ろうとやっているみたい
誰も飲みやすい泡盛を考えない

388名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 23:04:12.93
ライブ配信だろ
いまや素人の生主でも
ライブ配信で稼いでるからな

いい時代だ

389名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 23:05:05.60
>>386
だからただで読ませる時代だって言ってるだろ
時代についてこいよ爺

390名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 23:10:50.16
>>388
それも、夢見る無能のお花畑な考えね
誰もが簡単に出来ることというのは、それだけ目指す奴も多いからライバルが無数にいるわけだわな
その中でちゃんと稼げる人になるのは、至難の技なわけよね

391名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 23:11:54.62
>>389
ただで読ませてたら、なろうでも作者には1円も入らないんだがな
金が入るのは、なろうの運営だけだよ

392名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 23:13:07.43
世間知らずの夢見るお子ちゃまが沢山居るスレはここですか?

393名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 23:14:00.94
>>386
1980年代は新人賞orデビュから3作と言われていたけど、
今は新人賞orデビューで一発のところもある
カドカワ系ラノベだと2冊目が売れないと打ち切り

394名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 23:14:03.22
>>389
ボランティアの自称小説家乙

395名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 23:15:06.14
>>393
だから、才能発掘とか、才能を育てるとかの時代じゃなくて、使い捨ての厳しい時代ってことだわな

396名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 23:17:32.33
>>394
辛辣で草生える

397名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 23:23:15.28
添削が沈んだ

398名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 23:24:21.25
お前ら
夢見る無能とか一生ボランティアとかってよ
作家に永久就職したい童貞に辛すぎる現実ぶつけるのやめろ

399名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 23:29:19.33
小虎って自信があるなら、マスク・ザ・ヒーローをkindleで販売すればいいだけ
KENPで自分の実力もわかり、お金も入ってくる
やらない理由、やって対応を考える

400名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 23:29:55.12
やらない理由より、やって対応を考えるね

401名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 23:33:29.40
キンドルも、ただ出しても埋もれるだけだからなあ
そんな現実も、知らないのかよ
てか、キンドルに出して普通に売れるのなら、みんな出版社を通さずに自分でやるよ

402名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 23:42:04.34
>>401
それはkindleで販売して知った現実、体験なのか?
もう、想像のやらない理由は聞き飽きた

403名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 23:43:22.52
>>402
いやいや、普通のキンドルの現実だよ
やらなくても、普通はわかるよ
わからんのは、お前みたいな夢見るお子ちゃまだけね

404名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 23:44:41.36
普通に考えて、キンドルで出して売れるなら世の中の作家がわざわざ搾取が多い出版社から出すわけが無いだろうって話だよね

405名無し物書き@推敲中?2018/09/18(火) 23:46:00.11
>>402
結局お前には、まともな想像力が無いってことだよ

406名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 00:22:50.26
応募する原稿は最後に

(了)

って書くの?

407名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 06:54:42.71
>>398
お前こそ自分の無能から目を逸らしてるだけだろw

408名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 06:56:32.03
>>404
それは飼い犬根性が染み付いているからだろうね

409名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 07:39:14.46
と、親の金で生きてるひきこニートが申しております

410名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 08:13:57.53
と、何の成果も上げられず無能一般人として死んで行くゴミが申しておりますw

411名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 08:14:49.41
無能一般人のゴミのくせにエラそうだなw

412名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 09:04:06.56
と、何の成果も上げられず無能糖質として死んで行くゴミが申しておりますw(童貞のまま)

413名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 09:05:53.10
添削のくせに偉そうだな

414名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 10:00:13.06
確かにお前らでは電子出版で出しても売れることは不可能だが
その第一の原因はお前らに内容が無いからだぞ

まず良い作品が書けるようになってそれを広める工夫が功を奏せば電子自己出版からスターは十分登場し得る

415名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 10:17:35.27
>>414
内容って具体的に何でしょうか。
添削先生。

416名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 10:21:13.11
人間にも作品にも中身がない。

うわっつらだけの売れない芸人みたい

417名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 11:11:48.22
芸人に謝れ

418名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 11:30:40.24
>>414
夢見るお子ちゃま乙
キンドルも無数に本があるんだから、普通に出しても埋もれるだけな

419名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 11:31:44.22
>>414
そうしてスターになった人の例を挙げてどうぞ
挙げられなきゃ、夢見るお子ちゃまの願望乙だな

420名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 11:46:14.57
どうせ実力の無いお前には無関係な話だからそれでいいんじゃない

421名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 11:59:58.99
確かに添削には実力がない

422名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 12:04:43.53
社会常識もないのでバンされる。

423名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 12:07:32.62
6この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1b-syIT)2018/09/19(水) 11:06:33.18ID:cUQw/2Yxa>>8
ここのコテハンはみんな荒らしと同じだからな
馬鹿しかいねーわ

7ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE (ワッチョイ 579d-Z9Pe)2018/09/19(水) 11:23:31.96ID:J16iQFsF0
>>5
義憤に駆られる者が多いのだろう!
気分を害され、創作の時間を奪われ、
今後の活動の支障にならなければいいのだが!

余計な心配をさせた!
その気遣いに感謝する!
あとは利用者の考え方次第!

では、また!(`・ω・´)ノシ

8この名無しがすごい! (ワッチョイ 975d-vJPY)2018/09/19(水) 11:25:54.99ID:MsLCy+Xp0
>>6
いやいや、ここで文章を貼って点数に挑戦しない奴はみな荒らしと同じだろうよw

9この名無しがすごい! (ワッチョイ 975d-vJPY)2018/09/19(水) 11:27:25.25ID:MsLCy+Xp0
>>5
彼らの狙いもクソも、自分らがこのスレの利用の仕方を間違えてるんだろw
ここは点数評価スレなんだから、文章貼らんなら来なきゃいいだけねw

424名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 12:09:12.09
>>423
正論だな

425名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 12:57:41.54
594 名無し物書き@推敲中? sage 2018/09/19(水) 12:53:41.67
176 ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE sage 2018/08/02(木) 07:05:29.36 ID:5qdUhn9T
ワイも少し昔のことを語るとしよう!

昔のワイは小説に興味がなかった!
小学生の頃に読書感想文で表彰されたことはあった!
国語の成績を褒められた程度の認識しかなく、
自身で小説を書こうと云う方向には向かわなかった!

ワイは純粋な力に強い憧れを抱いていた!
時間があれば身体を鍛えた! 武道にも興味を持った!
握った拳は肉厚となり、痛みをあまり感じなくなった!
知り合いの警察官からは剣道を習った! 自分の間合いを理解した!
足も鍛えた! 毎朝、十キロの走り込みを行なった!
スイミングクラブにも通った! 最高のクラスにまで上り詰めた!
潜水が五十まで出来るようになり、かなり驚かれた!
その頃になると腕立てやヒンズースクワットの回数は千を超えた!
テレビドラマを観ながら空気椅子を行なう! 足上げ腹筋もバランスよく織り交ぜる!

ワイは強くなった! 相手を見るだけで自分との強さを測れるようになった!
降り掛かる火の粉を喜んで払った! 全能感に襲われたワイは更に肉体の強化に勤しむ!
その果てに身体を壊した! 内臓をやられた! 入院したことで時間ができた!
しばらくはベッドの上で腹筋をしていたが、突然に虚しくなった! その結果が今なのである!

暇な時間は本を読むことで埋めた! そこからである! ワイが本を読むようになったのは!
読みながら不満のようなものも溜まっていった! 展開が良くない! ここに伏線を入れて、この最後の場面で活かせば!
そのような思いが高じて自身で書くようになった! 市販の本が詰まらないのであれば、面白い物を自分が書けばいいと!
ただし一作を書き上げるまではしなかった! 他にも遣りたいことがあった! プログラムである!
そのような過程を経て、たまたま立ち寄った本屋で見かけた雑誌によって一作を書き上げることとなる!
初投稿の初受賞でワイの今後が決まった! そして今に至る! 時間や細々とした事柄を端折ってはいるが!

426名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 12:58:08.20
596 名無し物書き@推敲中? sage 2018/09/19(水) 12:55:13.43
入院していた時には看護師が本当に白衣の天使に思えた!
暴力の只中にいた時は自身の力に酔い痴れた!
酔っ払った挙句に顎の骨を叩き割られた時は怒りで頭が沸騰した!
その後、生きていたことに感謝もした!
寒い冬、公園で焚き火をしていたホームレスに混ざって酒を呑んだ!
絶望の底にいる彼等の明るさに驚き、涙ぐんだことを思い出す!

寄り道に思えても道は繋がっていた! 今のワイにはその先が見える!
一本の九十九折の道の過程を苦しみながら味わい、先に見えるところを目指す!
今のワイはワイ史上、最高のワイである! そう思えるワイになった!

さて、今日も書くか!(`・ω・´)

427名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 13:00:27.45
添削は今の自分が最低だろ?

428名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 13:09:38.41
2ちゃんに10年も居る今が最高とか、無いだろう
てことはこれもウソだろな

429名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 13:12:28.06
ネットができてからまだ5年しか経ってないからな

430名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 14:11:04.33
腕立て千回、スクワット千回とか、漫画の読みすぎだろな

431名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 14:11:43.33
ボディビルダーでもそんな鍛え方はしないしな

432名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 15:02:42.11
えっ、お前できないの?

433名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 15:48:24.59
小説で肝心なのはプロット。
添削はどんな小説を書きたいんだ?
プロットがずさんな物しか見ないけれど。
ワイはプロットについては手堅い。
教えてもらうといいのじゃないか?

434名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 15:52:29.89
どういう意味でプロットが大事だと考えてるの

435名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 16:06:03.50
>>19のカスで分かるじゃないか。
プロットがないとカスしか出てこない。
もっと面白くできる。
小説はプロットだ。

436名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 16:18:35.37
NHKでやってるような正しい腕立てだと
1回につき3秒かける

千回なんてとんでもない
インチキしないと無理

まずは20回を1分でやること

437名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 16:19:12.48
なんて返答だ
自分の考えを他人に伝えられる文章に変換する訓練を積め

438名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 16:19:21.14
エンタメか純文か
ラノベだろうか
それが問題だ

439名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 16:22:32.72
腕立ても小説も同じ
辛いからといって
短い時間でやってもまともなものは仕上がらない

また短い時間で書き上げたからといって
すごいというものでもない
大抵はそんなものはゴミ屑

440名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 16:23:22.10
それには
全く同意

441名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 16:28:15.29
創作は一年やってだめなら諦めろって言うよな

442名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 16:29:10.17
時間をかけて書いても所詮は添削

443名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 16:29:24.50
コピペして、それにレスつけてるのは同一人物だろw
自演乙w

444名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 16:30:27.33
添削は、添削すると前より悪くなるからな
という事は、時間をかけるだけ下手になるって事だ

445名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 16:30:56.68
>>439
藤井聡太が持ち時間1分、お前が10時間で将棋指すとお前が間違いなく負けるんだぜ

446名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 16:33:30.40
腕立ても小説も同じ
添削係には無理ゲー
諦めろ

447名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 16:34:03.14
なんて説得力だ

448名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 16:37:22.08
>>445
将棋みたいな筋道が決まっているものと
小説みたいな複雑なものとを同列に語るなバカ

449名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 16:38:13.85
>>446
いや無理ではないよ

ただし
売れるか売れないかだ

450名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 16:41:28.66
評価してください。売れますか?
T

 ここは神の国。神の国には神様がいる。
 それも一人ではなく、沢山いる。神様は一人しかいないという一神教の考え方は誤りである。
 考えてもみろ。これだけ沢山の国があって、神様が一人しかいなければ神様の取り合いにな
ってしまう。

「ああ、なんでこんなに、この世の中というのは退屈なのかね、チミ」
「お言葉ですがその言葉、もうほぼ無限に近い回数聴いていて聞き飽きております」
「その無限というのは悪無限か? それとも正しい無限かね?」
「悪無限というのはヘーゲルという哲学者として名前の通った実はキチガイが生んだ言葉です。
正しい無限などという言葉はありません」
「ほう、そうかね。とにかく、私のような馬鹿者でも、有限と無限の間には、大きな隔たりが
あることは解るよ。それこそ、無限にね」
「そうですか。今日もそれと言った事件は……む」

 地球上のありとあらゆる事物に対する無限の即時的覚知能力により、神様Bはその出来事が
起きたのと全く同時にそれを知った。厳密に言えば限りなく短い一瞬間、いやその言葉でも適
切ではないが、それだけの時間差はあったが。
「神様、このような作文を書いた天才児がいます。今書き終えようとしているところのようで
す」
 神様には名前はない。みんな「神様」である。
「ほう、どんな作文かね」
「これをご覧下さい」
 知る必要のない情報を得て、混乱することがないよう、知るべき情報を選り分けるのは、神
様Bの下に存在する神様の官僚組織の仕事である。全ての仕事は人間の知覚する最も短い時間
よりももっとうんと短い時間で行われれる。

451名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 16:41:53.64
U

「どうして戦争が起きるのか」そのテーマで、幼稚園児が作文を書いたのだ。

 私の考える、争いをなくす方法、それは宗教をなくすことです。

 最近、おと武という障害者が、不倫をしていることがわかりました。
 あのような両手両足のない人、私は凄く可哀想だと思います。自分ならこの世の中に絶望し
てしまうと思います。全ての人が憎くてたまらなくなるかもしれません。人間のできた人だと
思います。彼が不倫をしたことと、彼の人間性は、また別の話です。

 ですが私は思います。なぜあのような、だるまのような人が、不倫できたのか。
 恋人同士の行う行為をする時に、彼は受身にならざるを得ません。それどこか、誰かに刃物
で襲われても、抵抗できません。それなのに、彼がなぜ生きていけるのでしょうか。
 それは、周囲の人の助けがあるからです。もっと言えば、カネの力です。
 私達はまず、障害者に対しての嫌悪感をはっきり口に出せる社会を作ることが必要です。も
し自分の手足がなくなったら……そう思うのは当然です。だから、嫌悪感があるのも当然です。
 ではそのために何をすればいいのか。それは、宗教的な考えを捨てればよいのです。
 全ての人が平等というのは、嘘です。賢くものの考えられる人が、多く発言権を持っている
のです。本当の平等の為には、まず宗教という欺瞞を捨てる必要があるのです。
 無宗教は、信仰のある人には、とてつもない罪悪なのでしょう。つまり、何もないまっさら
な人の考えをも、悪い考えだと決め付けるのが、宗教的な考えなのです。そうなっていない宗
教は、仏教ぐらいのものだと思います。

452名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 16:42:25.10
>>448
あらゆる知的活動はすべてパズルなのだ
馬鹿のお前には分かるまいがな

連珠やってみろ 平たく言えば五目並べというやつだ
創作と非常に強い類似性がある

453名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 16:42:36.96
V

 話は変わりますが、この世界の神様は、アメリカです。アメリカが自分の思い通りにこの世
界を作り変えようとしているから、この世界は平和なのです。
 しかし、権力は腐敗します。だから、定期的に、秩序を守る立場を入れ替えて、日本にした
り、フランスにしたり、はたまたアフリカにしたり、する必要があると思います。
 その時、キリスト教は必ず邪魔になります。破壊と創造、それがこの世界のあるべき姿なの
です。小規模な戦争について論じることなど、意味がないと私は思います。

「ほう……」
 暫し髭をなでた後、神様Aは言った。
「私も実は、人間には宗教などいらないと思っていたよ。この子供を神の遣いにしよう。奇蹟
の力を色々与えて、この世界から宗教というものをなくす原動力にしよう」
「御意」
 こうして二十年後、この世界から全ての宗教が消えた。

454名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 16:44:51.56
売れるとか売れないとか以前のレベルだな
はっきり言ってゴミ
まるで糖質の作文だ
諦めなさい

455名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 16:47:51.74
>>450
売れない。
神について興味ある人は本格的な宗教本に手を出すから。

別のネタで勝負した方がいいだろう。

456名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 16:49:44.38
最近、添削という障害者が、白人の幼女をおかずにオナニーをしていることがわかりました。
 あのような前歯、知能のない人、私は凄く可哀想だと思います。自分ならこの世の中に絶望し
てしまうと思います。全ての人が憎くてたまらなくなるかもしれません。

457名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 16:50:09.21
>>450
神様がガキっぽい
皮肉もきいてない

458名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 16:50:53.52
>>452
パズルをはめ込む作業をするのが将棋
作家はパズルを創作する方

パズルにもいろいろあることを知れ

459名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 16:52:11.03
>>456
他人の悪口ならよそでやれ

ここは創作について雑談する場所だ
おまえとそいつとの醜い喧嘩をする場所ではない

460名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 16:53:49.71
と、将棋も創作もできないひきこニートが申しております

461名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 16:54:37.37
将棋も創作も誰でもできるだろ

ただし
売れるか売れないかだ

462名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 16:55:49.40
>>458
一つ言えるのはアホはどのパズルやっても弱いということ
創作ももちろんな

463名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 16:55:55.23
それが致命的にできないのが添削係
脳に欠陥があるらしい

464名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 16:58:26.53
>>450
添削八部作w

465名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 16:59:09.31
>>462
弱くてもいいんだよ

売れればな

466名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 17:10:47.33
運だけに頼るなら宝くじ等がお前の参加するゲームだよ

467名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 17:14:54.47
香桂銀金玉金銀桂香
 飛     角
歩歩歩歩歩歩歩歩歩

       歩
歩歩歩歩歩歩歩 歩
 角     飛 
香桂銀金王金銀桂香

468名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 17:24:45.30
香桂銀金玉 銀桂香
 飛    金角
歩歩歩歩歩歩歩歩歩


       歩
歩歩歩歩歩歩歩 歩
 角     飛 
香桂銀金王金銀桂香

469名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 17:25:33.73
二歩なのは許すw

470名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 17:26:08.56
香桂銀金玉 銀桂香
 飛    金角
歩歩歩歩歩歩歩歩歩

       歩
       
歩歩歩歩歩歩歩 歩
 角     飛 
香桂銀金王金銀桂香

471名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 17:29:50.26
目隠し将棋
一色碁だな

472名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 17:30:44.78
>>496

473名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 17:34:31.65
プロもこれは考えたこともないだろうからやれるかどうか
駒が全部同じ向きで先後の所属がわからない一色将棋

474名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 17:40:37.62
>>473
やっている本人たちはわかっているのだろうけど
見ている方はわからない将棋だね

475名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 17:43:41.94
将棋も
AIに負けたから

勝ち負けにこだわるのは
時代遅れだな

人間にしかできないドラマをつくれ

476名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 17:49:50.69
香桂銀金玉 銀桂香
 飛    金角
歩歩歩歩歩歩歩歩歩

    投了
       
歩歩歩歩歩歩歩 歩
 角     飛 
香桂銀金王金銀桂香

477名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 17:50:48.03
勝ち負けにこそドラマが生まれる

478名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 17:51:37.82
倍返しだ!

479名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 17:51:50.59
>>475
某社はWeb投稿サイトのビッグデータで「嫁」は作っているみたいだよw

480名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 18:04:59.64
>>475
創作は一人でやるもので勝敗がつかないから
何が良くて何が駄目かを誰も教えてくれない
だから馬鹿な子が絶望的に下らないもの書きながら自分を物凄い実力者みたいに勘違いをすることがある
だが創作は決して正解が無いゲームではない 作品の優劣ははっきり明確に存在する
それは売り上げということとも無関係ではない
正解のある創作というゲームでも将来AIが人間を超えることは間違いない


連珠におのれの立ち位置を教われ
人間の考えることは皆似たりよったりで自分のできる程度のことは相手もできて
その中で競ってるということが分かるぞ

481名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 18:06:49.65
>>480
アホかw
売り上げで明確な勝敗がつくだろ

売れたもん勝ち

現実を見ろアホ!

482名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 18:07:03.85
>>480
そのためのワイスレだろw

483名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 18:09:25.96
>>480
人間を超えることはないよ
まともな頭脳の持ち主なら理解できる

というかプログラミングをすこしでもやってればわかるよ

484名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 18:10:54.28
>>481
実力と売り上げに相関はあると書いてるんだよ
金額だけで完全に勝敗とするのもそう大きくは間違えてない

485名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 18:10:56.79
>>483
正解。
AIにはセンスが理解できないからな。
いくらデータを集めても新しいセンスは構築できない。
これ常識。

486名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 18:14:16.53
>483
連珠やってみ
そうとう低レベルなランキングから抜けられなかろう

487名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 18:15:21.85
>>486
ボケ老人のための遊具だろ
可哀想に

488名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 18:17:00.96
うーん、ディープラーニングで日本語でも文法解析はできるようになっている
校正・校閲はリクルートではAI化している
校正・校閲に関してはAI化で人間はいらなくなると言われている
正直なところは学者でもわからないんだよね

489名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 18:22:46.32
だからゴールや正解のあるものや平均値をとるものならAIでもできる
しかしゴールや正解のないものはプログラムの組みようがないんだよ
ランダムにしたらキチガイになるだけ

490名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 18:23:29.86
まず言語を満足に扱えるようになったあと
文学の漠然とした価値判断を明確に数値化して行い
人間は手も足も出なくなるんだよ
機械が漠然とした部分の優劣に強いのは既に囲碁で示されている

誰がどう見ても優れてるという作品を瞬時に答えとして出してくるのを目の当たりにするんだよ将来な

491名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 18:32:04.66
添削はボケ老人になってきてるよね。

492名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 19:05:40.87
>>491
だいぶ進んじゃってるよね、病気
5ちゃんやめればいいのに

493NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM 2018/09/19(水) 19:39:39.61
オイパンク!

494名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 21:31:16.78
>>435
>>19程度の短文で、わざわざプロットなんて作るのはドシロウトだろ
この程度の短文とかショートショートなら頭の中で出来るよね
出来ない奴は、頭が悪いんだろな

495名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 21:33:57.12
>>441
それこそ理に叶ってない意見だろな

496名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 21:43:06.03
>>482
ワイスレはワイがアホだから、それを真似たアホが量産されるだけだろ

497名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 22:04:33.61
エロシーン多目の作品ってどの文学賞とかレーベルに送ればいいと思います?
エロシーン多いけどフランス書院ほど濃くないし、ラノベほどアニオタが喜ぶ要素もない中途半端な感じなんですが

498名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 22:07:50.32
設定は本来は作品に口を出してはいけないはずなんだが……
あくまでもワイが評価するスレ
その設定をワイが忘れている

499名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 22:16:05.34
ワイのdqn自慢
5ちゃんで自慢てのは、リアルでは相当悲惨な生活送ってるんだな

500名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 22:43:23.69
ワイが本当にプロで少し頭があるなら、
お金を取ってクラウドソーシングで文章診断するでしょ?
ワイの設定を楽しむものと思え
設定はワイメンがワイを担いでいると言うけど、自分が一番担いでいるのを気づいていない

501名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 22:50:59.13
添削はしつこすぎる。
何ヶ月同じ事いってるの。
リーマンがプロならワイがプロでも全然おかしくないやろ。

502名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 23:00:15.20
リーマンはプロってか1回書籍化しただけやん

503名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 23:02:02.51
香桂銀金玉金銀桂香
 飛     角
歩歩歩歩歩歩歩歩歩

       歩
歩歩歩歩歩歩歩 歩
 角     飛 
香桂銀金王金銀桂香

504名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 23:02:41.02
ワイとかどーでもいいんだよ。
荒らしは消えろ!
さあ将棋、将棋。

505名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 23:12:10.28
>>497
中途半端な物には価値は無いから、どれかに特化したものを書くしかないね

506名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 23:13:39.23
>>499
ある時はDQN、またある時は医者の家系のボンボン、だからな
実のところはひ弱なニートってところか

507名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 23:14:36.67
>>500
いや設定は定期的にワイを発狂させて楽しんでるだけだろ

508名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 23:16:31.16
>>501
いや、ワイはおかしいよ
10年も言い張ってるだけだからな
その間みんなに疑われてきてるわけだから、普通ならなんか一つくらいは証拠を出すよね

509名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 23:18:27.21
将棋は創作に関係ないから、スレチの荒らしは出ていけよ

510名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 23:27:35.47
ワイの言う、プロットってシナリオで言う箱書き?
あそこのスレではプロットの書き方を教えるべきだよ
プロットと梗概は違う

511名無し物書き@推敲中?2018/09/19(水) 23:56:30.92
設定も真面目にプロットやるほうだっけ

512名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 00:13:04.20
>>511
長編はやるだろな
でも宇宙人の短編くらいなら即興レベルで出来ると言ってたよ

513NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM 2018/09/20(木) 02:30:26.89
プロットなんていらないよ

514名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 08:37:06.11
>>450
売れると思う?
自分で

515名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 09:25:53.10
添削「れつだんは俺たちの税金で遊んで暮らしてる」

516名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 10:29:46.56
>>53
http://eroolove.chuko.net/2018/07/26293

エロボディwwwwwwwwvvwwwwvvwwwww

517名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 14:42:49.17
>>509
関係ないこともないで
キャラクターや状況の設定は駒組みとも言える
これさえ上手く設定すれば物語は自動的に転がって行く
敵、味方、主人公の目的など

518名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 14:44:44.70
>>500
金を取らないのは自信がないから
金をとったら責任が発生する

519名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 14:50:23.26
>>450-453
売れません、まず短過ぎます
魅力的なキャラクターもありません

520名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 14:57:50.18
ワイ、設定が編集者だったらレーベルから移籍する作家だらけ

521名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 15:03:30.80
>>520
今時の作家にはそんな自由度は無いから、それはないな

522名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 15:04:34.84
そもそもがワイや設定にダメ出しされてるような奴は、基本的な実力が足りてないだけだしね

523名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 15:10:13.26
とにかく今はキャラと設定、
それをどれだけユニークな物にできるかです
ストーリーでもプロットでもない
ユニークな設定です

524名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 15:13:39.81
キャラと設定はプロットの一部でないの?

525名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 15:21:53.11
ワイも設定も元ヤンDQNだから、そのあたりの描写にしつこいよね
じゃあ石田衣良のチーマーが本物かと言うとさw

526名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 15:25:03.24
石田衣良はそれなりに上手いから、あんだけ人気が出たし、まだ続いてるんだろ

527名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 15:26:01.43
ドラマ版の窪塚は、本物のヤンキーによくいじめられたらしいよね

528名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 15:26:41.58
まああんなチャラチャラしたキングでは、いじめられるのもわかるけどさ

529名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 15:33:26.34
プロットは必要ない
主人公のキャラと目標さえあればいい
その障害物である敵キャラと
行き先はそのキャラクターがその都度考えて教えてくれる
それをただ書き写せば良いのだ

530名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 15:37:04.21
>>529
で、行き詰まったらエタるんだろw

531名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 15:37:45.13
主人公に目標がない場合は巻き込まれ型というのもある
何かむりやり処理すべき問題を押し付けられるという形だ

532名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 15:39:35.60
面白ければ別にエタっても良い訳です

533名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 15:40:32.30
物語はちゃんと完結まで書いてナンボだよ

534名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 15:41:43.96
ミステリーなんてのは全部この押し付けられ型です
それと目標型の2種類しかない訳ですエンタメの場合は

535名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 15:42:25.03
転生もののほとんどは目標なんて持ってないんじゃないか?

536名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 15:43:24.32
>>533
目標がある訳だからそのうち終わる
終わらせられる

537名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 15:44:18.71
>>535
だからつまらないのです

538名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 15:45:18.49
>>536
その終わらせ方がつまらんのがプロット無し派なのね

539名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 15:45:32.36
「蜘蛛ですが、なにか?」アニメ化企画進行中PV
https://youtu.be/Nqu4D8P_oLQ

ヒットしているこれは問題押し付けられ型ですよね

540名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 15:46:04.28
プロットがあるということは、ちゃんとラストシーンまで先に考えている、ということだからね

541名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 15:47:23.20
>>538
その途中経過がつまらんのがプロット派なのね
途中経過から落ちまで全部読めてしまう

542名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 15:51:24.80
>>540
そのレールの上をなぞらせることになって
実に反エキサイティングである

543名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 15:53:46.11
>>541
読めるようなのを書くのは下手くそだけですね

544名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 15:54:18.67
ミステリーの場合は必要です
穴の無いような緻密なプロットを組み立てるのは
でも、ミステリーというのは小説の特殊な形態でしかない訳ですからね

545名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 15:54:57.56
>>542
それはちゃんとプロットを作れてないからそうなるだけですよ
ちゃんと面白いプロットを緻密に作ればいいだけです

546名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 15:55:09.65
>>543
読めないようなのを書けるのは天才だけですね

547名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 15:55:31.14
>>544
いやいや、ミステリーだけではないです
なんでもそうです

548名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 15:55:57.30
>>546
そう思うのはあなたの努力が足りないからです

549名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 16:00:00.99
プロットを作って書くとキャラクターがそのための駒でしかなくなる
生き生きとしたライブ感のある人間にはならない

550名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 16:03:02.55
そうだよ。俺の経験からそうおもう。

プロットを作りすぎてはいけない。程々にするといい。

551名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 16:05:29.67
現在の創作というのはゲームと同じです
設定を決めて、「さあ、始めましょ」です
終わりまで全部わかっているのに始める気になりますか?

552名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 16:06:31.98
>>551
だいたいなら終わりまで決めるよ俺は

553名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 16:25:41.77
執着質は異性に嫌われる

554名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 16:31:03.20
例えば、ガッキーの逃げ恥ってのがありますよね
アレは「もしもガッキーが俺の家政婦嫁だったら?」みたいな話ですよね
その最初の設定さえ決まれば後は大して深く考えなくても話が転がって行くでしょ

555名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 16:31:28.35
下着の色、フルネームでの呼び方、プロット

556名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 16:42:51.45
>>554
原作マンガやけどね

557名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 16:43:29.56
官能小説の構想の立て方が他のジャンルよりも難しくないか
原始的欲求を扱うものでありながら何が良いのかが意外に見つけにくい
小説やAVでも詰まらないのの繰り返しなのはあの分野に人材が居ないだけでなく
分野自体の難度が高いというのもあるかも

その分野が得意な奴作品執筆で実演してコツを話せ

558名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 16:45:05.48
添削は文芸を軽く考えすぎ

559名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 16:46:21.86
>>557
直哉を呼べ

560名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 16:46:50.32
>>556
もともと、愛の形を問うのがテーマだった
ガッキーがかわいいから、そう見えるかもしれないけど
だから石田ゆり子やLGBTの恋の成就でフィナーレ

561名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 16:47:28.64
>>551
ゲームはちゃんと終わりまで作られていますけど?
そういうみんなが楽しめるゲームをプロットから作ればいいだけです

562名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 16:48:35.41
>>549
そんなことはないですね
それこそたんなる思い込みです

563名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 16:50:06.78
>>554
無知乙

564名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:01:00.49
>>561
そういう決められたルートを通るだけの単なるお客さんとして参加するゲームと
将棋のような自分で構想を立てて他の人の戦略と競い合う種類のゲームがあるぞ

565名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:05:45.63
>>564
いやいや、世界的に大ヒットしている自由度の高いゲームのGTAとかでも、本筋のストーリー自体は固定されてるんですよ

566名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:06:47.52
将棋にしても最終的には詰まれて終わるだけですしね

567名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:08:59.24
てか、作品を作る作者側が、終わりまでわかってるからやる気にならない、というのがおかしいですからね
そういう人は、作者の意識になれていないだけでしょう
いつまでも自分が読者感覚でいるような初心者なのかもですね

568名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:10:03.94
話は終わるものだから全ての物語は同じと言ってるぐらいアホらしい

569名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:11:12.27
>>568
それはあなたがアホだからでしょう

570名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:12:10.10
なんでも始まりがあったら、終わりもあるのです
それをちゃんと考えて作るのが、物語というものです

571名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:14:05.49
お前だろ
反論調で、前段こちらの言ってること繰り返し、全部詰むから将棋は最後まで決められたゲームとか
人間レベルに達してない

572名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:15:10.73
1Q84って明確に終わった物語だった?

573名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:18:15.34
とにかく主人公に何か課題を与えて
それをクリアさせるのが物語だ
そのクリアして行く過程が面白い
そのライブ感を出すためにはプロット型ではダメ

574名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:21:18.50
>>573
そういうのでも、結局は課題をクリアして、終わりなわけですからね
それなら、課題をクリアして終わるという大筋のプロットは出来てるということになるんですがね

575名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:22:10.93
課題があるけど、それがクリアできるとは限らない、とかなら、プロットがないと言えますがね

576名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:23:41.62
>>571
いやいや、あなたがアホなだけですよ
将棋には勝敗という明確な終わりがあるわけです
つまりは、それがプロットになるわけですよね
最終的に勝つプロットか、負けるプロットしかないわけです

577名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:28:14.32
この「プロット論争」のプロットを考えろよw
朝生だって台本があるんだぜ

578名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:32:52.55
>>576
人間は皆死ぬから全員同じだな はいはいよかったね

579名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:33:21.79
馬鹿ばっかりで嫌だなあ

580名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:37:10.62
>>574
将棋でも指して行かないと次の手は考えられない訳です
現実でもそうですが予想外の問題が発生する
そのリアリティを出すためにはライブ型の方が有利です

581名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:39:34.50
どういう方針でも結果が良ければ何でもいいんだよ 巧いか下手かだけだ
あまり他人の考えに強行に否定するな

582名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:40:41.38
字が違うな
馬鹿は気にするだろうから訂正しとこう

強行→強硬

583名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:42:04.02
プロットの話で三幕構成や起承転結の理論が出ないおかしさ

584名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:42:12.34
プロット論争なんて、
いつも一人二役の自演でも同じ展開になる、
ツンデレ議論なんだから、飽きたよ。

585名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:42:31.48
別に否定はしていない
プロットでやりたい人はそれでやればいい
アンチプロット派の人に呼びかけているだけ
プロットが必要というのが通説だとしたら
それに対する逆説だ

586名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:47:35.79
>>565
だからこそ自由なシナリオが大事なんだろ

見るからに人が作ったことが解るようなものならつまらないから売れない

587名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:47:44.69
>>580
だから、将棋の勝敗という大筋のプロットを作ったうえで、過程のライブ感を色々と出せばいいだけですよ

588名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:47:46.39
>>581
> どういう方針でも結果が良ければ何でもいいんだよ

それは個々人の話であって、それではここで話し合う意味はない
みんなで共通して使える方法について話し合うのがこのスレ

589名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:48:46.87
>>576
ありとあらゆる対局があって、対局者が自由に好きな将棋を選べないってことだよ。
相手がいるからな。

まあゲームにたとえるのがそもそも間違いだ。

590名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:49:15.23
>>586
いやいや、ゲームはみんな人が作ってますよ
シナリオもあらかじめみんなで練って最後までちゃんと作ってますね
そうしないとそもそも企画が通りませんよ

591名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:50:03.20
>>589
将棋やゲームに例えた人は、バカですしね

592名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:50:08.56
>他人の考えに強行に否定するな

くっさwwwwww

草生える

他人の考え「を」強硬に否定するな

だろ。


要するに論破されて自分が格下に格付けされて、今の勝負はノーカンって言ってるようなもんじゃん

593名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:50:56.09
ゲームこそ、かなりの制作費をかけて作るものですから、ちゃんとしたシナリオのプロットでもないと、始まりませんよ

594名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:51:36.75
行き当たりばったりで作るゲームなんて、企画が通るわけないですしね

595名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:52:06.39
>>587
だから、貴方はそれで良いじゃん
それを何も否定していないよ、否定できる訳もないしね
もっとラディカルな方法について提案している

596名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:53:03.94
>>595
あなたは、というよりは、プロットは作るのが当たり前ですからね
それが、基本ですしね

597名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:54:58.91
たとえば、小説を書く仕事が来たとして、相手先にプロットも出せないようでは、企画が倒れますからね

598名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:55:22.90
>>596
それはプロット派の考えでしょ
プロでも否定している人もいる訳だから
絶対必要という訳でもありません

599名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:56:12.58
>>598
プロットというのは、マンガでいうところのネームみたいなものですからね
そうすると、プロなら間違いなく必要ですよね

600名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:56:40.97
まあ、プロで要らない派は、バカなんでしょうね

601名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:57:57.78
マンガでいうところのネームとはまるで違います
マンガのネームはストーリー的にはほぼ完成品です

602名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 17:58:17.68
>>599
ネームがそもそもいらなくねーか?

絵の場合むしろ構図とかを考えられればアタリだけとって描けるだろ

編集が展開を決めたいからネームを見せる必要があるわけだし

603名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:00:12.87
>>601
いやいや、同じですよ
プロットも最終的にはそうやってほぼ完成品レベルに作るものですからね

604名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:00:15.87
マンガのネームを作る前段階としてプロットを作るか否かということです
ネームをそのままフリーハンドで書き出すならアンチプロット派です

605名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:01:28.13
>>591
泣いてんのか幼稚園児

606名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:01:31.74
>>602
いやいや、そうではないですよ
ネームを見せて、こんな感じでどうですか、と編集部と相談するわけですね
で、おkならそのまま進めるわけです
プロットも、それと同じことです

607名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:02:39.91
>>603
ネームは絵をちゃんと書いていないマンガの下書きのようなもの
セリフや構図はほぼそのままです
まあ言えば文字だけの小説に近いものですね

608名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:02:46.84
>>604
いやいや、違いますね
ネームとプロットの役割はほぼ同じですよ
相手先に作品の概要を示すためとか、物語の設計図を作るためとかですね

609名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:02:53.91
>>606
いやだから、自分の頭の中で完結してて、編集に意向をうかがう必要のない漫画家であればネームはいらんのだろ?
鳥山明もネーム書いてないと言ってたし

そういう漫画家がいるかどうかの話はいいんだ

そういうことが可能なことは確かだ

なら作家も一緒だろ

610名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:03:14.82
>>607
だから、プロットとネームは同じようなものですよ

611名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:04:00.24
>>606
それは駆け出しのマンガ家の場合ですね
売れっ子の場合は一々そんなやり取りはしない

612名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:04:33.53
>>609
そんな一部の大御所作家の場合と比べるのが、おかしいですしね
それなら基本を守ってやるのが当たり前でしょう

613名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:04:37.97
結局な、才能がないからプロットに頼る。
俺は才能があるからプロットなど要らない。

まず、プロット必要論論者が、何作書いて、どういうプロットを使ったか。
これが解かれば、話ができるけど、一作も書かずに言ってるだけだと思うわ。

614名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:06:51.79
>>613
いやいや、才能うんぬんの話ではないですね
たんにプロットを作るという工程を踏むか、やらずにそのまま書くかという違いなだけです
結局は、やらずに書く派の頭の中では話の筋がある程度出来ているわけですから、それをあらかじめ書くか、書かないかの違いだけですね

615名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:07:52.91
プロットでなく筋・構想という単語使わんかね
日本人が意味不明なカタカナを使うのは基本悪手だ

616名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:08:16.92
これがプロット論者の作品
マスク・ザ・ヒーロー
https://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n1145cg/

617名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:11:39.00
>>611
で、あなたは売れっ子作家なんですか?
違うなら、素直にプロットを書けばいいだけですよね

618名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:12:14.20
>>616
そんな他人の作品を勘違いで持ってくるのはどうかと思いますがね

619名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:12:55.81
プロット無し派の人は、キチガイなのかもですね

620名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:14:23.68
>>614
だから俺達が一番気をつけるべきなのは、プロットを立てるだけで満足して執筆しないようなアホにならないことじゃないの。

そう言いつつ俺は気をつける必要ないけど。いつでも完結させてるし。

プロット立てるだけ立てて完結させてないんだよな。わかるわ。

621名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:14:45.73
まあマスクはちゃんとしてるから、プロット派の良い見本にはなるだろうしいいんじゃね?

622名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:16:23.81
>>620
そんなアホの話をしても仕方ないでしょう
そういうアホな人はどっちにしても中途半端でやめるだけですからね

623名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:17:19.53
>>622
いやお前の話なんだけどね

完結させた経験ないんじゃないの?

624名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:17:50.21
要はストーリーを重視するか、キャラクターを重視するかの違いだと思うのです
キャラクターを重視した場合、その臨機応変な自由意志が大事です
プロットで動かす駒のようには考えられませんね

625名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:17:55.50
>>623
そういう思い込みで語るのは、やめたほうがいいですよ
アホが、バレますよ

626名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:18:43.84
大体おおよその設定を決めて書きだすと言ってるのと
筋書きを決めてから書くと言ってるのはほとんど同じだろうよ
好きにしろよ

627名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:18:55.45
さぁ精米の時間だ!

628名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:19:12.60
マスクはヒーローと言いながら
主役のキャラが弱いですね

629名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:20:11.28
>>626
結局プロット無し派でも頭の中ではある程度筋書きがあって書いていることに、気付いてないんでしょうね
つまりは、プロット要らない派は、アホだということかもですね

630名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:21:16.21
>>628
そういうのも、どこが、どう弱いかを言わないと、誰も賛同しないでしょうね

631名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:22:14.67
>>625
きっぱり否定できない時点で一作かゼロだろうな
答え方にも事実が浮き彫りになるもんだよ

632名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:23:01.36
>>631
やっぱり、アホな人でしたか

633名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:23:06.86
>>629
それはつまり才能があればプロットはいらないというだけで
自分はバカだからプロットなしでは無理だし、完結なんかできないって言ってるに等しい

634名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:25:17.80
>>633
いやいや、違いますね
頭の中だけの筋書きで書くのと、プロットをあらかじめ書いて書くのは結局一緒のことですよ
頭の中にプロットがあるか、べつのところにプロットを書き出すかの違いだけですね

635名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:26:47.31
キャラクターの自由意志を尊重すると
プロットはそれに対する拘束のように思えるんですね

636名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:26:51.76
で、プロットをちゃんと書くメリットとしては、まずそれを第三者に見せたり出来るということですよね
それで意見を聞いて修正するとかに使えるわけですね

637名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:27:22.88
>>635
そしたら、その都度プロットのほうを微調整していけばいいだけですよ

638名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:27:59.27
>>634
だからそれを言い換えると

「才能があればプロットはいらない」

になるんだよ。
お前の方がアホだろ。

何作書いたか答えられないってことは平気で嘘がつけないわけだからお前はまだいいやつかもな。

639名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:28:59.53
>>636
でも、今は編集者がなろうからピックアップしてプロデビューしたりもしますよ
現物主義じゃないですかね?

640名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:29:26.04
てか、プロットを作ったからといって、必ず最初に作ったそれに従って書かなければいけないというわけでもないですしね
プロットに沿って書きながら、より良い方向を思いついたら、その都度プロットのほうを修正すればいいだけですからね

641名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:30:16.21
>>638
いやいや、やってることは一緒のことですから、才能の問題ではないですよ
あなたは、アホですね

642名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:31:41.57
>>641
脳内でプロットを作るならプロット作る派なの?

なら俺もプロット作る派だわ

プロット作ってばっかりの奴が一番アホだけど

だって意味ないしさ

643名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:31:55.75
>>639
それは、使い捨ての現物拾いなだけだからですよ
そこから進んで、プロとしての依頼を受けるようになったら、プロットが必要になりますよ

644名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:32:44.25
まずなプロットを作ったら、必ず完成させるならそいつの言うことは聞く。

一回でも作りっぱなしにしてるならそいつの言うことは信用ならん。言ってるだけだ。

645名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:33:07.17
>>640
だからストーリーを重視かキャラクターを重視かの違いだと言っているじゃない
プロット派はストーリーを重視派ですよね

646名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:33:51.19
>>642
その、プロット作るだけの人とやらが、どこにいるの?って話ですよね
それは、あなたの妄想なだけでしょう

647名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:34:51.47
>>646
必ず完結させて何作書いたの?

648名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:35:00.76
>>645
いやいや、物語というものは、キャラもストーリーもセットなんですから、それを別個に考えてるのがそもそもの間違いですよね

649名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:35:21.44
>>647
何作も書いてますよ

650名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:36:52.30
そもそもが、プロット派、というのがおかしいですからね
物語を書く以上は、大なり小なり筋書きがありきで書くわけですからね
その、筋書きがある時点で、プロットと同じですからね

651名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:37:58.70
言うなれば、頭の中でプロット派か、プロットをあらかじめべつのところに書く派が別れるだけでしょうね

652名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:38:53.77
>>649
じゃあ自分のやり方に固執するのはなぜ?
色んな人がいるし、鳥山明はネームを書いてないんだから作家も同じだろ。
プロットを書くことが万人に通用するセオリーだといえる根拠は何もないぞ。

653名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:39:38.17
>>652
だから、それが創作の基本だから、ですよ
何度も言ってるでしょう

654名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:39:40.39
>>648
> 物語というものは、キャラもストーリーもセット

これがそもそもストーリー派です

アンチプロット派はキャラクターとその住む世界が何よりも大事なのです

655名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:39:45.09
しかしあらかじめ筋書きを考えるのは大事なことだから否定はしない

俺が言ってるのはプロットを文章にしないといけなくて、細かい所まで決めなくてはならないというのが
絶対正しいとは思わないってこと

656名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:40:05.69
>>654
それは、勘違いですね

657名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:40:25.72
理由を聞いてるのに
「創作の基本だから」

って何。そもそも創作って何。作曲も創作だけど作曲にプロット必要なの?

658名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:41:45.14
>>655
だから、プロットであらかじめ細かいところまで決めていても、必ずしもそれを守らなきゃいけないわけでとないんですよ
その都度、より面白くなるように考えて、変えていけばいいだけですね

659名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:42:27.24
>>657
作曲ならまた作曲のべつの基本があるだけですよ
あなたは、バカなんですか?

660名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:42:51.27
なんでも、基本を守るのが、普通ですよ

661名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:43:25.50
ストーリーを重視するとどうしてもキャラクターの自由な意志は
軽んぜられます

662名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:44:04.04
たとえば、誰かに日本語がおかしいと言われたとして、日本語って何?って言ってるようなものですよ、それは

663名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:46:34.12
>>661
自分がキャラを作ってる時点で、キャラの自由な意思だとか言ってるのがそもそもおかしいですしね

664名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:50:04.96
>>659
「創作の基本だから」
これじゃ意味がわからんのよ。

例えば難しい物理学の理論で
この式はなぜ立てるんですか?
と言ってその答えが
「物理学の基本だから」
だったらわからんだろ?

あああ、アホと話してる時特有のイライラがかなりきてる。
イライラさせる天才か。

665名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:52:11.46
「創作」=文章を書くこと

っていう世界が狭い自分を棚上げしてアホですか、って何?

お前の中でそうでも俺はしらねえよwwwwアホかwwww

俺は色々やってるからな。

666名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:52:21.72
役者が役になり切るのと同じです
役者はセリフを覚えるのですが作家は同時にセリフも考える
その場所に立ってみないと、リアリティのあるセリフは出て来ない
そしてそのセリフによって次の展開も変わって来る
前もってプロットを立てることは不可能なのです
その場に立ってみないと何を言うか判らない訳ですから

667名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:53:13.82
>>666
いや台本あるだろwwww

668名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:55:40.00
>>664
基本の意味もわからないあなたがアホなだけでしょう

669名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:56:42.55
>>665
ここで言う創作=小説でしょう
そんなこともわかってなかったアホなんですか

670名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:57:40.53
>>666
それはたんに想像力や創造力が足りないだけですね

671名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:58:20.45
>>667
だからシナリオライターがどうやってシナリオを書いているかです
一々プロットを立てていますかね

672名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:58:57.71
>>671
プロットくらい出来なきゃ、仕事が来るわけないですよ

673名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:59:02.15
>>668
お前さあ
他人に言い負かされたからって非を認めずにグダグダいうなよ。

死にそうになって、何とか生き残る為には難しいことを完遂しなきゃならない
それでヒントの意味がわからなくて質問したら

○○の基本はこれだから後は頑張れ

って言われたらどうすんの?

アホはお前。

674名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:59:42.59
>>670
足りない人でもやれる方法を考えているのです

675名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 18:59:47.83
>>673
自分がアホなのにグダグダ言ってるのは、あなたですよ

676名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:00:44.46
>>674
だから、まずプロットをちゃんと作るつもりで、色々と想像することから始めるべきですよ
そうすれば、段々上手くなっていきますね

677名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:01:43.49
>>675
あはは

ネットにこういうやついるよね

死ね

以上

678名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:02:07.20
プロットで、こういう状況になったら、このキャラはなんて言うかな?とか想像していくわけですね
で、こう言うから、こうしようとかストーリーを考えるわけです

679名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:02:43.84
>>677
他人に死ねとかいうクズのあなたが、死ねばいいだけですよ

680名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:04:26.35
>>678
それはあらかじめ考えなくても良いじゃん
直接書いて行けば

681名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:04:37.69
屁理屈捏ねすぎな

682名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:05:05.64
一番たちが悪い

理屈捏ねてるようで、自分の言いたいことをいって理屈はどうでもいい

犯罪者みたい

683名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:06:52.21
>>676
> そうすれば、段々上手くなっていきますね

でもプロにはなれていない訳ですよね
なら、その方法が正しいかどうか判らない

684名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:09:39.17
馬鹿はどんな方法で書いても馬鹿の枠を出られませんよ

685名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:15:21.23
>>683
プロ=正しい、というのがそもそも間違いですね
プロにも、ピンからキリまでいますからね

686名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:16:53.18
>>680
直接書くのは結局、最終的な出来も書き上がるまでわからないわけですよ
だから、まずはプロットを作って、こんな感じで良さそうだな、となってから、始めるわけですね

687名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:17:50.39
>>682
理屈がわかってないのは、プロット要らない派のアホの人でしょう
プロット作る派は、理屈通りにやってるわけです

688名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:19:23.39
それに、直接書いて、途中でやめてゴミになるほうがよっぽど無駄ですからね
でもプロットなら、いくらでも直せばまた使えるわけですね

689名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:19:40.63
>>686
> だから、まずはプロットを作って、こんな感じで良さそうだな、となってから、始めるわけですね

だから最初からそれを読み切るのは無理だって言ってんだよ
将棋だって終盤にならないと読み切れない訳でしょ

690名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:20:35.14
>>689
それは、あなたの頭が悪いからですね
というか、それならある程度大雑把なプロットだけにして、やっていけばいいだけですね

691名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:21:54.02
結局頭が悪いと、小説は上手く書けないということですね
将棋にしても、そうでしょう
頭が良い人は、かなり先まで手が読めますからね

692名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:25:48.20
その場で考えるかどうかってので
キャラクターの必死度合が違って来る
前もって考えるのとではね

693名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:26:49.48
>>692
だから、そういうのはプロットに沿って書きながら、その都度修正していけばいいだけなんですよ

694名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:26:50.93
>>687
だから基本だから、って自分の固定観念でいうだけじゃなくて
理論的かつ客観的に納得できるように説明して説得することがお前に求められてるんだよ。

まったくできてないじゃん。

695名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:27:55.94
>>694
あなたのようなアホでは、そんなことをわざわざしても理解が出来そうにないから、しないだけですよ

696名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:27:57.27
例えば自分が書いてる時に、プロットがあったので楽ができたとか、最後まで脱線しなかったという具体例があれば
説得力が違ってくるよ。

697名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:28:36.72
>>693
プロットに沿わせたらキャラクターが死んじゃうんだよ

698名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:28:47.74
>>696
そんな話を聞かないと安心できないとかのが、おかしいだけですよ

699名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:28:51.36
>>695
俺以外のやつもお前の理論がまったくわからんし理論自体がない状態だけどな。

「基本だから」としか説明できないのは、みんな実はよく解かってないからだと思ってるよ。

700名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:29:53.25
まず日本語での意思疎通ができてない人は他にやることがあるよね

701名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:30:03.05
>>699
てか、創作には筋書きがあるのが当たり前でしょう
筋書き=プロットですから、基本なんでしょう
あなたは、アホですね

702名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:30:59.08
俺は納得行く説明がききたいだけで苛めてるわけじゃないよ。
議論なんだから、結論を出す必要がある。

その結論は必ずや役に立つだろう。

今のところ、プロットは頭の中で作ればいい、というのが揺らがない。
プロットを過剰に意識するのはいけないと思うが、お前はどうおもう?

703名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:31:01.79
>>697
それは、あなたの勘違いなだけですよ
物語の筋書きが無ければ、キャラも何も出来ませんからね

704名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:31:25.77
途中で必要なキャラが思い付いたらどうするんだよ
プロットでは対応し切れないよね

705名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:31:49.15
>>704
そしたら、プロットのほうを書き直せばいいたけですよ

706名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:32:35.66
てか、プロットはいくらでも書き直していいんですよ
そのことすらわかってないのが、アホすぎますよね

707名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:32:57.96
>>705
二度手間じゃん

708名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:33:43.01
ピーピーギャーギャーと猿山の喧騒みたいなことにならないだけの理性を獲得しろ
物書く上での大前提だから

709名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:33:58.42
>>707
それは二度手間ではないですよ
それに、直接書いてて、新たなキャラが必要になったら、全部書き直しになるわけですよね
それこそ、二度手間でしょう

710名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:35:08.18
>>701
じゃあ何で筋書きと言わずプロットと言うの?

話の筋をよく考えろ、というのとプロットを作れというのはちがうのでは?

711名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:35:34.57
そういう行き当たりばったりのご都合主義にならないようにするためにも、まずプロットを書いて、そこからこれで良いかどうかとじっくり考えてやるほうが良いわけですね

712名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:35:44.40
>>709
> それに、直接書いてて、新たなキャラが必要になったら、全部書き直しになるわけですよね

なりません、途中出場な訳ですから

713名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:36:14.77
>>710
それはたんなる呼び方の問題なだけですよ
目的や役割自体は同じことですね

714名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:36:28.56
>>709
それって作家の能力に依存するのでは?
途中でプロットを変更する場合もプロットが大事。

つまり構成する力がないと、プロットは無意味。
プロットよりプロットを構成する力が大事なのではないかな。

715名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:37:39.89
>>712
その程度のことだったら、プロットを直す手間もないでしょう

716名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:38:25.21
>>713
じゃあ横文字だと何となく難しそうでかっこいいからってことか。

717名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:39:01.19
>>714
また、アホみたいな言動が出ましたよね
プロットも物語の構成も同じようなもんでしょう

718名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:39:32.25
そもそも小説の目的が何なのかによります
ストーリーなのかキャラなのか
キャラのリアリティを追求すると
プロットは原理的に立てられない

719名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:40:14.68
プロットがある場合でもプロットを途中で修正する場合がある。

それができなければその場合プロットが機能しないってことだな。

プロットが絶対で、直してはならないとは言ってないから。

ならプロットを直す時に、どうすればいいのか。

初めから書く場合のプロットに相当するものは、修正する場合何なのか。

ここに論点は絞られる。

720名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:40:49.11
>>718
そんなことはないですよ
勘違いが酷すぎますね

721名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:43:11.72
>>719
だから、まずプロットを作って、それに沿いながら書いていくうちに、より良い方向が思いついたら、プロットをその方向に直すだけですよ
そうやって、物語をより良くなるようにしていくだけですね

722名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:43:46.51
キャラ設定、舞台設定、状況設定など
最初の駒組みをちゃんとやれば
結果のストーリーはシミュレーション的に導き出せる

723名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:44:28.51
頭の中で考えるだけでは、結局人間の記憶力とかにも影響されますからね
そうすると、どこかに書いて置いたほうがよっぽど良いわけですよね

724名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:45:30.15
>>722
その導き出すストーリーが、結局はプロットなんですよ
それを作るか、頭の中でやるかの違いなだけですよ

725名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:46:32.58
>>721
でもプロットを作って書けば書けるけど、プロットを修正する場合もある

と言ってるし、プロットを修正する場合でも必ずストーリーを考える作業だろ?

そしたらプロットのプロット、「プロットのプロット」にも難があるからそれのプロットも考えて……

最終的に自分の力で修正するから、その時プロットなしで書くことにならない?

いや、なるよね? まあこんなこと言っても仕方ないが。

726名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:48:34.08
プロット派はキャラクターやキャラクターイメージが
どうしても軽視されがちなんだよ

727名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:53:10.57
要はプロットと自分の地力の両方がないと書くのは厳しいってことだと思う

当たり前だけど

そこでどの程度プロットが役に立つのか

まあ頭の中で考えるのも考えることに含めるなら必要というより避けては通れないから考えるのは必然だと思う

728名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:56:03.91
>>716
無駄なカタカタ使用はその虚栄心が浅はかで醜いんだよな
会話の機能も損ないつつ

愚の骨頂の一つに数えていい

729名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:58:49.50
キャラクターイメージから発想した方が簡単
キャラクターというのは人間だけではなく物や土地の場合もある

730名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 19:59:25.33
片仮名、な
意味がわかりにくいから気取る必要はないね確かに

731名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 20:07:10.21
添削のための文学賞探してきたぞ

第14回精神障害者自立支援活動賞(リリー賞)
https://www.comhbo.net/?page_id=16756

テーマ:親なき後を支える仕組み
今年のテーマは、「親なき後を支える仕組み」です。
内閣府調査によると、精神障害者の約4分の3が家族と同居しており、一人暮らしは2割弱となっています。このような実態を反映してか、家族の最大の関心事は、「自分たちが死んだ後、この子はどうなるのだろう」というものです。
財産をより多く残せばよいのでしょうか? 障害年金や生活保護があるからなんとかなるという楽観主義で大丈夫でしょうか? 障害者総合支援法だけでは心配とか、成年後見制度は使えなさそうといった声があります。
住まいは、お金は、食事は、家事は、通院は、服薬は…と考えていくと心配なことばかり。

732名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 20:07:37.56
>>731
パラリン文学賞w

733名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 20:08:48.59
面白そうだな
筒井康隆にも参加資格があるなら勧めたいところだな

俺でもいいけど多分受賞しないし、賞に応募するつもりでいつか書くかもしれん

734名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 20:09:43.12
脳内の半ビジュアルイメージみたいなもんだ
舞台とそこにいるキャラクターを同時に思い浮かべて、それを文章に落とし込んで行く
そうすると読んだ人にもより強固なビジュアルイメージが再現される
これをやるためにはプロットは邪魔物でしかない

735名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 20:12:12.13
>>731
そうやって他人を笑って調子に乗ってると
自分が地獄に落ちる
神様はそういうのを見逃さないから

736名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 20:18:22.25
連珠は長手数になるとただ打ってるだけみたいになることが多かったが
狙いを持って盤全体を広く使って打った長手数のなかなかの名局が打てたわ
打った石をどうすれば巧く働かせられるかを考えながら他の石との連携に目を配り手を作っていく
創作に似てるだろ

737名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 20:21:35.73
>>731
ナイス
添削のプロット皆んなで組んでやろう

738名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 20:22:12.36
序盤はどうする?

739名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 20:25:30.53
スゴイぞ
参加者59人で賞金100万円だとさ
普通の文学賞なら何千人かから選んで200万とかなのに

740名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 20:28:38.96
>>738
添削がネットで荒らししてるところからだろ
まずは

741名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 20:31:18.25

それで面白くなるならいいけど、どうせプロットだけ立てて頓挫するんだろ。

俺に参ったといわせたいなら完成させろよ。

冗談でした、というなら早い内にしろよ。

742名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 20:33:06.60
>>739
ボーナスステージかよ

743名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 20:38:19.08
名前だけ勝手に添削係で出品して賞金は山分けな
タイトル決めろよ
名作はタイトルから生まれる
これマメな

744名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 20:39:43.48
問題になって怒られるのはお前らだけどな
本気でわかってなさそうだから一応言うけどやめとけよ

745名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 20:41:12.69
>>736
これだけの思考を創作でやれてる奴は居ないだろ
ただ漫然とありきたりなことを書いて独り善がりをする
プロでもまあそんなところが多い

これが出来てる作品には書いてる奴天才だと感じさせずにはおかないだろう
そしてこの答えのある作業はコンピュータは絶対的に人間より強い
人間超えは時間の問題なのだ
それが理解でない者は何も分かってない証拠だよ

746名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 20:42:46.66
何で所々つっかえてるの?

流石ですね、言うことがちがう

っていうのが

流石でね、言うことちがうアルよ

ってなってたら変じゃん

747名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 20:43:26.03
>>743


いいけどさ
授賞式はどうするのよ

748名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 20:50:32.02
>>735
出たw神頼みw

749名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 20:52:47.39
>>747
電車のガイジをセットしておけばバレないだろ

750名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 20:53:06.23
神様は本当にいるからね
調子に乗ってるやつに一番厳しい

751名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 20:54:26.88
添さん、やっと陽の目を見たな
基地外おめ!

752名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 20:55:27.18
>>743
タイトル狂人日記

753名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 20:56:12.34
>>750
でも調子こいたガイジのおまえが無事なんだから神は死んだのかもなw

754名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 20:59:55.33
狂人日記w

自虐ネタなんだな

755名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:00:04.16
マジで神様なんていないと思ってる?
残念ながら本当にいるからね
お前みたいなやつには飛び切りのギフトをくれると思うわ

756名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:01:08.76
0758 この名無しがすごい! 2018/09/20 19:15:44
何か創文の方が盛り上がって来たからこっちはもう良いかな
他のスレからも来てくれるかと思ったけど
蛸壺化が進行し過ぎてどうにもならない
残りを消費したら創文へ撤退します

757名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:02:12.83
まあ、俺にも来ると思うし誰にでも来るんだよ
でも、お前の調子に乗り方はヤバイと思う

758名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:02:33.01
>>755
添くんは筒井と神様と知り合いらしいw

759名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:06:07.57
こいつらには何を言っても無駄だ
人を馬鹿にするだけだから

結局能力が劣っていることが原因で馬鹿にされることが耐えられないんだよ

だから俺のような天才に楯突く

760名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:09:58.11
簡単な話
嘘ばっかりつくし人としてのプライドもないし
能力が劣る人間は脳みそが働いてないってことがよくわかったよ
低脳というか、知恵遅れというか

子供みたいな感じもあるし、頭が悪いのも感じる
知能が遅れてる

761名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:10:47.33
絶対100万とろう

762名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:11:07.14
他人を笑う余裕があるってことは
まだ落ち幅がだいぶあるってことなんだよね
最後はみんな落ちて死ぬ訳だから
その落ち方の経緯の仕方だけじゃん
さあ、どんな落ち方をするか楽しみだね
本当の不幸ってのは他人を笑っている余裕なんてなくなるからね

763名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:12:03.46
>>725
やっぱり、アホですね
てか、人間なんだから色々迷うことはあるわけですよね
だからこそ、プロットをまず書いて、それに沿って書きながら、その都度やっぱりこういうほうが良いかな?とか考えて変えたりしてより良い方向を模索していくわけですよね

764名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:12:28.84
でもですよ。
狂人日記って剽窃は良くないのではないですか。
第2の美しい顔になってしまいます。

765名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:13:25.24
>>726
だから、プロット派とかは無いんですよ
なぜならみんな最終的には物語の筋書きを作って書いてるわけだからですね

766名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:14:05.07
>>764
それもそうか

そうだな
狂人日記2でいいんじゃないか

767名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:14:47.11
>>727
頭の中で考えるのも含めるなら、って、含めるに決まってるでしょう
そもそも何も考えなかったら、何も作れないでしょう

768名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:15:26.24
>>766
いいね

処女作なのに2
狂人ぽくなってきた

769名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:15:34.48
>>763
じゃあそうやって頭使って考えればプロットはいらないってことにならない理由は?

770名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:15:40.33
>>728
カタカタってなんですか?

771名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:16:52.56
>>730
それで気取ってるとか思うのは、たんなるアホですよ

772名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:17:02.21
添削の魅力は狂人なんだから
意味が分かるようなタイトルは逆にマイナスになるんじゃないの
だから『ボクの頭がたまねぎピコピコ』とかでいいんじゃね

773名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:17:54.62
>>734
いやいや、そうやって脳内でやるのも、結局はプロットを書いてるのと同じなわけですよ

774名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:19:20.56
>>772
考えましたね。
こちらを主にして狂人日記2をサブタイトルにするのはどうですか。

775名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:21:30.20
>>769
だから、それは頭の中でプロットを書いてるのと同じなわけですよ

776名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:22:11.87
ボクの頭がたまねぎピコピコ(狂人日記2)

引くほどやばいな
ガイジの作品ってのが瞬時に伝わってくる

777名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:22:57.48
添削が書いたっぽいこれもなんかに使えないかな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1529860332/381

778名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:23:13.49
プロットは要らない派というのは、極端なことをいうと何にも考えずにただ書いてる人ってことですよね
そうすると、誰が読んでもイミフな文章を書いてる人が、プロット要らない派ってことですよね

779名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:24:53.32
頭の中でまず書くことを考える→文字にするって時点で、まずプロットを書いてるのと同じことですよ

780名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:24:57.95
>>775
頭で考えること=プロット?
じゃあ筋書きを頭で考えればプロットを考えてるという意見か

なら同意する
ちゃんと筋を考えないといいものは作れないから

781名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:25:56.72
>>780
だから、そういうことですよ
で、プロットをあらかじめべつに書いておくか、頭の中で終始やるかの違いなだけですね

782名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:26:26.39
>>776
ガチ臭いw

783名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:26:58.58
>>778
じゃあ人間の人生というのはイミフなのかね
目標に向かって日々努力するのが人生だとしたら
それをリアルとは違う架空の設定の中で創造するのが小説だ

784名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:27:20.48
まとめ

著者
添削係

タイトル
ボクの頭がたまねぎピコピコ(狂人日記2)

あらすじ
最初にネットを荒らす添削係が出てくる

かなり見えてきたな
一行目はどうするか

785名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:27:26.10
だから、派が別れるとするならば、頭の中でプロット派か、どっかにプロットを書く派に別れるだけですよ

786名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:28:57.26
>>783
いやいや、何も考えてない人間というのは、それこそ植物人間みたいなものですからね
普通の人間なら、何も考えてなさそうでも、何かしら考えて行動して生きてるわけですよ

787名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:32:30.67
三人称はなんか冷静な視点に思えるから一人称がいいな
書き出しはパソコンのネットで書き込みあたりか

モゾモゾモゾ。天才たまねぎ君のお目覚めだよ。
今日も頭がピコピコ絶好調。ネットでボクの天才ぶりをブリブリしちゃうぞ♪

こんな感じ?

788名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:33:29.26
簡単に言えば物語シミュレーションなのだ
作家の脳内はそのシミュレーターでもある
プロットというのはコースの定まったジェットコースターみたいなもんだな

789名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:34:44.35
モゾモゾモゾ。天才たまねぎ君のお目覚めだよ。
今日も頭がピコピコ絶好調。ネットでボクの天才ぶりをブリブリしちゃうぞ♪

いつもの俺だが……。
眠くてあまり物は考えないけど。

790名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:35:17.36
>>788
まあコースの決まったジェットコースターでも良いですけどね、その都度分岐点が作れるわけですよ
で、最終的には元のコースに戻ってゴールに入るわけですね

791名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:36:01.02
>>787
恐怖しかない

792名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:36:18.80
そのジェットコースターから脱線しまくって、最終的に事故ったら、物語もゴミになるわけですね

793名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:38:23.75
>>792
奇想天外なものが名作になることも多いから難しいな

794名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:40:04.42
>>793
その名作とは、たとえばなんですか?

795名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:41:21.46
>>787
添削係という人はどうしてそんなに無理をしているんだろうと思わせる冒頭ですね。

796名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:45:37.54
パソコンで荒らし行為をしてる時に
父親が部屋に乱入してタコ殴りにするのはどうだろう
インパクトがあるぞ

パピーが部屋にすっ飛んできたよ。働けってボクを言葉でボコボコにするよ。
でも、ぜーんぜんへっちゃら、ピコピコ頭でやっつけちゃうぞ。
「うるせーぞ、クソじじい! しまいにゃブチ切れて血の海に沈めんぞ、ゴラッ!!」
ね、ピコピコ魔法がぜーんぶ解決したよ。パピーはにこにこしていっちゃった。ナミダはきっとうれしナミダなんだよね、ピコピコ。

なんか書いてるこっちがおかしくなりそうだ

797名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:49:07.28
『ボクの頭がたまねぎピコピコ(狂人日記2)』 添削係

本文
モゾモゾモゾ。天才たまねぎ君のお目覚めだよ。
今日も頭がピコピコ絶好調。ネットでボクの天才ぶりをブリブリしちゃうぞ♪

いつもの俺だが……。
眠くてあまり物は考えないけど。

パピーが部屋にすっ飛んできたよ。働けってボクを言葉でボコボコにするよ。
でも、ぜーんぜんへっちゃら、ピコピコ頭でやっつけちゃうぞ。
「うるせーぞ、クソじじい! しまいにゃブチ切れて血の海に沈めんぞ、ゴラッ!!」
ね、ピコピコ魔法がぜーんぶ解決したよ。パピーはにこにこしていっちゃった。ナミダはきっとうれしナミダなんだよね、ピコピコ。

798名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:50:35.10
>>794
ああ、そうか。
意外と少ないんだな。
ええとな、短編ならあるな。

久生十蘭 黒い手帳

https://www.aozora.gr.jp/cards/001224/files/46070_37477.html

少し時間はかかるが読むといい。粗筋はもう言ってしまうが……いや、まあいい。
読めばわかる。

でもこれもプロットはしっかりしてるかもな。
とにかくな、ありきたりなことを書いてはダメだってことだよ。
だから村上春樹みたいなゲロは小説には入らないけど、それでもありきたりなのはダメだ。

799名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:51:50.36
つーかさ、素の添削が自分で書いて応募すれば入賞するだろ
素でおかしいんだから

800名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:53:05.77
>>797
これは精神病院から直送されてきてる

801名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:59:00.68
応募しても入賞しないから、古株のコテの死屍累々、阿鼻叫喚があるんだろw
精神の平静をたもつには、虚言に頼るしかない、という。
プロかもしんない、とか、ええ線行ったんやでおじさんも、とかw

802名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 21:59:34.77
>>797
アッパーとダウナーの交差、躁鬱を形にした文体ですね。
新しい文学です。

803名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 22:03:45.19
まず、「黒い手帳」という物キャラクターですよね
それをハッキリと明示している
そのイメージの明確さがこの作品の基礎となっている
プロットではないキャラクターイメージの明確さなのだ

804名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 22:06:01.03
>>803
主人公のキャラ付けだろ、言うなら。
手帳の内容はキチガイが書いてるんだから、その気違いでしょ。

手帳にキャラクターってのはちがうとおもうな。

805名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 22:14:51.27
ランボルギーニに乗って、猛獣を飼っているのが添削だろ!w

806名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 22:15:42.94
>>798
めんどくさ、こんなもん今読んでくれる読者なんていないわ
読ませ方が下手糞ですよね
ただそれらしくカッコつけてるだけみたいな

807名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 22:24:41.89
久生十蘭 黒い手帳
これはロシア文学から何から、いろいろ影響を受けた外国小説が下敷きになっている。
むかしの読者を教養があったから、さらりと読めたのさ。

808名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 22:38:44.07
むかしの読者を教養があったから



アホなんとちゃう?

助詞すら満足に使えないんかい

809名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 22:39:36.62
>>806
少しはそれを恥ずかしいと思ってほしい
人に言うのに抵抗があるならまだ大丈夫だけど、ないなら大人のモバイル板に行って一生帰ってくるな

810名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 23:12:42.42
で、プロット論争で得た結果はなんだった?
成果を出さない奴は健常者でも無能
添削か、設定かわからないけど、まとめてみろよ
まぁ、できないだろうけどな

811名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 23:22:18.47
今回の、まとめ
・頭の中で考えていることもプロットだ
・キャラクターによってプロットは変わっていくもの

番外
・そもそもプロットの定義がなされていない
箱書き、概略、梗概、アウトラインプロセッサなど

812名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 23:27:25.68
添削てホンマ馬鹿だよな。
36なのに中身は小学五年生。

813名無し物書き@推敲中?2018/09/20(木) 23:59:41.82
ワイを神格化して、その子分の設定、添削としてアングルを放置した古参にも責任がある
あいつら三人を無視していりゃよかった

814名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 00:00:10.33
として=>とした

815名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 00:08:57.86
ワイを神格化してるのはワイの信者のワイメンだろ

816名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 00:12:34.08
ならワイメンである添削、設定も追放するしかない
もう相手にしない

817名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 01:12:36.46
いやワイの信者ではない人はワイメンとは言わないからな

818名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 06:49:11.30
>>809
いやいやブランドに騙されているだけだよ
ただポーの真似事みたいに思うね
ポーは読みやすいけどね
まあ、翻訳だけど
それ関係なしに読者のことを考えて書いているから
こいつはそんなのお構いなしのオナニーだ

819名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 06:58:51.85
>>810
単なる創作の方法の違いではない
小説そのものに対する考え方の違い
キャラクターの意思を最優先した場合
プロットという選択肢は無い
ただしミステリーは除く

820名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 07:01:56.44
昨日の長手数の名局から一段レベルが上がった気がする
石の配置の仕方だな

初心者の頃には無駄に4を作るのは悪手と聞いてもピンとこなかったが
基本的に自分の攻めの選択肢を消してしまう悪手になるということは飲み込めて来たな
何が良く何が悪いという価値判断の向上が実力の重要な部分ということだよ

創作とまったく同じだ
ここでお猿さんの罵り合いしているようではあまりにもお粗末ということが分かるようにならないといけない
連珠やりたまえ 創作を教えてくれるぞ

821名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 07:08:44.07
小説はもはや物語ではないのである
一つのスモールワールドの再現である
その時に重要なのは世界とキャラクターの再現性
すなわちリアリティ・ライブ感である
プロットによるアプローチでは、この小宇宙の再現・実現は不可能である

822名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 07:14:52.04
小説の目的が物語ではなく、
スモールワールドの構築に移行しているということを知らねばならない
その時に重要なのは、各パーツの再現性である
とりわけ意志を持った存在としてのキャラクターの再現性は何よりも重要である

823名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 07:15:38.89
独断は悪手ということが理解できるかな
これもごく初心者向けの価値判断講座だ
おのれの狭量な考えに固執して他者を認められない者が世界を構築すると豪語するなど笑止だぜ?
君のレベルで描けるのは個人的な妄想までだ

824名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 07:18:54.81
>>820-822
連珠の理解が増しただけ。
頭の体操になった程度で創作の深淵を覗いたような気分になっている。
別人格は壮大な世界に憧れた思考停止のタダのアホ。
漢字の書き覚えに必死になって小説の根幹を知らない徒労の見本。
総じて痴の集合体と言える。

825名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 07:25:50.91
小説そのものに対する考え方の違いだと言っているのにそれを理解しないのは愚かである
別に旧来のやり方を否定している訳ではない
それが正しいと思う人も否定はしない
私は小説をこうとらえる、それにふさわしいアプローチの仕方を考えようと言っているだけ

826名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 07:27:45.07
駄目な子だなあ

827名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 07:28:01.49
>>823
> 独断は悪手ということが理解できるかな

プロットが絶対だと言っている貴方の考え方も独断である

828名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 07:30:18.74
>>823
> 独断は悪手ということが理解できるかな

プロットは独断そのものだよな
世界の再現は独断ではない、出来るか否かである

829名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 07:35:24.66
何度も言われてお前は理解できてないんだけど
噛み付いてはいるが別に筋書きを書くかどうかに大した差異は無く同じことをしているので
別に好きにすればいいよということで話はとっくに終わってるんだよ

830名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 07:43:51.07
>>829
だから、お前のやり方は否定していないと言っているのがまだわからないのか?
お前はプロットでこれからも書き続ければ良いじゃん
それを誰も止めさせることはできないしその権利もない
それと同様にお前も俺たちを止めさせる権利はない

831名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 07:45:20.87
駄目な子だなあ

832名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 07:46:57.10
>>820
創作も初心者では上級者の教えにピンとこないということでしょう

833名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 07:48:04.77
>>819
ミステリー以外は話の筋書きが無いとか言ってるバカですね

834名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 07:48:26.17
>>829
> 別に筋書きを書くかどうかに大した差異は無く同じことをしている

という言い方でこっちを否定してるんだよな
全てプロットの範疇だという考え方で

835名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 07:49:47.80
>>833
だから、これは俺の考え方
賛同できないなら賛同しなくて良い

836名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 07:51:25.57
>>827
プロットは筋書きですから物語に大なり小なりストーリーがある時点で、絶対ですよ

837名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 07:52:19.80
>>828
いやいや、プロットは筋書きですから独断とかそういう問題ではないです

838名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 07:52:47.26
>>829
ですよね

839名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 07:53:37.60
プロット派の人は別スレを立ててやってくれ
いちいち根本的な事で否定されたら話が停滞してしまう

840名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 07:54:01.39
>>830
だからあなたも厳密に言えば気付かぬうちにプロットを書いているわけですよ

841名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 07:54:35.58
それまだ続けるのかよ

悪手を生涯打ち続ける人々よ

842名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 07:54:46.89
>>835
考え方というよりは、ただの勘違いですよ

843名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 07:56:03.45
>>839
プロットを否定=物語には筋書き=ストーリーが無いということを言ってるようなものですよ

844名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 07:56:54.52
>>841
物語にストーリーを作らないとか言ってる人が悪手でしょう

845名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 07:58:28.78
物語にストーリーを作るには筋書き=プロットが必須なわけです
つまりはストーリーが少しでもある物語を書いている時点で、プロットを作りながら書いているわけですよ

846名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 08:00:46.91
だからそういうどちらが正しいかの宗教戦争はもういいだろ
俺はプロットも別に否定していない
それが全てだとは思っていないだけの話だ

847名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 08:01:32.21
結局プロットを先に書いておく派か、頭の中で書く直前にプロットを作っている派かに別れるだけですよ

848名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 08:02:06.64
>>845
だから物語ではないんだよ
俺たちの目的はね、世界の再現だ

849名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 08:02:07.76
>>846
その言動自体が勘違いだと早く気付くべきですね

850名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 08:02:55.44
>>848
だったらそういうストーリーがゼロの世界とやらの見本を書いて見せてどうぞ
結局あなたの勘違いなだけですよ

851名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 08:03:48.59
あっぶね
大幅格下相手に33見落として負けるところだった
相手が気付かなかったので助かったが

連珠の恐ろしさはこのように一つ見落とすだけで即負けになるところがある
将棋ではそこまで1ミスが決定打になることは少ない

852名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 08:06:17.41
ストーリーが無いなんて文芸でも何でもないな
ここは創作文芸板なのだが

853名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 08:06:20.74
小説=物語(あったことを語る)
小説=世界の再現(今現在起こりつつあることの実現)

この考え方の違いですね

854名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 08:08:22.20
結局、ストーリーを作る知能の欠如を隠したいだけじゃん

855名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 08:08:34.17
>>849
大きなお世話
お前に賛同してもらう必要はない

856名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 08:10:11.29
小説=物語(あったことを語る)
小説=シミュレーション

とも言える

857名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 08:17:50.34
>>853
今現在起こりつつあることの筋書きを作っている時点で、そのプロットを作っているということですよ

858名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 08:19:19.58
>>856
ですから、そのシミュレーションの筋書きをあなたが作っている時点で、プロットを作っているということですよ

859名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 08:20:19.28
結局、プロット否定派がたんなる勘違いなのがわかりましたね

860名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 08:24:28.58
>>820
実は可能性を狭めるのは悪手というだけのことなんだよな

4を作る=その4を止められる=可能性が狭まる
作らない=いつでも4ができるので、選択肢が多い

こんな簡単なことも解らないなんて
囲碁でも形を決めすぎるのは悪いとされてるよ

861名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 08:25:08.18
別に否定していない別のアプローチを提示しているだけ

862名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 08:57:09.92
提言と言い張るのなら、段階を追って説明しないと意味がありませんね
あなたにしか通用しないものを声高に叫んでも嗤われるだけですよ

863名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 08:57:38.91
137 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ d26c-Y82R)[sage] 投稿日:2018/09/21(金) 08:53:57.83 ID:X6EVpgBJ0
>俺とかはすでに小説はマスターレベルだから、自分の意見に確かな自信があるわけだわな
だから、疑わないわけよ
なるほどよく分かったw
発言内容の幼稚さはともかくとして
「プロレベル」とか「最強レベル」とか
「○○レベル」というのはダメ人間が好きな言葉だけど、それは自分は決して本物にはなれないことを無自覚に吐露しているだけなんだぞ憶えておけよ
設定はこういうダメ発言や貧乏発言が多いことに自分では気づいていないんだろうなw

864名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 08:58:30.56
俺は常に「賛同するしないはその人の自由だ」という提示の仕方をしている
簡単に言えばリベラルということです
賛同しない人に強制はしない
貴方は自分の考えをこっちに強制しようとしている
簡単に言えばリベラルではない
リベラルではない人と建設的な話をするのは難しい

865名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 08:59:22.10
>>862
嗤われることを恐れていては
新しいことは何もできない

866名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 09:02:18.48
>>863
レベルの違いというのは明確にある訳だから仕方ないですよね
じゃあスポーツなんかでもレベル分けしたらダメなんですか?

867名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 09:04:58.70
>>862
提言というのはきっかけであって
私一人で何とかしようと思っている訳ではありませんから
一方的に私だけが何かをしなければいけないというのはおかしい

868名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 09:05:27.13
>>863
バカだなあ
囲碁や将棋では段位というものがある

これは俺は何段だ、と殊更に強調しなくてもみなわかっている

何でも一緒

同じように見えても設定や俺はレベルの低いゴミとは全く別のことをしている

レベルが低いゴミといわれるのは悔しかろう
早く高いレベルにいけたらいいね

869名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 09:05:38.89
あなたは社会常識がない人らしいですね
行く先々のサイトでアカウントを停止されている旨が書かれていました
非常識を常識と思い込む人を説得しようとは思いませんね
あなたの脳内の友人を連れて別の掲示板に旅立てば全て解決しますよ

870名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 09:07:59.17
>>869
俺はレベルというものが明確に存在するという事実を言っている
お前らはレベルが低い

俺は高すぎて人から嫉妬されているから面倒なことが起きるだけだ

871名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 09:08:55.91
おかしいレベルが高い人は別の掲示板に行けばいいのですよ

さようなら

872名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 09:10:46.59
ワナビたちよ。
目くそ、鼻くそを笑うとはこのことだw

873名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 09:11:34.69
必死だな

874名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 09:19:18.25
>お前らはレベルが低い

>俺は高すぎて人から嫉妬されている

通りすがりの者だが、
こんな発言する奴、初めて見たw
こりゃひどい。

中学生か頑固じじいのどっちかだな。

875名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 09:26:16.22
頑固じじいで精神年齢が中学生なんだろう

876名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 09:36:15.31
>>860
その理由は俺が書いてるがな
ここはひとの言う事をそのまま繰り返しながら何故か反論のつもりで書いてくる会話不全が多すぎるぞ
初心者目線だと無駄な4伸ばしには勢力圏を広げるという効果があるから
いうほど悪手でもないのじゃないかというチャレンジをするんだよ

もう少し高度になると3を伸ばすことも同じように無駄にやるのは望ましくないとされている
確かに一理はあるのだがここを明瞭に掴めるようになるのは有段者レベルだ

877名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 09:42:53.94
5を作れば勝ちというゲームでその前段階の4や3を安易に作るなと言うんだからゲームの戦略とは面白いじゃないか
創作に活かす要素に満ち満ちているゲームだ

878名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 09:44:27.64
五目並べ?

879名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 09:47:56.49
うむ

連珠はそれに少しだけ規則を付け加えて先後がなるべく互角になるように工夫された古来からあるゲームだ

880名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 09:54:00.38
ほほう。

881名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 10:02:20.39
>>863
嫉妬乙
設定は言動を見れば小説の事がよくわかっているのは明らかだろ
それがマスターレベルという事なんじゃね?

882名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 10:38:14.42
ワイはマスターレベルでないとダメだよな
実際はワナビ並レベルだけど

883名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 10:45:13.70
ワイさんは育てるプロですよ
設定君をあそこまで書けるようにしたのもワイさんです
彼はワイスレに長くいると自分で書いていますよ
リーマンさんがプロになれたのもワイさんの助力があったからでしょう
彼くらいのptで書籍化されていない人たちはごろごろいますし
失礼を承知でいいますけど、ワイさんが書籍化プロでなくてもいいのです
ワナビを育てるプロであり続けたら、それでいいのですよ

884名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 10:46:59.76
>>883
いやいや、設定はワイに見せて点数を取ってた程度で特にワイの教えなんて貰ってないだろ
って自分で言ってたけど

885名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 10:48:29.40
ワイは誤字脱字の指摘と、ちょっとした文法の指摘くらいしか出来ないからそれでワナビを育てるとかは無いだろな

886名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 10:50:29.90
だろうの推測の話ではないですよ
私もちょくちょくワイスレを覗いていますが、
書籍化された人物は二人いますね
受賞者だともっといます、自由さんがそうなりますね
ネットの中でもワイさんはちゃんと実績を残してますよ
疑うのなら過去スレを見ればいいのです

887名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 10:53:13.22
ワイが遊びで書いた物を見れば十分
プロレベルの力はない

888名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 10:56:13.93
>>887
あなたは頭が悪いですね
ワイさんは育てるプロなのですよ
それとこれは私見ですが、ワイさんは見込みのある者には
丁寧に教えているように思えますね
では、私はこれで失礼します

889名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 11:10:05.58
またワイ信者がきてるよー。
荒らしはやめろ、巣に帰れよ。
迷惑なんだよ。

890名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 11:17:40.71
ワイの自演じゃね?

891名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 11:24:47.93
ワイスレの解説にはなったな
設定はザコすぎて笑えるww
小虎のPTがしょぼすぎwww

892名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 11:32:10.93
ワイ信者がひとり常駐してるな、ずっとw
キモい、ひたすら迷惑。

893名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 11:35:32.40
>>891
なろう信者はサロンに帰れよ

894名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 13:33:32.36
◆ロールプレイング・ノベル入門【1】◆
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1537503921/

895名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 16:20:05.66
設定の自演は分かりやすいなあw

896名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 16:20:30.98
ごめん添削だったw

897名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 16:27:33.79
俺もよく間違える
どっか似てるからなw

898名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 16:56:53.36
ワイメンのレスはわかりやすいなあ

899名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 17:09:35.81
ここまで全部添削の一人芝居

900名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 17:33:58.00
設定と添削とどこが違うのでしょう?
同一人物が演じているようにしか傍目には読めないです

901名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 17:42:12.45
本人もたまに間違えるしねw

902名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 17:44:00.03
設定も添削も技術のはかりとしてはワイの評価だけで、
普通の人が考えればワイメンなるものだと思うのですが……

903名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 17:48:40.90
アンチのつもりのウンチ

904名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 18:07:51.37
>>900
それはお前が読めない君だからだろう

905名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 18:08:53.41
>>902
それはお前が小説の技術というものをまるでわかってないからだろう

906名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 18:09:25.48
>>903
ウンチ乙

907名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 18:12:39.86
なになに、神がいないだと? いるだろ、ここに、慈悲深い神が。
では、貴様らのくだらないプロット論争にこの文芸神様が答えを出してやろう。

いいか、プロットはつくるな。理由は三つ。
・プロットを完成させると、本文を書くのが途中で面倒になる
・プロットに縛られ、そのうちただの作業になる
・駄作と感じてもプロット通りに書けただけで仕事した気になる(勘違いする)

わかったか? だからプロットはつくるな。
しかしプロットは必要だ。いや、重要だ。

ようは、
・やる気になる
・予定調和で終わらせない
・常に面白くを追求する姿勢

になるプロットならいい。つまり源泉プロットだ。
発想やイメージの源泉となるメモ程度のものがいいんだよ。

漫画におけるネームとかいっとったバカがいたが、プロの漫画家もネームのまえに、ちょこちょこっと文字で書いとくもんだ。何ページから何ページまではこう、みたいなものを。

作家にはネームは必要ないが、なかには最初にセリフだけ書いてしまう奴もいる。
ま、それはいいとして、章ごとに、簡単に何を書くか、メモ程度に書いておくといいだろう。
それをプロットとしろ。間違っても細かく書いてしまうな。

そして大事なことは、そのプロットを見ると、創作意欲に火がつき、早く原稿を書きたいと思うこと、そう思わせるもの、が理想的なプロットだ。

どうだ、為になったろ? ここだけの話として口外するなよ。

908名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 18:18:26.06
はげしく
感動した!

909名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 18:19:59.50
全作家志望が泣いた

910名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 18:25:27.01
>>907
どっちつかずの日和見

911名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 18:40:36.79
>>907
ばか丸出し

912名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 18:46:30.00
>>907
結局プロットはいらないとか言いつつ、プロットが無いと作れないって言ってるだけやん

913名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 18:46:52.80
>>907
自分が創作していたら、どっちかに絞れる
創作していない証拠

914名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 18:47:39.50
てか、プロット=筋書き=ストーリー=物語ってのがまだわからんのかよ

915名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 18:50:25.39
次スレどうする?

916名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 18:52:00.60
まあ ストーリーvsプロット っていうのが正しいんだけどw
でも、ごちゃまぜで議論するのがデフォだからなw
好きにやってくれw

917名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 18:52:31.77
禁則事項が多くなりすぎる
・プロット論争禁止
・自作自演禁止
・添削、設定の区別をはっきりさせないと出入り禁止

918名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 19:01:24.20
>>916
だから、プロット=筋書き=ストーリーだよ
バカだなあ

919名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 19:02:32.46
>>917
創作について何でも自由にの意味すらわかってないのか

920名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 19:14:24.64
>>907
添削やないか。

921名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 19:15:38.22
>>919
とんち問答を何日やるんだ?
書き込みしている人だけが住人ではない

922名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 19:34:17.71
>>921
いや、べつにとんちじゃないだろ
論点とかを全然わかってない変なのがいつもグダグダやってるだけでさ

923名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 19:36:52.83
てか、たとえば俺というキャラが、ただ歩く。ってのを考えて、書くだけで物語の筋書き=プロットだからね
それをわかってないバカが多すぎるだけだよな

924名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 19:38:43.15
とりあえずIDはつけるね

925名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 20:00:42.79
連珠は創作と非常に近しいものに思われるが
オセロには文芸創作感はほとんどないな
不思議なもんだ

926名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 20:15:33.27
ワッチョイは?

927名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 21:29:13.18
なんで、ワイ、添削、設定は同時に出てこないんだ?w

928名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 21:35:39.40
google あるのに調べないで恥を晒す、っていう。
そういう時代なんだなw

929名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 22:16:04.22
>>927
添削は設定のおまけでいつもくっついてるじゃん

930名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 22:59:26.94
>>927
人それぞれだからだろ

931名無し物書き@推敲中?2018/09/21(金) 23:39:51.68
先手に必勝法あり、っていうのが面白いな。

932名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 00:05:31.03
林家亭小虎はシングルタスク

933名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 00:13:12.95
林家亭小虎は、タイガー&ドラゴンだろ

934名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 01:31:20.52
Androidの2ch mateか

935名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 05:08:45.62
すいません。一見、評価を願いたく。
T

「あいつはな、男の性欲を嫌がるような女じゃない。むしろ、利用するぐらいの奴だ」
「ゲホッゴホッ!」
「驚いたか?」
「ゲホッ! そうじゃない、噎せたんだ。この梅雨の天気で体調が悪いんだ」
「そうか。あいつは狡猾だ。性欲を利用して意中の相手と関係を作ってしまうぐらいはやる」
「本当に?」
「ああ。あいつとの付き合いは長い。俺は解っているつもりだ」
「じゃあ、どうするつもりだ?」
「今からあいつの家に行く。そして気持を伝える。もはや猶予はない。できるか?」
「ゴホッゴホッ! ガハッ!」
「また噎せたか?」
「ゴホッ! お前、今日はあいつから連絡があった日じゃないか」
「だからどうした?」
「いや、だから、ええと……」
 俺はライン(スマホのアプリ)を確認した。
「今日は愛子が『今日はデートだから連絡してこないで。家にも来ちゃダメだし、私に迷惑をかけないでね』と言ってきた日だ。その日に愛子の家に行くのか?」
「そうだ、もう時間がない。お前は潔く玉砕でもしろ」
 斎藤の目が鋭く光った……ような気がした。
「なぜ俺がそんなことを言うかわかるか?」
「え? ええと……解らない。何も」
「実はな、俺もあいつに気がある。今でも狙っている」
「ゲホッ! ゴホッ! ちょ、ちょっと待てよ。今まで長い友達付き合いで、お前がそうだってこと、一度も言ってなかった……ゴホッ!」
 そこで俺は、メロンソーダを飲むことを諦めた。俺は甘いものが好きだ。紅茶だのコーヒーだの苦いものを飲んでいる奴は馬鹿だ。斉藤は言った。
「あんな美人に惚れない奴などいるわけがない。俺も例外ではないんだ」
「……それなら、なぜ俺を応援する?」
「なぜお前の恋の手伝いをするか? 言っただろう。お前が玉砕したら俺の番だ。この際はっきりすることだな」
「お前、いい奴だな。小説の中の登場人物みたいだ」
「そう褒めるな。俺のクーペに乗れ。早くそのアイスを食ってしまえ。見ているだけで気持悪い」

936名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 05:09:10.02
U
 愛子の家は、車で三十分。方向音痴の俺は、車があってもとても辿り着けないだろう。
 あれ? ちょっと待てよ。
「おい」
「なんだ?」
「愛子、今家にいるのか?」
「いる。ラインを送ったら、怒りつつも『家にいるよー』と返事が返ってきたからな。彼氏と一緒らしい。あいつが疵物になるのを、何としても阻止せねばならん」
「よし、もっとスピード出せ! もうどうでもいいから! どうなっても構わねえ」
「よしきた。『お前のことが好きだ。結婚してくれ』これで行け」
「わかった」
 十五分後。二人とも合鍵はある。インターホンを押さず、いきなり扉を開けた。
「愛子!」
 暫くして居間と玄関を繋ぐ廊下に、愛子が出てきた。
「あれー? どうしたの君達」
「愛子! す、好きだ! 結婚してくれ!」
「もしこいつより俺のことが好きなら、俺と結婚してほしい。そんな、どこの馬の骨かわからん奴じゃなくて」
 後ろから彼氏が出てきた。
「愛子は俺の女だ」
 斉藤は動じない
「愛子、そいつに自己紹介しろ」
「ええ? ええと……私のこと? 私は普通の女の子みたいに、羞恥心なんかないんだー。だから、おっぱい見せられるよ。ほら。おまんこはね、エロマンガみたいに綺麗じゃないから、見せないけどね」
 そう言いながら、愛子は上半身に身に付けているものを全て脱いだ。
 彼氏は無言で出て行った。やってらんねえよ、という捨て台詞を残して。

937名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 07:25:46.64
>>936
会話が多い分、地の文は説明ばかりで描写がないからみんなの気持ちがよくわからない。目線とか表情とかもっと書いた方がいいと思う。

938名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 07:36:06.27
出来上がったのは誰かに読んでもらってますか?それとも自分一人でオッケーならそれで出しますか?

939名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 08:37:51.82
>>935
>>19と同じ病気。
> 「今日は愛子が『今日はデートだから連絡してこないで。家にも来ちゃダメだし、私に迷惑をかけないでね』と言ってきた日だ。その日に愛子の家に行くのか?」
演劇ではないのだから、説明が嘘臭すぎるだろ。
初心者なのが分かってしまっては読み手もがっかりする。
書く前に自分で気づけないのか。
才能がないのだろう。
すぐに書き直せ。

940名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 09:18:46.86
 ↑
マッチポンプはよせ! 

941名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 09:40:50.27
>>935-936
キャラが見えない
自分だけ判っているだけ、「一人よがり」

◆ロールプレイング・ノベル入門【1】◆
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1537503921/

ここで勉強をしたまえ

942名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 10:38:19.21
 ↑
方々へ貼りまくっているなw
誰もいかねーべw

943名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 10:42:44.05
ここで無駄話しているよりは有意義だと思うが

遊びと演習を兼ねた究極のメソッドだ

944名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 11:00:12.81
◆ロールプレイング・ノベル入門【1】◆
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1537503921/

【VRP=バーチャル・ロールプレイング】
コテハンで架空のバーチャル・キャラクターを作って、ロールプレイをする遊びです。
応用すればTRPGや、個人あるいは共同での小説執筆のようなことも可能です。
スレッドを都市や建物に見立てて、大規模RPGのような事も出来るかもしれません。
まだ未完成ですが、みんなでその遊び方やシステムを完成して行きましょう。

多人数で小説創作のようなことをやる遊びと演習を兼ねた究極のメソッドです。

945名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 11:02:07.50
【RPN=ロールプレイング・ノベルβ版】

・自分が演じるキャラクターの名前を決める。
・トリップを付ける場合は、【キャラクター名】#【好きな暗証ワード】
・それを名前欄に記入し、会話の場合は「」で、キャラクター描写は地の文で行い投稿する。
・キャラクター描写は、そのキャラクターを【外から見た状態】を主語抜きで表現する。
・別のキャラクターへのアクションは【アンカー】を付けて行う。
・話しかける場合は「」で、無言の動作は地の文で【外から見た状態】を主語・目的語抜きで表現する。
・その他の情景描写・情報などは名前欄に【】でタイトルを示し、地の文・その他で表現し投稿する。
・シーンの情景描写は引きのカメラで、キャラクター名などを入れて三人称の地の文で表現する。
・キャラクター視点のカメラは使用しない。小説というより【文章でドラマを作る】という形に近い。

【プレイのコツ】
・キャラクター・情景描写は、架空の映像カメラの存在を意識し【外から見える物】のみを描写する。
・キャラクター操作は、ハンドルネームを役者に見立てて、それに【芝居をさせる感覚】で。
・キャラクター操作の基本は会話。描写は【他のプレイヤーからのアクションを誘う】補助的手段。
・描写の要は自分のキャラクターを客観描写する事で【第三者から見えるようにする事】である。
・キャラクターの性格的な内面はセリフのみで表現する。地の文では表現しない。

【簡単なゲームの始め方】
・自分のキャラクターの状況を【カード】を使って三人称の地の文で客観描写する。
・5W1Hの何時(When)どこで(Where)誰が(Who)何を(What)的なこと。
・季節、天候、キャラクター属性(年齢・性別・職業・外見)などもわかるようにした方が良い。
・筋書きは決めない、自分のキャラクターと舞台を準備し、他のプレイヤーを誘うだけである。
・自分のキャラクターの状態と目的を示す事によって、他のプレイヤーからのアクションを誘発する。
・描写は常に、他のプレイヤーへの受動的な働き掛けなのである。それに対して会話は能動的。
・セリフのみで、自分のキャラクターの状態を表現できるのなら、会話からのスタートでも良い。

【カード】…名前欄に【】でタイトルを示し、その内容を地の文・その他で表現したもの。

946名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 16:09:40.53
368 名前:ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE (ワッチョイ 619d-Mczu)[] 投稿日:2018/09/22(土) 16:06:19.01 ID:BbWnsKDo0
コーヒーブレイク!

今回の二作品はサイトのお題で書かれていた!
ワイが見たところ、四十六作品の参加となっていた!
その中に見覚えのある人物がいた!

ワイスレに見せたこともある、孫ハイキックの作者である!
依頼作品ではないのだが、お題の作品を読んでみた!
アイデアに感心した! 人物がメニューに例えられ、
一人称の文章にも巧みに食に関する用語が散りばめられていた!
ただ一点、おばあちゃんの説得の場面が浮いて見えた!
食べ物ではないのか! サッカーなのか、と!

賞は三つ! この作者が一つは獲るように思える!(`・ω・´) さて、続きを始めるとしよう!

947名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 16:52:16.71
>>946
王を育てた荒川みたい

948名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 16:58:07.17
リーマンはプロになってから
創作スピードがガタ落ちだな
やっぱウケを考えると軽々しく書けなくなったか

949名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 17:11:24.24
 ↑
自演乙w
なんで出張ってくるかな? キモがれるだけやん。キモメン信者が布教してんのキモいだけやんw

950名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 18:16:28.88
369 名前:この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp71-/e2F)[sage] 投稿日:2018/09/22(土) 18:00:26.98 ID:7zdIno7tp
私も読みました。面白いですよね。個性的で勉強になりました。羨ましい限りです。

951名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 18:17:45.98
370 名前:ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE (ワッチョイ 619d-Mczu)[] 投稿日:2018/09/22(土) 18:15:18.60 ID:BbWnsKDo0
>>950
文体に迷いがあるように思えるが、
作品の内容と合った時には一気に花開く!

作品の内容によって文体を変えるのか!
自身の文体を手に入れて固定するのか!

決めるのは作者である!(`・ω・´)

952名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 18:18:07.77
>>951
誤爆

953名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 18:18:48.79
>>952
誤爆じゃなかった

954名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 18:21:33.74
>>951
> 決めるのは作者である!(`・ω・´)

当たり前の話を何意味のあることみたいにドヤってんだよ
でも、コロコロ文体を変えてはいけないし
変えるような人はプロにはなれない

955名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 18:25:44.40
>>954
最近、ワイ自身が文体の使いこなしがあやしくなってきた件w

956名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 18:30:13.25
文体の使いこなしが自慢にも何にもならないことが判らないか?

957名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 18:43:29.44
文体ではないが宮崎駿は誰が見ても宮崎駿と判る
絵柄と様式を持っているだろ
それがコロコロ変わったらどうなる?

958名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 18:45:13.14
>>957
そういう宮崎に対して作品ごとにキャラデザやメインアニメーターを変えたのが富野さん

959名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 18:45:33.50
小説も同じ、一流であればある程その文体は一貫し
個性的でもあるのだ

960名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 18:47:37.30
>>958
それは別の一貫したものがあるからだ

961名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 18:50:26.27
めっちゃ突然だけど誰かスレ立てして適当に小説書いてくんね?今すごい暇

962名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 18:57:26.46
◆ロールプレイング・ノベル入門【1】◆
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1537503921/

RPNとはVRPを基礎とし多人数で小説創作のようなことを行う
遊びと演習を兼ねた究極のメソッドです。

963名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 19:02:09.53
>>962 そのスレ伸びたら面白い感じになるかな?

964名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 19:10:24.63
星新一っぽいショートショートを作るスレ5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1423007379/

965名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 19:11:59.39
>>963
なるだろうね、板全休の活性化につながる
実は創作の練習にもなる

966名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 19:20:16.60
>>965
板全休www

967名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 19:21:55.75
>>948
いやウケとかじゃなくて、一応プロで60点とかだとカッコがつかんから逃げてるんだろ

968名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 19:26:48.07
>>954
おいおい。ドヤ顔はおまえだよ。

批評を受け、評者依存が高まると自分で決められなくなる。
だからそれはいかんぞ、自分で決めよ、という話だろ。

そのくらいの文脈が読めないようではプロにはなれないぞ。

969名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 19:30:36.38
>>956
自慢になるだろ。アホか。

>>957
ルパンのカリオストロは違うだろ。
ナウシカとトトロでも絵柄は似ているけど全然違うな。
そのへんの区別がつくようになったら、文体の使いこなしもできるようになるだろう。

970名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 19:31:35.23
>>959
アホか。
文体が何かすらわかってないな、おまえは。

971名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 19:42:40.98
>>970
プロでも殆どの作家が一通りか、多くて二通りの文体で書いてるんだけど。

972名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 19:46:16.31
>>971
素人文体というのがわかるか?
素人が書きそうな文章で書かれた素人小説だ。

973名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 19:51:17.29
夏目漱石はたくさんあるよ。
猫文体。夢十夜文体。こころ文体。
全部使い分けがある。

添削は何を書いても素人くさい馬鹿文体。

974名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 20:01:35.56
>>972
それは文体じゃない。
無駄が多く技巧的に書こうとして失敗しているせいで不自然だったりすることだろ。
文体というのは首尾一貫していて、特徴がなければならない。
その域に達していないならただの失敗作だ。

文章を磨く努力を怠ったアホは素人文体より下。
この5ちゃんねるのれつだんやワイだな。

975名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 20:02:21.69
>>973
全部ほぼ同じなんですがそれは……。
本当に読んだことあるの?

まあ俺は読んだけど殆ど忘れた。小学生中学生で読んじゃったから。

976名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 20:03:21.31
>>973
多分体言止めの多様は素人文体の代表例だと思うぜ。
自分でまずいと思えよ。

977名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 20:14:05.93
>>974
れつだんの文体は村上春樹に近いと言われているんですがそれは

978名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 20:15:54.32
添削、設定がスレ主のスレを作って勝手にやって
二人ともロジカルなレスができない
おもちゃにもならない

979名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 20:17:18.31
>>935が添削の代表作だろ?
会話が多すぎて読み難い。
素人文体ですわ。

980名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 20:17:21.58
>>977
下手糞すぎるからそれは褒めすぎ
仮に100パーセント同一でも村上春樹自体がゴミだしさ……

981名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 20:18:03.87
>>975
こころは前半の先生の日常と先生の手紙で文体が違う

982名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 20:22:04.67
セミナリーヨでまなびなよ

983名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 20:28:03.69
>>981
その位の最低限のことが出来なかったら作家として失格だな

俺が言ってるのは、別人が書いたかのように文体を偽装する作家はいないってことだな

もしそういうことをするとしたら、それだけでエネルギーを使ってしまうから一種の芸として見せることになる

内容の方まで力が入らん

984名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 20:30:20.56
>>983
いや、あなたは漱石の文体は全て一緒だと仰いました
それに対するアンサーにはなっていないです

985名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 20:33:24.44
>>984
殆ど全部一緒だろ?
全部一緒とは言ってない

何言ってんだよ

986名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 20:38:17.41
結局、文体についてのなにを言いたいの?
一人でいろいろな文体?
文芸では少ないですが、商業ライターがメディアごとに変えるなんて当たり前
オウンドメディアとSEO狙いでは変える

987名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 20:39:08.94
>>973
猫なんて処女作だからな
それは変化ないしは成長じゃないのか?

988名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 20:44:11.51
>>974
いや、文体なんだよ。素人は一様に同じ文体になる。
もちろん素人文体にもいくつか種類がある。過度な装飾系とか会話文系とかな。
日本語的に間違っていないし、文法的なミスもないが、特徴が同じだ。それを文体と言わずして何という?

989名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 20:47:24.01
>>986
文体の魅力は、内容に合った心地よさ、だからな。
この手の話ならこういった文体にしようとかいうのがある。

文体とは何かがわかってない奴、というか素人は、それができないからいつまでも素人なんだよ。

990名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 20:48:20.81
なんら、進歩的な議論はなし
ラノベ好きそうだから、ラノベの文体こそ、これからの日本語だぐらい言うかと期待していた

991名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 20:48:50.86
>>988
本に書いてあるの?
具体的にどういう奴だ?

ワナビの下手な文章だろ。そういうのは絶対に文法的なミスや言葉の誤用も含まれてるよ。

992名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 20:49:03.34
添削は何を書いても添削だしねえ。

993名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 20:51:17.66
>>990
ラノベ文体と一括りにできないな。今のラノベは。
読者層も中高年が増えてきているし。

ある奴が、ライトノベルとラノベは違うとか、ほざいていたし、今後の文芸、文学は、ライトノベルが主役になるかもしれない。

994名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 20:55:05.44
>>991
小学生の作文は小学生の作文だとわかるだろ? おまえが大人なら。
ようはそういうことだ。

今後は文体というものを意識しながらいろんな小説を読め。

995名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 20:57:55.54
純文学は文体その物が目的でもある

996名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 20:58:22.38
次スレは添削の就職支援でいこう

997名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 21:00:18.33
>>996
車を売れば、1年は暮らせるだろうしね

998名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 21:02:20.65
お前らみたいな甘ちゃんに文学が解るか。バカ。

999名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 21:03:45.35
その「添削」とかいう奴はコテろ。
どいつがどいつだかわからんわ。

もし匿名で参加している奴なら、そいつの名前を出すな。信者かアンチか知らんが、めんどくせえというか、うぜえわ糞が。

1000名無し物書き@推敲中?2018/09/22(土) 21:04:41.97
スレ立て失敗
誰か次立てといてな

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