【経済的自由FIRE】40代アーリーリタイア民スレ006
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40代でアーリーリタイアしてる
目指してる人
目処ついてる人
達成できた人の話や
達成するためにやってる事や
達成後の人生の過ごし方
リタイア後の日常や過ごし方
こういう事やってます！というような建設的な話をしましょう
皆で上記を色々と出しあって
充実したリタイヤ生活をFIREを満喫しましょう
平和に前向きに楽しいことを話しましょうね
働く働かないみたいな今更の話しはやめましょう
前スレ
【経済的自由FIRE】40代アーリーリタイア民スレ005
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cafe40/1626002611/ 40代の少ない年金、家無しでどうやってリタイアするの？ 未達成や嫌味しか言えない負け組は無視していきましょう
自身の金ない境遇でしかモノ考えられないから
何を言っても理解できないから時間の無駄です
あえていうなら
そこそこの金貯めて内容画理解出来る立場になってからきてください 40代の少ない年金、家無しでどうやってリタイアするの？ >>7
既にFIRE済の私からすると
今言われてるような利回り4％で生活できる資金があれぱSP500に投げとけばOKと言うのは余程のマージンを取らない限り厳しいと思うぞ
そもそも現在のFIRE理論をリーマンショック前から意識的にやって実現した人は居ないかからね >>10
俺はまさにそれやってるけど取り崩し以上に増えてるよ
リーマン前からではないからどうなるかわからんが >>12
そう言う事じゃ無い
4％FIREを初めて暴落により
何年か資産が30％くらい元本割れする
経験をした奴がいるがってこと
労働のストレスから解放される為にFIREしたのに
資産が元本割れした時のストレスは半端無い
例えば6000万円でFIREできると見積もっていて4000万円になっても平気かって事
私の考えでは6000万円の4％で生活できるなら30％は落ちる事も考えて9000万円は準備しろってこと >>13
それは確かにそうだね
ギリギリでやっちゃいかんよね
最悪かそれに近い場合は耐えきれないからね
正直なところ9000万円でもかなり少ないと思うよ
やっぱり億に乗せてないと相当しんどいと思う >>14
追記
これマウントで言ってるんじゃないよ
簡単にFIREに踏み切ったら痛い目にあうから慎重にねって言ってるの >>7
未達成って...
1に目指してる人って書いてあるので
あなたはこっち
【達成者◆経済的自由FIRE40代リタイア】002
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cafe40/1625045489/ >>15
まあそうだよなぁ
机上理論でいけると思っても精神的にタフでないと無理だよなあ >>10
これは自分も感じていたこと。
住宅ローン年間156万も含めて生活費は600万で収まるので4%ルールで行くと1億5000万でOKだけど、マージン取って3%ルールの2億かなぁと考えている。
更なる安全策で2.5%ルールで…ってやってると人生終わりそうなので、この辺りが落とし所かなと。 最近はあまりないけどいかにSP500や他指数でも
マイナス成長もないことはないからね
そういう場合は原資の取り崩しになるから多く見積もらないとな
実際にSP500ですら2000と2001と2002の3年は連続マイナスだしね
マイナス幅は10%13%23%だから相当きつい
この間は原資取り崩しで耐えないといけないからね
ちなみに1999年に全力してしまってたら元に戻るのは2007年
翌年は2008年はリーマンだからまた6割まで減る
そして原資に復帰できるのは2012年
原資を一切抜かずに入れずにした場合ね 老人ホーム代一億残しておかないとだから2億は現金ないとやばくないか？ 老後も老人ホームってなるとやばいよ
うちは子供2人も大学まではやらないといけないから相当だったよ >>19
相当運が悪いタイミングとはいえ、実際にあった話だから考えさせられるね。
まぁ、それでも自分は行くけどね。 50%預金かぁ。安心度は高いけど、インフレに勝てるのかな。勝たなくてもいい、引き分け狙いでいいって感じかな？ >>23
バイト程度の収入だと資産の目減り分の
誤差程度にしかならず、精神的にヤられる
FIREをやるには株投資等で何度か失敗を経験して投資のノウハウと耐性を身につけた上でやるのが良いと思う >>26
多分その資産比率は今だからでしょう
8～9月の危ない時期は現金比率を高めているのでは？
ポートフォリオは状況に応じて見直す物だよ 身寄りも無い独身が老人ホームに入れるわけないでしょ
既婚者がリタイアなんてするわけないし >>28
なるほど。状況に応じて割合を変えていくのかぁ。自分は固定比率を維持する戦略。理由は状況に応じて変える戦略が固定比率戦略を上回るにはかなりの確度で当てる事が前提だけど、その自信はないから。 >>30
ただチキンなだけです。
運用で稼いだ金ではないので、10万減っただけで凹みます。 >>25
それだけあったらその資産配分が鉄板っぽいねー
おれはあと一千万増やしたいから株の比率高いね >>11
これ賃貸の底辺が自分のことをごまかすときに使う常套句
「でしょ」って他人に訊く
自分のことには一切触れないｗｗｗｗｗｗ ここ、親と喧嘩して賃貸で1人暮らししてるドブカスしかいないの？ 親と喧嘩とか高校生かよ（笑）
こどおじは精神が幼いわ >>37
図星で朝からイライラすんな底辺おじさん（笑 ここは貯蓄があってリタイア可能な人たちのスレです
7ケタ貯蓄でリタイア不能な底辺おじさんはこちらへどうぞ
↓↓↓
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1617788898/l50 貧乏と底辺とネガティブが伝染したら嫌だから
ひがみの強い未達成者は不要
前向きな建設的な事を言う未達成者は歓迎
例えば29とか36みたいなのな
前スレにいた自分の劣悪な環境から現実逃避するために
勝手な思い込み設定をして悦に浸る重度の精神疾患持ちみたいなのが紛れこんでる これからは妄想癖くんって呼ぶわ
>>36
妄想癖くんお疲れさん
>>29
妄想癖くんお疲れさん
現実はつらいけどしっかり受け止めような 7桁とか言ってるけど、関東戸建の人は余裕で8桁だよ
家無し貯金だけでどうやってリタイアするの？
親と喧嘩した家無しドブカス君ｗ 試しに賃貸1人暮らしでリタイアしてみてよ
老後どうなるか見てみたい 戸建（土地）が無いから貯金だけあるように見えるんだって
うちの近辺は土地だけで1500万するから
銀行に定期で預けても利息は数千円しか増えない
古い家でも買ったほうが設備が良くなって安く住めて毎月数万円の利息が付いてるのと同じ
親が死んで1人になったら売って買い替えればいい
短期で仕事を転々としてる人にはできない よく「家なんて買うもんじゃない」と言う人いるけど
家じゃなくて、仕事と住まいを転々とする自分に問題があるんだって >>42
妄想癖くんお疲れさん
>>43
妄想癖くんお疲れさん
現実逃避ばっかすんなよな
こどおじにしか言えないからこどおじ設定して気持ち悪いわ
>>45
>>44
妄想癖くんお疲れさん
どこに家無しで職転々なヤツがいるんだ？
ここはもうリタイアした人とそれを目指す人の場所だよ
大丈夫か？
悲しい現実を受け入れろよ フリー素材のコピペおいときますねｗ
おーおー
今日も必死に粘着しとるのぉｗ
どうしたんじゃ？
それだけ毎日朝から晩まで土日祝も平日も、こどおじに粘着するということはこどおじに憧れてるのではないのか？
名誉こどおじ民の称号が貰えるんじゃぞ？
ほれ何匹子供を製造したんじゃ？
未来fire民の生活を支える立派な労働者階級の奴隷ぞ？
誇って良いんじゃぞ？ レバナス集中投資でFIREって可能？
リスクデカすぎる？ 40代独身は全体の2割もいないからそこを突いても仕方ないかと >>51
妄想癖くんお疲れさん
懲りないねー
よほど底辺なんだね
かわいそうに 金も時間もあると時々空しくなる
友達達と飲みに行ったり風俗行ったりしてる時は楽しいけどそれも毎日じゃないし
たまに一瞬だけ働こうかなと思うけど3秒後にはあり得ないよなとなるｗ 今は実家賃貸なんだけど、70歳の父親が1億前後のマンションか1億5千万～2億前後の中古の戸建てを10～20年ローンで買うつもりらしく、大丈夫かよとなってる。 >>56
妄想癖くんお疲れさん
どこにそんなのがいるの？
本格的に病院いったら？
通院じゃなくて入院で 実家暮らしおじさん会話の相手がママしかいないから精神病を患ってるんだろうな。
こどおじよ、今月ママ以外と話ししたか？（笑） >>59
妄想癖くんお疲れさん
本格的に病んでるな
現実がどうしようもないからって僻むなよ
警備室からか？ >>49
可能だけど、散る可能性も高い
できたらラッキー程度だね >>61
妄想癖くんお疲れさん
ド底辺はこないでね
何も理解できずに勝手にママママ連呼して
ヒガミがひどすぎてヤバイよ君
こうはなりたくないね
もう人生上がってるからならないけど ここは貯蓄があってリタイア可能な人たちのスレです
7ケタ貯蓄でリタイア不能な底辺おじさん（実家丸ごと横領でおなじみの三男）はこちらへどうぞ
↓↓↓
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1617788898/l50 性病怖くて風俗行けないんだけど、メンズエステなら性病の心配ないのかな？ >>65
ママに聞いてみ？エステも含め風俗は危ないよ。
ああいう女の人は手や口にクラミジアや梅毒をもってるから >>66
なぜか半ギレ気味に八つ当たりしている底辺おじさん、
7ケタ貯蓄でリタイア不能な底辺おじさん（実家丸ごと横領でおなじみの三男）はこちらへどうぞ
↓↓↓
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1617788898/l50 親と喧嘩して家無しで8桁とか言われてもなぁ…
いまの親を見ればだいたいわかるじゃん 親は年金じゃ足りないから怒られながら
スーパーやマンションの清掃してるんじゃないの？
うちは戸建だからのんびり年金で生活してるけど >>65
メンズエステで局部がカリフラワーみたいになっちゃった人知ってるよ。尖圭コンジローマってやつ。炭酸ガスで焼いて駆除するみたいだけど結局局部の先頭のほうがもげちゃった。 家なしで8ケタならまだ救いようがあるけど（8ケタ後半）
家なしで7ケタはどう料理すればええんや・・・（大泣 自分が目指してるのはyoutubeの動画にある
50歳で家を買ってペット飼ってすでにリタイアしてる人
ちゃんと顔まで晒してる 8桁でも前半とかならしんどそう
だってもう40過ぎだからね
8桁は4年前に卒業した たまになーんもしたく無くなるね
ずーっと寝転んでたい わが庵は 郊外の実家に 親とすむ 世をNEETと 人はいふなり
意味：私は郊外の実家に親とこうして心静かに住んでいる。それなのに世間の人達は、脛齧りのきもめんが、子供部屋にこもっているように言うのだ。私は富裕層こどおじだというのに。 来月にやっとテスラが届く
半年くらい待たされたわ
今のアルテッツァ処分するの勿体ないから駐車場を別口で借りたわ やっぱり大家跡継ぎは楽だね。
年収は７００万円、税金維持費経費引くと５５０万円程だが
身の丈あった小さな世界で静かに生きていける。
さて、今日も早速朝から野菜１００円露店販売でもやるか。
ちなみに預貯金は９桁です。 >>81
寝そべり族か
エネルギー使わず寝て過ごしてたら凄く長生きしそう 随分肩肘を張ったカキコだなぁ（呆
底辺おじさんの場合はただの身の程知らずだけど（爆笑 >>83
妄想癖くんお疲れさん
貧乏だからって僻むなよ
ここはそういう事にも金を使える人がくるところだから
君はお金貯めてからきなさい 隙あらば自分語りするやつってたいてい独身だよね。
こどおじくん、特にトラブルがあったわけではないのに、だんだん避けられるようになり、気づいたらママしか話し相手のいないひとりぼっちになっていたということはありませんか？ もしかしたら、それ「隙自語（すきじがた）」が原因かもしれません。 リタイア後の過ごし方とかだから
車納車とか別にいいんじゃないの？
子供も大きくなったからセダンにした ここ１～２カ月で旅行何回か行ったけど
仕事しながらだと疲れるし
思ったほどそんなにときめかないな >>93
負け組のヒガミ愚痴だから気にすんな
ワゴンRすら買えない負け組だからテスラにカチンときただけだわ
勝ち組はいちいち他人の事を否定しない
こどおじこどおじ連呼もしない かしこいこどおじはテスラなんてリセールの悪いもの買わないよな。 車買う時はリセールはあんま考えないね
テスラはガジェットとしてどうかなと思ってて楽しみよ
どの程度のものかっていう打診買いみたいな感じかな 逆に会社クビになって良かったわ。
会社の年収なんていくら働いても４５０万円そこいらｗ。
今は大して働かなくても実家の不動産所得+農業所得で年７００万円。
「ひろゆき」とかいう奴ｗが年収６００万以下はクズなんて言ってたけど
こちとら相続発生で間もなく年収１,２００万円突破だし。
なにしろ５反持ちで食料も自給できるから誰にも頼る必要が無い。
貧乏な縁者・関係者・会社関係者とはガンガン縁を切ったし。 >>98
まあね、俺も休日返上しても
せいぜいサラリーマンは、年収５００ちょいだったよ 5600万でリタイアして8年経つが、株のお陰で資産が減るどころか増えてる >>103
良いタイミングでスタート出来て良かったですね。色んな研究でもリタイア後5年間に株が上がるか下がるかで成功率は大きく変わるからね。 転勤に合わせて家を売ったんだが、世間体やコスパ悪いのかもしれないけど、賃貸の方が金も運用できるし、災害来ようがあまり関係ないから気楽でいいな。 >>106
子供が巣立ったらそんな何部屋もいらないし、たくさんの部屋が必要なのって10数年なんだよね。
自分も賃貸派です。 >>107
実家の戸建は大した大きさでも無いんだけど、それでも両親2人だと広すぎるね。
自分はずっとマンション暮らしだから、狭さに麻痺してるところもあるとは思うけど。
いつか戸建買うなら平家でいいかな、って思っちゃう。 >>106
何年住んで家の売却損ってどれくらいになったの？ >>109
買ったのは某横浜中心部なんだけど、10年ちょっと住んで、損して無いよ。 とりあえずファイザーワクチン１回目２回目の日程が決まった。
もちろん接種するが、万が一、副反応→突然死するかもしれないので
この機会に「公正証書遺書」を書いといたよ。
預貯金１億円強の内、大半は弟に相続させ、
１,０００万円×２は父方甥姪に学費等として渡し、
７００万円の死亡保険金は父親・母親に渡す事にした。
世話になった人達にはしっかりと遺すつもりです。 >>112
まあ順当な所でしょう。
ワクチン打っても「２～５年以内に死ぬ」とも噂されてるので
ワクチン完了後も公正証書は生かしておきます。
副作用で長生きできそうもないから、何か楽しみでも見つけておかないと。
人間５０年。そろそろ人生のシメを考えてます。 >>114
ワクチン打ってそんなに死ぬんなら、医療関係者が全員いなくなってあっち側の人も困るんでないの？
おれはワクチン打ちたくないけど、さすがにその話は嘘だと確信してる >>115
モデルナ2回目、39度超えだしたときはもしかしたら死ぬかなって思ったけど、次起きたら下がってた。人間結構丈夫。 >>116
まあホメオスタシスがあるからな
おれは様子見だわ
インフルエンザは毎年打ってるけど
当分海外旅行も行けないだろうし 英国「すまん、コロナワクチンを50代未満に打つとコロナ死のリスクが177.5％増加するっぽい」 でも、今の時代たくさんお金もらっても、遊びで使えないからな 「やればできる」は幻想…
子供の学力の約半分は「遺伝」で決まるという残酷な真実
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629615975/
《いくつになっても夢を持とう》、《あなたの夢は何ですか？》。
テレビや雑誌で、小学校の教室で…
…私たちは至るところでこうした文言を繰り返し目にしてきた。
しかし現実には、すべての人間が夢を叶えることが出来ないことを、
我々は暗黙の内に理解している。
多くの人が生きづらさと不安を感じざるを得ない──
そんな社会を作家の橘玲さんは最新刊『無理ゲー社会』
で攻略困難なゲームにたとえて解き明かしている。橘さんはこう語る。
「日本では子供のときから『あなたの夢を決めなさい』
『夢に向かって努力しなさい』と言われ続けますよね。
でもそれは同時に、『夢を実現できなかったら、あなたは人生の敗者です』
という通告にもなってしまう」（橘さん）
そのうえSNSが発達した現代社会は、夢のレベルも青天井だ。 >>119
終息したら石垣島に別荘でも買うんでしょ 時すでに遅しとは、まさにこのスレッドのタイトルのことではないでしょうか。コロナ禍の日本には、退職というゴールを目前にし学歴や出世で勝ち組になったと思いきや、ボロボロの究極の負け組になった60代と負け組予備軍の50代がいます。辞めるべき時にきっぱり現役引退の判断ができたかどうかということ比べたら、結局は学歴や出世などが人生の満足度に与えた影響は取るに足らない程度の些細なものでしかありませんでした。
2015年〜2019年春までに早々と早期退職の判断ができた人たちは、学歴や出世の状況を問わず、コロナ禍ではなし得ないような豪遊に次ぐ豪遊で人生の集大成期を謳歌できました。還暦を超えたら老人だという先代の人々からの教えを尊重し、能力の衰えを自覚し、職場に迷惑をかけないように早期リタイアを果たした人たちだけに贈られた運命のプレゼントを享受できたということでしょう。人生に悔いなし、感無量です。
それにひきかえ、いくら東大や早慶などの名門大学を卒業して課長クラス以上に出世し、人生大勝利組間違いなしと思いきや、欲をかいて再任用継続や現役引退時期の先延ばしをしたがために、退職を目前に控えながらも、まさかまさかのウイルス大感染時代に遭遇してしまい、人生の集大成期を謳歌できないまま健康寿命を終えてしまうという、不運極まりない人たちもいます。
何という運命でしょう。まさかまさかの大どんでん返しが起こりました。昨年11月に久々に集まった同期の飲み会においては、出身大学のランクが低く出世を逃して万年平社員で常に格下だと見下されていた元同僚の口からは、当時大学生であった息子や娘を連れて家族で訪れたリオデジャネイロのオリンピック観戦や、妻と乗船した２度にわたる世界一周豪華客船クルーズの思い出話に花が咲きました。
それにひきかえ退職時期を誤った東大卒の課長は、到底実現することが不可能となった退職記念旅行の夢など語ることもできずに、基礎疾患の症状も見え隠れして、コロナ禍が収まるまで健康寿命を維持できるかどうかの瀬戸際となり、万年平社員の足元に及ぶことすら不可能となりました。もはや隣国に行くクルーズ船すらありません。生涯我慢を強いられることは目に見えています。どんなに悔やんでも悔やみ切れません。
大どんでん返しに泡を吹いている一流大学卒の出世組たちが、コロナ禍の日本には大勢いることでしょう。健康寿命が維持できる間に、ソーシャルディスタンスを意識せずにマスクを外しての豪遊をするなど二度とできるはずがありません。残念無念。
これが人生です。 コロナ禍が原因なのかどうかは分かりませんが、オリンピックはもはや醜態晒しのセレモニー以外の何物でもなくなってしまったようです。
万年平社員さんは、勇敢にも早期リタイアを決断して、リオデジャネイロのオリンピック観戦に行っておいて本当に良かったですね。人生を左右する一世一代の大決断であったと言えます。これから先、通常のオリンピック観戦ができたり、世界一周豪華客船クルーズが復活したりするまでには、気が遠くなるような年月が必要でしょう。
どんなに出世できたとしても、どんなに難関な大学を出ていたとしても、どんなに資産が豊富にあったとしても、もう通常のオリンピック観戦や世界一周豪華客船クルーズのような豪遊は無理なんですよ。自由に世界を飛び回れる華やかな時代は終わってしまったのですよ。ウイルス大感染時代の到来により、昭和・平成ならではの自由を謳歌する文化はあっけなく終焉を迎えました。
労働をいち早く投げ捨て、早期リタイアを決断し、平成終盤の数年間に人生の集大成期を謳歌できたかどうか。人生の99%はこれで決まったといっても過言ではありません。これこそが人生の勝ち組と負け組を大きく隔てることとなった最大の要因であると言えます。 >>118
それ、元サイトがトカナみたいなサイトじゃん
daily expose？daily expressの間違い？何だ？と思って調べたらひどすぎる
ただ、BBCのHARDtalk見てるとお金になると告白してたな >>111
遺留分あるから現実には難しくね？
生前にしっかりやってたほうが良い >>106
投資と言ってるけど賃貸ほど割りに合わないマイナス投資もそうそうないと思う
そこより良い投資先ってどこ？
一般に、金持ちは賃貸を投資として貸し出しているわけでそれに寄与するくらいなら
入居率100%だから自分で大家やったほうが良くね？
知人は引っ越すときに他人に貸し出して名実ともに大家になってたわ
あと火災は保険があるからそれは問題ないみたい >>86
プログラミングやウォーキングしてても最近頭の回転が落ちてきた
速攻でボケるんじゃなかろうか？ 今日ロイヤルホスト行って
サーロインステーキ４５０Ｇとデザートのパフェ食べてきた
税込５０００円でお釣りが来るくらいだったけど
至福の時間だった。
やっぱりお金は使わないと ロイヤルホストのステーキってまずくね？筋張ってて。おれは無理だな。子供部屋おじさんだろ？
俺はダイナースのエグゼクティブ ダイニングで銀座の鉄板焼き行ってきてわ。2人で6万ちょい。 >>130
めちゃくちゃうまいよ
無理じてマウント取らなくていいよｗ >>130
>>131
一駅先の松屋に歩いて行って牛ステーキ丼くってきた。デカ盛りにして、サラダつけて1人1250円。至福の時だった。
食い過ぎて苦しいから夜は自宅で野菜スープだけにするわ。1人200円くらいか。 >>129
ロイホで食べるならネットで株主優待券買うと良いぞ
2割引程度で食べれる 松屋も株主は優待買って一番高い商品を注文すると実質半額くらいになるな
食いすぎてお腹が大変なことになったことがあるわ
ポイ活して知ったんだけど、株主優待って株主だけの特権だと思ってたけど
ヤフオク見てると第三者でも譲渡受けたら利用できる株主優待が大半なんだな
知らなかった >>133
俺もそんなに頻繁には行かない
近くになくて
でも、いい情報ありがとう >>132
松屋もステーキ丼あるのか、知らなかった
デカ盛りにするとそんなに食べれるのか
松屋は俺も結構利用する アリタリアするくらいなら、もっとマシな店行けよ・・・。 >>135
俺の家の近くにもないけど
天丼てんや があるからそっちメインで使ってるわ
値段云々よりも、てんやの天丼と真庭うどんは単純に美味しいと思う >>131
大人だね。
足るを知る、
見栄張ってブランドモノを買わない、
大事だね ステーキとかみんな若いな
おれは牛肉だと胸焼けするからいつも鶏だわ
実はナチュラルボーンヒンズー教徒なのかもしれない
インド行ったこと無いけど ビーフステーキ食いたいといえば食いたいけど高くて買えない
月の食費が5万10万増えても全く困らないけど、高いものは高い…… 高市早苗が、金融所得の税率を上げると言い出した
30%に上げられたら計画が狂う
https://hanada-plus.jp/articles/815?page=4
金融所得税制については、「逆進性」が大きい。不満は出ると思いますが、この時期には増税をさせていただきたい。
マイナンバーを活用して金融所得（配当所得と譲渡益）を名寄せして、50万円以上の金融所得の税率を現状の20%から30%に引き上げると、概ね3,000億円の税収増になります。2021年度（予算）の配当所得と譲渡益に係る財務省資料の数字を基に試算です。 高市が総裁選に受かるとは思っていないが、自民党内に流れができて公明党も賛成して30%になったりしないか心配だ >>130
茄子って、無職でも維持できる？
自分も茄子使ってて、セミリタイアしたら召し上げられるのかなと心配してて 普通は職業欄書き換えないんじゃないの？
みんな書き換えてるの？ >>148
普通のクレカは無職に変更しても
滞納さえしなければカードを取り上げられる事は無い
上限枠の変更は通らないだろうから無職になる前にしとく事
カード会社は定期的に職場確認してるから虚偽がバレたら信用度落とされてブラック行き >>151
そうなの？一応、自営業でカード8枚位持ってるけど
過去20年で一度たりとも職場確認無いんだけど・・・
利用可能額だけは勝手に上がり楽天あたり自動的に200になってるな
あと親父とか明らかに公務員定年してるけどネット使えないしカードの職業欄は書き換えてないと思うが普通に使えてるぞ
そのブラックになるって話本当か？ >>152
自営業やフリーランスは無職と同じだから会社確認は無いのでは？
会社員は会社に確認の電話が行ってる
以前会社の電話番号が変わった際カード会社から確認がとれないと連絡があった
クレカは信用度がDBで管理されており、滞納や嘘をつくとポイント等引かれ、マイナスだと審査で落ちる
滞納なく支払っていれば信用度が上がり、他のカードでも審査が通りやすくなる >>152
キャッシング枠ゼロにしてるとか？
リーマンだけどおれも職場確認は来たこと無いな >>153
それ、バレた時点で更新し忘れてましたで良いんじゃないの？
下手に変えてたらやぶ蛇な事にならないの？
自営業だから年収なんてコロコロ変わるけど基本何もしてないな
>>154
銀行系は勝手についてる(残高は5000円くらいしか入ってない)
それ以外はゼロにしてるわ
ただ、ポイント悪いから今は楽天とヤフーカードだけしか使ってないわ
楽天は仕入れ関係もあるから50万多い時は100万くらい使ってる(学生時代含めて滞納は一度もない) >>155
海外だとクレカがデポジットになるから、レンタカーやホテルを利用できないからほぼ旅行ができなくなる
それに自由旅行なら旅先でExpediaやCtripを使うと思うけどクレカ決済が普通
現金決済だと予約ができないし当日券だと同じ席でも2,3倍高いとかよくある
日本でもネット通販はたいていカード決済だし手数料無料だから必須
楽天とかポイントだけでもう100万くらい貰ってるし、(セミ)FIREしてると節約重要だから必須だわ
余談だけどT/Cなんて今の時代誰も使っていないし、100ドル紙幣なんて日常では使い勝手が悪すぎる
カード無しの生活とか想像できないわ >>156
バレたからと言っていきなりブラックにはならない
信用度が引かれるだけ
職業で信用プラスされるのは安定した収入があるかだけなので、自営業やフリーランスなんてもとから信用無い
収入が審査に影響がある場合は向こうから収入を証明する物出せと言われるらしいが経験無いでしらん カード馬鹿みたいに作った時期あったけど
NTTグループゴールド
エポスゴールド
楽天ノーマル
イオンノーマル
エネオスSは万が一のロードサービス用
結局はここらに落ち着いたわ
YahooもMUJIもローソンも全く使わなかったな >>159
自動車の任意保険に加入してればロードサービスは無料等級関係なく
自動的にくっついてると思うぞ
エネオスって1回使わなならないし還元率低いから切ったな とある大学生
@traderkou
僕はトレーダーになる。
そう決めてからの行動は
かなり早かった。
Twitterを見ていると
仕事辞めたい・会社辞めたい
楽しくないという人が多いと思う。
だから僕は勝負する。
軍資金まずは100万。
アイフル今日から宜しく。
#投資家と繋がりたい
午後9:31 ・ 2021年8月30日・Twitter for iPhone
https://pbs.twimg.com/media/E-CfglzVUAUWLu5.jpg >>160
元々はそうだったけど任意保険のロードサービス切ってんのよ >>160
大人の自動車保険は切り離せるから
タブりの分を切ってるよ >>166
これはFIREじゃなくて【廃人】じゃんｗｗ
コンビニで買い食いとか底辺丸出しｗ FIREで失敗する奴って、少ない貯蓄でかなり無理して躰を壊して精神まで病むタイプ
廃人になったらおしまいやぞｗ
・食費はケチらない、
・定期的に外に出る、
・住む場所はウチもソトもきちんと掃除して、経年劣化した部分は時機を見てきちんと修繕をする、
・定期的に健康診断を受ける、
出来てない奴ｗｗ 田村憲久厚生労働相は10日の記者会見で、少子高齢化に伴い、国民年金（基礎年金）の水準が将来大幅に減る見込みであることから、低下幅を抑える制度改革を検討する方針を明らかにした。
厚労省は会社員が加入する厚生年金から財源を振り分けることで実現したい考え。
5年に1回行う年金財政検証の次回2024年に具体的な財源配分方法を示し、25年に改正法案の提出を目指す。
ただ高収入の会社員は将来の年金水準が現行制度に比べ下がることになるため、経済界の反発も予想される。
田村氏は会見で「所得の低い方々に手厚い年金に変わり、非常に意味のある改革になる」と強調した。
https://nordot.app/809003443699040256?c=39550187727945729
オワタ＼(^o^)／
厚生年金にも期待できなくなったな・・・。 >>169
これさ、今の年金水準を下げろよ、と思う >>169
所得の低い人に手厚い年金ってさあ
馬鹿正直に年金払うのアホらしくなるわ FIREで成功する奴は引きこもりなんじゃね？
親や国からの手厚い保護を受けてさ Financial Independence Retire Early
経済的に自立した早期退職 高市になって税金１０％以上マシマシか
一度あげた税金が安くなるとは思えないが
将来的に５０％まで増やしてきそう
利回り４％でも２億くらいないとキツイ展開 >>176
そうやって決めつけてるのもあれだが
君はそもそも物事を成す人の思考じゃないのが問題だよ
出来る人はどうやったら出来るかを考えて実行する
出来ない人は無理な理由ばかりを探すしてとにかく実行しない
この違いが一生分積み上がるからそりゃ二極化しますわ
そして君はこどおじおばだろってdisってるが
それは君が出来ない理由を
自分はこどおじおばではないからと決めつけてる事の裏返しよ
思考の論理が既にやらない負け組の典型的な思考回路になってるのよ
リタイアする人はリタイア出来ない人よりも遥かに計画的だし実行してる ごめんごめん
ここはそんな根底にある真理を言ってはいけないとこだったか >>179
決めつけてるのはそっちじゃん
そもそも俺がFIREできてるのはこどおじだから体験談だぞ
disったつもりもないし
あとリタイヤする人が計画的というのは初耳
というかインフレとか考えたら最もインフレに連動するのは所得
それを放棄してる時点で計画的とは言えないな
金買ってるけどこれにしても三菱とか錬金術できそうな雰囲気だし海水や地球コアにはいくらでもあるし こどおじは経済的自立してるとは言えないだろ。
ただのニートじゃん それで蓄財して引退したならFIRE達成じゃん
40歳でFIRE、20年毎年平均300万預金、これだけで6000万貯まる
実際には親の金が入っているだろうけど6000万でFIREしてる人は普通にいそう
逆に独力だけで6000万はハードル高めだと思う
あとニートニートは34歳までだぞ >>177が定義だろ 家出るとか出ないは関係ない話
経済的に自立してる人だってお小遣いを相続としてちょっとずつ貰ったり普通にあるしね リタイアしても低空飛行は嫌だったから
なんなりと定期収入を年収700万円以上確保してからリタイアしたかな >>186
家出る出ないは大ありだろ
実家にいる奴を自立してると言うか？
家を出ない限り無職ならニートだよ
中年ならニート以下だな FIREって人それぞれ与えられた条件でやるもんだ。 >>185
>>188
おれはこどおじだけどfire後は家出る予定だよ
海外移住するか、彼女と一緒に住むか再婚するか
親はまだ働いてるからfireしたら居づらいしな
親が死んで家を相続したら土地を売るか建て直すかする予定 親と同じ資格持ってるから、よくよく考えたら親が引退して自営継げって言われるかも
おれ的には免許貸しで週イチ出勤の200万、100万の仕事がしたいんだがな >>187
わかるわー
低空飛行とかギリギリの生活とかはちょっと違うよね
現役並みの収入確保してこそだよな >>190
無職になっても転職してテレワークになったとか言って家にいればいいじゃないか
働いてる時に出来て仕事を辞めて出来なくなるのはよくわからん よくわからんが結婚して家に居場所がなくなるおっさんみたいなもんか >>193
なるほどテレワーク良いな
家の仕事継げって言われる可能性もあるしなー
将来30パー課税の可能性もあるから早いとこ１、２年は海外移住したいってのもあるし、彼女が一緒に暮らしたい感じだし、おれが死んだ後、別れた妻が引き取った子より彼女に金残したいから籍入れたいてのもある
まあ日本で一人暮らしは絶対無いな マレーシアはじめ海外は貧民にはビザ出さない方向に向かってるだろ。
貯金の他に月収100万クリアとか難易度高過ぎる >>197
月収はどうでも良いけどリンギットで2500万円分は辛いわ
多分mm2hは改訂すんじゃない？
次点だとssrvかoaビザかなぁ
就労ビザ取れたらベストなんだけどね >>189
違うのでは？
FIREの定義は決まっている
その定義の中で本人にあった生活をすれぼ良い
あくまでFIREは不労所得で生活するスタイルの一つでしかない FIREとは「Financial Independence（経済的自立）, Retire Early（早期退職）」の頭文字
意味を考えると。金を貯めて仕事を辞めても実家で暮らしてるなら自立してないからFireにならんのか
逆に、親がいなくなって遺産相続したら自分の金だからFireになる >>201
遺産相続前に早期退職したらFIREじゃないぞ
それは単に無職が親の資産を相続しただけ
FIREは退職の種類だからね
定年まで働いて辞めたら定年退職
経済的自立をして早期に辞めたらFIRE
だからこどおじがFIREするには退職前か同時に実家を出てないとFIREではない >>201
理解できました。
ありがとうございました。 >>202
文字を見ると経済的自立かつ早期退職だからどっちが先でもいいと思う
経済的自立後に早期退職と言う意味合いに見えない >>204
それを含めちゃうとね、早期退職した人は生活保護者意外全員FIREになるのだよ >>205
そういう考えもあるのか
俺は60までFire扱い、60からはFireしてても他の定年退職者と同じだからどっちが先でもいいと思ってる >>202
分類でいうとサイドfireじゃない？
サイドfireは完全には経済的に自立してないからこどおじfireも一緒っしょ
てかこどおじfireするやつはそんなのどうでもいいって思ってると思うけど
結局どういう手段であれ自分の時間を自由に使えるようになったやつが勝ちだなｗ 子供部屋でfireって子供部屋おじさんぐらいの間抜けな響きがあるな（笑） 昔なら穀潰しって呼ばれてただろ。
一生独身で行くならマンション買ってfireした方が世間体もいいぞ。親も肩身狭いだろ >>188
家を出る出ないは関係ないな
そこそこ昔の家だと広いし3世帯住むこと前提だったりする
まぁ最近は家を出て自立だ！みたいな広告戦略に乗せられて3000万円くらい浪費してる人もいるけどね
そんな広告戦略に乗せられてたらいつまで経っても会社をやめてもお金に困らない生活にはたどり着けないと思うぞ
年収が数千マンあるやつならともかくさw 最近は一周回って家族は一緒が良いとか言われる
近所に大手会計事務所に入って東京で活躍してる人と医師になって忙しくしてる人がいるけどその親は実家に帰ってこないと寂しそうに嘆いてるわ >>206
その考えがおかしい
会社が嫌で早期退職して再就職試みたが
就職できず無職でいたら
60までに親が死んだらFIREで、60以後に死んだらFIREじゃないっておかしいだろ？
あくまでFIREは退職時に経済的に自立してるかだろ >>212
確かに家を出るは関係ないな
世帯主かどうかが条件だろう FIREって
早期に働くのを辞めて経済的に一人で何とかなってる人のこと
ここでいう自立には家を出るという意味は含まれていない、更に言えば精神的も含まれていない
金銭面において会社や親に依存しなくても生活が成り立っている状態 世帯主と言う条件が付いたら結婚した時点で一人は無職になるから違うが気する
親に依存って話だと親の遺産を当てにして早期退職したら自立じゃないってのもおかしな話だわ
親が金持ちなら20で退職しても良いし、金が無いなら55まで働かないとだめかもしれない こどおじって自立とか言いながら、実際にはうさぎ小屋に住んでる人多い
もしくは頑張って給料を大家に払う
まぁ住宅が売れれば家電なども一通り売れるし地域によっては車も必要
経済的に美味しいから広まって欲しい人は多いだろうけど結構な陰謀論だよ
核家族化を促進したいのは恐らく投資家と商売人
逆に投資家や商売人を見ると以外にも拡大家族な家が多かったりする
この手の話してみるとハゲに対する劣等感も多分それ
経営者とかハゲを気にしてない人が多いけどお金持ってない人ほど世間体を気にしてる
でも、そのハゲ恥ずかしいって、実際にはアデランスが広告を打ちまくった経緯があったりする
他にもブランド物とかも踊らされると思う
周りにいるお金持ちでカードの色やブランド物にこだわる奴はいない
まぁたまたま買ったりものがそれだったってのはあるけど >>216
それを世帯(所帯)を持つって言うんやで
法的にちゃんと定義がある >>217
結婚して世帯主になった時点で無職だろうが自立やで >>217
FIRE後は世帯分離してる人も多いでしょ 法律詳しい人が多い
実質の家計を一人で賄えるだけの資産を本人が所有しているか？そんな話
十分に賄えるが親から相続税対策で小遣い貰ってる人も多そう >>219
法律上の世帯定義か
独立して賄えるがFIRE前のこどおじおばは共同で払ってるってのも多そう
FIRE後は独立せずに世帯だけ分けてる人も多そうw >>222
fireして親が無職なら自分の世帯に入れたら扶養者控除使えてメリットあるぞ
世帯分けても大きなメリット無いしな
結局金がどうなるかじゃね？ FIREの定義は人それぞれってことでFAか？
自分で金を貯めてFIRE名乗るのもヨシ、親が金持ちだから仕事辞めてFIRE名乗るのもヨシ
どうせ世間から見たら無職なのは変わらんよな >>222
だからね、FIREの条件としては
世帯主となって自立し、かつ不労で生活できる資金があって経済的に自立し
早期退職することなのだよ
それ以外は勝手にFIREと言ってるだけの人 >>224
分籍しなくても世帯主は変更できるぞ
家族間で世帯主を変更することで親が子供の自立を認める訳だよ
親が自立してると認めてない奴が社会的に自立してるとは言わないだろ こどおじFIREは最高だぜ
今日も年初来高値連発ｗｗ >>227
自立とかどーでもいいわ
金が貯まるかどうかのほうが重要 >>224
無職でも年金が大きい場合もある
ケースバイケースだな
>>226
世帯主となれるくらいの資産がアレばいいってことだな
親が年金小さかったら世帯主にしてないケースも多そう
>>227
家督制度的な話なら別だけどFIREには家督の話は含まれていない まぁ真っ昼間からだべってるわけでみんなFIREしてそうだがw まだテレワークなんだよな
テレワークが終われば辞めるつもりだが、終わらないとタイミングが難しいわ FIREの定義なんてそんなに厳格なもんじゃないだろｗｗ
だってFIRE目的で集まった数人がシェアハウスしながらそれぞれの部屋で思い思いに生活するなんて場合に
世帯主以外はFIREと認めない（笑）とか大きなお世話じゃんｗｗ
もっと趣旨を遡れば「労働に縛られ続けない人生」なんだから
労働に縛られていなければ基本的にFIREでいいんだよ
ただし、ナマポは「経済的自由」が拘束されているから駄目だぞｗｗ >>230
厚生年金改悪されるし年金免除最強になるだろうな >>233
ここで世帯主言ってる人は2系統いて
片方は法律的な意味のFIRE片方は
家を持つ的な意味での自立(住宅業者に踊らされてるだけだが)
家督制度の引き継ぎ的な話
噛み合ってるようで噛み合ってないわ >>233
俺はこれだけためた、おれは云々マウント取りが始まって、働いたことが無いけど親の遺産があるやつが大勝利になる戦いが始まる >>234
FIREしてるけど、寿命が伸びまくってるから
年金は免除してたけど今は付加までつかて払ってう
厚生年金はへると言っても十分に大きい 同しようもないくらいに羨ましい
とりあえず、寿命が伸びることについて同対策をするかが最大の課題だわ
mRNAワクチンとかまさか30年前倒しで実用化
この系統の他のワクチンが出来ても誰もがすぐに受け入れてしまう
ガンとか臓器関連の薬がmRNAで治療が実現されてしまったら百歳超えが当然の時代になってしまう
終身でもらえる保険入りたい！
なんちゃって自営業で年金基金という手もあるけど、こっちは厚生年金よりも危険そうだしインフレに弱すぎる
株もアホみたいに高いからこれ以上買えない
どうしたらいいものやら・・・ >>235
FIREの根っこに家族制度があるわけじゃない
誰と同居なんてそれこそどうだっていい話
FIRE目的でシェアハウス集住していても
実家で自分の部屋を占領していても
自分でカネ持ってるんだから別にいいじゃんｗｗ >>237
そもそも寿命がわからないのがFIRE出来ない主因だよな
わかれば逆算できるから仕事を辞めるのも簡単になる FIREってのはさ、居住形態を競い合う競技じゃねーんだからさぁ（呆
ぽまいらそんなに肩肘張るなよｗｗ
そんなんだからいつまで経っても負け組なんだろうがwWWW ド貧民が陥りやすいのは
小銭だけ貯めてヒキ同然に孤立してドヤッちゃうパターンｗ
FIREってヒキりながら孤立するって意味じゃないんだよなぁ（呆
むしろ居住形態よりもちゃんとカネを用意したかどうかのほうがはるかに重要じゃん（呆
カネの方がむしろ不安じゃねーのかよｗｗ その行間に孤独を闇を感じてしまう
実家や友達と仲良くしたほうが良いような >>241
とりあえず、生活保護がもらえる年齢+αくらいに設定してる >>242
ただ金だけ貯めても親に衣食住提供され生活が保証されてる状態でFIREと言われても
そりゃ違うとなるだろう >>243
実家と仲良くしてる奴が孤立するわけねぇじゃん
ヒキはたまにいるかもしれんがwW
>>245
実家の恩恵を否定してみたところで貧民にはまともなFIREはムリだぞ
ボロ家借りてヒキ生活になるのがオチだからやめとけｗ >>245
じゃあ早期リタイアでいいじゃんｗ
そんなクソどうでもいい言葉遊びより金がどれだけ貯まってるかの方がよっぽど重要だろ？
もしかしてアスペか？ >>245
問題はその親からの援助がなくなっても
今ある本人の手持ちの資産(もしくは100%もらえる予定の資産)で死ぬまで働くことなく何とかなる目論見があるか否かでしょ
お金なんていくらあってもいいわけで親と住んで節約するのは賢いじゃん
ここでやたらと一人暮らしを薦めてる人がいるけど核家族になったら余分なお金がかかりすぎる
一応俺がこどおじだから書かせてもらえば
例えば車なども親とシェアできるから車だけで250万くらいは節約できてる
車両代は全額俺が出したけどメンテナンス代は全て親まかせだな
風呂などにしても同じ施設を共同で利用できるから実質半額で済む
結局、家から出ていくお金は節約されるから最終的には遺産として手元に残る まぁ遺産なしでも生活できるくらいの蓄え持ってるつもりだが
足りなくなれば、田んぼもあるから水稲でもするかも >>250
その生活を否定してるのでは無いのでは？
ただFIREでは無いだけ 親の資産形成に貢献しておけば
その分も相続分に反映されるから広義では貯蓄（の一部）
こどおじFIRE＝自分の資産形成＋相続分のボーナス稼ぎ 家族みんなで仲良く貯蓄(^^♪
年初来高値よっしゃぁ来たぁあああｗｗ(^^ｖ >>248
4～4.2億円くらい
日によって2000万円くらい上下する 【悲報】引きこもり40代息子を救おうとした母親、
高額な契約金支払い“支援事業者”に託す→
息子は屈強な男たちに連行され2年後に餓死
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631513916/
支援事業者に託した引きこもりの息子が餓死…提訴した母の悔恨
2021/9/12 20:00
自立支援業者の支援を受けた４０代の男性がアパートで餓死したのは
業者が継続的な支援が必要だったのに放置したのが原因として、
男性の家族が今年１月、
業者を相手取り計約５千万円の損害賠償訴訟を東京地裁に起こした。
わらをもすがる思いで高額な契約金を支払ったが、
「自立を促す」との名目で男性と長期間引き離され、最悪の結果になった。
「本当にかわいそうなことをした。毎日仏壇に向かって謝っている」。
男性の８０代の母親は、自責の念をぬぐえずにいる。
契約金９００万円超 コロナワクチンに対する考え方と学歴には関連性がみられた、
高卒・中卒の人は絶対に接種を受けないという割合が高い
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631514729/ >>255
それただの犯罪じゃん
類似事件として息子が大変だから500万レターパックで送金しろとかもよくある
でも、え？家にいますが？で話が終わってそうw >>258
自立してなかったら含まれないよ
FIREは自立してから言ってね
親と一緒に暮らしてても自立してると言うなら
親に聞いてごらん
お前は立派に自立してるからFIREだと言われたらFIREだろう >>259
じゃあ副業しながらのサイドfireもfireじゃないの？ >>260
FIREじゃないからサイドFIREって言うでしょ？ BaristaFIRE is one of several types of Financial Independence Retire Early (FIRE). Barista FIRE is defined as having enough money to retire early while using a part-time job for additional income and health insurance. >>263
その人が正しい訳ないでしよ？
働かないと生活できないならFIREではないし
働かなくても暇潰しに趣味として働くのはFIREだろ
態々サイトFIREと言うならFIREじゃないね >>264
じゃあサイドfireがfireじゃないソースよろですー
urlつけてな >>265
サイドFIREって日本語で言うと
セミリタイアって言うのだよ
セミリタイアはFIREですか？ >>267
ぼくのかんがえたさいきょうのfireはどうでもいいから
さっさとサイドfireがfireじゃないソースよろですー
urlつけてね
馬鹿とやりとりするのめんどいんでー >>268
ソースも何も
FIREのFIは経済的自立でしょ？
これがソースだろ
働かないと生活できないなら経済的自立では無い
ただそれだけ
サイトFIREがFIREの一種だと言うなら経済的自立って何なんだ？ >>269
>>267
ぼくのかんがえたさいきょうのfireはどうでもいいから
さっさとサイドfireがfireじゃないソースよろですー
urlつけてね
馬鹿とやりとりするのめんどいんでー 俺は完全リタイアです
金もあるし
家もあるし
有価証券は特にたくさんあるし
不労所得もあるし
車もあるし
妻子もあるし
これらを満たしてるから世間には胸張って生きてるよ
そもそも先に就労ゲームを上がってるんだからね 子供部屋おじさんじゃ世間体悪すぎでしょ。
一生独身で行くならマンション買うでしょ常考。
気持ち悪いよ。いい歳して親と同居とか 元三菱のサラリーマンが得意げにFIRE広めてるし。奴はFIREをネタに副業で金を稼ぐせこいフリーランスみたいなもんだけど こどおじも真面目に答えないで、FIREだけでなくて親も養ってるってことにすれば良いのに 俺は33まではこどおじだったけど実家出たなあ。
やっぱり実家出たら女もどんどん出来るし家に連れて来れて自立してよかったと思ったわ。
今は46で子供もいるけど、やっぱり男は結婚して一人前だと思うわ。親も喜んでる。
もう今はほぼfireで打ち合わせだけでてる感じ。 >>259
なんか勘違いしてるみたいだけどFIREってのは精神的ではなく経済的自立のことだぞ >>275
二人に一人は別れる時代なのに
姻戚関係が続いてるなら素晴らしい
ちなみに、子供は何人？ 素晴らしい
ちなみに何人連れ込んだの？一人ぐらいしてた頃あるけどそんなには無理やった
ナンパとかしてたの？ FIRE、世間体がどうこうよりも、長い長い余生をどう有意義に過ごすか？
それが問題だよ ＞働かないと生活できないなら経済的自立では無い
働いて生活できてる人こそ経済的自立なんだけどなホントは まだ1000万しか投資してないけど
両親が家賃と生活費入れてくれるから実質FIRE出来てる
東京で就職しようと7年一日中テレビとネットの生活が続くとは >>284
うらやましいけど若いのなら何かスキル身に着けるのもいいのでは
負担のない程度に 武勇伝聞いてみたいな
ついでに言えばその出会いを参考にしたい
ぶっちゃけ単にエッチしたいだけなら適当にナンパしたら何とかなった 意外とタイミングと根気次第
でも、そんなんで子供作ってうまくいくのかは知らん >>284
俺学生の頃、なんか不安に思って4年で200万(全部親の仕送りw)貯めたわ
しかも節約するためルームシェアしてた
あとネット好きだから、アフィやオクで稼ぐのが楽しく効率化のためプログラムも使ってたな
0.1円にしかならないことでもプログラムなら何万回でもできるから少しでも稼げるアイデアがアレばそれで結構稼げる
受け身でもいいけど、どこかにお金が落ちてないか、歪がないか、お金にならないか、そんな事考えてると良いかも
とりあえず親の仕送りと自分の老後を考えると困りそう 40過ぎてから自立してももう遅いよ。女も寄ってこない >>272
別宅で悠々自適は間違いなくFIRE
こどおじFIRE最強(^^♪ 海外では定年退職という制度がないところのほうが多いから50代でやめる人も70代まで働く人もいるけど、
やっぱり親の資産食いつぶしながら30代40代でリタイアするのは格好良くないという意識はあるから経済的自立なんやろ >>293
どこの海外？
よく知ってるカナダ人だけど国土が広いってのが大きいだろうし消費は美徳ってのもあるだろからか家は独立してた
まぁ買って数年もすれば値上がりするから資産としても一般的な国
お金は親からの援助やクリスマスプレゼントもしっかり貰ってた
かっこ悪いから家を出るというのはあるが経済的自立については微妙だな
それに、お金持ちとか基本資産引き継ぐ国だし、相続税すら無いわけで
それなりのお金持ちは資産を守り次の世代に引き継いでると思うぞ 25でリタイアしてもう20年経った。最近、人生に飽きてきた
働こうかなと少し思っても、資格とか車の免許しかないし空白期間20年だからなー 25からか
それはすごいね
趣味でたまに就活するけどたまに内定がでるよ
就職が目的ではなく客観的にまだ働けるかを試してるだけだが 実家住まいで仕事していない＝高齢ニート
だからな？住居やインフラを親のものを使ってる時点で経済的自立してないだろﾜﾗ 住居は誰のものだろうと
FIREには関係ない
賃貸暮らしだから、実家暮らしだから、FIREではないという理屈にはならない
残念だったな、底辺おじさん(^^ｖ 実家に居る=家賃を親に出してもらってるのと同じ
これが判らないくらい知能が低ければ仕方がないね 40過ぎて親に寝床の世話してもらってるけど自立している(｀・∀・´)ｷﾘｯ
これもう狂気だろ >>301
シェアハウスで住居費を按分負担しているのと同じやん
妬みやなｗｗ
まぁ、誰かと家をシェアホールドできない奴のやっかみだろうがw シェアハウスって何？
40過ぎてシェアハウスが例えに出てくるとかﾜﾗ 貧民の妬みって恐ろしいよなｗ
住居費の重みに耐えかねる貧民どもｗｗ >>301
家賃分入金力あがるのか
こどおじ最強すぎるだろｗ
そりゃあ貧民からやっかみをくらうのもしゃーないなｗ >>304
ほらよ
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/chintai/fr_other/sharehouse/
シェアハウスって協調性のない奴にはムリらしいぜ
ここで定義を争ってる奴らはコミュ障だから適応障害を起こしそうだけどなｗ
底辺おじさんの場合は、払うものも払わずに問題化しそうだけどWwwww
でも一般的に言って
シェアハウスFIREはこどおじFIREの次くらいに有用だろｗ
固定費を圧縮できるからなｗ >>307
シェアハウスはなぁ
水回り共同はちょっとなぁ
みんな几帳面なやつらばかりなら良いけど シェアハウス（笑）
十代の子供が住むところだろ。
40過ぎて何言ってんの？ >>309
シェアハウスならFIRE未達者のハードルがかなり下がるはずだが？
コミュ障の貧民にはムリだぞｗ
実家とさえ喧嘩しちゃうほどのアレじゃ、ただの迷惑な隣人だからなｗｗｗ シェアハウスは年齢制限があるところが多いよ。
若い人はおじさんがいると嫌がるからね。 40代だと
定義（笑）で揉めちゃったり
他人に説教したり
平日の夜中に「こどおじガー」って騒いだり
うるさいだけだから
シェアハウスに付き合ってくれる人を探すのは大変かもなｗ
その点こどおじは住環境は圧倒的にイイよｗ
圧倒的にFIRE向きｗ >>303
家賃半分入れてるのか？
一軒家なら安くても15万円の半分だな
当然食費も光熱費も半分だけら
月に12万くらいは親に渡してるんだろうな？ >>315
渡すってか、親の余剰資金を回転させて
運用益を献上してるよ
年によって変動するけどここ10年を平らに均すと大体2000マソ／年くらい 経済的自立してからfireしてるって言えよなﾜﾗ
子供部屋でfireしてるだけあって頭の中が子供だな。
親は何にも言わんの？
せめて自分の巣やインフラぐらい自分で用意したら？
ツバメですら飛べるようになったら自分で巣を用意して自活始めて子供作ってるだろﾜﾗ >>317
言わんよ
献上する運用益がコストを大きく上回ってるからね 別宅FIREにはそれなりの理由があるわけｗｗ(^^ｖ 四十過ぎたセガレが結婚もしないで子供部屋おじさんで父ちゃん情けなくって涙出てクラァ(/ _ ; ) >>316
親の資金転がしても親の金だぞ
お前は一円も親に払ってない
その金に依存するなら経済的に自立してないね また明日もデパ地下に買い物しに行ってこようっと(^^♪
ついでに、最上階のレストラン街で食事してこよっかな(^^♪ >>323
親の代わりに運用しているわけｗ
いくらかはキックバックしてもらってるからこれはれっきとした委託関係ｗ
実家暮らしはその特典なんだよな(^^♪ 実家の一部を占領しているのは、一応有償だからｗ
無償で使わせてもらってないよｗ >>327
業務委託で対価を貰ってたら自立じゃないの？（笑）
請負なら自立なの？（爆笑）
何ヤケになってんだよ、定義（笑）で相当こじらせてるなWWWWW >>328
無権代理じゃないよ
一応、ちゃんと説明をして最終的に形式上は親が指図するわけだから
ただ、指図の中身を起案するのがわたくしの役目ですｗ 定義（笑）でこじらせてる貧民って集住には向いてないよな
やっぱ一人暮らししか道はない
周囲と途絶したらただの孤立したおっさん（爆笑 >>330
請け負いも自立じゃないだろ
親の口座に依存してる訳でしょ？
全く自立してないし
親を儲けさせたと言っても
それは生活費を入れてる事にはならない
どのにも自立の要素がない >>333
じゃあ会社の口座から毎月の小遣い（笑）を送金してもらってる社畜も
業務委託先から対価を受け取ってる業者もみんな自立してないんだｗ
逆に何が自立なんだよ？
ニセ札作ってる北朝鮮か？WWWWW >>325
なんだお前、親から小遣いまで貰ってるのか
こどおじより酷いな 「自立」の意味も考えずにケンカ売ってる奴はスレチだぞｗ
客が誰だろうがそれで成り立つ商売にいちいちケチつけんなよｗｗ >>335
こいつは「名無し」じゃなくて「文無し」だなｗ >>334
経済的自立の話だよね？
それら全て自立してる訳ないだろ？
それが自立と言うならFIREとは何なんだ？ >>338
この世で自立してる奴なんかいねぇんだよ、とか言い出しそうで草
社畜（雇用）も、請負も、業務委託も・・・ってｗｗ
FIREできない奴の言い訳で草ｗｗｗ 誰かにカネ貰ってたら経済的自立じゃない
社畜→雇用主にカネ貰ってる（しかも指図される）
業務委託→委託元からカネ貰ってる（しかも指図される）
請負→発注元からカネ貰ってる（しかも指図される）
配当金→投資先からカネ貰ってる（しかも総会決議に拘束される）
利金→投資先からカネ貰ってる（しかも発行条件に拘束される） 北朝鮮は経済的に自立している（カネを貰わなくても偽造するからｗｗ） >>340
投資や配当が経済的自立と言われるのは
原資が自分の物だからなのだよ
自分の物が勝手に増えてるってこと >>342
投資って自己資金から発生するインカムゲインだけだと思ってんの？ｗｗ
んじゃ、少しでも証券金融に借りて信用でポジった瞬間に全て崩壊じゃんｗ
そんなルールがFIREにあるのかよｗｗ 誰もFIREの「経済的自立」を厳密に
「自己資金」からの「インカム」収入のみに限るって言った奴いなくね？ｗｗｗｗ 投資ってインカムはともかくキャピタル狙いは明らかに戦略練ってるよな
インカム狙いだって市況に合わせて単価（株価）は変動するんだよ
完全に労働から自由なんてありえねぇんだよ
何も分かってねぇのｗ こどおじがfireしたら失業して引きこもってるキモいおじさんって思われるだろﾜﾗ インカムもキャピタルも原資は自己資産だよ
借金して借りた金は確かに自己資産じゃないね
厳密には借りた金で投資してたらFireじゃないのかも >>347
一応ブランド物を着てデパ地下で買い物してる奴に向かって
その感想はありえないよなｗ
フードコートでキョロキョロとマウント取れそうな奴を探しながら飯を食ってる底辺おじさんなら
失業ちうのヒキかもしれないって思われるかもな（わりとガチでｗ >>348
むしろ資金がある奴ほど信用取引の経験アリだと思うんですけど・・・ｗｗ >>350
良いとか悪いとかでは無いので
あくまで信用取引はFireの定義からは外れるかと
普通に投資家とかトレーダーでしょ 厳密な自己資金で厳密にインカム狙い（キャピタル狙いの戦略を立てることは頭脳（笑）労働の要素を伴うから）じゃなきゃFIREじゃないってんならさ、
FIREするためには
・一時的にであれ資金を他の誰かに依存することがあってはならない
・株高（株安）に期待して投資収益を狙ってはならない、或いはキャピタルゲインをサヤ抜きする方法を考えてはならない
みたいな感じだなWWW
修行僧かよｗWWWｗWWW
それならFIREという概念はむしろ放棄したほうが逆に楽だわｗｗｗ >>352
キャピタルも自己資本だろ
金が株券と交換してるだけなのだから
Fireの基本って自己資本をインデックスに放置投資して利ざやで生活する事でしょ？
そもそもインデックスの利回りって殆どキャピタルだし >>354
なんで「インデックス」に「放置投資」しなきゃFIREにならないわけよ（爆笑 すっかり概念の虜になってるなｗ
不自由極まりないｗｗ
むしろ拘束状態の解放が目的じゃなかったのかよWWWWWW >>355
基本的って言ってるでしょ？
ただ借金してFireはおかしいかと
これを許すと2000万円でFireとか言い出す
家貸もローンが残ってる限りFireじゃないね
別にFireじゃなくても良いでしょ？ 結論の不都合を回避したいだけのクソ概念じゃんそれｗ そもそも他人資本とか労働の在り方を直接規定した概念じゃないんじゃないの？ｗ >>302
20代でちゃんと自立してローンを組んで家を買う
ついでに家電も全て用意、車もローンで購入
退職金でバリアフリーな家を購入
家電なども新調
日本経済にとってこれだけありがたい話はないね
こんな事やってたrいつまで経っても貧乏な層から抜け出せない
自立って言葉は良さそうに聞こえるけどバレンタイン並に商業的な言葉だよ
一方、資産家は脱税ギリギリの方法で家の資産を次世代に残そうとしてる
政治家とかよく見てみると良い ・カネのために指図されながら仕事をする環境からの脱却
・早期に実現
基本はこれだけだよな？w（爆笑 まーたこどおじ粘着君が朝から晩まで暴れてるのかよｗ
んなものfireするには入金力一番なんだから、入金力有利なこどおじに何言っても無駄だろｗ
鼻くそほじって、へーそれで？って感じだってｗ https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB288810Y1A720C2000000/
この日経の記事が的を射ているかどうかは別として
この日経の記事の記述によれば
＞FIREの頭文字の前2つが示す経済的な独立、そして後ろの頭文字2つが示す早期リタイア、というのは日本に限らず万国共通の夢であるようです。
＞いつまでも働かされるのではないか、というのは誰しも感じている恐怖でしょう。会社に従属した状態を示すスラングとして「社畜」という言葉がありますが、隷属したような状態で働き続けるのはイヤなものです。
＞しかし、ほとんどの人が60歳代になるまで働き続けます。日本では65歳が標準的な公的年金の受給開始年齢と設定されており、それ以降は働かなくても生活の不安は解消されます。同時に65歳まで会社は雇用を約束する義務がありますから、「65歳まで働く」と考えるのがスタンダードです。
＞しかし、経済的な余裕を持つことができれば、65歳まで働く決まりはありません。
つまり、社畜に象徴されるようなカイシャとの「主従関係」の「否定」が「FI」の基本的な趣旨 まぁ、概念の意味をワケもなく狭く解したりして
金融屋の養分になりたきゃ勝手になりゃいいけどさ、
こどおじFIREって最高だよな
別宅付きだぜ(^^♪ >>365
誰に聞いてるのかわかんないけど、おれは離婚して子供は妻側が引き取ったな
おれは結婚向いてなかったわ
相手との相性が悪かったのかもしれないけど、損切りできてラッキーだった >>371
好奇心はあるから経験くらいはある
でも、こんなものかと思いその後は音沙汰ほぼ無し >>371
粘着おじって何でそういうモテない学生がするような煽り方しかできないの？ >>371
底辺おじさんには【子供部屋おじさんって経験】がない
親と喧嘩して絶縁されたから
これでおｋ？ｗ イジケた三男☆底辺おじさん
実家から追い出されてなぜかこどおじを逆恨み（爆笑 40過ぎて実家暮らしじゃ経験ないでしょ（笑）
子供いないだろ？ >>377
厨房の質問ばっかじゃん
ぽまい一体いくつになったんだよ？ｗｗ >>377
上にも書いてるし、どこかにも書いたけど子供は妻側が引き取ったな
経験ってｗ
マジで学生じゃないんだからそういう書き込み馬鹿っぽいから辞めなよｗ
なんというかそういう系のコンプレックス有るの？ 底辺は決してカネの話をしたがらない
人生の損得をカネの断面で考えると絶望してしまうからだ
彼らはそのことをひた隠すために、BBAとのまぐわいで気を紛らわせようとするｗ 子供はいないけど風俗でそれなりに経験はある。これが答え。実家ではやらない。ホテルで BBAとのまぐわいとセンズリこそ、底辺の誇りだ
マウントが取りたくなったら必ずBBAとのまぐわいを自慢し、センズリを語る
カネの話には露骨に不満をぶちまけるｗｗ >>381
Hのこと？
相手も実家ならホテルだし、一人暮らしなら向こうの家だよ
今付き合ってる３人共一人暮らしだから、向こうの家ばっかだな
つかHの話好きなんだなｗ >>384
どうやって知り合ったの？
あと病気怖くない？ >>385
今は婚活サイトとかアプリとかパーティとか色々あるからなぁ
病気って梅毒や淋病？
抗生物質で治るような病気は気にしないかな
おれも不特定多数とやるわけじゃないし
複数股してるつってもある程度は相手は厳選してるよ うちは実家が広いから実家でやってるけど、ホテルじゃお金かかるだろ。 >>387
それはしゃーないだろ
ラブホのデイタイム使っても良いし、今はビジホのデイタイムも安いぞ そういや去年だったかな、既婚者と付き合ってた時はビジホばっか行ってたなｗ >>390
>>391
つかもう発想と書き込み内容がモテない学生まんまだなｗ
>>391
普通に生でするけどな
ゴム強要する相手とは基本疎遠になる
失敗したのは一回くらいだｗ
元妻とはタイミング法で子供作ったな 貧乏くさいわ
こどおじとかそうでないとか
せめて不労所得年500万円以上からリタイアと言って欲しいね
貯蓄や有価証券や不動産なら1億円以上が最低レベルだわ 実家住まいでfireはないわ。それは経済的自立とはいえない。
ちゃんと自分で家買ってfireしてないと世間から見たらただの高齢ニート、8050問題の当事者にしか見えない。 >>393
今、上の階じゃない？
帰ってきてから顔合わせて無いから知らないな
朝もめったに顔合わせないし
休日もおれほとんど家いないからなぁ 襖開けたら母ちゃん寝てるよ。
夕飯5時だから寝るの早い >>396
クズだなおまえ。こどおじなら毎朝顔見て朝晩かあちゃんの飯食えよ。 ひがみのキツイ貧乏サラリーマン vs こどおじFIRE風
この人らが戦ってるの ウチももう築50年過ぎてるからね。
家は親が結婚した時に建てたみたい。
あちこちボロボロ。戦後の日本の木造家屋はダメだね。
40年で寿命。
ま、自分が70で死ぬとして、あと30年弱持ってくれりゃいいけど、もう床も沈むとこあるし微妙。 >>397
ボランティアでキチガイの相手してあげてるだけだよ
>>399
自分で食うものは自分で作ってるよ
スタイル保持の為、常に食事は節制してるし
おれは基本野菜多めで炭水化物少ないか無しで料理してるな、牛肉とかあんま好きじゃないんだよね >>401
うちもかなり築年数いってるな
親が死んだら土地を売るか建て直すかだなぁ >>400
戦ってるってｗ
親切に質疑応答に答えてあげてるだけじゃんｗ 40過ぎてこどおじ。。。
父ちゃんが四十の頃は子供2人育ててたんだぞ。
てめぇの馬鹿さ加減にはなぁ、父ちゃん情けなくて涙が出てクラァ >>405
少子高齢化がガンガン進んでいる世の中やからしゃーない
先進国はもうどこもそうだよ
中国でさえ少子化だからな >>401
床なんてホムセンで買ってきて貼るだけ
それすら面倒ならシート型のやつでも良い
>>395
お前さんの親は年取ったらどうするつもりなの？
別居でもいいけどしっかりと養えるくらい貯まってるか？
実家ぐらしが良いのは、家としてみた場合にお金が数千万円単位で節約できること 墓じまいはもうやってる？
墓って地味に金かかるし永代供養とか言ってても実子がいないと無縁仏にされるみたいだからそろそろ動いた方がいいぞ。fireの計画が狂うからな。 先進国だと子供は負債だからなあ
それこそ東南アジアみたいに宗教とかで洗脳して一生親の面倒見るようにしたり、労働力にならないとなかなか子供産もうとはならないよね >>407
親は自分で金貯めてるよ。
バブル期のリーマンだから退職金がすごかった。 >>386
パーティーって街コンとか？こっちはありだと思うけど、
婚活サイトとかアプリって地雷踏まね？
知人子供作らされて結婚させられてたわ >>410
その世代って使い方もバブルじゃん
同居してなかったら偉い使い方されてると困ることになるんじゃない？
また、うまく相続できれば十年早くFIREできてそう >>408
墓じまいはよくわかんないけど、墓参りは親がしてるな
どこに墓があるか死んないけどｗ
おれは無縁仏で良いんじゃない？
無宗教だし、別に死後も信じてないし
墓の維持費は今調べたら年間2000から15000円だって
これくらいで崩れるfire計画ならfireしないほうが良いんじゃない？ >>412
企業年金も俺らでは考えられないほどもらってるし自分のケツは自分で拭くって言ってるから大丈夫だわ >>411
地雷は踏んだこと無いな
外見もそうだけどある程度性格も見るしな
おれが面倒くさいやつはさっさと切るタイプなんでメンヘラとか掴んだこと無い
ただ一回避妊失敗したけどどうにかなったなｗ 全然払えるな
① 菩提寺へ永代供養に出すと120万円
② 公営墓地に永代供養なら80万円
③ 散骨だと50万円
永代供養っつっても拝みに来る人いなくなるから散骨だな これから少子化が進むと墓の値段も安くなるかもな
葬式もイオンの安いのでいいかみたいな
結婚数も減ってるし、式あげる人間も減ってるし
まあ冠婚葬祭なんか無駄ちゃー無駄だからなぁｗ >>418
墓あったらそこに入れたらいいじゃん
なんで無駄にコストかけんだよｗ >>411
実際俺の友人がそう
それよりも悲惨なのは詐欺氏がたくさんいるから
高額な買い物や契約をさせられてしまうこと
アプリやパーティーは怖い >>421
詐欺師に目をつけられるとか見た目とかヤバいんじゃないの？ >>386
アプリやパーティって具体的にどれ？
アプリとかさくらや美人局ばかりのイメージなんだが本当に出会えるアプリってどれ？
実はお金払ってやってると買って話ではないよね？以前友達に彼女出来たと言ってたら合うたびにお金払っててビビった >>423
普通、自分がうまく行ってる狩場なんか他人に教える訳ないだろ
金払ってるのは売春じゃんｗ 人に教えたくらいで出会いがなくなるようなアプリなのか こどおじは経験がないから女の話になると急に妄想臭くなるな アプリ公開すると自分が出会えなくなるって、どんな弱小出会いアプリだよw
なんか騙されてそう 実家暮らしの子供部屋おじさんが素人に出会えるアプリなんてないだろ。まあそういうことだ。 新型コロナワクチン接種について予約受付のお知らせ
予防接種はすべての人に開かれています""
接種を行う期間は、令和３年９月17日から９月末までの予定です。予防接種はすべての人に開かれています。
新型コロナワクチンの特徴
(中略)
今すぐ予約
すでに接種済みだけど、こんなメールがワクチン接種で利用したことのないアドレスに来てるわ
最近のスパムは見境なしだな >>401
構造材（柱、梁）が傷んでなければリフォームして使えるよ
床板の張替え程度ならそんなにカネ要らないし（つっても全面張替だと少なくとも数十万程度はかかるけどw）
FIREの盲点はイエに掛かる補修とか建て替え費用みたいな大きな資本的支出をどうやって捻出するか
こどおじFIREなら苦労しないんだけどなｗ 別に自分が最後に住む人間だから補修とかしなくても住めるだろ。問題は自分が死んだらこの上物が迷惑になるだろうなってところ。
それなら親が死んだら処分して賃貸に引っ越したほうが迷惑がかからないかなと終活に想いを馳せている。 >>433
その家が解体費用以上の価値あれば迷惑ではないだろう
むしろ喜ぶのでは？ ここはfat FIREはどのくらい居るんだろうか
ちなみにオレは該当するけど
種別によって生活様式が違ってくるのでそれがあれば参考にしやすい >>435
俺はまだfat FIREに向けて貯めてるので、どのくらいの生活なのかは気になるな
働いてる状態より支出が増えそうだしね >>436
Fire前ってFireや老後の資金の為に
そっちに収入回してない？
その資金は不要になるのだよ
健康保険も厚生年金も相当額払ってない？
その金額がゴミ見たいに安くなるのだよ 健康保険って精々年60万じゃね
年金は会社が半分持ち出し
fat FIREのfatがどの程度化にもよるけどだとたいへんそう
ただ(健康)寿命を短く見れば問題ないかも
頑張って働いて老後は医療費がfatになってる人もいたりして退職と貯蓄のバランスが難しい >>438
働いてたら税金と年金は天引きだから、それを自分で払うとなると手持ちから出すから支出増えるじゃないか
その分を考えたらそりゃ減るけどね
それと自分の行動を考えると、暇な時間が増えたら出かけたくなってそれも支出になると思う 現在東京に住んでて仕事辞めると家賃がもったいないから引っ越そうかと思うんだけど、リタイアした人は場所どうやって決めた？
仕事に縛られないと候補が多すぎて困ってるのよね
実家近くは雪が大量に積もるので無し >>441
親戚やその縁者が死んだりして、家粗相続などで来てる人
ボランティアなどで働いたり、町おこしなどで来てた人
海外で赴任していた良かった場所
あとは空き家バンクのHPを見てきたとかいるな
深くは聞いてないから知らないけど、みんなそれぞれみたい 年金は一応60歳まで払う
国民年金だと1年で約20万
10年で200万だからそんなに高くない
健康保険料＋介護保険料は関東が安くて、地方は高いって動画でやってた 俺は遅くても50歳で確実にリタイアする
隣のおじさん59歳で亡くなった
同僚の父親も64歳で亡くなったと言ってたし
働いたとしても短期バイトを年に1ヵ月やるくらい
それも春か秋のみ
稼ぐと住民税が発生したり健康保険料も高くなって老体を考えたら割に合わない おれはfireと同時に年金は免除する予定だわ
受給時は繰り下げを使って155万に抑える予定
小規模企業共済は退職金控除範囲内に納めて、年金分はほぼゼロにする そうなんだよね
年金受給額が増えると税金や国保が上がるんだよな
退職金控除を上手く使わないとね
退職前にiDeco貰うのは現実的にきついので50才くらいで会社辞め退職金控除を使って15年後にiDeco貰って退職金控除をもう一回使うのが良さそう >>446
idecoの退職金控除ややこいんだよね
前は15年空ける、後ろは５年空けるだっけ >>444
そうだよな、稼げば稼ぐほど
税金がかかるし
ある程度貯めたら、バイトしない生活がいいよな >>448
fireの計算してると日本は低収入が一番有利に生活できる国ってわかるよな
その恩恵をいかに受けるかだわ それが近代国家の中で最も成功した社会主義国家と言われる所以です
資本主義の革をかぶった社会主義/共産主義であることが日本の強みです
良いか悪いかは別問題として、この実態を見据える事は重要でしょう
今後はどちらに舵を切るべきか、これから総裁選なのでしっかり考える良い機会です >>452
そらfire考えてるやつらは今までどおり弱者救済のがええやろ 住民税非課税予定ですので、
ガンガン優遇して欲しいです！ 住民税非課税は生活保護と同じ年収にすりゃあいいのにな
それだったらおれもfire後わざわざ外国移住しなくて手間が省けるのに >>455
外国に移住したら住民性を納税しなくてよくなると思ってるのならそれは誤解です。少し調べてみて。
解釈が間違ってたらごめん >>455
移住すると何税がどれくらい安くなるの？
配当や譲渡益の税率が安いの？ >>456
住民税は後からついてくる感じかな
判例もちゃんと調べてるよ 「月１０万円で生活 内訳」で検索して見ると税金、年金、健康保険が含まれてないから全然参考にならない
交際費、交通費とかわけのわからんものまで内訳にあるし >>459
国民年金は免除にできるから0円だし
国保も月2200円程だから誤差なのでは？ >>461
税金は分離課税はかかってくるんじゃない？ >>460
将来の年金もらうために、国民年金は払いたいな
苦しい時は免除にするかもしれないけど >>463
払いすぎたら税金や健康保険料が入ってきてコスパ悪くなるよ >>464
でも国民年金は最大で月６５０００しかないよ 住民税：源泉徴収(投資信託の譲渡益の5%)で住民税非課税世帯
国民健康保険税：7割減で月1,200円
国民年金保険料：免除 >>464
国民年金は老齢で貰う場合全額控除じゃん
>>463
免除って言うけど半額はもらえる
問題は平均年齢よりも長生きした時、終身でインフレに連動しながらもらえるのが最大のメリットかと
FIREでも一応副業してて大きな利益が出た時に纏めて払ってるわ >>465
普通にリーマンやってたら厚生年金で積み上がってるっしょ？
年一回年金機構から送られてくる手紙読んでみ？
>>467
年金控除は上限がある 今まで厚生年金納めたらから一応最後まで払えば国民年金より少し多めに貰える…はず
６５歳まで生きてるかどうか怪しいけど
コロナでますます長生きするとは思えなくなった 病気になったら寿命だと思ってる
備えてたらキリがない >>468
厚生年金あるなら尚更
Fire後は国民年金免除だろ >>462
支出の話でしょ？
株の税金はどうせ源泉なんだから
それを考慮しての収入でしょ？
後から請求される訳でも無いのに
もしFire後に源泉にしてなかってらアホだよ 国民年金保険料相当分を自分で運用した場合と比べたときの
国民年金の利回りってどのくらいなんだろ？ >>474
これは国が支払う分も含めた率だからね
つまり支払い免除を基準にした場合は
利回り4.9％と言うことになる 株の20%っていつも優遇とか言われるけど
サラリーマンの年収1450万円の所得税と住民税の合計は約290万円
これでやっと20%だからね
株は利益1万円だろうが1000万円だろうが一律20%
サラリーマンは給与所得控除がめちゃくちゃでかいのと
税金は年収1450万円でも段階的に税率違ってそれの積み上げになる
保険は優遇されるが 厚生年金下がること考えると国民年金を早めにガッチリ納めておくという逆張りもありなのかも
保険料は毎年あがるしまとめて先に払えば割引あるし 年金は免除にしてるし、国保は最低額にしてもらってる
裏技大事。税理士ってすげーなって思うよ https://www.gaiainc.jp/private-fp/shisanunyou-keisei/2059/
総支払保険料791万5,200円と、毎年の受給額77万9,300円で9.8%という計算らしいけど、資産運用の利回りとしてはダメだな
死んだらその791万はパーなんだからそれも含めて計算しなきゃダメ 厚生年金はこれから減額されるらしいんだよな
たぶん３割くらい減らされるんじゃないかと見てる
国民年金は今以上に減らされると年金だけじゃ生活できなくなる婆が出てくるだろうからこれ以上は下がらないと思う
介護保険料の値上げがあるとは思う https://kobito-kabu.com/kokumin-nenkinn-son-toku-merit-irr/
国民年金のIRRは80歳まで生きると1.4%、90歳なら2.5%、100歳で3%
節税効果を加えると+0.5%くらいか
無リスクだと考えれば悪くないかな 国民年金は10年で約200万使って年額20万増えるからそんなに悪くないと思う
元を取れなくても75歳以上長生きしてしまった時の保険として考えてる
老人が時給千円稼ぐのは大変
生活保護は早く逃げたくなるように役所に雇われた糞な奴の隣に住まわされる可能性がある >>481
おそらく７０歳まで働かされて
今もらっている水準と同じになる程度だと思う >>483
でもね、免除使うと
10年間一円も払わなくても年10万円貰えるのだよ >>486
もちろん
年金の半分は国持ちだからね
未加入はもらえないけどね ほぼ無リスクで1.5～3%をとるか
インデックス投資して4～10%を取るか 前者は制度的にこちらの拠出する資金力が小さい(全体は大きいよ)
後者はこちら次第で拠出する資金力を大きくできるが
ここのスレだとミニマム思考が大半(全てとはいわない)だから
おそらく大きく出せる人は割と少数派
率よりもとにかく資金量が小さいことが問題 >>480
逆にmRANワクチンが実用化してガンなどが治り始めたら
寿命150歳とかも普通になるわけで
その時の利回りはスゴイことになりそう
あと、そもそも平均年齢って年々伸びてるしうっかり長生きしても大丈夫なようなリスク管理だと思う
ただ、厚生年金無いと本当に厳しいな >>485
免除は美味しいけど、それと同時に極めて美味しい運用先も失うことになる
お金に余裕があって平均年齢近くまで生きる可能性があるなら掛けていないと損になる
国もよく考えてるなぁーと思う >>492
寿命が伸びれば伸びるほど年金の元手が少なくなって支給額が減らされたり、破綻するリスクが上がるんじゃない？ FIRE民というよりアーリーリタイア民だけど、年金は免除でいいと思ってる
貯金ゼロだけど、自分が65歳になる頃にはまとまった金が入るだろうし、年金って無意味だと思う 国としては「年金は満額払え」、「早く死ね」が本音だろうから、時給者側としては逆が正解なんじゃないかな >>494
年金の原資は事実上税金
更に、選挙があるから早々簡単に低くできない事情がある
更に、生活保護よりも遥かに低くしたら不公平感が出るから今が既に限界かと
で、その生活保護は憲法が変わらない限り、これ以上の減額は困難と来てる
ちなみに国民年金が破綻は国家破綻とほぼ同義かな、まぁ過去日本は破綻したけど
戦前の支払いや実績も加味され現在の老人には支給されてるから仮に破綻して円の価値が失われても
新新円での支払いが期待できる
どの投資よりももっとも美味しいと思う
余談だけど、自己破産しても年金の受給権は失われないし、その収入を担保として取られることもないから自己破産にも強い
国民年金(俺は厚生年金がない)だけでは少なすぎるから他の投資先探してるけど正直見つけられていない
米株という人もいるけど今のPERで買える人は正直ギャンブラーにしか思えない >>498
とりあえずS&P500を仕方なく持ってるけど、終身タイプでおすすめなんてある？
保険会社倒産リスクが仮に無いとしても、余程の高齢化を予想しているのかまともな、終身タイプの保険なんて無いと思うんだけどな >>497
実際年金支給年齢が下がったし、厚生年金と国民年金と一緒にするって言ってるじゃんｗ
おれらが年金貰う時期だと更に支給年齢引き下げられて支給金額もさがる可能性は高いんじゃない？
破綻とは言わないけど、もらうほうからしたら払った分も返ってこないし、破綻して貰ったほうが良かったってなるんじゃない？ >>499
厚生年金基金にしたら？
idecoと競合するけど >>500
君が何歳かわからないけど
需給年齢の引き上げが決定してから実際に反映されるまで今までの例では10年以上は移行期間として掛ける
つまり今50代のやつは略今の条件で年金は貰える >>499
ＪＡのライフロード
終身年金だよ
今終身であるのは、そのぐらい >>501
自営業だと入れない><
ちなみに、国民年金基金はインフレに弱い&既に元本割れ状態で今加入はまずい
>>500
支給年齢は引き下げというけどそもそも寿命が伸びすぎたしそれでも大幅に美味しい。また、本来の受給年齢でも受け取れるじゃん。
>>506
様子見程度しか持ってない
今から更に突っ込むとか米のGDPと株価はアホみたいに乖離してるから怖すぎる
S&P500は一体どれだけ未来のGDPを織り込んでいるんだよとツッコミたくなる
かと言ってこの勢いで空売りとかもありえない
手がつけられないわ
>>503
こんなのもあるのか！知らなかった
http://shiryo.ja-kyosai.or.jp/simulator/life.html
40歳から20年、2000万円ほど掛けて60歳から68万円がもらえる90歳が損益分岐点か
寿命が伸びることを想定すれば悪くない選択肢か
JAの倒産はありえないだろうが問題はインフレリスクか
年金基金よりはいいかもな？ トンチン年金見てるけど全然いいのがないな
返戻金なんて0%でいいんだが、その点を除いたとしてもイマイチなものしか見つからん 厚生年金払ってない人は
国民年金基金と確定拠出年金しかないよな 40歳まで厚生年金納めたらからあとは国民年金でいいか それ、海外旅行とか基本不可能だし、事実上の軟禁じゃん >>514
海外旅行趣味じゃなかったら良いんじゃない？
月１０何万で暮らすよりよっぽど人間らしい生活じゃね？ >>515
金額は国民年金と同程度だった気がする
ネットサーフィンやテレビの視聴、図書館めぐりが趣味なら多分最高だろうね
俺もこれが趣味だけどやっぱりそういうところで得た知識を実際に見に行きたいと思うから旅行は外せないわ
あと何かあったときの蓄えができないのも不安という気もする
今回大雨で災害にあったんだけどお金と食料・燃料・移動手段が手元にある安心感は凄かったよ >>516
生保は医療費タダじゃなかったけ？
あとバス代も >>517
生活保護は金銭的不安からは完全に解放されるが逆に金銭的自由は無い
要するに家畜と同じで餌には困らないし病気したら飼い主が治療してくれる
ただ生きてるだけの存在
または外を自由に歩ける囚人みたいな物 >>518
長年リーマンしてた日本人にぴったりやん！ >>519
リーマンと言っても金貯めて趣味の物買ったり、たまにはフレンチ食ったりとか金使う小さな喜びはあるだろ？
それが全く許されないのが生保 >>520
生保ってフレンチ食ったり趣味のものかえんの？
パチいったり酒買ったりできるのに？ >>517
都市部だと良さそうだな
ただ、空気がよく静かなのが好きだから田舎に住んでる ただ、今回は洪水で避難したくても自家用車がないと厳しかった
また、軽でもある程度の安全性や冬を考えたらAWDの車種になる いくら値切っても200万くらいになりそう N-WGN/N-BOXとかその辺り
この辺り所有なりできるんだろうか？
>>520
パチンコが許されてるみたい？だし将来は旅行くらいは最低限度の生活に含まれてもいいと思う
ついでにゲームとかもできるなら旅行以外多分全部満たされる
あとPCとかお金貯めてハイスペックなやつとか良いんだろうか
今調べたらGPU値上がりしまくってて、GPUだけでヤフオク中古価格が20万くらいになってる
少しずつパーツを買い揃えたらちょっとした財産になりそうw
ちなみに、無駄にお金と時間かかるから、酒タバコギャンブル女はやってない >>522
パソコンは贅沢品だから購入NG
ただし就職活動の為と言えば最低ランクのPCなら許可がでる
貯金は基本NGだが、生活の為の貯金なら数万円までなら許される
生活に不要な物は基本購入できない
パチンコくらいしかやることが無いからパチンコをやる >>523
実務は知らないけど、お金が支給されるんだからその範囲で好きなものを買って良いんじゃないの？ >>524
そのお金は生きる為のお金だよ
貯金や無駄な物が買えるなら支給額減らしても良いよね、となる
だから趣味の物を買ったら知人の家に置いてばれないようにしてる奴がいる >>523
pcのスペックなんか外から見てわかんの？
スパーハッカー？
パチ屋出入りした理、酒飲んだりタバコ吸ったりはフリーなの？ >>525
生活保護って支給額が決まってるわけじゃないの？
あと、買った物は全て領収書必須？
>>526
グラボの端子が沢山ついていれば一般にハイスペックGPUと予想できる
更に液晶が4KだったりOculusとか転がっていればそれなりのグラボだと推測できる >>527
グラボの端子がどうこうなんか指導員が見てわかんの？
cpuにgpu内蔵してまちぇんわーって言ったらいいんじゃない？
てかそもそも指導員来た時はpc隠したらいいんじゃない？
家探しされんの？ >>527
oclusは許可されないだろうね
指導員が贅沢物だと判断したら
それが贅沢でない事を証明するのは保護者側だし
贅沢物の定義は普及率8割以上だからね そもそもクレカの所持が困難なのに
クレカ払いのゲームは買えないだろう >>529
指導員来た時は見せなきゃいいんゃない？
指導員は強制捜査の権限もってるの？ >>531
当然捜査権は無いし、法的に何かを強制する事は一切できない
ただ資産の確認ができない等の理由で保護打ち切りされても文句言えないね
生活保護が自由だと勘違いしてる人が多いけど、就労活動はしないといけないし、就活面接等で働く気が無いように見受けられる等の結果がハロワに返ってきた場合
強い指導が入って酷い場合は打ち切り等はある >>532
資産の確認で家探しするの？
見えないところに隠してたらいいじゃんｗ
馬鹿かよｗ >>533
別に資産探しでガサする訳じゃないよ
定期的にどんな生活をしてるか生活指導に家庭訪問するだけ
お金をどう使ったとか仕事探しがどうだったとかぐだくだ説教されるだけ
悪い指導員にあたったらパワハラが酷い
逆に指導員をボコボコにして指導放棄させる奴とかもいるからどっちもどっちだね >>534
それくらい知ってるってｗ
だから聞いたんだよ
例えばゲーム機みたいな簡単に隠せるようなものは持とうと思えば持てるってのも知ってる >>532
80歳くらいまでは自己資金
それ以上に生きててインフレになっていれば生活保護予定だけど
80歳でも働く意思表示が必要になる？
あと8割普及って高いんだか低いんだか難しいな
OculusやハイスペックPCは難しいとの話だけど、年収200万円くらいの家庭なら十分に買えそうな気がする
何にお金をかけるかって気がするわ
例えば結構高級なスマホとか意外とOKか・・・
普及率になると、食洗機や自動お掃除ロボとかもNGになりそうだな
でも、こういった家電って貴重な時間を生み出しその時間でアルバイトや資格取得のための勉強、
就職活動ができるから投資効率はとてもいいと思うが認めてもらえないかね？
あと、8割普及は分からないけど給与だと200万円のあたりの生活よりも下が8割普及率の生活かな
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa09/2-2.html >>536
最近までエアコンがNGだったからね
高齢者で熱中症で死亡する例が頻発して
住居環境により購入OKにルールが変わった
勘違いしてる人が多いけど生活保護のお金は生きる為の必要経費なのだよ
当然文化的な最低限度の生活を保証している訳で、生活に必須でなくても世間8割の人か所持する趣味の物は許さる 子供の頃、生保受けてる家の子と同級生だった時、スーファミがNGで中古のファミコンでずっと遊んでたよ
今はどこまでOKなのだろうか >>538
改憲されない限り、憲法25条に
｢すべて国民は健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」
とあるから、多くの人が慣れ親しんでいる、パソコンやゲームは含まれるんじゃないのか？
純粋に生きるためだけではなく、文化的な生活が送れることまで保障しているみたいだし。
あと趣味って多様化しているから全員が8割って余程寡占な商品以外無理って気もする。
例えばゲーム機というカテゴリは恐らく8割普及してるがスイッチだけに限定すると大したシェアはない
そのカテゴリで好きなものをいくつか選べるんだろうか？そうしないと8割の人がやっている文化的な生活が送れない気がする
あと、芦屋や目黒に引っ越せばこの水準が上がりそうな気がしないでもない
逆にホームレスが普通にある酷い地域に行けばその水準になってしまうんだろうかw >>540
車必須のところは車は認められるみたいだぞ
ゲーム機なんか指導員を入れない部屋に隠せば良いと思う
海外旅行はどうバレるんだろうな
偽装離婚とかで貯蓄もできるだろうし、母子手当も貰えるし
建前はどうこう言ってもいくらでも抜け道あると思うけどな 法律違反はしない方向で
正々堂々と法律の許す範囲でどこまでできるか気になる
海外など例えば友だちや親族、お墓が海外にあればあったり参ったりする権利くらいは最低限の文化的な生活と言える気がしないでもない
偽装離婚の前にそこまで信用できるパートナーが見つからない>< 人から金を恵んでもらう存在で何勝手な事いってんだ？
最低限度の生活を保障してもらう前に勤労の義務を果たせって事だろ
文化的な生活なんて、服を着てテレビや本を読んで生活できてるだけで満たされてるんだよ
囚人でさえ刑の範囲内で満たされてる事になってるからね >>543
その割には酒タバコギャンブルはお咎め無しだからなぁ
おれは医療系だからとりっぱぐれ無いしいいお客さんだけどねｗ >>543
勤労の義務ってw
あんた日本人じゃないだろ
憲法学を取ってると分かるけど憲法により勤労の義務は課されていないよ
例えば、ニートが憲法違反かと言えば間違いなく違反ではない
憲法学者が100人いれば100人が同じ答えを出す
ただし共産主義などの国だと違法解釈になる国は存在するけどな 勤労は強制されないし罰されもしないが3大義務ではある そもそもがモラルありきだからな
生活保護とかはモラルのかけらもないようなのが多いからな
本当は法で縛らないといけないのよ
性善説ありきのモラルありきだから
実態には則してないよな 確かに働かなくて平気とか正気の沙汰ではないような気がする ↑訂正
働かないではなく稼ぎもせずに恵んでもらうの間違いね 義務と書いて権利と読むほうが憲法学的には多分正しい解釈
別に一般的な意味で義務(働かないと言って咎められることはありえない)はないけど、勤労をして稼ぐのは国民の権利
本来、頭のとても悪い人だとしても、しっかりと働ける職場環境を用意する義務が国権にはあるわけでまずは国をしなければならない >>548
義務というのはモラルだけど
国が労働環境を整備するというのは、モラルではなく、国の義務だけどな
それを蔑ろにして、モラルにすぎないことを強調して働けというのは極めて滑稽
そうして、それを支持する国民は多分憲法を忘れてる
まぁだから憲法解釈できるんだろうけどね
あと、勘違いがあるけど働かなくてもいいではなく、働けない、そういう環境がないから
仕方がなく生活保護に頼る羽目になるこの点が重要
最近だと障害者なども雇用したり憲法ができて半世紀以上、やっと中味が追いついてきた感があるけどね
高齢者になっても働ける環境があるかどうか
将来はこれも国は試されそう つまり生活保護も罰則は無いし国に対する努力目標でしかないって事だな >>553
残念ながら国には、生活保護を行う義務がある
あと、憲法ってのは勘違いしている人がいるけど
日本の憲法というものは、国権を縛ったり、国に義務を課すものだよ
また、99条を読むとわかりやすいんだけどその対象には実は国民は含まれていない
最近では国会議員が、この憲法は99条に課されている我々から見たら厳しすぎるから、緩くしてくれと改憲の動きもあるけどね でも憲法27条に明確に
全ての国民は勤労の権利を有し義務を負ふ
と書いてあるんだから
生活保護は国の義務だけど
勤労は義務ではないと言うのはおかしいような
国は全ての国民に職を与える義務があるのではないか？
それは満たさなくても良いが、生活保護は守る義務があると言うのは辻褄が合わない
やはりどちらも努力目標だろう 生活保護は貰い続けるのが難しい
いつまでも働かないと怒られる >>556
地域によって違う
１０年以上もらっている奴もいる >>556
一般的に生活保護は一度もらうまでが大変
一度もらってしまえばずーーっと死ぬまでもらうのもたやすい >>560
一生貰えるような奴は大抵廃人や基地だけどな 面談か
いつもなあなあでやってるからいきなり重い話きたらびびるな 同僚や上司に退社理由聞かれたら何て答えるべきだと思う？
上司とか自分より年上の人に対して自分は稼ぎきったんで辞めますって言うのはヘイト稼ぐし
金を大量に持ってると噂になって良いことがあるわけないと思うから本当のこと言いづらくて悩む >>567
一身上の都合ででええやろ
あとは親の介護とか >>567
別に金がありすぎて働く意味がなくなってで良いと思うぞ
会社と縁切るのに気を使う必要無いだろ
ただ、人事への提出書類でそれでは済まない場合はあるけどね
その場合は話を作るしかないね >>565
社内の連絡で紙とか電話は使わないんですわ
チャットやメールで伝えることはできるけど、
それで伝えるても「面談で話しましょう」って言われるだけだと思って 金稼いだんで辞めますとか喧嘩別れだし、
それで何も思わない心臓持った人はなかなかいないだろ
嘘シナリオ作ればみんな仲良く終わる みなさんいろいろ知恵をありがとう
嘘シナリオが無難なのかな～とも思いつつ、長く勤めた会社だから嘘ついても即バレそうではあるんだよね 子ども三人いるし、1.5億は必要だろうなと考えてる。まだ5000万ちょい。
ただ、ある株が今の3倍になれば達成するほど偏らせた投資しちゃってるけど。 >>573
ハイリスクハイリターンだなぁ 怖い
FIREは基本は年利4%くらいで運用していくものでしょ
1.5億x4%=600万円
生活費年間600万もいるの？
子供3人もいたら要るのか・・・学費とか住宅とか・・・ 4%って日本のトップ金融機関ですら出せない利回りじゃね？ >>576
意味が分からんが、もしかして貯金の利息が４％いかねーって話？
そりゃ貯金の利息なんて0.001％～0.003％とかだからいくわけない
この辺の株を持ってりゃ配当金で４％以上いけるだろ
https://info.finance.yahoo.co.jp/ranking/?kd=8 >>577
それなら金融機関はそういう株で運用すれば大儲け
0.001%じゃなくってもっと沢山金利付けても良くね？
つまり、その株価は将来値下がりするなど極めて大きなリスクを内包しているかと
じゃないとみんな大儲けで働くなりそう >>578
そうだな
君はところで何でこのスレいるの？ >>578
その通り！
だから凡人は変な夢見ず、がんばって労働したまへ！ >>578
株だからね。そりゃー元本割れのリスクは常にあるよ
元本割れしたくなければ年利0.001％とかの貯金にしとけばいい
元本割れのリスクがあるからこそ株は値上がりする可能性もあるし、配当金や株主優待もあったりする
けどまぁ、うまく分散投資してかなり手堅く資産運用しても４％ってわりといけるのよ
だからFIREは一般的に４％での運用を目指す
https://www.bank-daiwa.co.jp/column/articles/2020/2020_241.html
このサイトだと日本なら４％どころか５～６％目指せるって書いてあるね >>579
FIREしてるからいる
>>581
アベノミクスからみてると安全そうかも
ただ、それ以前の20年間も研究してると危険という気がする
とはいえ、自分がやってるのはパイが小さいから公開できないが
合理的な市場において4%安定利回りはほぼ不可能だと思う
なんか証券会社の灯籠記事に見えなくもない >>583
君の言うとおり無理だよ
だからこの話題は終わり！ >>578
銀行等は法律でそう言った投資が禁じられている 過去のデータを見る限り、世界中の株に広く分散投資すれば平均4%利回りは十分可能”だった"
平均だから"安定して"じゃないし、未来を保証しているものでもないが >>585
直接は無理でもベンチャーキャピタルとか証券会社とかに出資すれば
その恩恵が受けられそこへの預金者に金利として還元できるんじゃない？
また、金利が高くなれば預金が集まり銀行の規模を大きくすることができる
>>587
データのとり方と選択次第だよね
S&P500やBTCとか基本いつ買っても持ってれば大儲けできたしな >>587
それを全部理解したうえで４％ルールができたんだが 4%ルールはアメリカの話だしな
というと米株買えよとくるかもしれないな 日本円だと理論上その分減価するよな
FXでスワッポ生活！とか一昔前に流行ったな
証券会社はいつもタイムマシーン記事書いてる >>589
別に4%ルールを肯定も否定もしていないよ？
自分の信じたいものを信じればいい
ただそのルールとやらは、全ての人の未来を約束してくれているわけじゃないってだけだ なんか4%普通に稼げるみたいな人増えたな
金融の世界だと当該国の国債金利+α程度であって
日本円で4%とか相当リスクが高いのに
最近、見ないふりか純粋に知らない人が多いような気がする 数字だけ論じてるようだが
そもそもインデックスは世界人口増加＝需給拡大＝経済規模拡大
なので基本は右肩上がり
あとは先進国企業が新興国を養分にするから先進国インデックス
ただ安定はしてない時期もあるって感じだな ちなみにSP500なら例え一括してしまっても
過去データなら12年以上保有できるなら元に戻る
未来は保証できないがそれは就労も年金も同じ事
世界に名を馳せる企業の指数を取るか自分の就労先を選択するか
果たしてどちらが正しいのかは誰にもわからない >>596
昔は経済成長と株価に相関関係があったが、現代ではそれ薄れてきてね？
体感的な話だと、日本とか長期低迷といっても実際には成長はしてたが株価はバブル最高値から7000円まで下落した
コロナでGDPは大ダメージなのに高値更新みたいな話
理由はいくらでも言えるがおそらくそれは想定外でこれからも想定外は起こり続ける
数字(歴史)はある意味、嘘をつかない
なお、GDPと株価の相関はバフェット指数がよく使われてたけど、この動きそのものが株価みたいな動きになっており予想ができないと思わない？
というか、今みんなが投資しすぎておりバブル 誰もが株式に投資すればいいみたいな話を本当によく聞く 靴磨き少年が多すぎてバブルの匂いもする
これが崩壊するとGDPが延びても株価は長期低迷する可能性がある(日本はそうだった)
あと、俺自身はなんだかんだ言ってもインフレが怖いのと、途上国が相対的に安く売り込まれてるしGDPに仮に比例するなら伸びしろがあると期待してるからそちらのインデックスも若干多く持ってるわ
>>597
昔調べた時に、もっと長期で調べると12年よりも長かったきがする
ちな日経平均だと30年でも戻らない
30年我慢する事を想定するなら、半額とか大暴落した時に買い付けるのが良いかと思って今は現金メインにしてる
コロナ暴落では打診買いしたけどあっさり上がったので買えずじまいだが、コロナと今のバブルの影響で大暴落があると期待してる
上でも書いたけど、株価と経済成長が連動するなら良いが、その相関関係が近年怪しい気がするけど、自信もって連動してると言える？
https://manelite.jp/wp-content/uploads/2020/08/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88-2020-08-04-18.01.21.png
これは個人的な相場観だけど昔仕手株を何年もやってた
例えば上記のチャートは見方次第ではあるけど、昔はGDPと綺麗に相関、しかし、現代では乖離が激しすぎてマネーゲーム化してるように見えるんだわ
株で言えば仕手株を触ってしまったときのようなあの場末の感覚
もちろん、そこから2段目ロケットということもあるが逆も多いみたいな話 >>598
君の思い込みです
株価は実態経済からそんなに乖離してません
それは日経平均のPERを見ればわかります
現在14倍辺りなので適切です
つまり日経225に登録されてる企業は
株価なりの利益を上げてるって事です ４％ルールは株と債権の両方含む世界インデックスに投資するのが前提なのに
「日本株ガー」って反論されても
「それ前提じゃないから」としか言えんわな。 >>598
最大12年だよ
1999年末に一括から2012年に原資
本当は2007年に原資復帰するが
翌年はリーマンだからまた2012年までマイナス
それ以上の長期があるならもう一度調べて教えて欲しい
俺が調べた限りSP500ではなかった
間違いかもしれないのでもしそうなら教えて >>598
文句があるなら株なんかやらないで真面目に労働しなよ
そこまで他人のことに興味あるの？ FIREして収入ゼロになったら
国民年金や住民税は0
健康保険は加入しても7割免除で2000円くらい(地域によって違うが)
税金は健康保険くらいしかかからないと考えてOK？
消費税や金融所得課税は別として そんなもんじゃない
7割減免なら年25000円ちょい
あとは固定資産税くらい 国民年金や健康保険の7割免除ってのは簡単に通るものなのか？ >>605
健康保険は確定申告の住民税で判断するらしい、直接健康保険の事務所に電話してかくにんした
年金もいけんじゃない？
基本役所は前例主義で書類さえあったら通るぞ >>603
おれもそういう感じ狙ってるわ
失業保険切れたら海外に2年くらい移住する予定
国内不動産も持ってないしちょうど良い 収入ゼロだったら基本的には大丈夫なんじゃない？
資産があるからダメってことはないだろう 無職・無収入だと介護保険料がどうなるのか知りたいね
うちの親、国民年金満額から健康保険が年額１３０００円、介護保険料が年額６５０００円くらい引かれてる
介護保険料の方が４～５倍高い >>601
S&P500だけど、個人的にはとんでもないバブルだと思ってる
S&P495と比べて極端過ぎるPER見ても異常
https://twitter.com/FactsandData1/status/1443741132933017601/photo/1
辺見ると、25年、19年、16年かかってる
そもそもがアメリカのバブルという気がするから、どちらかと言うと先進国銘柄多めにしてるし
大暴落で買えばその利益と時間が節約できると思って狙ってる
>>602
だから既にFIREしてるんだって！で、パイは小さいけど他の方法でやってる(年100くらい)
あと、株についても小規模ながらやってる(年100)
全部株とかは流石にありえないが4%主張する人はよくそこまで自信があるなと思ってる どこまで4%の話を分析したのか気になる
ピケティの本も呼んだけど、あれって過去の歴史では色々こうだった。だから、将来もこうなるだろう。
これが俺の要約。そうして、俺がひとこと言いたいのはネットやお金のやり取りが自由にできる時代、誰もが投資ができる時代。
靴磨き少年ばかりになってしまった現代でも、過去の延長線上に株価があるのかは大きな疑問を持ってるわけ
俺の分析に何か見落としでもあればと思って書いてる
>>605
住民税非課税世帯なら両方とも通る 純粋に確定申告の内容しか見てない
ただ、国民年金は払ってたほうが良いと思う おそらくこれよりも美味しいインフレに連動する年金金融商品は存在しない
投資で考えると減免するよりも掛けていたほうが美味しいし何より老後が安定する安心考えられる
減免+貯金して、うっかり臨時収入があたときに払って節税する人も多いと思う
>>607
それなら12/31(国保税的な意味で)までに引っ越しか
今の時代コロナあるし色々大変だな
どこに行くの？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>610
わかったわかった
御託はいいから人のことは気にせずキリキリ労働しなよ
凡人がfire夢見ても仕方ないってｗ
働くって素晴らしいよ？ >>606
年金は免除申請が必要です
国保は勝手に判断される >>609
65歳までは国保料に介護保険料を含めて話ししてるでしょ？
無収入で年25000円は介護保険を含めた金額
65歳以降は国保料が無くなり介護保険の計算式が変わる
無収入なら年21000円くらいではないか？
但し年金は収入になるので、年150万円辺りから介護保険料が激増するので注意 >>610
SP500は確かに割高だがバブルと言う程ではない
3割高程度ではないか？ >>605
国保は売上－経費が33万円未満なら勝手に7割減免になるよ
基礎控除もろもろの控除前のやつ←これが保険料のやらしいところな
だから株の配当だけで特定源泉ありにしてるなら勝手に減免になるよ でも7割減免ない自治体とかたまにあるらしいから
そういうところは5割減免 >>613
地域によるんじゃない？
おれのところは2.7万になったわ >>611
FIRE夢見てと言うか、セミFIRE含めてその期間はそれなりに長い
如何に安定的にするかがFIRE後の最大の過大なんだよ
株価に一喜一憂とか嫌すぎるでしょ
労働というかインターンの時に会社は向いてないと思って独立した
働くのが嫌というわけではないけど、命削りながらお金に変える作業は俺に向いてないと会社に居た時実感したよ
>>614
まぁ例えばテスラのあのPERでも織り込み済みという考え方もあるから、バブルではなく合理的という考え方もある
株価に高い安い言うのはそもそも変かもね
それなら、将来の利益が織り込み済みなら、今から株を買っても上がるか下がるかは運次第という話になる
まぁ内心は高すぎると思ってるから途上国多めにしてる
>>615
あとはほぼ利益なしでも青色申告だな 経費扱いにあるから減免になる人が増える >>618
わかったわかった
すごいすごい
リタイアスレでかまってもらってウレション漏らしてないで、キリキリ働きなよ
がんばって！！ オレはFIREで自由獲得、とか大層な事は言わない
精神やコミュ力に問題があり働くのが辛いので、頑張ってなんとか金貯めて、贅沢せず貯金で余生を過ごします
というのが実感
つまり社会的弱者であるので、免除や軽減は堂々と申請している
資産課税や金融所得増税や各種減免の要件強化があったとしても、労働する事はないと思う
それ以上に社会的負担を与える自信があるので、制度変更がないように願いたいですね 社会的弱者とはローンも組めないような反対側の人間だろ >>620
618だけど俺も同じだわ
独立と言えば聞こえが良いが結局はピンで頑張らざるをえないから頑張って貯蓄
それを何とか減らさないように使ってる感じだな
ただ、会社が向いていなかったから、そこからの自由はあるので不満はない
会社が好きで行ってる人も多いけど、それが一番苦痛だったから俺にとっては自由の獲得だわ
ただ、人や会社組織に依存ができず、お金に依存しすぎてるから、お金については何とか維持しないとヤバいと思ってる とりあえず、国保税が33万から43万基準への見直しはありがたい
まぁ4%で分離の奴らには関係ないんだろうけど 譲渡所得(総合課税)だから基礎控除38万→48万はすごくありがたいぜ >>624
所得税の基礎控除と住民税の基礎控除が微妙に違う２が罠だよなｗ
最初訳わからんかったわ このスレには実際にリタイアした人がいないから「じゃないか？」で話が終わる お前らどんだけ所得が低いんだよFIREとか抜かすなや >>626
具体的にどのレスで「じゃないか？」使ってる？ 俺はセミFIREだけど、FIREって基本引退組だぞ
低所得なのは当たり前じゃん >>627
いやいや
俺は今年の利益1億越えてるぞ
でも住民税非課税だけどね https://youtu.be/fcGy6yFQsF0
ひろゆきも生活コストの低い人なら５０００万貯めればアーリーリタイアできるって考えみたいね
５０００万の配当４％で年間２００万の収入になるしね リタイアしても話すことなんてないだろ
計画立ててる時だから盛り上がるわけで 安定して利息を稼ぐ
永遠に続く休日をどう過ごすか
この2つは一生の課題だろ >>635
https://pbs.twimg.com/media/FAky58yWEAE-pFV?format=jpg&;name=large
チャート的には今が1933年の頃のバブルに見えなくもない
PER見る限り過去に例がないほど高い
そうすると、その後は25年ずーっと含み損を掛けて耐える羽目になる >>636
まじかよ
じゃあショートしたら勝てるじゃん！
もちろん君はショートしてるよね？ >>637
上がってる時にショートはしない下落が確定すればだね
あと、ショートって気軽に言うけど現物と異なり維持コストがかかる
また、株価ってバフェット指数を見ると分かるけど既に実体経済と乖離てタダのマネーゲームになってる
更に、株価には上限がないから理論上損失が無限になる
仮に値下がりすると思っていてもショートはしないことも多いよ
セミFIRE後はそのリスクが相対的に高くなったからショートしたい場面でもしないルールを守ってる
FIRE資金を貯めてる段階なら売り買い往復取りも良いかもね 世界中がお金をジャブジャブに刷ってんだから
そこそこの国がそれを止めるまでは下がらんだろ
そもそもがお金の供給過多なんだから通常とはケースが違うので
perはハマらないと思うよ >>639
バブルに見えなくもない だよ 言葉は正確に読もう
以前なら様々な指標に連動してたけど、昨今はそれを織り込んだ指標で動いてるから分からん
マネーゲーム化してるのにそんなものは分かるわけがないでしょ >>641
大丈夫大丈夫ｗｗ
時分を信じてショートしよう！ｗ
他人にイチャモンつけてかまってもらうより健全だょ？ｗ >>640
結論で言えば将来は不明
ちなみに、
通常とはケースが違うので
これをネタではなく本気で言っているなら一級フラグ建築士の才能がある
歴史は繰り返す？
https://japan.cnet.com/article/35047659/ >>643
やっぱり俺と同じで企業業績ではなく金融緩和って言ってるじゃん まぁ
https://pbs.twimg.com/media/FAky58yWEAE-pFV?format=jpg&;name=large
歴史を見る限り米株ならいつどこで買っても安心というのはポジショントークだなと思うわけだよ
未来は分からんが過去はそうだった >>649
まじかよ
やっぱショートすべきだよなｗ 遊ぶのはやめておけよ
バブルの可能性が高いと本気で思ってるならとっくに売ってる まぁ実際には半分だけ売り払った
さてどうなることやら バブルや暴落が怖ければ投資なんてやっては駄目
暴落は起きる事が前提なのは当たり前
今がバブルだろうが弾けるのは今日かも知れないし来年、再来年かもしれない
だからそれを恐れてショートして資金を死に金にするのは馬鹿のすること インデックスなんて暴落時こそ買いどきなんだけどな
するとどこからともなく
過去にずっと上がってたからって未来も上がるとは限らない派がくる もちろんタイミングでは難しいから
ずーっと定額を毎日買うんだが コイントスゲーム
1回で全額掛けるか10回に分割するか
期待値は変わらない 分散すればしただけローリスクローリターンになる
平均すりゃ勝てるんだからなるべく分散すりゃー負けない
国の分散、銘柄の分散、時間の分散 ダマされるな！ 個人が「分散投資」をしても、全然「リスク分散」にはならなかった…！
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/85563 >>659
個人で分散投資されたら仕事がなくなる人が書いた記事を持ってこられても >>658
分散しても、期待値は変わらないと思うが？
例えばコイントス、通貨を複数にして分散で回数を増やしても変わらん
全世界投信1本で良いわ ドル・コスト法って昔はやったな
>>662
そうだよ
だからといって投資による期待値が変わるわけではない 個別や世界に分散しても意味ないぞ
やるなら株、債権、国債、コモディティ等
ジャンルを変えないと駄目
経済活動は暴落する時は世界中暴落するからね 昔はそれで良かったけど
近年は皆がそれやってるから
同時安になってる
投資は誰もがまだやってない方法をしないと
結局は皆で同じ船に乗ってることになるから
皆で沈む 皆で一緒に沈むなら相対的には損してないから全然おk 明らかに搾取されてる側の非正規さんがウヨツイートしてるのを、なんとか救ってあげたい。 >>668
日本人の投資と預金の割合見ると
投資をしている人はごく少数
故に、もし大暴落があれば、投資している人だけが勝手に沈むだけ
そうして、ほら言っただろ、投資は危険だと
なんて言われる >>670
自分で宗旨変えしたくなるような
鋭い指摘をしてやれば 分散してちょっと上げ下げさせるか
集中して一気に上げ下げさせるかの違い
ある程度資産できるまではリスク取ったほうがいいよ >>673
パチンコやゲームセンターへ行って勝ち続けてる人はいるけど実際にはそんなのはごく少数でほとんど人はお金をすられて家に帰ってる
実際、投資で継続的に稼げる人なんてほぼ居ないと言われてるし、投資で稼ぐよりも働いたほうが確実だと思うぞ
知人にパチプロと言われる人がいるから100%否定するわけじゃないけど、プロになるにはハードルがある
また、可能性として投資をすれば世界同時安などに巻き込まれれば大きく資産が減る
その状態が25年も続いたらストレスでハゲそう
投資というのは本来生活に影響しない余剰資金でするものだと俺は習ったけど皆は違うのか？ >>674
そう思うなら投資しなければいい
君の自由だし、他人にどうこういう権利は君にはない
好きにすれば良いんだよ >>674
投資とギャンブルを同列で考えてるレベルのバカがなにしにこのスレに来てるん？
ギャンブルなんて還元率高くても70～80％だろ
投資はどんな投資だろうが基本的に100％以上だ
100％以下なら投資するバカなんかいないだろ >>676
そいついつものかまってちゃんなんだからほっとけよ
適当にあしらったほうが良いぞ >>676
FXや先物、外貨貯金への投資は100%未満だよ ギャンブル
株式については過去の成績や統計のとり方次第
例えばバブルの時、日本株を買っていれば100%を大きく割り込む
仮に含み損が25年続いても26年目に元に戻れば100%と主張ができてしまう
今投資中で算出できないと言ってしまえばいいだけ
プラスサムになるという根拠聞いたことがない
r>gで有名なピケティの本を読んでも過去はそうだった、未来もなると思うとしか書いてない
基本的に、終わりのない取引なんだからマイナスかプラスかなんてのは算出できない >>676
ほらなｗ
相手してやるとウレションもらして尻尾振って寄ってくるだろ？ >>679
本当にFIREしてて4%稼げてるの？
儲かる派なら是非根拠を教えて欲しいわ
よく、こんな不安定なものにお金を預けられると不思議で仕方がないんだわ >>680
>>674
そう思うなら投資しなければいい
君の自由だし、他人にどうこういう権利は君にはない
好きにすれば良いんだよ >>680
もしかして投資すらしたことない人？
ある程度運用できるなら4%なんか簡単だろうに
逆にどう考えれば4%が達成できないと思うのか
投資の知識ゼロの人でも理解できるように詳しく解説してるサイトなんざごまんとあるから検索しろ >>682
投資は大学の時からやってるよ
だから、アベノミクス以降始めた人とは多分市場に対する見方が違う
7000円台とか経験したことないでしょ
金融ビックバン以降個人投資家が増えてHPに書く人も増えたけど今も市場に留まれている人は少ない >>681
そう思わないなら、是非、俺を説得できるだけの説明を求むわ
なんか、モラルの欠如した灯籠記事ばかりが最近目立ってしかたがない >>684
君を説得しておれにどんなメリットあるの？ >>685
>他人にどうこういう権利は君にはない
という事に説得力が出る
現状、君が灯籠記事を書いてるか、今アゲアゲで気持ちがいいからチャチャを入れて欲しくない
その程度のコメントにしか見えないということ
まぁ市場参加していれば今すごく気持ちいい時期だけどな
そういうときこそ気をつけないと
ちなみに、俺はBTCを少額だけど持ってる値動き見てると、俺は投資のプロじゃないかと勘違いしそうになる >>683
自分は17年働いて8500万資産作って早期退職（会社で稼いだ金はそのうち4000万ほど。後は運用して増えた分）
投資始めたのは働き始めて3年目だから15年ほどやってる
7000円で怖くなって売り払っちゃう前提の話？
そんなんなら何も考えず積み立て投信でもしとけばいいし
デイトレみたいなことをしたいなら最初から個人で勝つなんて普通は無理 >>686
はぁ？ｗ
説得力出しておれにどんなメリットあんの？ >>680
ここ数年間にFIREした人は4％どころでは無く年10％は軽く超えてると思うぞ
去年と今年は20％はあるからね
だが今から始める人は危険かも
長期投資でも毎日市況ぐらいチェックしてリスクオンオフをすれば最悪の暴落は回避てきる
実際俺はコロナ暴落を回避し、逆に資産が1.5倍になったぞ >>688
じゃあ、君は私に発言する権利なしだよ
コメント不要なのであしからず >>690
は？
権利ってｗ
何いってんだｗ
おれはメリットの提示を求めてるだけだけど？
馬鹿かよｗｗ >>687
すごく良いタイミングで株式投資を始めたんだね
もし生まれるのが早く、1989年から株を始めていれば
長期に渡る含み損に耐えきれなくなって7000円あたりで売り払ってる可能性はない？
含み損に何年くらい人は耐えられるのか気になる
もちろん、今の結果を知っていれば7000円から買いまくるけど、それまでに長期に渡る含み損という心の傷があったらどう判断をするか気になる。
米株だというなら、先に上げたように日本株同様長期の低迷がある >>689
コロナ暴落回避したのかスゴイな
そこそこ低いところで売ってしまった ただ、想定以上に下がったから一応買い戻したけど 更に安くなると思ってそこそこで半分手放した
911，311などもPCの前に居たけどまともに売買できてないわ
あと、暴落が予想できるなら、ショートでも儲かりそうだな
俺にはどのくらいまで下がり、回復するかそれすら予想できないわ >>692
長期に渡って含み損を抱えるような人は7000円でも売る事は無いだろうね
金があればだけど積極的に買うだろう
俺はリーマンショックも経験してるが
結果論だがリーマンショックのお陰で儲けたよ
FIREのような長期投資で4％ルールを信じてる人は元本割れは想定済みで
10年以内には株価は戻ると信じてるから大丈夫だよ
逆にそれが信じられない人はやっちゃ駄目 >>693
コロナショックはコロナ発生で世界が大騒ぎから暴落までかなり猶予があったから簡単だったよ >>695
春節の少し前に海外へ行ってたんだけど外国人たくさん来てたし正直そんな雰囲気じゃなかった
帰国後は中国人の留学生(自称中国高官の息子)の一部が騒いでるくらいの認識だった
ただ、えらく緊迫してるからとりあえずマスクだけは1箱50枚198円だったし買ったが、マスク銘柄までは買わなかった
正直、ここまで深刻化するとは予想してなかった
更に言えば、その後の株価のV字回復も
こういうのが予想できるなら本当に相場観があるんだろうね >>674
世界同時株安の時は君の勤め先は消えてるんじゃないだろうか
もしくは何期もボーナス出ないとかリストラの嵐だろ
世界の名だたる企業が不景気ならその辺の企業はもっと不景気だからね
公務員なら別だが >>686
俺も14BTCちょい持ってる
同じ少額同士だね >>696
日本株ってのがそもそもセンスないんだよね >>694
ほらなｗ
かまってちゃんのキチガイの相手するだけ無駄無駄ｗ リタイアだけならまだしも且つ裕福なのが許せないんだろ というか若くしてFIREできるようなやつはそりゃ裕福だろ
底辺が僻むのは仕方ない
特に日本は金持ちは悪みたいな風潮があるからな FIREスレで投資否定する意味が分からない。
FIREと投資って一体じゃないの？ FIREスレで親の遺産待ちに対して否定的なのが意味が分からない
要は嫉妬だろ？親が貧乏でFIREとか無理だろ >>687
これとか自力でFIREみたいだぞ
17年は難しくても25年くらいなら現実的に行けそうな気がする よく言われるのが1億だけど
年齢にもよるけど計算してみたらそんなにいらないちゃーいらないな >>698
そもそもセミFIRE(一応青色申告事業者)してるからそれは大丈夫
>>701
上がる株やセクター、国が事前にわかってるなら株だけで巨万の富が作れるよ
>>707
俺自身はインフレが怖いから少しだけしかしてないよ
株は余剰資金でするものだと思ってる
そうしないと老後設計が狂ってしまう
>>710
一番現実的なのは節約生活をすることだと思う
タバコやお酒、女を辞めるだけでかなり生活費は浮く >>708
親が資産家なのは言葉の通りFIREではなく資産家なのであってスレ違いなのだよ
働かなくても親の資産で悠々自適な生活ができる人は生まれながらにして目的を達成している
FIREは目的ではなく、あくまで悠々自適な生活をする事が目的であって
その目的を実現する一つのスタイルがFIREなだけ >>713
FIREって資金の獲得方法はともかく、経済的に働く必要がなく自身の資産で一生を終えられる程度に捉えてるわ
昔だと(セルフ)ネオニートとかそんな定義か >>700
すごいな
イーサー含めても
小数点以下だわ >>714
それはFIREを達成した状態だね
FIREの重要なキーワードはアーリーリタイアなのだよ
つまり雇用された状態からの解放を意味し
その雇用は生活やFIRE実現の為の労働と言うことになる
家が金持ちのボンの労働は単なる暇潰しであってFIREとは関係ない労働なのだよ >>716
俺の場合、今の資産の半分くらいは親の金だわ
これはFIREではないのかな
まぁ自分で稼ぐことが苦手だしやりたくないから
うっかり財産減ると困るから株には超慎重だけど >>715
イーサは3月からマイニングしてやっと0.55ETHくらい
値上がりしてくれたからこれ用のPC買ったが元は取れた
予定してたよりも相当はやく元が取れた >>712
その通り
俺はたまたま上がるセクターが分かってたから大きく増やせたのよ
5年前くらいに >>718
まぁそれだから株には慎重なんだよね
一度損失だしたら立ち直れる気がしない
ついでに言えば20年とか含み損に耐え続けられるような精神力も持ってない >>719
普通に取引所で買ったわ
3080持ってるけど一度も掘ってないわ
俺も暖房兼ねて頑張るかな・・・
ソフト落としたらアンチウイルスソフトが反応してセキュリティ的にちょっと怖い 昨日のキチガイくんがここでまた暴れてるよｗ
【FIRE】年収700万円台の会社員が43歳で「FIRE」を実現できた理由 [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1634386205/
ID:bSd9hY8S >>723
ごめんけど、その板は初めて見たよ
株は買えば必ず上がるみたいに言ってるのが723さん？ノーテンキで羨ましい 失敗したらまた仕事すればいいとか思ってるタイプかな？
とりあえず俺と同じようなことを言ってる人はいるもんだな
あと、俺がよく居たのは高金利板
UFJ信託2784遠征とか良い思い出 >>724
「株は必ず上がる」なんか誰が書いてるの？
具体的なレス番抜き出してよ？ >>726
それなんか俺にメリットあるの？
なんか同じこと機能も聞いたわ
あと、君にメリットがないから説明はしないって機能君自信が言ったばかりじゃん
それなら、ロスカットとかどこに設定してるの？ 正直、君は靴磨きで君自信はほとんど投資をして無い状態ではないかと俺は疑ってる
申し訳が、中身の無いコメントなら返さないよ
君のコメントからは相場を経験した人の気配が感じられない
少なくとも、アベノミクス以前の経験は皆無に見える >>727
>>684
それに答えておれにどんなメリットあるの？虚言癖のキチガイくんｗ >>728
わかるｗ
キチガイくんは相場の経験無さそうなキチガイだもんなｗ >>727
メリットも何も回答しなかったら
回答出来ないんだと思われるだけだが >>731
投資の妥当性について争うのは良いけど、そこで争ってもつまらん
中身のある情報を書き込めば相手するかな 日本株を買うのはセンスないと言ってる奴おるけど
バブル崩壊までの日本は東京だけで全米の土地を買えるくらい評価されてた
Japan as Number One
今アメリカ買ってる奴も将来同じこと言われても知らんで >>733
バブルの頃の日本は自動車、家電、半導体といった産業が世界トップだったので日本に投資するのは当然
今はIT産業の成長でアメリカがトップであり、アメリカを超える経済大国が今の所無いのでアメリカに投資するのは当然
アメリカを越える経済大国が出てくればそちらに移れば良いだけだぞ
今は世界が完全に繋がっているので、トップの企業に利益が集中する
逆に言うとトップ以外は儲からない 株ってのは最終的には個別を買うんだけど
個別であって個別でないんだよ
まずは市場なんだよね
拡大してる市場を見つける
そこで市場取ってる1,2番手を見つける
そしてそれを買う
わからなければそのセクターのETF
>>720
この人はそういうやり方したんだと思うわ
先取りするのは大概この方法だしな なのでバブル当時はその市場を取ってた日本を買うのは間違いではない
ただここにいるのは40代だろ？
そんならバブル当時は高校生とかだから無駄な例えだわ
そもそも参加してないのが大半 >>735
EVとかまさにそれだと思うがテスラとか見てるとあの株価はもう既に織り込んでね
市場が目をつけていない、これからも市場が拡大するってのがポイントになるわけだが
そんなセクターって今なら具体的にどこ？
そもそも、プロの投資家が目をつけていないとか織り込んでないことなど開かれた市場に存在するの？ >>734
それは既に織り込み済みじゃね？
バブルくらいに就職して長期投資はじめたなら
当時の日本って今のアメリカみたいにイケイケなわけだから
S&P500の代わりに日経を長期投資の対象にしていても不思議はない >>737
ちなみに俺は720だけど
まさにSaaS企業たちを5年前に見つけて買ってたよ
EVもそうだからテスラも分割前から持ってるし
具体的には今後も暫くはSaaS企業が花形
宇宙関連もそうだけど
時価総額で1兆円未満のとこなら宝だと思うわ
市場を取ってるのが大前提だが
当時すでに時価総額トップのマイクロソフトでも5倍超になってるからね ちなみにマイクロソフトはSaaSやるだろうとして買った おれはたまたまマイクロソフト買っててコロナの時見たら10倍くらいになってたな
一緒に買ったファイザー、サノフィは30パーくらいしか上がってなかったけど
日本株は含み損のままだったし >>734
米国を越えそうな市場が出たらアメリカが潰すんじゃね？ >>732
キチガイをからかって遊んでるだけじゃんｗ
そんな熱くなるなよｗ
もっと心に余裕を持って楽しく生きようぜｗ >>741
サノフィはちょっと慧眼だな
イーライリリー、ノボノルディクス
この3社だけだもんな
ノボノルディクスからの供給してるんだっけ？
それとも自社で作るようになったのかな >>744
買ったのはもう10年か20年前だけどね
ほんとはグラクソ買いたかったんだけど当時はイートレードでは買えなかった気がする >>746
すれ違いだと思う。再現性のあるfireを話し合いたいよ >>693
これは才能のなさを露呈してると思う
時々やって来る大きな調整相場でのとっさの行動はその人が相場向きかどうかを判断する上での重要なメルクマール
万人にとって相場がプラスの結果をもたらすわけではないことは誰でも分かること
相場向きじゃないと分かればあの世逝きの直前まで社畜で馬車馬すればいいだけｗ
その方が性に合ってる奴も世の中にはいる 才能がある人しか投資で勝てないなら
その方法でFIREしたらダメだな >>739
MSが華麗に転身できるとは正直思ってなかったわ
コダックみたいになるとは思わなかった？
また、SaaSのシェアって将来的にまだまだ変動しない？ >>753
違うぞ
才能無しで放置でも4％ルールが成り立元本割れようが4％を信じて死ぬまで放置し続ければ問題ない
そもそもこの4％ルールは大きなマージンがあり、実際には年金は入ってくるし、死ぬときに元本を維持しとく必要は無い
そもそも想定の消費額だって想定通り使い切る必要は無い >>755
それって米国のような勝ち組に投資すればよかったという結果論でしょ、米国の将来性までは示していない
仮に、バブル崩壊前の日本で同じことを思いついて、将来有望(当時の日本は世界中からそう思われていた)だと思い、日本株で同じことやってたら終わってるじゃん >>754
新規分野ならそうだけど
既存のとこはある程度勝負付け終わってるよ
だから今から狙うのは新規分野なので
まずはどんな事が出来てどれくらいの市場があるのかをチェック
まだ真新しいこれといったのはないけどそのうち出てくるだろ
これまでのはホールドしつつそれ待ちだね >>756
日本株の場合はハードがいけてた時代は
市場持ってたからバブル時に保有するのは正解で
そのあとはソフトが主流になって
その新しい急拡大市場が取れてないから外し
いち企業みてると木を見て森を見ずになるという典型例
勝ち市場の勝ち組を買う
停滞市場の勝ち組を買っても仕方ない >>757
でもそれって多くのプロ投資、長期投資系のAIたち
長期目標のファンドなども同じことを考えてると思うけど
なぜ、彼らの行動が織り込まれておらず上がると言える？
普通に考えればそこには何かしら予見できない大きなリスクがあり、
それが投資利益として回収できているということにはならないかな？
基本的に投資ってどの銘柄に投資しても、勝率は変わっても
期待値(ローリスクならローリターン、ハイリスクならハイリターン)というのは変わらないよね
これを考えると、なぜ、有利に勝てると言えるのか、その点が分からない
これはどう考える？ >>756
長期投資の話でしょ？
仮に将来アメリカを越える大国が登場するとして、その状態が突然来る訳じゃない
気付いた時に乗り換えても余裕で間に合うぞ
コロナ暴落を直前で回避する能力とは別次元の話 >>759
企業ではなく市場を買ってるのよ
では10兆円市場で今後拡大していく市場のシェア持ってるとこと
3兆円市場で斜陽なとこでシェア持ってるとことどっちですかって話よ >>760
日本にしても株価は下がったけどGDPは未だに世界3位をキープしてる
下がった時に日本株を買った人は日本がすぐに復活するという将来性を期待したんじゃない？
とりあえず、4%ルールってバブル崩壊前の日本で算出すればおそらく適用可能かと
逆に崩壊後から算出すると酷い結果になるが >>761
でも、それは世の中には非常に頭がいい人がおり
当然彼らもお金を運用しているわけで
おそらく情報力も資金力も彼らが上
つまり、株価にはそういった物が織り込まれているのではないか？
そういった疑問
市場は将来性がはっきりしているような美味しい、ある意味歪がある状態を許容できるのか？
こんな疑問 >>762
4％ルール的に日本に投資するのほNGだよ
あくまで世界トップとその他じゃ雲泥の差だからね
つまり昔から米国しかない
リスクのある投資先としての日本はありだっただけ >>764
4%は過去の株価を元に資金を取り崩しながら生活しても0円にならない
単にこれそれを計算した論文
で、米国の大学での論文なわけで、投資先が単純に米国になってるだけじゃん >>753
勝てる人がFireすることに何の差し障りもない
自分が向いてないから
他もきっと向いてないと思うのはただの僻みｗｗ
4%はルールではなく「ただの目安」
勝てる人は5%に設定しても構わないし負け組は0.1%に設定しても未達になる
投資ってシビアだなぁｗｗｗ 基本的に貧民が少額貯蓄ができたのでケチケチFIREなんてのは失敗の典型ｗ
勝って余裕を持ってFIREしようぜ
最低１億からどうぞｗｗｗ >>763
買うのは彼らだけか？
彼らより遅くてても普通の人より早ければいいんじゃないの？
これ以上は水掛け論だから終了ね
事実このやり方で結果でてるから
どういうやり方って話だから言っただけで別にやる必要もないし
納得して出来るならやればいいだけで
君を普通の人の代表としてSHOP,NOW,TEAMを3～5年前に知ってたか？
それが答えなのよ >>766
まずはFIREの指南書読んだ方がいいよ。
勝てる人とか負ける人とか完全に排除するのが目的で生まれたのが４％ルールだから。 >>768
はなから反対するという結論だから証拠や具体例出しても無理よ
だって反対する事が目的なんだから
だって横から見てたら
そんなこと無理でしょという結論に後付けさてるだけじゃん
せっかくの手法というか考え方なのに勿体ないよ
具体的な銘柄示して半年後にどうかとか言い出すよ
こういう思考停止の人は
何でもかんでもプロがプロがって結論ありきじゃん >>769
目的であろうが、負け組を100％救済できるわけじゃない
90%を救済できても残り10%は生活が破綻するような仕組みはお勧めできないだろｗ
勝ち組はほっといても生き延びるがｗｗｗ 大きな調整相場で失敗してしまったと思ったら相場にはあまり近づかないことを薦める
馬車馬でもいいじゃないか
多少カッコわるくても堅実に生きろｗ
・・・わたくしは相場勝ち組で悠々自適ですｗｗｗｗｗｗｗ(^^♪ >>768
過去の実績がある
これは体験的にもよく分かる
私自身が本気でやってたのは20代、30代でFIREしたけど原資となったのは実はアマゾン
買った時期もかなり早かったし売った時期もかなり早い(それでも十分な利益があった)
今も昔も米株個別については残念ながら明るくない
ただ俺がアマゾンを知ったのはヤフー日本のニュースだったし知ってる人は知ってると思う
更に昔に遡るとその仕事をしていると情報が早いから株で儲かるとか上の世代からはよく言われた
(ただ市場に参加し続けてる人はあまりいない)
やってることは、大きな流れを見てそれが更に大きな流れになると、確信して先んじて投資したということだよね
ただ、今のように情報やお金がここまで素早く動く時代、株価の動きが遅れてやってくる
これが、将来でも通用し続けられるかこれについて俺は自信が持てない
俺自身は、俺だけ未来が予期できてると勘違いするのが怖い
>>770
思考停止にみえるか？
君自信がいつから市場参加してるのか知らないけど、このくらい慎重じゃないと生き残れなかった
俺自身は株を学生の頃から今までやってる
アベノミクス以降に参加した人には分からない状況も何度か味わってる >>759
結局それだよね
これからどこの国が上がるとか予見できる分はすでに株価に織り込まれてるんだから、更にその織り込まれていない分まで予見できるわけないじゃんって話
だからそういう「俺は株価の上がる国がわかってるから4%達成できるんだー」なんて言ってるやつは何もわかってないおバカちゃん
4%ルールで実際やってみ
そいつが今まで勝ってたのは運で勝ってただけだから長期的になれば高い確率で死ぬわ >>774
俺も本当にそう思う
ただここで米株Saas予想できた人いるけど当時彼は本当に見通せてたと思う
俺自身絶対に当たると思ってたが周りはかなり懐疑的だったけど世の中ITが当たり前になったしね
当時学生と社長が討論するみたいな研究会があって社長にプレゼンしたけど、ITについては面白そうだけどビジネスでは使えないと懐疑的だった
でも、現実には非常に美味しいことになった
客観的に見ると、自分は運が良かったんだと思う
確度の高い投資方法はIPO、鞍替え、PER、アノマリー投資など過去には間違いなく存在した
でも、市場参加者の目が鋭くなり、今では使えない手法になってしまった
織り込み済みみたいな手法に成り下がってる
ただ、これだけネガティブに考えても、将来の大きな流れ常にあるわけでそれは常に気になる
>>770は勘違いしてるけど、将来当たるとか外れるかの吟味も面白いが
今後、どうなるかを想定して書ける人は面白いね >>774
それは違うんじゃない。全て織り込まれてるからプロも自称プロも素人も長期的には「市場の平均リターン」には勝てない(or非常に難しい)という話で4%達成出来るかどうかは別
株のリターンはリスクプレミアムと長期国債金利で、歴史的には7ー8%あるわけだから4%は不可能な数字じゃないよ >>776
>株のリターンはリスクプレミアムと長期国債金利で、歴史的には7ー8%あるわけだから4%は不可能な数字じゃないよ
これって測定機関のとり方や市場次第じゃん
悪い例で言えばバブル崩壊からの日本とか、リスクを取ってる割にまったくプレミアムがつかない
更に言えば多くの人がこれに気づいて仮に全員が合理的に分散投資をすれば歴史的な利回りは将来長期国債金利と同一になるのでは？
とりあえず、現代のように情報やお金が自由に動ける時代において、そこそこまで大きな利回りが市場に落ちているというのは違和感を感じる 経済活動は利益を産む事が目的と言う基本を知らない奴が大杉だな
日本は例外だがそれプラスインフレがあるから株価はデフォルト永遠に右肩上がりだよ
あくまでマクロ的視点の話だけどね 日本が例外だから理解できない人が多い。理解できない人は70までずっと働いてくれればいい。 日本は永遠のバリュー株ばかりだと思う
まあ潰れにくいでかい会社の高配当銘柄は多いが アーリーリタイアしたいがまだ5000万円くらいしかないから無理だわ FIREブームでアーリーを検討する人が急増したけど、そんなに甘いもんじゃないよ
極貧生活ならワンチャンあるという程度だが、何のために生きてるんだってことになる
そもそもFIREはアメリカの若手資産家がはじめたものであって、日本では金持ちでもなんでもない凡人が真似しようとしてる(マスコミが取り上げてるから目立つだけでそういうのは極一部なんだろうけど)
ミニマリストももともとアメリカの富裕層がはじめたものだし、家具なども少ないとはいえオシャレに配置してる
日本のミニマリストYouTuberはアホみたいにすっからかんの部屋をドヤ顔でアピールしてるから滑稽なだけ >>782
酷い職場なら毎日ストレスだし
毎日家と職場の往復だけでたまの休日も
疲れてゴロゴロしてるだけと言う奴は結構いる
そんな生活は生き地獄なだけだから
ミニマリストだろうが
さっさとリタイアした方が良い >>782
ホントこれ
まあでも>>784の言うこともまた正論で、極貧生活でも構わないから仕事を辞めたいという凡人の気持ちも分かる 投資収益の期待値を計算しても「その人が」期待値どおりを確保できるという保証はないし
9割を救済できる運用法を考案しても「その人が」9割側の人間かはわからない
結局やってみてハズレだったなら大人しく氏んでくださいじゃ、あまりにも勧める側としては無責任
だから、別に馬車馬するのもありだと思うよ
人を選ぶのが投資の世界
選ばれし者は神の恩恵を受け
負け組は聖なる生贄としてささげられるWWWW 毎日テレワークになってサボリまくってるとこのままでもいいやってなる 投資だけで生活するほうがリーマンやってるよりストレスになりそうで草 ベーシックインカム出たら働かないヤツばかりになりそう 投資せずに節約して暮らす
投資やちょっと欲しいものがあればアルバイトをたまにする
このくらいが現実的だと思う >>781
いくら目標にしてるの？
俺はそのくらいでセミFIREしてる 海外の高金利な金融商品に惹かれてる人は、購買力平価という言葉を知ってるか？
もちろん、リアルではこの通りに動くとは限らないが市場にフリーランチはないという説明。
日本では消費者物価上昇率が0％であるが、海外では10年間に20％上昇するとしよう。
賃金上昇率が物価上昇率と等しいとすれば、いまから10年後に日本人が海外で同じものを買えるためには、為替レートが今より20％ほど円高になっていなければならない。
仮に現時点のレートが1円＝0.009ドル（1ドル＝110円）であるとすれば、1円＝0.0109ドル（1ドル＝91.7円）になっている必要がある。このレートが、2020年基準での2030年の購買力平価である。
つまり、円高になっている可能性がある。そうすると、カントリーリスクか分散メリットのみを得ていることになる >>793
君の仮定が現時点で既に間違ってるからね
米国と日本を比べ既に何年もインフレ格差が生じていると思うが、為替や物価は君の想定通りになってないでしょ？ それはいずれ是正されるのでは？
FXでスワッポとか流行ってたけど始める時期が余程良かった人を除いて多くは損をしたと記憶してる 今はマイニングで月200万円くらい入ってきてるがいつまで続くか >>796
スワップで損ってどういう理屈でそうなるかわかってんの？ >>796
損したやつは欲張ってレバかけすぎて、弱い国の通貨に全ツッパしたからだよ
３倍程度のレバで外貨預金程度でのんびり分散してたら損はしなかった >>793
デフレ大国日本の円とインフレの国アメリカのドルは常に上いったり下いったりしてるぞ？ FIREはFATFIREと他のとではまるで違うからな
メインはこれだからな
本来的なFIREからすればリーンがギリって感じ >>800
それなら、その高金利の国の国債を買って同時にショート仕掛けておけばノーリスクで利益が出る？
そんなに甘い世界か？ >>803
国債はおれはくわしくないから知んないよ
自分で考えて計算して判断したらいいじゃん
それでうまくいきそうなら投資すれば良いだけの話だよ
投資はジコセキニンデース >>803
昔はFXでその手法が通用してたな
証券会社のスワップ差で売り買い入れるやり方があった
各々のロスカット手前を互いの利確と損切りに設定して
その範囲で動く限りは片方からはプラススワップ貰って
もう片方にはマイナススワップ払ってその差分が儲け FIREで早期退職した人、まだの人は退職したら何をやって過ごしていく予定？
趣味の○○をのんびりやっていく～みたいな話でもいいので聞いてみたい >>806
とりま海外に１-２年移住したい
パーマントトラベラーになるのもいいね
６５歳辺りで帰国して >>807
１～２年移住となるとビザ的に厳しくなる。
俺は観光ビザで３ヶ月単位で色んな国に長期滞在してみたいな。 認知症の有病率は年齢とともに急峻に高まることが知られています。
現在、65歳以上の約16%(約６人に１人)が認知症であると推計されていまが、80歳代の後半であれば男性の35%、女性の44%、95歳を過ぎると男性の51%、女性の84％が認知症であることが明らかにされています。わが国は世界一の長寿国であり、認知症と共に生きる高齢者の人口は今後も増加し、2025年には高齢者の5人に１人、国民の17人に1人が認知症になるものと予測されています。
東京都健康長寿医療センターWebサイトより
日本人男性の平均寿命は81歳、女性の平均寿命は87歳。
もっとも亡くなる人数が多い(最頻値)のは男性は87歳、女性は93歳。死亡時年齢の1/3を占めている。
2050年頃には日本の総人口は9200万人に減少する。
そのうち100歳以上の人口が50万人を超えて、日本の総人口の0.6%を占める。70歳以上の高齢者は総人口の３割を超える見通し。(最小値)
厚生労働省人口推計および
パンフレット「高校生が知っておくべき将来の話」より
2040年には65歳以上の男性の20%、女性の25%（併せて896万人）が一人暮らしになると予測されている。
さらに高齢者の超高齢化もさらに進んでいく。2045年には90歳以上は529万人、100歳以上は38万人いる時代になる。
この人たちの暮らしは誰が支えるのだろうか。
(前田正子 現代ビジネスより)
男性余り現象は男性の未婚化による「おひとり様」問題です。
統計情報としては、2020年11月に公表された一般社団法人日本少額短期保険協会のレポート「第五回 孤独死現状レポート」があり、孤独死の男女比は8：2（サンプル数4448人）と男性の孤独死が圧倒的となっています。
また、65歳以上の高齢者の孤独死は約5割、死亡平均年齢は60歳あたりとなっており、「孤独死は高齢者の話でしょう」とは言えない状況となってきています。
天野 馨南子 東洋経済オンラインより たまに僻みが自己処理出来なくてこういう事して
かりそめの満足を得てる人は確かにいるわ
僻む暇あるなら現状を改善するのに労力使えばいいのにね
なぜなら僻んでも何も変わらないし誰も変えてくれない 海外旅行か
物価の安い国に移住って手もあるよなぁ
しかし英語も喋れる自信ないから海外はダメだわ 上の方でS&P500とか言ってる人がいたけどこういうやつのことかー
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/87189
なんかこういう記事見るとこの辺の投資信託にぶち込んでおくだけで何も考えずに放置で
年利10%程度でも普通に行けそうに見えるな
でたまにリーマンみたいなやつが来た年はマイナスになるけどそもそも毎年10%とか増えてるから
数年で取り戻せて4％は余裕で達成できるって感じなのね >>812
おれも英語まったくだけど何年か海外行こうかと思ってるよ >>812
物価の安い国の現地後は英語ではないからそこは気にしなくても良い
また、最近はホテルの受付でもスマホで会話したりする時代だし、そこに根を張って暮らそうってのなら別だけど
ちょっと滞在するくらいなら言葉は障害にならないと思う
日本にもたくさん外国人来てるけど普通に暮らしてるしね 今日のおれの絶望話を聞いてくれ
窓際族のおれは今日も日課のリタイア後の計画をエクセル使って計算して遊んでたんだわ
今48歳なんだけど、最近色々計算して2023年の３月にリタイアしようと思ってた
で、失業保険どれくらいの日数もらえるか確認しようと思ってハローワークに電話したんだよ
ちなおれは昔は結婚しててリーマン辞めて2年ほど経営者だったんだわ
んで2018年４月に離婚してリーマンに戻ったんだわ
新卒から合計したら20年は雇用保険加入してっかなーと思っってハローわくに電話したら、雇用保険未加入期間が１年以上あると、そこで保険加入期間がリセットされるんだとよ
てことは2023年の4月に退職しないと5年の雇用保険の期間に入らないってことになる
それ以前だと雇用保険加入期間が５年未満になってまう
詳しい期間はまた有給とってハローワークに聞くけど
2024年の２月か３月がリタイアのターゲットになってしまったわ
あと２年ちょい働かないといけないことになりそう
めちゃショックで倒れそう >>816
君の場合、失業保険って総額50万円くらいじゃないか？
それ貰う為に偽装就活するの？
昔と違ってハロワに行くだけでは駄目で
実際に毎月採用試験の実績がいるから面倒だぞ ベーシックインカム採用して、生活保護、年金、健康保険、雇用保険、職安廃止にしろよ >>817
計算したんだけど３０万くらい違うかったぞ
面接行っても鼻くそほじって年収は一千万で週休７日でおねがいちまーーーすゆーてたら、こいつはやべーやつだと思われてなんとかなるやろ >>820
ハロワに就活報告の結果ハロワから
企業に不採用の理由等確認する場合があるぞ
その際、本気で就活する態度ではない等クレームが入った場合、偽装就活を問いただされて
手当ての倍額の返還や詐欺罪が適用されるから注意な >>820
失業手当ての最大は75万円くらいだと思うけど、それだと月給50万円くらいだぞ
普通辞める前の6ヶ月って有給とったり残響代出なかったりで給料かなり減るけどね >>823
なるほど
じゃあ超汚い字で履歴書書いて書類選考で落とされる作戦はどう？ 失業手当あてにしてるような奴はアーリーリタイアすんなよ >>829
今まで雇用保険払ってきたんだから回収したいじゃん >>831
そもそも雇用保険自体無くしたら良いんだよな たしかに雇用保険いらないね
生活保護も年金も健康保険もいらない
その代わりベーシックインカムだな 定年退職でも失業保険受けられるからな
自分には不利な制度だ ハロワに行くこと自体が恥ずかしいことなのによくやるな え
失業保険もらうのってそんなに難しいの？
毎月1回ハロワに行って職探ししてますアピールさえしとけば良いのかと思ってたんだが・・・
今は厳しくなったとかあるの？ >>833
就職支援だからハローワークが担当してるんだよ
労働の意志が無い者がハローワークに行く事自体国税を無駄に使う事になるからね
威力業務妨害罪を適用しても良いくらいだね
まして失業手当てとなると支給条件に労働の意識があり、実際に働く能力がある事と明記されている為
それに反すると不正需給となり犯罪です >>837
活動実績は月2回で
1回はハロワで担当者と面談して就職指導を受ける事になる
そこでの対応も本気で就職したい意識を見せないとまずいね
あと一回は実際に企業訪問やエントリーの実績が必要 >>838
そうか
それは大変だな
まあおれは今かで払った分は返してもらうけど
君はがんばりたまへ 働く気ないけど失業手当は満額欲しいっていったら、最小の労力になるようハロワの担当者が協力してくれたよ。 >>842
まじか！
けどおれは演技派なんで就職する気を装いながら失業手当貰うようにするわｗ >>842
まぁその辺り空気読めないと役所仕事は勤まらないよね すげー就労意欲はあるんだけど年収2千万で週休３日で残業なしのリモートワークでないと嫌だ！つったらどうなるんだろうな 失業者が仕事選んでんじゃねーってなる
当然給付対象外 >>846
失業保険の基本手当（失業手当）を受け取るには、「就職しようとする積極的な意思があり、いつでも就職できる能力があるにもかかわらず、職業に就くことができない」という、ハローワークが定める“失業の状態”であることが前提となります
いけんじゃね？ FIREであっても失業保険もらうなんて基本だろ
俺の場合退職前に病気になって傷病手当金もらえないものか考えてるぐらい >>849
退職前に病気きなって辞めたら
失業保険は貰えないぞ >>852
退職後は寛解して再就職できるようになるやろ 傷病手当金を期限いっぱいもらって、復職して、退職して失業手当もらうと、退職前の給料が下がっているはずなので、失業保険の金額が下がることになるから、どうなのかなーと >>842
本当かなぁ。役人は建て前大事にするから働く気ないなんて言う奴に協力するわけない。不正受給じゃんそれ 楽しそうな会社に巡り会えたら働いてやらなくもないって感じだから勤労意識はある >>857
おれは年収と休日数によるな
働いてやらなくもない >>859
気になったから動画見たけど、
NISAは除くが、低所得者でも積立運用には容赦なくかける
こういう意味じゃん
そもそもでいば、NISAを超過して投資できている人は低所得者には分類されないと思う 既にアーリーリタイアしてて遺産待ち状態なので
自力FIRE民を高みの見物
貧民が努力してる姿っていいよねｗ 遺産が貰える頃にはインフレで激減してそう
何かか対策でもしてる？
ガソリンなんて以前なら1リットル110円今だと160円出しても買えないよ
値が上がり酷すぎる >>862
現状こんな感じ↓将来生活費もらえるか心配はしてる
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14246321084
一応父親は相続税払った上で3～4億ぐらいは残してやるとは言ってくれてる
親の会社の預貯金がいくらあるか分からないけど最近も都心に２憶弱で投資用のビル買ったらしい
父親と住んでる実家は賃貸（家賃は100万弱で会社経費で払ってる）だけど
最近今住んでる近くに2億前後で家を買うか跡継ぎの兄弟との2世帯住宅を4億前後で買うか検討中
（但し、父親の資産から買うのではなくて資産管理会社で買うみたい。資産管理会社の預貯金は不明）
父親の経営してる会社は業歴200年以上の年商50億ぐらいの中小企業
まあ、こんな感じで親ガチャというかご先祖様ガチャ成功してるので自力FIRE民のスレみてクスクス笑うのが趣味ｗ >>863
よく聞け、それは積立部分の話に移行してる
多分今日にでも理解できない人のために、理解できるような説明が出るよ
>>865
新円切替を乗り切れなかった人も多かったのに200年続いてるのはスゴイな
どうやってインフレや資産税を乗り切ったんだろ？
そこまで考えて次の世代にも引き継げるなら大したものだけど
ニートで資産の防衛方法を考えていなければ引き継ぐときには無価値になってる可能性も・・・ >>866
別に資産の引き継ぎは社長になってる兄弟がやりゃいいと思ってるｗ
父親死んじゃったら俺は遺産食いつぶす系なら俺の取り分の3～4億もらってそれで生きてくし
兄弟が年間1千万～2千万生活費くれるなら遺産の分は兄弟なり兄弟の子供達に揚げる為に将来残しておく
父親は大まかな遺言書は信託銀行に預けてるらしいし、まあ今のところは気楽！
自力ＦＩＲＥ民ってお金の事ばっかり常に考えていて疲れない？ >>867
その金額がインフレや新円切替で無価値同然になる事について、どう対策してるのかと思ってね
自力FIREだとそういうリスクが見えてくる
逆にお金を貰うだけのFIRE民だと見えてこない
まぁ、知らないほうが幸せということもあるから、今のままで考えないほうが幸せだと言うならそれも良いと思うぞ
ただ、今せっかく有利な立場にあるのにその維持について真剣に考えないのはもったいないと思ってね
盛者必衰の理というやつか知らんが世の中うまく出来てると感心する >>866
ニーサは除くなんて一言も言ってないじゃん 話の流れを見るとNISAについても課税と言っちゃってるけど、あまりの騒ぎになってるから「そんなつもりでは言ってない」とか後で言い出すだろうな
NISAについて江田が根本的に理解してないのか、それとも本格的なバカなのか NISAに課税されたらそもそもNISA自体廃止でいいだろ >>863
これを見る限りニーサの話のまま課税すると言ってしまってるな
たとえ本人がそのつもりが無かったとしても、言い方がおかしい 金融利益200万以下は課税しません！みたいな政党が出ないのかよ 金融資産持ってる人は富裕層だから批判殺到するわな。
むしろ税金上げるって政党出てきそう。 >>863
コイツニーサについてまるでわかってないんじゃねえか >>863
非課税制度について分かってないのかもしれないし、仮に誤解だったとしてもこの発言の仕方では誤解を招くのは当たり前
どちらにしてもバカ ゆーとるおｗ
これに司会の反町理・キャスターが「それはNISAとか少額で低所得者が積み立てている株式運用に対しても30%にするのか」と尋ねたのに対し、江田氏は「グラフを見ていただければ明らかなように1億円を超えると急速に株の取引量が増えている」と述べた。これに反町氏が「低所得者が積み立てている運用にも同じように30%（課税）？」と確認すると、江田氏は「（税金を）かけます」と明言した。 てか30パーの流れかよｗ
やべーなｗ
岸田総理は25パーゆーてたけど政治家は30パーにしたいのかね 1億以上持ってる人で株価上げてるんだから、
辞めてほしいわ 年収で金融税もきめたらええやんな
一千万以上は分離課税禁止！ それで金持ち投資家が一斉に手を引いたら倒産する会社大量で庶民はもっと苦しくなるだろうね 大企業の法人税上げようっていってる馬鹿も現実分かってないんだろうな
大企業が苦しくなった分の影響を受けるのは下請けの中小なんだよね
結局大企業が儲かってないと中小も儲からない >>866
お前の負けだ。残念だったなw
三浦瑠麗
https://twitter.com/lullymiura/status/1453913154786709505?s=21
枝野さんがコメント出してるけど「誤解」じゃないよ。何度も念押ししたもの。所得税払ったあとのお金を、コツコツ投資した利益に二重課税するんだから増税すべきじゃないって。民主党時代の貯蓄から投資へは間違っていたのかって。そしたら「私は民主党じゃないんだから知りませんよ」って言われた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) DCの税金は確実に実施されるな
今までは特別に執行延期してただけだからね
毎年DCの資産額に対して税金掛かるから確実に運用利益上げてないと元本割るんだよね >>889
あの喋りかたと全体的な意味合いから1億円の富裕層向けだというのは俺は理解できてたよ
普通に考えてあの発言はそう捉えるべきではないし実際俺の言った通りじゃん
寧ろ記事読むとNISA拡大だと枝野さん言ってるし俺らに取っては自民党よりは公平位になりそうな気配がある
公式にも、江田氏はフェイスブックで年収１億円超の富裕層への課税を念頭に置いたものだとした上で、
「私の舌足らずの発言によって、誤解を生じたことについては深くおわび申し上げます」と謝罪した。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-10-29/R1PZ6EDWX2PS01
政策集2021
〇若者世代にとって深刻な老後の不安の解消のための選択肢として、NISA、つみたてNISA等を拡充します。
Cite,https://twitter.com/edanoyukio0531/status/1453900019837272068?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1453900019837272068%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&;ref_url=https%3A%2F%2Fwww.bloomberg.co.jp%2Fnews%2Farticles%2F2021-10-29%2FR1PZ6EDWX2PS01
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>892
nisaやばい！
これに司会の反町理・キャスターが「それはNISAとか少額で低所得者が積み立てている株式運用に対しても30%にするのか」と尋ねたのに対し、江田氏は「グラフを見ていただければ明らかなように1億円を超えると急速に株の取引量が増えている」と述べた。これに反町氏が「低所得者が積み立てている運用にも同じように30%（課税）？」と確認すると、江田氏は「（税金を）かけます」と明言した。 >>892
nisaやばい！
これに司会の反町理・キャスターが「それはNISAとか少額で低所得者が積み立てている株式運用に対しても30%にするのか」と尋ねたのに対し、江田氏は「グラフを見ていただければ明らかなように1億円を超えると急速に株の取引量が増えている」と述べた。これに反町氏が「低所得者が積み立てている運用にも同じように30%（課税）？」と確認すると、江田氏は「（税金を）かけます」と明言した。 >>895
1億超えてる人は気をつけるべきだが、>>893で書いたけどNISAのような貧乏人対象のやつは寧ろ拡充するらしいよ >>889
立憲って相変わらず墓穴掘るよな
自民も嫌いだが消去法で選ぶしかないという悲しさ >>898
１億とか言ってる？
これに司会の反町理・キャスターが「それはNISAとか少額で低所得者が積み立てている株式運用に対しても30%にするのか」と尋ねたのに対し、江田氏は「グラフを見ていただければ明らかなように1億円を超えると急速に株の取引量が増えている」と述べた。これに反町氏が「低所得者が積み立てている運用にも同じように30%（課税）？」と確認すると、江田氏は「（税金を）かけます」と明言した。 >>900
とりあえず、NISAは拡充すると言ってる
また、彼というか立憲が念頭においてるのは俺達のような貧乏人ではない
1億円以上儲けてる人の話
このグラフを見ると分かるけど、1億円を境に逆累進課税になってる
この部分を正して俺たち貧乏人に分配をしようということでしょ
https://change2021.cdp-japan.jp/seisaku/02/images/graph_01@1.5x.png
https://change2021.cdp-japan.jp/seisaku/02/
このスレ見ていて思うけど、なぜか、自分が富裕層だと思っている人が多すぎる
もっと謙虚になるべき 知人に就活してそれをブログのネタにしてるのがいたな
働く気ないくせに趣味が就活でそれの記録を残す事なんだと
いい性格してるわと思った >>865
また君か
何回登場するんだろよ
定期的にくるよね
いくら兄弟から貰えるんですか～言うて >>900
君の認識が正しい
>>901はさっきから必死になって論点ズラしてるだけ 自分の年収を把握できてない人も多いよね
他にも、生活保護に毛が生えた程度の所得なのに、自民党支持者が居たりして笑える時があるよね >>905
公式サイトを見て見ろよ
憲が念頭においてるのは1億円以上儲けてる人の話
NISAについては拡大すると言ってるわけで寧ろFIREしてればありがたい >>907
あきらめろお前の負けだ
>>889が答えなんだよ 江田氏はフェイスブックで年収１億円超の富裕層への課税を念頭に置いたものだとした上で、
「私の舌足らずの発言によって、誤解を生じたことについては深くおわび申し上げます」と謝罪した。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-10-29/R1PZ6EDWX2PS01 この話の論点は江田の発言だよね
で、実際ニーサにも課税すると捉えられる発言があったのは事実
そして三浦瑠麗が事実を説明
その時点でもう言い訳できないんだから素直に謝った方がよかったよ 公式サイトw w w
番組での発言が論点なのに w >>889
立憲の支持率がよく分かるエピソード。
非を認めたら死んじゃう病。 立憲って数日前も「外国人のために投票しよう」とかほざいて炎上してたよな
根本的に考え方がぶっ飛んでるんだから仕方ない
無能の自民が消去法で選ばれるわけだよ 俺も最初は誤解なのかなと思ったが(だとしても江田の説明の仕方に問題があるが)>>889によっていつもの立憲だということが再認識できたわ
そして素直に謝れない姿勢もいつもの立憲だということが更に再認識できた
つまり立憲は平常運転だということ ここで金融所得200万以下は課税しませんみたいな政党出てきたら投票にも行こうかなって気にもなるんだけどな
みんな横並びで金融課税しやがるし立憲共産党は外国人のためにみたいなこというし >>903
まあ自力FIRE民の頑張り高みから見物するのが好きなんだよｗ
性格悪くてごめんなさいｗ貧民の頑張り見るって面白いじゃん！ 会社辞める時の挨拶メールとかどんな内容にしたらいい？
実際にやめた人どんな感じにした？
もう働かなくていいんで辞めます的な文面はやっぱり入れるべきじゃないかな？ >>921
いらんこと書いたら無駄に揉めるだけだろｗ
そういうのはテンプレでいいんだよｗ 去るときくらい綺麗に去れよ
周りに今止めるなんてバカだと思われるくらいでいいわ 自民も以前課税するとか言って炎上してなかったか？
あと立憲はNISA増額するといってるがそれは本当？自民も同じこと言ってる？ ここってFIREした人が多いと思うけど、なんで自民党推しが多い
所得が低いなら間違いなく立憲じゃね？ >>927
所得が低いのは一部だけ
殆どの人は1億以上は投資している
俺は今年の利益が今日の利益確定分までで
1億5000万円を超えた
因み1億円でFIREしたらあっと言うまに
資産が倍々に増えていったよ >>928
それは投資額じゃん
所得税の負担率は、年間所得が1億円を超えると低下しており、これを「1億円の壁」といいます。
この壁の打破が目的なわけであんたの場合、残念ながら所得が低いから対象外だよ
売上を収入と勘違いしてるな 俺は収入０
資産３桁億あるのにいろんな補助が受けられて笑える 年収1億円、年商1億円、資産1億円の違いを理解できないやつ居るな >>929
年間所得１億５０００万円じゃ低所得なんですね、ごめんなさい。
１億５０００万は１億より多いと思っていました。 >>933
あんたの場合、1億投資して1.5億になったんだろ
差し引き0.5億が譲渡益だよ
立憲が課税したがってる、1億以上の人には届いてない >>927
立憲共産党はなぁ
本能的に胡散臭さを感じるわ 自民は嫌だなぁー
とりあえず、郵政民営化とか大失敗じゃん
送料は上がったのに郵便物は1日遅れて届くようになった しかも土曜日は届かない
再国営化して欲しいわ なんだかんだ結局自分は不動産だわ
立地とタイミングに恵まれた
有り難うございました >>919
もう達成してる人多いからあまり頑張ってないぞ
達成者は俺にしても他の人にしても
ほっといても金が増えるし入ってくるスキーム作ってる >>763
ほらね
プロも一般人もほぼ知ってて織り込み済みのはずのテスラ
この書き込み時は909ドル→今1114ドル
僅か1週間で20%以上も上げてるよね
なのでプロが先に入ってるから上がりきってるなんてのは
仕手のど短期でもない限りは該当しないんだよ 何回でも書くが
株のキャピタルゲイン、インカムゲインは法人税課税後の利益が源泉
給料は法人税課税前(従業員への給与は会社の損金)
金融所得が20%だー！って言っても、その前に30%の法人税を払ってるから実質45%なのよ >>944
じゃあ何で買わないの？もっともっと上がるんでしょ？ >>946
買ってるよ
買ってないなんて言いましたか？ 40代とかそれまでにFIREするには
株なり投信ETFなり不動産なりいずれかの投資はほぼ必須だからね
それらを否定してるのはそもそもFIRE目指してないんじゃないの
もしくはその前段階の資金すら用意出来なくて妬み入ってるかどっちかだろ
そんでもって妬むようなヤツは他人がゆっくり暮らしてるとか
他人の幸福は嫌だし許せないから
わざわざこんなとこにきてあれこれ難癖つけてんだよね
いいご趣味だこと >>950
いやいや
さすがそれはないだろ
そんな時間あれば自分の置かれた環境を改善するのに時間遣うよ
でも僻みはありそうだけどね >>950
そら40代で資金持って無くて妻子供いたらfireは絶望的だからな
自分より若いやつらがfireしてのんびり暮らしてたり、fire目指して資金積み上げて楽しくキャッキャしてるの見たら妬む気持ちになるのはしゃーない
生暖かい目で見守って、気が向いたらからかって遊んでやればいいんだよ >>951
それができる人はここでいちいち人を否定しないし
そもそもがあなたのように前向きで且つ行動するような人ではない
前向きで能動的に動けるならすでにFIREは達成してるし
ここでいちいち否定的なことするような卑屈な心持ちではない
ゆったり暮らして満ち足りてるからな
なのでそうではないってこと
達成してる人はそもそも僻まないというよりは
自分の価値観で好きにしてるから他人の事も他人の目もどうでもいい >>945
なぜキャピタルゲインに法人税が入るんだ？ >>954
こういう人ね
ちょうど良い例があったわ >>953
>>自分の価値観で好きにしてるから他人の事も他人の目もどうでもいい
ほんこれ
マジで >>955
なんで株価が上がると思う？
会社が利益を出すからだよ >>959
あのさ、キャピタルゲインって売値と買値の差額により生じる利益だぞ
法人税により会社価値が引かれて売る事になるなら買った時も引かれてるから売り買いで法人税の影響は無くなる ケース1
赤字企業が黒字転換するのを見込んで先回りして安値で当該銘柄を仕込んだ場合
上方への振れ幅は法人税率が低いほど大きくなる ケース2
上方修正前に安値で仕込んだ場合も同じで、
上方への振れ幅は法人税率が低いほど大きくなる 富裕層おどおじはダテじゃない
やはり富裕層の才覚あるこどおじは
富裕層の家計の財務をしっかり任せられるだけの信頼性がある(^^♪ >>961
あんた株の仕組みを全く理解してないね
キャピタルゲインは株価が下がっても得られるのだよ >>965
キミは議論の骨格が分かっていない
そんな知能では次は負けるぞ？ｗ
>>960
＞売り買いで法人税の影響は無くなる 元貧民と富裕層こどおじとでは遺伝子のレベルで差がある >>966
キャピタルゲインの売り買いで
法人税の影響は無くなると言ったのは間違いとして
その法人税の影響は売り買い時の法人税の差額分しかない
また投資家にとってはその影響はプラスでもマイナスでもない >>969
＞投資家にとってはその影響はプラスでもマイナスでもない
法人税率が低ければ明らかにプラスだぞ（呆
なぜなら税率による法人税の差額分が（税率が低ければ）利益に乗っかるから
＞その法人税の影響は売り買い時の法人税の差額分
自分で書いとるやんけWwwwwwwwww >>970
あなたは株で儲かる事しか考えてないけど
損もするのだよ
損をする時は法人税の影響はプラスでしょ？
インカムゲインで本来得られたはずの利益が法人税によって国に取られているは判るが
キャピタルゲインで本来得られていたはずの利益が法人税により国に取られているは間違いなのは判るよね？
ではあなたが利益から取られていると思ってる法人税分はどこへ行った？
答えは別の投資家に行ったのだよ ＞キャピタルゲインで本来得られていたはずの利益が法人税により国に取られている
ヒント：業績は変動する（再） マクロ的な思考ができない人には理解できないから
説明するだけ無駄だよ 業績変動前と変動後で売買すれば当然法人税率の影響が出る
それが分からないやつはただのマグレｗ
5年後にはいなくなってるｗｗ 単純な模式化で考えてみよう
前期BPS＠1000円
税引き前当期利益＠80円、
法人税率20% → 新BPS＠1064円
法人税率90％ → 新BPS＠1008円
前期BPS＠1000円の時に買ったとしたら
BPSの伸び率の違いは明らかｗｗｗ そもそも株式投資でキャピタルゲインとインカムゲインを分けて考えることが間違い >>944
1週間で20%企業価値が上昇？ありえない
普通に考えてそれは仕手とかそういう話だよ
株式というのはいつもオーバーシュートする
もっと言えば、全てを織り込んだテスラの正しい株価はいくらだと君は考えてる？そうして、それはどの様に算出した？
余談だけど俺の暗号資産も上がってるわ
>>950
FIREに投資は不要
投資するくらいなら起業や大手に就職して節約生活したほうが現実的
株やギャンブルでFIREができるのは確率上50%だよ
あまり確度の高い方法ではない
とりあえず、俺は株はある程度たまったらやってるけどやってない状態でFIREしてる
投資は余剰資金ですること。これが重要。 >>977
株のトレードはね、投資額が多くなる程効率が良くなるし負けなくなるのだよ
1億あったら毎年20％は簡単だろう >>978
そうやな
銀行や年金、機関投資家なんて儲かりすぎて困ってしまうぜw
新生銀行さんも株で勝負すればSBIなんぞに遅れは取らなかったのにな >>979
だが資金が多くなりすぎると
扱い辛くなるから効率は落ちる
思った時に思った額買えないし売れないからね
それと銘柄が増え過ぎると個々の銘柄に 真剣に向き合えなくなるからね >>978
本当なら天才だよ。GPIFに代わって年金財源運用してくれ 過去の歴史を振り返ると「あの時と今は違う」と言っている中で暴落しているのは毎回同じなんです。
バブルの中ではそれがバブルと気付ける人は殆どいません。
この10年、爆発的に伸び魅力たっぷりの米国株。
Twitterを見てると「自分はあんな失敗はしない」と信じている方は多い。
しかし、ITバブル崩壊時は多くの人々がこのような失敗を犯し退場していきました。 貧民どもはほっといても退場して勝手にいなくなるwWWW トレンド入りした「手取り13万円」
https://news.yahoo.co.jp/byline/konnoharuki/20211028-00265348
タイトル見た時、これが不満である記事だと気づけなかった
自分自身が如何に貧乏人なのか思い知らされるわ >>985
それこそ今と昔は違うからね
世界が米が牛耳るコンピュータとネット社会になって
米に富が集中する構図になってる
この構図が崩れた時に見直せば良いのでは？
別にFIREしてなくても突然会社が潰れたり解雇されてりする訳でしょ？
その時はその時で対処するのだから同じこと >>987
そういって皆IT銘柄に投資したじゃん
で、バブル崩壊で長期に含み損したの忘れた？ >>988
ITパブル時は投資してないから知らないけど
リーマンショックは経験したね
俺はリスクオフする人なので儲かったけど
でもあの時でさえ10年堪え忍んで現在でも長期投資してる人はかなりの利益でしょ？
その最悪の状態をシミュレーションして生活できる目処があるなら問題ないでしょう
あなたは耐えられないのだからやっては駄目ってことね
俺は全く問題ないけどね 15年待てるなら必ずプラスになるから
それを出来るか出来ないかだと思うわ
途中で退場すれば投資なんて損するよってなるし
我慢して持ってれば投資は長期持てば回復するとなる
どちらの側かで言うことが真逆になる >>986
まじかよ
おれもfireしたら手取り７万くらいの貧困層になろうと思ってたのに。。。 >>988
>>989
わいもリーマン前にマイクロソフト24.58ドルで買ってたで
今は13倍なっとるで
さわかみも2倍なったで >>990
まぁ確かに15年毎日塩漬け状態の残高を見続けてそれでも信じられる人ならな
ちなみに、1934年に投資だと回復に25年掛かってるから、
25年ほど信じて株を切り崩すこと無く持ち続けないとプラスにならない、本当に毎日こんな成績見て耐えられるかな？
株価が嫌になってうっかり売り払ってしまわない？ >>993
おれは売らなかったなぁ
そんな毎日株価見ないし
たしかどこかの証券会社の調査で一番成績が良かったのが死んでる人
二番目が投資したことを忘れててた人ってのがあるしな 結果論ではあるがリスクを恐れず
この10年投資してきた人は年4％どころか
年20％以上のリターンを得ているのだけどね >>992
俺は50ドル
250ドルで売って他の買ったけど >>993
SP500って1970年からじゃないの？ >>995
まあコロナの暴落で突っ込んでれば80パーくらい取れてたかもな
暴落で突っ込めるかは下落経験持ってるかだと思う
おれは途中でビビって70パーくらいだわ 日経平均で言うと
リーマンショックとコロナショックの時の割安観が大体同じ
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