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【液タブ】海外製ペンタブレット総合 10【板タブ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 839f-xXVv)
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2017/11/01(水) 23:44:19.21ID:Z7u3zjah0
!extend:default:vvvvv
1行目から↑を2行書き込んでください

●公式サイト
Huion
https://www.huiontablet.com
XP-Pen
http://www.xp-pen.jp/
UGEE
http://ugee.net/
Parblo
http://parblo.com/
Yiynova
http://www.yiynova.jp/
ARTISUL(UC-Logic)
http://artisul.jp/ (http://www.uc-logic.com/)
DELL
http://www.dell.com/jp/p/dell-canvas-kv2718d/pd.aspx?c=jp&;l=ja&s=bsd

【※ご注意】
・ここは海外製ペンタブレット(液タブ・板タブ)についてのスレッドとなります。
・WACOM・Apple製品・タブレット型PC等は該当スレへお願いします。
・次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。

●前スレ
【液タブ】海外製ペンタブレット総合 8【板タブ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1506341695/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0005名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 81b3-Tn7j)
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2017/11/02(木) 20:22:06.30ID:gHWQnoWe0
9飛ばした?
0016名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 81b3-Tn7j)
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2017/11/04(土) 01:30:22.87ID:RIy0bWDC0
>>12
そういう使い方って結構みんなしてんのか?
結局できひんのか
0018名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 419f-7T4N)
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2017/11/04(土) 04:18:04.68ID:ZGsjxp7D0
前スレの995に対してのレスだけど、
・芯が削れてもいいならELECOMかClearViewのペーパーライク。
・液晶のにじみが気になるならペーパーライクフィルム全般はオススメしない。特にClearViewのにじみは凄い。
・ほどよい摩擦感が欲しいならメディアカバーマーケットのブルーライトカット反射防止フィルム。芯も若干削れにくいし、フィルムも長持ちする。

個人的にはELECOMかメディアカバーマーケットのブルーライトカット低反射の2つ。
ClearViewは理想的な描き味に近いんだけど液晶のにじみはね…どうしても無理だったわ。
ただ、ELECOMのフィルムは長持ちしないですぐ表面加工がハゲる、メディアカバーマーケットのはブルーライトカット低反射のサイズが置いていないので
問い合わせでオーダーカットしないといけないっていう面倒くささがそれぞれあるよ。
0019名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3dac-ix91)
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2017/11/04(土) 04:57:59.55ID:H479nwm10
>>16
ごめん普通に出来た
けどケーブルの長さが圧倒的に足りないからやるならUSBとHDMIの延長ケーブル買ったほうがいいね
特に遅延も無くオンライン対戦も難無く出来るし綺麗

PD1560は赤みが酷いって聞いてたけどいまいちよくわからん
どんだけ目良いんだよ
0024名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spf1-X4Mb)
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2017/11/04(土) 11:59:48.76ID:m4JrsnlVp
液タブ初めての購入で13HDと迷ってたんだが真面目に金がなくてpd1560にしようとしてるのだがpd1560の弱点とかってある?というかここで買った人の評価が聞きたい。
0026名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 45d2-lboT)
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2017/11/04(土) 12:15:41.02ID:BXsFJksQ0
>>24
ペンの沈み込みが柔らかすぎて8192段階の筆圧が活かせないってとこと
傾き検知がないから厳密にペンの先にポインタ来るようには出来ないってとこかな
その辺はたぶん13HDには及ばないと思う

ただこのお値段なら文句いう気にならないと思うよ
0035名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8232-Y7ut)
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2017/11/04(土) 15:59:39.21ID:h9noVZPO0
PD1560を購入した方に聞きたいのですが、
ディスプレイ横のauto、+、-、MENUキーは何をするための
ボタンなのでしょうか。
0039名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ad23-zM96)
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2017/11/04(土) 17:15:26.26ID:1O1vccmW0
こんにちは、PD1560の情報を集めている最中この動画を発見しました。
ペン先を接写している所を見ると、HUIONとかと比べると殆ど沈まないように見えます。
://youtu.be/fCCoeQhYDZo?t=2m50s
購入した方がいれば実際どうなのか教えていただけませんか?
0042名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 45d2-lboT)
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2017/11/04(土) 19:47:32.92ID:BXsFJksQ0
>>34
それはWinも同じで複数のモニターをつけたり消したりすればつければそうなるものだよ

>>39
さっきも書いたけどかなり柔らかくて沈み込むよ
Huionは知らないけどUGEE1910Bより沈み込みのストローク長くて柔らかい
0046名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dd9f-SaAB)
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2017/11/04(土) 21:24:19.73ID:ne7gOZbI0
ゆーて板タブ使ったことない人ほとんどいないだろ?もう10年は板タブ使ってるわ
別に板でもいいけどもう完成しきっててもう進化しないし。WACOMが値段落ち着いてて中華漁る意味も薄いし…
何か買うなら液タブの方が気になるわ。
0052名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 429f-F77l)
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2017/11/04(土) 23:33:32.84ID:/gjSrtBg0
今日PD1560届いたので2時間ちょっと触った感想としてはこの値段でこの性能は全く文句無し コスパ最強やね
他にCintiq16 pro持ってて簡単に比較すると傾き感知が無い分、ペンを寝かした際にポインターとのズレが若干目立つ ペン立て気味で描けば問題無い 視差は自分の環境だと全然気にならないレベル ペン先の沈みはほぼ無いと言っていい
ペン入れに使ったけど綺麗に線引けて満足してるよ 画面の色味はデフォじゃどうしようもないので調整したからマシになったかな ちなみにペン入れのソフトはクリスタ 塗りはフォトショだけどしっかり動作した 参考までにどうぞ
0056名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ad23-gNSO)
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2017/11/05(日) 01:13:54.10ID:6t83xmnd0
少し前にリンクとか貼りながら質問した者です。
PD1560 のペンの沈み込みは購入者でも意見が割れているようですね。
リンクで貼った動画と比べでどうなのか、くどくでもし訳ないですけど、意見を聞かせてください。
現在xppen16とどちらにしようか迷っていて、現在使っているワコムに近い沈まない方を選びたいと思ってます。
0057名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8232-Y7ut)
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2017/11/05(日) 01:55:54.33ID:W6lRSPUw0
>>38
ありがとうございます。
ハードで輝度調整が付いて、8192階調で、GT-156HDの正常進化版って
感じ。それでいて安い。HuionのHP見たらGT-156HD無くなっていますね。
0058名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 45d2-lboT)
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2017/11/05(日) 02:26:13.45ID:dtx6tsEh0
>>56
沈み込む派だけど
動画だとストロークが速すぎるのと
どのくらい力入れてるかわからんからなんとも言えんが 
自分のはペンに付いてる芯の円柱部分、だいたい2mmくらいは沈み込んで
その8割位のところで筆圧8192MAXになる感じだ
0068名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 318a-SaAB)
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2017/11/05(日) 08:41:31.77ID:zcmKYbTr0
win10でUgeeの2150使ってたんだけど急に動作がおかしくなってしまって困った


デュアルモニタで液タブをサブにして使ってたんだけど描こうとするとずれてるとかのレベルじゃなく
カーソルが右端にしかいかなくなってしまってどうもタブレットの方で座標をちゃんと認識してくれないっぽい(画像左)

https://dotup.org/uploda/dotup.org1380329.jpg.html

PCの設定の方で液タブを左配置(画像中)にしてもダメだし、
フルモニタにすると(画像右)幅は合ってるんだけどメインモニタの方までカーソルがいっちゃうので描けないし
液タブ左配置にしてメインに設定すると数値は合ってるんだけど実際のペンの動きはフルモニタのときと同じ2画面分になっちゃって
キャリブレーションしようとしても全然ダメ・・・
ドライバ入れなおしたりしてもお手上げなのでどなたかわかる方いたら助けてほしい
先月くらいまでは普通に使えてた
0070名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e115-dVlt)
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2017/11/05(日) 09:35:29.57ID:MiVsTqVF0
便乗になっちゃって申し訳ないけどUG2150のマッピングで自分も挙動がおかしくなってしまったので解決策があったら教えてほしいです

去年買ったUG2150(タブレットドライバは最新)をWin10で使ってて、
先週グラボ(MSIのGeforce GT710)取り替えてモニタ2枚で使ってるんだけどマッピングがむちゃくちゃで困ってます
シングルモニタ時だとキャリブレーションも効くので何も不具合はないんですが…

これは関係ない気もするけど、前使ってたグラボ達だと当時Win7だった今のPCに液タブつなげてると
ブルスクとかディスプレイドライバーの応答と停止がしょっちゅうでてたからそれもなにか関係あるんでしょうか

で、症状は操作可能な範囲を液タブの番号だけにしてもフルモニタと同じ挙動になります
数値は>>68と同じく手入力は効きません
DigitalInk supportをオンにすると操作画面は合うけどキャリブレーションが効かない
(●を押そうとすると違うモニタにポインタが飛ぶし無理やり合わせてもかなりズレる)し
右クリックメニューも別のモニタに飛んで使い物にならないです
0072名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 429f-F77l)
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2017/11/05(日) 11:24:29.87ID:GOENOfKw0
>>53
娘の誕生日にプレゼントしたんだけど、性能どんなものか知りたかったから少し使わせてもらって報告しただけだよ
ちなみにペンの沈みが話題に出てるけどワコムと大差ないから気にならなかった 人によって感想違うから個体差あるのかもね
0073名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spf1-X4Mb)
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2017/11/05(日) 12:38:23.69ID:ySBmh0Q6p
中古で22000円のUGEE HK1560あったんだが買いかな…?
0094名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d2eb-SaAB)
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2017/11/06(月) 14:30:49.77ID:3Txnv8MH0
>>93はXP-PEN公式のツイからだけど、ドライバの中身はUgeeと同じなんで大丈夫だと思う。
というかこのベータドライバのスプラッシュロゴはUgeeの方のままだしw

Fall Creaters Updateは、ディスプレイ・タブレット周りにいろいろあるね。
0095名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Spf1-CNyv)
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2017/11/06(月) 15:55:02.57ID:QKCH9XdUp
ワコム高いからhuion191でいいかなと思ってきたけど、使ってる人いたら使用感教えてくださるとありがたい。
009768 (ワッチョイ 318a-SaAB)
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2017/11/06(月) 17:05:05.05ID:RhHd1uZR0
>>93
うわーーーーー直ったーーー!!!!!
もうPCリカバリからやるしかないかなと思ってたので本当に助かりましたありがとう…
>>70のも直るといいのだけど
とにかく本当に感謝ですありがとう
0098名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Spf1-CNyv)
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2017/11/06(月) 17:26:06.02ID:QKCH9XdUp
>>96
う、うそやろ…。
0106名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 81b3-7T4N)
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2017/11/06(月) 19:47:56.36ID:amuDDxJE0
途中送信しちまった

HUION関連の件、国内代理店の今後の動きとGT-156HD(V2)に関して、
関係者から神託の聞き出しに成功したが聞きたいやつ居るか?
代理店のかなりの上の人間から聞いた話だから信用度は間違いない。
0108名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Spf1-CNyv)
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2017/11/06(月) 19:56:43.96ID:QKCH9XdUp
>>99
おお。これは酷いね。
製品自体は悪くないって書いてるからアマで頼めば大丈夫そうか。ありがと。
0111名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 81b3-7T4N)
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2017/11/06(月) 20:44:47.31ID:amuDDxJE0
了解、知ってる範囲だがかくよ。

代理店(フラットポイント)は主業務の印刷事業を外部に譲渡したことから、
なんか会社としては事実上は営業を停止するらしい。

でも液タブは続けたいって、その部署のメンバーたちが集まって完全な新法人を立ち上げるんだって。
その新体制でサポート含む今までの代理店業務を全部引き継ぐとの事。
グダグダだった営業や納期とか販売形態もそれに合わせてかなり手を入れるって言ってた。
時期は未定だけど、年末商戦には間に合わせたいね、だって。
あと、これはいくら聞いても中身は教えてくれなかったけど、
なんか遠からず面白いことできるかもしれないから待っとけって言われた。

そんで、販売が終了しているGT-156HDの新型GT-156HD v2について。
これは遠回しにリークしていいよって言われたから堂々と書く。
■発売は11月中旬を予定
■現段階で価格未定
■デザインには特に変更点なし
■改良点
3in1ケーブルの差込口にカバーがついて落下時などの破損防止
液タブ側の映像信号端子がminiHDMI端子に変更し信号を安定化
OSDメニューを搭載して画質調整可能へ(明るさやRGB等)
タッチバーはの段階数が8段から24段へ
ペンの筆圧は8192段階へ
64GBのマイクロSDカードが対応(SDXC対応ってことかな)
とのこと。

その新会社に関しては、本当は156v2の発売までには販売体制を整えたいって
言ってたけど実際色々厳しいらしくて、年末商戦までには何とか・・・って。
なんか色々あるらしく、今はほんと大変だって乾いた声で漏らしてたよw

しかしここまで書いたのバレたらさすがに怒られかねないな。
まぁ本当に大変そうだったから機会があったら使ってやってくれ。
0112111 (ワッチョイ 81b3-7T4N)
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2017/11/06(月) 20:50:06.74ID:amuDDxJE0
個人的な話をすると、その液タブ関連の責任者、同級生なんだよな。
最近やつれ方凄くて笑えない・・・w
011670 (ワッチョイ e115-dVlt)
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2017/11/06(月) 21:17:46.79ID:gikZE+5F0
>>93
ありがとうございます!
が、自分の環境だと変わらずマッピングがおかしいままでした
これからの更新で治ればいいんですけど残念です

>>97はおめでとう
0117名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e21a-26LK)
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2017/11/06(月) 22:11:39.62ID:mFDJQsOb0
>>111ありがとう、液タブ導入を考えてるけど色々一考の余地が増えたよ。もうちょっと待ってみようかな。
現行会社の業務停止はツイッタで知ってたけど、液タブ事業部がそこまで大変なことになってるとは。
0118名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d2d5-Q/5A)
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2017/11/06(月) 22:19:36.49ID:RLGzcr630
大体友達の話っていう時で具体的な話すぎる時は本人のお話だからフラポさん乙
HUIONの問題はHUIONの責任でむしろ被害受けてる側だろうから情報出してくれる分にはなんでも有難い
0122名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 81b3-7T4N)
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2017/11/06(月) 22:42:29.50ID:amuDDxJE0
>>118
確かに一時、業務委託で契約であそこの販売管理やってたから確かにある意味フラポさん(元)ではあるわな。
経緯を話すと、他に仕事が決まったからそっちに行かせてもらってしばらく疎遠だったんだが、サイト見て連絡したら―って感だ。
相手はフラポのサイトにも責任者として名前が乗ってるけどイニシャルがMのあの人だよw

「別に株式会社でもなけりゃ潰れた会社と未開設の会社の話だから何行ってもいいよ」って言質さっき取ったから、
なんか質問あるなら聞いておくよ?
0124111 (ワッチョイ 81b3-7T4N)
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2017/11/06(月) 22:46:29.97ID:amuDDxJE0
あ、ちなみに数か月前に191とか221リークしてたのは俺な。
あれは会社の机で爆睡してたそのMに「2chあたりにリークしていい?事前広告になるっっしょ?」
って聞いたら寝ぼけながら「いいんじゃね?顧客情報じゃないし」って言質取ってやったw
012570 (ワッチョイ e115-dVlt)
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2017/11/06(月) 22:57:08.19ID:gikZE+5F0
またあれからあちこちいじってましたが、モニタの番号入れ替えたり
ケーブルつけかえたりしたらマッピング治りました!
改めてありがとうございました、これでまた快適なお絵かきに戻れます
0129名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d2d5-Q/5A)
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2017/11/06(月) 23:57:13.45ID:+Ikmp3Vv0
>>127
なに使ったって下手くそは下手くそだしその心持のおかげで中古を信者にほぼ損失なく売れたしそれで問題ない
むしろ個人的にはワコム卒業したしデルの方がサポート糞でHuionと同レベルに引き下げてほしい
0131名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 469f-wI8j)
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2017/11/07(火) 04:45:28.42ID:evrLr+cj0
確かに未購入者は中国人かインド人に回されるけど、購入者は日本人オペ専用の番号教えて貰えるし
何より10日以内ならどんな理由でも返品オケって神対応じゃね?
デルキャン自分の環境と合わなくて返品したクチだけど、対応に不満は無かったけどなぁ
0136名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 81b3-7T4N)
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2017/11/07(火) 07:54:56.12ID:zKBG38ZS0
>>134
ホモちゃうわ。むしろMの方がホモっ気ある。(最近やたら鬼灯の冷徹の白澤受け推してくるし)
俺は立場的には大昔の同級生で、ニートやってたら「在宅仕事やるから働け」って受注管理とかお客さんの相手やらされてた。
資金繰りやばかった時に「スマホ変えたいんだよな」って言ったら給料代わりにこれで勘弁してくれって、あいつのハイスペックモデル渡されたの懐かしい。
0141名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 81b3-7T4N)
垢版 |
2017/11/07(火) 08:38:44.02ID:zKBG38ZS0
>>138
本人認定するのは別にいいけど、それだと新しい情報入ってもリークできなくなるけど。
本人的には「俺が言った情報をお前が書くのは良いけど俺が直接書くのはまずくね?」とか謎理論前に言ってたし。
本人認定された上で俺が下手なこと言って怒られたらやだからな。

>>140
どうやって繋がり出来たかなんて知らんがな。
あそこの社長ですら、なんか突然中国行ったと思ったら契約書持って帰ってきたとか意味わからないこと言ってたし。
0142111 (ワッチョイ 81b3-7T4N)
垢版 |
2017/11/07(火) 08:53:44.13ID:zKBG38ZS0
内情暴露しろっていうなら強いて言うと、会社規模の割に商材が高いから
いつも仕入れ資金の調達に苦労してたよなって事くらいかね。

話し聞くにHUIONの社長とか担当者とも相当仲いいみたいで、Mの自宅行った時に
「プライド持って製品作ってるし、156みたいな本当にいいもんをお客さんに提供できるなら別にいいよ、損はしないだろって試算したし」
って言いながら、仕入れ資金をサラ金から引っ張ってんの見た時は流石に引いたぜ?

分社化の話聞いた時も俺は止めたんだが「何やってもあそこは日本で広げたいんだよ」って抗うつ剤飲みながら言うんだぜ?
止められるわけ無いだろあんなの。

俺のこと本人認定するのは勝手だけどあいつの努力は知っておいてやって。別にHUION製品買えとは言わないから。
0143111 (ワッチョイ 81b3-7T4N)
垢版 |
2017/11/07(火) 09:06:48.86ID:zKBG38ZS0
「内情暴露」ってのが会社内での人間関係がどうでこうでみたいなのをさしてんなら、
俺はは嘱託で在宅勤務だからよく知らん。
基本引きこもって発送情報をヤマトに打ち込んで入金確認して現場に報告してただけだし。

ただ、印刷事業を他社に譲渡するって話になった時
「今まで迷惑かけまくった社員連中を、むしろうちより雇用条件いいところに押し込めそうで本当に良かった」
って言ってるくらいだったし悪くはなかったんじゃないの?
0145111 (ワッチョイ 81b3-7T4N)
垢版 |
2017/11/07(火) 09:15:36.41ID:zKBG38ZS0
あー、そうか。Mのことをなんか聖人君子みたいな書き方してるから本人認定されるのかひょっとして。
正直Mに関してはネジ吹っ飛んでるというか悪いところも相当あるから知りたいなら怒られないであろう範囲で書いてもいいけど。
どうせ「最近怖くてスレ見れない」って言ってたしまあ住人が知りたいなら、の話だけど。
0148111 (ワッチョイ 81b3-7T4N)
垢版 |
2017/11/07(火) 09:20:03.28ID:zKBG38ZS0
んじゃこれ以上余計なこと書くと縁切られかねないし、しばらく消えるわ。
なんか新製品関連の情報とか新会社での取り扱いの話出たときだけ報告することにする。
それでいいよな?
0152111 (ワッチョイ 81b3-7T4N)
垢版 |
2017/11/07(火) 09:44:56.89ID:zKBG38ZS0
消えるって言ったのにすまんな。
一応その鬱も借金も完全に過去形の話だか・・・大丈夫だとは思い・・・たい。
これバレる前に先に連絡して謝っとくべきか・・・余計なことしちゃったな。
0154名無しさん@お腹いっぱい。 (バットンキン MM8d-fM2K)
垢版 |
2017/11/07(火) 10:05:54.05ID:8zJ8KS4/M
確かに111が煽りに慣れてないのかしらんが、余計なこと書きすぎなのは否定できないな。
その担当者がそんだけ苦労してるんだって住人に知ってもらいたいのは分かるがさすがにやりすぎ。
その内容、下手したらその新会社にも影響出かねないぞ。

バレて怒られるくらいなら先に自分から言って謝っとけ。

前に191とか221の情報流してくれてたのが本当にお前で、かつ156v2の内容も本当なら縁切られるとこっちに情報が入ってこなくなって困るw
0156名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 99b3-CNyv)
垢版 |
2017/11/07(火) 10:27:07.04ID:SaF6xXOY0
えっ。新しいのでるの?
huion 191 買おうと思ったけど待った方がよさげ?
0160名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 81b3-7T4N)
垢版 |
2017/11/07(火) 11:57:46.27ID:zKBG38ZS0
最後最後つってすまん。これが最後。

さっき当人に連絡取りました。
そこまで怒られはしなかったけどがっつり釘刺されました。
個人的な事に関しては、書かれたことはもうとっくに全部片付いてることだしどうでもいいけど、
誰が見てるかわからないし、言いたかったことは理解するが個人信用に響いたら面倒だからやめろと。

で、製品関連の情報はそっちがほしいなら教えるし、そこは必要に応じて書いていいよとのこと。
なんかメーカーも部分的にはその辺了承済みらしい。
なんで、新製品の先行の情報提供はできそうです。
ただ取引情報は今後絶対に教えない、と。当然っすね。

で、なんでわざわざスレ汚し覚悟で書いたかって言うと、一応メッセージ預かってます。
要約すると

「前の体制では「正規代理店」という名前に甘え、準備不足で杜撰と評価されても言い返せない
 運用体制であった事は、いかなる理由があろうとも言い訳できず大変反省している。
 それでもなおフラポを利用していただいたお客様には大変感謝していますとの事。
 そして新体制においては、「正規代理店」という扱いに甘えることは一切やめ、
 万全の準備を整えるのに時間はかかっているものの、納期含めたサービスレベルの
 向上を図るためメーカーを巻き込んで根本的な部分からやりなおしている最中ですと言ってました。
 現状、フラポではまだ販売は続行中であり、独立や概ねの方向性は決まっているものの、
 まだ未確定事項も多く、発表できる段階ではないため、お客様に約束できることが出揃って
 準備ができ次第、適切な方法で公式なアナウンスを流すとのことです。」

「2chで公式に近いアナウンスをするのってどうなんだろうね」って本人は笑ってましたが
たまにスレを覗いて、企画やメーカーへの提案に対する要望の参考にしてるので有り難いとは
言っていました。以上です。

煽りに負けてスレ汚しした挙句に長文投下申し訳ないです。
先行情報手に入れて調子に乗ってたのが恥ずかしい。
なんで、今度こそしばらくは消えます。何か新しい情報貰えればまたいつか。
0166名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 469f-wI8j)
垢版 |
2017/11/07(火) 12:35:22.44ID:evrLr+cj0
引きこもりのバイトに顧客情報流して、しかもそいつが2chで内部事情バラすような会社なんて信用出来んわ
自分が前に「フラポに個人情報渡したくない」と書いたが正しかったわ
中の人間がココ覗いてたのはバレバレだったし、新会社立てるならコンプライアンスもしっかりしとけ
0167名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3135-KjmC)
垢版 |
2017/11/07(火) 12:37:07.23ID:UGScc8v60
こんな古典的な承認欲求久々に見た
このヒ全盛期に在野の自分語り見れるとは
0168名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 458a-Q/5A)
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2017/11/07(火) 12:43:28.84ID:02ZpJXEs0
まさに恥さらし
書けば書くほど自分は馬鹿です(そしてこんな馬鹿を雇っていた会社もまったく信頼に足る企業ではありません)って言ってるのと同義だと何故気づかないのだろう
こんなところで内部情報を書いて、しかも了承をもらっただのメッセージだの、どれだけ脳みそが足らなければそういう思考と行動に行き着くのか謎すぎる
当該企業の現状もさもありなん
0169名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 22d0-iupx)
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2017/11/07(火) 12:43:45.46ID:WaGARoD90
あとこういうのって上でも言われてるけど大抵友達の話=自分
小さいとはいえ一企業が5chに対してメッセージ発信するとかないからw
内容が事実かどうかわからないけど、頭のゆるい社員がお漏らししちゃったか会社ぐるみで自演かな

>本人認定するのは別にいいけど、それだと新しい情報入ってもリークできなくなるけど。
こうやってチラチラするのも本当に気持ち悪い

守秘義務もペラペラ喋りそうで怖い
こんな会社に個人情報渡したくないわ
0172名無しさん@お腹いっぱい。 (バットンキン MM8d-fM2K)
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2017/11/07(火) 12:56:17.94ID:8zJ8KS4/M
まぁその彼の言うところの新しい体制がどうなるかってところによるわな。
現状コンプアライアンス的には確かに緩いなとは言わざるを得ないわけであって。

今回の件、どうせ担当者も見てるんだろうから中小といえそこはちゃんとやってもらわないと困るよ、サービス以前の問題だし。
今回の件も111の発言が全部本当にだったとして、褒められた対応ではないからな。

まぁ156v2の情報が入ったのは大きいし、商品情報が先行して入るのはいいけどもっと用心してやれよとしか。
0174名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 81b3-6Ga0)
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2017/11/07(火) 13:05:52.75ID:mSWM16160
まぁ言ってることが全物本当なのか、それとも自演の引っ込みがつかなくなったのかはどうでもいいっしょ。

代理店が信用できないならkonozamaで買えばいいんだし、タダで情報流してくれんならそれはそれでスレ的にはアリだし。

実際のV2が順当に進化してるってのは分かったわけだから、代理店がユルい云々より、あのクラスでの他機種比較の話した方が有益じゃね?
0175名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd62-vLeR)
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2017/11/07(火) 13:07:12.43ID:e7GTFChcd
>>138だけど別に社員認定したわけじゃないんだ…
リーク以外の友人と自分のやり取りについて言ったつもりだったんだ…
なんか俺のレス以降一気に叩き一辺倒になってすまない
俺はPD1560買ったけど
0178名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 99b3-7T4N)
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2017/11/07(火) 13:42:10.33ID:e612raIH0
取扱始まったばっかりの頃に俺が代理店でGT-220買った時は発送も早かったし対応も丁寧だったんだけどな。
セットアップで問題あったからメールしたら土日なのにわざわざ電話くれて(件のM氏)
問題解決した上に用途効かれて220の液晶パネルの色味特性まで教えてくれて感心したもんだけど。

部外者の俺が言うのもアレだが、小さい町工場とか商店街の専門店みたいな空気のまま
商売してた上に、更に会社が傾いてコンプラ管理しかり色々おかしくなっちゃったのかね。
何スレか前に話題になってた、代理店購入どころかAmazon購入なのにわざわざ
営業時間外にリモートで問題解決した案件とか、やってる方向性自体は悪くないんだからさ。

完全に独立してやり直すっていうのであれば、↑のコメントの
>万全の準備を整える
>根本的な部分からやりなおしている
ここの部分をしっかりやってほしいもんだよね。
今回みたいなコンプラ問題はあるにせよやっぱり国内に拠点があるのは大きいわけだし。
>>111の案件見て昔勤めてた会社が潰れた時の社内なグダグダな空気思い出したわ。

>>176
sgxからChnaPostになってから破損増えたなそう言えば。
CNPostでスマホの部品買ったらやられたよ。
0180名無しさん@お腹いっぱい。 (エーイモ SEc2-apvC)
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2017/11/07(火) 13:52:33.21ID:aBI+fJK4E
ワッチョイ 81b3-7T4N
ワッチョイ 99b3-7T4N

うん・・・
墓穴掘るだけだしスレ見るのやめなよ
0183名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c9c6-9wCH)
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2017/11/07(火) 14:07:32.72ID:TpFV8fSq0
まぁ初期不良対応さえしてくれればOKだな。
元々海外品は博打みたいなもんで、昔は泣き寝入りすることも多かった

今はAmazonがリスクを吸収してくれるから、良い時代になったと思う。結果としてAmazonが栄えるのは仕方ないと思う
0191名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dd9f-SaAB)
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2017/11/07(火) 16:12:35.79ID:9z/pJv0i0
急に叩く流れっていうか皆思ってたけど黙ってただけだろ
とりあえずネット掲示板があまりにも向いてないという意味では前スレのアレと同類
リークにしろなんにしろ説得力と注目が欲しくて匿名でいられなくなる奴はダメ
0203名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 469e-G6CU)
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2017/11/07(火) 18:39:56.27ID:8vBnHhVR0
あまりにあまりすぎて火消しに見せ掛けた
ワコムの回し者かと勘繰りたくなるぐらい凄い奴だったな・・・

まあ画面割れの話題が再燃した途端タイミング良く湧いたあたり色々お察しだけど
0204名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 419f-7T4N)
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2017/11/07(火) 19:15:46.12ID:lDH7hfQe0
まぁみんな取り敢えず落ち着けや。
なんっつーか懐かしいなぁこの流れ。

取り敢えず企業体制云々については書かないほうが身のためだよ。
それが友人なら尚更、人を危険に晒す行為なんだからさ。
いくら本人がOK出したとしても口で喋るのと違って書き込みが残っちゃうっていうのが
怖いところだよね。

にしても手持ちのXP-PENのArtist16また壊れた…。これで2回目だ。
今度はボタンがへこんだまま押しっぱなしの状態になっちゃったんでサポートに問い合わせたら
また交換対象になってしまった・・・。

にしてもXP-PENも日本支部出来たみたい。
送付先が日本になってて中国じゃなくなってる。
サポートは今まで通り、翻訳している人が一生懸命お返事返してくれているってカンジ。
0206名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dd9f-SaAB)
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2017/11/07(火) 19:23:40.32ID:9z/pJv0i0
>>201
中華のあれは傾き対応(傾き対応とは言ってない)だったはず
結局ハードの開発とソフト制御が高度かつ高価で(しかもWacom特許に触れずに)自社開発が出来ないんやろ
対応してる組は資金も開発力も持ってるしWacomと一部協力してるしな
普通に開発で傾き対応しようとしたら、Wacomに頼らずOEMに頼らない開発力が要る…DELLは早く19~22インチを出してくれって話だな
現状中華だからこそ傾き対応出来ない状況だと思ってる
0213名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 419f-7T4N)
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2017/11/07(火) 20:03:10.17ID:lDH7hfQe0
ワッチョイってなんだろうと思ったらこの名前の横に書かれているIDみたいなものかー。
これ今まで個人の人たちが適当に名乗っている名前かと思っていたわ。

それにしても皆Artist13.3の話題全く触れないけど、これ持っている人とかいないの?
ドライバー見る限り今までのXP-PENのドライバーの画面と違って分かりやすくなっているから
使用感が知りたいんだけど、今更13インチだからこのスレでは需要が少ないんだろうか。
0222名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd62-tt3f)
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2017/11/07(火) 23:02:48.14ID:C5f8JqMid
>>204はどこのサポートに連絡してるんだろう
xp-penには何回か電話したことあるけど毎回丁寧で落ち着いた感じの日本人おじさんが出たし、サポートのとこに書いてあるメアドは私の所に直接届くとか言ってたし
0224名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ddc3-aGen)
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2017/11/08(水) 00:13:42.33ID:ckqca1/I0
>>212
Lサイズならワコム一択になる
ただLじゃなくてもワコムのMサイズ相当買っとけば間違いない
Sはお勧めしない

板タブで思うように線を引けるようになれば液タブよりずっと使いやすい
線を引く前に空中で試し引きして思うとおりのラインにカーソルが動くのを確認してから線を引くと描きやすい
おまんこ
0227名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 419f-7T4N)
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2017/11/08(水) 02:45:33.26ID:W7Df/jM/0
>>222
XP-PENとは基本的にAmazonの担当者とXP-PENのWEBサイトのサポートメールの方だよ。
電話だと日本人が出るのか・・・!電話の方は試したことなかったからちょっと驚きだわ。
日本人もいるんだね。
ただ、メールはたまに理解できない日本語っていうか漢字があるんだよ。
大体は全体の文体からは理解できるからいいんだけれども、たまに本当に分からない文章とかがあって
う〜んって悩む時がある。

でもまぁ、XP-PENはサポート対応が全体的に良いよね。
0228名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 419f-7T4N)
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2017/11/08(水) 03:07:15.42ID:W7Df/jM/0
取り敢えずArtist16の故障の件だけど、以前自分がここで書き込んだ時は
Amazonの返品&返金システムを使って返却したんだけど、
今回はXP-PENの東京の事務所に送ることになりそう。
過去スレとか見ていると中華液タブ全般は中国に送り返すことになるって話を
聞いていたから送料の件で憂鬱だったけど、幾分か気が楽になったわ。

にしても今年の3月に液タブ購入してから故障での返品はこれで2回目だから
流石にちょっと気落ちするわ。
耐久度的に3年持ってくれたらいいなーって思って使っていたけど、
この様子だともうちょっと耐久度下がるのかもしれない。
ここ数ヶ月は殆ど液タブというよりはサブモニターでの使用しかしていなんだけどね…。
0230名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 464e-Zdyx)
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2017/11/08(水) 06:17:09.10ID:X2j+Wucr0
PD1560を2、3日使ってみた感じ、うちの環境だとctrl+upとかalt+spaceとかの組み合わせショートカットを
本体ボタンに設定して使うと、ドライバがそこそこ頻繁にエラー吐いて操作不能になる

まあ、それもペイントソフト側で対処すりゃいいし、他には何も不満ないからお買い得だと思う
0238名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd62-RSyh)
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2017/11/08(水) 12:34:29.68ID:pO+HLcQFd
>>235
描画テストと言うより動作テストだな
海外製品を日本国内に流通させる仕組みや都合は全く分からんが、
海外じゃとっくに発売してるのにまだ値段すら出せないってどんな事情があるんだろ
0239名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6e9a-iupx)
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2017/11/08(水) 12:37:06.23ID:p0l9DgGN0
ぶっちゃけ中国に返品しろ言われたら
返金されたの確認してから返品せずアマゾンのアカウント消して逃亡することも可能らしいけどな…
ここの良心的な住人はそんなことしないだろうけど
良くも悪くもアマゾンは購入者優遇のシステム

あと気分によってワコムと他メーカーの液(板)タブ使いたいって人多いだろうに
会社ごとのドライバの競合はほんと不便だなぁ
0241名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c29f-SaAB)
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2017/11/08(水) 13:17:06.20ID:NGCJYgod0
>>238
技適通すとか?分からんが
筆圧感知は2048もあれば十分だと思うしadobe RGB94%あるのも良さげだから早く買いたいんだがな
11月発売ってもう11月じゃないですか
0246名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dd9f-Uf6o)
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2017/11/08(水) 14:01:53.32ID:iANXGFGP0
メッチャ悩みまくってるわ…性能も大事だけどやっぱりサイズって大事な要素だよなぁ
D16にしろシンプロ16にしろ画面半分カラーやらブラシやらに持ってかれるとやっぱ狭い…
我慢できなくはないけど余計な我慢するなら板のほうが良いしな
18〜22くらいは欲しいからD22かシンプロ24待ちになるけど我慢できずにXPとか衝動買いしそうだ
0248名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 455d-SaAB)
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2017/11/08(水) 14:41:08.64ID:z1Lgk6ru0
16インチ液タブの入力範囲って、ワコム板タブのラージサイズの入力範囲と同じくらいのサイズだし
でかい画面で見たい時だけ、液タブを板タブみたいに運用すれば解決しそうかなと思ってD16買う気でいる
D22は本国でもまだみたいだし、待ってる時間がもったいなさすぎる
0270名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 419f-7T4N)
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2017/11/08(水) 19:13:20.53ID:W7Df/jM/0
しびれ切らしてD16公式のサイトから買えないかとやってみたけど、日本は対象外なんだね。
日本代理店の発表まだだろうか・・・。

にしてもD16のレビュー海外のも全然見かけない。
結構スペック的にも良さそうなのになんでレビューが1件もないんだろう。
0274名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 419f-7T4N)
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2017/11/08(水) 20:29:21.38ID:W7Df/jM/0
最初に言っとく。スレチごめん。
ワッチョイについてこのスレで初めて知ったんであれから気になって調べてみたけど
7T4Nのこの下4桁部分は同じブラウザ使っていると一致するみたい。
ユーザー特定したいなら下4桁で判断するのは無理じゃないかな。
0282名無しさん@お腹いっぱい。 (バットンキン MM8d-fM2K)
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2017/11/08(水) 22:08:10.61ID:WZk3WFOvM
どことは言わないが、中華三大メーカーのうち一社が沈み込みなしのノンリフレクションペンの開発に着手したとのこと。
某サプライヤーからの情報。
供給にはまだ時間はかかるらしいがな。

どこかは頑張って推測してくれ。
0286名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dd9f-SaAB)
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2017/11/08(水) 22:31:36.32ID:iANXGFGP0
しばらく消えますとか言っててこのザマだからな
かまって欲しすぎでしょ

iPad自体は便利だけどデカいサイズはipadとして使うにはデカすぎるし
ペンタブとして使うには小さい+その他色々
iPadが欲しい人がついでにってわけじゃなきゃ買うべきじゃないね
0294名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f84-WWgg)
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2017/11/09(木) 06:58:44.47ID:WNTPhuKi0
iPadでクリスタ出てきてしかもpcと同じ事できるし、これは液タブの時代終わりつつあるんじゃね。
0296名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f84-WWgg)
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2017/11/09(木) 07:23:45.22ID:WNTPhuKi0
まぁたしかに月額制で980円は高いとは思うが、タブレットpcでここまで出来る事に驚いたし、時代が変わりつつあるのかなぁと思ったわけよ。
0298名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fb3-cd7v)
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2017/11/09(木) 09:05:20.39ID:bo2RuaTK0
液タブ単体じゃなくタブレットでほぼ13インチで画面比率もワコムより使いやすくて
ペンが別売りとはいえ5万切る安さと考えるとコスパもいいんだよな
画面サイズが小さいのだけがなんとかなれば
0301名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff80-UvXr)
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2017/11/09(木) 10:18:56.46ID:Pi4Wc0rR0
>>282
ていうかそもそも沈み込みが気になるのって中華の中でもふいおんくらいだけどな
中華ペン特有のガタつきが減るなら結構なことだが

ipad用クリスタはまだ不完全版な上に月額お布施が高すぎて選択肢に入らんが
これでやっとワコムが焦るなら歓迎
0303名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff9f-XcfE)
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2017/11/09(木) 11:15:55.80ID:l8YyaDgJ0
ちな二つはOSが違う
2015年版はA9X、2017年版はA10Xと一世代上がってるので
処理能力が1.5〜2倍違うと言われてるよ
漫画で使うならクラウド使っても32Gでは多分足りないし新世代の64G以上一択だと思う
購入考えてる人は間違えないようにね
0304名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff80-N9rO)
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2017/11/09(木) 11:23:30.83ID:o/kTOOj10
iPad版クリスタが買い切りになってphotoshopの完全版が動くようになって
アポーペンのペン先が使い倒した10Bの鉛筆みたいなのじゃなくて普通の液タブペンくらい細くなって
ついでに重心が尻じゃなくて指先あたりに来てくれるのはいつごろだろう
0305名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff9f-XcfE)
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2017/11/09(木) 11:34:10.35ID:l8YyaDgJ0
>>304
アポペンの重心を下げるためと持ちやすさの為にゴム製のカバー売ってる
クリスタは買い取り制にして欲しいね。それか必要な時にだけ使える課金制
ペン先が細く、Photoshopの完全版がPCと連動で使えるようになればなぁ

けどipad pro の視差のなさと反応の速さ、描き心地は群を抜いてると思う
何より解像度と発色がRetinaで抜群にいい。クリアすべきはソフト関連だなぁ
0306名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df9f-vLjR)
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2017/11/09(木) 11:34:40.81ID:TpeJYsTb0
まぁ13型の液タブを毎日持ち歩くような人でスタンドアロンがいいって人ならアリなんかな
iPadは綺麗に使っておけば中古が誰にでもかなり高く売れるのもメリットかもな
俺は家で据え置きでしか使わんからあんまり魅力感じないけども
0308名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff9f-XcfE)
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2017/11/09(木) 11:49:47.52ID:l8YyaDgJ0
持ち歩かなくても色んなとこで寝ながら描けるし、映画も観れるしゲームもできるw
写真撮ってそのままトレースとかも可能。据え置き型液タブにはない利点かと
あとクリスタじゃなくても無料ソフトのメディバンでも充分だよ
0310名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff80-N9rO)
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2017/11/09(木) 12:15:41.09ID:o/kTOOj10
iPadによる副次的な利点はSurfacePro系のペン付き2in1winタブでもできて、なおかつ2in1winならクリスタやフォトショも追加出費無しだからなぁ。
メディバンで充分というのも限定された用途において充分ということだし。
iPadのアドバンテージである視差とペン追従性がそれらのデメリットを差し引いて選択肢たりえるかどうかが個人の問題だなぁ
0312名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff9f-XcfE)
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2017/11/09(木) 12:56:22.73ID:l8YyaDgJ0
現状SurfacePro系のペン付き2in1winタブは、ipad pro の描き心地に全然追いついてない
描き心地についてはwacom以上だと思うわ。両方持ってるけど
WINタブ買うくらいなら中華タブのがまだマシなくらいだ
あの価格にしてあの描き心地はないわー。店頭で試し描きして絶望した
0313名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp33-WWgg)
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2017/11/09(木) 13:01:01.53ID:liEkHOo3p
iPad版クリスタが月額制ってのがちょっと引っかかるんだよな。フォトショみたいにpc版も月額制に持ってくつもりなんじゃなかろうかとビクビクしてるんやけど。
0320名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff80-N9rO)
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2017/11/09(木) 13:45:15.88ID:o/kTOOj10
結局上に出てるような諸々の不便さとのバーターを受け入れられるか否かよね
描いてるものによっては受け入れられるって人もいるだろうけど俺はちょい厳しいかな
まだメリットをデメリットが上回る感じ
0324名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sad3-/GGn)
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2017/11/09(木) 21:12:31.59ID:WdeZZZ5ya
191届いたけど安い方で特に問題無かったな、何で皆高い方買うんだろう
0325名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f9f-vLjR)
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2017/11/09(木) 21:31:19.83ID:LwjEstIY0
>>323
540ドルくらいだった気がするから54000くらいじゃね
PD156のAmazonの日数が6〜10と即日でフラフラしてんな
あとセール価格って書いてあるけど中華タブは大概いつもセール価格だから焦らなくても良い気がする
0329名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp33-P1qO)
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2017/11/09(木) 22:56:39.64ID:pssS5q2bp
>>326
まじ?ギリギリ買えそうなんだけど…本体以外に買うべきものとかある?
0334名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df8c-eqSj)
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2017/11/10(金) 00:58:41.30ID:IQtBKRAD0
PD1560は最初ペンが沈みこむとスレで書かれてて躊躇したけど
ほとんど気にならないレベルで肩透かしだったわ、コスパ抜群すぎないこれ
HDMIは同じく一つしかなかったからDVI変換使った
0340名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfd2-TPjW)
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2017/11/10(金) 01:16:03.41ID:oN0iMKAp0
マジで沈み込むの俺のだけなの?
ドライバ見てると半分沈み込んだくらいのところで8192段階目までいって
残りの半分まったく意味がない沈み込みなんだが
…バラ売りペン買うか
0349名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffe8-vLjR)
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2017/11/10(金) 05:05:01.02ID:EoCrhfsY0
GT220買おうかと思ってるんだが、amazonのタイムセールってどんくらいの頻度で来てんの?
0351名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fb3-P1qO)
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2017/11/10(金) 07:50:22.53ID:dNhmeANy0
>>331
買うことは決定したが正月までセール価格って続いてるかな…
>>332
なかったがそもそもパソコンのスペックがゴミ以下だから液タブが動くかすらわからん
0356名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp33-WWgg)
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2017/11/10(金) 11:27:50.26ID:A+51H99Vp
16インチって画面の大きさ的にはどう?
大きい画面の方がいいかなぁとは思うんだけど評価高いから迷ってきた。
0379名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fea-2VIf)
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2017/11/11(土) 17:13:12.96ID:U0v019Yv0
PD1560とりあえず動作確認してみたけど沈み込み幅自体はフイオンと同じくらいあるね
ただバネが硬いから殆ど気にならないかも
本体は薄くて軽くていいし流石にGT190からだと画質もppiも段違いでかなりいいわ
多少ガラスも薄いからか視差も少なく感じる
190の時はそれすら苦痛だったサブモニタとしてずっとつけっぱなしの用途も果たせるし
この値段だし何年か使えれば満足
0393名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fb3-6mXn)
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2017/11/11(土) 23:47:47.37ID:RDu4vPc50
>>392
いい事なのか悪いことなのか…
0396名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fd2-T68V)
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2017/11/12(日) 01:14:22.91ID:ZDJaNGCS0
自称関係者が言ってたGT156HDv2はまだかな
ガオモンの15インチのより安くなるとは思えないけど
0410名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfc7-03Gl)
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2017/11/13(月) 03:14:41.17ID:ezeoh2PG0
PD1560のペン先って他のと互換性ある?
0411名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fd2-7gIn)
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2017/11/13(月) 04:46:07.27ID:Tdgtjblx0
色々調べてると19インチは斜めの線がガタるみたいな話を見るんだけど、GT-191は解像度高いから去年あたり19インチ使ってた人が返品しまくる不満点はあらかた解消されてるのかな?
0413名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp33-6mXn)
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2017/11/13(月) 07:00:25.11ID:VQeQGODkp
PD1560のセールっていつまで続くと思う?
0418名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fb3-6mXn)
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2017/11/13(月) 12:58:28.88ID:rKG5xEda0
>>414
まじかよ…正月までつづかないやんけ
0420名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f23-2HIz)
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2017/11/13(月) 13:30:20.27ID:6hIH0cSe0
>>415
絵描き人口と画力平均値の高さ的にもっとあってもいいと思うんだけど
まだ中華タブの知名度や信頼性が低いのかワコムブランド志向が強いのかなーとか思った
駆け出しプロや学生で上手い人は板やスマホで描いたり学校の備品で描いたりしてるのかな
0429名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f9f-sJj3)
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2017/11/13(月) 19:09:17.06ID:KjHLkCq90
GT-156HD V2の情報HUIONの公式サイトに来たね。
筆圧は8192にアップグレードされているけどそれ以外は
ざっと見たところ156HDと変わらないね。
色域もNTSC72%だしこれだとArtist15.6とあんま変わらなくなるかもしれないなぁ。
ただ、ケーブルは前より強度が増したって書いてある。
0430名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f73-Ud84)
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2017/11/13(月) 20:35:32.65ID:Zd1eXok10
UGEEのUM16あるいはXP-PENのArtist15.6のペンは充電・電池なしなんだよね
それが吉となるか凶となるかはまだ分からないけど
充電が気にならないならボタンの多いGT-156HD V2の方が……?
0438名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f54-3dgH)
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2017/11/14(火) 14:35:14.47ID:gvCQM3rS0
D16RGBカバー率94%もあるのか、凄いな
現状90%超えてるのってワコムの10万超えくらいしかなくね?
俺も線画用と割り切ってPD1560買うとこだったが価格によっちゃとんでもないもんが出てくることになるな、情報待つか
0440名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfc7-03Gl)
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2017/11/14(火) 15:12:02.94ID:jG3/yRVf0
PD1560届いた
ショートカットボタンがかなりチープのとディスプレイの赤がかなり強い以外はいいな
0442名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fb3-cd7v)
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2017/11/14(火) 15:58:03.87ID:E8107m6s0
Artisulの22DはHUIONとかと比べるとベゼルがワコム並に太いのが気になる
ワコムはペンの方式の為にベゼルを細くできないみたいだから
もしかしたらArtisulがワコムと同じ方式のものを出すのでは?という期待
0443名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffa6-2HIz)
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2017/11/14(火) 16:40:52.31ID:/ye8lXS30
HUION GT-220V2 8192を本命に考えてたけど、このスレ見るとXP-Penの方が評価高そうなんだよね。
今、アマでXP-Pen Artist22がタイムセールで54000円だから悩む。
XP-Pen Artist22ってどうですか?初液タブとして悪くなさそうでしょうか?
Win7、i7-2600、メモリ16G、今はintuos proM、クリスタ、コミスタ
0445名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f33-N3p8)
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2017/11/14(火) 17:04:59.49ID:Jx21qzGQ0
あんまりタブレット機能を使ってないが
サーフェスを買った。
0447名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f23-2HIz)
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2017/11/14(火) 17:16:26.79ID:p3HFGZQj0
HUION:知名度とシェアは一番。コスパ良好性能そこそこ。圧倒的にレビューが多いので安心
UGEE:知名度2番手? HUIONとの差異が今一わからない
ARTISUL:新型のRGBカバー率が凄いらしいが色々未知数
GAOMON:彗星の如く現れたPD1560のコスパが凄まじい
こんなイメージなんだけどあってる?
0449名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM83-dMkw)
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2017/11/14(火) 18:34:10.43ID:5X+VF5FXM
22HD初液タブで使ってるけど、他と比較してないからアレだけど全然良いと思うよ
ただ純正フェルト芯とかないし、ペーパーライクフィルムも微妙だから最悪サブモニタにするとかそんな気持ちで買ったほうが後悔は少ないかもしれん
0451名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fb3-cd7v)
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2017/11/14(火) 18:42:20.93ID:E8107m6s0
>>443
2ちゃんは参考程度にしておいた方がいいぞ
個人サイトやブログ、youtube、日米amazonなんかのレビューとか総合的に見ると売れてるのは圧倒的にHUIONだし
なるべく多くの情報見てから判断した方がいい
0457名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f9f-vLjR)
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2017/11/14(火) 20:59:13.11ID:8t4oCbGv0
>>437
今はね
前は1190元と1290元のどっちかから選べたっぽい
0458名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fb3-6mXn)
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2017/11/14(火) 20:59:21.54ID:bUJC5fls0
初液タブでセール期間中にpd1560買えなそうで泣きそう何だけどpd1560のセール終わったら次なにが買う候補に入るの?
0464名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff23-WWgg)
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2017/11/14(火) 22:54:38.50ID:p3RyDDGF0
むしろでかい
個人的には75パーくらいで良いくらい
0474名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfc7-03Gl)
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2017/11/15(水) 01:55:01.83ID:SvJS/1hS0
>>446
調整できるんだけど、自分の調整が下手なのか強い赤みが抜けきらない
初期状態よりはマシだけどやっぱり赤が強い
0475443 (ワッチョイ ffa6-syxC)
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2017/11/15(水) 02:13:52.05ID:a00rW0GA0
>>451
ありがとう、そうだよね!もう少し待ってみる。
本命はHUION GT-220V2 8192か、メーカーに限らず新型かセール狙いで
>>453、454
えっそうなの?HUIONは好評も悪評も工作員もアンチも多いってことかな?
実際HUION、UGEE、XP-pen、どれも悪くはなくてモデルによって多少違いはあるけど
サポートとか仕様とかドライバも今は問題なくて似たり寄ったりって感じた。それでOKかな
0481名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f46-N3p8)
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2017/11/15(水) 08:25:24.23ID:ZWR/VuYO0
>>473
Amazon発送の在庫有まで待った方がいいと思う
中身の状態もAmazonのほうが安心できそうだし
もし注文しちゃって発送前ならAmazonの注文詳細の問い合わせで
発送を早めてもらうと早く届くらしい(レビューの人は3日で届いてた)
自分はまだ届いてないけど発送まで4日かかって、7日目で目的港输送ってでてきてる
ここからだいたい5日以内で届くって言われた(ほんと失敗した)
0486名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff23-WWgg)
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2017/11/15(水) 09:41:11.38ID:7JyrfLtW0
>>482
どうせすぐゴミになるんだし小さい方がいいよ
中華タブなんて入り口の入り口の人しか使わん
ギターの初心者セットと同じ
中華タブで感触掴んで描き続ける人はワコムが欲しくなるもんだよ
0487名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f9f-sJj3)
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2017/11/15(水) 09:48:57.96ID:cKvfqHWK0
>>475
サポートっていうと返却のことが入るかどうかでも結構評価が別れてくるよね。
Amazonで購入した場合は30日間であればAmazonの返却システムが使えるけど、それ以降は
HUIONとUGEEは出品者に返送になるはずだから中国に送る形になると思う。
XP−PENは今年の春先くらいまでは他社と同じ中国に送るって形だったけど、
今年から日本支部に送ることに変更されたので、その点考慮するとサポートが他社と同じとは言えないけどなぁ。
個人的にはXP−PEN>HUIONって感じ。両社とも問い合わせた感想だとね。
フラポはメール対応はとても迅速で丁寧なんだけど、いかんせん商品発送が遅くて、そこで随分評価落としている印象。
ガオモンってサポート面どうなんだろう?
HUIONみたいにしょっちゅうレビューくれくれメールとか来たりする?
0490名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f9f-sJj3)
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2017/11/15(水) 10:20:37.01ID:cKvfqHWK0
そういえばデルキャンのファームウェアアップデートが来たってツイート見たけど、
どうやらON荷重とペン着地時のブレが改善されたみたい。
このスレにはデルキャン持っている人はいないの?
もう皆売ってしまったんだろうか・・・。
0494名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sad3-4gwp)
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2017/11/15(水) 13:03:09.23ID:hT4AnAYoa
10インチ中華→ごみすぎ
13インチipp+mac→快適すぎわろた
16インチ中華→左手デバイス次第ではなんとかなるけどいかんせん小さい
19インチ中華→今時FHDないとかwwwww(※一昔前の話今出てたら知らん)
22インチ中華→なかなかいいけどドライバが不安定なのと普段使ってるモニタがFHD↑ならちょっと小さく感じる
27インチ→とてもいい
0501名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp33-WWgg)
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2017/11/15(水) 16:13:39.64ID:j/ilq7K9p
ぬおーー結局何がええんや!!
迷って迷うてきたで。ボーナス全額使ってワコム買ってしまうか…。ぬあーー。
0503名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f9f-sJj3)
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2017/11/15(水) 16:44:55.40ID:cKvfqHWK0
迷っているんだったら素直にWACOM買えばいいよ。
お金に困っているとか、ある程度仕様に妥協出来るとかなら中華液タブはオススメ。
あとはPCの知識はある程度かじっていたほうが安心。

自分は元々ワコムの液タブが壊れたんで、修理費かけるのが面倒くさくて中華液タブに手を出したクチだけど
まぁまぁ使えているよ。
アプリゲームの背景描いているけどサブモニターあれば特に困らない感じ。
マンガとか線が繊細なものを求められるとちょっと力量不足なところがあるかも。
0504名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df9f-vLjR)
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2017/11/15(水) 17:09:02.36ID:0sHnY8A40
ワコムも高性能な液晶使ってるProシリーズは出始めたばっかりだから丁度いいサイズは無いが
液タブ1台目で中華買ったけどコレジャナイって事があると辛いから金が出せるのであればワコムもアリ
十数万はどう捻っても出せない時は中華でも良いと思うけどね
自分が液タブにどこまで求めてるかがやっぱ大事
0507名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f81-bKAn)
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2017/11/15(水) 18:26:27.40ID:ZMXBya3t0
デルキャンバス ファームウェアアップデートいい感じですよ
細かい部分の精度が上がって、描き始めのバラつきがなくなったり
いきなりはねたりしなくなった様に感じます。

それと消しゴムがずっと続くバグが改善した様に感じます

4kじゃなくていいなら3年保証つけられてこの価格ならアリなところまできましたかね
0508名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f23-2HIz)
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2017/11/15(水) 18:28:57.41ID:c1PxaVda0
>>503
アプリゲーが趣味レベルか商業仕事かで変わるけどワコムと中華両方体験してる人の評価はありがたい
色調については印刷前提ならワコムだろうがメインモニタ必須だし
>>504
十数万じゃ評判いまいちなPro16しか買えないしな
0510名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f9f-sJj3)
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2017/11/15(水) 19:03:02.30ID:cKvfqHWK0
>>508
商業だよ。
あと念のため使った液タブ記載しておくとXP−PENのArtist16とHUIONのGT220v2ね。
その前はCintiq 13HD(旧型)使ってた。
中華系で唯一ワコムより良いなって感じる部分はペンの軽さと液晶の発熱ぐあいだね。
特に夏場は熱がこもらなくて助かる。

メインモニターも実はそこまで精度の高いやつは使っていない。
スマホのゲーム関係の場合はモニターの色に拘りすぎると実際のスマホでの落差が
あったりするし、このあたりは媒体によると思う。
印刷前提だったら確認用のモニターもきちんとキャリブレかかるやつとかにした方が
ブレが少なくて済む。

中華液タブがマンガには向かないのは分かっているんだけどD16が気になるんだよね…。
やっぱAdobe RGB94%って魅力的だわ。
携帯用のiPad PROか画面重視のD16で迷っているんだけど、価格次第ではD16購入しちゃうかも。
0514名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMdf-yB/c)
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2017/11/15(水) 19:51:31.51ID:7pRpEImwM
PD1560注文した
12月10日の予定だったんでさっき「早めに届けてほしい」って問い合わせたら30分で返事きた
FBAに届く在庫数と日付が決まってて「早めに〜」って問い合わせた人優先で送ってくれるらしい
対応早くて良いな
0515名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fb3-6mXn)
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2017/11/15(水) 19:57:14.81ID:VOT2AjEq0
っていうか海外の液タブに正月セールとかあるか?
0520名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff00-TdHc)
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2017/11/15(水) 20:39:41.23ID:H9/rrrzp0
趣味で使う程度で、トラブルは自己解決できて、Wacomのほどお金を出す気はなくて、
まだ液タブ持ってないなら1台目は今すぐ買っちゃえよ、と思うというか買って感じた
しかしこの1年で中華液タブは急に進歩したみたいだね
0521名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f9f-vLjR)
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2017/11/15(水) 22:24:48.06ID:IciGWJ/N0
今Amazonなんとなく見てたらHUION GT-156HDの新型でV2が出るんだな
前よりも色々バージョンアップしてるみたいだ
いつも気になるのはhuionのショップとd-digiJPってところは何が違うんだ
huion製品しか置いてない謎の店なんだけどこの新型は今のところe-digiの方しか無いんだよな
0526名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff9f-nkPI)
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2017/11/15(水) 23:49:03.04ID:j4XfgQf60
>>525
趣味なら中華タブでいいのでは

今主流となってる青年誌や少年誌の緻密で微細な書き込みはwacom以外ではやっぱりまだ辛い
中華タブでも出来ない事はないが思った所に一発で線が引けず
アンドウ必須になり作業効率落ちる。締切前だと致命的になるし
0535名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a19f-dUYE)
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2017/11/16(木) 09:58:43.86ID:6s2T7S8n0
すげぇファンタジー!そんな魔力欲しい…。

531の話の通りで、追従と傾き感知のおかげかな。
あと地味にWACOMのファンクションキーとかよく出来ているし。(使わない人もいるけど)
アプリケーションごとにショートカットキーの変更が行えたりするのは便利。

あとはWACOMの液タブから中華に以降してちょっと辛かったのがラジアルメニューの存在かな。
円形上に自分の好きなショートカットを8つくらい並べて表示できる機能のやつ。
あれ、よく出来ていてアプリケーションごとに細かく変更できるようになっているからすごく便利なんだよね。
自分はペンのボタン側に設定していたんだけど、これが設定できるのとそうじゃないのとで
やっぱスピードは変わってくる。

中華液タブはボタンが多くてもアプリケーションごとの設定が出来ない&ペン側から
設定した複数のショートカットメニューを呼び出せないから、実際にはWACOMの液タブの方が
使えるボタンが多く感じるんだよね。
0537名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 829f-IKRN)
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2017/11/16(木) 10:07:34.33ID:+7tROLoL0
Razorとかの左手用ゲーミングキーボード使うとそのショートカット問題も解決できるけどな
複数のプロファイル作れるし立ち上がってるアプリケーションごとにショートカット割り振れるし
昔はスクロールボタン付きのだったんだけど今売ってるのは何故か取っ払われてるんだよね
0540名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4223-OnN+)
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2017/11/16(木) 11:16:57.32ID:jQR+ZX/M0
>>510
詳細なレビューありがとう。とても参考になる
自分もイラストに関してはEIZOのモニタ使っててもスマホで確認しながら作業してる
見る方はスマホが圧倒的だろうし

繊細なタッチの商業漫画と言えばイノサンの作者がiPad Proでの原稿Twitterにあげてたけどアナログと大差ないレベルまで描けてて技術の進歩に驚いた
中華タブもそのレベルになる日も近そう
0546名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 869f-q+N5)
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2017/11/16(木) 13:57:39.76ID:feOFV+kn0
>>533>>532>>529
例えばアナログだと丸ペン先全て描き味が違う。10本買っても半分は使い物にならない
このくらい微妙な感覚で描いてると、wacomと中華タブの書き味の差はもっと大きく感じる

そこまで気にしない感じない奴と、何が違うのか話し合っても平行線だ
違いがわからないならそのまま中華タブ使って作業してりゃいいし
0547名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 869f-q+N5)
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2017/11/16(木) 14:06:11.02ID:feOFV+kn0
>>543
デルキャン書き味自体はいいしな。
ソフトによってON荷重と抜きにバラツキがあったからソコ改善されてるなら自分も考えるわ
あと27インチは流石にデカすぎたので20インチくらいの出してくれと要望しといた
0548名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 028a-gZkd)
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2017/11/16(木) 14:49:12.54ID:QtP/fI0j0
アンドゥ必須ってけっこうつらそうだけど描き方によっちゃ気にならないのかな?
と言っても板タブの現在でも思ったような線が引けなくてアンドゥしまくりだし
繊細な絵でワコムの21使ってる友達と作業通話してるとアンドゥしまくりだからやっぱ描き方と絵によるのかな
0554名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a19f-dUYE)
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2017/11/16(木) 18:36:59.11ID:6s2T7S8n0
自分もアンドゥ多い方だなぁ。
手癖の問題の部分も多くて、そもそもアナログ絵でも一発で決まったところに線が引けないんだよ。
だからWACOMでも基本はアンドゥ使いまくり。
手が空いた時にアナログの練習してる。
0569名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6e81-GXP8)
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2017/11/17(金) 02:23:32.24ID:/MsKrXBk0
adobeRGBに期待してる人よく見かけるけど、そのモード使う?
モバスタにしたってsRGBモードで運用してる人がほとんどだと思うし
その他中華タブがsRGBすらカバーしてないということであれば有用性は高いんだろうけど
0570名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a19f-dUYE)
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2017/11/17(金) 05:16:35.90ID:EAokd8ST0
>>557
ベクター使える人尊敬するわ。
自分はイラレとかは普通に使えるのにマンガのベクターとかいじると
フリーハンドで書き直すよりなんかすごく時間掛かっちゃうんだよね・・・。

>>569
adobeRGBはCMYKの色域を内容しているからCMYKでの作業がしやすいんだよ。
特に緑と青の領域はsRGBだと全然見えない部分だからね。
印刷物にこだわっている人とかにはかなり有り難い。
0571名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6e81-GXP8)
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2017/11/17(金) 14:37:15.17ID:/MsKrXBk0
>>570
あー、あるほど
フォトショのCMYKだと機能制限があるイメージがあって、CMYKでの描画作業って発想はなかった
現物出力ベースでイラレ作業してる様なイラストレーターやデザイナーには特に有効なのか
0581名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bd9f-GGrk)
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2017/11/17(金) 23:30:42.79ID:Hm3CLQBT0
意外と液タブは買ってすぐ超快適!すげぇ!って事もないから無理して買う程でもないと思うが
まぁ欲しい気持ちはわかるけど。
中華が買えないくらいカツカツで無理はしない方が良いと思う…
0582名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 02d2-ILE7)
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2017/11/18(土) 00:25:42.81ID:C9k8KmEc0
中華は初期不良が届いたりいろいろあるからカツカツで手を出すのはいかん
0583名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fe23-a1Md)
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2017/11/18(土) 05:15:19.71ID:V/n2hD+10
色味がおかしいとか文句言ってる人って
キャリブレーター持ってないの?
sRGBとかadobeRGBの再現性と
出荷時デフォが赤っぽい青っぽいとかの問題は
全く別の問題なんだけど
液タブ使うんだから2D3Dで何らか作ってる人らだと思うんだけど、何を基準に色決めてるんだろう
いつも不思議に思う
0597名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fe23-a1Md)
垢版 |
2017/11/18(土) 15:48:40.86ID:V/n2hD+10
>>585
お、揚げ足取りか?
出荷時の話はパネル個体差レベルの話のつもりだったんだが、伝わらんのか?
お前さんが言ってるレベルのはもう不具合で返品のレベルなんじゃ?
大雑把過ぎないです?
せっかくワコム以外で性能良い液晶使ったタブが
出ようとしてるんだし浮いた金でキャリブレーター買って正しい色でイラスト描こうぜ
どんなに高い液晶でも日々ズレていく訳だし
割と必須アイテムな気がしてるんだけどなー
0602名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fe23-a1Md)
垢版 |
2017/11/18(土) 16:27:46.53ID:V/n2hD+10
>>601
煽りの一言入れたのは悪かったよ謝るよ
でも主張は曲げてないし個体差は必ずあるし
同じ製品を2個並べても色の違いはあるわけで、
基準がないのに何をもって赤っぽい青っぽいって判断してるんだろうって話で。
キャリブレーターあればその辺のモヤモヤがスッキリするし気持ちいいよってことを言いたかっただけ。
ごめんな
0605名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMd5-3v94)
垢版 |
2017/11/18(土) 17:07:47.17ID:mVKXotQFM
色味の問題はプロユースでない上に個体差初期不良故障上等の中華タブで目測以上の正確さをあまり必要とされてないから
キャリブレーターがより必要なのは中華タブかもしれんが中華タブの用途にキャリブレーターが必要かは個人差の域を出ない
だからそこで煽ったのは間違ってて、謝っておしまいって事でええんちゃう
D16.D22の登場で事情も変わるかもしれんけど
0607名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fe23-a1Md)
垢版 |
2017/11/18(土) 17:30:35.82ID:V/n2hD+10
>>605
言葉荒かったの悪かったよ…
そのD16の話の流れだったからさ
パネルスペック的にはweb公開用途なら最後の色調整まで出来そうなのが出てきたぞって
でも中華タブなんて初期調整されてないし
言わば素のまんまっていうか
例えば肌の色なんかは繊細だから、赤過ぎとか、みかん食い過ぎたみたいな色を塗っちゃわないように
それを解消するだけでだいぶ変わる感じてます

それから歴然とした個体差って言ってる人は
やっぱりそれはもう不具合だよなって思います
0609名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMd5-3v94)
垢版 |
2017/11/18(土) 18:05:49.60ID:mVKXotQFM
板タブマンはいつも通りだなぁ…
>>607
言いたい事は分かる
今までにない液晶が未知数過ぎて何も言えないのが現状だからちょっと勇み足だと思うわ
公式描画動画とかも適当過ぎて動作チェックでしかなかったしな…
いざ発売して見たら箱出しで使える神タブかもしれんし
0610名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f9b3-mrOF)
垢版 |
2017/11/18(土) 19:01:26.68ID:HL85xgsC0
なんか若干乗り遅れた感あるが、PD1560を初液タブに買おうと思ってる。そこで質問なんだが、発熱する?そこまで発色やばい?ぶっちゃけどうなの?
0613名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f9b3-mrOF)
垢版 |
2017/11/18(土) 19:30:28.56ID:HL85xgsC0
>>611
板タブ(液タブ)
>>612
こっちは初なんだぞ…
さすがに悩むわ
0615名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6e6a-GXP8)
垢版 |
2017/11/18(土) 19:50:26.00ID:U9iTxFUR0
PD1560の中華版GM156HDを天猫11月11日セールで22000円ほどで買ったら
ペンにバッテリーが入ってて航空便で輸送できないし
プログラムの言語が特殊で日本には送れないってキャンセルされた
セール前で混雑してるのかショップに質問できるチャットアプリがずっとエラーでダウンロードできなかったから
勢いで買ってしまって大失敗した。
今日やっと返金処理完了したけたけどしっかり返金手数料1400円ほど取られたし、糞過ぎる。

>>372
UGEE UM16がどうなったのか気になる所。
0618名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spd1-mrOF)
垢版 |
2017/11/18(土) 20:07:37.59ID:hOTshILXp
>>616
>>614
0620名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fe23-a1Md)
垢版 |
2017/11/18(土) 20:15:06.96ID:V/n2hD+10
>>618
いや、つまり中華液タブってのは
ガジェット好きのイラスト描きが
試しに買って、ダメならポイっていう製品群なんだぜ?
4万がきつい状況の人に勧めるのは
ちょっとどうかとも思う。
板タブの人じゃ無いけどintuos pro 買えちゃう
値段ではある訳だし
0621名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spd1-mrOF)
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2017/11/18(土) 20:17:40.94ID:hOTshILXp
>>620
板タブは一応intuos4があるから中華でもいいから液タブほしいんだよ…intuos4からintuos proに変える利点とかある?
0622372 (ワッチョイ 0273-RuWE)
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2017/11/18(土) 20:26:41.73ID:KlzNTowe0
>>615
俺のUM16はまだ中国にある

他の店で買ったものもまとめて天猫の倉庫(実際は宅配便の倉庫みたい)から
国際便で送れるらしいので、別に服とか買ったんだよね
その服がまだ倉庫までたどり着かねぇw

一応、UM16のペンはバッテリーレスだけど、プログラムが心配だな……
0624sage (ワッチョイ bd9f-3v94)
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2017/11/18(土) 20:35:04.16ID:wu2Aq+x40
>>619
アプデ頻繁に来てるのか
DELLやる気あってええな
0625名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fe23-a1Md)
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2017/11/18(土) 20:35:50.13ID:V/n2hD+10
>>621
intuos4が完動品ならよっぽど繊細な人じゃ無いとMからLみたいなサイズ変更以外はメリットなさげ
intuos4ってことは長いこと使ってるんだろうから同じように長く使う予定ならやはり中華タブはオススメできない。
機械の問題だけじゃなくペンや替え芯が何年も供給され続けるかって問題もある
液タブお試しってことなら、PD1560が15.6では一番良いのではないかな
0627名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spd1-mrOF)
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2017/11/18(土) 20:56:27.83ID:hOTshILXp
>>623
そうなのか!
>>625
ゆうて中古だからそこまで長く使ってない。
pd1560はなんなら1、2年使えればいいかなくらいだがこれはお試しに入るか?
0628名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 829f-IKRN)
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2017/11/18(土) 20:58:32.03ID:qlVICqGo0
>>622
セール中の注文は発想遅くなるよ!ってあったから仕方ないね
セール終わってもセールと同じ値段なのは喜ぶべきかどうなのか
注文しようとしてもクレカ弾かれるから買えねぇ
0631名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spd1-mrOF)
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2017/11/18(土) 21:25:27.73ID:hOTshILXp
>>629
うーん…Surface pro2とかの中古買うんだったらWacomの買うかなぁ…Surfaceって液タブでつかえるの?
0639名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a19f-dUYE)
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2017/11/19(日) 03:04:33.32ID:wdKSygQp0
合わなかったらAmazonの返品&返金処理使えば30日まではお試しで試用みたいな使い方が出来るんだし
いっそ買ってしまえば?
想像で云々悩んでいたって結局一度は使わないと、その使い心地とかは結局他人が何言ったって伝わらないところだし。
自分の場合は、買ってみてこの値段なら結構良かったなーって思うところも多かったけど、実は返品するのがこれで3度目なので
このあたりがそろそろ参ってきている…。
返品途中に買った別の液タブは購入してからそろそろ半年経つけど、こっちは壊れる気配も全然無いので、個体差の差が激しいのは
中華ならではだなぁ・・・と実感している。
まぁ、壊れやすいのは中華だからお察し…だけど、問い合わせには結構親身に対応してくれるよ。どこの会社もね。
今テキトーな対応するとすぐネットで叩かれる時代だし。
0640名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f9b3-mrOF)
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2017/11/19(日) 03:11:48.42ID:gjU9j3kK0
>>639
買うけど心配でなぁ[
0642名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a19f-dUYE)
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2017/11/19(日) 03:38:55.19ID:wdKSygQp0
ちなみにこのスレでXP−PENの返却交換するのこれで3度目なんだけど、昨日返品交換した3号機が届いたよ。
1度目は液タブ自体の不良品、2度目は突然のボタン故障、さて、3度目はどうなるかな・・・。
新品交換だったので東京の部署に送ったら翌日Amazonの在庫から直でこちらに送られてきた。
相変わらずXP−PEN自体の対応は神がかってるくらい早いね。

交換した機器はArtist16。
当時このレビューをこのスレに投稿したけれども、レビューしたマイナス部分が結構解消されてて驚いたよ。
まず、液タブの画面。
サンプルで付いてくる保護シートが使い物にならないって当時レビューしたんだけど、
シートの質が良くなっているだけじゃなくてシートが画面にすでに貼られた状態になっている。
自分で取り付ける必要なし。ノングレアのフィルムだから目にも優しいね。
若干ペーパーライクっぽいのかな。画面はサラサラしているけどペンが走りすぎることはないカンジ。

あと手袋。
前は大きすぎてブカブカだったんだけど今は手の小さい人にも合うよう手のひら部分が若干小さくなってるね。
地味に縫製が若干よくなってる。

ペンホルダーもちょっと違うかも。
返品しちゃった後だからきちんとした比較が出来ないけど、前はクルクル回して蓋を取り外すとそこにペン先が格納されて
いたんだけれども今は回して外すタイプじゃなく蓋部分がきっちり覆いかぶさっているカンジになった。
これカパカパ取れなきゃいいけど・・・。

とまぁ、外観はこんな感じ。
地味にマイナーチェンジしていっているんだなぁと思ったよ。
0647名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 82a5-HNOF)
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2017/11/19(日) 10:52:42.08ID:b90f10G90
ぬこー様「漫画は遊びぢゃねーんだよぉお!!」←ヘタクソ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1511036956/
ぬこー様「漫画は遊びぢゃねーんだよぉお!!」 ←虚栄心丸出し
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1511037063/
ぬこー様「漫画は遊びぢゃねーんだよぉお!!」 ←底辺の行く末
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1511037167/
ぬこー様「漫画は遊びぢゃねーんだよぉお!!」 ←余裕がない
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1511037690/
0649名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ae9a-U0DR)
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2017/11/19(日) 13:00:18.63ID:FotnS0Wr0
>>646
客優先の風潮が続くと客側の常識の欠如も目立つよなぁ

故障や初期不良なら仕方ないけど、合わないから返品って…
そもそも客側の都合で返品は全額返ってこないはずだけど、壊れたと嘘ついて返品しろってことなのかな
返品=お試しってモンスターかよ
あと何回か返品したらブラックリスト入りだな
0652名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1d03-OnN+)
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2017/11/19(日) 13:36:55.21ID:dj+m3a3n0
hpからでてる似たタイプのスタンドは結構頑丈だったぞsurfaceみたいに描いてる時ぐらついたりしないし
どの角度でも割と大丈夫だし多分思ってるよりはしっかりしてる
まあzbookがどうなってるかは触らんとわからんけども。

というかvaiozのスタンドは描いてる時後ろ倒れないか持ってるなら教えなくていいからスレ移動して
0653名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f9b3-a1Md)
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2017/11/19(日) 15:17:34.64ID:ybLKzH4h0
強気な価格だな。これ買うならモバスタ買うわ。
0655名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d9ea-skIg)
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2017/11/19(日) 16:51:28.39ID:MIhmOd3d0
がおもん買ったけどどうしても左に盛大に1センチくらいズレるんだが
キャリブレーションのコツないかな
傾きないからしょうがないのかなそれさえなければ割と満足なんだけどね
たしかに赤っぽいかなってのはあるけど
0659名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 869f-Lcni)
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2017/11/19(日) 17:39:34.86ID:v0Kq1PKL0
>>649>>646
DELLやHPはアメリカの企業だから日本とは企業理念も客の考え方も違うんだよ
米は訴訟王国だから、下手に訴訟起こされるより気に入らなきゃ返金の方が安くつく
あと返品による損益よりとりあえず買ってもらった利益の方が高いと見積もっての事だろう
会社が故障でなくても返品OKと言ってるのだから外野がゴチャゴチャ言うことでもない
外資系企業だと結構普通にある
0661名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ae9a-U0DR)
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2017/11/19(日) 18:01:58.76ID:FotnS0Wr0
>>659
突っ込んだら連投レスバ始まるだろうけど、>>646も俺もそういうこと言ってるんじゃないよ
人としての常識の話 でしょ
匿名掲示板で長々それらしいこと語って承認欲求満たしたいだけのいつものCG板アスペさんだろうけど

ところでDELLもHPもけっこう最近までなぜかアジア系企業だと思ってたわ
0667名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d9ea-skIg)
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2017/11/19(日) 20:27:19.86ID:MIhmOd3d0
ちゃんと100パーセントにしてるよ
アドバイスありがとう
だがキャリブレーション時に普段使う角度に寝かせながら寝かせるほどずれるんだがそこだけは本当なのか疑わしい
充電切れそうだとずれ始めるってのはあるのかなペン満充電もう一回してみる
もう手放したんだがHuionのも何度やっても完全に満足いくほど上手くいかなかったんだよな
ポインタ観て書く癖を付けろと言えばそれまでなんだが
13HDにしときゃ良かったかな
0672名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spd1-mrOF)
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2017/11/19(日) 22:09:24.16ID:/JkwUIqXp
>>667
こういうの見ちゃうと在庫復活しても購入迷うんだよなぁ…
0679名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 829f-IKRN)
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2017/11/19(日) 23:39:04.42ID:rCHYuAXZ0
電化製品だからマシン相性はありますよやっぱ
ワコム製は高いだけあって頻度はかなり低いけど
自分はせっかく出しartisulの方待つつもりだけどどうなるかな値段は
米尼だと500ドルくらいだなセールで今
0680名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spd1-mrOF)
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2017/11/19(日) 23:52:44.98ID:/JkwUIqXp
うわぁ俺PD1560に目を奪われてたけどD16もあるのか…性能的にどっちがいいんだろな
0681名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 255d-IKRN)
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2017/11/20(月) 00:07:21.77ID:KaY6wSkX0
買うたびすぐ断線して壊れるから嫌になった。別に扱いは雑ではないはずだが
んでサポートの対応も糞でさらに嫌になった
ついでに自分で分解して修理してみたら作りが雑すぎて、ワコムは金輪際買わないと決めた
0690名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f9b3-mrOF)
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2017/11/20(月) 16:52:02.15ID:wRXIyuqe0
初液タブでよくわからんのだがパソコン側にHDMIがない場合はどの変換アダプタを買えばいいんだ…?
0692名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f9b3-mrOF)
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2017/11/20(月) 17:22:55.20ID:wRXIyuqe0
>>691
ありがとうございます!
こんな安いので問題ないのでしょうか…?
0700名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f9b3-mrOF)
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2017/11/20(月) 21:04:35.17ID:wRXIyuqe0
というかPD1560とD16で悩んでるんですがさすがにD16の値段がPD1560より安くなることってないですよね…?
0706名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f9b3-mrOF)
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2017/11/20(月) 22:13:16.59ID:wRXIyuqe0
そうなんや…
そうかPD1560ってセール込であの値段でしたね
0729名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c58a-XTcS)
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2017/11/21(火) 14:01:34.62ID:qN9UybnS0
中華の通販サイトではこの程度の値段で常時売ってるみたいだし
そこから輸入業者がどんどん日本に持って来て特に珍しくもない価格になるのかね
俺の液タブの価値が下がってまう
0731名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ae00-zZYI)
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2017/11/21(火) 15:19:32.65ID:iv4a7z7k0
>>723
おいおい半年前にug-2150をgearbestで45000円で買った俺が馬鹿みたいじゃないかw
まあ半年使い倒したからいいけど
ug-2150はそれなりに使える
・ドライバは導入に難があるが入れれば安定、
・ペンを寝かせて画面端に持っていくとポインタが頻繁に飛ぶ、という問題がうちにはある

のでこの値段ならまだ液タブ持ってない奴は買うべき
置き場所あるなら1910Bよりいいぞ
0736名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f9b3-mrOF)
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2017/11/21(火) 16:31:59.47ID:+lVjJ6T90
あーもうなんなんだよPD1560買おうって決心したのにこの値下げ!!!PD1560より性能よかったらUG2150買おうと思うんだが…
0739名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ae00-HsDt)
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2017/11/21(火) 17:16:21.33ID:iv4a7z7k0
電源ケーブルとペン1本とペン充電ゲーブルだけとかいう男らしい付属品とかできそう
ug-2150、普通に買っても何故かDVIケーブルだけ付いてこなかったな
HDMIとVGAケーブルはついてくるのに
0751名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f9b3-mrOF)
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2017/11/21(火) 22:10:20.62ID:+lVjJ6T90
ってかこれ本当にUG2150なの?
なんか明らかに怪しくねぇか?
0755名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Spd1-mrOF)
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2017/11/21(火) 23:28:42.65ID:vRZeJxfUp
いつPD1560の在庫復活すんだよ…
セールおわっちまうぞ…
0761名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e1b3-EvbJ)
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2017/11/22(水) 01:47:25.56ID:DqHkh8MH0
>>758-759
あ、そういうことか
さんくす
0780名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e1b3-2Rtq)
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2017/11/22(水) 14:15:32.54ID:2fu3mOnp0
amazonもちょっと前にマケプレ乗っ取り個人情報収集が流行ったし
amazonが発送でも新手の中華詐欺か何かだと思っちゃうよ
UGEEが販売してamazonが発送の商品が安かったら疑いもなくなるけど
0796名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f9b3-mrOF)
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2017/11/22(水) 21:25:04.34ID:/XrQ1FqE0
いまPD1560在庫ありってなってないけどこの状態で購入したらどうなるの?
0800名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f9b3-mrOF)
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2017/11/22(水) 21:45:17.48ID:/XrQ1FqE0
>>799
あ、そうなの…
じゃあいま買ってもいいの?
0803名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f9b3-mrOF)
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2017/11/22(水) 22:21:23.32ID:/XrQ1FqE0
>>801>>802
いまめちゃくちゃ悩んでる
でもいまはPD1560が1番いいかな
まぁ在庫が復活したら即買おうかな
0807名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 829f-IKRN)
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2017/11/22(水) 22:44:54.72ID:BcG6nsHl0
>>795
自分はAdobe RGBとあとはワコムみたいなペンで画面タッチするとサークルが出てショートカット割り当てられる機能があるってのが気になってる
筆圧感知は2048もあれば十分な気がする分からんが
個人的にはhuionの16のv2とどっちにするかなって所
0808名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f9b3-mrOF)
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2017/11/22(水) 23:14:24.28ID:/XrQ1FqE0
>>806
どんな返事だった?
0811名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Spfb-qhuM)
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2017/11/23(木) 00:36:56.42ID:hbeRX3RYp
>>809
なるほどね
ありあとう
0812名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Spfb-qhuM)
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2017/11/23(木) 00:39:56.08ID:hbeRX3RYp
というかまだよく分かってないんだけど在庫ありの表示になってないAmazonが発送しないの?情弱ですまん
0814名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c780-WimJ)
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2017/11/23(木) 01:01:34.31ID:TDiNXh7d0
>>797>>807
そうそう、たしかに値段的にもワコムと他の中華タブの間って感じだろうから品質もそうなのかなってのは期待できるわ
書かれてないスペックや作りが他中華よりいいのかね?
筆圧感知は、自分は漫画を描くのに使うから8192あった方がいいかなって思っただけで
使ったことないんだけどね
8192だったらD16が最高だったなー
ちなみにペンが電磁共鳴って書いたのが充電式じゃないって意味ね
0816名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 678a-FaCS)
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2017/11/23(木) 02:08:18.05ID:O1vS8m6Z0
UGEE1910Bを買ってウキウキでセッティングしたけど、全然ペンが追従しない…。
筆圧感知も取れてるからドライバは正しくインストール出来たはず&モニター設定も液タブのモニターのみで設定したのに、あらぬ方向にペンがいってしまう…
0821764 (ワッチョイ 7fb8-USPb)
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2017/11/23(木) 10:54:10.19ID:5qPSbjrl0
届いた
同梱物は以下でした

本体
英語マニュアル
インストールCD
P50Sペン×2
ペンホルダー
HDMIケーブル
VGAケーブル
USBケーブル
ペン充電ケーブル×2
電源コード(3ピンプラグ)
電源アダプター

基本セットなのかな?
取り合えずUGEEから最新ドライバ落して入れてみる
0823名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Spfb-qhuM)
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2017/11/23(木) 11:35:50.52ID:hbeRX3RYp
当たりだったのか
もし普通に使えたら買おうかな
0825名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Spfb-qhuM)
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2017/11/23(木) 11:38:44.89ID:hbeRX3RYp
>>824
ほんとそれな
安すぎるとやっぱ裏がありそうで躊躇するわ…
0826名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 87e8-+V5r)
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2017/11/23(木) 11:48:18.55ID:GidaHMIG0
なんていうか、この激安のugeeは商品紹介欄とか画像とかがクッソ淡白だから怪しく見えちゃうんだよな
普通の値段のほうは商品紹介欄とか画像とかちゃんと書いてあるからなあ
0830名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMcf-iyH3)
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2017/11/23(木) 13:27:17.62ID:A++Wlx1eM
>>827
一定期間売れないと値段が下がって行くシステムじゃないかな
逆に売れると値段が上がる
ニッチな需要の商品とかわりと変動してるのを見るね
自動で適正価格になっていくんだろうけど6月から取り扱い開始みたいだからデータが足りなくて振れ幅がでかいんじゃない?
0839名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f51-bHmA)
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2017/11/23(木) 15:17:48.69ID:q1Ncx3+o0
ugeeの話題が多かったのはただ安かったからでモノがいいとかは関係ないと思うぞ
それに使ってるとパネルが浮いてくるとかあるからしっかりしてるとも思えない
まあ中華液タブはどこもどっこいどっこいだとは思うけど
0844名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 079f-+V5r)
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2017/11/23(木) 17:35:44.27ID:Q5B1aL7z0
>>817
筆圧っていうより中華液タブの場合はON荷重に違いがでてくるね。
HUIONのGT220v2持っているけど2048と8192では明らかに後者の方が軽い感度に反応するよ。
筆圧とON荷重は各社ごとに違うみたいなんだけど、今度出してくるXP−PENの8192とか
Artisulのはどんなカンジなんだろう?
D16ちょっと気になるんだよなぁ。他の液タブより機能的に高いところとかありそう。

ちなみに液晶パネルが浮く問題だが、旧型新型共に変わらずある。
XP−PENのArtist16は今のところ浮いてくる気配はなし。故障はしまくって3回目の交換したばっかだけど。
0849名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Spfb-qhuM)
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2017/11/23(木) 18:05:04.56ID:hbeRX3RYp
まぁいいやもうPD1560買う
早く発送してほしい時って電話とかすんの?それともメール?
0853名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 079f-+V5r)
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2017/11/23(木) 19:15:08.94ID:Q5B1aL7z0
>>847
XP−PENを検討しているんだったら年末に8192筆圧のArtist15.6が出るからそれまで待ったほうがいい。
ただ、ペンのズレはXP−PENもHUIONも大した違いがないかも。
個人的に感じるのは、XP−PENの方が若干画面隅のズレがHUIONより少ないってだけで、ズレ自体は2〜4mm程度ある。
HUIONは画面端はどんなに調節かけても4mm以上あって正直キャリブレではどうにもならない。
ただ、どっちもズレはあるのは確実なので、ある程度割り切った使い方をした方が良い。

ペンの沈み込みだけど、現時点ではHUIONの方が少なめ。
HUIONはペンが同じなんだけど、8192筆圧になってから軽い筆圧でも反応するようになっているので
実際のところ深く沈み込むまで描写することがないからペンの沈み込みをそこまで強く感じることがない。
最初XP−PENの2149筆圧との違いは感じなかったけど、HUIONの8192筆圧に慣れた今では2149筆圧の方はON荷重が固いせいで
結構使いづらく感じる部分がある。
あとは、描画スピードもHUIONの方が良くて追従性も高め。
これはすぐに実感するところだよ。
XP−PENはちょっと文字描くって言うときに延滞があるからその辺りが不満なんだよね。

あとは画面の色域か。
XP−PENはArtist16の初期版はイエローが若干緑よりだったり、紫の色が若干蛍光ピンクが強かったんだけど、
今はきちんと調節されていて色合いは、まぁキレイだよ。スマホ並ではあるけど。
GT156HDv2はNTSC72%、Artist16だとAdobe RGB74%(公式のYoutubeより) 、まぁどっこいどっこいだけど、若干XP−PENの方が良い。
0857名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c72b-NacO)
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2017/11/23(木) 19:49:46.23ID:/nPpQDsy0
XP PENの22HD買ったんだけど接続ってHDMIと右二つの合計3つでいいんだよね?
あとドライバをダウンロードしたんだけどこれを一体どうすればいいのかがわからん
説明書とちゃうんだもん
0861名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f9f-DWFp)
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2017/11/23(木) 21:24:34.34ID:OwNuwuQ20
かもしれないらしいってのも酷い言い回しだなこれ
macに接続するときに特定の方法で接続すると画面に不具合が発生するんだとさD13とD
16は
その辺をどうにかするために四苦八苦してるのかもしれないって言いたかった
0872名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 079f-+V5r)
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2017/11/24(金) 00:21:22.14ID:KXBZwtSR0
>>865
Win10かー。
署名の関係もあるから詳しいことが言えないぞ。
ってかそもそもどういった感じでインストールできないの?
普通公式HPからドライバーをDLしたらZIPファイルが出来るから
そのZIPは解凍できてるの?
出来ている場合は解凍したフォルダ内のSETUP.EXEファイルをダブルクリックして
あとは指示に従うだけだけど…。
0874764 (ワッチョイ 7fb8-USPb)
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2017/11/24(金) 06:13:37.47ID:4O1QiLSa0
764
なんとか接続できた
仕事に使ってるのがモバスタプロ13とsurface pro 2017とPC一体型
単独の液タブは初めてなんで接続で悩んだ…
普通のPCやタブに慣れた人ならすぐ導入できると思う

クリスタ入れてちょっと描いてみた
視差は上記二台に比べ大きめだけどこれはたぶんすぐ慣れる
まあ仕事と言っても関係者のみの見る提示用のラフな絵で色もほとんど使わないから
漫画描く人のように印刷に耐えうる絵がかけるかどうかは分かんないけど
おれの用途なら全く問題ないです
マルチタッチに慣れてるので左手デバイスが欲しくなった
0877名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 47b3-yZ5R)
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2017/11/24(金) 15:23:14.01ID:LvGBv3uu0
わしや1910Bこうたわしや
視差でかい言う人多分ドライバーの設定のタイミングとかでやらかしてるね
最初設定した時端に行くと1センチ位ズレましたわ
色々調べて設定し直したらバッチリでっせ
解像度に不満がないわけじゃないがPCを絵描き専用と割り切れば26,000はコスパ良いわ
わしのレベルなら筆圧もええ感じやしええオモチャやな
でかいのでスペース確保は大変やねんけど
0878名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f80-WimJ)
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2017/11/24(金) 15:34:33.49ID:ZQRCu9S40
huionのツイッター見ると、年末セールでGT-190が15%OFFって書いてあるけど
Amazonのぞくと他の型も15%OFFの表示なんだよな
新発売のGT-156HDV2は対象外みたいだけど

この商品も前にチェックしたときは12月15日発売って表示だったのにもう発売されてるし
海外製品は追うの大変だな…
d16も待ってるのに音沙汰無しだし
0879名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf9f-3rsG)
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2017/11/24(金) 16:24:23.18ID:lB7S+hqI0
>>877
1cmズレたものをそのままにしとくわけないじゃん
数mmズレても自分的にはズレが大きい機種だと判別する
wacomやipad proなら0.5mm以下とかそんな世界だからね
あと視差じゃなく、傾き感知が無いため起こるズレもあるんだよ
0880名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 079f-+V5r)
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2017/11/24(金) 16:34:44.62ID:KXBZwtSR0
視差ズレこっちはXP−PENはなんとか許容範囲まで差を縮められたけど、
やっぱり1〜2mmズレるから中央付近にパレットとかキャンバス置いて描いているよ。
中央付近が一番ズレすくないしね。
HUIONだとキャリブレで調節かけても画面端に行けば行くほど差が出やすくて
調節難しいわ。
あとキャリブレかけすぎると画面に定規あてて線引けなくなるし、このあたりは傾き感知が欲しいなーって
思う。
0883名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 47b3-yZ5R)
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2017/11/24(金) 17:30:43.29ID:LvGBv3uu0
>>879
数ミリもずれない。
俺のレベルだとジャスト難よね。
むしろクリスタの+のカーソルが邪魔になる位ジャストでこりゃ良いわって感じ。
板から乗換だけど調整上手く行くと結構これ良いわって感じ。描くスピード格段にアップですわ。
で、モニタの設定を拡張にして運用するとメインモニタの解像度はフル表示に出来るので不満なし。
26,000コスパ最高。
0884名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 079f-+V5r)
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2017/11/24(金) 17:40:25.23ID:KXBZwtSR0
>>883
どうやって設定しているのマジで…。
UGEEとXP−PENってドライバーが同じだから是非設定方法教えて欲しい。

自分は今のところ9点キャリブレで一度全部設定した後、その後ズレている箇所を定規で測ってメモして
再度キャリブレする時にその点からズレた箇所分考慮してポイント押し直しているんだけど・・・。
やっぱ画面外に向かって段々と4mmぐらいズレてくるんだよ・・・。
0885名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 67d2-KsIq)
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2017/11/24(金) 17:53:23.32ID:SCCyu06U0
1910Bの視差は分厚いガラス板のせいなので
キャリブレーションとかあんま関係ない
あとは右利きだと腕で電源ボタン押しちゃうとか
解像度低いとか斜めに線引くとメチャ波打つとか
ブライトネスの調整効かなくて目に厳しいとか
当時は安くていいものだったけど
もう中華タブの中でも2世代前の商品でいまさら買うのどうかと思うぞ
0886名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 47b3-yZ5R)
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2017/11/24(金) 18:07:26.97ID:LvGBv3uu0
>>884
9点キャリブレだけだよ
多分実際には視差あるのかも知れないけど自分のレベルじゃ全然問題点ない
ただキャンバスのサイズを拡大しまくったらズレてるのかも
これから使い込んだらその辺が気になるのかも
期待させて悪かったかも
0888名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 47b3-yZ5R)
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2017/11/24(金) 18:14:09.05ID:LvGBv3uu0
>>885
素人のオモチャとしては十分なんだけどね。
他を使ったことないし想像より良かったので良いんじゃね。
2万代だしね。
君は何使ってるのん?
随分良いの使ってるのんかな?
絵も上手なんやろうなあ
0889名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 67d2-KsIq)
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2017/11/24(金) 18:38:36.02ID:SCCyu06U0
>>888
いやまあ買った本人が満足だって言うならいいけど
万が一釣られて買う人出るとかわいそうだからさ

ちなみにPD1560だよ
>>885で上げた不満点は全部解消されてる
特に線がブレないのと目が痛くならないのが素敵
0890名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Spfb-qhuM)
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2017/11/24(金) 18:55:40.15ID:KlC3596Ap
PD1560、今日の朝に50個Amazonに届いたらしいぞ
0893名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sacb-h3cN)
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2017/11/24(金) 19:29:02.57ID:YpQc1oLEa
今朝amazonでPD1560注文して配送急かすメール送ったら、昼過ぎに「液タブ作るのに時間必要。供給が需要に追い付かない。購入の10日後に出荷。12月1日までにamazonに35個PD1560が届く」って内容の返信来てた
0896名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Spfb-qhuM)
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2017/11/24(金) 20:25:39.33ID:KlC3596Ap
>>893
俺もそのメールきたけどそのあとに配送中的なのになってたから聞いたら今日の朝に届いたらしい。よくわからんな
0897名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fe8-DWFp)
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2017/11/24(金) 21:05:02.88ID:zQqwMzE+0
Artisulの日本法人の人、見てたら担当者に伝えておいて。
この前のコミティアの設営、ちょっと考え直した方が良い。
なぜ液タブの右側にパソコンを置いてたの?
描き味を試す以上は、ショートカットキーの押下と、液タブ操作の同時操作なんて普通にやることだもん。
左利きの客が居てたまたまそういう配置だった、というわけでもないよねアレ。
液タブだけで作業を完結させている人はそんなに居ないと思うので、次からは左側に置くか、
あるいはパソコンなんて床起きで、ワイヤレスのキーボードで良いんじゃないの。
あの手際の悪さとか、かなり損してるで。
0898名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fe8-DWFp)
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2017/11/24(金) 21:08:07.25ID:zQqwMzE+0
重心がおかしい電池式よりも、軽すぎる方が良い。いくらでもウェイト付けて調整できるんで。
Artisulの沈み込みは許容範囲内で値段が7万以下なら費用対効果は合格ライン充分超えてた。
ペンのバッテリーが無いのが強みか。
0899名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fe8-DWFp)
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2017/11/24(金) 21:11:51.32ID:zQqwMzE+0
raytrektabも出展してたけど、あっちも宣伝ヘタだなぁって感じの急造ブースだった。
どっちも絶対損してるわ。一般サークルのPOPに比べると派手さが全然無かった。
0900名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fe8-DWFp)
垢版 |
2017/11/24(金) 21:13:01.49ID:zQqwMzE+0
あ、>>897はD16の話ね。
0903名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf9f-0pBW)
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2017/11/24(金) 21:41:52.80ID:lB7S+hqI0
液タブの事業部にいるのに絵を描いたことない、興味ない社員が多いんだろな
クリエーター系の道具はすごく専門的な事が求められるんだから
オタクの社員一人でいいからを配置しとけよと思う。中華タブに限らないけど
こういう仕事にオタク雇わないでどうするよ
0904名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f9f-DWFp)
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2017/11/24(金) 21:58:01.23ID:ZMGnUrZn0
液タブの右側にPCあることが何が問題なんだってちょっと悩んだけど
キーボードが液タブの右側にあったってことかな
ただ下記味試すだけならキーボードのショトカとか別に関係ないし
こんな所で書くくらいならartisulのツイッターで言ったほうが早いと思う
0911名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c72b-NacO)
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2017/11/24(金) 22:18:47.59ID:nW9kfjBH0
なんやこれ
モニターをメインディスプレイに設定すると液タブが動かなくなって液タブをメインディスプレイにするとモニターが動かなくなるやん
もっと平和的な解決策ってない?
0916名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c72b-NacO)
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2017/11/24(金) 23:24:00.74ID:nW9kfjBH0
システムのディスプレイの項目を出すと[2(青)][1]って感じで表示されて
この状態だとディスプレイの方が動く
その下には識別と検出、拡大縮小とレイアウト、解像度、向き、複数のディスプレイ
ワイヤレスディスプレイへの接続、アダプターのプロバディの表示
0919名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 079f-+V5r)
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2017/11/24(金) 23:45:15.27ID:KXBZwtSR0
>>916
もしかしてWin10の人?
状況が分かりにくいからもうちょっと詳しく説明してくれると嬉しい。
自分はWin7の環境でしか液タブ使っていないから(Win10はタブレットPCでしか使っていない)ちょっと分かりにくいわ。

まず液タブのモニターはどうなっているの?
NoSignalが出ている状態なの?
それとも真っ暗?
確か右下あたりに電源ランプがあると思うけど、そのランプは緑になってる?それとも赤?

んで、Win10設定のディスプレイ項目にある「複数のディスプレイ」では「表示画面を複製する」になってる?
まずこの項目選んでみて液タブに画面が映らないようであれば、どういう状態になっているか教えて。
0920名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fe8-DWFp)
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2017/11/24(金) 23:57:50.07ID:zQqwMzE+0
クリスタを例に言うと、

ctrl+space+ペン動作
shift+space+ペン動作

みたいなことで回転や拡大を瞬時に切り替えるなんてことを普通にやってる人は多いわけで、
そういう作業の反応具合とか試すわけ。描き味だけを見たいわけじゃない。
ビックカメラとかは絵描きをエキストラで店員として雇ってる店は左に置いてたりしてたけど、
確かに変な店もある。
0921名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 079f-+V5r)
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2017/11/25(土) 00:04:25.88ID:wz277DFL0
さっきふとXP−PENのArtist15.6の情報が出ていないかと思ってググってきたら、
英語サイトの方に情報が乗っかったね。
え…4Kだと…?!
え、UGEEのUM16と情報が違うよコレ。
でもスペック表にはDPI 1920x1080なんだけど、どういうことなの?
0922名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fe8-DWFp)
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2017/11/25(土) 00:09:51.06ID:yi60lIrE0
カメラメーカーって、特定のカメラマンと契約して、その期間は専属で作品を発表していたりするのに、
液タブはそういうことしないんだろうか。
1年間は専属で神絵師に描かせたりしたら宣伝になると思うんだけど。
0923名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c72b-NacO)
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2017/11/25(土) 00:11:35.75ID:o9OCovNu0
>>919
ノーシグナル問題は解決した
そもそも液タブが本来どういう状態で使うものなのかがわからないから正解がわからないんだけど
マウスを動かすとモニターのカーソルが動いて液タブにペンを這わせると液タブのカーソルだけが動く感じにしたい
0924名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf1b-whHB)
垢版 |
2017/11/25(土) 00:17:12.94ID:jcpw9DGS0
申し訳ありません。
どなたかご存知であればご教示いただきたく。

ugee2150で、ペンの認識が数時間で切れるといった状態を経験した方おられますでしょうか。
既に人手に渡った後で、先方の環境が不明ではあるのですが、ネットで調べても似たような事例を見つけることができませんでした。

自分がwin10で使用していた時には起こらなかったことで、今は自分でテストも出来ないため、ここを頼らせていただいた次第です。
よければ何とぞよろしくお願いいたします。
0927名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 079f-+V5r)
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2017/11/25(土) 00:26:25.93ID:wz277DFL0
>>923
なるほど、画面は映っているのか。
じゃあ今は液タブと手持ちのモニターに画面はそれぞれ表示されているけど、ペンを液タブ側で動かせなくて
マウスカーソルがモニターの方に映ってしまっている状態ってこと?

カーソルのズレ問題は、WIN側の方で設定されたディスプレイの項目とドライバー画面から操作する項目が揃ってないと
カーソル合わせがうまくいかないことがあるよ。

取り敢えず、まずはWINの設定→ディスプレイ項目で液タブのモニターを選んで
「複数のディスプレイ」→「表示画面を拡張する」に変更。
んで「これをメインディスプレイにする」にチェック。
ついでに液タブのモニター番号もチェックしておいて。

上の設定が終わったら次ドライバーの設定をする。
右下あたりにXP−PENのドライバーのマークが出ていればドライバーが入っている状態。
まずドライバーはきちんとインストールできた?
0928名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c72b-NacO)
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2017/11/25(土) 00:42:32.90ID:o9OCovNu0
液タブをメインにすると液タブのカーソルは動くんだけど
クリックしてポップアップされた項目が全部モニター側に表示されて
カーソルを動かせるのは液タブ側でクリックしたい項目はモニター側という奇妙な状況になるんやが
これなんてマンインザミラー
0930名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bfd2-3+1k)
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2017/11/25(土) 00:51:20.98ID:QueWQxTl0
>>923
xppen22hd win7使いのモノだけど、
トラブった場合の対処方法として
1)ディスプレイの設定を「表示画面を複製する」メインモニタは1。
2)タスクトレイに常駐しているドライバーおそらく「Driver V8.0.〜CP Wintab32V8〜」をクリック。アカウント制御は「はい」
3)「Pen Tablet」「モニタ設定定」をクリック。「モニタ2」を選択。
4)「筆圧」クリック筆圧テストをする。書き味は柔らかい推奨。
5)「キャリブレーション」9ポイント選択。で設定終了。

ここまで行かなければドライバの入れ直し推奨。
あと、アプリで「Wintab」になっているかチェック「TabletPC」では駄目。がんばれ
0932名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 079f-+V5r)
垢版 |
2017/11/25(土) 01:01:26.55ID:wz277DFL0
>>928
あぁ・・・それは自分もたまになるけど、アプリケーションごとに違うんだよなぁ。
Photoshopでは一度液タブ側にダイアログ関係持ってきて終了させていたら、次回からは
液タブ側に表示されたりとかしていたよ。
0936名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf9f-0pBW)
垢版 |
2017/11/25(土) 05:10:13.12ID:2MKv0J3u0
>>928
それ単に拡張してるからでしょ。拡張ってのは広い範囲を2つのモニタで映してるってこと
メインを液タブにして、サブディスプレイに映ってるモノをドラッグ&ドロップで
左に持って来たら液タブ側に移動すると思うけど?違うの?
0939名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 47b3-qhuM)
垢版 |
2017/11/25(土) 10:20:33.39ID:+hdR5FC60
クソ早いんだが
もうPD1560届いたぞwww
頼んでから2日もたってないわ
0940名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 47b3-qhuM)
垢版 |
2017/11/25(土) 10:36:08.46ID:+hdR5FC60
これ不良品臭くないか…?
https://i.imgur.com/Dqj0c6E.jpg
0942名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Spfb-qhuM)
垢版 |
2017/11/25(土) 10:47:54.86ID:3p1dEquEp
パソコン側にHDMIがないっていったらこれ買えって言われてかったんだけど、これ使う場合ってどうやって繋げばいいの?
https://i.imgur.com/FzDao1R.jpg
0945名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 47b3-qhuM)
垢版 |
2017/11/25(土) 10:59:19.67ID:+hdR5FC60
>>944
どう?パソコンも液タブも初心者すぎてわからん
https://i.imgur.com/CIB80q0.jpg
0948名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 47b3-qhuM)
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2017/11/25(土) 11:14:37.63ID:+hdR5FC60
>>946
ってことはあるのか
でもどうやって繋げるんだろpd1560側のやつこんなんなんだけど
https://i.imgur.com/maKhm2T.jpg
0949名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 47b3-qhuM)
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2017/11/25(土) 11:16:28.47ID:+hdR5FC60
>>947
もうこの機会に新しいパソコン欲しいなあ
0954名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 47b3-qhuM)
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2017/11/25(土) 11:34:00.83ID:+hdR5FC60
>>952
え、てことはこれじゃあできない?
0955名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 47b3-qhuM)
垢版 |
2017/11/25(土) 11:34:23.63ID:+hdR5FC60
>>953
まあ液タブは安く買えたということで
0956名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 47b3-qhuM)
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2017/11/25(土) 11:35:21.19ID:+hdR5FC60
とりあえずドライバは入れずHDMIがあるPCで動くか確認してみたけど動くには動くわ
0957名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクラッペ MMeb-xnSy)
垢版 |
2017/11/25(土) 11:36:56.97ID:iHtF/JlPM
うちの親戚もロクに知識もないのに他人便りでPD1560買ってたけど
せめて端子の形状や種類、自分のPCに対応してるか調べて欲しい
まさか接続から分からないとか言って電話かけてくるとは…
0963名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf9f-3rsG)
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2017/11/25(土) 11:53:21.11ID:2MKv0J3u0
まぁ中華タブは不具合起きても情報少ないし
買った人が書き心地レポしてくれるならいいよ。助け合いという事で

>>961
必須ではないけどサブモニターとデュアルしたり
これからクリスタでCGやるかもしれんから
絵描きは積んでおいた方が無難という事で
多種端子とセットだから足りなくてあたふたすることも避けられるし
0968名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf8a-cLj+)
垢版 |
2017/11/25(土) 12:09:07.66ID:L3YRm6lh0
横からだけどグラボ必要ってマジか全然考えになかったわ…2ヶ月以内にデスクトップPC買うつもりだから今聞けてよかった
完全趣味の範囲でクリスタ使うといっても同人誌なんだけど、こういうタイプもグラボあったほうがいいの?
0970名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Spfb-qhuM)
垢版 |
2017/11/25(土) 12:13:12.76ID:3p1dEquEp
いやぁ自分の知識不足で申し訳ない…
ちょっと調べたけどこれでいけないかな
https://i.imgur.com/7mWtt7L.jpg
0971名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクラッペ MMeb-xnSy)
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2017/11/25(土) 12:16:44.67ID:iHtF/JlPM
買ってから気付いたことといえばUSB挿しっぱなしだとPCが起動しなかったことかな
みんなそうなのか富士通のドライバと相性が悪いのか3台とも同じ現象が発生した
まあUSBだけ抜いて起動させればいいから問題ないんだけれど
0973名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Spfb-qhuM)
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2017/11/25(土) 12:31:10.74ID:3p1dEquEp
>>972
ええんやで600円ぐらいなら
まぁもともと俺の知識不足やしな
0975名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Spfb-qhuM)
垢版 |
2017/11/25(土) 12:36:55.36ID:3p1dEquEp
>>974
ん?miniHDMIとUSB type-Cの変換ケーブルはいらないと思うが…PD1560側に繋ぐやつだし…
もうなんがぐっちゃぐちゃになってきてよく分からんな
0977名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Spfb-qhuM)
垢版 |
2017/11/25(土) 12:42:15.32ID:3p1dEquEp
とりあえず>>970の買ってみて無理だったらまた書き込みにくる迷惑かけてすいませんでした。
0979名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Spfb-qhuM)
垢版 |
2017/11/25(土) 12:54:00.88ID:3p1dEquEp
>>978
それはPD1560に繋ぐ側のやつは普通のHDMIじゃなくね?っていいたかっただけです。まどろっこしくてすいません
0983名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Spfb-qhuM)
垢版 |
2017/11/25(土) 13:32:05.39ID:Qm7D7iHbp
>>980
しっかりたてれてるかわからんが
【液タブ】海外製ペンタブレット総合 11【板タブ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1511584282/
0987名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df6e-l6Tq)
垢版 |
2017/11/25(土) 14:11:25.09ID:V8DWo4Kr0
>>985
こういうの使えば?
http://amzn.asia/6wnreva
0991名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sadb-lU5e)
垢版 |
2017/11/25(土) 14:38:33.02ID:5hCKm48xa
フィルターかけただけで劇重になりそうなPCですね
10011001
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