【液タブ】海外製ペンタブレット総合 20【板タブ】
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●メーカー公式サイト
Huion https://www.huiontablet.com
XP-Pen http://www.xp-pen.jp/
UGEE http://ugee.net/
Parblo http://parblo.com/
Yiynova http://www.yiynova.jp/
ARTISUL(UC-Logic) http://artisul.jp/ (http://www.uc-logic.com/)
DELL http://www.dell.com/jp/p/dell-canvas-kv2718d/pd.aspx?c=jp&;l=ja&s=bsd
【※ご注意】
・ここは海外製ペンタブレット(液タブ・板タブ)についてのスレッドとなります。
・WACOM・Apple製品・タブレット型PC等は該当スレへお願いします。
・次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。
＊＊＊ スレが荒れたときは？ 荒らしと、その荒らしをかまう人間を徹底無視 ＊＊＊
＊＊＊ 荒らしにかまう人間も荒らし ＊＊＊
※前スレ
【液タブ】海外製ペンタブレット総合 19【板タブ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1534246173/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【中華液タブを選ぶ前に】
・傾き感知は精度の補正にもなってる。傾き感知がついてない機種は数ミリのズレがデフォ
・そのためキャリブレーションは普段書くように斜めにペンを持ち、心持ち広めにポイントすると少しはマシになる
・中華タブはゆっくり描いた時のジッターの揺れがデフォ。手ぶれ補正必須。
・その手ブレ補正を発動させ遅延なく描くにはPCのスペックも要求される
・古いPCではまともに動作しない事を覚悟
・中華タブは思わぬトラブルも起きる。PCに疎くトラブルを自己解決できない人はむしろ不向き
Wacom→中華だとやはり不満が出るようだから
・趣味で使うのであまり多くは求めない
・さほどお金をかけたくない（10万は出せないが4万なら出せる）
・PCの知識がある、トラブルは自分で解決できる
辺りに該当するなら中華液タブもいいんじゃないかね
【ポインターズレとのつきあいかた】
現状の中華液タブの性能では、どう頑張ってもペン先とポインタ位置ずれはなくならない。
そのためもはや一致は諦めて、あらかじめペン先とポインタ位置を完全に違う場所にして、
ペン先は見ず、ポインタだけを見て描くようにする。
手順としては、デジタイザのキャリブレーションを行うときに、十字の調整点の中心から
斜め下などにずらした場所をタップして調整する。
例として、すべての調整点で右下をタップした場合は、ポインタがペン先の左上に出現するようになる。
また、現状のXP-PENのデジタイザのキャリブレーション機能は、[デフォルト]ボタンを
押さずにキャリブレーションをやり直すと、正常にキャリブレーションできないので、
キャリブレーションをやり直すときは、必ず[デフォルト]ボタンを押してからやり直す。
なお、[デフォルト]ボタンを押すと、[ペン先の感触]や[エクスプレスキー設定]も初期化されるので、
必要に応じて設定を控えてから押すこと。 XP-pen Artist15.6
・最初からペーパーライクのフィルムが貼られてる
・液タブから出るケーブルが細く、1本だけで済むのと差し込み口が深いのでマウスと干渉しにくい
・ペンがバッテリーフリーなので設置したあとは何も考える必要がない
・PD1560と比べて2000円安い
・公式のスタンドは別売り5800円
・レポートレートが266RPSと液タブ全般から見て大分性能高そう？
？公式には発表されてないが別売り同社製品のバッテリーフリースタイラスペンP05との互換性があるらしい
付属のペンにはついていないグリップがラバー製らしいのでワコムのプロペンみたいに使えそう
GAOMON PD1560
●Artist15.6と比べてドライバーから設定できる項目が多い
・向こうが5点キャリブレーション、こっちは9点キャリブレーション
・読み取り範囲領域のマッピングができる
・ショートカットキーが10個と多い
・Artist15.6より2000円高い代わりにスタンド同梱
・ベゼル幅がないので一体型のような見た目で綺麗
・ペンの沈み込みが重い
・Amazonのレビューが多い 【ペンタブ・液タブの動作に異常があるときの質問テンプレ】
●ペンタブ・液タブについて
○メーカ名、型番
○ドライバのバージョンや、公開日付・ダウンロード日付・ダウンロードしたファイル名など
●パソコンについて
○メーカ名、型番
○OS（Windows・macOS）
○OSのバージョン（例：Win10はOSビルド16299.xxx、macOSはバージョン10.xxなどの表記。確認方法は後述）
○ペンタブ・液タブで使うアプリケーション名（CLIP STUDIO PAINTなど）
○液タブ以外のモニタの有無や個数
●ケーブルを接続した場所（コネクタ）と、ケーブルの行き先がわかる様子を撮影した画像（アップロード先 https://imgur.com/ など好みで）
●ペンタブ・液タブやパソコンのメーカサポートへの問い合わせ状況（問い合わせていない・これから問い合わせる・問い合わせたが解決しなかった場合はその内容）
●具体的な症状、状況、望む結果
○異常のおおよその内容
（画面が映らない・画面の色が希望に合わない・ポインタが動かない・筆圧が効かない・ペン先とポインタの位置が一致しない・その他）
○異常の詳細な内容
○何日から発生しているのか？
○なにをしたら発生したのか？
○直近にOS・アプリ・ドライバなどのアップデートがあったか？
○ペンタブ・液タブと直接関係すること以外に、パソコンの動作に気になることはないか？（動作が遅い・エラーが起きる・異音がしているなど）
○解決に向けて自分で試したことの内容は？
○質問の内容や、望む結果はなにか？
Windows のバージョン確認方法 https://www.microsoft.com/ja-jp/safety/protect/ver_win.aspx
Mac で macOS のバージョン番号を調べる方法 - Apple サポート https://support.apple.com/ja-jp/HT201260 ワコムと中華メーカーとで価格に見る性能差がそれほどあるのか、Kamvas買って思った。中華メーカーの1.5倍なら納得するけど、2倍以上って殿様すぎない？ ワコムがどうというより
急に市場での価値を下げられすぎたのだよな 実際両方触ってレビューするならともかく酸っぱい葡萄じゃ意味ないぞ >>7
スペック＝価格じゃない業界は楽器や刃物とかいろいろあるでね
Wacomでないといけない、って所まで中華が迫らないと価格差埋めるのは難しいだろうなぁ
ペンも未だに圧力検知じゃないし >>12
圧力検知。
どっちも圧検知は可変コンデンサらしいけど、中華のは圧ってより中にバネ仕込んだ板同士の距離取ってるレベル
市販の圧電素子じゃあかんのかなアレ 13HDは一万円ほど値下げしたんで市場価格に反映されれば6.5万ぐらいになるんじゃねぇかな >>15
別方式を取っているのはワコムが何十年も前に開発した技術を開発出来ないのではなく特許で作れないんだろうな。
中華がこれまで申し訳程度の充電方式を取っていたのも特許回避でしょ。 amazonのKamvas13次回入荷17日か 売れてんな xppenのボタン邪魔だからpro22ほしいのにないな
なにやってんだよE22しかない >>15
なるほど、だから中華タブは筆圧感知がいまいち鈍いのか >>15
なるほど、だから中華タブは筆圧感知がいまいち鈍いのか https://twitter.com/huion_japan/status/1038052082966659072?s=21
Kamvas pro13は9月11日からの注文が定価の43800円に戻るって公式が言ってるね
6570円安い37230円で買えるのは9月10日までと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Kamvas pro13を既に手元で使ってる自分には買って後悔は無かったよ
むしろ3万円台でプラスちっきーではない薄くて良い質感の本体としっかり使えるスタンド
充電の必要ないペンと良い発色の液晶、ガラスが薄いことによる良い描き心地が手に入った事にはお得感すら感じてる
画面に描くというデバイスを何も持ってなくてはじめて買う中華液タブを何にしよう？って
考えてるような人になら3万円台で買えるいまは間違いなくKamvas pro13がお勧め
4万円台に価格が上がったらコスパ面から他の3万円台の中華液タブを選ぶ方がいいと思う 一応3万円台の他の中華液タブPD-1560とかArtist15.6とかも買って比べた上で
いま買うならKamvas pro13がいいなと感じてる 中華タブでsai2使ってる人いる?
やっぱ筆圧補正ないとガタガタになる? Kamvas pro13良いってレス多いのを疑う訳ではないけど、何故急にhuionがそういうものを出せたのかが不思議
今までゴミばっかりだったのでは 買った人間は自分の選択が間違いじゃなかったと思いたがるもんだし
それ以外でも必要以上のワコムディスりとセットの子とかは
まぁ推して知るべしじゃね 今までのhuionだって評価は高かったでしょ
悩んだけど13はやはり小さいと思ってArtist16Proにしてしまった。
カーソルはそれなりにずれたりするからそういうのが小さいのはいいな
がそれ以外は特に不満もない。
仮に新機種で視差が少ないのでだとしても買い換えるほどでもないんだよな
モデリングしてるけど絵描きさんだとその辺の需要はより激しいのかな 3Dなんかはポインターが動いて筆圧入力できてればいいだけの分野じゃないの
2Dは線の綺麗さが質に関わるけど スレが伸びるのは決まってセールがあった商品で
それぞれどれもそんな悪くは書かれてなかったはず
huionはとにかくガラス到着割れの一件で伸びてボロクソで
その後artist16proセールでこいつの話ばかりに
gaomonがその間くらいにあったっけ >>34
HUIONあったなーw
Amazonで買って、業者に問い合わせたら海外に返品しろとかでめんどくさいことになってたはず Artist16proとKAMVAS Pro 13
ならどっち使い続けるんだろう
他画像参考にしながら使うこと多そうだから
Artist16pro買っちゃったけど >>33
単なる操作デバイスとしてならまぁ泣いてもいいが
（実際はモデリング時にコンマ何mmの操作を要するのでポインタ精度は重要）、
最近のスカルプモデリング（彫刻や粘土細工のようなモデリング）で使うZbrushや
マルチチャンネルテクスチャを作成するSubstance Designerなんかは普通に絵画を描くのと同等のペンが求められる gaomonの応答速度25msってwacomと同じだからペンの追従性いいのかな それ画面じゃないの？
液晶としてはかなり質低いけど >>38
cintiq13HDも反応速度25ms(40fps)だったわ。多分供給電力の関係かと思う
モニタの反応なのでペンの追従性とはほぼ関係ない >>37
2D線画はジッターの線ブレがまんま成果物として目に見えちゃうからジッター駄目なんだけど
3Dの成果物にそういうひと目で分かるものない気がするが >>37読んでピンとこないなら
いくら説明しても無駄だろ KAMVASPRO13来たけどどのPCに付けるか考えてなかったんで箱開けれないw XP-Penの22Eproをクリスタで使ってるんだけど、
レイヤーが大量にある時にレイヤーパネルの中をスクロールするのに、
いちいちスクロールバーつまんで動かしたりするのが面倒
一応ローラーダウンやアップはあるけど、もっと直感的に動かす方法ないですかね？
特定のキーを押しながらタブレットのペンでドラッグするとスクロールする…みたいなのが理想 >>45
あれ、そうかな？
一部の液タブユーザーの悩みとして割と頻出する問題かなと思って
それなら解決方法知ってる人いればなと
レイヤーパネルだけに関わらずとにかくパネル内をスクロールする機会が多いので
何とかしたいですね
キーボードの使用はなしで >>46
やっぱそうなるかー
せっかくエクスプレッションキーがいっぱいついてるから出来れば
エクスプレッションキーとペンだけでなんとかならないかなと思ったんですが… >>47
キャンバスの編集したいところをCtrl(エクスプレスキーに設定)押しながらペンでクリック
クリスタのこの動作のデフォはオブジェクト選択になってるけどこれをクリスタのファイル→修飾キー設定でレイヤー選択に変えておく
修飾キー設定はツール毎に行う設定なので使うツール全部変えておく
これで自分はレイヤーパレットを殆ど見る事なくレイヤー移動できてる Tartarus V2とかホイール復活して良い感じだぜ >>44
クリスタはスペース押しながらペン操作でレイヤー一覧をスクロールできるから
ペンのボタンにスペース割り当てて使えばいいのと違う？ >>49
たしかに良さげだけど、自分の場合はフォルダをいっぱい作るんで
このフォルダを選択したいとかいう時はうまくいかなそう
>>50
高い…あとデカい…
>>52
描画スペースでspace押したら普通に手のひらツール扱いになるし
レイヤーパネルの上に持っていってspace押しても何も起こりませんが…
OSとかの問題かな（Win7） >>48
ahkとエクスプレッションキーの組み合わせで何とかならない？ >>53
クリスタのレイヤーパレット上でのSpase押し手のひらツールはスマホ操作と同じ逆スクロール
下に移動したい場合は上にスクロールさせる
細いバー掴みにいかない分少し楽 >>54
AHKでなんとかなるが、デフォの機能使ったほうがいいよ Kamvas Pro16になっても薄いガラスが実現できてるなら買いだな >>55
wintabモード or tabletPCモード
ペンモード or マウスモード
色々試したけどウチの環境じゃ無理みたい >>61
長い事クリスタをアップデートしてないというオチではないか？ >>62
その通りでございました…
レイヤーパネル上でSpaceを押すと手のひらマークに変わってペンでスクロールできますね
今のとこレイヤーパネル限定みたいだけど、その内他のパネルにもつくといいな
とりあえずこれでいきます
色々教えてくれた方々ありがとう 富元Artist12のレビュー青すぎる画面誤魔化すために青みの強い風景画像使ってて笑う
メーカーから提供受けたレビューの場合、色のバランスが青に偏りすぎている！ではなく青い画像が美しくみえる！って方向で誤魔化すんだなとw 提供受けてる富元レビューと自腹で購入してる桜井レビューとでArtist12への評価が真反対なのがまた面白いな Amazon観てたら13HDが77000円から70000円になってたから何があったのかと思ったら公式で値下げされてたのか
フイオンの傾きがポインタのズレは補正されないとのレビューがあって結局変わってないんじゃ頑張って13HDにしようか迷う
中華のズレがどうしても慣れなくてなぁ >>65
どんだけ妬ましいんだよｗ先生も学校の経費だろｗ
なんでも嫉んでないで色味の調整勉強しような？
>>66
買えるなら13HDがいいと思うよ。 19は据え置き感あって大きく感じる。16くらいが俺は好き。
ああ、でも据え置きするなら19～27だな。 ずれ言うけど結局１３ＨＤだってずらして描くのがデフォなんだろ
意味ないと思うが >>71
13HDは本来の傾き検知が付いているからね。 なんでもつければいいと思ってるけど別に必要ないんやで
それがなかったら描けないならそもそも中華タブなんか使い物にならんからな ワコムの傾き検知は良いよ。中華タブはズレの不便と引き換えに半額以下で買えるので意味は大きい。
描けないというよりストレスの数って感じ。 板タブで描けるなら13HDでも描ける
大きい方がなにかと便利だけどな 12wxで書いてたことを思うとArtist12でも若くて初ならありだろうしUSB一本で済む簡便さを思うとありだと思うけどねえモノクロメインの人なら
細いのは嫌なら太くすればいいし カラーでもいけそうだけどな。青が強いって言ってる人がいるけど調整も無しにartist12をカラーマネジメントにでも使うのか？ エクスプレスキーの設定で、例えば「+」ってどうやって出すんですか？
画面拡大とかに使いますよね
キーボードで「+」って打とうとしてshiftキーと；キーを押したら
当たり前だけどそのまま「shift」+「；」って登録されてしまう
メモ帳で打ったものを文字列としてペーストも出来ないし 別に赤が黄色になってるわけじゃないだろ？同じ色にしたければどんな液晶でも調整が必要。工場出荷時に調整された液晶もあるが、あれは同製品で色が同じって意味だからな？ >>79
Fn＋「＋」で無理なら安いのでいいからテンキーが必要かもな。
それか絵を描くソフトのショートカットを変更するか。 >>81
ああ、そっか
ずっと同じキーボード使ってるからテンキーレスが当たり前だと思ってたけど
普通はついてますよねｗ
押入れから他のキーボード出してきます >>67
先生のほうは自腹やで
富元は完全にステマだから貶すレビューが無いのが特徴 >>84
先生はここで俺に経費だろと言われたら急に自腹なんです～ってツイートしてたなｗ
学校に安物導入する稟議を通すために自腹で買ってるって変だと思うけどね。
この2つしかまともなレビュー無いんだから両方読んで情報を選択すればよい話。 67 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c7c1-O+me) sage
>>65
どんだけ妬ましいんだよｗ先生も学校の経費だろｗ
なんでも嫉んでないで色味の調整勉強しような？
>>66
買えるなら13HDがいいと思うよ。
2018/09/09(日) 10:02:02.86 ID:Cgl9qtNV0
こういう人がデマ流すんやろな… >>87
マウントも何も、普通にどういう製品か議論すればいい話。
誰がレビューしたかなんてどうでもいい。画像や動画が見れたらいいんだから。 マウント君だんだん気持ち悪くなってきたからNGしたわ
友達いなそう kamvas pro13届いた
さすがにipadと比べるとかき味微妙だけど悪くない
これでサイズが16インチ以上だったら最高だったんだけどな >>91
どうぞ。君と友達にはなりたくないね。
俺はここでタブレットの話がしたい。 >>93
普通学校経費だろ？個別の事情までしらねーよｗここ貼りついてた先生が慌ててツイートしただけじゃんｗ
俺が言いたいのはどっちもどっち。情報を自分で選べってこと。 >>95
普通とか知らんわ
自腹って言ってるんだから自腹でいいだろｗ お前ら荒らしにかまうなんて優しいな
俺なんてNGしちゃった >>９６
会社に設備導入するのに自腹切って買う会社なんてあるか？そういう話。
別に自腹だっていうならそれでいいじゃん、誰も自腹を認めないなんて言ってないぞｗ
自腹だから100%信用できるかと言えば別だが。その情報を選択すべきと言っている。 邪魔だからあんまアホみたいな罵り合いでスレ埋めんで欲しいんだが
どっちもな 桜井氏と富元氏のレビュー。
どちらのレビューも発色については、測色計で作成したプロファイルに基づいた検証をせず、
目で見た様子でしか評価していないから、どちらもあてにならないよ。
初期値が全体的に青白かったとしても、ハードウェア的にRGBゲインの調整ができる機種ならば、
ゲイン調整とソフトウェアキャリブレーション次第で使い物になる可能性があるので、
液タブの画面を測定もせずにその優劣は比較できない。
それにこの価格帯では、Artist16Proでもあの有様だったから、少なくともXP-PENの
2万～5万円程度の製品に関しては、何を買ったとしても初期値やプリセット値が狂ってて、
モニタキャリブレーションをせずに液タブだけで使うのは問題があると思う。
Artist15.6とArtist16Proも、sRGBプリセット選択時の色温度が8300K前後の青白さ。
本当のsRGBで規定されている色温度は6500K。
これほど色温度が違うものを肌色の色味で表したら、6500Kなら黄色人種に見える肌が
8300Kでは白人に見えるぐらいの色の違いが出てくる。
調整せず8300Kの状態で塗った肌色は、6500K前後のまともなディスプレイで見たら、
肌色が濃い黄色い色で塗っていることになる。 >>103
俺も口が悪かったし103に乗っかって悪いが、言いたかったのはこれだ。ありがとう。 >>103
実際どのキャリブレータ使ってどういうレビューが出てくれば信頼できるの？
俺が実際に挑戦してみるから最低限必要なハードと調整の仕方についてレクチャー頼む まがりなりにもＣＧの先生が色調整してダメだったって言ってんのに
artist12買うような層がそれ以上の調整ができるもんかね 富元はアソシエイトはじめたあたりからもうヤバイ感じしかしない 青が強いならグラフィックドライバで青引けばいいじゃん。色温度調整してもいいし、ワコムでも普通のパソコンでも一緒だよ。キャリブレーターが必要なら買えばいいし。 >>107
めっちゃ古いPCで液タブ使って文句言ってたやつだっけ？ >>105
自分が使っているものだけど、測色計はX-Rite ColorMunki Displayで、
測定ソフトにDisplayCALを使うのが、費用・耐久性・信頼性・測定の自由度の点で
一番無難だと思う。
ColorMunki Displayは、X-RiteのPCモニタ用の測色計のなかでは安い部類のものだけど、
これより安い現行のColorMunki Smileや、昔のeye-one display2などのゼラチンフィルタの測色計より
耐久性に優れ、ゼラチンフィルタ機のように1～2年で使えなくなったりはしないと言われている。
DisplayCALは、廉価グレード故に自由度がないColorMunki Display付属ソフトの代わりにする。
このソフトの詳しい使い方は、ググってもらうと日本語で書かれたサイトがいくつかあるので
それらを見てもらいたいけど、大雑把には別レスのようになる。
（容量オーバで1レスに収まらなかった） 連投失礼。>>111の続き。
【目標の色温度を指定してキャリブレーションする場合】
※この手順では表示を常時補正するプロファイルが作成されるので、
純粋にただモニタの性能を測定する必要がある場合は、画像2の画面で各設定を[As measured]にすること
1, 液タブ画面を1時間以上表示したまま暖機し、画面を綺麗にして測色計を載せ、DisplayCALを画像のように設定して測定開始する
2, 液タブのRGBゲイン値を、画面で指示される通り均等なバランスになるよう調整する
Artist16ProのようにOSDがあって、DDCCIを無効にできる機種なら、無効にしてからOSDで調整したほうが安全だと思う。
3, 1時間以上経過の後測定が完了するので、測定で作成されたICCプロファイルの情報を確認する。
測定が完了したら、画像1のようなDisplayCALのウィンドウの右上の方にある、
iマークのアイコン[Profile Information]を押すと、作成されたICCプロファイルの詳細情報を見られる。
画像1 https://i.imgur.com/H4Y2vFh.jpg 画像2 https://i.imgur.com/UnKNOTM.jpg 画像3 https://i.imgur.com/vhnmVqb.jpg 画像4 https://i.imgur.com/JvBEsO9.jpg
純粋にモニタ性能の測定だけを行った際にプロファイル詳細情報で見るべき点は、左側のグラフ表示では、
[Gamut]（色度図。そのモニタが表示できる色域が表される）、[Tone response curves]（ガンマ特性）。
右側の値では、[Media white point]-[Illuminant-relative CCT]（色温度。sRGBやAdobeRGBならば6500Kでなければならない）と
[⊿E2000 to daylight locus]（色差。0に近いほどよく、この値が0以上の場合はRGBのバランスにおかしな乱れがある）、
[GAMUT_coverage]の各値（sRGB、AdobeRGB、DCI-P3各色域カバー率）などの値を見る（色域カバー率は
表色系と計算の仕方で多少値差が出る）。
違うプロファイル間の比較は、WindowsではColorACというソフトを使うとやりやすいと思う。
Macはうろ覚えだけど、ColorSyncユーティリティでできたっけ。 >>109
そうなの？最近知ったからよくわからんけど
とはいえArtist12がusbバスパワーで動くのは魅力的だな
サンボルケーブル一本で動く液タブもっときてほしい >>112
横レスだけどめっっちゃ参考になる
使わせていただきます >>111
マジ詳しくありがとう
Amazonで買う場合だけど
https://www.amazon.co.jp/dp/B005N1OP7A/
23,243円のこれでよい？
液タブ買って更にこれ買ってかなりな出費になるががんばってみるよ >>115
それで合ってる。
自分のはyodobashi.comで今年の2月頃に買ったもの。
ColorMunki Display KHG0100-DY 日本語パッケージ JANコード4562 2261 6035 8
キャリブレータを持つなら、保管方法にもちょっと気を使った方がいい。
ColorMunki Displayは同Smileより耐久性に優れるけど、やっぱり光学機器なので、
保管時にはホコリやカビがつかないよう、湿度管理をした密閉状態で保管するのがいいと思う。
自分は湿度計と乾燥剤（小さじほどの少量のシリカゲル）を一緒にしてジップロックに入れ、
湿度40～60％程度で管理している。カメラレンズと同じような扱い。
シリカゲルの量は、湿度の下がり具合に応じて調整する。
ハードウェアキャリブレーション機能がないモニタで、表示を常時補正する
プロファイルを作成するソフトウェアキャリブレーションでは、測定結果を元に、
PC側でRGB値を自動調整して正しい表示に近づけるけど、全部をPC側で処理すると
階調が犠牲になるので、>>112の手順2の段階で、モニタ側で調整出来るところは
先に調整しておく必要がある。
モニタによっては、OSD各設定の初期値では階調が潰れたり、ゲインが下がっている場合がある。
このような場合は、RGB各色で0～255のグラデーション画像を用意して、
それをカラーマネジメントや色調補正が関わらないように調整対象のモニタに表示し、
そのグラデーションが潰れず滑らかで、各色最大の255が最も濃くなるように
OSDで調整してからDisplayCALでキャリブレーションを始めると、ソフトウェアキャリブレーションによる
階調の損失が少なく、良好な結果になると思う。モニタの内部処理にもよるかもしれないけど。
ソフトウェア・キャリブレーションとハードウェア・キャリブレーションの違い | EIZO株式会社
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/monitor/ >>116
ぽちってきた
うまく調整できたら手持ちの液タブについてレビューするよ たしかにカラーマネジメントは大事だと思うんだけど
印刷なら厳密にやるのが正解なのは間違いない
でもウェブだと逆にユーザーは青白い液晶使ってるのがデフォだからそれに合わせるっていうのも別におかしくはないと思う >>118
いや別に青白いのがデフォってわけじゃないから
そういう事を言ってるとどんどんおかしな色になっていくよ Kamvas Pro 13通常価格は11日からって告知だったのにもう値上がってるじゃん
買うか悩んでたから今日いっぱいまでは考えようと思ってたのに 簡易的なもので良いなら手持ちのiPadに比較したいイラスト、白、グレーの画像を用意して手動で液タブの色合わせってのでも良いね
パントンかDICの白チップをもってればなお良いんだろうけど 最近huionやxppenはリリースペース速いから
半年と言わず3ヶ月くらいでkamvaspro13の改良版やら16、19インチ版やら出そうな気もする
artist16proの改良版とかいうのも気になるし
自分は年末くらいまで様子見でいいかな 今の時代でWebだと、対象デバイスの主役はもうスマートフォン・タブレットだと思うけど、
これらは廉価製品でなければ6500K付近が標準になっている。
国内最大派閥のiOS系デバイスがディスプレイ性能には熱心で、iPhone8やXは6700～6800K前後、
安いiPad（2018年モデル）でも6588Kで、sRGBかそれ以上の色域でありつつデフォルトで
カラーマネジメントが機能する、高性能なディスプレイ環境を持っている。
Android系も、グローバルモデルがあるXperiaやGalaxyの代表機種などは
同様に6500K前後となっている。
PCについても、たまに電気店で展示機のディスプレイを見ているけど、昔あったような
青白かったり明らかに色域狭そうな変なディスプレイを見かけることは、
廉価製品以外ではあまり記憶にないかな。 リロードしてたらKamvas Pro 13の値段セール価格に戻った良かった
設定ミスとかだったのかな
まさかこんな時間に修正してくれるとは
もうなんか買わずに後悔しそうだからさっさとポチっちゃおうかな 富元レビューのやっかみが増えてきたけど
あんな費用掛けずそこそこバズってくれるならメーカーも乗っからない手はないさ やっかみとかどうやったらそういう謎変換できるんだろう ボキャブラリー貧困の権化が！、というセリフをうる星やつらで憶えた >>118
自分も最初WEB公開が目的だったからカラマネについてはわざわざキャリブレーターを用意する必要も無いだろうと思っていたけど、
導入してみてハッキリと言えることがある。
マジでカラマネは必要だって。
ここのスレを参考にキャリブレーターを導入したけど、初期版のArtist16Pro（色域がAdobe74％カバー、筆圧2048）のヤツの色が
おかしかった部分も解消されて普通に仕事用で使えるようになったし、特に2～3万円の液タブとかワコムでも旧型のものを持っているなら
カラマネは絶対必要なんじゃないかってくらい必要だよ…。
どう変わったかを文字で伝えるのは難しいから、かなり大雑把でぼんやりしたたとえ話になるけど、
液タブのOSDとグラボの色調節だけでは、自分の絵の傾向を見てどの色を優先するか…っていうような調節しか出来ないんだ。
目で見た肌色基準に色を合わせると、淡い紫色が表現できないとか、白が黄色っぽくなってしまうとかあるワケ。
その調節が自分の妥当できる範囲で調節が効けば問題ないけど、安い液タブのモニターほど融通が効かないんだ。
なので、最終的にはどれかの色を諦める…っつーか犠牲にするしかない。
本当に大雑把な色調節しか出来ないんだよ。
カラマネすれば少なくとも変な色の偏りは防げるし（モニターの性能によるけど）、個人的には肌色も紫もちゃんと表示されるようになったのが
一番大きいかな。
自分は特にこの2色をよく使うから、どっちかを犠牲にする必要がなくなって本当に良かった。
余談だけど、昔のArtist16ProのsRGBカバー率がうろ覚えだけど92～94％くらいはあったんだよね。
それでも色の偏りがヤバイ状態だったから、今発売されたArtist12も調節すればsRGBは80％以上はカバー出来るんじゃないかって思ってる。
キャリブレーター持っていたら例の有名どころさんのレビューでもその数値とかが出てくるはずだろうから、ちょっと画面についてはアテにならないかなって思っているよ。 Artist12は公式だと72%色域、Amazonだと72%色域カバーと書いてるけど
AdobeRGBなのかsRGBなのか何を基準にしてるか判らんのよね KAMVAS PRO13ってデフォで右利き用に調整されてる気がするわ左手でペン持つとペンの内側にポインターが隠れるな
右手だとそんな事は無いので右手の人間には影響は無さそう、左利きの人はショートカットキーが右に向く様にひっくり返して使えば
ズレが消えるかもしれないけど会社行く時間になったんで未検証のまま出勤トホホ まじかセール今日までだし考えてたけど左利きだから困るな ２～３万の機種に２万するようなキャリブレーターが必須であるなら
その金で色がいい上位機種買ったほうがいいんじゃなかろうか 2,3万足して買える程度の上位機種ならやっぱりキャリブレーション必要になりそう
液タブじゃないモニターにもキャリブレーションはしたほうがいいし >>135
夕方ぐらいには自宅に戻ってるからそしたら報告するわ、なんかショートカットボタンが右に来るように設置すれば左でも使えそうな気がすんだよね >>133
そもそもそれがカバー率なのかRGB比なのかどっちかも明確にして欲しいところ
huionのkanvas pro 13はカバー率95じゃなくてadobeRGB比が95みたいだしなぁ >>132
筆圧2048段階の物だと、Artist16ProではなくArtist16（Proなしの無印）かな。
手元のArtist16Pro（無印ではないほう）を見る限り、これは初期値・プリセット値の
各種OSD設定がおかしいこと以外は、ガンマ特性にさほど酷いバランスの乱れはなかった。
128以下のシャドウ部分で理想よりちょっと明るいので、暗部が暗くなりきれない感じではあったけど。
（デフォルトで暗部を潰していたのはこのせいか？）
無印Artist16は、もう情報をうまく探せなくなっているのでわからないけど、たぶんそれは1～254の間の
RGBの入力に対するモニタ側の出力が、本来ならRGB3色で同じバランスでなければならないのに、
そのバランスが崩れているせいだと思う。
こういうモニタの場合は、測定だけしたプロファイルを見ると、>>112で触れた
「[Tone response curves]（ガンマ特性）」のグラフがRGB各色で不規則な曲がり方をする。
OSDのRGBゲイン調整では各色の全体的な強さを、グラボドライバの色調整機能にあるガンマ調整は、
Photoshopなどのレベル補正と同様の大雑把な調整しかできないので、ガンマ特性に
ひどく不規則な曲がりがあると、OSDのゲイン調整やグラボドライバの簡易調整だけでは
調整箇所が不足して補正しきれず、ある明るさでは正常に補正できたとしても、
他の明るさで色が破綻することがある。>>132が直面したのは恐らくこれで、廉価なディスプレイでよくある。
>>133
Artist12の色域カバー率は、USサイトでは「72% NTSC Color Gamut」となっていた。
https://www.xp-pen.com/goods/show/id/380.html
普通はNTSCは使わないので、ちゃんとした目盛り入りのガマット（色度図）を見ないと
sRGBやAdobeRGBのカバー率がわからない。
しかも、Artist12の色域がNTSCを72%カバーしている（Artist12の色域のうち
72%がNTSCと重なっている）のか、それともArtist12の色域の広さがNTSCの広さの72%
（重なりは問わない）なのかすら、あの表記では判らない。
「Adobe RGBカバー率とAdobe RGB比の違いとは？」――ナナオの“広色域”説明会 (1/2) - ITmedia PC USER
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0803/25/news037.html 俺はwindows10に入ってる色の調整だけ使ってるわ、本格的に絵で仕事してる人ではないので
こんなもんですわ >>129>>130
ひょっとして「やっかみ」という言葉を知らない？
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/222116/meaning/m0u/
自らの学の無さをさらけ出してるだけだからもう書き込みしないほうが良いよ君達 >>143
マジレスするもここでやっかみって言葉を使ってることにツッコミ入ってるんだけど大丈夫？ 有益な情報が隠れて大いに迷惑だからしょうもない煽りあいでスレ伸ばすなよ もう面倒くさいからワコム値段80%引きで売ってくれ セールとクーポン
Kamvas pro13 43,800円→37,230円(15%off=6,570円引き 9/10まで)
Artist12 27,500円→26,125円(5%off=1,375円引き 9/30まで 公式配布クーポンコード：UHXM5ZOYをレジで適用) xp-pen artist22hdと互換性のある他社のペンはありますか？
経年劣化か付属のペンは2本とも充電が持たなくなりました 帰宅して早速KAMVAS PRO13 左利き調整がんばった
やっぱKAMVAS PRO13をデフォルトとは逆に設置する必要がある感じがする
逆に設置してディスプレイの設定で向き＞横（反対向き）にしてからタスクバーのインジケーター内にある
HUIONのアイコンクリックしてHUIONタブレット設定を起動、作業領域で１８０°回転をやるとペン先とポインターの位置が大体一致した
後はキャリブレーションして追い込むかは使う人によるなそれから液晶の色がデフォだと緑っぽいと言うか青っぽい感じがするんで
色味は調整した方が良い。
KAMVAS PRO13はHUIONの液タブの中で一番出来が良い、反応も悪くないし視差も少ないので扱いやすい
ペン先がまだ若干カタつきを感じるが全体としては悪くない、これの大型のヤツが欲しくなる huion公式は保護フィルム付けない方がいいって言ってるけど実際どうか気になる。 それから傾き検知だけど不完全だけどやっぱ機能してるわペン先に多少の傾きならポインターが追従するんでズレが過去の機種と比べて少ない
ただペンをシュッと振り抜く動きをやるとペンの傾きが逆転する場面でズレるな、今までの傾き検知無しだとペンが傾いただけでペンの内側にポインターが来てイライラしてたけど
KAMVASPROはそこまで酷くはならない 尼マケプレでGraphics Tablet JP Official StoreにXP-PENの液タブ頼んだんだけど発送してから伝票番号が追跡番号検索でも見つかりませんて出て不安だ 俺はhuionにフィルムつけてるわ
保護というかペーパーライクだけど 液タブ買う前に試しにペン体験用に板買う予定だけど、ペンって板と液晶で感覚とか違うの？ >>158
手元見て描くか画面見て描くかは、全くの別物と思った方がいいよ
液タブのために板タブ買うというのは、板タブに慣れる努力という余計なストレスかかえるだけだから >>160
そうじゃなくて、ペンの硬さとか反応とか性能的な部分が聞きたいだけです
Bamboo以前のワコムの買い替えで4万ドブに捨てたくない 昨日の今日でcolor munki display届いたけどdisplay cal3がうんともすんとも動いてくれないディスプレイを選択するプルダウンに何も表示されてない
仕方ないのでcolor munki displayの簡易な調整をArtist12にかけてみた
結果として手動でいくら調整してもとれなかった青みがとれて良い色具合になった個人で使うならこれでいいんだけど
せっかくだからネットでよくみかける色域図、ガモット？とかカバー率とか出してみたいのだけど俺はこれからどうしたらいいのだろう？ アンチグレアガラスの実物みたことないから疑問なんだけど、
Kamvas Pro13の場合フィルム貼っても凹凸で浮き気味になったり書きにくくならないの？ >>158
そんなのメーカー次第じゃないの
同じペン使ってるとこもあれば違うの使ってるとこもあるだろう ColorACってやつにcolor munki displayで調整されたArtist12のicmファイル突っ込んでadobeRGBやsRGBのiccとオーバーラップをとってみればカバー率ってのがわかるのかな？
色調整ヤバイくらいに素人ってのと随所に英語だらけで頭が沸騰しそう >>164
XP-PENとHUIONで分かれば助かります
板と液で同じ感じのペンの機種があれば特に 自分も個人利用だし、munkiでいいならmunkiでいいのかなーと思っているけど、倍でDisplayにする必要性があるなら是非教えてください… Kamvas Pro 13
16インチ以上が出たら買うだろうなぁ どうせ厳密に色合わせ経って、Webで見るやつのモニターは色狂ってるし、
印刷したってカンプで調整必要になるんだから、
ある程度でよいのよ。 >>162
DisplayCALと協調して動作するArgyllCMSが恐らく入っていない。
DisplayCALのメニューの[File]-[Locate ArgyllCMS executables...]を開いたときに、
ArgyllCMSをダウンロードするか聞いてくるようなら入っていないので、
画面の指示に沿ってダウンロード・展開させる。
展開が終われば、自動的に使用できるようになる。
ArgyllCMSが動作するようになれば、[Display & instrument]の中の
[Display]で測定対象のディスプレイ、[Instrument]で測色計を選択できるようになる。
ここまできたら、メニューの[Options]-[Show advanced options]をチェックすると、
>>112の画面のように、測定の詳細な設定項目が現れる。
色度図などは、DisplayCALの[Profile Info]にICCプロファイルを放り込むと詳細情報を見られる。
[Profile Info]は次のパスにある。
C:\Program Files (x86)\DisplayCAL\DisplayCAL-profile-info.exe
この実行ファイルにICCプロファイル（ICMファイル）を、D&Dや[プログラムから開く]などの
関連付けで食わせる。
色域カバー率は、DisplayCALでプロファイルを作成すると一緒にその数値も記録されるので、
「Profile Info」で確認できる。
あるいは、ColorAC（Win）やColorSyncユーティリティ（mac）でも計算可能。 あ～KAMVAS PRO13モニター設定見っけたわ、ショートカットキーの一番下のデカいボタン（電源ボタンじゃない方）長押しでメニューが出たわ
設定項目沢山あるわ KAMVAS PRO13の画面の回転はハードウェアでやった方が良いのかな
WINDOWS10にも画面の回転あるからどっち使えばいいのやら >>161
WACOM板タブからWACOM液タブなら殆ど気にならない
BambooだろうがCinteqだろうがデフォルトでなんとなく使えちゃう
中華製はツール毎に根気よく調整する必要がある
ここが人によっては価格以上にかったるい Kamvas Pro 13日付変わるギリギリに結局買ってしまった
評判通りの出来なのか触るのが楽しみだけど
出荷予定が9月17日～10月4日ってずいぶんアバウトだな >>176
左利きの人なら最終的にKAMVAS PRO13本体のハードウェア自体にある画面設定内の画面の回転で
逆にしてからWINDOWS側のHUIONタブレット設定で作業領域＞回転設定で180°にすると左利きでもペン先と
ポインターが合うはず気に入らなければそこからキャリブレーションするといいかも >>172
システム復元してインストールからやりなおして使えるようになったのでArtist12を計測してきたのだけどまたいろいろわからなくなった
DisplayCALで作成したプロファイルをprofile Infoで見るとAdobeRGB54% sRGB77%となってるけど
同じプロファイルをcolorACにもっていって見るとAdobeRGB65% sRGB86%と随分数値が変わってしまう
その後colormunki displayの5分で計測終わる簡易計測ソフトでプロファイルを作ってcolorACで見てみたらAdobeRGB68% sRGB92%とまた随分高い値がでてきたのだけど
ソフトによってここまで違いがでるものなのか、これはいったい何を信じたらいいのかわからなくなるのだけどどのソフトが出す値が信頼できる感じなのかな？ cintiqHDがそろそろ逝きそうだから
Kamvas Pro 16が出たらそっちに乗り換えるわ
最近の中華タブはかなり良くなってるとは聞いてる 液タブデビューしようと思ったけどKamvas pro13ってセール終わっちゃったのね
artist 16proのほうも前にセールやってたみたいだし次安くなったらどっちか買ってみたいけど大きさか視差の少なさ取るか迷う 専門学校の先生なんでそのキャリブレータなり測色計今までのレビューで出さなかったんだろ…
このスレで見て買ったとかかな Artist15.6のキャリブレで左下と右下反応しないんですが仕様ですか？ ほんとTwitterでダイマ増えたね。何を信じれば良いのか 先月末に買ったArtist22EProがまだ届かんわ
やっぱAmazon倉庫直送から弾かれると痛いな ワコムと競ってくれるかと思ったのにとんだ糞メーカーだったな >>187
100均のフィルム貼ってるが特に何もない好きな奴貼ったら
KamvasPro13、描き心地は良いがショートカットキーがペンのボタン以外反応しねーな解決したら追記する Artist16proが尼で予約になってるの例のマイナーアップデートか？ >>191
メール来たけど関空の浸水問題でまだ中国、うまく行けば23日着だってさ
そんで2000円の遅延保証出すとも書いてあった あれ、メールじゃ保証2000円なのに公式Twitterじゃ保証1500円になってるな… >>195
メール来てないなあ22だからかな
22もリニューアルするみたいだしハズレくじを引いてしまったかも >>190
追記
どうやら板タブのドライバーと衝突していたらしい、板ドライバーアンインスコしてからPro13のドライバー入れ直すとショートカットキーが使える様になった
両方HOIONだし共存出来ると思っていたから残念、オクに板タブ流そうかな
製品には満足しているが不具合の時HOIONカスタマーと拳で熱く語り合わ無いといけないのが難点 Kamvas pro13の色域公称sRGB120%とか吹いてんじゃないよと思ってたが
実際sRGB比121%でカバー率99%だったり
AdobeRGB比90%でカバー率が82%だったり結構いい液晶積んでんだな
37,230で買った人は良い判断したと思うよ Artist16Pro予定通りに届かない場合で返品されない方は1500円の遅延保証だってさ
ワ◯ムじゃ考えられない対応だな Kanvaspro13の実機みたいなぁ
持ってる人コピー用紙に当てはめるとどのぐらいの大きさですか？ CintiqPro24レベルの遅れならマン単位でキャッシュバックありそうだな
台風で心折れそうだから早く新しい液タブで絵を描いて気分転換したい 関空でずっと停止してた荷物がやっと動いて岸和田に移動してるよ
止まってる人も明日くらいには動きあるんじゃない https://twitter.com/crxxn/status/1039495883035820034?s=21
XP-PEN日本垢ちゃん、もしこのまま補償金差のこと横に置いて通常運転したら告知ツイに各個（Artist16pro、Artist12）返信添付さんのURL拝借してこんにちはするので粛々とそこだけどうにかしてね（遅延は大体皆仕方無いと思ってるよ）
補償額違うらしい
12の方が高いらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) １２は新製品だからじゃないの
さすがに乞食過ぎると思うんだが 他人の弱みにつけこんで集るとか完全にヤクザよな
営業妨害を示唆してるのかなこれは
アウトじゃね？ >>179
ColorACが算出するカバー率と、DisplayCALがプロファイル作成時に書き込んだカバー率の差は、
計算に使ったデータや色空間の違いが現れているのだと思う。
DisplayCALがカバー率を計算する際の条件が、調べても見つからなかったのではっきりしないけど。
色域カバー率の値は、同じプロファイルをもとに計算しても
計算に使うデータ（Illuminant-relative 実測したままの色度・輝度のデータを用いるか、
PCS-relative 色空間変換用の色度・輝度のデータを用いるか）と、
色空間（CIE1931 XYZやCIE a*b*など）の違いで値が変わる。
また、プロファイルを作成したソフトによっても、プロファイルに記録されるデータの細かさが違い、
付属ソフトとDisplayCALのそれぞれで作成したプロファイルで、色空間を揃えて色度図を見ると、
DisplayCALのほうは細かいデータが含まれる分、付属ソフトのような直線的な色度図ではなく
いびつな図になる。これもカバー率の値差に出てくるのだと思う。
以上のため、異なるモニタ間で比較する場合には、同一条件で計算した値で比較しないと混乱する。
あと、モニタが表示可能な色域を考える際には、カバー率だけ見るのではなく色度図と合わせて判断する。
カバー率だけでは、基準の色域と重なる色・重ならない色の傾向がわからない。 災害は仕方ないから補償金は要らない
だから、もしディスプレイがぶっ壊れてたりしたら問答無用でスパッと交換してくれるだけでいいよ← XP-Penの社員はこんな所で張り切る前に全遅延品の告知出したれや xppen尼レビューキャンペーンのツイート消えてるけど終わったってこと？ いまツイッターでいろいろレポが拡散してるおかげで
Kamvas pro13の性能のよさが注目されはじめてるな 中華板タブ買ったらペンモードだとずれて使えないんだが
何が悪いんこれ ぐぐったらわかったわ
iniいじったら取りあえず動くようにはなった お客様は現在電波の届かない場所におられるか、お客様の電源がOFFになっておられるようです
再度必要な情報をお書きの上、ご利用ください ツイみるとKamvas pro13やっぱセール価格37,230の時買っておけばよかったって声が上がり始めてんな
それからアニメ関係の会社や学校への導入もちらほら見かける このスレはXP-Pen営業とHuion営業でお送りしております(´・ω・｀) KAMVASPRO13買ったけど俺はコレのデカくなったヤツが欲しい19インチぐらいで。 Artist15.6を使って一週間。
思ったことを書く。
Wacomのintuos2からの乗り換えなのだが、よく言われるペン先の沈み込みは全く気にならなかった。
むしろintuos2のほうが沈んだ。俺のintuos2は壊れていたかクソだったんだろう。
視差は端がちょっと気になるぐらい。うまくキャリブレーションできれば全く気にならなくなるのかもしれない。それ以上に俺の右手が邪魔だった。
いまではちょっと大きい板タブと化している。
描いていてとにかく気になったのが、ペンのグリップ部分だ。
すごーく手の中を転がる。
スルスルする。
ぺんのサイドのスイッチを外すと反応しなくなるので、むりやりグニュクリップを装着させる。芯の減る角度とグニュクリップの指の凹みでストレスで毛が何本か抜ける。
グニュクリップはハサミで切った。
無理やりグニュ装着させたためか、グリップ部分が若干伸びた気がする。
ペンのグリップ部分が皮に見えてちょっと凹む。
もうあとには引けない。
医療用テープでペンのグリップ感を改良された方がいるので、試して見る予定だ。
みんな、グニュクリップには気をつけろ。 医療用テープはゴム臭いのとゴム溶けてくるから(元々溶けやすい)
布紐とかテニスや卓球のグリップテープが硬めでいい気がする
中華のペンのボタンは簡単に引っこ抜けるかと intuos2調べたら発売2001年で草
すげえな 今買うならArtist16proかKamvas pro13の2択で考える人が増えてんね
価格は4万円台で似たようなもんだからでかさをとるか描き心地をとるかか いうほど書き心地なんか変わるわけないのになんかKamvasの描き心地がいいって思い込んでるのいるよね ようはペン先とカーソルがズレなきゃええねん。
だって、ポンチ刺そうとしても穴がいっつも左右上下にずれてたら気分ダウンじゃん。 13.3インチの液タブって実際に絵を描く範囲は何㎝×何㎝位なんでしょうか？画面サイズは縦15.56センチ、横29.44センチだと聞いたのですが、ペン、カラーパレットなどのツールが表示されるスペースを考えると絵を描く範囲はもっと狭くなりますよね… >>243
すみません、記号が上手く表示されませんでした。正しくは「何センチメートル×何センチメートル位なんでしょうか？」です！ 13インチとか速攻不満出てくるよ
16でももうちょっと大きいの欲しくなると思う
外に持ち運びとかメモ用とか用途が明確なら13もありだと思うけど 新聞紙とか実寸台に切って置いてみたらいい
13インチはwacomのミドル同等かソレ以下で思いの外小さい でもipadでも満足して絵を描いてる人多いんだから慣れじゃないの？
不満なのはデカくて精密な絵描くガチプロの人？ >>247
ipadの方がアプリケーションの描画面を大きく取れるから描きやすい
液タブだとPC用のソフトウェアで描くから
16インチ買ってようやく12インチipadのワークスペース確保できるくらいじゃないの Kamvas Pro 13 発送予定日に幅があったから問い合わせから発送を早められるか聞いたらすぐ対応してくれた
GAOMONの時もそうだったけど意外と対応してくれるものなんだな 9月4日に発送された液タブがまだ届かない
船便でも使ってるのかな ipadは解像度高いのと12インチモデルで縦26.2cmの横19.7cmだから体感でそんなに狭くないよ iPadProの12.9持ってたけど
クリスタはPCのテキスト150%くらいの大きさのUIに固定されてるからツール出しっぱだとキャンバスせまくて辛い
ツール隠すと効率悪くてなお辛い
UIの大きさ固定とかセルシスのアホたれが！と思いながらiPadは処分した 今話題の２つで迷ってるけどアナログでほぼ描いたこと無くても液タブだと効率アップするものなの？ ipadとか板タブから液タブにするっていう意味なら大差ないんじゃないか >>253
アナログでの効率が分からんのに
液タブでの効率の差が分かるわけなかろう 最初にいい道具を買って勢いつけるという意味ではありだと思うけどね。 アナログで書いたことないならiPad
ほぼ９割９分挫折するから液タブなど無駄 そう思う人間はタブスレがあるのでそちらへどうぞ
ここはスレ違いだよ 13インチでもタッチで拡大縮小操作出来ると
その狭さを感じ難いけど
タッチついて無いんだよね‥ 書き心地だけ見るならiPadが最強だと思うな
しっかりしたカラーイラストを描くなら本体性能的に液タブにせざるを得なくなる
なんで初心者と重くならないモノクロ漫画系の人はiPadの方が良いと思う あえてipadのダメなところあげるならペンが細すぎて合わない場合があるのと他にできる事が多すぎてそのうち絵を描いてる時間より普通にipadで遊んでる時間の方が長くなることだと思う
ここ見て自分もhuionにメール問い合わせしてみたらお届け予定日早くなったわ
実際その通り届くかどうか不安だが 液タブは安くなったとは言え結局がっつり仕事の道具だからな
そんなちょっとお絵かき始めてみようかなって人間が買うもんでもない
必要に迫られてから買えば十分よ ちょっと描いて見ようかなって人が気軽に買えるArtist12なんかが出てきて
既存の液タブに持ってる固定観念吹っ飛ばして行くのが中華液タブ XP-PEN、Artist12の売上の一部を北海道地震義援金として寄付
余裕ありすぎだろｗ intelがAMDにおびやかされたせいで、殿様商売できなくなったように、
ワコムもここらで一泡ふかされてほしいわ XP−PENには義援金より地震より大分前に買った液タブ届けて欲しい XP-Penは結局16proの補償が2000なのか1500なのか
12も同じ状態で遅れてる人には2700配るのかﾜｹﾜｶﾗﾝぞい >>268
一般論的には同程度の競合他社がいる方が
ユーザー的には美味しいんだが、
それ数年前から言ってるんだよなぁ…
スマホみたいな訳にはいかんね ワコムは技術提供するから廉価版は他社がやってねってスタンスだけど大して売れないからDellぐらいしか出してないだけや 中華がワコムペンみたいなの出来ないのは技術給与があっても再現できないのか
金をケチってあくまでパクってなんとかしようと思ってるのかどっちだ そんなことよりKamvasPro13クーポン適用で2100円くらい安く買えるぞ 結局液タブってジャンルはそんな馬鹿すか売れるもんでもないから無理なんじゃね
ハード自体が大きいから数作ってなんぼだし
逆にディスプレイメ―カーがペン入力も対応したディスプレイとかを作ってくれるの待ちな気がする >>273
韓国と同じで基本的に技術者に敬意を持っていない 注文したArtist22EProが丸10日経っても関空から微動だにしてなくて草も生えん
考えうる限り最悪のタイミングやったな… もう輸送のトラックとかは動いてるだろうし
今動いてないってのは水没で対応待ちじゃないのか >>277
それだけが問題ならDELLみたいに技術提携受ければいいだけだなってなるからさ そしたらライセンス分価格跳ね上がって中華の買う利点が全くなくなるぞ >>278
自分もそれ注文してお届け予定日オーバーしてるんだけど問い合わせしたほうがいいのかね それで倍の値段になったりワコムの値段に逼迫するならそのとおりだがそこまで高くなるかね？
デルキャンでさえワコムの同スペック機より10万くらい安くなってたと思う そもそもタブPCしか出さないDellならともかく自分の商売を脅かす直接の競合相手に技術提供なんてするとは思えない Hpのクソ高いやつは話題に上がらんな
まああれは駅タブじゃないか >>262
書き心地ってのが線の描き味って意味なら確かにそうだと思うけど、
結局書きやすさって画面の大きさとかにも依存するから
普通に漫画とかイラストとかずっと描き続けるのに使いやすいデバイスではないんじゃないかな
やっぱ12インチだと小さいよ
19インチ以上の中華液タブ買うのが一番実用性とコスパに優れてると思う >>278
Amazonに入荷するのが18日だからそこまで待って動いてなかったら
XP-Penにメールしてキャンセル出来るか聞いてみてもいいかもね
ただ入荷しても2、3日で売り切れたりするから在庫数は気にして早めに動いた方がいいけど 一体 iPad proの新型はいつになるんだ
今にも新型出そうで買うに買えねーぞよ iPadpro買おうと思ってたけどぶっちゃけ普通のiPadでよくねって思った >>295
Apple Pencilを使った事のない奴だな。 iPadproに倍の値段だす価値があるかというと微妙なとこだぞ
proしかぺン使えないっていうならあれだが デルキャンは黒髪ロングのツンデレ巨乳美人だと思うと普通に愛せる そう思えれば何でも愛せるだろう
問題はそう思えるか否かなのだ 俺のデルキャンは金髪ソバカスでムラッがあるのが玉にキズのツンデレ美人だよ デルキャンも補正ありきの液タブなのが惜しい
それ以外は合格 まあペンタブのスレでiPad抜いて語るのはもう無理だし… >>1を見てルール守れてないやつは相手にしないことだ
それにしても8月下旬に中華本国に注文してたKamvas pro13が未だに届かない。
それよりも遅くにAmazonに注文したやつはとっくに届いてるというのに。 >>305-307
デルキャン使い面白すぎて採用
君に決めた！ >>311
Amazonで注文した勢だから参考になるかはわからんけど、直接聞いたら生産が追いついてないとか言ってたけど kamvas 16proが出たら買ってやるから早く出せや >>253
むしろ液タブはあんたのような人向け
下手にアナログで絵書いてると、同じような線出ない なんか書きにくいんだが・・とかいって悩むからなｗ gaomonPDF1560買ったはいいが「デバイスが接続されていません」なるわ…
なのにペンとタブレットは反応するからソフトで絵描くのは一応できる
でも画面とペンと反応がズレ過ぎてちっとも思う通りの線が引けない
ググってもわからんしなんなんだ…板タブのやつアンインストールしたからマトモな絵描けないし悲しくなってきた ドライバが最新でない古いドライバが残ってて悪さしてるusbポートの故障配線の故障本体の故障
さてどれだ ドライバ関連か、USBの供給電力不足か 故障か
ワコムも中華もドライバアンインストールしてもゴミが残る仕様だから注意しな おゆまる教えてくれた人ありがとう。
おゆまると輪ゴムでストレスなくペン持っていられるようになった。 >>320>>321
俺の頭のスペックじゃ色々無理だわ…ありがとう
なんか設定は出来ないけどお絵描きソフト立ち上げてWindows+ Pでディスプレイのみにしたらズレなく描けるようになったから
しばらくはこれでなんとかする。そのうち頑張るわ。レスメモっとく。ありがとう Kamvaspro13の発色AdobeRGB92%ってのは少し盛りすぎだったけど
sRGB120%ってのは本当みたいだね
発色気にする人の選択肢としてArtisulD16 Artist16proの2つがよくあげられるけど
Kamvaspro13もこの中に加えてよさそう しかし君はまだ手元に届いてないんだろ？
見てもないのに言って大丈夫か？ ん？いや>>311で中華に注文してたKamvas pro13が未だに届かないって書いてるからさ
尼で同じ機種注文したの？ 横レスだけど9日にアマでポチったKamvas Pro13は16日に届いたぞ >>328
俺も9日に注文したのに今日やっと発送メール来たばかりだ
china postだからすげー時間かかるんだろうなと思うと気が滅入る 海外製のそこがデメリットだな
日本の通販が迅速過ぎるだけなのかもしれんけど 俺もchina post経由の発送連絡来た。あと半月待たなければならない。半月絵描かなくていい？ kamvas pro 13の発送予定が長いから思わずキャンセルしたんだけど丸一日放置されてる
キャンセルくらい早く対応してほしい 最近のスレじゃあまり言われてなかったが
中国発で発送する販売サイトの遅さに関してテンプレ作っといてもいいかもね 中国に限らず海外はそんなもんだけどな
発送元が何処であるか確認するよう勧告はしたほうがいいかも 台湾だか中国の物流倉庫に在庫があって、FedExで送られてきたOculus Riftは1～2週間程度で届いたし、
当然、FedExのサイトで伝票番号から細かい輸送状況を確認できたので、「海外はそんなもん」などということはない kamvas13注文したわ
タブレットPCで描いてるけど、違いが楽しみ 関空で止まってたArtist22EProだけどやっぱ水没だってよ
キャンセル扱いにするけどもう一度購入を検討してくれるならクーポンやるわってAmazon経由でメール来て1割引きになった お知らせが遅すぎるんだよ
お知らせがあれば待てても何も言わずにただ送られてこないのとでは気分が全然違うよ なんか愛之果って業者からの宅配不在票が入ってたんだけどもしかしてこれが1ヶ月以上待たされてる液タブなんかな… >>345
愛の巣に見えて
どういうネーミングセンスだと 中華タブって中国内で相当な数売れてるからこんなに安くできるんだろうか >>345
どこのサイトでどの業者から買ったんだ
あんまり詳しく見てないけど、その名前でググると不穏な検索結果が多いぞ もし送りつけ商法だったとしたら対処気をつけてな
「送りつけ商法」の業者を逮捕！注文していない商品が届いたときの対処法は？ - 弁護士ドットコム
https://www.bengo4.com/c_8/n_935/ >>345
昨日同じように１ヶ月以上待ちで届いたヤツ見たら同じとこだったから、やっとだねよかったね >>348
中国国内じゃもっと安いから、やろうと思えばもっと安くできる >>350
Amazonで8月に頼んだやつだよー
ググったら詐欺だの出てきたから受け取る前に伝票みたら、DrawingDisplayって書いてあったんで恐る恐る受け取ったわ
ちゃんと液タブだったので一安心 >>338
ソフトのシリアル発行で一週間来ないから問い合わせたら調べると言ったまま数週間
再度問い合わせても返事がないから脅し文句入れてようやく対処してもらったなんて話もある
2～3日で問い合わせるようなせっかちは海外で買うなって怒られるくらいだよ
それが理由で「日本人面倒くさいから買わせないようにしたわ」って例が幾つかあるから
ギターセンターが代表例かな
まあ窓口が日本である以上問い合わせ位は構わないと思うけど >>354
注文履歴の商品名の下にある「販売：～」はどこだった？
Amazonで買ったとしても、Amazon自体は現時点で中華液タブを販売・発送してない
実際に販売・出荷した業者はAmazonに決済を委託してる第三者になってる XPPEN JP Official Store、復活はしたけどAmazonプライムの対象外になったんだなｗ そこ名前はXP-PENだけど実態はUGEEだ
この前までGraphics Tablet某だったマケプレを名前だけ変えたんだろう
https://www.amazon.co.jp/sp?_encoding=UTF8&;seller=AJOY4TPZ29A6Z
今年の6月頃までAmazon FC発送だったXP-PENマケプレはこっち
相変わらず活動している様子がないまま
https://www.amazon.co.jp/sp?_encoding=UTF8&;seller=AN499TFI2SA7D XP-PENとUGEEって同じじゃん
ドライバは全く同じだしペンもロゴ以外同じ この手の会社って名前変えてやってる怪しいとこ多いで
なんかあったときに一つを差し出してバックレもできるしな
今回のアマゾン消されてよくわかる そもそも液タブに限らず中華製品は
作ってる工場が同じで販売してる会社がロゴだけ変えてるなんてのは日常茶飯事
製品に差がないから尼のコメ欄でお互いの工作員が抗争してたり割と地獄 というか中華タブで自社開発なのってHUIONぐらいだろ Wacomの性能のいいのは確かなんだけどな…
でもあれも振り返るとドライバとかケーブルとかトラブル少なくなかったしな。
そして20ウン万円のものをほぼ毎日使って5年ちょっとで昇天。
修理も10万円コースだからあきらめた。
聞くと同じくらいの期間で故障している人は珍しくないようで
もともと液タブはそのくらいの寿命、消耗品と考えるなら
もう中華でいいかーと半分投げやりに思うきょうこのごろ。 Kamvas pro13ワコムと同じようにボタン１つで画面のマッピング切り替えできるんだな
マルチモニタ環境が捗るわ 中国製品の問題点をあげるレスの後で
ほぼ必ず脈絡無くワコム製品のネガキャンレスが入るの何故だろう（特に疑問には思ってない） >>363
もともと販路でブランドを分けてたのが、いつの間にか同じマーケットで
競合することになったんじゃなかったっけ。 深センの技術まわりの権利はちょっと他とは違うらしいと聞いた 詳しくは知らないけど ちょっと違うっていうかそもそも技術に関する権利って概念あるのかしら… XP-PEN尼発送の着てるね
今月頭に買った俺より早く手に入れられる人がいるとかなんかすごい損した気分 結局5%オフでkamvaspro13注文したけど発売日前に注文した人も届いてないのかレビュー全然増えないね レビュー数が異様に多かったのは、「画像つきレビューしたらペンプレゼント！」とか姑息なことしてたせいだからな 別に姑息だとは思わないけどね。
中華なんてワコムとペン精度大差ないのに低価格強いられてしかもペンだ芯だ配って努力していると思うけどね。
こんな価格で中国直送でペンなんて配ってたら儲けあるのか不安になるレベル。 レーティングが高いレビューがついてさえいれば買ってしまうような、うかつな人間がいる
そういう人間はレビューの公平・正確性なんかに考えが及ばないし、自分の思慮が足りなかったなどと思いたくないので多少の難点には目をつぶる
さらに「レビューすればプレゼント！」などやっていれば、物をもらって得をしたいし、レビューは匿名だからとりあえず高評価をつけちまう
中華はこれをよくわかってる 現状日本にはＡｍａｚｏｎ以外にレビューサイトないからな
価格もあるけどあれが機能してるのって一部だけだし 購入者相手なら営業サービスとしてまあわかるけどアマゾンのよくわからない業者の低価格商品のようなものは
サクラレビューがあまりにも多すぎて選択肢に入らなくなったかな amazonさん！！！？？？
各国でネット通販のシェアを握っているアマゾンですが、アメリカの社員らがネットショップから賄賂を受け取ってネガティブなレビューを削除していたことが明るみになりました。
レビューに対する信頼が根底から崩れるのではないかと注目を集めています。
この事実を報じたのは、コンピューター関連のWEBサイト「ヴェルジェ」。
アマゾン社内に詐欺集団が存在し、ネットショップから金銭（300ドル）を受け取ることを引き換えに否定的なレビュー削除、他にもレビュアーのメールアドレスや（競合に有利になる）販売情報を渡すなどの便宜を図っていたとのこと。
かねてからレビューの信頼性が取りざたされてきましたが、アマゾン側の対応が注目されます。
http://news.livedoor.com/article/detail/15324110/ >>366
wacomディスのつもりじゃなかったんだけどねー
実際に重い板と化したCintiq 21UXが物置に入ってるよ
どこのメーカーがどうのこうのじゃなくて液タブそのものが
長年愛用するような類の耐久消費財じゃなくて
ガシガシつかって使い倒す消耗品として見なきゃだめなんだなーと思っただけ ガシガシ使って5年持つならPCパーツの中じゃ優秀な部類だと思うけどな
まぁ今のワコムのはもうちと耐久精度あると思うでよ >>376
ただのプロモーションだろ？ヘッドホンとかでよくあるサクラレビューじゃあるまいし。
おまえの妄想を言われてもな。
んなもん公平性とか言うんだったらワコムがトップ神絵師やスタジオに金で記事書かせてるのなんて
あれこそ公平性が無いだろｗ
いや、ワコムもいいんだよ、それぞれ宣伝をすればいいこと。 明瞭に広告としてギャラを払って公式サイトでやってもらうのと
一般ユーザーの体裁を装った匿名レビューでやってるのを
なぜ同列にしようとしてるのかわからない >>383
wacomディスだの何なんだよこいつ
アマゾンに言ってこい
お前の被害妄想なんかどうでもいい >>382>>384
匿名ユーザーに高評価を働きかけるのは
Amazonでは禁止のはず
それをプロモーションというのは倫理的にダメ
だから中華は倫理的にダメ 禁止の「はず」としても使えないほど粗悪ならペン貰ってもどうしようもないから低評価レビューするし最終的には製品そのものの出来じゃないのかな 出来がいいならそんな姑息なレビュー操作せんでええやろ でも確かにレビュー見てると星5以外にしたらレビュー撤回や星5にしてくれって催促来るのは駄目だと思うわ アマゾンは扱ってる商品が同じな名前変えただけの中華メーカー多すぎ
しかもどれも高評価数とスコアが異様に高い Kamvas pro 13買った奴に聞きたいんだけど実用できるくらいにはペンの追従性は出てる？
店で触る機会ないからイマイチ購入に踏み切れないんだけど… 今度デルHPのENVYってのがスタイラスで絵がかけるタイプのタブレットタイプノートみたいだね >>390
あれって1500円ほどあればサクラで高評価ショップすぐに作れるからなぁ
サクラレビュー無い商品は評価が曲線的にばらけてるけどサクラ商品は高評価と低評価にはっきり分かれてる 普通の人は好評・不評にかかわらずレビュー自体しないでしょ
通常ならそんなことしても自分に一文の得にもならず時間の無駄だし
駄目だった製品の問題箇所をちゃんと指摘した適切なレビューを書くなんて面倒くさいことするより、さっさと返品なり売っぱらって忘れちまう >>395
普通の人だって損得考えず気が向いたらレビューくらいするでしょ
決めつけすぎて気持ち悪い よっぽど情報共有したくないか余裕の無い普通の人だね
良かった悪かったを5chに書く人のほうが多いとは思うけど そう、正直ユーザーサイドとしては安さがデメリットより勝ると判断できりゃ何でもいいんだよね
だからこそメリット・デメリットは正しく判断できなきゃダメだから
しょうもない工作でデメリットを隠そうとしたりごまかそうとするのはアウトってこと 結局有象無象が並ぶと通販じゃもうレビュー数しか評価基準ないからな あの…すみません
初めて液タブ買おうと思ってネットで探してるのですが自分で探そうにも思ったようなのが見つからなくて･･･
予算１５万で液タブ買おうかと思ってるんですが何かオススメありませんか？
アナログからの移行なので応答速度と精度、追従精度を重視したいなと思ってます。
具体的には手動で線で一気に影塗れるぐらいがいいです･･･鉛筆描きって感じです。
精度を重視するのでペンの傾き感知は欲しいかもです。
１５万では足りなそうなのでコストダウンを図る要素として色はあまり気にしない感じです。（白黒の絵ばかり描くかと思うので）
また、明らか高いのでも紹介してくれるといいなと思ってます
ちなみに板タブとゲーミングからの経験で品物選ぼうとしてるので「応答速度あまりいらないよ、３０ｍｍｓあれば十分だよ」的な事あったら言ってくれたらなと思います。
ＰＣのスペックはグラボがＧＴＸ１０７０Ｔｉ、ＣＰＵがcorei7-6700Kの１５万以下って感じです
ちなみに手ブレ補正とは一週間～一年間絵が下手になるぐらい相性悪いです…ってタイプです
よろしくお願いします！m(＿ ＿)m >>402
現状だとその要望に沿うのはWACOMか17万のDELL CANVASしかない
WACOMとはスレ違いだし自分で調べられるだろうから割愛するが、
DELL CANVASは27インチでWACOMの1～2世代前の同スペック機と比べて10万ほど安い
以下メリット
・ペンはWACOM PEN2の技術提携を受けているので要望的には問題ない
・白黒メインということで漫画原稿用途と察するが、画面サイズが縦33cm強・横60cmほどあるので、B4原稿見開きの絵が画面内に収まってくれる（正確には上下の余白部分は切れる）
・adobeRGB100%なのでサブモニタいらん
以下デメリット
・超でけえ（縦45cm、横79cm）
・最新のワコムペンと比べてペンのON荷重（筆圧の微妙な伝えさすさ）は落ちる
あとiPad proも一応要望に当てはまるが漫画ガッツリ描くにはパワー不足だし画面小さすぎると思う XP-PENのArtistのドライバ入れてワコムのドライバ抜いたら
PCは頻繁にハングアップするわ、ネットワークは定期的に繋がらなくなるわひどいことに… >>402
もう2万ほど出してCintiq pro16
か、7万ほどで買えるのCintiq13HD
PCのスペックは申し分ないのでCintiq pro16がいいんでない？
中華液タブって10万以下なんで15万出すぜってんならWacomが買えるよ Cintiq13HDはオススメしない
アナログ慣れしてるひとには縮小が苦痛になる
ワコムの16インチがいいと思うけど
そこまで出したくないなら中華でも選択はあると思う
Huion19インチでもいいと思うけどね >>406
そりゃやり方間違ってるし
先に消さないとワコムだってそんな技術ある会社じゃないし >>392
envyの13x360 ryzen5モデルが明日届く
bambooinkも購入済みなので
artist16proと比べてみるわ
視差が少なくてジッターが許容範囲なら
無線で使えるので便利そうなんだよね >>396 >>397
情報共有サイトや掲示板に書き込みなんかするのは、利用者の2割程度しかおらんから統計見てみ
Twitterであるお絵かきタブレットを買ったことが確定しているやつをいくつか追跡調査したことがあるが
最初に買った～って写真を載せて報告してるやつはいても、そのあと使用感がどうだったなんて書くやつはそういない
スマホで長文は書きづらい読みづらいしな >>411
横だが楽しみにしてるっす
結構安いから気になってるのよねenvy >>406
バッティングするから消してから入れるがデフォ ワコムのドライバ入ってるところに他所のドライバ入れたところでワコムがWintabで使えなくなるだけで何の問題もおこらんけどな
それよりGAOMONドライバ入ったままでXP-PENのドライバ入れるとXP-PENが全く反応しないとか
中華同士の方が問題起こす >>411
これ何気に１５．６インチもラインナップにあるんだよね >>415
ワコムからプリンストン使った時にめちゃおかしくなったしそれはない ワコムにGAOMON問題なし
ワコムにXP-PEN問題なし
ワコムにHUION問題なし
ワコムにArtisul問題なし
結構メチャクチャやってるけど問題起こったことないよ >>418
OSとバージョンは何なの？
うちはwindows7だけど
ロジテックのUSB有線ゲームコントローラーか、
ブルーライトカットする常駐ソフトf.luxとの相性の気もする なんで７とか使ってるのか… 親御さんのお下がりかなんかか コミスタが10だとフォントがおかしくなるとかいう理由でアプデできないのが自分 液タブ買おうかとネットで調べてたらXP-PEN artist15.6が妙に評価高いんだけどここで実際に使ってる人いる？
USBのバスパワーで駆動したりバッテリーレスのペンには惹かれるんだけど、肝心の描き味はどうかな？
今インテュオス5使ってるけど、やっぱペン先の沈み込みは気になる？ 描き味は16proのがいいよ、ペンが違う。バッテリーが必要といっても何ヵ月かに一回充電するだけ。
ペンの沈みが気になるのはHUION。XPはマシなほう。 22インチほしくてArtist 22EProとGT-191で悩んでるけど書き味ならxppenかな？
あと板タブ併用するならそっちも同じメーカーにした方がいいよね ペンタブの複数共存に、メーカの組み合わせは関係がない。
アプリケーションで使用するペン入力APIがTabletPC APIなら、ドライバユーティリティの
インストール順序や、接続状況にかかわらず複数メーカのペンタブを同時に使用できる。
アプリケーションで使用するペン入力APIがWintab APIなら、あとからドライバユーティリティを
インストールしたペンタブしか、基本的には使用できない。
これは、アプリケーションが、Wintab APIでペン入力を受けるようになっている場合に
アプリケーションが読み込むWintab32.dllが、どのペンタブ用のものなのかということに関係する。
Wintab32.dllは、ペンタブメーカ各社が自社製品用にカスタムした物をドライバユーティリティに
同梱しており、Wintab32.dllは、ペンタブのドライバユーティリティをインストールすると
C:\Windows\System32や同SysWOW64フォルダにインストールされ、Wintab APIを利用する
アプリケーションが、このWintab32.dllを読み込むことでペン入力を受けられるようになっている。
ところが、どこのメーカのインストーラも、System32・SysWOW64フォルダに既に何らかの
Wintab32.dllが存在していても関知せず、自社製品用のWintab32.dllを上書きしてしまうため、
最後にインストールされたWintab32.dll用のペンタブしかWintab APIでのペン入力はできなくなる。 HUIONのH610proV2持ってる方いますか？
Xp-penのDeco02とどっち買おうか迷ってるので使い心地とか聞きたいです >>422
初液タブのコレしか触ったことのない人間だけど、
いいもんだなーっては思うよ
ドライバの誤作動もだいぶ減ってきたし。
最新のやつ触れば評価はいくらでも変わると思うけどね。でも今はこれで十分だ。 中華液タブとはちょっと違うけどartist16pro との比較レビューって事で許して
HP envy 13 x360 ryzen5
届いて色々試してるけど
お絵描きデバイスとしてレビュー
良いねこれ
画面綺麗だし
発色も悪くない
bambooinkとの相性が凄くいい
ジッターも少ないし
オン荷重が軽いから筆圧感知が1024でも十分だわ
artist16pro と比べてこっちの方が筆圧感知が良いと感じるのは何故？
8倍近く差がある筈なのにね
ペンのセンサーの差かな？
それに視差が少ないのが凄く良いガラスの厚さが半分以下じゃ無いかなぁ
ここまで薄いと
傾き検知は無いのだろうけどペン先からカーソルが離れていかないね
キャリブレーションの仕方が分からんけど何もしなくても十分使える
只素早い動きに対しての追従性は若干劣る
まあ気になる人は気になるかな程度
プロが使うには物足りないのかもしれないけど
素人には液タブよりも良いと感じる
取り回しが良くのと画面タッチで回転 拡大縮小が便利 >>421
10だけどおかしくなったこと無いよ
知らんけど昔あったなら修正でもされたんじゃない >>429
おおサンクス
なかなか良さそうだなぁ
デルキャン持ってるからサブ用途・外出時ならこれで十分かなぁ
PC机にがっつり座るのめんどい時もか
surface系より安いのが気に入った >>430
環境によって違うけどなってる人はいるから自分がそうならないと断言できない
仕事で使ってるからそういう不具合は極力避けたいから自分は無理 自分はryzen5モデル買ったけど
クリスタでお絵描きならCPUパワー余るから
これryzen3モデルでメモリ8Gでも十分かも
小さめのモデルで中華で良いやって人には
大差無いのでおススメ
色塗りはこの発色ならサブモニター要らないかも
ツイッターのあの予備校先生とかに試して欲しいわ
13PROと比べてみて欲しい >>432
俺も仕事使いだけどまぁ無理強いするこっちゃないし好きにしたらいいと思うよ
念の為あと1年ちょっとでサポート終了だから気をつけてね envyのペンなにか見てみたらN-trigなのね
これ使えるAPIがTabletPCに限定されるからWinTabでしか使えないソフトは注意だわ
あとキャンバス縮小して描く時のジッターはWinTabより酷く出るから手ぶれ補正強めにかけとく必要も出てくるよ
基本的にSurfaceをお絵描きに使ってるレビューが役に立つ おお！沢山の返信とても嬉しいです！
返信遅くなりました！ 実は今日店頭のWacomの７万円代のやつと２０万ぐらいのを触りに行ってました
けどなんかドライバの関係上補正を完全切りする機能が無いみたいで･･･
･･･断念でした
ショートカット要らないんじゃないかってくらい狙ったところにポンポンポーンと気持ちよくツールクリックできるのに悔しいです･･･
そして今日ちょっとした遅延にもめっぽう弱いって事も思い出してしまいました･･･（涙）
DELL CANVASも良さそうですね･･･！ ＤＥＬＬって会社自分じゃ辿り着けそうにありませんでした･･･とても感謝ですm(_ _)m
次は早速ＤＥＬＬ ＣＡＮＣＡＳを試し書きさせてくれそうな所探そうかなーと思います･･･
ありがとうございます！
ところで気になってるのですが、高い液タブの世界でもwacomと競合できるような会社は存在しないのでしょうか？
実はカラー絵も好きでデジタルが一番好きな色が出せるんですよね･･･
出せるなら１００万とか出したいぐらいです･･･（ぐらいと言いながら貯蓄して買う事も考えてます）
まだスキャナに妥協したくないです･･･！ wacom以外だとappleのipad proくらいだべ 手振れ補正と相性が悪いってのもよくわからんが
液タブのドライバーと補正切りって関係あるの？ >>435
ペンとの相性なのか
ウチのはジッターはartist16proと同等かな
純正ペンとかだとまた違うかもしれない
ザックリ描いて
細かいところは拡大して描いてるからか
クリスタでベクターレイヤー使ってる所為かわからんけど
斜め線描いて比べても特にジッター酷くないな 一体型PCと相性が良い中華タブレットはありますか？
そんなに予算がないので新しいPCも買えないし、バカみたいにスペックいいの買っちゃってPCの2台目の購入が気持ち的にできません。
一応自分が試したのはGAOMON(接続がダメでした)、UGEE(色味の個別調整がなぜかできず嫌になりました)という2台なんですが、なんとかして一体型で使える液タブはないでしょうか？
また、実際に使ってる方にもちゃんと認識して動くものを教えていただきたいです。
よろしくお願いします。 愛之果って言う詐欺業者からの荷物普通に受け取り拒否したけど
このスレ見たら、中身は一ヶ月待ちのペンタブだったみたいで
中華のペンタブって性能良さそうだけど住所売られてそうで怖いなってなったわ
信用が揺らいでるから荷物受け取ろうか悩む >>436
高いだけなら60万くらいのSurface Studioがあったはずだけど
これはPC一体型で古くなってからのハードの更新ができないし、おそらくワコムペンほどの性能はないと思う
今のとこワコムの最上位機種がこのジャンルで一番高価・高性能と考えていいと思う surfacestudioはぶっちゃけワコムより良いよ。
ペンの筆圧なんて別に2048で大丈夫だし、視差はipad並み。
高くてみんな買えないだけ。 >>442
愛之果ぐぐったけど、中国発送商品を国内で仕分けする会社みたいだぞ。
ここを経由することで送料を節約する仕組みがあるんだろ、そこでお金を払いたくない詐欺業者が利用したりするんじゃね？
少なくともXP-PenやHuionだったら問題無いだろ。後は知らんけど。 Surfacestudioのモニターだけ売って欲しいわ まぁあれ買うなら普通にワコムの２７買うよね
ジャンプに連載でも持ってないとあんなおもちゃ買えない >>445
そうなんだねありがとう
差出人検索されて「偽装通販」がトップに出てきてしまう業者使ってしまうのは普通に信用に関わることだと思うので
日本で通販やるなら、差出人に自分の会社名を明記してほしいなぁ >>448
だったらデルキャンだろｗ
ワコムの27はもう世代遅れ。24ならわからんでもない。 >>449
というか、中国のヤマトみたいな運送会社が集荷してコンテナ輸送、日本の愛之果が仕分けしてサガワに転送してるんだろ。
数が多いので全て代理業者名義で伝票作って国内発送してんだよ。
法人登記してるから心配なら愛之果に電話してみれば？ペンタブの会社のほうは何の事かわからんと思うよ。 中国発送の通販たまにするけど
愛之果なんて業者今まで見たことないし、差出人の名前はきちんと書いてあるのが普通だわ
メーカーとは違う名前で発送するなら、事前に書いとくべき 22epro注文したんだけど即発送作業に入った
明日には到着予定らしいから、公式がツイートしてた通り
もう完全に在庫は安定したんだな それのボタンなしの22proほしいのにもう売ってないんだな >>435
wintabとtabletPCは互換ソフトがあるから
一応両方のAPIで使えるよ >>455
俺も22pro在庫復活するの待ってたんだけどね・・・
待ってるうちに傾き検知付き新型とか出るかもしれんし
我慢しすぎて作画モチベーション下がっても困るので買ってしまった 質問なんだけど、近々PCを慎重して４Kディスプレイにしようと思うんだけど、
中華液タブの解像度とサブモニターの解像度が揃っていないと画面拡張表示で
使えないっていうのをTwitterでみたんだけど…。
4Kで画面拡張で使える中華液タブって現状ないの？
それともXP-PENの４Kサポートってこれに対応しているってことなのかな？
ちなみに当初はHUIONの13.3インチを買う予定でマンマンだったんだけど、
４Kディスプレイで拡張表示しながら使えないって書き込みを見てから
ちょっと購入候補に入れられなくなってる…。
やっぱここらへんはワコムが一番なんだろうけど、中華液タブ持っている人で
４K拡張でも問題なく使えている人がいたら教えてほしい。 ごめん、13.3インチじゃなくて13インチの方だった。
Kamvas Pro13の購入を検討していたんだ。 >>440
TabletPC APIの特性だよキャンバス縮小して描く場合ガタガタをうまく補正してくれない
Artist16proでもクリスタでWintab とTabletPC切り替えてキャンバス縮小して描いてみるとすぐわかるくらいTabletPCは酷い >>456
昔からそういうのあるけどまともに動かなかったり
サポートほったらかしで消えたりして信頼性が全くないよ
使えなソフトとか使えても何か動作が変で問題起こすからN-Trigって聞くだけで毛嫌いする人もいる >>458
拡張なら別に普通に使えるで
使えなかったら既にフルHD時代なのに1440x900ででてきてたGT190の時騒がれてるだろそれでも使えてるし
それとは別PCでPD1560と4Kテレビと4KモニタとフルHDモニタ混在させてるけど何も問題ない 拡張はなんかの時に違和感を感じたんだよな
でも何だったか忘れたからさほど気にしないで良いことかもしれんｗ >>462
拡張大丈夫なのか。ありがとう！
GT190の時も実はこの問題チラホラ見かけていたから、エラーが出たら嫌だから
今までサブディスプレイは全部フルHDのヤツばかり選んでいたんだよね。
ただ、流石にコレだとやり辛くなってきたんで、PCも新調するし、どうしようか悩んでいたんだ。
思い切って購入してみる！
ところで、462の作業環境が知りたいんだけど、PD1560の場合、メインディスプレイを液タブにして
ソレ以外を画面拡張しているの？ 最近ちょっと話題になってたXP-PENのDeco 02を買ってみたんだけど
ペンの感触があまりに固すぎて返品してしまった
海外製のペンタブってみんなこんなに固い感触なのかな
ハズレが怖くてもう手だせねえ 説明不足だった
筆圧調整した上で固いんだよ
触れただけじゃ描けない感じ
最低荷重の検知が弱いというか 板タブなんてワコム買っときゃ値段も大して変わらんし鉄板なのになんでわざわざ中華かうんよ 4万と18万の差だとよっぽどの性能差がない限り前者一択だけど
8000円と2万円の差だったら・・・性能高い方買ったほうが結果的に良いんじゃね ワコムは小さい＋IntuosにLサイズ無い
IntuosProLサイズは4万超え 致命的に金のない時期にそれまで愛用していたBanooが壊れたので
当時尼でセール中だったpabloの610A買ったわ
数年たった今でも使えてるからいい買い物したと思う 筆圧いうけどぶっちゃけ筆圧っているか？
細い線書きたいときは設定細くしたほうがいいし
太い線書きたいときも設定で太くした方がええやろ
書道やってるわけじゃないんだし まあトンチキがそうしたいならすきにすればってかんじだな 筆圧が必要ない絵ってなんだろう、均一な線のサンリオのキャラみたいな感じかなって思ったけど
ペンタブを変えるよりブラシの設定でやった方が賢いのでお絵描き初心者なんだろうな 筆系ならわかるけどさ
線画でいらんでしょ
それは逆にどこを太くしてどこを細くするか分かってないだけじゃね？ 筆圧がいる、いらない、はどういう絵の表現するか次第だからな、線画だって必要な人はいる
そこは論じても仕方ない
道具は相性はあるが、自分を道具に合わすか、合う道具を選ぶのかもその人次第だよ そもそも筆圧のパラメータで色合いや混ざり
テクスチャの反映が変化するブラシもあってだな
ティンコだって太さ細さだけで語れんだろうが GAOMON PD1560を購入したのでドライバをDLしようとしたのですが公式のDLページが表示されません
ttps://www.gaomon.net/download/
こちらがDLページなのですがちゃんと表示されますか？自分の環境だとほぼ真っ白で… >>491
Can be filtered
Search for ", ", and results.....
って出るこっちでもダウンロード出来ん
付属にUSBフラッシュメモリとかCD的な媒体は一切入ってなかった？
無いならサポート連絡だな >>493
ダメでしたか…ドライバCDはついてなかったんですよね
問い合わせすることにします。どうもありがとうございました 筆圧なしの均一線でうまく描く人いても不思議とは思わんけど確実に少数派だろう Deco02は持ってるけど、普通に描き味良いよ。
筆圧設定は確かに硬いので、かなり柔らかめに調整しないといけない。
ぶっちゃけ中華の真価は板タブにあると思う。 >>491
今は普通に落とせたけど鯖の調子が悪かっただけじゃね XPペンの糞ドライバのせいでフォトショが消しゴムにしかならなくなって焦った >>500
どうせペン消しゴムの切り替えをサイドボタンに登録してんだろ。
ドライバは関係ない。 >>460
envyはクリスタならwintabでもtabletPCでもどちらでも動くね >>501
何の操作もしてないのになるのは糞ドライバのせいだろ >>503
バカか、サイドボタン自分でクリックしてんだよｗ
勝手にショートカット命令出す奇怪なドライバがあるかｗ 違うよ
xp-pen のペンはたまにボタン押しっぱなし状態になるんだよ
何回か押してたら解除されたりするけど
偶にPC再起動しないと解除されない事がある
ペンが悪いのかドライバーかどっちが悪いのかわかんないけど
2本ともなるんだよね >>505
放置してたら消しゴムに代わる動画取って心霊映像投稿サイトの応募しとけよ。
>>506
それならわかる。ペン消しゴムの切り替えが鈍い事がある。
距離なのか、連打が良く無いのかわからないが、たまに何度かクリックしないと戻らない事はあるね。 マウスだけおかしかったんだよなあ
ペン使ったらちゃんと動いてたし アドバイスお願いします
液タブが欲しいのですができればPCなしで独立して動く物が欲しいです
いまいちどれがPC必要なのか、見極められなくて。
予算は5万以内を考えています まぁCADとかで設計図でも描くなら必要ないかもしれんな筆圧は
そういう人には画面の広さはともかくお高い液タブは不要と思うが・・・
すくなくとも「絵」を描くには普通筆圧はいるだろう
パス絵描きならマウスのほうが手がじゃまにならなくていい気もするけど >>473
メインモニタをフルHDでプライマリ設定
PD1560始め他のモニタを全部拡張
4Kの方をプライマリモニタにしてみても別に特に問題はない
クリスタはPD1560上でしか開かないようにはしてる >>510
めちゃ小さくても良いならraytrektabっていうのが四万円程度で買えるけど
当たり外れがあるみたいで、自分のはあまり使わないうちに壊れたけど、知り合いは長くつかってるよ
小さすぎてぶっちゃけ微妙なのでiPadとか買った方がいいと思う >>514
ありがとうございます
ipadクリスタだと月額かかるんですよね
>>511
お前には聞いてねーよガイジ >>510
単体で動くのは絵描き界隈で言うところの液タブではないしスレチだからここ行って聞け
Windowsタブレットで絵を描きたい人のスレ Part.30
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1535245768/ そろそろいい感じの液タブ発売された？
最近の一押し教えてください EIZOとかが液タブにもなるようなディスプレイ作ったらこのジャンル終了だと思うんだけど
なんで作らないんだろ 液タブになっちゃってディスプレイ部分のハードがほとんどになったからな
こんなんタブレットメーカーがディスプレイメーカーに勝てる要素皆無だろ そんな楽器メーカーにバイク作れって言ってるような話… なんでディスプレイメーカーがペンタブの技術力ある前提なんだよｗ
そんな事より最近の一押し教えてください ディスプレイを今の価格と強度を保ったまま紙の質感と透過率100％と薄さ0.01mmを実現する素材開発してくれたらどこでもいいです >>518
EIZOがそんなんだしたら50万は行きそうだが・・ｗ EIZOも会社起こした当時と違って今は権利や投資で利益求める商社に近いだろうし、趣味目的の利用者のためにへりくだる気もないだろうなぁ。
wacomと共同開発とかして本気だせば凄いの作ってくれそうではあるけど。 EIZOは高画質を求めるユーザー&医療向けっていうイメージだなぁ
よっぽど旨味がない限り参入はしてこなそう eizoが商社は草
普通にニッチ産業だし将来性も別段高くないからわざわざ参入しないたけだろ 需要自体はそこそこあるんじゃない？
小遣いやバイト代でも気軽に買える価格でwacomレベルの製品じゃなきゃ買いたくないっていう人が多いだけで。 そゆひとはiPadやサーフェイスでええやんてなるのが今のご時世
PC持つ人が減ってんのに液タブ需要が増える訳ないやん >>532
ほんこれ
最終的には2in1に毛が生えたものが主流になる時代がそこまで来てる ここで小せえ小せえ言う声が無くならない以上
主流にはならんだろうけどね お前ら全員でこいつ通報しろよ
https://www.pixiv.net/member.php?id=3258448
荒らしたりとかはしないけど
こいつのプロフのURLに飛んでみ
変な所に飛ばされるし
毎回飛ばされるところが違う
有料アダルトサイト >>533
実際envy x360買ってからこっちがメインだ
移動回転拡大縮小がタッチ
しかも単体でOKでバッテリー駆動も出来る
取り回しが良いから
クリスタで使う分には便利過ぎる
13インチは小さいかと思ったけど余り小ささを感じないな
実際artist16proより気持ち小さいだけ
ベゼルってか黒縁で思った程16pro画面大きくないのと
タッチ操作の差かな？ 小ささを感じにくい >>534
ここが特殊なんだよ
条件>>531での話なんだから でもEIZOのカラーモニター使ってる層って液タブ必要な層と割とだぶると思うけどな
Surface studioとかもあるし結局行き着く先は一緒だと思うんだが 一般人はもう現行のiPadとアップルペンで十分な域に達してるからな
なんでも上と下に乖離するわけで
下はiPadで上は高性能ディスプレイに分離するとおもうが 2in１ってどう考えても無駄だろ
そんなもんサブ機にしかならんし 人類みなお絵かきしたいわけじゃないからな
一般人のペン用途ってのはちょっとした注釈程度が精々
すでにiPadが必要十分を満たした Kamvaspro13描き心地がいいし発色もいい37,230円の時に買ってホント正解だった 初液タブなので比較出来ないけどジッターけっこう出るね
クリスタの手ブレ補正10だとちょっと厳しい
補正の最大（15）まで上げても自分の線描速度だとまだ満足出来なかったので
どうしようかと思ったら、クリスタの手ブレ補正って数値入力すればさらに補正かけられるのな
結局補正30くらいでちょうどだった
他の人はどれくらい補正かけてる？ kamvas pro13届いたけどキャリブレーションが何回やってもうまく行かなくてペン先とカーソルが画面の真ん中でも2mmはズレるんだけどこれどうしたらいいですか？
ペン先が一致するっていうからこれ選んだのにこれじゃ使えない… こちらはキャリブレーションしたらかなりズレが生じたけどデフォルトに戻したらなくなった
やり方の問題なのかなー 使えるからいいや 今だと4000円の差だから15%オフの時に買えた人裏山 まだ4千円が保険料になる可能性もあるからわからんよ
情報が少ないし 線画はhuionの液タブでやって彩色はワコムの板タブでやろうと思ったが、できないのか？
尼のレビュー見たら、できてる奴と出来てない奴がいる >>553
なんでそんな面倒くさい事考えるの？
液タブを板タブとして使うってわけにはいかんの？ 要らんとして持ち変えるほどの必要あるのかって話では
液タブを板タブとして使って支障が出る性能ならそもそも線画にだって影響あるだろうしそこ妥協する？ 尼のレビューでhuionのドライバとwacomのドライバが干渉して両方両方インスコできないって言ってる人いた気がするがそのことじゃないかな Kamvaspro13使ってるけど平置きしてマッピング切り替えすれば板タブとしても使えるから別に板タブ用意する必要性感じないよ
Kamvaspro13の本体も板タブとして使って違和感ないくらいのサイズだし
ペンのスイッチに画面切り替え設定してれば画面の切り替えも一瞬だしね >>555
板タブは自由な姿勢で使えるから、彩色やトーン貼りに便利なんだよ
椅子の背によっかかって作業できるから、肩も凝らないしね だから液タブのマッピングを切り替えて板タブとして椅子によっかかって使えという意味なのでは… >>549
右利きだけどこうなる
pc再起動とかクリスタやhuionドライバアンスコして入れ直しとかwacomのドライバ削除とかしても改善なし
せっかく買ったけどどうしようか悩む
https://i.imgur.com/w1TJf8I.jpg まぁ板と液じゃ取り回し違うし
ワイヤレスの板使ってりゃ尚更ね >>566
キャリブレする時にわざと数ミリ上でタッチすればいいんじゃない？ 板の最大のメリットは、シートの摩擦と熱だろ。
これは今後も液タブでは実現できない。
液タブを板タブとして利用出来て便利なんてバカの考える事でそんなもん液タブ観ずにメインモニター見るのと同じ。
ワコムが板タブモードとか言って搭載してるのは愚の骨頂だね。 >>570
画面消してるから熱は無い
あと板タブと同じペーパーライクなシート貼ってれば描き味も板タブと何も変わらない
使ったことが無いのかな？
想像だけで色々言わない方がいい ＞板タブモードとか言って搭載してるのは愚の骨頂だね。
３DCG作業だと手元が隠れの無理
メインモニター見るから
液タブでも板ダブ状態 >>570
液タブは線画にしか使わないって人多いからな
ハード追加なしで兼用できるなら美味しいだろ >>562
え、そうなんですか？
本体の電源を切ったら反応しなくなるのでは 中華はワコムミドル＋α以上の板タブ無いから
ワコムラージ以上求めるなら液タブを板で使うしか無い >>574
電源切った後は板のようにUSB機器として認識するから >>574
板タブモード付きの液タブは
モニター+ペンタブレットセンサーで
電源がそれぞれ別管理なのよ
モニターはACアダプターから電力を供給
センサーはUSBから電力を供給
だからモニター電源落としたらそこに有るのは板タブなのよね artistとかACアダプターも要らなくない？
なんかUSBだけで画面点いた気がする >>571
ペーパーライクシートが板タブと同じ表面なわけないだろ。
板タブの表面加工は完成されたものだよ。
想像だけで色々言わない方がいい。
熱に関してはワコムを指したが中華は熱を持たないな。 プレセール終了直前にポチったKamvas Pro 13がやっと届いた
左利きだからこのスレで検証してくれた人に感謝だわ
おかげですぐに設定出来た
液タブは初めてだけど思ってたよりかなり描きやすくて良かった
13は小さいって言われてるけど自分の環境だとこれでもデカイわ 16pro2週間くらい使っただけで画面傷だらけなんだけど液タブってこんなもんなの >>579
ごめん言葉を尽くさないと理解出来ない人でしたか
板タブにもペーパーライクのシート貼って使ってるから
同じシート貼った液タブと使用感に差が無いと言ったつもりだった
自分が板タブ使ってた時には結構普通だったけど
最近は素のまま使うのが流行りなのか？
直ぐに傷むと思うが気にならんのかね？ >>583
おまえの家の環境なんか知るかよバカｗ妄想がひどいなｗ >>582
それこそフィルム。最初から貼っているフィルムはおまけだよ。
国内の硬度表記のある適当なフィルムに張り替えれば日持ちするよ。 今のワコムって強靭なガラスだと思うんだけど鉄芯ででも描いてるの？
27qhd使ってたとき上に1kgの重いキーボード引っ掛けて使ってたけど傷一つつかなかったぞ >>584
草生やす奴はロクなのが居ねえな
板の最大のメリットは「シート」の摩擦と熱
(熱は早々に否定される)
↓
同じシート貼ったら同じだろ？
↓
シートと板タブが同じ表面なわけないだろ
(シート何処に行った？)
↓
板タブにも普通シート貼るだろ？ 同じシート貼ったら一緒だろ？
↓
おまえの家の環境とか知るか！
(イヤだからシート何処に行った？)
機種すら限定してない板タブの
素の表面処理の書き味を俺が気に入ってるから
板タブの最大のメリットはシートの摩擦
おまえの好みとか知るか！！
メリットもクソもない単なるおまえの好みじゃねえか！ >>587
おまえは揚げ足取りしか出来ないのか？議論の余地もないクソ野郎だな。
おまえと罵りあいするほど暇じゃないが、ペーパーライクフィルムと板タブ等に使われているシートは
表面構造がまったく違う。反射率と透明度を維持するために、粒状が荒くよく紙やすりだと言われるのはそのため。
では板タブのメリットは、透明である必要が無いため粒子の非常に細かいシートを採用出来る。
これは液タブでは今後も出来ないことだと言っている。 Kamvaspro13を机の上に平置きしてたまに板タブとして使うけど調子いいよ
これ本体が昔使ってたIntuos4くらいの大きさだから板タブとして使っても全く違和感がない
元からの画面表面加工の質感がいいからこの上にフィルム貼ろうとも思わない
Kamvaspro13は液タブも板タブも1台で兼ねたいって人にはちょうどいい機種だと思う 思うんだが画面見る必要がないなら
それこそ表面に紙でも張り付けて使えばよいのでは 液タブスレで板タブ最高とかアホかよ
時代についてこれないの可哀想 kamvaspro13届いたけどキャンバス画面だけ液タブ側に移しても全体写すとちょっと小さいかな
文字の表示100%にしたら視差は僅かだけど液タブでも大型以外は基本は拡縮駆使して描くものなのね xppen16pro買う気だけど買った後にセール来たら落ち込むから様子見てるけどしばらく来ないかな >>582
ペーパーライクシートはめちゃめちゃ消耗しやすいから（ペン先だけじゃなくてシート自体も耐久度がメーカーによってマチマチ）、画面見づらくなったんだったら買い替えたほうがいいよ。
画面全体を保護しているシートって、今の所ミヤビックス社のフィルムしかないけど、ミヤビックスのペーパーライクフィルムは摩擦強すぎて自分は合わなかった。
個人的にオススメなのが
メディアカバーマーケットのフィルムも何種類かあって、ブルーライトカットがついたペーパーライクフィルム。
描き味はソコソコでフィルムが分厚くて貼りやすい。
長時間作業してても目が疲れにくかった。
あとは、最近MSfactoryからもペーパーライクのフィルムが出ているのでコッチもオススメ。
摩擦はメディアカバーマーケットよりも強めだけど、ミヤビックスよりは弱め。
感覚的にはHBの鉛筆で描いている感じで良かったよ。
あと、ハーフグレアタイプなのでペーパーライクフィルムの中では画面が綺麗に見えるよ。（その分映り込みがマイナスだけど）
個人的には一押しかなー。
ただ、オススメした上記2点のフィルムは画面ぴったりサイズじゃないので、その辺り気をつけて。 >>569
それもやったけど余計にブレがひどくなるだけだった。
huionのチャットサポートに連絡したら公式ページに載ってるのより新しいドライバ送ってくれてそれインストールしたら最低限使えるくらいにはよくなったよ。
でも>>550みたいに今度はキャリブレーションをするとしない時よりブレが大きくなるようになった
twitterで検索かけるとキャリブレーションうまくいってない人他にもいるみたいだし個体差が大きいのかも
https://i.imgur.com/JLOthc9.jpg 中央はほぼずれなくなったけど画面端はやっぱり2mm前後ズレるからツール選択の時にワンテンポかかる感じはある 画面端ずれないと言ったらntrigはずれないよ
今どうなってんのか知らんけど >>602
ありがとう
メディアカバーマーケットのフィルムは購入したけど
初期フィルムの描き心地で十分に感じたから貼ってなかった....
傷だらけになったら使ってみようと思います
摩擦は初期フィルムくらいで良いんだけどこれといった代わりはない感じなのかな メディアなんたらのボッタクリ科学で高すぎだろ
エレコムとかあとは汎用サイズの買ってるわ xp_pen、電源切ったら板タブ化
↑これ教えてくれた御二方ありがとう。
基本、線と塗りは液タブなんだが、エフェクトは板で出来たらなーと思っていたので目からウロコだった。
本当に感謝！ Kamvas pro 13を買おうと思ってるんですけど、今買うとしたら最安値はAmazonの定価でしょうか、それとももっと安く買える場所ってありますか？ あと、初の液タブなんですけど何か別で買っておいた方がいいものってありますか？ >>612
>>602が詳しく書いてるけど液晶の表面に貼るフィルムかな
液晶を保護して描き味を良くする効果がある
ただし摩擦によって描き味を良くするものなのでデメリットとしてペン先の減りが早くなる
良いものはブルーライトカットもついてて目が疲れない
>>602の前後も読んで自分に合いそうなのを選ぶといい
製品におまけで付いてるフィルムは基本ゴミなので捨てていい >>612
よく使われている指出しの手袋はあった方が楽かな Kamvas Pro 13描き味は最高なんだけど沈んだペン先が戻るときに音がするから
描いててカチカチ煩いのがキズだな Kamvas Pro13 買ったけど、フィルム無しだと摩擦ムラがあって描きにくい
みんな描き心地良いって言ってるけど視差が無いからって話なのか？ >>618
摩擦ムラの話はTwitterでも数人見るけどこっちはムラなんてまったく感じないんだよね
多分個体差かハズレロットがあるじゃないだろうか ありがとうございます。取り敢えずフィルムだけ買いました。手袋は必要と感じたら購入することにします kanvas pro13は自分の筆圧が弱いせいもあるけど線がでる強さで描くと手が痛い クリスタの右端にあるボタンは強く押さないと反応しないね＞pro13
小さいボタンやバーが押しにくいから、金があるならもうちょっと大きいサイズを買った方がいいかも そういえばPC One'sでXP-PENの実機取り扱うようになったって。
試し書きできるみたいだから購入を検討している人とか出向いてみるといいかもね。
自分はkanvas pro13が気になっているからHUIONも取り扱ってくれる店舗が出てくるといいなあ…。
合わなかったときにいちいち返品とか面倒くさいし。 >>619
ハズレかー
今もhuionに問い合わせてるけど反応微妙だし、製造元が「そういう品物」って認識なら手放しに褒められた製品じゃないわ 趣味でLINEスタンプ作ろうと思ってるんだが安くて小さい板タブはXP-PENとHUIONどっちがいいんだい？
イラレで使う予定
ちなみにリアルの絵心は中の下 >>626
スレのブームでオススメは
HUIONのKamvas Pro 13
1ヶ月前ARTISUL
2ヶ月前XP-PEN
の16インチクラス
ペン先の精度求めるならワコムかiPADへ 板だとヤバイの人がヤバイヤバイ言ってたのがXP-PenのDeco02だったっけ >>627
見てみた
液タブやないかい
>>628
ヤバイってどっちのヤバイ？
尼で一緒のくくりになってるStarG640が候補のひとつなんだけどそれもヤバイのかな 板ならちょっと足してワコム買っとけ
で安定なのでは 板ならHUIONのH610シリーズでいいんじゃないかな ぶっちゃけ小さくていいならiPadすげえいいよ
Proと比べてみたけど言うほど差を感じなかった Kamvaspro13買ってまずやることは筆圧調整な
柔らかめに調整すれば普通に描けるから よく中華製液タブのAmazonレビューで過去にワコム使ったことある人は「ワコムの方が書き味良かった」って書く人多いけど、そんなに差があるんですか？(ワコムと中華製液タブ使ったことある人、教えて下さい！) >>638
繊細な線（細くて入抜きがあるようなやつ）を引くときと100%じゃなく50%くらいで細かいパーツを描くときは「ワコムならなー」と思う
あと最低筆圧が高くて硬い（筆圧弱くても問題はないけど）
後は問題ないかな
ワコム液（古いの）からXPペンにした自分の感想だけど 良い悪いというよりは好みと慣れの問題だと思うが
Wacomが万人受けしやすい感覚なのは確か
Huionとかはペン先の沈みが独特だからそれが苦手な人には不評だし逆にそれが良いと言う人もいる 中華もペンの自重だけでONになるくらい感度があればな >>638
残念ながら相応の差はある
でも拡大しながら書く人はあんま気にしないでいいと思う >>640
いや、ワコムだって癖はあるからな万人向けかというとそうでもないよ ぶっちゃけ悩むくらいならワコムの一番高いの買っとけばいい Kamvas pro13をcomic studio pro4で使ってる方います？タッチバーがズームインアウトだけ機能しないのですが…IEではきちんとズームインアウトするのでctrl+マウススクロールの入力はできてるみたいなんですが。
余談ですがkamvas pro13の10%オフクーポンがようつべレビュー動画の説明欄にありますね。まだ使えるかはわかりませんが。 筆圧ゴリラって言われるような人間だとwacomのペンタッチの軽さが逆に煩わしく感じたりするからwacomにせよ中華にせよやっぱり実物触るのが一番いいとは思うよ pro13だけど板の時と同じような筆圧感度だとむしろ線が細くなったかな、そこまで感度高くない
左手デバイスをswitchのジョイコンにすると快適っていうので試してみる 191v2専用pw500ペンは自重で5割くらい線がひけるくらいには感度よかった
でもワコムのペンにはそれでもかなわんな youtubeレビュー説明欄の10%オフクーポン探してAmazonのレジで入れてみたら普通に使えたわ
4万切るとこまで下がるからこれからKamvaspro13買おうって人にはうれしい割引だな
液晶タブレットKamvas Pro13
注文合計： ￥ 43,800
割引： -￥ 4,380
ご請求額： ￥ 39,420 huionはある程度ペンを共通で使えるようにしてほしいのだがね
191v2に191のペンが使えないのがな Kamvaspro13の10%オフクーポン期間限定で10/30までみたい >>653
これくらいのはもう慣れるしか
無理ならワコムいけ
つかほんと視差気にする人多いよな・・
くそ太い芯でさきっちょ隠れちゃうのに >>653
普通に使えてる身からしたら完全におま環としか…
というかHDMIが錆びてるってどんな環境なんだ >>653
この手のPC知識に疎い人は液タブに限らず中華ガジェットなんて買うべきじゃないな >>653
自分のも1ミリくらいのズレあったけど問い合わせしながらキャリブレーションとキャリブレーションをデフォルトに戻すを何回もやってるうちになんか知らんが治った
他の人も言ってるけど自分で色々調べながら試行錯誤できる人じゃないと本気でイライラすると思う
あと気になるのは書くときの角度によってポインタのズレが大きくなることかな 10%オフいいな
5%オフで注文したうえ長いこと待たされたからやっぱセールの時に買うのが一番 Kamvas Pro 13裸のまま使ってたけど早くも一箇所薄い傷が入ってたわ
やっぱフィルム貼ったほうがいいのかねぇ >>653
このスレ見てるものとしては
なんで騒いでるん？
って感じの既知ネタでした >>653
こういう自分の理解の浅さを全て商品のせいにして
さもそれが粗悪品のごとく拡散するのやめて欲しいな
自分の知らない製品とかだとこの手のいい加減なレビューに騙されかねないし 情報の取捨選択は消費者の特権ですしおすし
ま、少なくともアマゾンレビューよりは信頼あるかな レビューを参考にしなかった結果ごちゃごちゃ喚いてんだろ
多くのユーザーが指摘していたって、自分で描いてんじゃん
ON荷重もかなり誇張されてんね
どんな設定してんだよこいつ Artist16pro、クリスタのUIのアイコン類かなりミニマムになっちゃうんだね
大きいモニターに慣れてるとかなり目にしんどいな
家電屋はワコムしか置いてないから、店で実機触れると良いんだけどなぁ iMacの21.5インチの板タブ作業に慣れてたから、16proで線画やってたら小さすぎてだんだん気分悪くなってしまったので、板タブよりモニターの大きさに近いものを選ぶべきだったなぁ～って思ったよ
Artist16proの描き心地自体はかなり良いので、普段から小さい画面しか見ない人には良いかもしれない pro13の視差が酷いのって自分は文字やUIの表示が150%になってたからだけど
今までの拡大に慣れすぎてて100%表示だと画面が小さい
細かい視差をtabpcにすると直るとか書いてたけど試したら筆圧感知が1か10かみたいになるし錆びたHDMIといい適当言い過ぎじゃないかなあのレビュー 安易に飛びつくもんでないってことはわかる悪くないレビューじゃん pro13は視差は思ったほど無い
ただ、ワコムの板タブから移行すると戸惑うよ
調整したり慣れるしかない罠 >>653
上手くいかないけどどうしたらいいの？って周りに聞けばいいのにね
ダメだと決めつけて思考停止しちゃってる
これは解決できない問題だと大きく誇張して周りに吹聴しちゃってるので更にたちが悪い
そもそも一発目のズレってそれ何百倍に誇張してんのよ？ってぶったまげた
ちなみ超既出だけどキャリブレは右利きならデフォが一番いいよデフォの状態で1㎜もズレてない
下手にキャリブレすると1㎜とかそれ以上ズレるんでそうなってしまったら設定をデフォに戻すといい 今日の１８時からタイムセール祭り＋還元率アップだぞ
なんか毎月のようにやってる感覚あるなこれ deco03買おうと思ってるんだけどどこで買うのがいいんですか？
amazonもどれが公式かも分からないし 安くなるのはいいんだけど問題は輸入に時間がかかってるところだべ
俺はモニタ購入に金使っちゃったから今回はスルー 22インチ欲しくて調べてたけど16 proが一番書き味いいのか悩むな >>680
書き味はどちらも大して変わらん
むしろガラスと液晶の間が2mmの22のほうが描きやすいまである(16PROは3mm)
ただ22は色視差が悪くて、少しでも斜めから見ると色味が変わってしまうのがマイナス点 どちらも同じ値段だとしたら
新品のkamvas pro13と中古のcintiq13hdの
どっちの方がいいかな？ >>681
ありがとう13インチから移動ででかいのにしたかったからこれで22選べる
ワコム22は高くて買えなかったから楽しみだ 今iPad Pro12.9インチ使ってて書き心地とかは文句ないんだけど、写真処理とかもするからiPadじゃいちいち不便だからMacに繋げて描くのに液タブ考えてる。
Artist16proかKamvas pro13の2択まで絞ったんだけど、iPadと比べれる人いる？
iPadでクリスタ使ってるけど、ウィンドウで狭いって感じてるからArtist16proかなー。 13インチはマジで小さいから、4コマ漫画描くとか以外で使うならやめた方がいい アストロパッドとかデュエットディスプレイを試すかな自分なら レスサンクス。
そうだよな、自分はガチ絵じゃなくてLINEスタンプ用のイラストとか簡単なものが多いので比較的小さいので良いかなとも思うけどそれでも13だと不便感じそう。
とりあえずアストロパッドで上手いこと出来ないか試してみる！ >>685
iPadPro12.9、wacom13HDとArtist16proだけど参考になれば
カラーイラストの塗りや写真処理ならArtist16proかな？
画面の発色がきれいで横にした時のiPadPro12.9と同等の画面の縦幅の広さがオススメ
画面比率16:9の13インチはアプリのパレットを並べると作業範囲がA5くらいになるので、アナログの絵を描く時にそのくらいの大きさで絵を描く人にはオススメできます
ペン性能的にiは自分はiPadProがダントツで良くてwacomも線画には使わなくなったのでArtist16proは完全に塗りと後処理用と割り切ってる感じかな
AstoroPadはSTUDIOでも遅延が大きくて自分には緊急時にしか使えない雰囲気です ずっとyiynovaの19インチタブ使っててArtist16proに乗り換えるか悩んでるんだけど画面小さい方が視差ずれにくいとかあるんだろうか >>691
大変参考になりました！サンクス！
後は財布と相談します。Artist16proがあと1万安ければ即決なんだがな。 めっちゃ素人発言だけど13インチsageとiPadのageが共存してるの意味わからないんだけどどっちが釣りですか 大は小を兼ねるけど手首で描くタイプでデスク小さいから16なら良さそうでも19とか22は流石に合わないかな
>>694
ipadはソフトウェアの差でUIを液タブより描画面広く出来るからそういうことだと思う 確かipadは4:3だからの縦(横)は16:9の16インチ相当なんじゃなかったけかな 自分の計算によると
ipadPro 26.21cm*19.65cm
Artist16pro 35.42cm*19.92cm
意外と小さい うーコミスタユーザーでkamvas pro13ユーザーの方いませんかね…SAI1でもズームインズームアウトの操作がおかしいんですよね… 海外製の液タブよりiPadの方が肩や目が疲れない気がするけど、iPadの方が中華の液タブよりフェザータッチや緻密なハッチング的確に反映するせいかもしれないなぁ
ただ画面が小さ過ぎるので、この描き味で大きな画面となると、もうワコムの大きな液タブ一択なのかもな iPadはOn荷重1gとかいう異次元の完成度なんで
ワコムですら4gとかだから同じ感覚かはわからんよ
まぁでもペンは軽いけどね >>701
液タブの方が輝度が高くて疲れるだけってオチじゃないの？ iPadはソフトがな
なんでクリスタあんな仕様なのか どんな仕様なん？
中身はWindows版と変わらんてのがウリじゃなかったっけか
Windows版持ってても新たに月千円のお布施はクソだなと思ってたけど その月千円の仕様よ
買い切り１万円ならみんな買うと思うけど
月額だからiPadやめようって奴は多いと思う iPad版のクリスタは年間払いで使っている
仕事で使うから、その辺は割りきりかな proなら年間2800円
1万なら3年以上使えるし、最初の半年無料もついてる
その間に何があるのかは判らない
自分は最初12.9インチiPadでクリスタproを年契約してたけど、少し前にxp-pen 22epro買ってPCに移行したよ ipadは漫画原稿のトーンや仕上げ処理、商業用カラーイラスト等重めの作業は厳しいので注意
画面の小ささとハードの脆弱さ、タブレット用途に作られてないのを無理矢理機能詰め込んだクリスタの重さが祟る 全然関係ないけどOffice2019は買い切りらしいな
今の時代に珍しいけど今後はサポートしないってことなのかな サブスクリプションの365と買い切りの2019が両方売られるのは今までと同じ 9月に新型が発表されなかったから
一昨日、第二世代のiPad Proを買ったところだったのに
まさか今月新型を発表するとはな
マジふざけんなよと 最近は仕事イラストをiPadで線画描いて、板タブで色塗ってるけど
線画だけなら、安い海外製の液タブより良いと思う。液タブより小さいのだけがやりにくいかな
海外製の液タブ、ワコムよりPCとの相性が影響するのかうまく動かないキーとかある >>713
えぇ…俺はそろそろ型落ちして嫌だなと思ってたのに なるほど
iPadをwinにつなげて液タブとしてのみ使えたら良かったのか 板タブからpro13に移行したら丁度良い筆圧で描きにくい、一定の線が難しい 線に強弱が付けれるようになっただけだぞ
ワコムのゴミタブとは違うのだよ 正直金さえあるなら自宅ではWACOM、ベッドや出先ではipadproが最適解だと思うしな
地味いケーブル無いのは強い
ていうかそもそも中華タブと比べるのもおかしい気もするけど
画面サイズが近いからしょうがないのかな オフィス買い切りで買うと高いし
365は５台とか同時に使えるから台数持ってるならこっちの方が安かったりする
１Ｔのストレージもついてくるし
むしろこっちメインでもあり iPadいうけど金あるならSurfaceでもいいと思う 新型Proはベゼルなしらしいし今の方が人気らしいよ 端子がUSB-Cになる噂もあるけど
これが実現したらPCに接続して
タブレットに使うのも実用的に
なるかな Kamvas GT-156HDV2がセールで15%オフの41,650円
終了まで4時間だから昼前には終わる 線画の時に短い線を何本も描いて一本の線に見せるか
なるべく一筆で描く人とどっちが多いかな？
液タブだと描いてる場所分かりやすいからアナログでも前者でペン入れしてるの見るしそのほうが良いのかなと 絵柄によるでしよ
アナログだと描き加えていく段階で線を整える人も多いしホワイトだって使う >>731
それ買うならArtist16Proの方がよくね？ 下書きは何本でも書いていいけど最終的には一本の線で清書しないとだめだよ
線をびしっと決めれないとどうしても素人感でる
細かいに線引いて影か線か分からんような絵って線画だけならそれなりに見えても結局色塗ったら微妙になるし 多分何か勘違いしてる
短い線を繋げて一本の線にするのはプロでもよくやる常套手段だよ
例えば矢吹もそうだし 情弱で申し訳ないんですがWacomの液タブって常に品切れ中になってますけど
生産追いついてないんですかね…？ どっちかはモチーフ次第ってことで良さそうかな…ありがとう
板の設定や筆圧に慣れすぎて液だと線の滑らかさ出そうとして時間かかる 違和感があるなら液の方の筆圧設定をいろいろ弄ってみるのもいいと思う
初期値だと硬めな事が多いし >>737
おっと、天野喜孝御大をdisるのはそこまでだ！ pro13の設定初期化したらキャリブレーションする時にペンが反応しなくなった
ドライバ入れ直してもマウスしか反応しないしドライバはまだまだ不安定かな >>733
昔、普通はちょんちょんって点みたいに輪郭を描いていく、一筆で描くお前はおかしいって言われたの思い出したわ
流石に線として繋がってないまりもみたいな相手がガイキチだったけど 中華は割と拡大しないと同じ場所からラインを引っ張ったつもりでもちょっとズレたりするから
線を重ねていく描画方法も必ずしもベストとは思わないけど
ベクターでポイント打っていったり線を後から修整するのって作業感が強くて
線を描くヨロコビみたいなのが無くなるのよね いや、線を描く喜びって作業感と反比例なのかなというそこはかとない疑問 中華タブで線を描くヨロコビも糞もねぇわ
描けりゃええねん描けりゃ XP PENのArtist15.6購入予定なんですが、
液タブ買うの初めてなものでペン先のズレとかちょっと不安です
同じ物使っている人いますか？
この商品より初心者におススメの物がありましたら教えて下さい 安いもんだし取り敢えず買って失敗しながら学ぶのがいい
失敗したくないならワコムでも買っとけ ワコムに比べて安価とはいえ、数万するものを無責任にはすすめられないなぁ
失敗したくないならワコム買えには同意だけど
とりあえずどのメーカーでも海外から直に買うのはやめた方がいい
ttps://twitter.com/gt191bakibaki
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>753
初心者なら視差の少ないKamvas Pro13 がいいと思うが、サイズ的に小さいんかな
カーソルのズレはワコムと比較するならあるけど
ワコムと比較するかどうか、カーソルを見て描けるかどうかは本人の問題だから外野が何とも言えないんだよね pro13の線に慣れないのって一応傾き検知ついてるからかもしれない
今まで傾き検知無い板タブだったから描き方から強制しなきゃだわ 画面ミラーにしてると定期的に画面を海外送信してる? Artist16、楽天が微妙に安いからこっちで買おうと思ってたんだけど海外発送なのか？
初期不良に関しては送料いらないって書いてるから尼に限らず向こう持ちなんじゃないの >>761
初期不良交換は
尼は尼サポート対応
それ以外はxp-pen サポート
xp-pen サポートはダメダメよ
交換したく無いからお前の環境が悪いで押し通そうとする
それを突破するには細かな検証と結果を画像付きで提出と
手間が半端じゃない >>762
なるほどサポセンが違うのか
ありがとう、尼にするわ 尼は気に入らない返品も受け付けてたと思う。この場合は送料こちら負担になるのと、幾つか条件があるけど、タブレットやPCはできた気がする 返品する前にペン先を肛門に挿し込んでねっとり糞を刷り込んでるか？ XP－PENサポートが悪いって嘘だろ
ペンが壊れたってメールしたら無条件で新品送ってくれたぞ？ ちょっとスレ違いかもしれないのですが質問です。
最近の液タブ使用に必要なＰＣスペックを調べてみると大体i5相当と書かれているのですが、私のPCはi5と言っても初期のi5 750なんですがスペック的に大丈夫でしょうか？GPUは現在GT1030ですが、出力足りないので3画面出力出来る1050あたりに換えようと思っています。
クリスタで数枚程度レイヤーを重ねたイラストとかを描くのに使用する予定です。CGイラスト自体ド素人なのでどれくらい処理速度必要なのかさっぱりで･･･ 別に液タブ自体はスペック関係ねぇからクリスタにマウスで描いて動くスペックなら何でもええぞ GT-191V2 60,380円が24%オフの46,190円でタイムセール中
19:10頃終了 >>768
>>769
早速答えて頂きありがとうございます。そうなんですね、じゃあまずはクリスタ体験版で動作を確認してみます。
もし動きそうなら、HUIONの傾き検知追加したkanvas16インチの新型が出るまで待つつもりです。果たして今年中に出るんだろうか･･･ 最終的にCPUパワーよりメモリだけどね
レイヤー多用しないなら4Gもあればまぁなんとか あれこれGT-191V2ありじゃね・・？
傾き検知つきのkamvas俺も待とうと思ってたけどこれはくそ悩むｗ 191v2はペン一種しか使えないのだが
191のペンよりも軸が太いっぽいんだよな
俺、細いのがいいから思いきって軸のラバーを切ったんだよな ワコム、35周年記念で「Cintiq Pro 13」を35%引き
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news_flash/1146422.html 13インチで9万とか、それならiPadPro買ったほうがいいな >>777
太いよ
でもWACOMのCintiqと同じくらいかな
見た目も似てる deco03買って届いたけどなんも違和感なくてよかったわ
板タブはどこも大して変わらんのかもしらんが やっぱりサポートも考えるとワコム一択になるんだよな 板ならワコム一択だが、液タブが高いから海外製に走るんだよ ワコムしか選択肢が無い状態だったら13インチが9万とか安い！ってなってたんだろうけどなあ
今ならyoutubeレビュー動画の説明覧にある10%オフクーポン適用でKamvaspro13が39,420円で買えるっていう >>786
WACOMのペンはバラせばシャーペンくらいの細いペンにできるじゃないかｗ グリップの太さよりペンの先の方の太さどうにかしてほしい
シャーペンみたいにシュッとできないのかよ GalaxyBookのペンがφ0.8mmでシャーペン感覚
力入れすぎると折れるw huionの13PROの16インチ版を待っていたけど、Parbloの大きい版でフルラミネーションディスプレイに近いヤツが出るみたいだね。
Mast22ってやつ。
傾き検知ナシ、ペンは充電ペンのままだけど、画面の色域が上がって画面のペン先との視差が少なくなったってことをメリットにしているみたい。
ttps://www.parblo.com/products/mast22-1#1
OGSフルフィットテクノロジーってヤツが多分フルラミネーションのことなんだと思う。
デザインとかかっこよくなったし、ずいぶん薄型になったなぁとは思うけど、
ただ、ｓRGBはもうちょっとカバーしてほしかったな…。 OGS = one glass solutionだな
Huionの傾き検知も独自のすごい技術ってわけでもないだろうし、すぐ他の中華メーカーも追従してくんだろうな ttps://www.parkablogs.com/content/review-parblo-mast22-pen-display
ごめん。フルラミネーションディスプレイかと思って上のレビュー見の写真見てみたら2～3mmありそうな感じだったわ。
早とちりしてしまった。 Cintiq Pro13も淀でポイント込81000円ぐらいか
悩まされるなら延長保証とリセール込でこっちにしてもいいかなぁ １０万超えたらSurfaceとかも選択肢に入ってくるからなあ Artist15.6って最近セールやった？
いい加減欲しくなってきてしもうた。 XP-PENの液タブが大阪のパーツ屋で扱われるようになったらしいけど、連中チャレンジャーだな
これで実機展示して売れると思ってるのが大胆なんだか阿呆なんだか
割り切れる現板タブ民以外は敬遠すると思うが 現物触って納得して買うなら本人の責任だからいい事だと思うぞ
少なくとも尼のインチキレビューやツイッターの提灯ツイートを信じて買うよりはよっぽどいい キャリブレーションさえきちんとしてあれば実機触ってもそう失望するもんでもないんでは
店がそこまで面倒見るかは怪しいかもしれんが そもそも今のの中華タブって値段からすりゃ別に悪いもんでもないだろ キャリブレーションしてもペンの角度がほんの僅かに違うだけでずれるしなあ
カーソルだけ見てた板タブ民はカーソルずらせば使えるから気にしないんだろうが
まあぱっと見ならArtist16Proなんかの中途半端に広色域なやつは、理解してない人にはウケいいかもしれない >>805
悪い製品は実機触らせずに買わせる的な悪質さを感じる
>>806の言う通り ワコムとかN-trigの液タブ感覚で触った人は衝撃受けるだろうなぁ >>805>>811
そんなに捻くれてるんならこのスレから出てけよｗ
普通に売れ筋商品置くのは当たり前だろｗ
俺はむしろありがたいと思うがね。実際俺は16pro使ってるが、普通に良いと思うよ。 >>813
たまに来るいつものワコム社員様だろ（ﾊﾅﾎｼﾞ ここは0か100の判断しかしないのな
趣味で描くぐらいだし別に50ぐらいでも
ええやで16pro買った
商業とか趣味を極めたい云々ならあれだけど 中華タブや中華スマホスレなんかでもたまに見るけど、>>805みたいき自分は使ってるくせにやたら斜めに構えてる奴たまにいるよなｗ >>814
ワコム社員ならもっとけなしますよw
中華だろうが実機触って買う人は実際増えると思ってるし >>816
捻くれてるのはどう見ても>>805だよなぁ
斜めに構えすぎ >>815に同意で、仮にワコム100とするならば中華が値段半額以下で50でも全然アリなわけで、
実際70、80くらいのスコア出しても悪くないものもある。
半額で70の製品買っといて30足りない！と騒いだ所で、ならワコム買えよとしか。 ＮＡＮＡＭＥＮＩＫＡＭＡＥＲＵ
/＼_＿
l ﾟ々｡／
ノl /ヽ
l/ l/ コスパ理解できないチンカス共なんてほっとけばいいよ
まだレビューがどうこう言ってるアホもいて笑える >>804
８月のセールで買っとけば3万円だったのにぃ >>822
3台だけだっけ？w
常時3万なら今でも間違いなく一択だな >>820
そんなAA初めて見たw
3万円セールまたやらないかなぁ >>823
最初、25000だか27000円が瞬殺で
その後タイムセールで30000円くらいでしばらく出てたお
深夜だったがw 中華液タブは半額以下で80点近い商品なんだし趣味ならコスパ的には良い商品だよ
それより肩こりが板の時よりきつすぎて困る、付属の傾斜台も使ったけど板タブって健康に良いんだな… ※825
まじか。27000円くらいのセール逃して暫く見てなかったけど3万でもやってたのね...どっちにしろ仕事だったから無理だったろうけど。買う気失せちゃったな(´・ω・｀) 低価格なのをプラス評価に含めて80点といってるならそうだねって思う
でも純粋な性能評価なら80点は言いすぎだと思う 全然お話にならんわ
でもワコムほどの性能なくても絵は描けるし じゃあお話になってるじゃん
いらない機能あったってないのと一緒でしょ >>826
ソファーで背もたれに寄りかかっても使えるからね
ワコムの板タブと併用したいんだけど出来ないのが残念 簡単な絵柄ならiPadでいいよね
筆圧感知はどうなん？ 中華製とワコムの価格が1万ぐらいしか差が無いのならワコムの液タブを買うけど、まだ倍ぐらい値段が違うからね
中華製タブは補償期間の1年過ぎてぶっこわれても、1日100円ぐらいだからまあ経費で何とかなる額 kamvas pro13って板タブモードにできる？
色塗りはやっぱりメインモニターの方がわかりやすいから板タブ的に使えるならそうしたいんだけどググってもでてこないなら無理なのかな >>841
ごめんよ、貧乏絵描きなんだよ
金があるなら20万のワコムの液タブを買ってるよ ワコムは性能いいんだけど
安定度がいまいちでストレスたまる >>842
この手のはググるよりTwitterみた方がいいよ
以前色々比較レビューしてた専門学校の先生の人がやり方書いてる 13HDなら69000円だから13インチでワコムが良いならそれにそりゃ良いんでね？20万のなんか買わなくても 13インチでいいならKamvaspro13が今クーポン使って39420円で買えるのでおすすめだわ
ガラスが他の中華液タブと違って1㎜弱と薄いから描きやすい
>>842
HUIONドライバの設定開いてペンかエクスプレスキーのどっちかに画面切り替えを登録すればそれでできる
PC側の設定で画面拡張なしにすれば画面も消せるここはお好みで cintiqの13の狭さに耐えかねてartist15.6に乗り換えた俺はレア種なんかしら 現状の選択が広いんだからいいじゃねえかと岩猿
こちとら性能より大きさとったから
安い中華はありがたかったぜ Camvas 13インチじゃ狭いんだよなー。
artisr pro 16セールしてくれー！！！ Camvas 16の発売はまだですかね
年内に発売されることがあれば買う てゆうかgaomon-pd1560今見たらamazonから抹消されてるな。 Cintiq 13 proが淀のとポイントで実質8万くらいで、新品で買う分には今が一番安い感じかね
16インチじゃないから自分は買わないけど >>844
ワコム安定してたんだなーとXP-PENにしてから痛感してるよ
ワコムでドライバ再起動してたの月数回だったけどXP-PENにしてからは平均一日2回くらい終了のお知らせ出てる >>845
>>848
ありがとう板タブモードできたわ
kamvas pro13もドライバ安定してるとは思わないなあ
ショートカットキーをデフォルトと違うのに設定してるけど一時間に1回か2回くらいは元に戻るせいで地味にイライラする
1回キャンバスを保存したりドライバソフト起動したりするとなおるんだけどね Artist22EPro買ってからPCの調子悪くて昨日ついにデスクトップの電源ユニットがぶっ壊れた
最大240Wの電源ユニットだけど、液タブってどれくらい電力消費するんだろう
前に25インチの液晶モニター使ってた時は特に問題なかったので
それから考えると液タブの方が電力消費量多そうに思うけど気のせいかな Artist16pro購入5か月目とKamvaspro13先月購入を持ってて他にも何台か持ってるけど
ここで言われてるようなドライバのエラーとか一度も起こったことないよ
システムはWindows8.1と10でほぼ素に近い状態でクリスタとかフォトショとかペイント系が入ってるだけ
ゲームとか一切やらないお絵描きマシンでの運用
不具合起こしてる人はできるだけ環境を書いて、どこに問題がありそうか探ってみたらいいのでは？ win10で最近初期化かけたばかりだからsteamのゲームが何本かとハースストーン（+デッキトラッカー）とあとitunesとクロームが入ってるくらい
最近win10自体がアプデの度に不具合でたりするからそっち起因なのかもしれないけど不安定なのには変わりないで >>860
まだ買ってから日が浅いが、たまにペンが突然何も反応しなくなるケース数回あったな
頻度としては2,3日に一回。
結局マシン再起動の憂き目にあってる。
何かプロセスの立ち上げ直しとかで動くならいいんだけどな >>859
なんでも液タブのせいにすんなよｗ
液タブなんて液晶付きマウスだよ、消費電力なんか他と一緒だ。
仕組みがそういう仕組みで、電磁誘導方式はそもそも静電気しか使わない方式。
電源壊れたのは安物電源の寿命だよ。 ２４０Ｗの電源とかゴミ中のゴミ
デスクトップで許される電源容量じゃない kamvaspro13はデフォルトと違うキー設定しててもデフォルトの操作になったりブラシ切り替えしら横線が入ったりする
デスクトップPCで電源240wとかオンボ？最低500w近くないとPCの寿命縮むに決まってる 22Epro買って半月くらいだけど
流石にWACOMとはいえCintiq21UXから乗り換えると中華とは言えすごく性能よく感じるわ
傾き検知ないとはいえ筆圧1024からの乗り換えだからな・・・ 液タブ使うなら最低限このくらい描けないと。
https://www.pixiv.net/manage/illusts/
ただの宝の持ち腐れになるよな。 どんだけ描けるかじゃなくて金になるかどうかやね
液タブ代稼げないならそれは無駄だ >>870
pixelピッチのざらつきとかどう？
数値的には21UXより目立つと思うんだけども
実際に触った感じだとどっちがザラザラしてます？ 趣味でもええんやで
別に腕が無くても高級な画材使って良いんだから
ちゃんと寿命まで使ってあげればいいのよ～ 知り合いの同人作家は絵がド下駄糞なのに20万以上するワコムの液タブを使ってるよ
金があるなら使えばいいよ 同人作家どころか、その昔、はじめて絵を描こうとふと思って入門書買いに行った時に
プロダクションプレミアムと、コミスタと、２２HDをそのまま買ってきたわｗ
新しいこと始めるのにテンション上がってたし
その時点ですでに部下がいるくらいサラリーマン長年やってたから別に出せない金額じゃなかったしなｗ それで良いんだよ
売れないと新型も出なくなるし安くもならないんだから 22HDはあっても使わないから先日売り払った
まだ10万くらいで売れるｗ 車買ってる人は車代稼げるくらいのドライブテクニックが必要らしいな>>872の理屈だと 中華液タブ買ってる層は趣味だろ？
釣りやゴルフなんかと一緒で気晴らしのお遊びで良いじゃん
何でそんなに必死なの？
中華液タブでシッカリ練習して
プロになりたいと思ったらワコムなり何なり買えばいい ステマだか業者だか嫉妬だか絵の大先生様かなんでもいいが他人の買い物にいちいちケチつけるやつは女々しくて目障りだから全員まとめて消えてくれ 中華に乗り換えたいけど先にワコム13HD持ってたから慣れるまで大変だろうか
レビューみると13HDからの人は結構22Epro移動成功してるんだよね
コスパ的に中華に出来るならしたい >>884
女々しいは今はあまりよろしくない言葉だぞ >>885
ワコムみたいに面倒くさいの使ってる人なら速攻慣れます ugeeのug2150を1年くらい使ってるんだけど、昨日その線を乗り越えるときにポインタが遅れて追従する見えない縦線が数カ所出現して困ってるんだけど同じ症状の人いる？
ドライバー入れ直したり色々したけど治らないから画面の故障かもしれない >>890
たぶん故障
初期不良でよくある症状だと思ってたけど1年越しとかでも出るんだな・・・ >>891
すまんケーブル類を念入りに清掃して付け直してみたら治ったよ
でもケーブルの不調でこんな症状出るものかね…？ >>874
んーそもそも21UXを最近まで現役で使ってたくらい21UX自身の劣化が結構あると思うし
ピッチのざらつきって話は劣化込みの話しか出来ないけど全く気にはならない
比較対象が他にCompanion2とCintiq13くらいしかないけど、悪くはないと思う
これでカラー原稿をクローン出力しなくてもある程度良くなったってのはデカいし
画面が横長になったおかげで上にディスプレイを置いても首が疲れなくなった
今時新品同様の21UX使ってるならともかく、10年選手とかなら全然乗り換えでいいと思うよ >>892
まじか じゃあ違う原因だったのかな
LCDユニットの故障と症状が似てると思ったんだがまぁよかった >>871
url開こうと思ったけどDMMの広告でかすぎて開けんかったわ
kamvaspro13のドライバのバグなのかペンと消しゴム切り替えるとペンの太さが毎回固定されてる たかがタブレットのドライバがソフトのブラシ系までコントロールしてるわけがないだろうって思うけどなあ
クリスタだとツールにロックかかってると切り替わる度に設定がロック状態にリセットされるけどそれじゃないの？ >>896
その通りでサブツールのロックかかってただけでした、申し訳ない
でも本体のショートカットキーはよく誤動作起こすんで別にデバイスは使ったほうがいいと思う >>885
このスレで言われるのは基本的に>>2の通り 中華のゆっくり描くと線がブレるってどの程度？
大きいイラストで線をシャッシャッって描くんじゃなくて、小さなイラストをじっくり丁寧に描くから気になる…。 ワコム板タブからhuionのpro13にしたらブラシの感触が変わって色塗り慣れない…線画はすごい引きやすいんだけど むしろ今までのwacom液タブが古くて暗めで線画だけって割り切ってた所があるので
カラーにも使えるなって感じになったかなぁ
Companionとか13HDもRGBカバー率低くて線画メインだったし・・・
97%くらいある24HDtouchとかから中華液タブに乗り換える人はあんまりいないんじゃない？ >>900
クリスタだったらの話だけどクリスタの筆圧感知はソフト全体で１つとツール毎に１つづつあって
タブレット自体を変えた場合はソフト全体の筆圧を管理してるほうの筆圧検知再調整を行うことでツール毎の筆圧をいじらなくてもいいようにできてる
やり方は新規キャンバス作る→ファイル→筆圧検知レベルの調節→複数のストロークで調節をおこなう→キャンバスにストロークする→ｏｋ押す
これだけでワコムの筆圧から中華タブの筆圧に簡単に乗り換えられる 逆に線画のみに使用ならどの液タブがコスパええやろか
色はこだわらない >>903
クリスタもドライバ側でも筆圧調整は済んだ上なんだ
なんでも塗るみたいな名前のブラシがワコム板と全然挙動が違うから困惑してた
買って日が浅いのでブラシ変えるとかもうちょっと調整してみる、ありがとう xp-penの板タブデュアルディスプレイだとバグ多すぎて使い物にならんな
領域設定しても隣のディスプレイに飛んだりちゃんと反応しなかったりで散々だ
SAIだけはソフト側の設定でなんとかなったけど xppenの板タブでデュアルディスプレイだけどなんもないけどな
まぁ環境によるんだろうな デスクトップ上ではちゃんと動作してるんだけど
何かソフト開くとそのソフトの上ではマッピングが無効になってるみたいなんだよね 中華板から中華液にしたけど筆圧設定しても同じペンで入りがやたら細くなったからペンの設定自体変えたよ 違う機種のドライバインストールしたら治ったわ
訳わからん >>908
wintabとタブレットPCってAPIがあってね
合ってる方に合わせないとまともに動かんよ Win7でXP-PENのArtist22eProを使っているんだけどクリスタとSAI2を同時に起動するとペンは使えるけどマウスとして機能しなくて困ってるんだけど使えてる人いる？
絵はかけるけどメニューの選択とかができなくなる
SAIはマッハで起動するからいいけどクリスタが一回落とすと起動に時間かかって辛い >>915
10ならならないの？ならないなら10にするけど まあ限られた情報でここで言えるのは、そんなこと言ってるの７使ってるお前だけだって事だな まだ公式にサポートされてるOS使って罵られる義理はないと思うけど
10なら起きるのか起きないのかだけ知ってる人いたら教えてほしい 22EPROユーザーでクリスタ民だけどwin10ではなったことないな
ただ、突然筆圧が検知されなくなったりはあった
マルチディスプレイで拡張にしてるとたまになるぽい
メインディスプレイの切り替えをしたら大体治る 尼物色してたんだがPD1560なんで消えたんだろ
ただの売り切れかね そら売り切れでしょ
在庫抱えないのも安くする方法だし XPpenの22eproが欲しいと思ってたんだけど、このスレか一個前のスレで「XPpenよりフイオンの方がペンの追従性良い、XPpenはモッサリしてる」って意見を見掛けて、フイオンのキャンバスpro13の性能を引き継いだ大型サイズが発売される日を待ってる。 >>853
そう 何故？
質問欄とか見たかったのに >>319
俺もなった
ペンは動かせるけどデバイスが接続されてないから設定は出来ない
ヤフー知恵袋も見たけどこういった症状がよく出てるらしい
配線の問題で会社から新しいもの送ってもらったって1人がいたから外れ引いたのかも
パソコンが悪いのかもしれないけど >>927
と思ったらペンタブの電源の方のusbの方をもうひと押ししたら繋がりました。
悪かったのは私の頭でした 初液タブにとりあえずGT191買って、1年半くらいつかったから
そろそろワコムのCintiq Pro24 touch行こうかなと悩んでるけど、
やっぱいろいろ覚えた今考えてもワコムは高いな・・
細かい問題もいろいろあるみたいだし まぁ腕に自信が付いたなら金突っ込むのもアリよ
画材ってのはそうゆうもんだ 今月、新型iPad ProとApple Pencilが発表されるらしいな 先制しておけばスレチが許されるわけではないからな？ スレチもスレチに過剰反応すんのもどっちも悪い
スルーしろ 例の子とかいうのが出てくる前から反応してんじゃねえよｗ 4K出てないのがもうだめだな まぁPC側の設定が意外と難しいんだが
せっかく高解像度なのに拡大表示しないといけなかったり クリスタだとWin10の
デフォルト機能のDPI設定の上書きがなぜか無効化されるから融通が利かない 現在板タブを使っていて液タブを購入しようかと思っているんですが
AdobeRGBで75%と90%だとやはりかなり違う感じでしょうか？ ありがとうございます
趣味なのであまり気にせず購入します 中華の90パーセントとWacomの75%だとほぼ同じ色域になりそう（偏見） オーチャードホールでやりゃあ良いのに
俺は行かないからどうでもいいが 海外製ペンタブレットでiPadがスレチっておかしくない？
中国製ペンタブレットにスレかえる？
まぁiPadも中国製だけどｗ >>950
いやそもそもペンタブじゃないじゃん…そういう意味でのスレチでしょ iPadは”液晶ペンタブレット”としては売ってないだろ 初心者にはまずiPadを勧めるべき
ペンタブなんてのは安くても結局仕事の道具でしかない それこそスレチだろw
趣味を含めてその仕事の道具が欲しいわけだからな 俺はiPad Proも持っているけど、外出先での仕事道具として使っているよ 液タブとして使えるなら用途が競合するジャンルだし客層も同じなんだからタブレットが話題に上がるのは仕方ないでしょ
特にiPadは液タブとしても使えるし 次からテンプレに入れればいいよ
基本スレチなんで慎んでくれって 液晶タブも板タブもあくまで入力機器。マウスの話だよ。
ipadはマウスか？違うだろ。
ただし、ペンデバイスとして優秀な事は認めなくてはならないので、別に話題に上がっても良いと思うぞ。
ipadがワコムも中華も駆逐して代用入力機器として覇権取るならそれでいいじゃないか。
現状、そのようにはなっていないが。 あくまで海外製の液タブ板タブにジャンルを絞ったスレじゃないの？ アストロパッドとかもあるんだし用途的にかなりかぶるんだし禁止とかはおかしな話だろ wqhdで19インチぐらいで傾き補正付きの出してくれないかなあ、4kは文字が小さ過ぎて糞だから要らない >>961
ジャンルの話だよ、バカはお前。ちゃんと読め。
液タブも板タブも入力機器にすぎない。マウスとジャンルは同じだ。
ipadはタブレット端末であってあくまでサードパーティ製のアプリを使って代用している。
ましてやduetは挙動がダメ、アストロはmac専用。これが液タブだと言えば欠陥だろう。
あくまで現状代用品だと言っている。
俺はipadは話題禁止とは一言も言っていないが、液タブとしては話題にする程でも無いと思っている。
将来はわからないが。 >>963
はぁ？用途がかぶるならモバスタもcintiqもそうだろ
何のためにスレ分けてんだよ タブレットPCスレはないのかな
モバスタスレもなさそうだし たいして人がいないのにスレを分けたって過疎るだけでしょ 過疎なのにスレ分けようとする人は何がしたいのかわからんよね >>965
入力機器イコールマウスかよ
ここはWin液タブ専用スレだったのか？何でMac専用じゃいけないのか理由皆無
>>966
アストロパッドがある限り液タブになるから除外無理ぽ >>964
そういうの欲しいね
1080だとちょっと狭いし 実際ディスプレイのサイズないと４ＫはＵＩやら色々小さくなるからな appleユーザーって傲慢で選民的ではあっても
荒らしまでする印象じゃ無かったんだがなぁ… 自分はiPadやsurfaceなんかの話題も興味深く読んでるよ
液タブと比較してどうなのかって部分が気になるし
まあその話題をよく思わない人もいて荒れる原因になるからほどほどにってのも分からんではないが
傾き検知つきの16インチ～の製品が早く出ればこんなどうでもいい言い合いしてなくて済むんだよ
年内くらいに出ないかなあ surfaceやスタイラスつきのWindowsコンバーチブルの話題はスレチ扱いされないのにiPadの時だけ過剰に反応する人が出るのも事実だよね
俺は比較検討のためにスレの範囲外の機種が話題に登るのは全く構わんと思う
ただし
>ﾜｯﾁｮｲ 1db6-vBoO
こいつがiPadの話題を出したときは明らかに荒らし目的だから構わないのが吉 iPad信者がスレをめちゃくちゃに荒らしてるせいでスレが機能不全に陥ってんじゃん
こいつらホント異常だろ
キチガイ まあSurfaceやらWinタブは、タブレットであっても母艦同様のソフトが使えるけど、
iPadは完全にモバイル専用のiOSアプリ止まりだから、そもそも完全に別物ではある。
iPadの液タブ性能が優秀なのは判るけど、結局iOSガーになるんだよな。 iPadをmacに繋げてモニターとして使うことはできるの？ >>978
前者は選択肢としてメリットデメリットを冷静に語ってるけど
後者は>>953みたいに話にならない&他の選択肢が無いような話し方&すぐに煽りだすような手合いが多く感じる
それで他の2in1などに比べてすぐ荒れ模様になるのでは ぶっちゃけiPadのデメリットってサイズが小さいくらいしかないからな
それでいて液タブと値段が大差ない
もう圧倒的にiPad優位
語る必要すらない どこでも描けるってメリットは初心者にこそ相応しい
ＰＣの前で描かないといけない液タブなんか初心者が買ったところでゴミにしかならないのは明らかだろう
しかもiPadならいつまでも腐らない
iPadこそ鉄板
iPadから始めよ iPadとワコムだけあればそれでいい
他の物は金の無駄 iPad信者の荒らしのせいでしたい話ができねーわマジでiPadはクソだな死ねよ アップル嫌いのおれに絶賛させる出来なのが今のiPadなのは間違いない
あの値段であれが手に入るなら褒めざるを得ないだろう なるほど。iPadの話外すのはどうかと思ったけど基地外が湧くのか。
まあとっととNGすればいいのかとも思うけど。 >>971
入力機器＝マウスだが？
マウスもキーボードもペンタブも入力機器だ。
ペンタブが入力機器ではない理由を言ってみろ、おまえのは電卓でもついてるのか？
>>978
俺はお前と主張している事は同じに感じるが、何でも荒らしといって反論できない低能は黙っとけ。 >>978
あ、すまん。idを誤認していた。
俺も978と同意見なのに何言ってんだと思ったら、俺が間違ってた。 ほーらiPad信者には頭がおかしい奴しかいないんだよ 16～20インチくらいで良いの無いか探してたんだが
急ぎでなければ傾き検知等付いた後続機を待った方がいい感じか？ このスレッドは１０００を超えました。
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