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【Cintiq】WACOM 液晶ペンタブレットPart109【DT】
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/07(月) 08:04:35.09ID:dbS26E4N
extend:checked:vvvvv:1000:512
Wacom Cintiq/MobileStudio&DTシリーズについて語るスレです。

●Wacom公式サイト http://www.wacom.com/ja-jp
・ドライバ等ダウンロード http://tablet.wacom.co.jp/download/
・サポート・FAQ http://tablet.wacom.co.jp/support/
●液晶ペンタブレット製品紹介ページ
・個人向(Cintiq) http://www.wacom.com/ja-jp/products/pen-displays
・法人向(DT) http://www.wacom.com/ja-jp/enterprise/business-solutions/hardware/pen-displays
・製品別タブレット設置店舗 http://tablet.wacom.co.jp/shoplist/
●「修理に関するお問い合わせ」
http://tablet.wacom.co.jp/support/inquiry/support/repair.html
修理料金概算(PDF)
https://tablet.wacom.co.jp/support/inquiry/support/pdf/Cintiqrepair.pdf
●Cintiq pro/MobileStudio pro接続法
>とにかく繋がればいい人:Wacom Link+(Cintiq proは同梱)を使ってマシンのDisplay PortとUSB端子各1本づつで接続 給電はタブレット同梱のACアダプタをWacom Link+へ
>電源は別でいいのでワコムリンクを使わずUSB-Cで繋げたい人:マシンのThunderbolt 3対応のUSB-C端子1本で接続 給電はタブレット同梱のACアダプタ
>電源込みでUSB-C一本で繋げたい人:マシンのThunderbolt 3とUSB PD 20V(または100W)対応のUSB-C端子1本で接続(20170422 Cintiq Pro(起動に+AC) 20170918モバスタ13 20180103モバスタ16各成功)

【※ご注意】
・ここは『Wacom製液晶ペンタブレットCintiq/MobileStudio/DTシリーズ』についてのスレッドとなります。
・Wacom製タブレットモジュールが組み込まれた他メーカーのタブレット型PCや
その他ペン入力が可能なハードウェアについての話はそれぞれの該当スレへお願いします。
【必読】 次スレは>>970を踏んだ人がかならず立てて下さい。※スレが立つまで無駄なレスは控えましょう

前スレ
【Cintiq】WACOM 液晶ペンタブレットPart108【DT】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1545319351/
0002名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/07(月) 08:05:35.76ID:dbS26E4N
以下テンプレじゃないけどメモ的に
Backup.wacomprefsをTEXTエディタで書き換えてプロペン2のON荷重を軽くする方法

【重要】まずBackup.wacomprefsのバックアップコピーをとっておくこと
設定を誤ると誤作動などの問題が起きるかもしれないので自己責任で

1.Backup.wacomprefsをテキストエディタで開いて
<ButtonName type="string">tip</ButtonName> ←この一行全部を検索
ペン先(tip)設定の位置を確認(消しゴムの場合は<ButtonName type="string">eraser</ButtonName>)
同じブロックのPressureResolution↓を確認して筆圧分解能が8191になっていることを確認(なっていない場合はペンの設定のオプションにいって筆圧レベルの互換性チェックを外して最初からやり直し)
<PressureResolution type="integer">8191</PressureResolution>

2.同じブロックのLowerPressureThreshold↓で下限ON荷重閾値を32あたりに設定(プロペン3Dの場合は20あたり)
<LowerPressureThreshold type="integer">32</LowerPressureThreshold>

3.同じブロックのPressureCurveControlPoint↓の最初の数字を上記LowerPressureThresholdの値に。二番目の数値を0にする
(3番目以降の数値(下記xxxx)はカスタマイズでいれた筆圧カーブの曲線を示す数値が保持されているのでそのままでおk)
<PressureCurveControlPoint type="string">32 0 XXXX XXXX XXXX XXXX</PressureCurveControlPoint>

4.同じブロックのUpperPressureThreshold↓で上限ON荷重閾値を36あたりに設定(プロペン3Dの場合は24あたり)
<UpperPressureThreshold type="integer">36</UpperPressureThreshold>

5.上記を使っているペン×ソフト別設定の数だけ繰り返す(誰かかそのうちツール作ってくれるかもな)
保存してBackup.wacomprefsをダブルクリックして設定更新 ワコムデスクトップセンターでマイデバイスが確認完了されるのをまつ
カスタマイズダイアログの試し描き領域でホバーさせてペンを振ってみてペン先描画が暴発する場合は上記各値を少し増加させて再テスト
0005名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/08(火) 11:12:32.91ID:zPwnoGlW
まだ立て直してないみたいなんでワッチョイ有を立ててみました
あと蛇足ですが今後のミスを減らすためワッチョイ設定方法も追加しときました
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1546913464/l50
0008名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/08(火) 12:39:06.40ID:iVj1CscC
不当表示該当製品(販売時期問わず)

Wacom MobileStudio Pro 13
Wacom Cintiq Pro 16
Wacom MobileStudio Pro 16
――――――――――――――――――――――
■返金実績店
※担当者判断による可能性もあるので無理強いはしないこと!
ツクモ アマゾン ヨドバシ ビックカメラ.com(ネット以外でも一部店舗でも返品できたと報告あり)
――――――――――――――――――――――
消費者庁 通報フォーム(匿名可)

■景品表示法違反被疑情報提供
http://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/contact/disobey_form/

購入者以外も通報可能。複数の通報により返品・返金、
該当機種を使い続ける人にも一部返金の指導が入るかもしれません
――――――――――――――――――――――
テンプレ
会社名又は名称:株式会社ワコム
ふりがな   :かぶしきがいしゃわこむ
所在地又は住所:349-1148 埼玉県 加須市豊野台 2-510-1
電話番号   :0480-78-1211
ホームページ :https://www.wacom.com/ja-jp

種類     :不当表示
――――――――――――――――――――――
株式会社ワコム 会社概要より
https://www.wacom.com/ja-jp/about-wacom/our-passion/our-company
0010名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/08(火) 15:26:12.54ID:RCZseUSs
cintiq 16FHD 最速比較レビューキタ。つーか中華タブ各社も大概だな。
こういうのが真の欲しいレビューだわ。
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/spv/1901/08/news091.html
0013名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/08(火) 17:26:29.91ID:8XxoMKxq
下取りキャンペーンやるのか
新しく板タブ買い換える予定だったけど
お試しで買うにはいいかな?
0015名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/14(月) 16:22:35.51ID:W5xtXq9G
液タブのシミについて質問です。
cintiq24proを使ってますが、使用して3ヶ月で
画面の上端と中央に茶色いシミができはじめました。

特にぶつけたり負荷をかけたりなどはしておりません。
筆圧も酷いほうではないはず・・・。
この場合wacomで修理は無償で可能でしょうか?
また、原因など思い当たる方教えていただけますと幸いです。
0016名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/14(月) 16:57:20.85ID:W5xtXq9G
15です。
サポートに電話繋がり、聞いて見たら液晶の交換無料でやってくれそうです。
しかし原因はわからなかったので、解る方引き続きよろしくお願い致します。
0018名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/16(水) 01:07:25.66ID:BwZrkJT0
>>13
下取りキャンペーン良いな

と一瞬思ったけど、量販店で買えばポイント付いてほぼ同額で買える事に気づいて
小売りの値段が下がるのを待つことにした。

中華タブとの買い替えを促すなら、なんでそんな中途半端な値段でやったって感じ。
相変わらずマーケティング下手くそだなぁ
0019名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/19(土) 13:11:23.91ID:VoTJItYR
16インチの中華タブの買取価格を参考にしたんかね
どの機種でもどんだけ使い古してても箱が無くても一律8000円引きなら手間考えたらまぁ
0023名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/19(土) 19:08:58.92ID:R0mfAZzJ
>>22
それ気になる

ていうか店頭で比べてみたんだけど、Proにはダイレクトなんとかがあるとか言ってるけど、
正直、解像度以外は俺には大差なく見えたけど。
0025名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/20(日) 03:10:40.31ID:EVRdunRP
>>24
大して変わらんように感じたけど
0026名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/20(日) 10:44:43.13ID:EVRdunRP
つかCintiq16買ったったw

尼が一番安かったので尼で購入、ポイントもあったので。
まだ注文しただけだけど。
Pro16もいいかなと一瞬思ったけど(普段使いがiPadPro10.5&12.9なのでタッチ慣れしてる)
うちのしょっぱいPCは4K表示もできんからまぁいいかと

さて、一台買ったら不良品で、文句言ったら新品が送られてきて同じのが2台ある中華タブどうしよ。
色々無駄な買い物してる気がする。
0027名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/20(日) 12:12:31.08ID:wRyE3FpM
松山在寅がまたTwitterでやらかしてんねw
こいつ出版社からもアートプロダクションからも放置されてイライラしているん?
002826
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2019/01/21(月) 14:59:16.89ID:MTlZV5vo
という事で納品完了
尼プライムは早いね

やっぱりちょっと視差は気になるけど(比較対象がiPadなのでしょうがない)これから慣れていくつもり、
とはいえ前に使ってた中華タブとはさすがに比較にならん快適さだわ、
中華タブは豪快な視差とペン先の沈み込みがどうしても慣れなかったなぁ
0029名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 15:33:34.37ID:pul3pu9z
視差はCC使ってた人には特に気にならないというか
若干性能いいってくらいのレベルで考えていいのかも
0030名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/23(水) 08:07:43.04ID:iv5vzrm4
>>29
CCって何?

フォトショしか頭に出てこない。
0032名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/23(水) 12:35:44.75ID:iv5vzrm4
>>31
なるほど、ググってみたけどそれを使った事がないのでよくわからなかったり
0038名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/25(月) 01:08:48.66ID:qo0LiR5B
Thunderbolt3の光ケーブルはUSBでは使用できずThunderbolt3専用となるはず。CintiqはThunderbolt3ではない。
0039名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/25(月) 04:29:52.78ID:1tyBTDn5
USB Type-C Alt DPだもんな
0041名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/25(月) 14:34:50.96ID:1tyBTDn5
そうでもない
0044名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/16(日) 17:33:12.09ID:AYYRvjPJ
右上のタッチするとこで板タブモードにして、再度普通の液タブモードに戻すとペンの挙動が板タブモードのままなのは仕様?
0045名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/17(月) 21:27:37.46ID:ldai2u/J
>>44
機種ぐらい書けよ
0049名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/08(月) 19:42:37.49ID:lkZ6f8h9
>>46
DVDの規格争いが可愛く見えるレベル
まああれもディスク自体を見て判別できるものでは無いけど
全てのことを単一の規格でって話が出た時点で、「低品質なものしか作れない三流メーカーが規格に合わないおかしなものを市場に出してくるだろう」って予感はしてたが…
0051名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/20(土) 21:38:31.39ID:b5ERE1KB
>>50
Proの方はダイレクトボンディング対応なので視差が少ない。
Proはタッチ対応。
画面解像度が倍。色域も違う。
Proは対応したPCならUSB Type-Cで1本で接続できる。

結構、差はあるよ。無印との価格差からすりゃ当たり前だけど。
0056名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/23(火) 10:55:31.93ID:ibhbSpbl
やること一緒やん
モバスタにしたからって楽しくなるわけねえだろ
それともあれか自動で着色でもしてくれるんか?あ?
0057名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/23(火) 13:56:47.62ID:n81ti3nX
お前絵ぇ描くのつまんねえのかよ。
どんな所でも描けるPCタブってだけでテンション上がるやろがい。
0058名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/23(火) 18:40:44.48ID:/NY4dldi
Cintiqは絶対無理してもPro買ったほうがいいよ
イベントで実際使ってみたらわかるけど、別物感半端ない
0059名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/25(木) 13:22:31.96ID:9gV29xLc
amazonレビューとかみてると
Proは細かい部分でストレス与えてくる不具合や仕様が多いみたいで
自分の環境でどうなるか試しようがないから二の足踏むんだよなぁ。
0060名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/25(木) 15:37:39.12ID:jAAeW/sd
>>58
おう、無印買ったよ
普段がiPadだから癖でどうしても画面を指で操作しようとしてしまう
激後悔

なので売ってProに買い替える予定
0061名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/25(木) 16:34:33.10ID:Zr9ay2T7
左手用デバイスは?
試してないならまずそっちを試すべきだ
結局買い直すことになったとしてもそんなに無駄にはならないはず
0062名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/25(木) 17:08:17.09ID:jAAeW/sd
>>61
使ってるに決まってんじゃん
癖ってのはそういう話じゃないよ?
0063名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/25(木) 19:05:26.43ID:Zr9ay2T7
>>62
決まってるかどうかなんて知らないし
そういう話って言われてもどういう話を言ってるのかわからんが
まぁそれなら特に言うことはない
0064名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/25(木) 20:48:49.17ID:jAAeW/sd
>>63
決まってるは言いすぎたね
ただそういう話ってのがわからないの?
ほんとに?
0066名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/25(木) 23:44:24.13ID:jAAeW/sd
>>65
www

まぁバカなのはわかってるけど
話しの筋道とは全然関係の無い方向に行くのな、何か言わないと悔しくてしょうがないから
買い替えるって言ってる時点でそれ意味無いんだけどw

まぁバカだから理解できないだろうけど
0070名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/08/22(木) 09:15:50.98ID:SV/SEqHk
マカー居る?
MacBook ProもしくはAirにcintiq pro 16 を繋いでる場合液タブからマックへ給電されるの?
0073名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/11(水) 22:22:14.55ID:Bi4EHPOF
メルカリで格安で21hdの液タブあがってるけど、
16のやつ買おうと思ってたけど乗り換えようかなあ
大きくて同じ性能ならでかいほうがほしい
0074名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/11(水) 22:26:38.30ID:Bi4EHPOF
メルカリで格安で21hdの液タブあがってるけど、
16のやつ買おうと思ってたけど乗り換えようかなあ
大きくて同じ性能ならでかいほうがほしい
0075名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/11(水) 22:30:46.96ID:Bi4EHPOF
Cintiq21UX DTK-2100/K0ですが、16hdと対してサイズ以外変わりませんよね
0078名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/12(木) 20:00:46.44ID:ffc9Dk1f
えっ
サイズくらいじゃないの?
色域気にしませんしノングレアでもなんでもいいけど
書き心地が大体一緒って聞いたんだけど違うんですか?
proじゃないだけで一緒じゃないんですかどう違うんですか
0079名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/12(木) 20:02:22.00ID:ffc9Dk1f
はい多分七の頃のですね
0080名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/12(木) 20:16:20.13ID:MMb8AgLv
視差、筆圧、位置精度、発色、あらゆる面で違うな。ここ10年でWacom製品が進歩してないと思っているのか?
0082名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/13(金) 06:57:53.67ID:gDj40c0+
ああ、proではない16かすまんw
16は1920x1080だったな
21UXはcintiqシリーズの中でもかなり熱くなる物だけどそれ我慢できるならまぁまぁの物だと思う
俺もまだ持ってるけどギラツブ感殆ど無いし目が疲れにくくていいぞい
0083名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/13(金) 19:42:42.14ID:Uv5pKPmX
状態の良い21UXなら俺も欲しい。今はほぼ絶滅した日本製のパネルやしね

Pro24を購入後も練習用に無印16を残しているけどサイズの差は大きくてあまり使っていない
0084名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/13(金) 19:56:39.16ID:PsMVs11O
Cintiq21UX DTK-2100/K0はそんなに熱くならないと聞いたのですが、熱いんですか?
やっぱ最新の大型液タブのが熱くないのかな
16との差で筆圧はわかるが 視差、位置精度まで違うの?
どう違うのでしょうか
0085名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/13(金) 20:09:21.08ID:grkJGCBt
うだうだ書いてないで2千円くらいなら次の日壊れてもいいってくらいの気構えで買っちゃえよもう
0086名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/13(金) 20:21:51.00ID:PsMVs11O
いやだって、スペック見比べてるけど一緒にしか見えないもん
16よりよさそうなのに!熱以外
なんで聞くのダメなんですか?
うだうだなるほお 高い買い物なんだから!
0087名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/13(金) 20:28:10.50ID:grkJGCBt
いやお前格安って言ってんじゃん

スペック云々とか言ったら言ったら40年前のフェラーリやランボルギーニはいまだに最速だわ
0090名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/14(土) 14:10:32.53ID:+UODgDil
まぁ実際慣れちゃってわかんなくなるしな
別の使ってみて あぁやっぱ違うかって察する
両方持ってるが俺はどっちでも別に気にしない タッチ以外ではこっちじゃなきゃダメだという点が見つからない
まぁでかいぶん目は粗いので注意 ザラザラしてるのがダメって人は一定数居るしな。
0092名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/15(日) 05:53:38.45ID:YHRroVSF
今の24はぎらつきと熱がひどいのかあ
でかいのはどれも熱がひどそうね
ひどくないでかい液タブほしいなあ

関係ない話していい?
足の親指の爪が根本まで剥がれて大出血で今病院だから
液タブ購入ちょっと先送りするかも 相談しといてごめんなさい
0096名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/16(月) 01:38:28.96ID:/Y/Kjhj1
表面が反射してるタブレットは上からなんかフィルム?みたいなの別途に買えば
ぎらつかず使えますか?
0098名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/16(月) 23:32:34.12ID:/Y/Kjhj1
Cintiq21UX DTK-2100/K0持ってる人に聞きたいんだけど視差大丈夫ですか?
なにか不満とかありませんか?
なんか22HDは視差がひどいとか過去スレみてて不安になってきました
暑いだけならなんとかなるけど
これで視差ひどいとか書き心地ちょっとあれとかだと嫌だなと
すいません かまってちゃんのようで ただ心配性なので
0105名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/17(火) 11:22:25.47ID:TAsiCyG4
ではCintiq16は初心者向けとありますが
普通に漫画とかかけますか?
21UXは漫画家向きとかあったけど
普通にこちらも使えますよねきっと
0109名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/17(火) 17:41:49.19ID:OuOTdlRR
見える……「視差が酷い、騙された……」とかスレに書き込む未来が見えるぞ……

値段が高いものにはそれなりの理由があるし、その逆もしかり
それは肝に銘じておいた方が良い

それが嫌なら取りあえずその時代で出ている一番高いものを買うしかない
0110名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/17(火) 18:12:40.92ID:TAsiCyG4
地元の店頭には13HDしかないんですけど
とっても書き心地がよくて最高でした
絵まるまる一枚描いちゃうくらいで…
これと同等なればぶっちゃけなんでもいいんですよ
21でも16dでも
xppenの一番小さいやつが本当むいてなかったので…
傾きって大事なんだなあって
0111名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/17(火) 18:40:46.54ID:OuOTdlRR
・13HDで問題なかった
・xp-pen使ったことがあって、耐えられなかった

そんな重要な情報あるならcintiq16で問題無さそう
ネットで13HD cintiq16比較、とか調べたら参考になるかもね
0112名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/17(火) 18:52:00.36ID:TAsiCyG4
Xppenはワコムに匹敵するぐらいいいって聞いたのに
一番小さい12型買ったんですけど、素人目でもひどいなあと
アニメイトで13hdをたまたま触ったらとっても書きやすいから感動したんですね
漫画書きたいから21UXが安いしいいかなと思ったら熱凄いと聞くし
値段は16hdまでがギリギリ出せる範囲ですね
0114名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/17(火) 19:19:28.34ID:HnunoP5V
これだけいってもわからないんだから
いっそ21ux触らせてビビらせたくなるわw
21uxに3万使うなら新しいiPad勧めるほどだ


>>112
よかったね16買って正解だよ
0115名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/17(火) 20:08:43.55ID:OuOTdlRR
傾きが大事、って思って他の傾き対応の中華製品に浮気しないことを祈ってる

結局は総合的な性能(傾き、視差、筆圧関知、手に感じる描き心地)と、利用者との感性とのマッチング次第だしな

xp-penダメでcintiq16ダメだったら、あとはもっと高いwacom系しか選択しないと思う
その程度にはcintiq16は性能当たりのコスパ良いよ
自分もxp-pen(artist15.6)から乗り換えたし

視差とか色域が理由でcintiq16ダメ、ってなったら、
もう16万円コース(16 pro)とかになる
それは予算的に現実味無さそうだしな
0116名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/17(火) 20:18:30.05ID:TAsiCyG4
>>115
12型いっこ買っただけですが中華のタブにいい思い出がありませんので浮気はないかな
やっぱりワコム一強なんですねえ
視差がひどかったのですが、13HD触ったら視差も筆圧もよかったし、
しいて言うなら画面がちょっとくすみグレーなのがあれですが
なんか上からつるつるに見える何かを張ればいい気がします
忠実に色を再現しなくても結構です 目の前のパソコン見ればいいので…

視差と、勢いよく跳ねたりした時の最後のかんじが尻切れトンボなのどうにかしてもらいたかったので
紙に書いてるかんじが味わえればそれでいいのです
0117名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/17(火) 20:49:58.73ID:H9l8g22X
cintiq16は、視差はむしろ最近の中華系の上位機種より悪い方だよ
その辺気にしだしたら16万円コース


あと、「紙に書いてる感じが味わえれば」っていう要求レベルは妥協ではなくて、きっと液タブに対しての最上位レベルの性能要求だと思う

「紙に書いている感じ」の判断基準も人によってマチマチ
cintiq16は「細かく描き込める感じ」は紙に書いている感じだと思うけど、
視差については紙に書いてる感じにはならん筈


そもそも13HDも視差は安価中華並に大きい筈なんだけどね
0118名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/17(火) 21:00:09.94ID:TAsiCyG4
うーん傾き機能かな
視差は13HDレベルなら全く気になりません
傾き機能と、全然最後まで筆がついてきてくれない中華に比べたら
ワコムのがやっぱ上かな?と
0120名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/20(金) 11:58:02.99ID:rhp66FUd
板タブ派だったけどintuos4のLとcintiq16の読み取り範囲がほぼ同じで発熱も気にならない(昔21ux買って熱くて投げた)と聞いて気になりはじめた
厚みが増す(16mm→25mm)のだけ不満だけど…
ただスレチだけど同じ価格帯のipadair+applepencilが画面の小ささや操作性を許容できれば面白そう
現環境にほぼそのまま液タブ要素を追加できるcintiqか、ラフや落書きが楽しそうなipadか、そもそも板タブのみで特に困ってないのか悩む
0121名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/09/20(金) 12:42:39.68ID:1hUiQLS8
>120
両方導入して使わなくなる方を処分するでいいじゃない。悩んでいる事を楽しんでいるなら別だけどさ

個人的にはiPadとワコムの液タブは汎用機と専用機で違いが明確だと思うので補完関係にして両方の利点に応じて使い分ければなお良いとは思うけど
0124名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/15(火) 16:25:27.01ID:cWZtwuz/
最近のワコムの液タブ使ってる人に教えてほしいんだが(cintiq16とか)
マジでiPad Proより精度高いんだろうか?
古い13HDも持ってるんだけど明らかにiPadのが精度高いと思う
本当に性能良くなってるんなら乗り換えたいんだけども
0126名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/15(火) 19:40:27.93ID:cyPEhZ/v
>>124
iPadproのほうがcintiq16proよりペン精度が高い
筆圧の階調はcintiq16proのほうがいい
でも4Kを軽々と動かして表示するためのPCスペックが要求される

Cintiq 27QHDをメインに使ってるけどiPadproのほうが精度が高い
cintiq16は低スペックでも軽く動いて定価が安いのが魅力だと思うから
お財布と相談すればいいと思う

iPadproは初代でもすごいコスパの良いハードだと思う
0128名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/15(火) 21:07:43.31ID:mFrXR/eS
ヨドバシカメラやビックカメラでワコムの板タブ、液タブ、iPad各種試し書きできるの有り難かった
0129名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/16(水) 11:03:03.06ID:iZ9MXl0u
iPadとcintiqは似てるけど別の「画材」
どちらも習得には時間がかかる
新しい画材の習得には1年かかるといわれている
どっちが優れているというより得意分野が違うので
描く目的で選んだ方がいいと思う
0130名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/16(水) 11:13:58.12ID:QYnUy1B7
1年w
どっちもすぐ仕事で使えたわw
0131名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/16(水) 12:47:57.66ID:EPFSfrqy
まさかとは思いますが、この「仕事」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
0134名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/16(水) 18:26:22.40ID:AAw7dQav
ワッチョイないけどここをpart119として再利用すっか?ということでage
0137名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/16(水) 20:45:31.83ID:3EmJkJ9o
41万のタブレットはピクサーとかアメリカの3Dスタジオ向けなのでは?
あと欧米のハイエンドな建築やハイエンドファッションデザイナーとか
0140名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/16(水) 23:03:51.92ID:AQhxb+n4
板からcintiq22に変えたら目が疲れてしょうがない
どうしても、画面にペンを置く関係で画面と目の距離が近くなるけどみんなはどう対応してるの?
0143名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/17(木) 01:29:15.84ID:O3oEJu03
UVカットのフィルターつけたほうがいいぞ
ブルーライトカットは眉唾だけどUVはガチで目に悪いからな
0145名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/17(木) 10:02:38.71ID:xHpG3Q2y
仕事用に使ってる13HDに限界を感じたので買い替えようと思ってるんだが優柔不断で決められない…

iPad pro
Cintiq 13pro
Cintiq 16FHD
Cintiq 22FHD

視差目的だとiPadか13proかなと思うんだけどクリスタ使うと画面狭そうだし広さ的には22が欲しいんだよ…
0146名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/17(木) 10:22:37.76ID:Q0iYX6Nr
>>145
仕事なら、道具の費用は経費で落とせるんだから
好きなの買えば良いと思うが。
仕事で使ってるPro 24でクリスタは結構快適。
0148名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/17(木) 12:30:05.79ID:cNLDkv1D
13HD愛用者なら違和感無く使えるのpro24だろうと思う
優等生13HDと同じく5年は戦えるだろうし
プロならそこ金惜しむなよ
0149名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/17(木) 12:59:48.91ID:Q0iYX6Nr
>>147
でも、年間に帰ってくる還付金の額に響くよ。
500万稼いで10パーセント税金で持って行かれる。
持って行かれた50万、その中から経費で幾ら戻せるかは大きな差だよ。
必要経費を認められればPro 24、1台分位の還付金が戻ってくる。
0150名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/17(木) 14:26:01.26ID:k9oj5Teo
>>145だけどアドバイスありがとう
pro24は13から移行すると大きすぎるかと思って選択肢外だったけどかなりよさそうだね
またレビュー巡って再検討してみるよ
0151名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/17(木) 15:08:02.28ID:vgp/jpVg
このスレで言うのはなんだけどiPadおすすめ
本体サイズが小さいって事で取り回しが楽ってのがでかい
持ち運びとかじゃなくてちょっとした画面角度の変更とかは本体を回しちゃうとかの意味で
Cintiqだとそうはいかないので

>>149
赤申告前提とかw
そもそも消費税で10パー付いてくるわ
10パー引かれて10パー付いてくるマジック
0156名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/17(木) 19:59:56.11ID:Q0iYX6Nr
>>151
取られ過ぎた税金を返してもらうの、当然の権利かと。
別に嘘をついて赤字申告じゃ無いのだし。

家も仕事で使ってるけど、3Dの作業もあるから、iPadではどうにも
ならんのよ。確かに、気楽に使えるのは良いのだけど、全てのアプリが
揃ってわけじゃ無いし。でも、絵の仕事だけならどうにかなるな。
ま、個人の使い方次第な処はあるね。
0157名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/17(木) 20:25:43.63ID:O3oEJu03
まぁ用途がなにかによるわ
2DイラストならiPadでもいいけど
漫画や3Dだと厳しい
イラレ使うタイプのイラストだと厳しい
0158名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/17(木) 20:29:26.36ID:7mIyln9x
>>140
液タブ買ったばかりの人に言うのもアレな話だけど
乱視が強かったり眼圧が高かったり目の体質的に液タブに向かない人は居る
ただ慣れて平気になったという話もあるからとりあえずそっちを期待しつつ様子見かな
0164名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/18(金) 03:13:34.30ID:BzTtyyfE
Pro16の入力部のタッチが全く反応しなくなった
修理に出すか、この際ちょっとお金貯めて24買うかどうするかなぁ…

しばらくタッチ機能殺した液タブとして使いながら考えるわ
タッチ微妙と思ってたけどいざどっか行っちゃうとちょっと不便
0167名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/18(金) 12:46:13.54ID:R/++Z8hd
同じペンなら描き味は変わらない
上位機種はリアルタイムに描いたものの見え方が違う。

pro16は多少じゃじゃ馬だけど特性に合わせた使い方分かってればいいと思う
0168名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/18(金) 14:13:12.71ID:92QfwkDj
cintiq無印が基本安全牌で、知識と金があって環境のグレードアップを目指すならproかな
基21UX使いからすれば22で10年は戦えそうな気もしますが
0169名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/18(金) 14:56:30.12ID:kzU4MtfR
Pro 16、描き味はそんな劇的な差は無い。
画面が綺麗だから、気分良く描けるって感じ、
自分的には。
気分が良いのも性能の内って思えるならPro 16。
0170名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/18(金) 15:32:46.87ID:05AR+PvX
ドットバイドットな4k表示はアイコンとか小さすぎてキッツイから2560x1440か1920x1080のスケーリング表示が良いぞ
ベゼル上にあるタッチ無効とかにするやつあれらはクッソ邪魔
0174名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/18(金) 17:02:48.04ID:7vHtiD3B
ドライバアップデートしたらペンが固まるようになったけど仕様なの?
クリックすれば直るけどすごいストレス
0177名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/18(金) 18:32:33.02ID:R/++Z8hd
>>173
L字変換プラグかますとちょっとだけマシになる。
一番邪魔にならないのは背面にコネクタ作ってくれていたら、ってなるけど、
そうなるとやたら高い公式専用スタンド以外使えなくなりそうというね
0178名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/18(金) 18:43:37.72ID:R/++Z8hd
L字これね
尼/gp/product/B0772HRGKR/
特に動作に変化はなかったけど元々多少緩いタイプCの接点が増えるので
不安ならべたつかないテープで補強
0182名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/18(金) 21:01:45.28ID:kzU4MtfR
>>181
プロでも漫画とかアニメは、決まった机仕事だから、あまり必要は無いと
思う。持ち運んで使うプロってどんな人達だろう?
0184名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/18(金) 22:24:07.65ID:wJIhL/rI
ちょうど4年使ってたcintiq companion2のバッテリーが膨れてきて買い替えを検討してこのスレに来ました
4年なら持った方だよね
最近の主流はわからないけど直近のレスを見るとモバスタというのが同じ用途で使えるのかな
companion2も18万でまあまあ悩んだのに40万とか高っ!
0185名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/18(金) 22:45:48.59ID:k0BUhvv4
>>177
L字使ってたけれど純正スタンドで
角度つけると嫌な感じになるんだよね
試しに下向き変換(本体底面向き)使って
みようかと
アマで買ったけど中国からまだ届かないよ

ワコムは出っ張らない短い延長ケーブルを
動作確認した上で販売する義務があると思うぜ?
ペンホルダーなんかより需要あるだろう
0186名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/19(土) 02:25:55.24ID:N3wu2pI9
右上隅と左上隅に、90度回転できるThunderboltポートが
有れば解決って感じかな。いろんな人の要求を満たせる物としては。
家の環境では左に出っ張る分には問題が無いから、今でも大丈夫だけど。
0187名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/19(土) 02:53:05.12ID:K6nYeVgQ
L字で下じゃなく奥側(端子に対して90度)に曲がってる珍しいCケーブルあったけど
アレが使えるなら16proまぁまぁスッキリしそうだなーって
0188名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/19(土) 03:09:01.29ID:t4MR1EK6
Pro16は多くのものを犠牲にして本体薄くしたけど
得られたものは初めて触った時の感心くらいだな

モバイルと名のつくモバスタすら屋内移動くらいの
想定らしいが据え置きのPro16で薄さにこだわるとか
ちょっと何考えてたのかわからない

過ぎた事をガタガタ言うなって思われるかも
しれないが問題は「後継機がPro16より厚くなるって
ありえないでしょ?」という要らない縛りプレイを
ワコムが自社に課すことなんだわ
0189名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/19(土) 03:28:55.16ID:hJ4/v+wD
>>182
一般漫画家からドロップアウトしてエロ同人屋に成り下がって
ツイッターで機材自慢する事でしか自己を保てない
松山せいじという昭和ポンコツ絵描きくらいじゃないかな?
0194名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/19(土) 14:10:24.60ID:fwt4nI2U
モバイル用途とか言ってた時に痛感したけど、ワコムの想定ターゲットってなんかこう、致命的にズレてるんだよな

欲しいのはモバイルとか薄さとかじゃなくて、爆熱騒音、モヤ、タッチボタンに縦置き不可の形状、コネクタ・コード、星屑、DP問題
そういう普通に考えてダメなところを普通に対応しただけの普通のマイナーチェンジを普通に出してほしいわ
上位機種で奇をてらった設計してコケるのほんとやめてほしい
0195名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/19(土) 15:18:56.66ID:3aqlWVm+
昔からいわれてるけど
ワコムの開発の中に絵を描く人種がいないのではという説
あと開発能が低いのはいわずもがな
20年たってもそのあたりまったく改良しなかったツケが
今でライバル会社いなかったせいで天狗になってた所にiPadという黒船で
今頃大慌てで開発してるけど相変わらず斜め上の路線
ハイエンド路線ねらったんだろうけど、ハイエンドな層もiPadだっつーの
0197名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/19(土) 17:46:27.75ID:zSdbHGu+
お、 iPadヤバいな…せや!
Appleっぽいパッケージングと筐体の薄さに拘ったで!どやすごいやろ!?
0198名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/20(日) 02:14:50.61ID:5MzG00FC
ワコムの商売相手が一般消費者じゃないのは明らかだろう
コンシューマ向けにさっぱり売れなくても平気になれるのよ
0200名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/20(日) 17:59:43.39ID:ZTIb8lB6
日本だと漫画家とオタク業界と3Dと医療系がシェアの多い顧客だったけど
オタクも医療系はiPadにとって変わられたからなぁ
残るのは漫画家と3Dだけど日本だと高級車よりシェア低い
0208名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/08(水) 13:34:33.44ID:T7Ep6fbC
高価格路線に邁進していたら中華に下から食われ始めて、
そこに日本の少子化と貧困化も加わって尻に火が点いてるんだろうな
0211名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/08(水) 22:22:21.44ID:YibPmhfc
ワコム以外のデジタイザペンも使えるってなると書き心地も微妙そう
公式通販でのサポートは中華のがマシ説もあるし
これで潰せるのはレイトレックぐらいじゃね
0212名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/09(木) 01:31:49.22ID:vmlSMMzK
iPadの34800円が出せない層が中華タブ使ってるのに
それより高い42900って、アホなのか
ワコムじゃなきゃ嫌だとか国産メーカーにこだわる人以外需要ないのでは
金持ちやプロは13インチなんて小さいサイズ及びじゃないだろうし
0214名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/09(木) 08:09:00.59ID:IWmT7EVw
まぁワコムだし大きめの家電量販店なら店頭に展示されるだろうから
そこでそんなに悪くないと思えるレベルならけっこう売れるんじゃねーかな
0215名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/09(木) 08:30:43.96ID:d5WUdCH5
指ジェスチャーさえ効けばWacomのが良いんだけどね(書き味とか)
なのでWacomはPro一択になる
0216名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/09(木) 08:35:02.36ID:IGJL5nrh
中華タブってようはディスカウントストアなんかによくあるカロリーメイトとかコアラのマーチの丸パクリ商品みたいなもんだろ
0217名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/09(木) 12:32:24.01ID:PF+PemXf
iPad Pro2018とかならともかく
無印iPadとかよりはさすがにマシだと信じたいが
他社ペン使えるってどういうこと…
0218名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/09(木) 14:56:41.74ID:U67pPrnj
描き心地は明らかにiPad Pro2018には劣る何かだな
リアちゃん狙いかもしれないが
ガチャ我慢したりバイトしてで差額頑張って無印16買った方が絶対いいやつ
0219名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/10(金) 11:39:17.42ID:TddLB6R8
>>212
せっかくバイトが中華なんてワコムの足元にも及ばないって書き込み頑張ってるのに
低価格帯には中華タブしかないからとシブシブ買ったユーザーから
中華タブが案外悪くないって知られて拡散されたら
ワコムが今後もぼったくり殿様商売できなくなるでしょ!
0220名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/10(金) 18:12:31.32ID:i0uqJ1N8
3DSとかスマホと指で描いてたような人なら中華でも楽勝だが
iPadから入りましたみたいな人だとつらそう
0222名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/10(金) 20:07:40.46ID:BvvKnzoV
>>219
ワコムの寡占ぼったくり商売を切り崩して真面目に仕事させるのならいくらでも応援してやる
ハードは良くてもソフトがクソ、サービスもクソ、価格帯ももちろんクソなんだ
iPad Proがかなり使えると知られて以降cintiq16を急いで出したり、中華タブが次々出てその激安13インチ出したり、揺さぶりはかけられてるんだ
それでもなおモバスタみたいな舐め腐ったもん出す余裕がまだあるみたいだからもっとやれ
0223名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/11(土) 00:24:20.61ID:NfJkF12a
>>222
ソフトもハードも技術者が外注じゃどうにもならんだろうね
金のあるうちに技術者集めとけばよかったのに
液晶タブは黒船にこのまま飲まれるだけだよ
0228名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/17(金) 15:27:58.02ID:CT8vtJIF
ワコリンプラスあるかどうかでも若干違うな
pro16からpro24に乗り換え組だけど
正直自分の使い方だとpro16で良かったと思う
Mac買ってさらに思った
0231名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/19(日) 16:36:19.68ID:eQQ63Xcc
2年に1度ぐらい引っ越すからpro24にしたのは後悔した
サイズ感重量感わかってる人なら平気そう
0232名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/19(日) 17:06:39.72ID:CUBPZEts
>>231
他の引っ越しの荷物のがよっぽど堪えるだろうに、たかがpc周辺機器1個ごときがそんな負担になるってどんだけ家具家電や衣服が少ないのよ
0234名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/19(日) 18:39:35.22ID:QI+V+3I/
独身寮から独身寮で家具全部そろってるケースとかあるからなんとも言えないわ
うちの会社とかまさにそれだし
段ボール三箱までなら転属や昇進時に拍手で別支社へ送りだされるさよならハイエースに積んでもらえる
0236名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/19(日) 19:57:12.71ID:zMMRF0YD
>>232
引っ越し会社の単身赴任パックって
折り畳まないベッド一ついけるかいけないかぐらいの大きさだし
そのぐらいの荷物の人は別に珍しくもないだろうと思う
0247名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/07(金) 04:58:46.36ID:gB2EGEcj
デジタルインクってオンにしとかなきゃ筆圧できなかったの?
先日つべのワコム公式チャンネルの動画で見て気になった
0249名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/20(金) 03:50:56.09ID:Q35ur6pl
ワコム、対象ペンタブレット購入でアドビやセルシスのソフトウェアを無償提供 - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2020/0318/341921
0250名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/29(日) 10:12:53.97ID:Ua0JObzE
製品購入後に登録をするともれなく貰えるキャンペーン - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2020/0326/342894
「Wacom One」を購入するとイラスト学習体験セットがもらえるキャンペーン開催
0252名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/04(土) 03:33:12.44ID:iU1btpff
微妙にスレ違いですがプロペン2のペン芯と三菱9800デジタイザペンのペン芯の形状に互換性があるかどうかわかりますか?
0254名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/26(日) 13:14:31.81ID:ajo1ZcIw
13HDでスタンド直付という特殊仕様のを見付けたが、もしかすると裁判所で使われてた物だろうか

ヤフオク! - 複数入荷 Wacom ワコム 液晶ペンタブレット Cintiq 13HD DTK-1300 4台セット*動作品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u345344083
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0104/users/6/2/7/1/mirainet2018-img1200x675-1585958777ym2ms916392.jpg

https://pbs.twimg.com/media/CAy38K1UsAEe1HI.jpg
0256名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/04(月) 09:15:32.14ID:MquX0pRj
CLIP STUDIO PAINT iPad版、
iPad版しか使わない人からしたら、EXの月額・年額が高すぎ。
元が23000円なのに、月額980円・年額7800円って高すぎ!.
一括購入できなくして、永久に高い月額・年額を払うのは最悪すぎる!
0257名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/04(月) 09:43:04.44ID:KhPho6M7
Parblo PR110が16pro用に良さそうで気になる。
Parblo PR100使ってるけど背面覆いすぎて熱こもり増してる感(そこ以外は最高)
0261名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/10(土) 02:15:51.52ID:I3DM8Yq5
スリムペンの壊れる速さ尋常じゃない気がするんだけど普通?
数ヶ月で筆圧がおかしくなる
ガリガリ圧かけすぎてんのかな
0262名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/02/06(土) 03:26:32.37ID:RtlwJNFm
はじめまして。質問させてください
win7、cintiq13hdなのですが突然
ペン先のクリック?ができなくなりました
ペンのボタンはすべて起動します、上手く説明できないのですが絵描きソフトだと
線をひこうとするとカーソルはきちんと反応するものの線が引けなくなりました
再起動しても治らず、どんな原因が考えられるでしょうか
0263名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/02/06(土) 04:39:35.81ID:RtlwJNFm
>>262
どうやら筆圧?まわりが完全に死んでいるみたいです、結構強めにタッチすると
反応します。線を引くのも強くタッチしながらひっぱると筆圧は聞きませんが
一応先はかけます。突然どこかが壊れてこうなったのか、ペンの故障なのでしょうか?
0267名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/02/10(水) 14:25:08.92ID:+FgWpafO
そもそもサポートとっくに切れてるOS使うな
一切外部と接続しないケースなんてまずありえないんだから
0268名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/03/02(火) 09:02:58.82ID:ZklGsrbC
intuosのMを使って趣味程度に絵を描いてるのですが、最近液タブが欲しくなってきてCintiq16の購入を検討しているのですけどCintiqって本体にショートカットキーがついてないから取り消し、やり直しなどはキーボードとかでやる感じでしょうか?
0272名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/19(水) 19:04:36.12ID:GUE6ZJdg
機は熟したiPad OSドライバだしてくれ
0273名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/20(月) 22:42:09.95ID:ro/E+TlA
cintiq 24HDのワコム付属のペン立ての底ってフカフカしてて3Mの超強力両面テープでも
時間経過ではがれてふってくるうえに、刺さりが浅いから
液タブゆらしたり、手が当たっただけですっぽ抜けて床に当たって故障したりして事故起きたから
すごい色々とペン立てかってみたけどどれも納得がいかず
結局、妥協案として300円で買ったリヒトラブのが一番しっくりきた
接着は安定するし、ホールドの量もギリギリ納得のライン…
なにより圧倒的に安いから買占め可能
もっといい案ないかなー
0276名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/03(日) 12:45:10.36ID:53N0FMuf
うーん練り消し
0278名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/24(日) 03:39:00.78ID:kS35UvPM
>>270
タッチ対応の液タブ板タブ等で
小指〜手のひらによる誤爆を防いだり、汚れ防止だったり滑り具合の調整をしつつ
親指〜中指でのタッチ操作は使う為
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