【Cintiq】WACOM 液晶ペンタブレットPart146【DT】
Wacom Cintiq/MobileStudio/Wacom One＆DTシリーズについて語るスレです。
●Wacom公式サイト http://www.wacom.com/ja-jp
・ドライバ等ダウンロード http://tablet.wacom.co.jp/download/
・サポート・FAQ http://tablet.wacom.co.jp/support/
●液晶ペンタブレット製品紹介ページ
・個人向(Cintiq/One) http://www.wacom.com/ja-jp/products/pen-displays
・法人向(DT) http://www.wacom.com/ja-jp/enterprise/business-solutions/hardware/pen-displays
・製品別タブレット設置店舗 http://tablet.wacom.co.jp/shoplist/
●「修理に関するお問い合わせ」
http://tablet.wacom.co.jp/support/inquiry/support/repair.html
修理料金概算(PDF)
https://tablet.wacom.co.jp/support/inquiry/support/pdf/display_repair.pdf
●Cintiq pro13/16(DTH167以外)/MobileStudio pro接続法
>とにかく繋がればいい人：Wacom Link+（Cintiq proは同梱）を使ってマシンのDisplay PortとUSB端子各1本づつで接続 給電はタブレット同梱のACアダプタをWacom Link+へ
>電源は別でいいのでワコムリンクを使わずUSB-Cで繋げたい人：マシンのThunderbolt 3対応のUSB-C端子1本で接続 給電はタブレット同梱のACアダプタ
>電源込みでUSB-C一本で繋げたい人：マシンのUSB PD 20V 5A対応Thunderbolt 3端子1本で接続可能(cintiq proでは20V 2.25A超え対応のThunderbolt 3端子)
（20170422 Cintiq Pro16〈起動時にのみACアダプター〉 20170918ﾓﾊﾞｽﾀ13 20180103ﾓﾊﾞｽﾀ16各一本化成功）
【※ご注意】
・ここは『Wacom製液晶ペンタブレットCintiq/MobileStudio/Wacom One/DTシリーズ』についてのスレッドとなります。
・Wacom製タブレットモジュールが組み込まれた他メーカーのタブレット型PCやその他ペン入力が可能なハードウェアについての話はそれぞれの該当スレへお願いします。
【必読】 次スレは>>970を踏んだ人がかならず立てて下さい。※スレが立つまで無駄なレスは控えましょう
前スレ
【Cintiq】WACOM 液晶ペンタブレットPart145【DT】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1656646931/ 正規表現
(２１|21)([インチｲﾝﾁ]{3}|㌅)|[ベゼルﾍﾞｾﾞﾙ]{3,5}|[8８八][kK]|(120|１２０)[HzhZＨＺ]{2}|応答速度|色域|[フﾌ][ァｱｧ][ンﾝ][レﾚ][スｽ]|筆圧検知|[vesaVESA]{4}(マウント){0,1}|価格|Kamvas|Huion|XP.{0,1}(Pen){0,1}|n-trig|[中売日和政韓華殿死ッ寡独肛信愛入脱].{0,3}[華国國様中府魂共政ポ殺死占門心信社会]|[統創].{0,2}[一価].{0,2}教{0,1}.{0,2}[会がにをはの]|[チﾁ].{0,2}[ヤﾔｬャッﾂｯ].{0,1}[イィｲｨパﾊ].{0,1}[ナﾅリﾟ]|[ﾁチ].{1,2}[ンﾝソｿ]|[ワヮﾜ].{0,1}[コｺ].{0,1}[クｸウｳ].{0,1}[ヨョﾖ∃∋ソｿ]|[Aa]pple|i[Pp](ad|ho)|[サｻ].{1}[フﾌ][エェｴヱ].{0,1}[スｽ]|[Ss]urface|(ドル|[円＄\$㌦￥¥]).{0,3}(ドル|[円＄\$㌦￥¥高安上下/／売買台])|[食給][料与]|年金|[純反]日|少子化|お[じぢ]さん|ミサイル|[イｲ]{0,1}[デﾃンﾝグｸﾞロﾛ][フシｼ][レアｱ] 政治豚用正規表現
[統創].{0,2}[一価].{0,2}[教]{0,1}.{0,2}[会がにをはの]|[政与党憲]|共.{0,2}産|野.{0,2}党|[アあｱァァｱ安阿].{0,2}[ベべﾍﾞ倍部]|[晋便].{0,2}三|自.{0,2}民|民.{0,2}主|国.{0,2}[民家籍]|総.{0,2}理|[左右].{0,2}翼|[９9].{0,2}条|[パサ].{0,2}ヨ|ネ.{0,2}ト.{0,2}ウ.{0,2}ヨ|リ.{0,2}ベ.{0,2}ラ.{0,2}ル|ジ.{0,2}ャ.{0,2}ッ.{0,2}プ|某.{0,2}国|[KkｋＫ].{0,2}国.{0,2}|公{0,2}明|[壷壺]|隣.{0,2}国.{0,2}|在.{0,2}日.{0,2}|チ.{0,2}ョ.{0,2}ン|半.{0,2}島|国.{0,2}会|議.{0,2}員|組.{0,2}織|体.{0,2}制|団.{0,2}体|教.{0,2}徒|権.{0,2}力|法.{0,2}外|山.{0,2}本.{0,2}太.{0,2}郎|[マﾏ][スｽ][ゴコｺﾞｺ][ミﾐ]|[キｷ][ムﾑ][チﾁ]|[エｴェヱｪ][ベﾍﾞべヘﾍへ][ンﾝ][キｷ]|[ヌﾇ][リﾘ][ンﾝ][ボﾎﾞ]|立.{0,2}憲|韓[^戦信]|韓.{0,2}国.{0,2}|朝.{0,10}鮮 統一教会ってなんなんすか
安倍晋三のおじいちゃんが日本位持ち込んだとかwacomが悪いだとかうんぬん 信心といえば、かつてはワコムが統一教会系企業だったと知って驚いた 本当のところは知らんけど今は違うらしいね
まぁ社名も統一教会系企業にありがちな「世界」「和」を入れたままだけど
＞世界にコンピュータ技術でコミュニケーションの「輪」あるいは「和」を作ろうという思いをこめ、
＞当初、World Communicationあるいは、World Computingの日本語的発音を縮めて「ワコム」という発音を発案した。
＞そして、英単語を縮めてみると両方とも「Wocom」となったが、
＞発音から「和」（＝ハーモニー）の気持ちもこめるために「Wo]を「Wa」と変更して「ワコム」「Wacom」と定めた。 会社としては統一教会から抜けたことにしたけど
統一教会信者の幹部は残ったままなんだよなぁ 日本企業だからって安心できねぇな
あのサポート対応の悪さも納得だわ そもそも会社で公に認めてたの？
でなきゃ抜けた事にしたもクソもないが >>15
統一教会との関係を言われたのは今回が初めてじゃなくて
パソコン通信が盛んだった頃(25年くらい前)にも噂が広まって
ワコムが今は関係ありませんと否定した
でも統一教会の社員を辞めさせたりしなかったという仕方ない対応 >>18
Huionは3台持ってるけど一つもジッターなんて出たことないな
手震えてんじゃね 今薄い定規に当ててペンの傾き変えながら線引いてみたけどジッターなんて無かったよ
ペンを傾けた時に定規の段差とかと引っかかってペンがガタガタ揺れただけだと思う 画面端付近でペン先がズレるってやつキャリブレーションしたら普通にペン先合うし新しくブラシ作って色々テストしてみたけど傾き変えながら線引いてもちゃんと傾き方向も傾き量もリアルタイムに反映されてるけどPhotoshopだからかな
ちなみにHuionのKamvas Pro 13(2.5K)ね あと傾き変えながらゆっくり線引いたりしてみたけどジッターは全く無いよ
Huionの2年前の機種でもジッターは確認できなかったけどツイッターとかでちらほら報告が上がってるのを見るとパソコンからの電力が足りてなくて液タブの動作が不安定になってるとかそんなところじゃないかと思う
少なくともMacからThunderbolt3ケーブルで接続してる限りでは古いモデルでも最新モデルでもここで中華sageに使われてるような現象は見られない 中華液タブでジッター酷いって言ってる人と全く無いって言ってる人がいるのはそういうわけなのね 996 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/08/02(火) 09:45:33.23 ID:z9/bzDYh
ワ無しスレをhuion信者が荒らす
→ワコムスレ住民総出で叩く
→人がいっぱい集まったのでそちらで雑談を始める
→ワ有りスレが過疎る
huion信者「計画通り」 16Proほしいんだけどもしかしてこの前AMAZONセールで安くなってたんか…？
次の買い時は冬なんやろか 新pro16はセールになってないぞ
多分今までで一番安く手に入れる手段は
在庫切れ起こす前の時期に家電量販店で値引き交渉した上で
ポイント増額クーポンとか使って現金で買うって手段
自分はポイント含め実質158000円くらいで購入した >>29
特に安くなったりはしてないんか！
それならもう普通に買っちゃおうかな…… 今買う予算が手元にあるんだったら買っていいとは思うけど、値上げきそうだし
尼か家電屋で買うか、個人的には家電屋で保証延長つけた方が良いと思うわ HUIONはKamvas Pro 16の2.5kだが、めいっぱいペン傾けて斜め線引いたら若干ジッター出る。定規のガタガタではない。
実用上まず問題ないレベルだけどね
XPPenのX3機種のほうがジッターが大きいが、ペンが細いぶん物理的に傾けられる最大角度が深いのも関係してるかもしれない
Windowsタブみたいにペンを傾けてないのにジッターが出る機種はないと思う
ブログとかのレビューでジッターありません！って言ってるのは大抵ペンを傾けてない
ワコムでも機種によってはペン傾けたらジッター出る
Cintiq 16などほとんど出ない機種もあるけど旧Cintiq Pro 16なら出たりとか
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1704/18/news044_3.html
Pro 16(2021)は改善されてるが、ほんの少しだけ残ってた
もちろん実用には全く差し支えないと思う
これはヨドバシでざっくりとチェックした時の写真
https://i.imgur.com/iHLNIK2.jpg
これはCintiq 16
https://i.imgur.com/BeD3ENR.jpg >>32
ありがてえ……一応現状でお金出せるから店回ってみる >>33
だから個体差よ
HUIONはそれがでかい >>34
ちなみに首都圏住みだったら、今柏市の事業で
paypay決済5万までだったら20パーキャッシュバックやっとるぞ
ビックカメラとかも対象になっとる paypayの創価学会の壺ほんといいですよね
韓国の暖かみを感じるpaypay 根拠もなく個体差言われても検証しようがないからどうでもいいわ 信仰が足りないよね。母国韓国や孫様を祈りながら線を引けばipadやhuionは応えてくれる もう二度と円高がいいなんて言えなくなっちまったな
一瞬で統一認定される >>44
お前の信心が足りてないからだな
ちゃんと献金した？ 統一って韓国好きだよな
やっぱガラクシーを使う奴は信者なのかな？ 意味わからん
日本製品を使う人はオウム真理教の信者って言ってるようなもの >>47
オウムは別に日本を崇拝してはいないので日本製品は関係ない
統一は韓国を「父の国」と呼んで崇めていて日本人は韓国に従属しろと説いてるので
統一信者であれば韓国製品を買ったり布教と同じノリで他人にしつこく薦めたりする可能性が高い
似たようなのを探すならオウムではなく日本製品を使っていればアニオタとかそんな感じかな お、どうした
壺買ったんか
それともギャラクシーか？ ﾜｯﾁｮｲスレができたんだからこっちは統一スレでいいだろ 俺たちが製品を買うことで教団にお金が振り込まれるんだ・・・ 誘導上手く行ったな
これでワ無しスレはネトウヨガイジの溜まり場雑談スレになった 普通の日本人は統一教会に抵抗なんてないからな
真の父母様を貶すネトウヨは隔離されてろバーカ 自民は韓国を苛めるから非統一だぞ
親韓政党が統一
自民でも石破とかは怪しいか 意味不明
日本と韓国を仲違いさせて 北朝鮮による統一を目論んでんのが統一って名前やろ
日韓 日中 中韓をバラバラにして利益得るのは北朝鮮以外にない そもそもなんでバカウヨが韓国なんてウヨ国家を左翼とかサヨクとか言ってんのかも意味不明やしな
右翼的思想の欠片でもあればありえへん話や >>62
なんで反共の統一が北朝鮮に協力するんだよ…
まとめて特別永住権廃止でええやんけ >Acperience12は、2×6個の計12キーからなるマクロキーパッド自作キット。同店によると「はんだ付け作業は不要で、ドライバーのみで組み立てができる」とのこと。
製品はファームウェアが書き込み済みで、組立後すぐに使用できる。また、Webソフト「Remap」に対応し、キーマップはChromeブラウザ経由で簡単にカスタイマイズが可能。
おええやん >>65
なんで自民党がその反共とやらなのに韓国を嫌うねん
脳足りんかよ >>68
現実に韓国苛めをしてるんだから仕方ないだろ
現実を見ろよ 苛められる側が悪い
お前だって身を持って分かってるだろｗ 統一は言ってみれば自分（韓国）を苛めるDQNに依存しちゃうイジメられっ子みたいな立場なのか >>74
Touch Pen Model
ACP-500-00
https://i.imgur.com/MMpFMSd.png
新27インチの方のペンと同じ >>74
接続方法
USB-C二本
https://i.imgur.com/2zNGZim.png
>>78
からするとUSB PD 20V 1.25Aパワールール必要なようなのでノーパソから一本化とか無理そう 今どき12インチを新ペンで出すってこと？
27含めてどういう方向性の機種になるんだろう？ 13.3は上のグレードに戻して、今のWacom One相当の最廉価グレードを11.6にすんのかな
11.6って以前から中華から出てて、初液タブの人に結構売れてるサイズっぽいし
3万円～3万5千くらいだったら悪くないかもね 13はPro化
12はOne化
12と27がプロペン3
どういうことなの・・・ 27proもうすぐ出るのかな？
数年ぶりに機材新調出来そうで楽しみだ いっそこれから出る新機種は全部プロペン3にするんじゃないの？ CintiqとCintiq ProじゃなくてOneなの？ >>83
ましゃかACP-500-00のほうが廉価版ペンな可能性
そすると廉価版新27爆誕 なんで結局ワ無しの方がまともにワコムの会話してんだよ、
ワ有りエアプの妄想書き込みスレみたいになってるぞ
12インチって絶望的に縦が足りないんだよな、でも16:10とか3:2だったら絶対に買う >>90
結局荒らしてんのワッチョイガイジなのかよ… ワ無し液タブスレはここだけ
他のワ無しスレを見ればスレ主の意図は解るやろ Driver 6.3.46-2 (macOS 10.14 - 12) - 116 MB
8/23/2022 5:05:00 PM - Release notes
Driver 6.3.46-2 (Windows 7, 8, 10, & 11) (64-bit) - 30.2 MB
8/23/2022 5:10:00 PM - Release notes
Drivers
https://www.wacom.com/en-us/support/product-support/drivers#latest 黙ってワシが統一するぞ！
ワシがメシアなんや！逆らうなよ？！
パコ牢屋！！
液タブはWacom！！一蓮托生！！
今となってはWacomのどこが優れているのか？ レビュー動画で絶賛のXencelabs、液タブも開発しているらしく様子見してる
本社がアメリカにある会社なので期待してる 9/11までに新型公開開始つったらもう週明け発表か 無理だろ
遅延のない新型4K液タブとか去年新型Cintiq16proを買ったやつが馬鹿みたいにじゃん 去年新型Pro16買った人が馬鹿を見るなんてこと言ったらCintiq27QHD買った人が1番悲惨だったからセーフ
発売翌年にProシリーズ発表されたんだし 馬鹿を見るとかそんなのどうでもいい。
完璧な製品を出せ。 でかいと厚くなって視差でるし
22くらいのProがほしいんだが出そうもないのかな 最近ではゲーム用の遅延ないモニターとか色々あるんだからそういうの使えばいいのに
処理に問題があるなら企業努力が足らないんじゃない 母艦にでかいの置いといて
ipadかwinタブでいいんじゃね ゲーミングモニターとクリエーター向けのモニターは全然別物だぞ
両方を兼ね備えることはない こっちでやるわ
Wacom Cintiq Pro 27 Product CodeDTH271
INDIA WEBCOMM SOLUTIONS
Sale price ₹ 300,000.00
Model Number: DTH271
Display Size/Resolution: 27.0" (68.6 cm) / Ultra HD (3840 x 2160)
Active Area: 596 x 335 mm / 23.5 x 13.2 in
Size (W x H x D): 638 x 379 x 31 mm / 25.1 x 14.9 x 1.2 in
Weight: 7.2 kg / 15.9 lbs (without any stand, pen tray or other bezel attachments)
Viewing Angle: 178° (89 / 89) H, (89 / 89) V (typ)
Connectivity: USB-C (DP alt mode) x 1, USB-C x 1, USB-A x 1, HDMI x 1, miniDisplayPort x 1
Graphics Input: USB-C port with DisplayPort Alternate Mode, or HDMI 2.1 or DisplayPort 1.4 port and USB-A port
Pen: Battery-free Wacom Pro Pen 3 with 3 customizable side switches,
8192 pressure levels and customizable grip size, weight & weight balance ベゼル否定派ワイ大勝利
まぁこれだけ大きいと腕の置き場なんて幾らでもあるわな >>126
cintiq pro 24
外形寸法 677 x 394 x 47 mm
新cintiq pro 27
外形寸法 638 x 379 x 31 mm
だから現行24インチより小さいね ベゼルあった方がよかったけどまぁまぁ悪くないんじゃね？
側面の穴はアームレスト追加できるようになってんのかね？
なんか妙に角張った筐体だし
>>130
そういう解像度の無駄遣いする場合は5Kぐらい欲しくなる 27proでこれってことは新型モバスタでも可搬性重視でベゼル捨ててくるかな
その分液晶インチアップしてくれれば言うことないが スタンドもなかなか使いやすそうである
いいんでね？ でも円安のおかげで設備投資進んでGDP成長率は年率3.5％に上振れやで？
このペースなら1ドル200円で毎年6，7％成長も見えてくる
高度経済成長の再来や GDPは国内生産なので企業が海外で努力しても増えない（国民へのメリットも乏しい、国外で給料を払うので）
為替が円安に触れると企業努力が国内で行われるようになる
金が国内で回ってGDPが増大する >>139
企業は努力なんてもんは一切考えてへんやろ
楽して儲けが日本の企業 努力しない企業が生き残れるとか思う時点で社会を舐めてるよな トヨタとかすごいよな
上半期の台数2位VWにも3位ヒュンダイにも圧倒的大差つけて一位だし
今や自動車業界は日本企業とそれ以外の雑魚みたいな様相を呈しつつある ベゼル無し派の勝利めでたい
スタンドもスタイリッシュで、これで２４サイズだったら完ぺきだった 採用されたとかは思わんけど、ベゼル脱着可能案は昔ここに書き込んだことあったわ 思ってた以上に性能頑張ってくれててリーディングカンパニーの面目躍如だね な
側面にガチャガチャくっつけられるのもギミッキーで楽しそうだし インドルピーで30万て
50万円余裕で超えてくるんか？ 519 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c701-HH83) sage 2022/09/08(木) 10:09:00.90 ID:lcIUi4xn0
pro24が20万ルピーだから日本価格は1.5倍で35万円くらいじゃない？
4Kで120Hzでpro32置き換えの最上位モデルっぽい感じだから24proの後継モデルはまた別になりそう >>150
ルピーは今１．８倍なんだよ。半年前までは１．５だったけど、円安で上がった。 てかスレ分けるなよ
何のためにスレ分けてんの？不便なんだよ。
次からスレ統合な。 あっちが前のワッチョイも消費せずに勝手に新スレ立てただけやで >>151
20万ルピー＝30万円のpro24が日本では24万で売られてるわけで ワコムさんこっそり俺にだけ10万で頼むわ
口固いし内緒にできる絶対言わない Youtuberがいろんな製品の提供を受けられるのは製品をきちんと紹介しプレゼンし多くの人に観てもらえるだけのスキルと人気があるからでな。
ろくにレビューする能力も動画編集した経験もトークの上手さも何もない人間に提供するバカはいない。
で、メーカからみてうまみがあると判断される程度の実績ができるまでに必要な時間を考えたら、内職でもしてお金を貯めて買う方が手っ取り早いでしょ。
動画を作るのが趣味でもないとやってられないよ。 ケーブルは背面マウントの左右にある四角カバーだな
二つなのはPCが左右どちらあっても対応可だろうし 金曜来なかったから13インチは11日日曜ギリに発表か
なんか前も日曜発表のやつあった気がするけど 13インチ発表になれば
>>78
の12インチがプロペン３で
>>5
の13インチのペンが新ナンバーの謎やっと解けるな >>162
マジや握りこんだ内側にもボタンあったのか パネル裏ボタンみたいな余計なモンつけるなよアホか
30年前のガジェットの発想だわ もう32って出ないのかな？
出ないならこれに乗り換えるわ 液タブぼく「うおおおおおお
首肩腰「くるちぃお
板タブぼく「うおおおおおお
首肩腰「くるちぃお
ただの加齢でちた>< >>6
>>13インチは9/11に外形写真とマニュアル公開されるから慣例によればその日までに発表と販売開始
うーん、残念だった OCT 18~OCT 21 CEATEC 2022まで引っ張るんかな お、来月のワイの誕生日に発表か
これご祝儀で新型くれるやつやんww 左手デバイス使っている場合にタッチ機能って必要ですか？
解析度とかはあまり気にしないので無印買いたいんですけど
ただタッチ機能は便利ならpro買いたいなと思っています タッチ前提のUIとかでもない限りメリットなんて限定的よ >>188
クリスタやフォトショップを使います
22無印か新作の27か22proで悩んでいます
お金に関しては気にしないですがタッチ機能使わないなら安く収まる無印が良い... 世の中の大半がタッチ機能のないタブレットを使ってるから問題なし
従来のUIで不満のない人たちが喜ぶような機能なんてタッチに特にないでしょ タッチ付き買っとけ
クリスタとか知らんがフォトショじゃ拡縮回転にもう必須だわワイ 人によるとしかいえんなあ
自分はタッチが邪魔だから認識から切ってる タッチ有効にしたままだと、ペン入力で誤爆も増えるのが最悪 以前のスレで左手デバイスで制御できるのにわざわざ腕動かして画面タッチする必要無いよねって話してたら
タッチ版買えない人の僻み 酸っぱい葡萄だって言われてあぁこいつら話通じないんだなって思ったわ スマホ世代は画面はタッチ出来るのが当然だと思ってる
タッチ非対応の画面はストレス凄いんだろうな レイヤーの名前変更するとき便利だからタッチ機能はほしい
キーボード出すのめんどくさい💧 pro24が大型化したならモバスタも新型で狭額縁18インチで筐体サイズは16と一緒みたいにしてくるんかねぇ？ https://i.imgur.com/eIVYs0L.jpg
結局ゴチャゴチャ付け足したとこで瞬間的な判断遅れるし実用に耐えねんだわ 単純に描くとき常に手が画面に触れてるからタッチが誤作動しないのか気になる 誤作動はする。
一定以上の面積で触ってたら認識しないようにする仕組みなどが入っているが、手を少し浮かせたときなどの誤爆はゼロにはならない。
一方でタッチの操作はキーボードやボタンと違って操作の量を反映できるので、拡大や回転には便利だよ。
一長一短だし無効化もできるのが望ましいと思う。
ソフト側でキャンバス以外の部分でのタッチを無効にしてほしい。
キャンバス内での誤爆対策はそもそも二本指以上での操作にしか機能を割り当てないことをおすすめする。 タッチ機能なんて標準にしてオン・オフ出来ればいいだけなんだけど
機種によってあったりなかったりするからソフトベンダーもどうしてもやる気が出ないわな
refeiaさんやその他のレビューでもタッチ機能への言及とかあまり見ないか少ないし
使ってないんじゃないの？と思ってしまう しかし中華はタッチ無いのが大半だし
Wacomの売りでもある 慣れた左手デバイスがある人にはタッチはいらない機能 タッチありなし両方出してるんだから別に売りというほどでもない
使いやすい方選べばいいのよ タッチ機能使わない人はプロでも十万22インチで十分
液タブの描画性能はもうほとんど進化しないと思う 漫画家は白黒だし画素数とか諸々気にしなくていいからいいよなー
22インチで十分すぎる 漫画のが画素数気にするけどね。
主要三社はどこもテンプレB4原稿用紙600dpiだけど
カラーでそのサイズ求められるのはパッケージか販促イラストくらいだし。 同じ出力サイズなら漫画の方がドットの数も密度も気にすると思うんだけど カラーでなくていいから思いっきりdpi高い32インチくれと思ってるかもしれんな >>210
逆
600dpiで印刷が当たり前だから一生解像度問題あるよ スプラ３買ったら絵描く時間ものすごい減ったんだけど、解決方法は？ 色んな事考えて遊びに集中できなくなる方がつらいから娯楽を楽しめるうちは沢山遊べ 寝る■■■■
スプラ３■■■■■■■■■■■
お絵かき■
１日の時間割り当てがこんな感じ はよ去勢して乳作って合同結婚式に池
尻振りながら偉大なる韓国人様に支配して貰え
抜いた玉のイヤリングを忘れるなよ cintiq pro24
usbーcで繋いでるんだが
ケーブルが動くたびに瞬断する
断線してるのかと思って、ケーブル買い替えたが変わらず
cintiq側の端子がなる
俺環？ タイプＣで接続できるディスプレイが他にあれば試してみたらどちらの端子の問題か確定できるんだけどね ありがとう
どうやらハズレ引いたみたいだな
ディスプレイというかiMacにつなげてる
そっち側でケーブル揺らしても瞬断しないから
やっぱcintiq側の端子だろうと思う
騙し騙し使うわ 単品48万スタンド7万セット53万か
おまえら買うの？ 気になるのはproシリーズが値下げするのか
それともタッチ機能付きのミドルクラスが出るのか
教えて詳しい人 新宿のワコムブランドストアに27pro入ったらすぐ見にいきたい 120hzはiPad Pro+クリスタでは手ぶれ補正オンだと恩恵0だったけどPCだとどうなんだろう。 ごっ50まん...
追求しすぎや
これでプロシリーズ値下げしてくれるなら嬉しいけど これでminiLEDなら、120hzだしゲーミングディスプレイと動画関係まとめられたんだがな 高すぎ
クソやなワコム
腹いせにワコム株空売りしたろか思ったら数日前から下がってるやん 調べたら当時13pro発表時で既に12万8千円だったんな…
15万超えもあるのかなこれは これ22型系の新作は出ない感じかなぁ
新プロ16あんまいい話聞かんし…プロ24は迂闊に手を出せる値段じゃないし…うーん >>249
この程度で発狂する奴が株なんかに手出すなよ… これ言ったら怒られるけど
ド下手なアニメオタクに限って最新の液タブ持ってたりするよな >>253
多分24は中古なら値段下がりまくる
新品は知らん
下がるなら俺は買う
来年15万くらいになってくれることを祈ろう >>255
pro向け機材を買うのは売れっ子か本業が別にあってそっちで十分稼いでる奴だから
当然ユーザーの腕は二極化するだろうな >>254
まあ一日で稼げる額やから買う事は買うけどな そんなプロなら先生使ってくださいと貰えるやろ
買うても普通に備品やし
ただの金持ちならこんなもんに高い金は絶対に使わん ほとんどの人が新型27にタッチ機能がついていると勘違いしてて草
40万以上の価格でないのはキツイよ 普段使ってる、スマホやiPadに到底及ばないものにしかならないだろう
それならタッチイラネ どうせ海外性が同じスペックで１０万台で出してくるだろうし
そろそろ考えどきだな パネル品質的に10万代は無理だと思うよ。良い所20万じゃないかな。
個人的にはワコムにも中華にも20〜24インチをフラグシップの主戦場にして争って欲しい。 企業は償却するまで変えないだろうね
これを何台も入れられる会社なんて数えるほどしかなさそう これも機材紹介とかでプロに配られるのかな
良いって言われても一般にはとても買えるもんじゃないけど >>264
HUIONの24インチ4Kで16万円する ワコム、120Hz対応・小型軽量化したプロ向け液タブ「Wacom Cintiq Pro 27」
https://news.mynavi.jp/article/20220928-2464815/
>製品の両サイドと上部には、キーボードや資料を設置できる拡張テーブル（別売、6,380円）やその他のアクセサリを取り付けられる1/4インチネジ（UNC）穴が合計4つ用意され、ペントレイやカメラ、マイク、LED照明などの機材を取り付けることが可能。
自分好みにカスタマイズするのめっちゃ楽しそう 新作買えない層は22でいいと思うよ
24pro買うなら頑張って新作買おう >>273
へぇー。ちょうどいい値段じゃん
使い心地はどうなの 結局22ぐらいが1番使いやすいんよね16はちょっと狭いんよ
もう前回出てから結構経ってるし新しいのでないかなぁ >>274
握りにくそうな変なグリップも拡張式にすればよかったのに >>277
Refeia先生がレビューしてるし気になるなら見に行ってみたら？ >>279
拡張できるやろ
サイドに別のグリップ被せりゃいいんだし 24proタッチ買うなら新型買うかなって層が多そう
ワコムの戦略だな 24Proうるさいからなぁ・・・あのファンノイズさえなければ 逆転の発想で工事現場とか車の中とか周りがうるさいところで作業すれば気にならないのではないか 次世代モバスタって27みたいにベゼル縮めて17インチとかにするんだろうか
それともインチそのままで全体の寸法がコンパクトになる方向か iPadのせいでモバスタの需要は激減してそう
私も持ち歩くときはiPadだけどモバスタってどういう用途の人が買ってんだろう 使うソフトでwindowsじゃないとだめというのはありますからね モバスタ配線関係が糞で買ったけど今押し入れで普通のワコム液タブ使ってる
充電が壊滅的にやりにくい
一体型ならiPadが便利すぎてな…
モバスタ一本で使い切ってる人いるのかな 俺の周りではなぜか女子が何人かモバスタ使ってる
そして持ち歩かない子の方が多い
持ち歩き用に別にiPad持ってる子(てかオネーサン？オバサン？)もいる
PC詳しくなかったりするとモバスタの方が手を出しやすいのかも PC詳しくない人ほどノートとか一体型に手を出すあれか 何年も前の話しでipadのスペックがしょぼかった頃はモバスタじゃないと無理というのが確実にあったと思う
今となってはもうPCとスペック変わらんからipadになるよな ハイエンドPCですら未だトーン処理重いというのに
ipadバカは言う事ずっと変わらんな
一生300dpiで描いてろよ モバスタ買うならそれこそギャラタブかIpadでいいよな アップルペンは長年ワコムに慣れているとやはり独特のクセありますは M1になったipad proはまじで快適になった
ただ自分はやっぱりワコムペンの方が描きやすい >>291
それ本当に女子か？
元女子じゃないのか？ 宗教上の理由で林檎に魂を売ることはできないので
モバスタ16を使い続けつつ新型を待ちます 発売年に買った13HDが未だに壊れる気配すらなくてなにも不満もないんだけど
新型に買い替えるべきかな？
劇的にパフォーマンスが変わるなら買い替えたいけど スペックは流石に段違いだけど13からだと描き方の癖とか矯正するの大変そうだなw 使って見たら視差や位置ずれの違いは明らかに差があるんだけど
かと言ってそのへんも最新機種だと0ってわけでもないので
今とくに不満が無いならそのままでいいんじゃない？ 下描きなしで描いていく人だっけ？
凄いアーティストなのに残念だね。 マジか？と思って調べたらマジだったわ
ニセモノが多い中で数少ない本物のすげー人だった
RIP 下書き無しの話だろ
一発描きのふりして実際はうっすら下描きしてたりマーキングしまくってたりする奴が多すぎ 別に描こうと思えば下書きなしでもかけるしマーキングで悪いっていう発想が浅い
写実的に書けばうまいとかいっちゃう層だろう
筆は一発がきに強いからできるけどGペンみたいなのは不可能なんだよ
大きなキャンバスかつ筆なら予測できないところまきとれるからこういうかきかたもできる
そういう話
タブレットはタブレット特有のズレがあるから密度によっては無理
本人の作家性を傷つける意味ではないけど
下書きしてるのを悪く思ってんのは浅い
完成したものをクソみたいな論理じゃなくて自分の目で見なよ >>310
別に下描きが悪いという話じゃなくて
一発描きと言いながら実はこっそりうっすら下描きをしてる嘘つきが多いって話であって
絵描きとして本物偽物という話ではないぞ 新作値下がり期待している人がいるけど
まぁないだろうな
よくてセールで40万くらいにしかならないだろう あれはしばらくフラッグシップ扱いだろうから
その下が早く出てくれないかなあって
22ぐらいの ワコムって色々言われているけど不良品引かなければかなり丈夫だよな
ソニーとかみたいにすぐ壊れない モバスタとかも頑丈な金属筐体で軽量化とか全然考えてないからな
新型でどうなるかは分からんが あくまで書き心地優先だからデザインこってみましたとかにはならんのよね、良くも悪くもずっと無骨なまま それは液タブと呼ぶにはあまりに大きく重く、まさに無骨だった >>290
モバスタの充電器はこれにしたらだいぶすっきりした
もう純正要らんわ
・エレコム USB充電器 100W EC-YAC04WH
・CIO L字型 100W 充電ケーブル CIO-SLL30000-CC pro２４いつ値下がりするか教えてください...
全然値下がりしないじゃねーか！ >>324
一理ある
24タッチ買うなら27pro買おうかな
これはワコムの策略だな 半導体素材や製造装置は国内で自給できるから今日米台でやってる日本国内での
先端ファブ建設が軌道に乗ったら以前ぐらい安くできるはず
まぁ3年後ぐらいだな 24proが26万、27proが48万
そりゃ前者を買う予算ある奴は頑張って後者を買うわな そうか？
24pro使ってるけど22でもよかったなと思ってる ドライバのUI変わってから設定のバックアップどこでとったらいいのかわかんなくなっちゃったよ 24proと27proの忖度なし比較レビュー期待しています 27レビュー見た確かにすごいけど別に24でよくね？なんなら22出るまで待つわみたいな感想になった
円安なのがまた時期悪って感じがする 完全に24の上位互換でしょう値段分の差があるかはともかく
24は併売されるとのことですので
3¥は終売 今後はさらに円安だぞ
円高、グローバリズム、中国（韓国）の工業化はセットで
アメリカが中国をサプライチェーンから排除することに決めたということは
今後少しずつプラザ合意前の1ドル200円台まで戻していくってことだから >>332
24買う金あるなら27買うよ
比べるなら22だな ２２のどんなのを待つ気なんだ
４ｋパネル無いに等しいぞ HUIONが最近作ったRDS-220が２２のQHDという激レアスペックの液タブなんよね
まだ通販に存在せずにアキバの店舗に行くことで買えるらしい >>334
排除するわけないやん
世界一アメ車を買ってくれる国やのに >>339
トランプが貿易戦争始める直前もみんなそう言ってたな >>340
今年も世界で唯一まともな国際モーターショーバンバン開いてる中国で米３大メーカーが死ぬほど新型展示してるからな >>341
そうだな、半導体も買いまくってくれてたんだよな Microsoftが一体型PC「Surface Studio 2＋」発売、第11世代i7＆RTX 3060＆DDR4メモリ32GB＆1TBのSSD搭載で71万9180円 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20221013-surface-studio-2-plus/ サーフェスのペンはだいぶよくなりましたけどね平べったいのが許容できないので私はナシですけど Drivers
https://www.wacom.com/en-us/support/product-support/drivers#latest
Driver 6.4.0-6 (macOS 10.15 - 12) - 145 MB
10/12/2022
Windows OS
Driver 6.4.0-10 (Windows 7, 8, 10, & 11) (64-bit) - 106 MB
10/12/2022 新しいドライバインターフェイスになってからcintiq pro 24のアップデートが消えないんだけど
何度アップデートして正常に完了しましたと出てもアップデートがありますって通知される
ファームウェアのバージョンは1.0.5なんだけどそれより新しいファームウェアってありますか？ 変だと思ったら戻せばいいのさ
ワコム製品のアプデって初期は様子するのが普通だし ですよねーさっき6.3.46-2戻しました
ありがとうございました どなたかお教えください
16proのスタンドって27proで使えないんですか？
シンプルに角度調整できる物で十分なんですが >>355
16proのは明らかに無理
HUION ST100というスタンドがおすすめ
取り付けられた報告もある 27やめて4kモニター買った
4kモニターと板タブでガッポリ稼ぐは 藤本タツキ先生はデジタルで描いてるそうですが使ってる液タブの機種を教えて下さい >>356
ワコムって耐久性だけはガチだと思うわ
初期不良もあるが避けられれば五年は使える
買い替えれなくなるがデメリット 耐久性が高いおかげで再販価格も高くなってるんだから
日本車と同じく消耗品ではなく資産と見て
売って新しいの買い替えればいいのよ >>5
12インチFCCとっくに来てたわ
というか受け付け8月なのにページオープン遅れてたかな
https://fccid.io/HV4DTC121
Internal photos rev Internal Photos
Adobe Acrobat PDF (1523 kB)
2022-12-14
ペンACP-500-00だからプロペン３
https://i.imgur.com/pBUIZ0E.png プロペン3が使える機種2台目は12インチなのか、13じゃなく ちなモバスタって名前自体は終わりらしいけど(過去スレ情報) ４Kの液タブ
拡大縮小率100%で線繋げるの難しくないですか？ >>374
まず4Kの液タブって16と24と27と32あるけどどれ？
そして拡縮100パーセントってPCのスケーリングの話なのか使ってるアプリでの拡大率の話なのか、それとも違う何かの拡縮率の話なのかいまいちよく分からない。
とは言え分かったところで線は繋ぎづらさ感じないと思うんだけども 線繋げるレベルが違うのかもしれん
いにしえのエロゲ主線みたいなパスでかけよもうみたいなのかもしれん >>375
24proでクリスタでGペン2pxくらいです
短い線をつなげようとしたらつなぎ目が合わずどうしても枝毛みたいに汚くなってしまいます
視差のせいもあるんでしょうが4Kで2pxくらいだと線が細すぎて300%くらいに拡大しないと綺麗につながりません 拡大率はインターフェイスが拡大させるだけで
ひきやすさ倍率上げても変わらないよ。
液タブは浮かしてもカーソル出るからそれ見ながらつなぎ合わせればいいやん ああやっぱほぼドット打ちで繋げるやつやん
うち16インチモバスタ4Kで商業原稿グレスケ600dpi描くのに書き込みすぎないようにむしろ50%に縮小して描いてるんだけどこの描き方だと余裕でつながる
ペン先3pix-9pix
描き方次第やな なんか知り合いに聞いたらクリスタペン先3pix切るとつなげんの厳しいらしいから用紙デカくしてペン先3pix以上にしてみ どしても2pxでつなげたかったらLazyNezumi使って高度なペン先補正入れるといい
https://lazynezumi.com/ pro27やっと届いた！！
ネットでは色々とマイナスなこと書いてあって不安だったけど、実際使ってしばらく作業してみたら全然気にならなかった。
100％完璧かというとさすがにそうじゃないけど、人間が作るものってそもそも100％完璧なのなんてないしな。
個人的な感想としてはすべて許容範囲かな。
あ、最初、ペンがガラス（モニタ）の上でざらざらと引っかかる箇所が所々あったけど、ガラス（モニタ）を拭いたら滑らかなペン滑りになった。
恐らく、ガラスになにか細かい誇りなどが付着していたのだろう。 >>384
プロペン2から3への書き味変化ってどこらへんが特徴なん？ >>385
すまない。ずっと板タブで使っていて、
液タブはpro27が初なのでそこに比較はなんとも。。 >>388
大分前の板タブだからな。。
前の世代の筆圧2048の板タブだから、プロペン2ではないのだよ。。 そもそも板と液じゃ結構感覚違うから伝えにくいと思う
この辺に慣れなくて板に戻る人も居るからな ペン先位置調整なくてもなんとかなるけど
やはり少し違和感あるので実装してほしいですねえ
iPadではなくワコム選んでいた理由の一つでもありますし モバスタ調子悪いから初期化したら、指紋認証効かなくなっちゃった…
何が悪いんだろ モバスタの人ってコミケ直前とかに壊れたどうするの？
素直に謎
二台持ちの人が多いのかな？ >>397
それは普通の液タブにも当てはまらんか？ >>396
大昔のこれかな
201 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3fbc-SEQE) sage 2018/10/26(金) 21:49:12.54 ID:v0x8br0d0
>>176
それが今回はPINとかの問題じゃなくて
アップデートしたら顔認識と指紋認証がこのデバイスでは使用できませんってなる
復元したら戻るけどまたアップデートしたら同じ
つらい
202 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3fbc-SEQE) sage 2018/10/26(金) 22:09:56.07 ID:v0x8br0d0
>>201
解決した
デバイスマネージャーのELAN WBF Fingberprint sensorがエラーになっていた
デバイスのアンインストールじゃ改善しなくてデバイスのドライバーソフトウェアを削除して再起動すると解決した
ネットで落ちてるドライバの再インストールはしなくても削除だけで復活するみたい
他に被害者いたら試してみて 0976 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-Cup9) 2020/09/20(日) 15:30:14.35 ID:jOPhsbpH0
先代モバスタ１３
Windowsの高速スタートアップを無効にしたらやっと指紋認証が安定して使えるようになった
一応書いとく
いやまあ高速スタートアップは基本無効になってるか ドライバ入ってない場合は
ELAN WBF fingerprint Sensor DTW1620Hの場合はUSB\VID_04F3&PID_0903なので
https://driverpack.io/en/hwids/USB%5CVID_04F3%26PID_0903?os=windows-10-x64
インストール成功した
二代目モバスタのDTW1621Hの場合はVID_04F3 PID_0C3C はうーんDriver Fusion つかうとこしか検索引っかからんな
まあ入って無いようだったら見つけたるわ >>400
そもそもデバイスの削除ができないから、ドライバ入ってない状態なのかな。
ELANはエラーになってるけど、デバイスが構成されました（null）になってるから、何が悪いのやら…
高速スタートアップは切ってる。
2台目だからイマイチ調べても出てこないんだよね… >>399
モバスタは本体ごと修理に出すことになるけど
液タブは液タブだけ交換すりゃいいだけじゃん
どこらへんが同じなの？
よくわからないから説明頼むわ >>404
モバスタしか家にないとかないし安心しろ >>405
ありがてえ…生き返ったわ……スレで聞いてよかった >>407
どこがどう同じなの？
なにがどう当てはまるの？ ちなこれ↓時期からして2代目モバスタだろうけど中身見たらVID_04F3&PID_0C01用ドライバだった
0Cシリーズなら余裕でイケるんかもな
162名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-UAPS)2020/01/01(水) 19:25:25.80ID:LJkhxZQr0
モバスタの指紋認証がWindows updateのたびに無効になってたりしてたのだが
ついに全く反応しなくなって放置していたのだが
ここのドライバをいれたら治った
https://www.dell.com/support/home/jp/ja/jpbsd1/drivers/driversdetails?driverid=6w9p0
同じ人がいたら一応書いとく既出か知らん
自己責任でどうぞ
今使ってるDELLのノートもレイトレックタブですら指紋認証が馬鹿になるとかないんだがな >>410
VID_04F3 & PID_0C01 >>409
液タブ使ってる場合は液タブ2枚とPC2台が必要
モバスタ使ってる場合は液タブ1枚とPC1台とモバスタが必要 モバスタみたいな一体型の問題点って壊れて分解したら保証が切れるから
丸ごとメーカーに送る羽目になって
何週間も原稿が中断される点だよね
そのための対策として丸ごと同じ設備2台重複して用意するのも金と維持費の無駄で馬鹿げてるよね
だったら最初から一台に高いパーツ使って自作PC組んで壊れにくくした方がまだまし
自分は自作PC+液タブでやってるなー
クリスタだけならともかく、フォトショや3Dソフトの設定をPC１台とモバスタですり合わせてた状態で維持するとか
ストレスでしかない
自作PCなら問題の切り分けができるからどのパーツがこわれても即日でパーツだけ交換して
すぐ復帰できる。液タブならもう一台買っても、片方はすぐうってもいいしな
個人的には梱包してメーカーにモバスタ送るとかめんどくさすぎて絶対にやりたくないなー
コミケ前とか入稿前みたいに追い込まれてる時ならなおさら
治るかもわからんもん梱包して送るのに体力と神経使うのだるすぎる
何が「同じ」だと思ったのか気になる >>413
コミケの〆切直前にPC壊れたからって一々どのパーツが問題起こしてるかの洗い出しとか交換とかするのけ？
悠長な話だな
俺なら初めから2台PC用意しとくわ
どうせデスクトップ＋ノートぐらいは欲しいんだし 都合よく交換用のパーツのストックが無かったら一々アキバとかに走って買ってくるのけ？
〆切直前に？
どのパーツにも常にストックが存在してるならそれもうPC2台持ってるのと変わらなくないか？ 俺は外で触ることが多いから普段はモバスタかな。データはクラウド保存で。
家は自作と液タブ、ノート、板タブ、ってあるけど、モバスタ買うような層で「今まで描く環境を持ってないけどデビューとして買う」って人もそうそういないんじゃないの？
原稿やってる時に壊れたら、直せない場合は送るよ。んであるものでやる。
どうしてもモバスタじゃなきゃ出来ない作業があるなら、原稿始める段階でやるけど、そんな作業もないしな。 IDコロコロしながら発狂してモバスタの優越性を語るいつものガイジがまた荒してるな 前もモバスタ批判した奴に猛然と噛みついてたよねこの人ｗ モバスタの後継は、ipadみたいに描きたい時にすぐクリスタ起動できるタブレット出して欲しいなー
ipadでアップルペン使ってると「これがwacomのプロペンたったらなー」と、つくづく思う まじでipadでワコムのペン使いたいわ
林檎ペン慣れてはきたけれどワコムペンの方が持ちやすいし描きやすい galaxy tab店舗で触れるとこ無さすぎてなぁ 噛みついてると言うよりモバスタ持ちはモバスタじゃないと描けないだろ、みたいな物言いが純粋に不思議だったんじゃない？ 誰かに噛み付いてる、ってのは>>413みたいな長文をめっちゃ早口で捲し立ててる奴のことだろうJK モバおじって切れると何日も何日も粘着するよね
まさに糖質 >>423
エレコムからペンタブ風の太さにできるグリップでてるよ
もちろんまんまでは無いけどヒョロガリで使ってるよりかめっちゃ使いやすくなるよ
https://i.imgur.com/VEL9KVT.jpg ガイジってのは>>413みたいな奴のことを言うのやぞ IDコロコロッ コロコロコロッ！
ID変えないと煽れないチーズ牛丼 液タブって、繋ぐ時ケーブル1番少なくて済むのどれなんだろ、ワコムリンクとか3in1のケーブル無しで出来るもんなの？ >>436
>>1読めー
うちasus thunderbolt4ボードで電源込み一本接続してるわDTM1621 >>435
俺を批判する奴は全員同一人物チーズ！！ >>437
ほんとだ、書いてたね。申し訳ないです。
原稿作業楽にしたくて調べてたんだけどよくわからなくて質問してしまいました。 >>436
WacomOneはUSBポート2個あれば(電源用はUSBの出力次第だが)ノートPCだけでも動くから便利
AC電源無くても４時間以上は作業出来た Cintiq pro 12（仮）楽しみだな2.5kくらいで出して欲しい
13で4kは使いにくい proっていうくらいだから解像度はフルHDを上回るだろうよ これじゃあ噂のCintiq12だか13も12、13万かなあ 中華で儲けて、金ができたらワコムにステップアップ
ってのは前からお決まりのルート まぁワコムの廉価版から入る奴も確かに多いけどな
言うても数万の話やし iPadで我慢できる程度なら別にそれでいいんじゃね？ iPad pro12.9とペンで20万やからなそんな気軽には買えない だってワコムが高いから捨ててやる！からの24万スタートのiPad Proとか意味分からんし >>463
比較的割高なセブンでもメモリ16GBのCore i5、SSD500GB機が10万切りで買えるわけだが
ワコムで高い高い言ってる奴にこれ以上の性能が必要か？ 今もうi5どころかi3でも充分だしね
何ならセレロンでもシングルコアは強いし多少モニタ増やして資料表示して液タブで絵を描くくらいならこれでも行けるかもしれん 言うほどどこでも書きたいか？>iPad
家でちゃんとしたデスクにじっくり腰を落ち着けて正しい姿勢で描いた方が集中できるし健康も維持できるのでは 正直携行性と描き味はスケブに鉛筆が最強だし
鉛筆で描いた線をデジタルっぽく整形してくれるAIで
外にタブレット持ち歩く需要は無くなると思うわ どうせ描くならデカい画面で描きたいしとipadをラフ用に使ってたけど
ラフなら紙で済むと気付いて使わなくなった 消して描いてと試行錯誤を繰り返すならやはりラフもiPadの方が有利かな 描いたら消さないわ
違うなと思ったら次のページ逝く cintiq 16なんだけど頻繁な場所移動ってよくないかな？
1.5mくらいの距離の机とベッドの上を行き来させたいんだけど 端子とケーブルの耐久的に頻繁に抜き差ししてるとあんまりよくないかも 頻繁に抜き差しはコネクタによく無いとは思うけど
かと言ってコネクタつけたまま頻繁に移動も変なテンションかかって良くない気がするなあ 壊れたらモバスタ買うぐらいの気持ちで今のCintiq16酷使しよう ベッドで作業なんかせん方がいいぞ
脳が作業場と認識してベッドに入ると覚醒するようになって眠れなくなる
どの道既にベッドでスマホとか弄ってるなら手遅れだが cintiq pro27買ったんですけどMacだとタッチ機能がダメダメなんですね・・・
知り合いがiPad並みに使えると言ってたので当然使えるものと思ってたんですが
Macはサブで使ってるiPadとは相性いいんですが、マルチモニターでレイアウト崩れたりtourboxの使用感イマイチだったり不満も多いですね
昔はクリエイターの作業環境といえばMac主流の時代もあったらしいですが Macのタッチに関しては仕方ないね。
スマホやiPadなみにタッチ使えるようにしたいならWindowsに乗り換えるしかない 出立ての頃買ったCintiq 13proを使わないときはケーブル差したまま机の横に避けてるけど、
ケーブルにテンションかからないようにある程度余裕持たせてる
今のところ問題ない モバスタを毎日のようにUSB-C抜き差しして運用して問題ないんだから大丈夫じゃろ iPhone、iPad持っててじゃあパソコンもAppleで揃えたら連携とか便利でスマートじゃん！で買う人は結構いそう
まぁ特に調べもしない人はiPhoneとiPadで言うほどシームレスな連携使った体験で何か生産的なことほぼしてなかったりするが…… 行けなくはないけど一応やめといた方がいいって感じかねえ
ありがとう 女はMacを買いがち
そしてプロイラストレーターの6割が女 iPadはコンテンツ消費が捗りすぎて仕事に支障出てたから売ったわ
iPadで他の事に誘惑されずに絵描いてられるの凄い >>492
でかいPC画面で読んだ方がいいぞ
なんなら4Kテレビでも映せるし 4:3画面が欲しいならHiPad plusの方が安い
サイズも無印iPadよりでかいし ワコムストアのクレジットカードの情報漏洩期間と購入時期がピッタリ合ってたんだけど
カード取り替えたほうがいいのかな もうすでに3回ぐらい個人情報お漏らしされてるかエアどうでもええわ >>493
うわー自分にタイムリーなレスで吃驚した。すげーわかる。
コンテンツ消費の誘導がうますぎて誘導されてることさえ気づかせない。で、周辺をみてみるといろいろなことが山積みになってるくせに気の利いたものは何も残ってない。うーん地獄。
App Storeとか開いてみなよ、そしてすぐに色々興味をもたせる。それが広告の本質だしそういうことだ。
最初から消費を推奨するために作られたプラットフォームがipad
このプラットフォームの哲学の差は致命的。
ipad使ってて登録したものの数覚えてる人っているのかな？なるほど、シームレスで便利、セキュア、エコシステム、言い方はなんでもいいけどそれが地獄の消費誘導。
プラットフォームが行けない。
最初から消費前提で作られてるのがiPad "Pro"
だから本当にプロ向けのものを大事にするようにした。
ワコムを残してタブレットは売った。kindleも売った。
消費者向けのものはあまり触れないようにした。
すこしずつ、よくなってる気がする。 消費というかクリエイティブな仕事に関わるのなら吸収もしないと駄目じゃない
捗るのが悪ってのは責任転嫁な気がする >>504
そうやって長文書いてる時点で
逃避にかまける自分に気付け そうやってﾜｯﾁｮｲないとこだとイキる自分に気付け >>505
吸収なんてしようとしなくたってするから
吸収しようとして吸収できる質と
吸収しようとしなくて不意に吸収する質
どっちが魅力的かって話
後者はまあキレイで使えるよね 4kモニタの仕様なのか知らんけどwindowsのフォントがやたら赤っぽくなったり青っぽくなったりするのって俺だけ？
説明がむずいんだけどRGBのBが滲んでるような感じ
フォントだけでソフト側とかイラスト自体はそういうの無いんだけど >>515
あーそれだマジでありがとう
Nvidiaのカラー設定がおかしなことになってたわ
仕様かと思って諦めかけてたよ ありがとう 手袋は蒸れるから使えないんだけど画面の手垢対策っていい方法ないかな？ 紙原稿の頃は手汗で原稿用紙がヨレヨレになっちゃうんで
ティッシュ握りながら描いてたなあ
原稿につく側を覆うようにかぶせて真ん中へんを握り込んで保持する感じ 手加湿器の人大変だよね
自分は足加湿器だから、冬場は汗→冷えるで足元地獄
逆に手はカッサカサ
小さめのガーゼのハンカチかマイクロファイバー数枚用意して
あてながら描いてみたらどうかな ネットに自分語りポエム書き込む女とは絶対結婚しないわ
マジ無理 5chで突然そういうこと言いだす奴も同列だから気を付けような 手袋の必要性が全くわからんままだったが
手垢だったのか 手袋しないと微妙な引っ掛かりが気になるわ
あと画面の熱が気にならない 俺もひっかかりが気になるから使ってるな
長い線をひきたいときにクックックってなっちゃう 世の中には引くような手汗手脂おじさんがいるからね
店舗で実機触ってみようと思って行ったら小肥りのおじさんが暫く使ってて
漸く空いて描こうとしたら画面ギラギラで鳥肌たって触らずに帰ったことある メルカリで写真は小綺麗だった古本買ったら、小口の親指がくるあたりがべっとり黄色くなってて即捨てた 俺はグローブつけててもだんだん湿ってきて書き味にも影響出るから使い捨てゴム手袋でも重ねてつけようかと検討中 一体型PCにシンティック16繋げたけど画面に絵が出ないよ…
サイトのよくあるを質問を見ても意味が分からない
HDMIの繋げ方…？ >>539
一体型PCはCPUからPCIe介さずにモニターを直接操作するために
ファイアーウォールが強化されてるからそもそも液タブは使えないんだよ
あーあお前終わったな 買うことはないだろうが一体化PCってそんな仕様があったのか >>543
草、変換かませたらいける場合もあるっぽいけどどのみち博打だな
そもそも遅延がクソになる気もするけど >>543
嘘なの？
>>545
最初からあるHDMIの部分に刺しても
USB（マウスみたいの）＋HDMIのコードを
刺してそこにHDMIを繋げても駄目だった まず正確な機種をあげないと何も言えないけどNECの一体型だったらうん… >>549
あーそれです…
HDMIの四角い切り替え機がないと映らないって話もツイで出てたけど
USB（マウスみたいの）＋HDMIのコードと違うの？ こういうのがあるらしい
XP-PEN液晶ペンタブレット 10【Artist/Star/Deco】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1661013101/394
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-krkb)[sage] 投稿日：2022/12/15(木) 18:49:42.32 ID:LFRpLWAVa
忘れてたので補足
NECのモニター一体型PCに限っては例外で、
HDMIが出力じゃなくて入力の場合があるから注意
この場合はつなげても画面が映らない USB（マウスみたいの）＋HDMIの接続プラグにも
高いのと安いのとがあるけど安いのを買ったんです
一応PCにも左にHDMIがある そのHDMIのプラグの商品名を書いてくれ
通常は接続しただけでは映らない、プラグに応じたドライバのインストールが必須
間違えてゲーム機のHDMIをキャプチャするやつを買った人も見たことある https://oshiete.goo.ne.jp/qa/10044442.html
> 機種にもよりますが、液晶一体型デスクトップPCのHDMI端子は「HDMI入力端子」であることが多いです。
> http://nec-lavie.jp/navigate/products/pc/133q/10 …
> 文字通り「入力端子」なので、映像信号の出力用途には使えません。
> また、他のディスプレイ出力端子もないので、PC用外部ディスプレイを接続することもできません。
モニタをゲーム用にするみたいな用途なんだね >>553
「2022 改良型」USB HDMI 変換アダプタ usbディスプレイアダプタ 使用簡単 安定出力 コンパクト USB 3.0 to HDMI 変換 ケーブル 5Gbps高速伝送 耐用性良い 1080P対応 音声出力 ディスプレイアダプタ windows7/8/10 /11/xp対応 「ドライバー内蔵」4種類のモード自由切り替え
っていう白いやつだよー usbディスプレイアダプタは買ってるのか
それはPCのUSB端子につなぐ機械だぞ
PCに繋げば外部USBドライブとして認識されその中にドライバが入ってるので
拡張子が.exeのファイルを実行するとドライバがインストールされるとある つかあんたXP-PENスレでもリアタイで同じ質問してる？
メーカー超えたマルチは初めて見た・・
eSEXy8RA
eSEXy8RA0 USBで無理やりHDMI出す系のはトラブルの元よ。
今どきのPCならAlt-mode対応のtype-C端子があるかもしれんが・・・USB-A端子から映像だそうってのは基本地雷だぞ。
そもそも一体型PCなんて一体型だから拡張せずそのまま使うもの。
そんなPCは処分して普通のPC買おうぜ。 為替また落下してるじゃん！！
ゴールデンサックス（？）だっけ？が来年には1ドル125円予想してるって、このスレで見たけど、もう125円見えてきてるじゃん。 >>560
type-C端子（スマホやアイパッドみたいの）をUSB-A端子（マウスみたいの）に変える接続プラグも地雷？ >>539です
このスレとXP-PENスレで丁寧に教えて下さった方々ありがとうございました
>>557の言う通り、USBの拡張子が.exeのファイルを実行して再起動したら
画面が映るようになりました
因みにusbディスプレイアダプタを買ったのは
それがないと映らないと知っていたからではなく
PCにHDMIコンセントがあるのに気付かず買ってしまったという理由でした
（HDMIコンセントは入力用で出力用ではないからどっちみち意味がなかった）
これより高いのを買ったほうがいいのでしょうか？
最初、デスクトップの背景だけが表示されていましたが
ぐぐった通り、右クリックでディスプレイの設定をいじったら何とかなりました
画面が小さくてSAIの筆の太さを選ぶコーナーが見えないとか
mdiappの線が右斜め直線になるとか
課題が山積みですが、分からなかったらまた来ます 412名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-fqxX)2022/12/20(火) 13:08:40.88ID:SUuXrj9Ra
>>411
機種の仕様を確認してHDMI入力しかないのが確定したら
Amazonで四角いUSBからHDMIに変換するアダプタを買う
安いやつもあるけど、できたらDisplayLinkと書かれてるものを買った方が安定する
あとこのタイプはPCのスペックにかなり依存するから低スペだとまともに動かない可能性もある
PCの型番を書いてくれたらもうちょっと具体的な話ができる
向こうのスレで間違いましたが
型番はPC-VN770FS1SRです（裏見て調べた）
「DisplayLink」っていうのに変えたほうがいいんですか？
あと、インチュオスの芯は軽々と変えられるのに
シンティックの芯はきつくて取れません
助けて下さい
インチュオスのペンもシンティックに使えるようです 画面が小さいのは繋いでるUSB端子がUSB3.0じゃないからだと思われる
ほかにUSB端子はないか？
NECのUSB端子は2.0と3.0が混在してることがあるようなので 2011年製かよ
でもやっぱりUSB2.0x5 USB3.0x2なのでUSB端子を3.0のほうに刺せばフルHDで表示されると思うよ >>565
ありがとうございます
よく見たら左のマウス口だけ白じゃなくて青だったのでそれでやってみます
シンティックの芯は自己解決しました
・ぐぐったらペンホルダー（ペン付ける輪っか）が引き出しになってて、そこに芯と銀の取り外し機が入ってるのを確認
大きいシンティックは二本の足が引き出しらしい
・インチュオスのペン立ての銀の取り外し機でも芯は外せた（こっちのほうが太い）
・なんのパーツか不明で放置してた銀のリングが
芯をいじってて取れてしまったシンティックのペンの輪っかだった
紛失しないで良かった。ワコムサイよでただで紛失パーツ貰えるけど。 >>567
ワコムサイよ→ワコムサイト
動画を参考にして保護シート（反射防止の）とスタンドも買いました >>565
報告
プラグ二本をUSB3.0に繋いでみたけど
・SAIでやっぱりペンの太さパレットが映らず、鉛筆がまばらになる。ペン入れレイヤーはまぁまぁ。
・mdiapp+は各種パレットがPCに写り、本体が液タブに写ったりする。直線しか引けない。
・クリスタが一番マトモに写るし筆も使えるけど画面が小さい。シンティック16だから小さい訳じゃないよね？
・ディスプレイ表示はどのパターンが一番いいの？
・PC変えたらマトモになるのかな？各ソフトに問題があるだけ？ PC解像度を液タブに合わせて小さくすればいいの？？？ それはwindowsのディスプレイの設定で液タブ側の解像度の変更はできなかったということか？
アマゾンの説明によるとusb2.0での接続では800x600 usb3.0では1920x1080での表示ができるとされてる
ただ最初にusb2,0で接続してしまったせいで800x600で設定されてしまったために
usb3.0で接続しても自分で液タブ側の解像度をフルHDに変更しないと自動では切り替わらないのかもしれない USB-A端子から映像を出そうとするな。それは地雷だ。 機械音痴は大人しくmacmini買って買ったまま使うのがいい 正月の間遊んでてすみません
>>571
言われた通り、液タブ側の解像度の変更で直りました！
ついでに文字も一番大きくしました
液タブ側の解像度の欄が最初固まってたけどモニター二つを行き来してたらできました
>>572の一言が怖いです
新たな疑問点です
・板タブでも時々あるSAIのペンの強弱が消える問題が起きてます
端子二つを抜き差ししても戻らないです
SAIあんま使わないけど
・インチュオスのペンでも動くけどシンティック用の細いフェルト芯はあるんですか？
インチュオス用の太いフェルト芯はシンティックのペンには入りませんか？
・スマホやアイパッドみたいに指で拡大縮小できないのは元々なんですか？ エプソンの複合機（もEP-704Aで古いです）が上手く動かない問題に悩んでたんですが
usb2,0じゃなくてusb3,0に差してたのと関係ありますか？
ひょっとUSB-A端子に差してたせいでしょうか
>>564の複合機とは元々相性が悪いようです >>576
『ひょっとUSB-A端子に差してたせいでしょうか』
は重複なので消します（消し忘れた） >>574
液タブスレで新たな地雷を踏ませようとするな Mac miniが特に最適でもないってだけなのに
なんでわざわざ他の最適解を示す必要があるのか 適当のBTOでいいだろ
よほど変な構成にしないかぎりは同じ予算でもMacよりは良い ワシの自作PC
絵描いてるだけで９０ワットも消費してるんだけど
ノートに買えたくなってきた 27インチで50万とか大艦巨砲主義じゃないんだから…
プロユーザーはみんなデカくて高価なものを求めてると思いこんでるのだろうかワコムは
机の上で動かしやすいサイズ重さ、そこそこの画面広さ、扱いやすいやつでいいんだよ
つまり22か20インチで新型のpro出してくれ。 16使ってるけど充分なサイズでむしろ使ってない時
しまいやすいように13も気になるから新型はやく出てほしいわ
買って小さすぎてやっぱ16がいいねってなるパターンもありそうだが Drivers
https://www.wacom.com/en-us/support/product-support/drivers
MacOS
Driver 6.4.1-1 (macOS 10.15 - 13)
1/10/2023 6:24:00 PM
Windows OS
Driver 6.4.1-3 (Windows 7, 8, 10, & 11) (64-bit)
1/24/2023 5:42:00 PM ソフトのUIの問題もでかいよね
ipadと液タブのいいとこ取りなやつ欲しいわ シンティックのペン芯は細くて使いづらいし替えが売ってない
インチュオスの太いペンを使うしかないんだろうか ワコムはもう新製品をだしつづける企業体力も残ってないのかな
サイトをちょこまかデザイン変更するだけで
マジでしばらく音沙汰ないな おじいちゃん、この前27pro出したばかりでしょw 消費者「ワコムはもう（低価格帯の）新製品を出す体力無いのかな・・・」
ワコム「消費者はもう（高価格帯の）新製品を買う体力無いのかな・・・」 Wacomに廉価なものを求めていないけど、50万円とかは違うと思います。 高砂熱学工業が全従業員に11万円、人材投資を強化
https://newswitch.jp/p/35948
言うて企業の給料もぐんぐん上がってるしそのうち50万ぐらい
大して高いと感じない世の中になるんとちゃうの？ 50万が高いと感じなくなる頃には
高いと感じる値段まで値上がりしてるだろうな 高砂熱学工業ってどっかで聞いたことあるとおもったら
例のアレかｗ
公式サイトで
一日の平均的なスケジュール投稿して炎上した会社 野村証は例年上回る水準、金融界で賃上げ広まる－人材獲得激化も背景
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-02-07/RPP0Z2T0AFB401
物材機構が若手研究者の年俸70万円増額、賃上げ機運は国立研究機関にも広がるか
https://newswitch.jp/p/35727
けっこう賃上げ進んでるのな
これはそろそろイラスト界隈にも値上げの波が… 暴落する程度の絵しかかけない自分を呪いなよ
人のせいにするな 今出回っているAI絵は無断転載から無断利用した呪いの絵なんよな AIでペンタブの存在価値が急落するのは事実
プロだって繊細なペン捌きがなくてもAIが描いてくれるようになるから安物で良くなる
ましてはこれからの初心者なんてスマホでAIアート描くようになってタブレットなんて過去の遺物になるだろうな
学習データが無断利用であっても人間と同じように学習して描いてるから盗作を証明するのも困難 誰も買わなくなるから生産数が少なくなって単価があがる
むしろ値段が上がるかと思う 明日で2月終わるけど1月中に液タブ買っといた方がいいって結局なんだったんだ・・・ >>610
価値も下がるし衰退もするだろうね
でもごく少数の需要を満たすために業務用みたいな値段になって庶民には手がでなくなるだろうね
もう法人向けの価格設定だよ
経費で買ってねって事
だから将来は一台100万円とかってなるんじゃないかなと思ってる たとえばそうだなカラーマネジメントモニタとかHDの時代は庶民でも手が出る値段だったと記憶してるけど
4Kのプロ用カラーマネジメントモニタなんてもう庶民じゃ買えない値段でしょ50万とか
ああいういプロユースを前提にした値段になっちゃうんじゃないかな
これもみんなAIのせいだね
もうみんな真面目にイラスト練習しないでしょ正直な所 廉価品でシェア稼いでる中華液タブメーカーは全滅するだろうな >>611
赤ブーさん的に1月内に買ってもらうとありがたい、とか…？ 尼でまたセール対象になってるね
マジで1月説はなんだったんだ まぁ逆に今まで絵描くの諦めてた奴が高品質なイラスト生成の敷居が下がって大量に参入した結果
その手直し需要で小型機材の出荷台数爆増する可能性もあるが そんな需要もすぐ飽和しそう
AIの苦手な手の描画なんて、初心者がおいそれと書けるもんじゃないと気づくだろう。 コンコルド効果でやめられなくなってる人はいるだろうけど
AIしってるやつが新人イラストレーターになろうとは思わんやろ😭 DTH271K1Dと同じ世代の22インチモデルっていつごろ出るんだろう 27proなんか買わずに4090のパソコン買っときゃ良かった…
物はいいけど最初だけで慣れたら24proとたいして変わらん… >>618
手の練習だけしてりゃあとはAIがやってくれるとも言えるわけで敷居は実際下がってる 俺の知り合いもAIで生成するだけじゃ満足できなくなって液タブ買って絵の練習始めたし
ただそれが金に結びつくかっつーとどうだろうかだな >>623
それこそ4090と二世代前の2050で大して変わるか？絵を描く上で >>626
AIイラストで出来ることは全然違います😭 >>623
24Proを実際に所有すると考え変わると思うぞ。
まじで24Proは新モデル出せよと・・・。何年あのやかましい冷却ファン付きVESAマウント非対応ベゼル太すぎモデルで続けるのか。 22インチぐらいで新型出ないかなぁ
27はでかすぎるわ 13から16インチに変えて思ったのは利き手の反対に配置してるパレットやレイヤーを触るのに
かなり腕を動かす必要があること
ワコムのタッチ操作は暴発しまくりで使えたもんじゃないし
大型タブ使ってる人はその辺どう対処してるのか そこで左手デバイスの出番ですよ
なるべくそこまでペンを動かさなくて済むように出来る限り左手デバイスのカスタマイズをする 液晶ペンタブレットを使っているとペンを傾けたときに擦るような嫌な音が出るときがある
最初芯を付けてないのかと思って驚いた。擦るような音がしてもハードウェアは安全なんだろうか なんかすげえ今更なんだけどAmazonの液タブ一覧みてたらWACOMの値段の高さにビックリするね
なんか新しいシリーズ出すうんぬん言ってたけど未だに動き無いしもうお手ごろなんは出さんのかな ワコム、液晶ペンタブ「Cintiq」を3割値上げ。原材料高騰や円安で
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1494085.html
終わりです >>639
中国製品対抗で値下げするのかと思ったら
まさかの値上げ😱 Cintiq 22、またセールで10万切ったら買おうと思ってたのに… 今部品代とか上がってるからなあ。製造業の人ならわかると思うが。
加えて給料上げないといけないという世の中の流れもあるし価格転嫁はしょうがない。
ただこれだけ上げるとiPad Pro 12.9が選択肢に入って来るのでさらに売れなく
ならないだろうか・・・ iPadもさらに値上げされる説
いま中国からの生産移転進めてるし PCが必要ないわゆる液タブと
単体で動くiPadやWinタブやモバスタって購入時の比較対象にするもんなの？ EKRの反応がおかしくなってきた
2年半くらい使ってきたけどもうダメかな
買い換えるより小さいキーボードで代用した方がマシか 3割ってなんなんだよ
申し訳ないけど上げさせて下さいって感じを少しは出せ >>646
自己責任だが分解してリセットボタンを押したり接点復活剤をかけてみたら？
自分はPCと接続不良に陥ってたけどボタン押したら直った 駆け込みで22買ったけど、割と真ん中に黒点があったわ… Drivers
https://www.wacom.com/en-us/support/product-support/drivers#latest
Driver 6.4.2-1 (macOS 10.15 - 13) - 152 MB
5/9/2023 4:51:00 PM
Driver 6.4.2-3 (Windows 7, 8, 10, & 11) (64-bit) - 108 MB
5/15/2023 4:32:00 PM 専用の細い芯がよく分からない
ペンだけインチュオスの使っていい？ もし値上げ分の利ざやを販売台数の激減でチャラにしてたとしたら
企業として詰んでんだよなぁ… https://i.imgur.com/aUhKP7k.png
これってPhotoshopCS5での筆圧感知効く？
あと、イラスト描くのに向いてる？SAI使える？ >>655
お名前と郵便番号出てるけど大丈夫？
one持ってないけど、筆圧感知に関してはCS5やSAIくらいの古いソフトでも大丈夫だと思うよ！
自分の16無印ではどっちもちゃんと動いてる
イラストに向いてるかといえば直接描けるから向いてると思う
ただ13インチだから中には画面が小さい！って人はいるかも
でも入門用にはお手頃でいいと思うよ >>657
ありがとうございます
絵を描きたいのですが、入門レベルの事しか出来ませんか？ >>658
何でもできる
13インチで描いてるプロイラストレーターなんて数えきれないほどいるぞ Cintiq16で表示の推奨の拡大150％だとChromeがこの前のアプデで右クリのウィンドウがスクロールするようになったの糞すぎるな
なんとか直せない物か 寝転びながら絵描いてる人いる？
Wacom Cintiq 16これは寝転びながら平置きで描ける？
コードとか傷まない？ まあ傷むだろうなあ
ちなみにエロマンガ先生が使ってるのはCintiqでは無くMobileStudioだ
https://i.imgur.com/kRxw2mG.jpg 寝転んでやりたいならipadが最適解
モバスタ持ってるけど寝転んで描くの重くて辛い 17と22の値段に吹いた
つか、22と27と4万しか変わらんのか >>664
私も寝転がったりファミレスや新幹線で描く時はiPad Proのクリスタ
ペン先太いとかiPad OSわけわかんねぇとか不満は山程あるのだが…
Galaxy Tab S9Ultraの様なスタイリッシュな
モバスタを期待している >>664
私も寝転がったりファミレスや新幹線で描く時はiPad Proのクリスタ
ペン先太いとかiPad OSわけわかんねぇとか不満は山程あるのだが…
Galaxy Tab S9Ultraの様なスタイリッシュな
モバスタを期待している >>667
安心してください。
27は52万6千に価格改定しますので22はより一層お得ですよニッコリ 中華に歩調合わせて薄利多売するより、高級機1台売る方が利益になるんだろな 
