dbMAGICを超えるDBMSは未来永劫現れない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/28 00:31

というわけどdbMAGIC信者によるスレです。

**超ロリータ** ◆LolitaIPs. · 03/08/28 00:48

寒い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/28 03:29

実行ライセンスが高い
MetaFrameXPと相性が悪い

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/28 09:26

というか、MAGICはDBMSじゃないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/29 16:16

終わったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/29 18:08

>1は素人。
MAGIC使いなら「信者」等でわなく「マジシャン」と言うのが正しいｗ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/02 23:20

♪初めてのワコム～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/07 18:57

dbMAGIC確かにいいね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/08 05:58

ワコムのセミナー高すぎ
本出せよ本。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/10 21:44

生産性の上でdbMAGICを超える開発環境というのは
果たして存在するのでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/10 22:28

リンクぐらいはってよ。
www.magicsoftware.co.jp/index.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/11 10:56

なんかMSJの社員が紛れ込んでるようだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/11 11:09

>>14
わかった。次スレのテンプには貼っておく。

それまでこの板が存在してればな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/11 13:42

よく知らないけどそんなにいいの？
そのうち無くなったりしないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/11 16:58

無くなる無くなると言われつづけて今やV9。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/11 23:17

地方にある営業所はセミナー専門って感じなの？
デベロッパーサポート部隊？単なる営業？
よくわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/19 22:36

ｄｂＭＡＧＩＣ萌！
Ｖｅｒｓｉｏｎ９はどうなの？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/20 15:15

UIがかなり変わってるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/22 12:55

MAGIC使ってる人ってどれくらいいるのかな。
利用者の生の声を聞きたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/22 14:11

V8使ってます。
業務アプリ用のツールとしては相当に生産性が高い事は確かだと思います。
少なくとも、VBあたりでイチから作るのとは比べ物にならないくらい楽です。
テーブルレイアウトの変更くらいならPGも触らなくて良いし、仮に触る必要が出ても
一発で影響範囲が見える部分なんか感動モノです。
工数が1/3(VB比)とかザラだもん。

でもやっぱ、最新の開発環境に比べるとどうしてもﾀﾞｻさが目立つ。
派遣される時スキルとして数えられない事も多いし、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/24 20:06

そうですね。VB、アクセスで作るのに比べたら
比べ物にならないくらい生産性高いですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/26 00:03

生産性が高くプロトタイプをサクッと作ってユーザーに触ってもらうことが
できるが、いつのまにか本稼動する罠。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/27 11:54

>25
ありがちｗ
ま、それでも基本的な入力チェックなんかはほぼなされている訳だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/30 00:41

ｄｂMAGICランタイムいらなくなったら最強間違いないのだが・・・。

**NAME IS NULL** · 03/10/13 12:02

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |　　ほぉぉぉっっ、しゅゅゅぅぅぅうー！
　　＼　　　＼＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　＼　　
　　　　　　 ,,,,.,.,,,.
　　　　　　ヽﾐ・д・ﾐ　
￣　￣　　　 """"　　　￣￣　￣
　　　　　　　　　　　ﾎ
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　　／　　　　　　　:　ｭ　
　　　　　/　　　　||　.　　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　ｳ　　＼
　　　　/　　　　　　　. 　ｩ　　　
　　　　　　　　　　　|　.　
　　　　　　　　　　 | | : . ｳ　
　　　　　　　　　　　|:　 .　ｳ
　　　　　　　　　　　||　. 　
　　　　　　　　　　　　. 　　　
　　　　　　　　　　　 | 　　　
　　　　　　　　　　　| | : .
　　　　　　　　　　　.　: .
　　　　　　　　　　　 |　.:

　

**NAME IS NULL** · 03/10/20 12:14

>>25
でもその後の変更も割と楽だからいいよな。
そういったスパイラル開発には威力抜群のツールと思われーる

**NAME IS NULL** · 03/10/20 13:04

変数のクロスリファレンスって出来ないんでしょうか？
1プログラムに十数個のタスクが4階層に渡って存在するので使用個所を探すのがシンドイ・・・
バージョンは8です。

**NAME IS NULL** · 03/10/20 17:24

>>30
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ9から可能。

**NAME IS NULL** · 03/10/20 18:12

ｶﾞｰﾝ!!V8には無いんですかっ。
しょうがない、しこしこ探しまつ。
V9へのうｐを考えなきゃぁ

**NAME IS NULL** · 03/10/20 21:37

>>32
プログラムを複写する。
そっちの方で変数削除してプログラムチェックする。
エラーで引っかかったところをメモするでヨシ

**NAME IS NULL** · 03/10/20 21:38

ついでに保守age

**NAME IS NULL** · 03/10/20 23:33

ｼﾝﾅｰ臭い

**NAME IS NULL** · 03/10/21 02:34

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その２●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
605 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/05/18(金) 20:36
>>595
>その子は盗聴され始める前から近所に住んでた子なの？
ナイスです。声が、どの家からしたかは特定できない．．．としておきます。
しかし、大体どの家並みかは、わかります。

マスコミから盗聴・盗撮などされているのでは、と思い始めた頃、その家並みはまだ空き地でした。
やがて、マスコミからの公共の電波を使った嫌がらせが相次いだ頃、その空き地で建築工事が始まりました。
もし、自分が盗聴側の人間だったとしたら．．．しかも大きい後ろ盾があるとしたら、
これは好機だな、と思いました。
（もちろん、”馬鹿馬鹿しい、非現実的な考えだ”とも思いましたが）
そして、現実として、妙なことを言うガキがいる．．。

色々言ってくれますよ、そのガキ。
警察に宛てた文章（長文）を数日かけて作製していたんですが、上手く行かずに途中で止めました。すると、
「さくぶんは、もぉ、おしまいかぁ～～い」
うちの犬がゲロ吐いたので「ゲロッピーだなぁ」と言うと、翌日家の前を通りながら
「”げろげろっぴー”ってのは、だめかぁ～い」
その１だったかにも書いた「ぼくたちには、きみが、ひつよーなんだぁ」も。
ｵﾅるとまた面白いリアクションが来るんですな。（お下品で、失礼（ﾜﾗ）
「あぁ、あぁ、きもちいぃいいい～～」
とか。ガキが言うんですぜ、これを。（笑
「マヨネーズが、白いマヨネーズが、ぴちょ、ぴちょぴちょ．．．」
とか。
夜中、そぉ～っと紙ひっぱってｵﾅるとですな。翌日、「カサッ、カサッ、カサカサカサ．．．」

指示を出している親のこと考えると、泣けますな。アホだわ。

**NAME IS NULL** · 03/10/21 13:34

>33
なるほど、その手がありましたか。
早速使わせて頂きます。ｱﾘｶﾞﾄﾝ

**NAME IS NULL** · 03/10/22 23:51

V9Plusってどうよ？

**NAME IS NULL** · 03/10/23 12:11

>>38
拡張された機能がいろいろあるな・・・
でもアップグレードが有償になる噂がちらほら
ﾏｽﾞｰ

**NAME IS NULL** · 03/10/23 14:28

>38
ハスプがなくなるとか、なくらないとか　あくまで噂...
ランタイムが安くなるとか、ならないとか　これも噂...>39

**NAME IS NULL** · 03/10/23 15:02

これか・・・
ttp://www.magicsoftware.co.jp/mginfo/library/yamasita/v9plus/MagicPlus_lecture.htm
なんか、色々詰め込みすぎなような気もする。
大丈夫なんだろうか？安定性を損なったらMAGICじゃﾈｰﾖ。
っていうかなんでV10じゃないんだ？

**NAME IS NULL** · 03/10/23 18:43

>>41
安定性か・・・。
テーブル辞書複写してたら、項目タイプがいつのまにかズレてたり。
プログラム作ってたら、変数の項目定義が変わってたり。
なんだコリャ。
まぁそれでもMagicﾏﾝｾｰな訳だが。

**NAME IS NULL** · 03/10/30 15:14

>40
ハスプはなくなるとうれしい
客先に持っていくの忘れたり。もって帰るの忘れたりしなくてすむ...
ランタイムはタダにしてほしい。

下がってきたのでアゲ

**NAME IS NULL** · 03/10/30 20:07

ユダヤ人なので無理。

**NAME IS NULL** · 03/10/31 00:38

V8はﾊｽﾌﾟじゃなくてソフトウェアキーのみでしたが・・・
それ以外のバージョンはみんなﾊｽﾌﾟ？

**NAME IS NULL** · 03/10/31 17:55

>45
V8以外はすべてハスプだったような
V4.3からしか知らないけど...

**NAME IS NULL** · 03/11/07 22:19

unicode対応はまだなのか・・・少なくともV8では使えない

**NAME IS NULL** · 03/11/08 14:15

V9+は、ハスプなし。（Ｖ８と同じ）
バージョンアップＶ４、Ｖ５、Ｖ６、Ｖ７、Ｖ８、－＞Ｖ９＋　１２万円也

**NAME IS NULL** · 03/11/08 18:25

>>48
開発版？？実行版はどのバージョンでも
ﾊｽﾌﾟなしの環境があったはず。
ｿﾌﾄﾌﾟﾛﾃｸﾄ版だったか

**NAME IS NULL** · 03/11/23 09:21

>49
うん、あるけど、インストールのときにハスプが必要
ｖ８はまったくいらない、ｖ９＋もそうなる。

**NAME IS NULL** · 03/11/24 00:30

>>3　で答えが出てますな

**NAME IS NULL** · 03/12/03 13:50

保守上げ

**NAME IS NULL** · 03/12/19 00:27

更にﾎｼｭ

**NAME IS NULL** · 04/01/03 21:58

dbMagicって何でこんなにマイナーなの？

**NAME IS NULL** · 04/01/04 03:22

dbマジックって、カルト教団系だからマイナーなんだよ。
カルト教団の資金源だよ。

あと、dbマジックは開発工数さがる!とかやってるけど
dbマジックつかえる奴の人月単価高いから
けっきょく高くつくよ。

一度DBマジックでつくっちゃったら
他のものでおきかえできない!!

まあ、dbマジックいじる奴を良くみてみな。
みんな、怪しいペンダントか指輪してるし。

**NAME IS NULL** · 04/01/04 12:18

>55

>dbマジックつかえる奴の人月単価高いから
>けっきょく高くつくよ。
いつの話してるんだか。
昔はともかく、昨今の単価の相場は他言語とほとんど同じだ。

>一度DBマジックでつくっちゃったら
>他のものでおきかえできない!!
わざわざ高い金出してリプレースする必要があるのか？
それはユーザにとってメリットがあるのか?
ついでに言えば、Magicは他言語との連携も可能だが？

04/01/04 20:19

Kさん好循環　　Aさん悪循環　　
　（健康体）　　（喘息）

1.（天国・霊界が喘息であるかないかを決める）
2.K 喘息でない人　A 喘息の人は
は体力がある　　　体力がなくなる

3.K　　　　　　　 A 行動力、五感（嗅覚）が鈍り感性が変化する。
4.K&A 天国・霊界は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。

5.K 変化なし　　　A アトピーになる
6.K 正常な感性　　A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間　 A 異常な人間（レッテル）
8.K&A 死　　9.K&A　　　　　　来世
10.K&A 天国・霊界は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。

11.K&A 天国・霊界が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない　　A 喘息である
13.K&A　　　　1.に戻る

これは事実。広めようぜ
解決法：寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
鼻に変な違和感があったり、気分の悪い時は、
お腹の中の空気を出さなくてはならない。
口をしっかり閉じたまま、口の中に空間を作り、
口の中にできた空気を吐き出す。
これを100回から200回。

**NAME IS NULL** · 04/01/28 15:58

MAGICはすばらしくてもMSJのスタッフは？？？
癒着まみれだし。
自分達が生き残る事で必死だし。
ファミリー食い物だし。
magicの売り上げが飲み代に消えてるし。
彼らとつき合おうと思えない。

ワコム時代が懐かしい。本人達は認識ないようだし。

**NAME IS NULL** · 04/02/02 04:04

>>56
> >55
>
> >dbマジックつかえる奴の人月単価高いから
> >けっきょく高くつくよ。
> いつの話してるんだか。
> 昔はともかく、昨今の単価の相場は他言語とほとんど同じだ。

うちのとこは多言語より安い。
VBもろくに使えない素人集めても何とか作れるからね。
他所で仕事できないアホだから安く雇える。

**NAME IS NOT NULL** · 04/02/20 15:05

dbMAGICだと開発は確かに楽。
だが、あれで作られたアプリを使いたくはない。
というのが、個人的感想。

ちなみに、うちでも
dbMAGICは、多言語より安い。

**NAME IS NULL** · 04/03/08 00:43

CやJavaのプログラマになりたくて、専門卒後とある中小企業に入社。
新人研修の後に行きたかった部署とは違う部に配属され、
今はdbMagicを使わされています。

dbMagic自体を否定するつもりは無いけれど、
今は「辞めたい」の一言に尽きます。
プログラマになりたくて会社に入ったのに、
使わされるのは得体の知れない開発アプリ。
社内では「プログラム言語」「プログラマ」と呼んではいるものの、
あれをプログラムと呼ぶことにどうしても抵抗が・・・。

それに何より、自分のスキルになってる気がしないのが辛いです。
今後転職する際に「dbMagicが使えます」と言ったところで
全くアピールにならないと思うんです。
今後普及していくとも考えにくいですし。

今は「あの部署に行ければ・・・」と悔やむ毎日。
正直、辛いです。

**NAME IS NULL** · 04/03/08 00:48

>61
その部署はMagicオンリー?
なら、Javaとの連携等を独学してその中で技術的なトップに立てばいい。
最初から何もかも希望通りに行く事なんてほとんどない。
そこから抜け出すための努力をしましょう。

61 · 04/03/08 23:52

>62
一応VBなんかも使ってはいますが、現状を見る限り望みは薄いです。
Javaも、使うとしても他部署の人が代わりにやりそうですし・・・。
仰る通り、抜け出すも続けるも努力ですね。

**NAME IS NULL** · 04/03/12 23:05

>61
辞める覚悟あるなら、転属願いをだすなり、
上司に直接掛け合うなりするのはどう？
MAGICに対する自分なりの意見があるんだろうから。
で、ダメなら辞める。

MAGICしかやってないとしても
独学で他の言語とか勉強して
比較しながら考えたりってのも結構勉強になると思うぞ。
この言語ではこうやることをMAGICならこうやる。とか・・・
私は、MAGICやらされることもあるが、そう割り切っちゃってるね。

**NAME IS NULL** · 04/03/15 23:51

確かに4GLってもんは潰しがきかんと思う！

61 · 04/03/16 21:57

>64
もちろんそれも考えています。
部署以外は悪くない会社だと思ってますから。
もし不可能と言われたら、一生をMAGICに頼って生きるのは辛いですから、
そのとき・・・ですね。

**NAME IS NULL** · 04/05/17 16:58

なつかしい(笑)。
Dosベースのときに使ってましたね・・・
『はすぷ』後ろにくっ付けて(笑)。
でも、開発端末数分買わないでスイッチャーで切り替えて複数台でやってたな。
認識はメニューから入るところだけだから(笑)

**NAME IS NULL** · 04/05/17 17:09

イスラエル

**NAME IS NULL** · 04/06/19 14:52

素人の質問でもうしわけないですが

Oracle+dbMagicのシステムとOracle+Accessのシステム
両方で見積りをとれば、Accessの方が安いように思います。
で、同じことをするのになんでこんなに値段違うのでしょうか？
このスレでよむかぎり、AccessよりdbMagicの方が開発、改変が
簡単そうだし。自分が思うに、Magicの方が人件費が高そう。
あとは、Magicの方が、ソフトの代金が高い。位かな？
安定性とか、実際業務稼働してから、やっぱMagicにしておいて
良かったって・ありますか？

ちなみにやりたいことは、
工場系生産管理
製品在庫管理
顧客管理です。

**NAME IS NULL** · 04/06/19 23:29

ゴミでした
b-tree構造のdbでとにんく遅すぎ

**NAME IS NULL** · 04/06/20 00:47

>両方で見積りをとれば、Accessの方が安いように思います。
　単純に金額だけでなく、金額の差が何から来るのかをしっかり見極めよう。
　ソフトウェアの費用なのか、開発費なのか。
　単価や工数にどれくらいの差があるのか。

>安定性とか、実際業務稼働してから
　普通に考えれば、VB+Ora比よりもMagicの方が安定して動かせると思う。
　仕様変更に関しても格段にMagicのほうが楽だから運用コストも安くつくんじゃないかな。

　ただし、作り手のレベル如何でどっちにも転ぶ。
　結局、開発ツールにこだわるよりも、SIerのトータルな力を見たほうがいいよ。
　導入費用だけ、ソフトウェアの良し悪しだけを見て単純に優劣をつけるよりも、業務知識や
運用保守の面も含めたSIerの実力をしっかり見極めないと。
　目先の費用だけに捕らわれると痛い目を見る。

**NAME IS NULL** · 04/06/20 02:41

>>71
ありがとうございます。
レスつかないかと思った(^^; もう一回検討してみます。
ただ、思うのは拡張性というか、いずれ営業の方々にモバイルもたせて
出先で顧客データー参照したいとか、発注業務やらせたいとか、そういう
ふうになった時に大丈夫かしらと思ったり、エクセルと連係する処理を
させる時にアクセスだとボタン一発でピポットテーブルから作表まで
やってくれるんじゃないかなぁとか思ったりしてます。

**NAME IS NULL** · 04/06/20 03:33

モバイル云々に関して、Magic自体はWeb化にも対応してるから問題ないのでわないかと。
要件次第だけど。
Excelと連携って点に関しては、細かい事がわからないので何とも言えないけど・・・
DBがOracleって事だから、Outputに関してはぶっちゃけMagicにこだわる必要無いかと。
その部分だけAccessを適用したり、市販のEUCソフト使ったり、どうとでもなる。
その辺も踏まえて提案できる能力のあるSIerなら大丈夫かと。

**NAME IS NULL** · 04/06/20 10:19

>>73
なるほど。Slerの問題かもしれません。
あなたなら良かったのに。

ありがとうございます

**NAME IS NULL** · 04/07/12 23:47

dbMagicのランタイムライセンス料が高額だからでわ？

**NAME IS NULL** · 04/07/13 10:32

実行版って6ﾏｿくらいからだっけ。
Accessはランタイムをタダで配れるよな。
それを高いと見るかどうかはそれぞれだと思うが。

**NAME IS NULL** · 04/07/17 08:53

MSDEより安い物は無い。

**NAME IS NULL** · 04/07/17 17:07

DBMSの話をしている訳ではないと思うのだが。

**NAME IS NULL** · 04/08/17 13:26

神から追放されたあわれな姿が今のMSJだろう。
儲かっている時は、浮世の開放感がたまらなかったのだろう。
欲が欲するままに動けばその報いはやってくる。
MSJは皆高齢化しているので、いまさら体は動かない。
後は食いつぶして廃業。

**NAME IS NULL** · 04/10/06 11:13:46

dbMAGICって何？

**NAME IS NULL** · 04/10/17 00:39:27

知らない香具師は知らなくていい
知ってる香具師は忘れないでね

**NAME IS NULL** · 04/10/28 20:59:09

なつかしいな。
おれはこれは駄目。コードをガリガリ書きたい派だから。
いらいらするよ。腹立つ

**NAME IS NULL** · 04/11/13 03:21:39

俺はこれが好き
でも人に教えられない
だって　感覚だから。

**NAME IS NULL** · 04/11/13 22:11:15

DosからのdbMAGICユーザーです(笑)。
むかしは高かったのよ・・・・
HASPひとつに６０万とか(笑)

**NAME IS NULL** · 04/11/16 16:25:11

もうだめぽ

**NAME IS NULL** · 04/12/11 18:03:20

自社システムは現在Ｖ5.3
マイグレーションしてさらに機能改造したいのだけれど、
どこか信頼して依頼できるとこあるだろうか？？

**NAME IS NULL** · 04/12/12 02:24:46

>86
ｱ○ﾝｼｭﾀｲﾝとか。
公式ニュースグループでもガンガン発言してるし、見積もり取ったら安かった。

**NAME IS NULL** · 04/12/15 19:42:23

＞86
＞87
弊社では舞グレーション安堵機能改造を
してもらいました。確かに安価でその後もいただける
アドバイスも的確でした。

でも関西でしか活動してないので
＞86さんはどこの方面の方でしょう？

86 · 04/12/16 18:44:33

>88

当方静岡でつ。どことこないでしょうか？？
やっぱり別の言語で組みなおすかな。magicよくわかんないし・・・。

**NAME IS NULL** · 04/12/21 08:24:19

静岡なら○○hbmとかかな？

**NAME IS NULL** · 05/01/06 19:43:12

＞86

ここ
http://www.upnet.co.jp/syscre/index.html

**NAME IS NULL** · 05/01/13 08:28:14

>91禿同

**NAME IS NULL** · 05/01/18 11:42:04

当方大阪。工場系生産管理。９+。
最近大阪のでのmagicの火は消えかかってる気がする・・・。
若手を入れて教育する気もなれない。

**NAME IS NULL** · 05/01/21 12:41:47

dbMAGICって、Accessに比べてどこがいいのよ？

**NAME IS NULL** · 05/01/21 15:19:05

つかDBMSじゃねーだろ

94 · 05/01/25 16:11:02

いや、開発ツールとして考えた場合ね。

**NAME IS NULL** · 05/01/28 14:11:02

dbMAGICに対して、PHPでクエリを送ることはできますか？？

97 · 05/01/28 15:01:35

>>97 補足
バージョンは7.1です。

**NAME IS NULL** · 05/02/03 18:58:29

dbMAGICの解説サイトすくねー
細かい部分になるとマジ手探り

>>95
一応DBMSじゃね？DBMS開発＋DBMSでもあるみたいな・・・？
ちなみに初めて俺がDBMSという単語に出会ったとき思い浮かべたのはドラゴンボールモビルスーツ（ｒｙ

**NAME IS NULL** · 2005/04/09(土) 02:12:24

ウチの会社でもdbMAGICがらみのアプリを作って売ってるが
俺はそのプロジェクトに絶対に関りたくない。強固に断っている。

**NAME IS NULL** · 2005/05/06(金) 16:27:29

ほす

**NAME IS NULL** · 2005/06/17(金) 14:36:07

質問ageです。
dosでdbmagicを利用したデータベース（約1万件）を
テキストかCSV形式に書き出したいのですが、どなたか
ご存知の方いらっしゃいませんか…！？

**NAME IS NULL** · 2005/06/23(木) 20:16:06

MAGICからデータ出力すりゃいいだけでつよ

マル · 2005/06/27(月) 21:29:38

すみません、初心者ですが教えてください。
ハンゲームなんかでは、【同時接続者数10万人】とか表示されて
いますが、この規模で使用しているDBMSは、イニシャルとランニ
ングにどれ位のコストが掛かっているんでしょうか。すごく気に
なったものですから。

どなたか、予測範囲内で結構ですので教えてください。

**NAME IS NULL** · 2005/07/16(土) 15:34:20

DB MagicはDBMSじゃないじゃん。

**NAME IS NULL** · 2005/07/16(土) 17:45:21

>104
一例っつーかなんつーか
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0502/24/news073.html
もっと具体的なシステム構成図なんかもどっかで見た記憶があるけど忘れちった

**NAME IS NULL** · 2005/08/13(土) 09:44:57

dbMAGICを使ったアプリが客先にあって、これを別DB+言語で作り直すことになったんですが、
これのデータってdbMAGICでしか読めないんですかね。
要するにデータコンバートしたいんですけど、dbMAGIC本体でcsv出力しないとだめなのかと。
データだけはもらってきてるんですが、dbMAGIC本体がないもんで、何かツールでもあればな、と。

**NAME IS NULL** · 2005/08/13(土) 11:12:31

>>107
バージョンによるけどODBC接続可能。V9からだったかな？

**NAME IS NULL** · 2005/08/13(土) 12:28:58

>>108
どもども。う～ん、Win95で動いてるので、かなりバージョンは低そうですなぁ。
もちっと検討してみます。

**NAME IS NULL** · 2005/10/14(金) 01:19:33

なんか懐かしい。新卒で入った会社でちょっとだけいじったなぁ。
すぐ外に出されてすっかり忘れちゃったけど。

**NAME IS NULL** · 2005/11/16(水) 13:51:40

山下セミナー準備中だって。

自分で「博士」を連発する奴のセミナーなど、いらん。
内容もアレだし（ｗ

**NAME IS NULL** · 2005/11/29(火) 20:16:21

VBとかと比べてdbMAGICの悪い所ってあるの？

**NAME IS NULL** · 2005/11/29(火) 20:38:45

マイナーｗ
ま、ActiveXとの相性とか、定型的でない処理は苦手とか。
メリットがそのままデメリットでもある。
使い道さえ間違わなければ便利なことこの上なし。

**NAME IS NULL** · 2005/12/01(木) 10:44:22

MAGICのプロを自称してる奴って、
他の開発環境を知らなすぎ。

なんであんなにクローズドなの？

**NAME IS NULL** · 2005/12/01(木) 11:16:45

貧乏だから

**NAME IS NULL** · 2005/12/04(日) 21:41:39

なんでだれも使ってないんの？

**NAME IS NULL** · 2005/12/05(月) 08:20:40

博士がうざいから

**NAME IS NULL** · 2005/12/05(月) 18:54:08

>116
MAGICという狭い世界で閉じてて表に出てこないだけ。
探せばウヨウヨいるよ。

**NAME IS NULL** · 2005/12/21(水) 05:53:14

http://www.einstein-net.co.jp/

ここのマイグレーションサービースは評判どう？
やたら安いみたいなんだが？半自動化ってなんだ？？

**NAME IS NULL** · 2005/12/21(水) 07:35:11

プーがうざい（ｗ

**NAME IS NULL** · 2005/12/21(水) 21:14:02

意味不明

**NAME IS NULL** · 2005/12/22(木) 11:53:08

>119
見積もり取ったら確かに安かった。
まだ発注してないんで中身のほうはﾜｶﾗｿ

**NAME IS NULL** · 2005/12/24(土) 10:44:01

安いとは確かに評判。でも質は大丈夫？？
誰か実際に頼んだ人いてません？

**NAME IS NULL** · 2005/12/24(土) 10:55:04

Webデザイン見る限り、止めておいた方が良さそうだｗ

**NAME IS NULL** · 2005/12/25(日) 05:35:04

>124
いやいや、すごいセンスを感じるぞ！！

**NAME IS NULL** · 2006/01/10(火) 15:11:49

「マジシャン」という言葉が素晴らしくキモいのですが、あれは日本ローカルの
表現なのですか？

MSEでもそう言ってるの？

**NAME IS NULL** · 2006/02/16(木) 14:52:38

dbMAGICからの移行作業とか勘弁してくれ

**NAME IS NULL** · 2006/02/23(木) 14:14:28

いや、そういうのは任せてくれ（ｗ

**おやじーじ** · 2006/03/22(水) 13:44:25

マジックフォーラム毎日見ています！

**NAME IS NULL** · 2006/03/28(火) 15:02:07

dbMAGICで販売管理(売、仕入、在庫）ソフトとか作成依頼した場合　人月単価は(ソフトの価格）幾ら位が妥当なの
誰か教えて下さい

**NAME IS NULL** · 2006/03/29(水) 16:32:20

NAME IS NULL
って名前書かないと、みんなそうなるのか、ちょっとテスト。

129のおやじーじです。
ところで人月単価ですが、自信のあるソフト屋さんなら、高い金額出さないような気がします。

**NAME IS NULL** · 2006/03/30(木) 17:04:00

そういうところから潰れていくんだよ（ｗ

**おやじーじ** · 2006/03/31(金) 06:01:48

dbMAGICばっかやっていますが、結構いいですよ。

**NAME IS NULL** · 2006/03/31(金) 08:24:17

MAGICばっかだと、世界が狭くなりますよ。
他の世界も色々見てみることをお勧めする。

**NAME IS NULL** · 2006/03/31(金) 11:08:36

販売管理のソフトなら６０万～１００万位で制作してくれるんじゃないかな

**NAME IS NULL** · 2006/03/31(金) 11:29:27

どこかのシステム屋が1500万でちょこっとした仕事するんだと。
いいねえ、1500万。

**おやじーじ** · 2006/03/31(金) 12:24:54

134番さん＞
おっしゃるとおり偏るのはよくないとは思いますが、
dbMAGICに特化しているおかげで、他社からよく手伝い依頼が来ますよ。

135番さん＞そうでしょうね。

136番さん＞凄い金額ですね。とっても大きなシステムなんでしょうか。

**NAME IS NULL** · 2006/03/32(土) 14:44:31

個人だと1500万はでかいんでしょうが...

皆さん、ふつーどの位の案件やってますか？
元請で自社開発している方に是非聞きたいです。

**おやじーじ** · 2006/04/03(月) 06:04:37

138番さん＞
dbMAGICだと一人ででもシステム作れると思うんですよね。
工数だけで言えば、135番さんがおっしゃるように60から100っていうので
可能だと思います。その案件であまり利益が出なかったとしても
同業の他のお客様を探して売るなどして儲けようと考えますよ。

**おやじーじ** · 2006/04/03(月) 10:21:17

> dbMAGICだと一人ででもシステム作れると思うんですよね。
dbMAGICに長けた人であればですよ。
よくわかっていない人が作ると、とんでもない物が出来ちゃって、作り直しとか聞いた事あります。

**NAME IS NULL** · 2006/04/03(月) 16:52:44

MAGICビジネスサミットの招待状で知ったけど、川下さん、また戻ってるんだね。

**おやじーじ** · 2006/04/04(火) 11:19:12

川下さんも、どなたも存知あげません。
新しい社長さんは企業再生の実績を多くお持ちのようですね。
MAGICがまた流行ったりするかな？
サミットですが、私は田舎住まいなので、とても東京には行けないです。

**NAME IS NULL** · 2006/04/04(火) 12:10:23

エンタープライズ方面強化、田舎のローカル開発者切捨て、がありそうなシナリオ。
営業もJBOLTばっかしだしな。

**おやじーじ** · 2006/04/04(火) 12:42:09

地方のMSJがフランチャイズ改め直営になり、それ以来すっかり連絡薄になりました。
V8実行版は何本ご購入頂いても、仕切り率は変わりませんとかいう所長もいたりする有様。
MSJにもいい人いたりするんですけどねぇ。

**NAME IS NULL** · 2006/04/06(木) 09:04:25

知人の会社だが今迄実行版をMSJから安めの金額で直で買っていたようだが、
今年度からサポ契約を結ばないと、仕切りを80にすると言ってきやがったらしい。
どうなってんの？

**NAME IS NULL** · 2006/04/06(木) 09:12:40

前からそうだよ。
サポ契約顧客はファミリー会社ということで特別仕切りという話だった。

**NAME IS NULL** · 2006/04/06(木) 09:38:17

お早いレスで驚きました。

> サポ契約顧客はファミリー会社ということで特別仕切りという話だった。

そうなんですね～。
でもさ、サポ契約しないと仕切り見直すぞって急に言われてもさ。
言われた方は立腹すると思いますよ。

話の持って行き方が急すぎたんでしょうね。

**NAME IS NULL** · 2006/04/06(木) 12:44:02

うちは去年かおととしのサポート契約更改の時に言われました。
言い方の問題もあるし、担当者にもよるんでしょうね。

あのサポート契約、毎年インシデントが余っちゃうんだよなぁ。

**NAME IS NULL** · 2006/04/06(木) 13:26:47

サポート契約のおかげで非常に助かった！っていう事ございましたか？

**はまちゃん** · 2006/05/15(月) 18:26:12

>149
まぁお守りだね

**はまちゃん** · 2006/05/15(月) 18:30:30

>143 営業もJBOLTばっかしだしな。
----------------------------------
ＭＳＪになって、いっぱい雇ったコンサルタントと称する連中を食わしていくためのものでしょう
たぶん、ワコムの時代に戻ってMAGICだけローカライズして売ってりゃ、結構黒字だと思うけど、
余計なことして金をドブに捨ててるから、新バージョンのデバッグ予算
すらろくにないんじゃない？

結果、品質悪くて、元のﾕｰｻﾞｰまで離れていく、泥沼

**NAME IS NULL** · 2006/05/15(月) 18:41:45

同業他社は少ない方がうれしいんだけど、MAGICと聞いただけで拒否する
客もいるので（ｗ

**NAME IS NULL** · 2006/05/15(月) 23:05:13

> 同業他社は少ない方がうれしいんだけど
たしかにMAGICやってる会社がたーっくさんあったら嫌だと思います。

**NAME IS NULL** · 2006/05/16(火) 08:32:45

>MAGICと聞いただけで拒否する客

MAGICって素人にはとっつきやすいみたいで、自称SEの個人業者が入って
めちゃくちゃにして遁走した物件の後始末が回ってくることが結構ある。

お客は「MAGICだから安くできるなんてウソ」とか「MAGICで作ったシステムはバグだらけ」
とかもう先入観バリバリ（ｗ

**NAME IS NULL** · 2006/05/30(火) 03:42:30

MAGICに拒否反応示す客も多いがPavasiveの時点でお断りって客も多い
まぁ、MAGICで開発やってる連中って思いつきで物作る香具師が多いから
バグてんこ盛りでも仕方ないね

**コケコッコー** · 2006/05/30(火) 11:57:22

155番さん、それって私にも一部当てはまりそうだ。
残業ですか、大変ですね。

**NAME IS NULL** · 2006/06/02(金) 01:38:31

138>
dbMAGICだと、100～1000万ってとこじゃないでしょうか。
1000万あれば、2～4人で半年あれば一通り作れますね。
販売管理とかなら、135の金額ぐらいから～凝ってもせいぜい、300がいいとこ。
つか、MAGICで1500万超の案件なんか、コンサルが入ったりしない限り滅多にないね。
大抵は中小のシステムにそんな投資できないとこだし。

特異なツールだけに、熟練者とそうでない人の生産性に雲泥の差がある。
DOS版の頃から開発してるぐらい経験があって業務知識も豊富な人だと、とんでもない生産性で作る。
客先に打ち合わせに通いながら作っちゃうみたいな。
→見た目の妥協は必須だけどね。

**NAME IS NULL** · 2006/06/06(火) 11:41:37

Dos時代に使ったことがあるが、確かに効率は良かったなあ？
Windosへの対応が遅かったので、
いまじゃあAccessなんて生産性の低いものを使っている。
いまさらまた60万もお布施するつもりにはならない。
イスラエルから輸入したら安く手に入らないのだろうか？(w

**NAME IS NULL** · 2006/06/06(火) 15:42:35

昔使っていたという事であれば、MSJの営業さんと交渉次第でお安くなるんじゃなかろうか、と思いますが。
V9が出たばかりの頃は、V8→V9へのVerUPが10数万円でしたよ。

ちなみに一つ前のdbMAGIC V8であれば、web開発がないなどの廉価開発版が定価30万円ですね。まだ買えるはず。

**NAME IS NULL** · 2006/06/10(土) 00:43:08

>>119
たのんだことあるよ。

**NAME IS NULL** · 2006/06/13(火) 12:15:06

>>158
できるんじゃない？
日本語使えないし、印刷関係まわりが全然違うからmcfそのままじゃ動かないけどね

**NAME IS NULL** · 2006/06/13(火) 12:51:04

こんなところで買うのも有りかもね。
http://www.getplus.co.jp/ht/dev_tools.html
安くはありませんけどね・・・

**NAME IS NULL** · 2006/06/26(月) 08:36:47

>160
感想きぼんぬ

**NAME IS NULL** · 2006/06/27(火) 00:40:16

>>160
例えば、「V4.3時代の成果物を、全く同じ状態でV8等にマイグレーション
したい」というのであれば、ここに頼むのが最適。本当に「Ver上げるだけ
なら」という但し書き付き。その点で言うと、非常に助かった。

ただ、少し考えて欲しい。
V4.3をV9Plusなどに上げられた日にゃ・・・。
旧バージョンの名残で、レコードメインに意味不明なエラー行や、変な
アクションなんかがそのまま。未来永劫そんな暫定措置続けていれば
いつかはシステム自体が破綻する。保守性が悪いから。

この会社がどうとか、というより、システムのバージョン移行という
ものに、真っ向から取り組むべきだと思う。

あくまで、マイグレーションサービスは逃げの一手だと心得る方が
良いと思う。

**NAME IS NULL** · 2006/06/27(火) 07:52:20

同意。
きちんとした構築してないと、こないだみた限りではV10で困りそう。
一応互換モードはあるけど。

**NAME IS NULL** · 2006/07/07(金) 09:51:34

同意。トラブルも多いらしいしね・・・。

**NAME IS NULL** · 2006/07/07(金) 12:26:01

>166
そういう話も聞いた事はありますが、最終的には仕事を頼んだ側が、詳細に検証しないといかんでしょうね。

**NAME IS NULL** · 2006/08/02(水) 10:00:24

当たり前のことを当たり前のように語る姿勢に感動した！

**NAME IS NULL** · 2006/08/03(木) 15:39:37

皮肉ってる？>168

**NAME IS NULL** · 2006/08/03(木) 18:57:59

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=3257423

**NAME IS NULL** · 2006/08/15(火) 22:01:14

>>158
実行版を沢山買うと、開発版は3/1ぐらいの値段で売ってくれるね。

**NAME IS NULL** · 2006/08/21(月) 08:09:34

V4からのバージョンアップで来ました。
結構貢いだなぁ。

ＢＩ · 2006/08/24(木) 18:28:51

ＢＩに特化したＤＢＭＳメーカー
ここの会社どう？
うちの会社の取引先なんだけど

ディジタル・ワークス株式会社

**なななし** · 2006/08/24(木) 18:29:24

ＢＩに特化したＤＢＭＳメーカー
ここの会社どう？
うちの会社の取引先なんだけど

ディジタル・ワークス株式会社

**NAME IS NULL** · 2006/12/14(木) 18:12:20

なぜ？誰も書き込まない？

**NAME IS NULL** · 2006/12/15(金) 09:02:46

マイグレーションで忙しいから

**NAME IS NULL** · 2006/12/15(金) 10:46:27

ここ見る人少ないのかね？

**NAME IS NULL** · 2006/12/16(土) 14:47:22

挑発するつもりでスレタイつけたのに完全スルーかい…　　哀れ

**NAME IS NULL** · 2006/12/18(月) 09:14:33

>>176
誰を挑発したいの？
なぜ挑発したいの？

**NAME IS NULL** · 2007/01/07(日) 04:17:36

俺はV8で満足してる人。
スレ発見しちゃったので記念カキコｗ

**NAME IS NULL** · 2007/01/24(水) 19:41:44

だからこの
http://www.einstein-net.co.jp/

ここのマイグレーションサービースは評判どうなのよ！！

誰かしらねーか？？

**NAME IS NULL** · 2007/01/27(土) 09:14:52

>181
あのなそんなこと聞いてどうするの？
事実を書いても名誉毀損にだってなるのよ？
評判なんてここで聞くなよ！！

**NAME IS NULL** · 2007/02/12(月) 12:58:54

MRDBとdbMagicだとどっちが使いやすいですか？

**NAME IS NULL** · 2007/02/13(火) 10:19:45

MRDBは、MAGICより断然作るのは早い
と元マジシャンの方が豪語していたのを聞いた事あるよ。
でもMAGIC５位で離れた人ですが。

**NAME IS NULL** · 2007/02/15(木) 23:32:17

>181
今だにmagic界では英雄的な存在。
MSJに物申せる人物は他には中々いないぜ。
今でも積極的にマジシャンを集めて徹底教育してる！！

何ならブログ読んでみろ！！
おめーらも見習え！！

『dbMAGIC開発哲学論』

ttp://dbmagic.blogspot.com/

**NAME IS NULL** · 2007/02/23(金) 23:55:09

アッカは、設立当初より企業向けサービスの提供をミッションの一つとし、そ

**NAME IS NULL** · 2007/02/25(日) 10:54:53

http://dbmagic.blogspot.com/

おー、確かに素晴らしいぜぃ。

カテゴリは「お笑いだな。」

**NAME IS NULL** · 2007/02/26(月) 17:20:06

>>185
これ、どこのネガティブキャンペーン？

**NAME IS NULL** · 2007/02/27(火) 22:32:21

クライアント9プラス
Vistaで動く？

**NAME IS NULL** · 2007/02/28(水) 13:56:39

今頃そんなこと言っているのか。

**NAME IS NULL** · 2007/02/28(水) 14:03:49

dbMAGIC V8の開発版と実行版
Vistaで動くのかな？

**NAME IS NULL** · 2007/02/28(水) 14:44:55

おまえの次のセリフは
『dbMAGIC V7の開発版と実行版
Vistaで動くのかな？』という！

**NAME IS NULL** · 2007/02/28(水) 22:13:41

>>190
なんか問題あるの？？

**NAME IS NULL** · 2007/03/01(木) 08:07:22

それが大蟻

**NAME IS NULL** · 2007/03/01(木) 10:53:13

>>192
俺はもうＶ７使ってないし、ユーザーもいないよ。

**NAME IS NULL** · 2007/03/01(木) 17:00:13

>>194
うちでは普通に動いてるけどね～

**NAME IS NULL** · 2007/03/07(水) 14:16:45

>188 ネガティブキャンペーンってなに？

**NAME IS NULL** · 2007/03/07(水) 16:20:49

まあ、この場合は、「褒め殺し」という日本特有のネガティブキャンペーンですね。

**NAME IS NULL** · 2007/03/09(金) 13:29:32

ライバル多いんだろうなー。

**NAME IS NULL** · 2007/03/17(土) 04:24:14

ある意味多いかも