【ダッチ製】 Servoy のスレ Table01【大丈夫？】

**NAME IS NULL** · 04/12/17 09:25:43

あとよろしく。

御本山
http://www.servoy.com/

**NAME IS NULL** · 04/12/17 10:05:23

FMProユーザの成れの果ての皆さん　こんにちは。

**NAME IS NULL** · 04/12/17 10:17:06

もうちょっとやる気のある>>1希望。

1 · 04/12/17 11:07:12

じゃ、ちょっとだけ。

デフォのSybase ASA SQL database のベンダーは、日本に支社がある。

http://www.ianywhere.jp/pr/20040621.html
アイエニウェア・ソリューションズ株式会社（Sybaseの子会社）

サポートはしてくれないと思うが、日本語対応は結構期待できるかもね。

**NAME IS NULL** · 04/12/17 11:33:03

Japan Users Group

http://www.servoy-jp.org/

メーリングリストが始まったみたい。

**NAME IS NULL** · 04/12/17 11:49:44

運営してるのが4D業者かよ…

**NAME IS NULL** · 04/12/17 18:16:24

>1
スレ立て乙です

とりあえず日本語は扱える（？）よーですね
ファイルメーカーでこーゆーのあればなあ
という機能があるので楽しみだ

早速落として試してみまつ

**NAME IS NULL** · 04/12/17 19:02:00

デフォが本来有償のSybase ASA SQL database なんだよな。
このためか、ランタイム作成ツールが\20万位して、配布数が500とか
に限定されてる（うる覚え）。

だったら、適当な商用利用可能でフリーのDBを使えばよかったと
思うのだがね。あ、3プラットフォームを優先すると、そうなんのかな。

**NAME IS NULL** · 04/12/17 20:51:34

>>8
Servoy Runtime builder plugin $1995　のことだね。

確かにスタンドアロンで大量配布する用途には向かないかも
知れないですね。

**NAME IS NULL** · 04/12/17 20:53:12

>>6
もうそういうのやめようよ。
せっかく　>1 がスレ分離してくれたのに。

**NAME IS NULL** · 04/12/17 20:58:44

>>8
> デフォが本来有償のSybase ASA SQL database なんだよな。

これって幾ら相当のものなの？

1 · 04/12/17 22:38:52

Servoy以外のクライアント(例：IE)から付属のDB（ASA）にアクセスする場合は、
SQL Anywhere Studio（\40万）が必要とある(Servoyサイト参照)。

日本のサイトの同名の製品をみると、6万～9万位。
この値段の開きは、インターネットアクセスライセンスの有無により生じて
いると思われる。
http://www.ianywhere.jp/sas/price.html

ちなみに、ASA単体では販売していない模様だが、そのSPECは本格的
RDBMSそのもの。だって、MS-SQL-Serverの大元がこれ(Sybase)だしね。
http://www.ianywhere.jp/sas/asa.html

それでは、諸君の健闘を祈る。おやすみ。

**NAME IS NULL** · 04/12/18 01:38:19

　やっぱ4Dじゃ食えないのかな。。。。

Registrant:
KODANI, HIROYUKI (DUGMPUSFHD)
ShinOsaka Dainichi 901,5-6-16,Nishinaka,
YODOGAWA,OSAKA, OSAKA 532-0011
JP

Domain Name: SERVOY-JP.ORG

Administrative Contact, Technical Contact:
KODANI, HIROYUKI (HK2911)kodani@po.fes.co.jp
ShinOsaka Dainichi 901,5-6-16,Nishinaka,
YODOGAWA,OSAKA, OSAKA 532-0011
JP
+81 6 6889 5291 fax: +81 6 6889 5292

Record expires on 15-Dec-2005.
Record created on 15-Dec-2004.
Database last updated on 17-Dec-2004 11:35:35 EST.

Domain servers in listed order:

NS99.WORLDNIC.COM 216.168.228.52
NS100.WORLDNIC.COM 216.168.225.240

6 · 04/12/18 02:10:25

お前、やりすぎ。
チャネラーは節度を本分とせよ。

**NAME IS NULL** · 04/12/18 04:49:26

で、フロントエンドツールとしてはどれ位の実力があるのかな？

**NAME IS NULL** · 04/12/18 04:59:15

>>13
> 　やっぱ4Dじゃ食えないのかな。。。。

穿った見方しか出来ないねぇ。Servoyのターゲットが
既存のFileMakerやAccess、4Dなんかとモロにかぶってるんだから
そんな動きあって当然でしょ。

**NAME IS NULL** · 04/12/18 05:02:20

少なくとも、こういうの↓があるのはFMProよりイイネ

Event driven

Servoy supports events on all levels of the application
Data events
onChange, onRecordEditStart, onRecordSave
onRecordSelection

Form events
onLoad
onShow
onHide

Action events
Override Servoy commands (Find, Delete, Omit, etc)

Field events
onFocusGained
onFocusLost

**NAME IS NULL** · 04/12/18 05:09:53

>>12
>Servoy以外のクライアント(例：IE)から付属のDB（ASA）にアクセスする場合
ってことは、独自HTTPd内包してんの？
良いような悪いような。

**NAME IS NULL** · 04/12/18 05:20:52

>>15
> で、フロントエンドツールとしてはどれ位の実力があるのかな？

新しいもの好きなのでここしばらく使って（というか遊んで）いるけど

結構イイ！

メニューやダイアログが英語だけど、i18Nテーブル編集すると
簡単に日本語化できるよ。出来ない箇所もあるみたいだけど。

**NAME IS NULL** · 04/12/18 06:08:40

>>18

漏れは良いと思うよ。
「HTTPdは別」っていうソリューションなら、
既に主流の Apache + RDBMS + PHP　で良いわけでしょ？

>>9
>確かにスタンドアロンで大量配布する用途には向かないかも

ただ価格的には、ブラウザもクライアントに出来るソリュー
ションとしては、FMなどの統合型開発環境の中では最も
安価な部類なんじゃないかな？もちろんだからといって
誰にでも大量配布が可能とは言わないけど。

>>13
むしろ、一つの開発環境に依存してる業者より好ましいと
思うよ。もし「うちは○○一本槍ですから！」って業者に
言われたら不安でしょ？（○○は特定の開発ツール名。）

**NAME IS NULL** · 04/12/18 11:24:26

>>20
> むしろ、一つの開発環境に依存してる業者より好ましいと
> 思うよ。もし「うちは○○一本槍ですから！」って業者に
> 言われたら不安でしょ？（○○は特定の開発ツール名。）

それはそれで安心できる場合もあると思う。

特にSOHOの人たちに多いんだけど、経歴書に
ちょっと触っただけの言語や開発環境を目一杯書いて
何でも出来ます、というのはちょっと勘弁。

発注する内容がはっきりとしている場合は、
自分（自社）の得意分野を明確にして、「○○なら
任せてください！」のほうが安心かな。

**NAME IS NULL** · 04/12/18 13:31:29

>>21
禿同。
なんでもそうだが、Servoyも最低限、自社用なりなんなり開発して、
ある程度くりちかるな環境で運用しないと、営業品目として載せにくい罠。
（規模が小さいのに、ツール/DBてんこ盛って、怪しいよね、やっぱ）

「格安にするんで、リスクも負ってねー」って話ができる、新物好きの
ｳﾏｰなお客さん、キボン。

**NAME IS NULL** · 04/12/18 14:23:06

自分の仕事があって、
その仕事用（部署用）にFMでDBを作ってる人って結構多いんでない？
自分もそうなんだけど、servoyは使ってみたいな。

**NAME IS NULL** · 04/12/18 15:54:32

>>22
> 「格安にするんで、リスクも負ってねー」って話ができる、新物好きの
> ｳﾏｰなお客さん、キボン。

たまにこんな有難いお客様がいらっしゃいますよね。

新しい開発環境の場合、やっぱり実システムを組んでみないと
スキルもあがらないし、いいところ悪いところも見えてこないですね。

今度の小規模の案件、Servoyでやってみようかな。
だめだったら○○で作り直せばいいし・・・

**NAME IS NULL** · 04/12/18 19:39:33

その○○が気になる。

**NAME IS NULL** · 04/12/18 19:42:56

「きり」？

**NAME IS NULL** · 04/12/18 20:14:37

>>25
Ｆ　Ｍ

４　Ｄ

Ｖ　Ｂ

Ｒ　Ｂ

のどれか。

**NAME IS NULL** · 04/12/18 20:19:09

>>21
> 特にSOHOの人たちに多いんだけど、経歴書に
> ちょっと触っただけの言語や開発環境を目一杯書いて
> 何でも出来ます、というのはちょっと勘弁。

いるいる。

でも「Servoyなら任せてください！」って言っても
「ハア？何ですかそれ」って返ってきそう・・

**NAME IS NULL** · 04/12/18 20:20:28

>>26
> 「きり」？

ま　つ

五　郎

ってのもアリ？

**NAME IS NULL** · 04/12/18 20:24:57

>>29
ごめん、まつ、は違った。

**NAME IS NULL** · 04/12/18 21:01:55

ワープロだな、ﾅﾂｶｼｰ。
で、そこのFEPが松茸、、、って本当だよ！

**NAME IS NULL** · 04/12/18 21:10:51

> でも「Servoyなら任せてください！」って言っても
>「ハア？何ですかそれ」って返ってきそう・・

最初はSevoryっていわないで、使用するDB名を言えば？
「開発ツールは？」とか聞いてくるところには、「UCLA医学部で
採用された最先端 RAD ツールです」と。
http://www.servoy.com/generic.jsp?taxonomy_id=337

ま、早くだれかアプリ作って、「立派に日本語で使えるヨン」
とレポしてくれ。

**NAME IS NULL** · 04/12/18 21:18:15

>最初はSevoryっていわないで、使用するDB名を言えば？
デフォのDBだとやっぱり
「ハア？何ですかそれ」って返ってきそう・・

**NAME IS NULL** · 04/12/18 21:20:33

>>31
管理工学研究所だね。

桐ってまだ現役なんだね。「桐9-2005」！

**NAME IS NULL** · 04/12/18 21:22:53

>>34
誰が使うんだろｗ
まさか全盛期に作ったシステムを最新OS上でそのまま動かしてるとか

**NAME IS NULL** · 04/12/18 21:28:10

だな

今となってはSybaseなんてしってんの、業者だけ。
あ、Sybaseスレってあったな

**NAME IS NULL** · 04/12/18 21:38:27

>>36
Sybaseまだまだバリバリ現役だよ。大企業様で使っているところ
結構あるよ。

Sybase社とiAnywhere Solutions社の関係が分からん。
子会社か？

**NAME IS NULL** · 04/12/18 21:49:39

ま、そうなんだが、InfoとSybaseは負け組み。

>　子会社か？
Sybase, Inc＞iAnywhere Solutions, Inc＞アイエニウェア・ソリューションズ株式会社
（左にあるのが親）

**NAME IS NULL** · 04/12/18 22:03:20

>>38
> ま、そうなんだが、InfoとSybaseは負け組み。

勝ち組は？ Oracle & DB2 ?

**NAME IS NULL** · 04/12/18 22:07:39

>>38
> Sybase, Inc＞iAnywhere Solutions, Inc＞アイエニウェア・ソリューションズ株式会社

サンクス。正確にはこう？

Sybase,Inc.　＞　iAnywhere Solutions, Inc
　|
　+-＞　サイベース株式会社　-＞　アイエニウェア・ソリューションズ株式会社

**NAME IS NULL** · 04/12/18 22:12:16

全然関係ないけど、
「アイエニウェアソリューションズ株式会社」って発音しにくいね。

電話応対とかで、
「はい、アイエニウェアソリューションズです。」とか
「アイエニウェアソリューションズの山田です。」とか

領収書もらうときに

「カタカナでアイエニウェアソリューションズでお願いします。」
「ハア？」
「ア・イ・ウ・小さいェ・ア・ソリューションズです。」

とか。スレ汚しスマソ。

**NAME IS NULL** · 04/12/18 22:14:36

ボラクルとMSでしょ。あと、MySQLとPostgreSQL。

IBMはシェアはたいしたことないでしょ。つか、余裕かましてる。

**NAME IS NULL** · 04/12/18 22:18:57

>>40
いまは>>38になってる模様。

**NAME IS NULL** · 04/12/18 22:29:06

iAnywhereって元WATCOMみたいだな
http://www.ianywhere.com/company/milestones.html
どこに行ったかと思えば・・・ﾅﾂｶｼｰ

**NAME IS NULL** · 04/12/18 23:13:35

>>40
そして iAnywhere の Adaptive Server Anywhere (ASA) DB を
内蔵したフロントエンド開発ツールが Servoy R2 って訳だな。

昔、Servoy R2 の前に R1 があったの？
その時は DB を内蔵していなかったのかな。

FileMaker 「Killer」の戦略のためには、どうしても
内蔵DBが必要だった？

**NAME IS NULL** · 04/12/18 23:23:48

>>45
そういやPowerBuilderの内蔵DBも同じじゃないか？
あれもSybaseの製品なのになんで別会社で売ってるんだろ

**NAME IS NULL** · 04/12/19 00:48:29

やっとチュートリアルのムービー、全部見終わったよ。
ふむふむ、簡単。と思って見ていたけど、
いざ自分でやってみるとやっぱり難しい。
山を越えるのはまだ先のよう・・・

ズン、ズン、ズ、ズズン、
ズン、ズン、ズ、ズズン、
ズン、ズン、ズ、ズズン、
ズン、ズン、ズ、ズズン、
I've got the POWER !

**NAME IS NULL** · 04/12/19 00:58:06

>>46
PowerBuilderってよく知らないんだけど、どんなの？

**NAME IS NULL** · 04/12/19 01:04:02

PowerBuilder
ttp://powersoft.ashisuto.co.jp/productservice/powerbuilder/9.0/

**NAME IS NULL** · 04/12/19 01:06:24

>>48
昔はﾁｮｰ有名なRADﾂｰﾙだったのだが・・・
ｸﾞｸﾞってもまともな情報が無いじゃん orz

**NAME IS NULL** · 04/12/19 01:43:32

>>47
> 山を越えるのはまだ先のよう・・・

もう山を越えたひといる？

**NAME IS NULL** · 04/12/20 14:03:35

とりあえず日本語の入力、表示、検索、印刷、などが
問題ないことを確認したんだけど、
こういう海外の製品そのまま使ったときに予想される
よくある問題店のパターンってあるかな？

**NAME IS NULL** · 04/12/20 14:04:05

>>52
間違えた「問題店」->「問題点」。

**NAME IS NULL** · 04/12/20 15:18:10

>>52 乙
> 日本語の入力、表示、検索、印刷
フロント側はこれできればまずはOKだよね。あと、>>19が言っている、

> 簡単に日本語化できるよ。出来ない箇所もあるみたいだけど。

だが、日本語化できない個所って、全体の何％位かってのが気になる。
それと、ちょっと見た感じ、レポート（帳票）作成が結構大変そうなんだが、
どう？

デフォDB側の言語サポートは、日本でも実績ありそうなんで、
あんまり心配ないと思うけど。
ただ、なじみのないDBなので、使いこなすのは大変そうな予感。
Studio も高いしね。

**NAME IS NULL** · 04/12/20 16:18:33

>>54
> だが、日本語化できない個所って、全体の何％位かってのが気になる。

これはオレもやってみたんだけど、i18Nエディタってのがあって

例えば、Fileメニューの「Open Solution」なら

Key : servoy.menuitem.openSolution
Reference Text : Open Solution
Locale Text : ソリューションを開く

みたいに対応する日本語を登録するだけでＯＫなんだ。

けど、対応するKeyが無い場合がある。

力作業になるけどそのままでも８割ぐらいは
日本語化できるんじゃないかなあ。

**NAME IS NULL** · 04/12/20 16:46:27

>>54

ＦＭと似てる。スライド印刷もできるし。

**NAME IS NULL** · 04/12/20 20:11:59

>>55
> けど、対応するKeyが無い場合がある。

あるなしクイズじゃないけど、日本語化できる項目と
出来ない項目を並べてよーく考えると、なぜだか分かるよ。

答えは３０秒後・・・

**NAME IS NULL** · 04/12/20 21:03:35

　☆ ﾁﾝ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　答え、まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

**NAME IS NULL** · 04/12/20 21:14:50

>>58
もう３０秒たった？

答え：

deploy環境でも使用するメニューなどは
全て日本語化できる。

デザインモードでしか使わない項目は
i18Nエディタではローカライズ出来ない。

**NAME IS NULL** · 04/12/21 02:34:44

実戦レベルだと、そんな上っ面だけの日本語化じゃ済まないんだろうなぁ

**NAME IS NULL** · 04/12/21 08:10:14

>>60
そうかなあ、オレは別に開発モードは英語でもいいよ。
> 日本語の入力、表示、検索、印刷
が出来れば全然ＯＫ。

でもＦＭのような個人レベルのユーザーの取り込みは
出来ないと思うけど。
縦書きや自動フリガナなんかはやっぱり欲しいかなあ。

**NAME IS NULL** · 04/12/21 08:43:44

FMユーザーの取り込みも視野にいれるなら
日本語化＆ドキュメントの充実は必須だろうなあ

**NAME IS NULL** · 04/12/21 09:28:56

>>56,>>59 アリガ㌧

> でもＦＭのような個人レベルのユーザーの取り込みは
> 出来ないと思うけど。
FMとちがって(差別化)、クライアント専用ラインセンス(￥2.5万)で稼ぐ
つもりだろ。クライアントのボリュームラインセンスはないのかよ。

> 日本語化＆ドキュメントの充実は必須だろうなあ
裾野広げるには、やっぱね。金あって、技術もあって、良心的なとこに、
ローカライズと派手な広告してもらいたい。 Syabase Japanとか…
ま、DQNなとこがやる位なら、日本語版はイランがね。

Getting Started Pack（$399）、年内限定なのかな

**NAME IS NULL** · 04/12/21 09:36:09

> Getting Started Pack（$399）、年内限定なのかな

Purchase it before January 15th 2005 for ONLY: $399

1/16以降は･･･

**NAME IS NULL** · 04/12/21 10:11:31

>>64
> Getting Started Pack（$399）、年内限定なのかな

買って買って、みんな買って！！
人柱は多いほうがいいなあ。

**NAME IS NULL** · 04/12/21 10:21:30

>>63
> クライアントのボリュームラインセンスはないのかよ。

あるよ。

https://secure.servoy.com/bus_vlp.jsp

Subscription無しなら、結構安い。
同時接続ライセンスだから端末の台数だけ用意しなくてもＯＫだし。

**NAME IS NULL** · 04/12/21 10:48:05

Subscription の内容みつけてたら（見当たらない）、こんなのみつけた。

FM->Servoy コンバータ
http://www.fmp2sql.com/

FM->Servoy コンバージョン実行画面
http://www.profdata.nl/gallery/view_album.php?set_albumName=album01

いまのとこ、ツールとしてではなく、サービスとして提供してる模様。
ダッチコンビでFM市場をさらう気かな。だったら、FMﾏﾝｾｰ王国・日本にも
遠からず上陸しそうだが。

**NAME IS NULL** · 04/12/21 12:37:33

＞ま、DQNなとこがやる位なら、日本語版はイランがね。

DQN（＝販売権だけとってサポートする気なし、US価格に比で1.5倍以上、
US/蘭に比しサービスが酷い、フォーラムも作らない）だったら、
2chで叩いて潰してしまえばいいよね♪

直接、本社から購入すればいいんだし。

**NAME IS NULL** · 04/12/21 13:03:10

>>63
>ま、DQNなとこがやる位なら、日本語版はイランがね。

。。。ほんとそれ怖いな。。
ホ○エモンとか

**NAME IS NULL** · 04/12/21 13:24:35

>>68
サヴォイジャパン(株）が出来たらいいなあ。
販売代理店じゃなくて本体の子会社で。

**NAME IS NULL** · 04/12/21 13:25:04

>>69
ソースネクスト

**NAME IS NULL** · 04/12/21 13:27:57

藻前ら、“言霊”って知ってるか？

といいつつ、ぷらっとほーむ

**NAME IS NULL** · 04/12/21 17:28:48

>>72
ネタ元がわからん。

**NAME IS NULL** · 04/12/21 17:31:54

>>71
> 近未來通信

**NAME IS NULL** · 04/12/21 19:48:40

>>72
ことだま　ってなーに？

**NAME IS NULL** · 04/12/21 21:28:44

新しいネタを振ってあげよう。

Servoyだけでは、内蔵のASAデータベースを直接
設定することはできない。

テーブルを作成したりフィールドを作ったりは出来るけど、

フィールドの属性を変えたり、
インデックスを張ったり、
再編成したり、検証したり、
新しいデータベースを作成したり、
その他、もろもろ

は出来ない。

iAnywhere社（またはアイエニウェア社）からダウンロードできる
SQL Anywhere Studioに含まれるSybase Centralが必要。

ＦＭユーザーには敷居が高いかも。

**NAME IS NULL** · 04/12/21 22:13:06

>　ＦＭユーザーには敷居が高いかも。
こういうカキコするのって楽しいよね♪

で、Servoyに相応しいユーザってのは何ユーザって言いたいわけ？
ま、答えは予想できるんだけどね　ｗ

**NAME IS NULL** · 04/12/21 22:42:07

属性を変えられないのはしょうがないとしても
「新しいデータベースを作成したり、」ができないってのはどゆこと？

76 · 04/12/21 22:53:04

>>78
> 属性を変えられないのはしょうがないとしても
> 「新しいデータベースを作成したり、」ができないってのはどゆこと？

表領域のこと。

新しい「ソリューション」が作れない、ってことじゃないよ。

既にある（デフォルトでセットアップされる）ものに
テーブルを追加したりはもちろんできる。

76 · 04/12/21 22:56:23

>>77
> で、Servoyに相応しいユーザってのは何ユーザって言いたいわけ？
> ま、答えは予想できるんだけどね　ｗ

別に他意はない。FM Killerって位置付けだけど、
FMから単純に移行できるわけじゃないってことを
書いただけ。

ServoyはServoyであって、FMでも4DでもAccessでもない。

**NAME IS NULL** · 04/12/21 23:05:44

>>77
> で、Servoyに相応しいユーザってのは何ユーザって言いたいわけ？

なんだかファイルメーカーの人って妙な劣等感もっているんじゃないの。
ファイルメーカーにはファイルメーカーの良さがあるし、他のツールに
比べて優位性をもっている部分もある。

多分　>>76 が言いたいのは、裾野の広いファイルメーカーユーザーの
全てが取り込めるわけじゃない、ってことじゃないかな。

**NAME IS NULL** · 04/12/21 23:41:22

>>72
ねえ、ことだま　ってなーに？

77 · 04/12/21 23:43:07

なんだか4Dの人って妙な劣等感もっているんじゃないの。

その怨念はらすべく、FMやらこのスレにさまよい出てくる。
でもさ、FMユーザのほとんどは、4Dなんて知らないと思うよー
だから、彼らはアクセスの怨霊が現れた、と思ってる。

**NAME IS NULL** · 04/12/21 23:50:40

>>83
ServoyはServoyであって、FMでも4DでもAccessでもない。

ServoyはServoyであって、FMでも4DでもAccessでもない。

ServoyはServoyであって、FMでも4DでもAccessでもない。

**NAME IS NULL** · 04/12/22 00:21:11

あー、また始まった。DBなんて、馬鹿じゃなければだれでも出来るって。
漏れはアナーキーだから、荒れまくってもいいんだけどね。

>　ねえ、ことだま　ってなーに？
言葉に出すとホントになるっていう迷信っていうか、大衆信仰かな。

ホリエモンとかソースネクストとか言ってると、ホントになっちゃうよって
こと。
ぷらっとほーむ　ってのは、結構マジレス。　漏れがたまに買い物するのと
洋物に強そうってのがその理由。

**NAME IS NULL** · 04/12/22 00:29:39

>>85
> あー、また始まった。DBなんて、馬鹿じゃなければだれでも出来るって。

そうかなあ、頭がいい悪いじゃなくって、向き不向き（適性？）があると思う。
FMも4DもAccessでも何でもいいけど、センスのある人はいいものを作る。

なんでこんな作り方してるの、って思うことない？
基礎は大事だよ。

**NAME IS NULL** · 04/12/22 00:32:41

>>85
> 言葉に出すとホントになるっていう迷信っていうか、大衆信仰かな。

そうか。
2005年4月、サヴォイジャパン(株）　設立。
言ったよ。

**NAME IS NULL** · 04/12/22 01:00:34

>>86
ネタにマジレス、以下略
DBは馬鹿でもできるが、ユーザ、客、仲間にどう評価されるかが勝負だ罠。
ボラクルやらJavaやら.NETやらC++つかって大層な御託ならべても、
糞なものは糞。

>>87
言葉をオモチャにすると、、、知らんぞ。

**NAME IS NULL** · 04/12/22 01:10:17

>>88
> 言葉をオモチャにすると、、、知らんぞ。

“文字には不思議な力があります”　by 山田里美

**NAME IS NULL** · 04/12/22 01:17:20

>>88
> ボラクルやらJavaやら.NETやらC++つかって大層な御託ならべても、
> 糞なものは糞。

禿同。
よくこんなシステムで○千万も取ってるんだよ、って今日も思った。
多分明日も思う。

でもOracleをボラクルっていうのちょっとイヤ。

**NAME IS NULL** · 04/12/22 01:26:59

>>59
> deploy環境でも使用するメニューなどは
> 全て日本語化できる。

これやってみたよ。
i18Nテーブル、とりあえず全て日本語いれて
Servoy Clientで使うと完璧に日本語化できた。

これならユーザーに使ってもらえるかも。

別に代理店なくても日本語マニュアルなくてもこのままでもいいや。

**NAME IS NULL** · 04/12/22 15:58:59

>>90
> でもOracleをボラクルっていうのちょっとイヤ。

ORACLEの価格体系が良く分からないんだけど、
いまも高いの？中小企業向けで５ユーザーぐらいだと幾らぐらい？

ORACLEスレ行け、って言わないでね。敷居が高くて・・

**NAME IS NULL** · 04/12/25 11:32:46

おーい。人いなくなっちゃったの。

**NAME IS NULL** · 04/12/26 03:21:09

>>92
ORACLEスレ行け

**NAME IS NULL** · 04/12/26 21:56:50

>>94
> ORACLEスレ行け

ヤダ。

1 · 04/12/27 11:38:26

もう燃料切れか (ｗ
Servoyにカキコ汁！ってメールしといたよ。ネ申降臨しないかな

**NAME IS NULL** · 04/12/27 12:07:36

とりあえず自作DBをウプする。

**NAME IS NULL** · 04/12/27 12:24:35

>>96
みんないろいろやってるんじゃないの？
いまなら誰でもネ申になれるよ。

**NAME IS NULL** · 04/12/27 13:00:43

Servoy、来てくれれば歓迎だが、変なとこを代理店にするなよと、小一時間…

が、屍累々の日本の寡占DB市場には出ない気が。

**NAME IS NULL** · 04/12/27 20:47:21

>>99
このスレで実際に購入したヤツ、一体何人いるの？手を上げろ。
多分日本全国でも５０人は行かないでしょ。
Servoy本体が日本に来ることは無いと断言する。

**NAME IS NULL** · 04/12/27 23:46:06

いきなり本体上陸はない罠。　
欧米にはデベロッパやパートナが結構いるようだが、資金たんまりあるよう
には見えない。
代理店経由はとうかな？　Servoy社員の降臨、マダー？

Hey, Servoy, Come on! Are you interested in the Japanese market?

**NAME IS NULL** · 04/12/28 00:20:49

>>101
こんなところで下手な英語披露しても何も起こらないよ。
自分で直接問い合わせろよ。

彼らの見解。

Servoy Alliance Networkに加入したDeveloperやPartnersは
自動的にServoy 製品のリセラーになる。
ディストリビュータを置く必要性は現在は考えていない。

i18Nで対応できるので日本語ローカライズ版の必要性も
考えていない。

だそうだ。

**NAME IS NULL** · 04/12/28 00:29:30

>>102
もしかしてディストリビュータの申し込みして断られたのか？　残念！

**102** · 04/12/28 00:40:24

>>103
ハァ？
i18N対応の件でいろいろやりとりして聞いたんだよ。

**NAME IS NULL** · 04/12/28 03:21:43

>>102
Servoyも日本じゃローカライズしてないソフトなんか売れないなんて理解できないよな。
日本の常識は世界の非常識。

**NAME IS NULL** · 04/12/28 08:23:39

i18Nってなに？厨房しつもんｽﾏｿ

**NAME IS NULL** · 04/12/28 09:38:21

1.ランタイム化ツールは\20万で、配布は500限定
2.クライアント版(開発環境なし)は\2.5万
3.日本でのディストリ不要、広告・販促はしない/できない→知名度上がらず
4.日本語化しない→多数のデベも使用しない

物(Servoy)が良ければ売れるってもんじゃないし。だめじゃん… orz

**NAME IS NULL** · 04/12/28 12:46:28

Servoy社はそこまで日本市場に入れ込むつもりは無いと見た。

**NAME IS NULL** · 04/12/28 19:53:22

　☆ ﾁﾝ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 Servoy社員、降臨まだ～
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿　待ちくたびれた～
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

**102** · 04/12/28 21:25:17

>>106
> i18Nってなに？厨房しつもんｽﾏｿ

それぐらい自分でググれ。

Internationalizationって書くのが面倒だから i(18文字)ｎ。
ソフトウェアの国際化対応のこと。またはその仕組みのこと。

**NAME IS NULL** · 04/12/28 21:29:58

>>109
こんなとこ見てる訳ないじゃん。ﾏｼﾞで言っているの？
Salesの担当はJanさんだ。電話しろ。

**NAME IS NULL** · 04/12/28 21:38:36

>>107
> クライアント版(開発環境なし)は\2.5万

サーバーライセンスがいらなくて、Concurrentユーザー数だから
結構安いよ。

FMならFM Serverと使うかも知れない台数分のFMでしょ。

**NAME IS NULL** · 04/12/29 12:24:35

大人しくMSAccess使ってればいいのに
そのほうが生産性は圧倒的にいいだろ

**NAME IS NULL** · 04/12/29 12:29:48

オタの趣味の世界なんだから、ほっといてくり

**NAME IS NULL** · 04/12/29 12:52:31

マカ&Linux使いだし

**NAME IS NULL** · 04/12/29 16:12:26

>>113
おいおい。
MS Accessで生産性云々言うやつまだ居たの。

**NAME IS NULL** · 05/01/04 21:36:22

あけおめ。明日から仕事だ。

**NAME IS NULL** · 05/01/04 22:03:48

休みの間ずっとServoy触ってたから大抵のことは
できるようになった。出来ることと出来ないことも
分かったような気がする。
質問があれば答えてあげる。

**NAME IS NULL** · 05/01/04 23:15:52

>>118
この寂れたスレを藻前のメモ代わりに汁

できることとできないことを箇条書きにするとか。

**NAME IS NULL** · 05/01/04 23:25:23

>>119
その寂れたスレを覗きに来ているキミは一体・・

**NAME IS NULL** · 05/01/05 00:17:20

>>120
FMの古いシステムをリプレースする案件があってねえ・・・

**NAME IS NULL** · 05/01/05 02:26:21

同機能のもの作ると仮定し、FMとの比較で作業効率はどうよ？

DBをデフォじゃなく、Postgreとか無償DBにすれば、無制限無料配布
はできんの？　

**NAME IS NULL** · 05/01/05 11:21:27

DBはMSDE2000 でいいやん。 MSDEは配布、問題ないみたいだし。

http://www.microsoft.com/japan/sql/msde/howtobuy/msderights.asp

開発は普通にMS-SQLで。
SybaseだとServoyクライアント以外でのアクセスは
フルセットのDB製品(日本ではネットライセンス？)買わなきゃいかんし。

**NAME IS NULL** · 05/01/05 19:37:14

>>122
> 同機能のもの作ると仮定し、FMとの比較で作業効率はどうよ？

うーん、微妙な質問。
ＦＭで出来ることだけをするならデータベースが一体化している
ＦＭのほうがやっぱり楽だ。
慣れの問題もあるかも知れないけど。

**NAME IS NULL** · 05/01/05 19:46:13

>>122
> DBをデフォじゃなく、Postgreとか無償DBにすれば、無制限無料配布
> はできんの？　

無制限配布って電子カタログみたいなやつを想定してるのですか？
500コピーのライセンス制限はＡＳＡデータベースを使う使わないは
関係ないと思う。
それにカタログ等だったらPostgreなんかはセットアップが
必要だからちょっと無理でしょ。こんな場合はやっぱり４Ｄかなあ。

**NAME IS NULL** · 05/01/05 19:54:54

>>123
MSDE、Windowsだけだよね。
それにOSやOfficeのバージョンに依存しすぎるから
不特定多数に配る目的にはちょっと向かない。

**NAME IS NULL** · 05/01/05 22:52:52

>>125
4DはSQLの知識がまったく役に立たないし、複数テーブルにまたがる
データの抽出が貧弱すぎ。
なによりもインデックスが本当によく壊れるのが致命的で、とても使えない。

**NAME IS NULL** · 05/01/05 23:03:32

>>127
そうかなあ。ＦＭもそうだけどデータベースと開発環境が
密接に連携している強みはあると思うけど。
ServoyもSQLを意識させない意味でちょっと近い。

**NAME IS NULL** · 05/01/05 23:56:39

> 無制限配布って電子カタログみたいなやつを想定してるのですか？
いや、Vectorとかで業務アプリのサンプル/フリーを配布し、Servoyでこんな
ことができます、ってアピールしたらどうかと思ったんだ。
でも、５００の縛りが解けないなら、Vectorで配布は無理やん　orz

>　それにOSやOfficeのバージョンに依存しすぎるから
>　不特定多数に配る目的にはちょっと向かない。
そんなことはないでしょ、と思ってVectorで「MSDE」で検索してみたけど、
業務系でMSDE使ってるのが1つしかみつからなかった。　MDBはイパーイ
なんだが。

MSDEがいいのは、無償配布が可能なこと、WebアクセスもOK（ユーザ数の
縛りあり）で、漏れがMS-Sqlユーザだからなんだけどね。
Sybaseは本格的DBなんだろが、まったく未知のDBなんで腰が引けるのよ。
追加費用もかかりそうだし。

**NAME IS NULL** · 05/01/06 01:18:55

>>129
MSDEって配布の条件があったから
Servoyみたいなのと一緒に配ったらダメじゃない？

**おやすみなさい** · 05/01/06 01:48:27

MSDEはOKぽい。別にアクセクやらVBやら.NETでの開発を義務付け
てるわけではないようだ。ま、最終的にはSQL-Serverを買えよ、
ということらしいが（ｗ

=====================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
次のマイクロソフト製品およびテクノロジをお持ちの場合、MSDE を
他のアプリケーションに組み込んで使用および再頒布することができます。

*SQL Server 2000 (Developer Edition、Standard Edition、および Enterprise Edition)
*Microsoft Visual Studio® .NET (Architect Edition、Developer Edition、および Professional Edition)
*ASP.NET Web Matrix ツール
*Microsoft Office XP Developer Edition
*MSDN® ユニバーサルサブスクリプション、およびエンタープライズサブスクリプション

http://www.microsoft.com/japan/sql/msde/howtobuy/msderights.asp

**NAME IS NULL** · 05/01/06 11:31:29

勘定奉行って、MSDE じゃん。
http://www.obc.co.jp/products/std/21/kanjou/kakaku.html

XP/2000Pro/NT4.0/Me/98 で動作。

なんで、MEDEのWin OS 間の互換性はあまり問題にならんだろ。

**NAME IS NULL** · 05/01/06 20:23:17

>>132
MSDEだとインストールが別途必要だから本当の不特定多数に
ばらまくような用途には使えないのでは無いでしょうか。

というか、ここはMSDEスレじゃないんだけど・・ｼｸｼｸ。

**MSの工作員にあらず** · 05/01/06 21:06:15

いや、一番楽チンでいいものを作るには何がいいかな、ってことで、他意
はないよん（ｗ

インストーラはちと工夫がいるかも知れんが、奉行でやってるわけだから、
多分大丈夫なんだろ。　機会があれば、やってみるよ。

**NAME IS NULL** · 05/01/06 21:18:53

>>134
例えば勘定奉行がインストールされているPCに、
かぶせちゃって大丈夫なの？

http://www.obc.co.jp/SUPPORT/FAQ/index.html
でキーワード「MSDE」で検索してみて。
こんなサポート、不特定多数に対して出来ないんじゃないの。

**NAME IS NULL** · 05/01/07 00:44:58

>>135
InstallShieldなどのインストーラ作成ツールを使って、
InstallShield用のWindows Installer MSDEパッケージはダウンロード可能なので、アプリケーションの
インストーラに混ぜてサイレントインストールさせれば、配布時にユーザーに負担はかからない。
うちの会社が面倒見ているパッケージもその方法で配布しています。

そう考えると、ServoyのDBであるSQLAnywhereも単独インストールが必要になるよ。
こちらもサイレントインストールのスクリプトがiAnywhereから公開されているから、結果的に
配布の負担はかからないはず（これも、以前に内蔵の製品を作って配布したことがある）。

>例えば勘定奉行がインストールされているPCに、
>かぶせちゃって大丈夫なの？

よほど上手くやればかぶせることはできる。しかし、
MSDEのバージョン（1.0と2000がある）とか、インスタンスの有無、管理者パスワード、ログインユーザー
などの管理のことを考えると、すでにMSDEが入っているPCには入れないようにするか、
システムの全貌を把握しているエンジニアにDBエンジンのインストールと設定だけは任せたほうがいいね。

**NAME IS NULL** · 05/01/07 02:07:53

MSDEってメンテナンスフリーですか？
むかし、SQL鯖を使ったとき、半年放置したらパフォーマンスが悲惨なことになったけど、
MSDEってSQL鯖の機能限定版ですよね。
そうするとなんらかのメンテが必要だと思うんですが、
MSDEはメンテナンス用のツール類が無かったのかなぁ・・・と、心配に。。。

**MS社員** · 05/01/07 03:26:46

そういうお客様には、是非SQL Server 2000 のご購入を…

**NAME IS NULL** · 05/01/08 11:55:05

>>138
おもしろくない。

**NAME IS NULL** · 05/01/08 13:30:55

そう言われると照れるよ

**NAME IS NULL** · 05/01/08 21:47:44

さみしくなったのでネタを投入。

ファイルメーカーからServoyへ - ステップバイステップガイド
http://www.clickware.com/servoy/fmp_tutorial.htm

サンプルがダウンロードできるよ。

**NAME IS NULL** · 05/01/13 21:16:00

そろそろ R2.2が出るね。
目玉は Headless ClientとModule based development。

**NAME IS NULL** · 05/01/20 12:49:29

うーん、盛り下がってるね。ま、日本じゃベンダーが販促・宣伝バンバンして
くれないと、採用しにくいわな。寄らば大樹だし。
ヲタの遊び道具にｹﾃｰｲ。

ところで、$399のものを買ったんだが、、、、マニュアル、すでに届いた人いる？
発送通知メールも来ないんだが。

**NAME IS NULL** · 05/01/20 17:53:41

なんだよ、特価$399は1/15までじゃなかったのかよ。

野郎ども、まだ、買えるぞー！

**NAME IS NULL** · 05/01/20 18:52:18

>>143
> ところで、$399のものを買ったんだが、、、、マニュアル、すでに届いた人いる？
> 発送通知メールも来ないんだが。

３週間ぐらいで送られてくるよ。
発送メールもその1週間前ぐらいに来た。
結構ボリュームあるから送料込みでお得かも。

**NAME IS NULL** · 05/01/20 18:59:32

>>143
マニュアルはprint on demandで、発注があってからの
印刷・製本なので3週間ぐらいかかる。

それから日本へ発送なので1ヶ月ぐらいは見たほうがいい。

**NAME IS NULL** · 05/01/20 20:06:07

>>143
> ヲタの遊び道具にｹﾃｰｲ。

オレは人柱になる。次の案件、これでヤル。

**143** · 05/01/20 23:12:55

漏れは無謀な喪前を讃えるぞ。

途中経過も報告汁！

**NAME IS NULL** · 05/01/21 12:14:05

おまえらガンガレ！
漏れは英語アカンのでおまえらの活動を心で応援してるぞ

**NAME IS NULL** · 05/01/22 10:38:39

オレも昨日マニュアルセット、届いたよ。
US PostalのAIRメールで、送料$40.10。この分が
$399に含まれているならお得だね。
オランダからじゃなくてUS Servoyから来た。

**NAME IS NULL** · 05/02/12 00:14:47

やっとマニュアル届いたよ。30日目。俺が日本で5番目のユーザかな　w

Ms-sqlにはあっさり接続できて、既存の郵便番号DBをフォームに表示するとか
コードかかんで実行できた。　FMS Advancedは半日位ねばったが、うまく
接続できんかったな。

で、>>147はどうなったんだ？

**147** · 05/02/12 07:39:45

>>151
> で、>>147はどうなったんだ？

ゴメン、まだ格闘中なんだ。

**NAME IS NULL** · 2005/03/27(日) 01:10:39

お～い、147、どうなったー？
玉砕したなら、玉砕レポしてくれー
全国5人のユーザがまってるぞー

**NAME IS NULL** · 皇紀2665/04/01(金) 09:44:25

もう一人加えてくれー

**NAME IS NULL** · 2005/04/06(水) 23:13:07

このDBなんかよさげなんだけど使ってる人いるの？
ぱっと見イメージはfilemakerのもすこし高機能になったかんじ？

**NAME IS NULL** · 2005/04/06(水) 23:37:57

>　このDBなんかよさげなんだけど使ってる人いるの？

総員壮烈な玉砕を遂げますた（南無

**NAME IS NULL** · 2005/04/07(木) 07:18:39

なんと。。。。

日本語版無いから？？

**NAME IS NULL** · 2005/05/25(水) 10:52:02

保守age

日本語まだー？

**美少女** · 2005/05/27(金) 00:10:03

>>147さん、例の案件、どうなったか教えてください。
教えてくれたら、わたしのこと、、、、好きにしていいですよ(ﾊｰﾄ

**NAME IS NULL** · 2005/08/15(月) 02:10:10

で、どうなの？

**NAME IS NULL** · 2005/08/15(月) 04:16:59

>>155-156
これDBじゃないでしょ

**NAME IS NULL** · 2005/08/21(日) 00:06:00

DBアプリ開発ツール
でもSybaseが付属してるから、DBじゃないとも言えない

**NAME IS NULL** · 2005/08/21(日) 09:23:21

Sybaseっていうか、AnyWhereでしょ
あれならタダで落とせるし、これは単なる開発ツールとしてみるべきでは？

**NAME IS NULL** · 2005/10/15(土) 13:48:03

>>147が逃亡した件
他スレには出没してるくせに

**NAME IS NULL** · 2005/10/15(土) 17:52:05

どこのスレ？

**NAME IS NULL** · 2005/12/14(水) 21:56:15

ひさびさに上げてみっか。

日本語化は夢のまた夢か

**NAME IS NULL** · 2006/01/29(日) 09:59:57

やっぱServoyダメかね。

**NAME IS NULL** · 2006/02/01(水) 21:38:29

そして誰も居なくなった…

**NAME IS NULL** · 2006/02/02(木) 17:25:41

Filemakerで足りないものが全て揃ってるんだけどなぁ。。

**NAME IS NULL** · 2006/02/03(金) 11:34:37

そんでもって、Filemakerにはあるものが欠けてるんだよな。。

**NAME IS NULL** · 2006/02/03(金) 11:56:13

>170
それ、なんだろう？？

**NAME IS NULL** · 2006/02/03(金) 11:57:35

>>147、Servoyで東京ガスやったの喪前だろ？　出て来い

怒らないから。な？

**NAME IS NULL** · 2006/11/02(木) 08:12:17

結局、誰も使ってないのね

**NAME IS NULL** · 2006/11/03(金) 02:52:51

ローカライズされてないようなもん、誰が使うん？

**NAME IS NULL** · 2006/11/03(金) 12:42:52

>>147 埋められてない？

**NAME IS NULL** · 2006/12/29(金) 03:09:18

期待保守

**NAME IS NULL** · 2007/04/07(土) 19:49:12

さすがに全然動きないな

**NAME IS NULL** · 2007/04/26(木) 19:04:11

**steve** · 2007/10/26(金) 22:34:30

www.servoy.jp

www.servoy.jp/blogen
www.servoy.jp/blogjp

**NAME IS NULL** · 2007/10/27(土) 06:25:15

>179

blogjp？？？？？

日本語でるのか？？？？

期待age

**NAME IS NULL** · 2007/10/27(土) 13:10:22

Steveには期待している
英語でもいいから、発信量増やしてくれ
で、名古屋の会社ってどこ？

**NAME IS NULL** · 2007/10/27(土) 18:50:04

おなじく期待
steveさんがんがれ
Servoy自体の日本語化も期待したい

できれば日本語のフォーラムも作ってくれるとうれしいな
情報交換の場ができると思う

**NAME IS NULL** · 2007/10/28(日) 22:20:14

俺は日本語化より、日本国内での稼動実績を詳細に紹介して欲しいな
日本語とかIMEとの互換性とかね
問題点があれば、全部正直に晒して欲しい
実績紹介もなるべく多いほうがいい

**NAME IS NULL** · 2007/10/29(月) 00:33:22

http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

**NAME IS NULL** · 2007/10/29(月) 11:09:38

フォーラムもできたことだし
IME互換性は報告できることは報告してみようかな

http://www.servoy.jp/forum/

**NAME IS NULL** · 2007/11/05(月) 22:49:29

>>180
すまない、日本語版はまだなんだ

>>181
Steveさんに伝えますね、きっと喜びそう
会社は開発とかしてないのでサボイ関連の力になれそうにない

>>182
I18Nテーブルの日本語化をひとつの目標として設定してるみたいです

>>183
国内の導入事例を聞いたら困った顔してアイドンノウって言ってた
海外じゃだめ？米SONYとか
情報発信は大丈夫。更新頻度はSteveさんの体力次第

>>185
サボイ系の日本語情報はかなり少ないので、みんなでどんどん増やしていけると
日本の方みんながハッピー！　ってSteveさんが言ってました。

**NAME IS NULL** · 2007/11/06(火) 02:11:17

IMEも日本語入力も全く問題ない、ってがドーンっと見えないと、
日本では広がりにくいよね、この手のソフト

米ソニーって、日本語つかってんの？

**NAME IS NULL** · 2007/11/06(火) 07:09:16

>186
お・中の人？
乙です

稼働実績は日本じゃ皆無だろうからしょうがないか
日本に限らなくてもいいと思いますよ

日本だとfilemakerとのコンバート例とかあると取っ付きやすかったりして

**HemlockDKiller＝HORSEFUCKER!!** · 2007/11/12(月) 06:54:07

HemlockDKiller＝HORSEFUCKER!!
Hi! I am Horsefucker!
I am stupid Korean.
I live in Tokushima in Japan.
I love YMO.
I love YOUTUBE
I am foolish, unfair, and a coward.
Please Fuck me!

**NAME IS NULL** · 2008/03/29(土) 07:36:11

保守上げ

ver4はEclipse化？

**NAME IS NULL** · 2010/04/14(水) 19:17:25

http://www.servoy.jp/　消滅ｗｗｗ

**NAME IS NULL** · 2010/10/18(月) 23:03:27

日本語対応していますけど、なにか？

**NAME IS NULL** · 2010/11/12(金) 15:03:37

日本ではまともな開発実績ありませんが、なにか？
上の方で、バックレ逃亡した人もいますが、なにか？

【9.3m】 **電脳プリオン** · 2012/05/26(土) 14:51:19.64

Table02はなさそうだな

**NAME IS NULL** · 2017/03/22(水) 20:22:24.55

http://video.fc2.com/mycontents.php

**NAME IS NULL** · 2017/07/23(日) 08:55:32.65

糞うるせーなージジイ

**NAME IS NULL** · 2017/12/29(金) 11:19:07.95

誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

VXQGA4PR8O

**NAME IS NULL** · 2018/02/14(水) 13:40:26.34

☆ 日本の、改憲をしましょう。現在、衆議員と参議院の両院で、
改憲議員が３分の２を超えております。『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。国会の発議はすでに可能です。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

**NAME IS NULL** · 2023/09/07(木) 09:14:27.49

Σ(□｀;)ｱｩΣ(　　　;)ｱｩΣ(;´□)ｱｩΣ(;´□｀;)ｱｩ