成績管理システムを作ろう！２【社会貢献】
中学校・高校の教員の要求を聞きつつ、DB板の人たちが成績管理システムを作るスレです。
力を合わせて良いものを作りましょう。
教員はできる限り、わかりやすく要求をまとめてください。教員の発言があまりないのでドンドン書き込んでください。
プログラムする方も、わからないことがあれば、遠慮しないでドンドン質問してください。
まとめページ（wiki）投票、ファイルアップ、ページ新規作成も可能、資料もアップロードされています。
http://www7.atwiki.jp/kyomukyomu2000/pages/1.html
前スレ 中学・高校向け成績管理システムを作ろう！
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/db/1095585648/
Poさんのまとめ
ttp://www.geocities.jp/posystemdb/index.html なんか分析の仕方が駄目SEの見本みたいだ。
入力から考えるんじゃなくて、何が欲しい？から考えるんだ。 先生たちがほしいものは
ボタンひとつで通信簿と内申書が作成されるシステム
だと思う。
要はこんな事務処理で残業したくねー！てことでしょ。
生徒情報の共有と一元化は副次的な産物かと。
で、問題の通信簿や内申書には出席の記録があり、成績の記録があり、部活の記録があり、
生活の記録があり、担当教師の評価がありetc.という状態で、
教師側もこれとこれはコピペ、これとあれは微妙に変える、みたいに
情報の整頓が出来ていない状態だから、そのあたりを整理してからでないと厳しいんじゃないのかなあ？
またーりやるのじゃだめなのかな…（´・ω・） VBでよければGWちょっと時間あるから一部作ってみようかな
という俺がいる >>112
正解。
ついでに指導要録ってのもあって、学籍とか成績を記録する公簿なんだけど、こういう内容の重複する書類を一元管理したいってことです。
俺の中では、出席簿は紙ベースでもいいやと思ってる。その方が都合がいいこともありそうだしね。
でも要録・通知票・調査書などはさまざまな面で内容がかぶってるのに、毎回作る必要があって、しかも１つ作るときは結局他を参照しているという阿呆な状態なので何とかしたい。
一度入力すればいろいろなところに連動して使える便利な道具、欲しいっす。 なにその元ネタ全部エクセルに手入力しといて各書式別にワードへ差込印刷すれば済む業務 >>114みたいな発言は定期的に出るが、結局何も残してくれないんだよな。。。 毎月塾で指導報告書をあげないといけないんですが、
ワードでうちこむだけじゃデータとして活用できないので
エクセルでデータにして、それを勝手に作成したワードのフォーマットに
印刷して出すということはできないですか？
ありがとうございます。ヒントをたよりにやってみます。
エクセルで出力でも全く問題ないんですが、エクセルを使えないので
ワードでやってました。
でも、やっぱりデータのまま印刷できれば楽だしいいなと思うので
苦手で逃げつづけてきたエクセルに取り組んでみます。結構厄介… ダーツに興味ある人はいませんか？
初心者、上級者一切問いません。ダーツを愛する方ならどなたでも結構です。
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http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1111230059/431-452
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また、もしこの店の近くにお住まいの方はお店の方にも行ってあげてください。
困ったときはお互い様です。ダーツを愛するもの同士助け合いましょう！ >>115
項目と書式なんかをupすると、とりかかりが出来るとおもう。
いや、書式そのものは既にWORDで完成してるんでしょ？
あとはEXCELの登録内容をデータソースに指定して、
WORD上の決め打ちになってる部分をEXCELから引っ張ってくるように項目編集したら
差し込み印刷で一撃、完了だと思うけど・・・
>>115や>>119程度の要件であれば、本当にACCESSの出番じゃないよ。 本来ならwordやexcelこそ出番じゃないよ
自分に使えるもので代用しているにすぎない スレが過疎化しても、ＨＰの方はずっと定期的にアクセスが入ってる。 たまたま発見したので貼ってみる
ttp://www.johoka.net/dfd01.htm 手伝う意志が全くなくて、結果の産物をもらおうという香具師しかいないんだよなぁｗ 一通り使ってみたけど、Poさんのデータベースで完成してね？ >>148
人間はみんなそういうところがあるけど、
特に教師とか公務員ってのは、親方日の丸で
他人に頼ってどっぷり依存する体質の人間ばかりだから、
自ら何かをゼロから創造しようという気持ちが無いんだよ。 学校卒業して就職先も学校なんだから
世間知らずで社会の常識が通用しないのはあたりまえ えらそうに世の中について語っているけれど、どうもしっくりと来る事をいってないなと
感じていた。やっぱり世間知らずだからだったんだな。。。 いくつもの職業や会社を渡り歩いた、つまり世間を渡り歩いた人なんてそういないよ。
そういう意味では大抵の人が一つの会社で一生を過ごす世間知らずばかりだ。 教員の世界にいる人は、ひとつの会社で一生を過ごす人よりも考えなどが浅いように感じるが。 学校という特殊で狭い世界しか知らないからね
ピンもキリも無縁の世界 要望を待つというより、要件を洗い出してこっちで勝手に実装したほうが需要あるんじゃねーかなｗ これをローカルじゃなくてネットワークでやるのは無理だろ
最低限、サーバにLINUX+CGI+ORACLEくらいないと何にもできない。
って誰がサーバ構築するんだよ・・・。
レンタルサーバでも、DB+CGIってなるともう金がいくらかかるか・・・
ローカルで、,net+MSDEが一番実現性が高い MSDEってネットワーク対応してんじゃねえの？
もしかして.Netってnet非対応なのｗ >>160
多分、スケールが違うレベルの話をしてる。
社内LANレベルのDBネットワークと、WEBでサーバ
にDB持つ事と。
君のは明らかに前者。少しは頭つかえよｗ >>161
そうでしたか、すみません。
てっきり校内レベルのシステム開発だと思っていたんだが・・・ ブラウザベースでいいならJavaでTomcat+HSQLでサクッと作れると思うんだが。 成績管理をレンタルサーバで行うという発想はまったく無かった。
>>159おまい頭いいな >>138 のスレの情報によると校内でのLANはご法度らしい。
しかし、インターネット上のサーバなら無問題ってわけか。 >>166
winnyｲﾝｽｺして情報漏洩する教師がでるから。
もしくわ、学年に一人はDNS、プロキシ位理解してる
ヤシがいるからかな
>>163
HSQLで数千万件のデータを扱うつもり・・・？ >>169
毎年これ>>70。それで複数の学校をWEBでＤＢ持ったら？
あのさ、大学系の管理ＰＧ組んだヤシはいないの？
総合系の大学だと全生徒数数万人なんてあるし、
もう少しレベルの高い話ができるんでない？ えっ・・・？そうなの？
卒業までの三年間で、300万ちょっとの履歴と、毎年100万くらい
ふえるみたいだけど・・・・そんなにいけるの？
というか、本番稼動にHSQLって聞いた事がないオレがいる。 フロントがwebでもアプリでも何も関係ない。
ただ、配布アプリだと、マヌケな教師共にＤＢソフト
なんて絶対ｲﾝｽｺできねぇ
webベースでマスタはエクセルあたりをインポートさせるとか
だと、ちょっとは実現性がみえてこない？ aspならExcelの純正コンポーネント使えばいいし
javaならPOIとか使えばいいしな >>175
そうそう。
簡単な操作だけ画面でやらせて、大量の入力データは
エクセルというのが、定石。
どうしても、ダイナミックな操作が欲しいなら
Ajaxでいいんでない？簡単だし。 でも、javaならとりあえずライブラリないと
一から作るのは嫌だな・・・ 使えばいいじゃんｗ
Tomcat+Velocity+Hybernateとかでサクっと作れるっしょ。
DBはDerbyでも積んでおいて後でオプショナルにOracleに切り替えればいい。
まあExcel前提ならaspxとかのがいいんじゃねーかとも思うが。 普通のレンサバでセンシティブな個人情報を扱うなんて、
ちょっとあり得ないっすよ。漏れたら校長自殺するよ、マジで。
校内LANに閉じたほうがまだ安全だと思うけどなあ。 ところで、ブログ用ロりポップ系、って何なの？
すごい機能でもついてるの？ >>182
ブログ用の簡易レンタルサーバ。
当たり前だけど個人向け。
レンサバは法人が使うものも多々あり、中堅企業の場合、
自分ところで鯖立てるよりも、そういったところに依頼した
方がメリットが高い。
この2ｃｈもレンサバじゃないの？ サイトのアクセスログ見てるけど、定期的に人が来てくれてるみたいだ。
更新出来ていない状況なので、来てる人には申し訳ない。 俺の学校は学生数3億人だけど。
今年の新入生は6500万人だけど、大丈夫？ ｽﾚのｽﾋﾟｰﾄﾞが遅いけど進んでる?!そろそろ新学期だし早く作って!!
それとも、もうどこかｱｯﾌﾟされてる?そしたらURLを教えてYO! >>112
>>115
禿同。
> 問題の通信簿や内申書には出席の記録があり、成績の記録があり、部活の記録があり、
> 生活の記録があり、担当教師の評価がありetc.という状態で、
> 教師側もこれとこれはコピペ、これとあれは微妙に変える
この「微妙に変える」が曲者
・微妙に変わる前、後で入力情報の管理元が変わる
>要録・通知票・調査書などはさまざまな面で内容がかぶってる
住基台帳系のえーと、適齢簿？もありますよ。
「人が見る分には似たような内容」でも「システムから見ると別物として管理しなければならない」
このことを業務側の観点と、システム側の観点とを同時に分かる人がいない。
要録組むときなんか、ニュースにもなった「履修不足」をごまかす手作業が未だに入りm (ry
システムを簡単に組んじゃうと、とても運用に耐えられないものが出来上がります。
取っ掛かりとしては正解なのでまずは作ってみるのも手かなぁ。
(どーもDBの勉強のためにちょうどよさげたから「作ってみようかな」で、挫折しまくりって人
多すぎ)
DBの勉強をやってみようかな、で挫折したり、他が忙しくて頓挫してしまってる人が多いのは分かるけれど、
要望を中途半端に言って消える人っていったい何なんだろうと思う。詳しい理由がいえないっていう人たち >>193
なんだか、タイムカードシステムみたいな話だな。
社員同士でちょっとだべっていただけで、残業有りとカウントされてしまうので
実質運用出来ない、みたいな。 >>194
> 要望を中途半端に言って消える人っていったい何なんだろうと思う。
情報の整頓が出来ていない状態で、「簡単にできそうだから実現してよ」って
言っているんだと思う。
# 要件ヒアリングではまりまくるパターン。
# まあ、いつもですが。。。。orz なるほどね。
要件整理をしていて思ってたんだけど、「詳しく言わなければ仕様からはずすぞ。」みたいな
感じでやらないといけないって事なのかな。 >>197
う〜ん。
「仕様からはずすぞ」ではなくて、「機械が理解できるプログラムにするためには情報が
足りないです。このままでは、仕様に組み込めません。」ですね。
# どっちも同じことなんですけど。
自分の場合は、必ず「３つの異なる具体例はありますか？」と聞くようにしています。
１つ目は、私から挙げます。→少なくとも合ってる、違っているという回答から話が広がります。
２つ目は先生から挙げてもらいます。
- 挙がらないようなら、1つ目の内容でFIXします。
- ２つめが挙がって、傾向があるようならまとめに入ります。
３つ目で上記まとめが正しいか確認します。これ以上話すと脱線します。
ほとんどの場合、「ルールはなくて、人に依存する処理だ」という回答が返ってきます。
この時点で完全な自動化はあきらめます。
手入力の画面を残し、私の挙げた方法をデフォルト値として組み込む旨を伝えます。
「もし、デフォルトとして組み込めるルールを、『先生方で』決められましたら、それを
組み込みます。ただし、提供1月前までに依頼がないと、対応しきれないです」と告げ
てしてFIXです。
# 先生方は、それぞれが独自の考えを持っておられます。また、全員が対等な立場で
# 会議を組まれることが多いです。
# そのため、多くの場合結論が出ずそのままずるずる時間だけが流れていきます。
結論を待って要件定義してると終わりゃしませんぜ。
成績管理システムの話ではないが、独自に作ったシステムの拡張の話で、
同じ部署の人からでも、人によって要望内容が異なることがあった。
後になってそれを知って、部署内で打ち合わせをせずに、平然とシステムの
仕様変更をしようとしていたことを知って、驚いた。
こっちから、要望を出している部署の責任者に確認することは立場的に
やりにくいということもおかまいなしな様子。。。
別のシステムの話で、「帳票は文字が小さいので大きくしてほしい」という
要望が出て、大きくすると、「もっと文字が入るようにしてほしい」という
クレームのような要望が出たんだそうな。 通信欄の作成支援システムって売れるのかな。
あらかじめ例文を登録しておいて、それを選んで文章を作るだけなんだけど。
「おとなしい」というカテゴリを選んだら、「まじめで一途な性格です」などといった
例文が出てくるみたいな。 >>200
windows以前，DOSの頃にそんなフリーソフトがあったけど不人気だったようだ DOSの時代は一家に一台の時代ではなかったので、
人目を気にして使えなかったのかも。
家でこっそりと仕事をするという使い方もあるので、
再度いま出してみると、意外と好評かもｗ
家では、名前の欄は、その担当教員のみが分かるように
匿名にしておいて作成するっていう感じ。 テストの点数から通知表の評価の過程は、点数化する規定があるわけではなく、
ここの教員の判断にゆだねているという現状なわけでしょ。
だから、その過程に時間がかかるし、感情がこもったりする。
そのあたりの過程を提案する意味合いで、機械的な成績の指標を出すシステムを
作ったらどうかなと思った。
テストの点数と生徒の数から、偏差値などを出して、通知表の評価（目安）を
自動抽出するという計算式を公開し、その案が固まった時点で、システム化するという。 テストも点数をつける段階で、最終的な点数のみを記録するわけではなく、
内部的にわけてあり、「論理的思考」とか「計算能力」とかの評価も点数化してつけるようにする。
それらの総合評価が、通知表のすべての評価の欄の自動生成につながるというやつ。
っていうのは、かえって手間がかかるだけになるのか、高評価になるのかは分からない。 京都教育大学付属高校で学事情報処理システムっちゅうのを作ってるみたいだけど、こいつはどう？ 
