SONYとCanonのｾﾝｻｰ性能､どうして差がついたのか… [転載禁止]©2ch.net

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/01(水) 21:40:53.73

　
　慢心、環境の違い
　

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/01(水) 21:45:00.21

D810(DxOスコア97) ｖｓ 5D3(DxOスコア81)
夜景と暗部ノイズの比較
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=VR7Kjeq2aH4#t=900

夜空の露出をちょっと持ち上げると、5D3はISO100からこのとおり暗部ノイズまみれ！！
せっかくRAWで撮っても調整できる範囲が非常に狭いので表現の幅が限られてしまう
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13929.jpg
壁のディテールも完全にノイズに埋もれてしまっている
ショボいダイナミックレンジ性能しかないとはこういうこと
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File13930.jpg

ポンコツ製造プロセスのゴミクズCMOSしか作れないメーカーに未来なし
キャノネッツの心の拠り所『高画質の自社製CMOS』オワタｗｗｗ　　
http://imager.no-mania.com/%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%95-%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%B9%20%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%83%A1%E6%90%AD%E8%BC%89%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5/canon%20stays%20the%20course%20%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%B5
・一方プロセス面では、キヤノンは0.5um世代のプロセスを、APS-C及びフルサイズ素子に使い続けている
・このような枯れたプロセスを使うことは、キヤノンにとって安い製造コストによって競争力をもたらす一方
　製品開発にとっては重しとなるだろう
・キヤノンは0.5um世代のプロセスを使っているせいで、画素共有アーキテクチャを用いているにも関わらず、
　フルサイズセンサにおいて21Mpix程度の解像度に留まっているように見える
・一般的に、より高解像度にするには、より先進的なデザインルールと画素共有アーキテクチャが必要だ　
　　

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/01(水) 21:51:22.16

開発陣はどうか知らんが、広報とか周りの環境の心構えの違いだろ。
あんなドヤ顔ラーメンサイト作ったりとか。
後ユーザーの質も明らかに違う。
ソニー（ニコン）は自分たちの中で写真を楽しむというスタンスのユーザーが多いけど、
キヤノンは攻撃的なやつや何かにつけて優劣を付けたがる奴がとても多い。
そして優劣と言っても自己の負けは決して認めないｗ
中韓人とメンタリティが凄く似ている。
そういう信者の質の違いも、まわりまわって開発陣の士気とかに影響しているのではないかね。

あとなにより、便所がカメラ事業をいかに軽んじているか、だな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/01(水) 22:09:23.98

そういうカテゴライズをしていながらも、
相手が中国だと「うちらニッポン人は〜」になるのが不気味。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/01(水) 22:11:05.30

チベットとウイグルとフィリピン海を侵略してる中国人が何だって？ｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/02(木) 01:19:17.18

まずNikonてSONYセンサーなの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/02(木) 07:35:07.16

>>6
そうだよ、自分では造れないし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/02(木) 07:47:05.01

D3,D4はニコン自社設計

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/02(木) 08:32:57.63

eosとαのセンサーを比較すれば圧倒的にeosが勝るよな。
センサーの性能と言うより処理プログラムの違いなんじゃないかな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/02(木) 08:33:50.85

キヤノンもニコンも使ってないけど、ニコンは
東芝製センサーもあるんじゃなかったか？
ニコワンはアプティナだっけ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/02(木) 12:42:17.70

製造委託してるだけでニコン開発なんだが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/02(木) 18:45:44.44

今はCanonのカメラ使ってるけど、Canonの将来性無さすぎてニコンかソニーに乗り換えたくなる...

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/02(木) 20:54:55.40

ソニーもレンズだったり周辺機器考えたら将来性はなくないか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/02(木) 21:25:49.78

>>10
D810：ソニー
D7200：東芝
D4S：ニコン（ファブレス）
ﾆｺﾜﾝ：アプティナ（ファブレス）

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/02(木) 23:05:13.75

センサーの性能の差って実際は何の意味も無いんじゃない？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/02(木) 23:06:13.40

なぜかキヤノン信者は現実に反して、
必死に
「ニコンはセンサー開発してない！」
とか
「センサーは全部ソニー依存だ！」
とか
間違った事を言い続けてる。

キヤノン信者の脳内は10年遅れ。

キヤノン製センサーの性能は5年遅れ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/03(金) 09:47:38.32

>>15
画質同じならキヤノンのフルサイズじゃなくて、
小さくて軽いm4/3でいいやってなる。
ユーザー的には良いけどね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/03(金) 22:40:54.56

安いコストだけが取り柄の業界最低性能のセンサーしか作れなくなったCMOS自社生産は
今やキヤノンのアキレス腱

センサーの自社生産止めたら大幅コストアップになってKissの叩き売りでシェアを稼ぐ
キヤノン一眼レフのビジネスモデルは崩壊する

かといって莫大な投資して最新プロセスの設備入れても市場の伸びが止まったから回収できる見込みがない

どっちにしてもキヤノンは詰んでいる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/03(金) 23:44:37.78

>>6
幾らかはルネサンスでも製造している。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/04(土) 00:13:32.87

RAWで弄くり倒す人はNikonかSONYだな
センサー性能が良いと調整の幅も増すからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/04(土) 17:35:01.52

>>19
あ、社名間違ってたｗ
正しくはルネサスエレクトニクスだっけか
理由は売れている正確な数をライバルに知られないようにしてるって言ってたな・・
褒めてるのか判らないが製品の品質はソニーと変わらないらしい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/04(土) 17:58:42.44

>>21
また間違った・・・・orz
ルネサスエレクトロニクス株式会社ね
脳外科逝ってくる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/04(土) 22:12:48.52

ソニーセンサーっ言い方止めろ
ソニーはOEM生産してるだけで開発には関わってない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/05(日) 01:52:22.58

そう言うのもあるだろうけど、ソニーが外販してるのも沢山あるんじゃね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/05(日) 06:21:11.83

ソニーのお下がりなんじゃないの

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/05(日) 08:54:58.85

ニコン独自のが先でソニーに生産委託したのがソニーのセンサー事業の始まりだからなあ
今はソニーも独自に開発進めてるんみたいだけど、その元々の出所はニコンの技術だと思うよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/05(日) 13:05:45.74

さらっと嘘つくんだな。感心したわ
>このイメージセンサー事業は、ソニー創業者の1人であり第4代社長となった「半導体事業の父」といわれる岩間和夫氏が手掛けた1970年台初頭のCCD（電荷結合素子）イメージセンサー開発が礎となっており、長い歴史がある。

ttp://biz-journal.jp/i/2015/06/post_10218_entry.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/05(日) 16:40:22.50

>>18
3つのポリシーを守ったら、生き残る可能性があると思うがな。

(1)製造を適当なファンドリーに委託
(2)ADCは自主開発せず、他社のライセンスを使用
(3)センササイズは自社設計によって、競合他社より小さいサイズをキープする。　←これが重要

1:プロセッサーと違い、センサなら最先端のプロセスは不要。周辺回路の高速化を考えても、
　今なら、65nmだろう。45nmまで対応可能なラインなら、数年先まで安泰だよ。
2:ルール面でマスク価格が高騰してしまった今、一からADCを自主開発するのは愚の骨頂。ただ、カラムADCの回路技術は
　キヤノン以外、全社保有しているから、これが差別化には、なりにくい。金が折り合えば、ライセンスする会社はあると思うよ。
3:他社からセンサを購入せず、自社設計するメリットは、このサイズによるコストメリット。
残る問題は、裏面入射が技術トレンドにならないように、お祈りすることだね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/05(日) 20:27:26.58

キャノンってセンサー作ってる露光機は良い装置ですよ
ライバル社のセンサーも・・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/05(日) 23:43:17.77

ソニーはデジカメより先にビデオカメラでCCD作ってるよ
そこの雄だったんだからキヤノンなんかと歴史が違う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/06(月) 00:07:39.91

5D3スレでは何年も高画素機なんて要らない、A1に伸ばす奴なんかいない
高画素機なんか欲しがる奴は馬鹿ってみんながしつこく言い続けてたけど
糞センサーしか作れないキャノンじゃ「高画素機＝超クソ画質機」
にしかならないって判ってたからなんだなw

キヤノンユーザーもFuck you！
高画質じゃない高画素モデルなんてNo thank you！
EOS 5Ds 笑撃の公式サンプルをCheck it out！

え！？ 70-200mmF2.8LⅡを2段絞ってこれかよ！？
http://cweb.canon.jp/eos/special/zoom/img/photo1.jpg
安ズームみたいなモヤモヤが酷すぎる
ひょっとしてISO200でもノイズリダクションがっつり？

同じレンズのこれも酷いな
ローパスレスの5DsRなのに針葉樹の枝も葉も全く解像していない
http://cweb.canon.jp/eos/special/zoom/img/photo4.jpg
　
　
　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　／　　/⌒ヽ　＼　┃EOS 5Dsちゃんは生まれつき高感度やダイナミックレンジが弱く
　　　　　┃／　　　ゝ___ノ.　　＼┃時代遅れの製造プロセス、価格の高さと発売の遅れで商機を失い
　　　　　┃　.)＼　　|　　／(.　┃産まれたと同時にお客様の失望を全て受けとめ息を引き取りました。
　　　　　┃　(OV.￣￣￣VO).　┃
　　　　　┃　 >　 ::＼:::／:: <　　┃5Dsちゃんの迷える魂を救うために
　　　　　┃.／::<●>:::<●>::＼. ┃どうかご協力・ご購入をお願いします。
　　　　　┃|　　　（__人_）　　.| ┃
　　　　　┃＼　　　｀ー’´ 　／.┃
　　　　　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃
　　　　　┗━━━━━━━━┛
　　　　　　　5Dsちゃん（享年0)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/06(月) 09:09:05.51

>>9
勝るよな…って、同意を求められましても……

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/06(月) 12:02:06.79

キャノンが倒産したら技術はニコンとソニーで分割かな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/06(月) 12:27:50.20

>>33
その頃にはすでにNikonは死んでるよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/06(月) 15:34:15.30

>>22
ルネサスの山形鶴岡工場はソニーに売却。ソニーのセンサー工場になりました。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/06(月) 15:35:28.68

去年ね。>>35

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/06(月) 15:44:48.15

KISS Xとか、４０Dの頃は明らかにCANONだったけど
今は、SONYセンサーのほうが、高感度強いね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/06(月) 15:53:43.24

高感度はあんま変わらん気が

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/06(月) 16:50:35.18

>>38
気がするだけで実際はキヤノン完敗

　
みんな大好きdpreviewにD7200のサンプルデータ来てたから7D2との比較結果貼っとくわ
http://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-7d-mark-ii/11
DxOデータは実写と関係ないとか寝言ほざいてる奴はこれ見ろやｗ

　　　　　　　　　　　　Canon EOS7D MarkⅡ　　　　　Nikon D7200
　　　　　　　　　　　　　(APS-C 20MP)　　　　　　　 (APS-C 24MP)
Overall Score　　　　　　　　７０　　　　　　　　　　　　　　８７　　　
Color Depth　　　　　　　２２.４bits　　　　　　　　　　２４.５bits
Dynamic Range　　　　　１１.８Evs　　　　　　　　　　１４.６Evs
Low-Light ISO　　　　　　１０８２　　　　　　　　　　　　１３３３

RAWデータをAdobe Camera Rawでノイズリダクション切ってストレート現像
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File15139.jpg

カメラ初期設定でJPEG撮って出し
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File15140.jpg

RAWのノイズはD7200が少ないし、JPEGは7D2がドロドロだし、どうみてもD7200の圧勝です
本当にありが（略
　

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/06(月) 16:53:34.01

>>1で終わってたw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/06(月) 17:02:25.77

ソニーを植民地化して鬼に金棒状態のニコン
産廃センサーにこだわり過ぎて消滅秒読みのキヤノン

どうしてここまで差がついたのか

正直ニコン一強状態ってのも面白くないからキヤノンに消えられても迷惑なんだが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/06(月) 17:29:35.06

>>39
低感度二段の差に比べりゃ大したことないって。
見比べてもわからんレベル。
更に高感度の条件だとどうなの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/06(月) 17:30:05.96

失礼、低感度の差は3段だった。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/06(月) 17:37:45.02

キャノン倒産が楽しみでならない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/06(月) 17:47:02.28

>>42
同意
ダイナミックレンジは2.8EVだから7倍も差があるが、
高感度は1.23倍しか差がない

キヤノンの弱点は回路ノイズが多いことなので、
そのノイズで低感度が影響されているが、
高感度になると受光量の影響に因るショットノイズがメインになるから
画素ピッチとかセンサーサイズの影響が大きくなる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/06(月) 18:05:36.34

>>39
てかもうサムチョンにも抜かれて業界最下位センサーなんですけどねw

みんな大好きdpreviewにNX1のサンプルデータ来てたから7D2と比較結果貼っとくわｗ
http://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-7d-mark-ii/11
DxOデータは実写と関係ないとか寝言ほざいてる奴はこれ見ろやｗ

　　　　　　　　　　　　Canon EOS7D MarkⅡ　　　　Samsung NX1
　　　　　　　　　　　　　(APS-C 20MP)　　　　　　　 (APS-C 28MP)
Overall Score　　　　　　　　７０　　　　　　　　　　　　　　８３　　　　
Color Depth　　　　　　　２２.４bits　　　　　　　　　　２４.２bits
Dynamic Range　　　　　１１.８Evs　　　　　　　　　　１３.２Evs
Low-Light ISO　　　　　　１０８２　　　　　　　　　　　　１３６３

RAWデータをAdobe Camera Rawでノイズリダクション切ってストレート現像
http://2ch-dc.net/v5/src/1429567384988.jpg

カメラ初期設定でJPEG撮って出し
http://2ch-dc.net/v5/src/1429567414402.jpg

RAWのノイズはNX1が少ないし、JPEGは7D2がドロドロだし、どうみてもNX1の圧勝です
本当にありが（略

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/06(月) 18:47:21.19

>>35
ルネサスは他所の工場もセンサー作ってるから残った工場でも未だにセンサー作って納めてる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/06(月) 18:51:09.88

ま、鶴岡工場が買われたのはソニーの製品作っても遜色のないモノを作る事が出来るからだけどね
他の工場も地味に設備投資してるからまだまだやれるでしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/07(火) 08:25:50.56

キヤノンアンチの方がどう見ても攻撃的過ぎて笑える
余程自分に自信が無いと見える

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/07(火) 08:31:03.66

てな内容のないレスしか返せないくらい追い込まれてるのかキャノネッツw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/07(火) 10:50:19.43

canonセンサーを使った7D2
7D2＋Lレンズの作例は↓
EOS7D2ユーザーの鉄道マニアのブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/bb62_new_jersey
ツイッター
https://mobile.twitter.com/bb62_new_jersey
鉄道マニア＝知的障害者だからか鍵アクにして逃走中ｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/07(火) 15:17:46.89

☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/07(火) 22:11:47.90

どっかのサイトで6DとD600の高感度性能の違いが載ってたが、6Dのほうがいいって書いてあったぞ。
写真付きで。
確かに6Dのほうが綺麗だったよ、スコアとは違って。
DRはSONY圧勝だが、高感度はそうでもない。
APSはよくわからんが。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/07(火) 22:18:16.82

だったら6D買えばいいじゃん
何か不満あるの？w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/07(火) 22:41:06.25

失せろキャノ信者
その目腐ってるから捨てた方がいいぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/08(水) 15:37:00.09

>>1はゲハ出身のアフィブロガー
このレスがよほど悔しかったのだろう
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1420904980/736

736 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2015/06/27(土) 01:56:46.30 ID:deWE3VJI0
infoとmac、どうして差がついたのか
慢心、環境の違い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/08(水) 15:45:41.90

SONYセンサーよりパナセンサーの方が低感度で画質が良いそうだけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/08(水) 19:57:08.29

どっちにしてもキヤノン使うとそのうち絶望させられるんだけどねw
　
【悲報】5Dsのダイナミックレンジはただでさえ他社より狭いキヤノンの中でも最悪レベル！
http://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=27937

＞今回はこの写真で現れた『Canon EOS 5Ds』の弱みについて少し話しましょう。
＞白鳥のボート、色々試してみてもかなり白トビが顕著に現れました。
＞これはメーカーの方も『5D MarkIII』に比べ『Canon EOS 5Ds』は
＞白トビにシビアな機種だと話しています。
http://news.mapcamera.com/media/contents/kasyapa/20150621_5ds/55.jpg

白トビ酷いからアンダーに撮って持ち上げないといけない
しかしそうすると…

みんな大好きdpreviewの新企画、ダイナミックレンジ比較ツールだよ！
http://www.dpreview.com/previews/canon-eos-5ds-sr/7
キヤノンセンサーの暗部ノイズ酷すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

サムチョンにもマイクロフォーサーズにも完全敗北ﾜﾛｴﾅｲ…
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File15493.jpg
　

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/08(水) 20:42:55.15

正に慢心、環境の違いだな
未だに10年1日の如く外付けのAD変換とかやっててノイズまみれなのに
何とかする気が一切無いらしい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/09(木) 09:37:37.17

ホレ
http://www.dxomark.com/Reviews/Canon-5DS-5DS-R-Review-New-top-ranking-Canon-EOS-sensor/Canon-5DS-5DS-R-Comparison-3-EOS-5DS-vs-Nikon-D810-vs-Sony-A7R

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/09(木) 10:23:03.41

>>60
D810とα7Rに負けまくりか。
まあ、予想通りだな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/09(木) 10:47:21.66

>>60
いや意外と健闘してるね
もっと大差がつくかと思った
87点ってキヤノン過去最高じゃない？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/09(木) 11:06:05.46

そうだね。
あのセンサーのソニーが渾身で作った名機α99の89に対して、
5Ds R は86と3低いだけだもんね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/09(木) 18:46:51.17

α7R2のスコアが楽しみでならんわ。
キヤノンが絶対届かない領域にぶっこみんぐだろ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/09(木) 19:43:35.12

キャノンの爆死楽しくてしょうがない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/09(木) 21:46:03.08

>>64
像面位相差AFだからそこは差し引かないといけないんじゃない?
>DxOの感度ベンチマーク
>α7:2248 像面位相差AF
>α7R:2746

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/10(金) 08:35:12.87

画素数ばかり多いだけの色飽和センサーとか最悪だな
5DsRは赤いハンカチの波型の型押しが完全に消えてるし葉っぱの輪郭もグズグズだｗ
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File15535.jpg
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/11(土) 12:57:56.98

しかし、キヤノンも本当にダメな会社になっちゃったな
画質だけが売りだったのに、どうしてこうなった？ｗｗｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/11(土) 23:23:13.70

5Dsの爆死で事業縮小するかもしれんね
kissが売れてるから倒産まではいかない思うが、次期フラッグシップ機で完全敗北したのはキツイだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/11(土) 23:49:02.96

等倍で写真見るの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/12(日) 01:04:49.32

>>70
看板とか今まで中版デジタルがやってた
商用写真分野を狙ったんだろうが
ペンタもマミヤもライカも安泰だな

>>69
ミラーレスも惨敗だしコンデジも縮小してるしなあ
監視カメラ会社買収しなきゃならないほどだし。
複合機で稼げてるのかな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/12(日) 05:05:12.09

古い製造プロセスのせいでダイナミックレンジが狭く暗部ノイズが山盛り
色飽和も酷くて赤の階調表現ができない欠陥センサー
それがキヤノンご自慢の自社製CMOSの実態

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/12(日) 23:09:42.18

これ、いつも不思議なんだけども、製造プロセスが古いなら、
新しくするっていう発想はないの？そんなにお金かかるのか・・・。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/12(日) 23:51:03.46

>>73
基本数百億の投資だからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/13(月) 00:16:05.04

この手の要素技術の陳腐化は、しばらくは要素技術の上に乗っかるアプリケーションその他でなんとかしのげるのだけど、
時間と共に段々劣化が目立つようになる。
キヤノンの知名度や営業力に基づいたポテンシャルがある間に、センサーをなんとかしないと、
デジカメの買い換えサイクルが加速してる足の速い時代、ある限界越えてしまうと落ちる時はあっと言う間だからなあ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/13(月) 00:38:17.08

>>73
設備投資しても直ぐには使えなくて
試験製造→調査（製品・装置・環境）→調整
上の工程を繰り返し行い品質を追い込む必要がある。（数ヶ月掛かる事もある。）
また、設備投資も特定の工程だけですむのなら良いけど他の工程にも影響が無いか調べる必要もあり、
この手の設備投資は金と時間がかかるので資金を回収するのに非常に難しい。
場合によっては工場を新設した方が安上がりな事もある。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/13(月) 00:59:40.20

キヤノンは単に性能悪いだけじゃなくて、8000DとX8iで「センサーにゴミ混入」
というポカやったように工場の品質管理も酷いから、論外にダメだな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/13(月) 01:56:39.98

SONYはイメージングに全ツッパしてるからなあ
キヤノンは今後どうするんだろ？コピー機あるからセンサーに力入れなくてもいいのかもな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/13(月) 03:25:13.98

反日テロ犯罪者　通名在日暴力ヤクザ　通報祭り開催中！

乗るしかない　このビッグウェーブに

http://kt-yh6494.blog.so-net.ne.jp/
http://tonzlerslist.blog.fc2.com/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/13(月) 04:18:22.40

キヤノンはイメージセンサー外販してないよな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/13(月) 11:59:34.70

おまいら、ボーナスで5Ds買うんだろうな？

いつまでもイオスKISSエックス5や中古7Dで
他社マウントのカメラ語ってもなあ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/13(月) 14:06:18.72

>>製造プロセスが古いなら、新しくするっていう発想
露光機の中古でも数億する。
装置の輸送及び設置はおいそれとはいかない。
外の環境（汚染状態）から工場内（クリーンルーム）に物持ち込むだけでも大騒ぎ。
場合によっては設置場所の周囲の装置を止めないといけない。
で、止めた装置は立ち上げ時に汚染調査や検査やらしないといけないので
場合によっては立ち上げから装置の安定まで半日以上かかる。
大抵、装置の深刻なトラブルは止めた後に起こる。
金と手間と時間が非常にかかるのよ・・・・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/13(月) 15:16:05.36

歩留り上げるのも時間がかかるし新プロセス作ると電流流れ過ぎで使えないとかもあるからTEG検証にも時間かかるよなぁ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/13(月) 18:49:34.00

>>82
なるほど、キヤノンはこれだけの手間を惜しんで製造プロセスの刷新を躊躇してるんですね
やはり中小企業はなにかと大変ですね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/13(月) 19:52:45.42

>>84
イメージセンサーでしかも自社用だけでは投資に見合わないんだろう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/14(火) 00:23:18.67

>>84
もったいないから上からの指示で今まで使ってた装置で創意工夫を凝らして新たな製品作ってると思う。
古い装置使ってる現場の人間は大変だと思うけど…（エラー対応・規格外れ・製造時間等）
1個1個ショット打つ度にエラー出るなんか珍しくは無い話し・・・・・orz

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/14(火) 00:38:53.21

>>76 >>82 >>86 の書き込みはキヤノンの話しでは無いからね。
スレちで申し訳ないけど集積回路作ってる現場の一般的な話しとして書き込みました。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/14(火) 00:59:47.34

キヤノン的には本当はセンサー作りたくないんだろうな
更新に金かかって見合った投資じゃないんだろうな
あと数年したらセンサーどっかから買うようになるんじゃね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/14(火) 01:11:23.18

売れている以上そこまでの投資は必要ないと考えてそうな感じですね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/14(火) 11:43:05.39

>>88 >>89
どうだろう。
キヤノンが何インチのウエハ使ってるか知らないけど、
フルサイズのセンサーはウエハ1枚からそんなに作れないから
当然付いてると思うけど付加価値を沢山つけて売らないと厳しいのは確か。
APS-Cならフルより面積が小さいので異物による不良が出てもある程度の
良品の生産が可能だから卸値と数の条件が合えば良い稼ぎ頭になると思う。
歩留りはメモリーとか作ってるより悪いけど利益は良いと思うし
他社がおいそれとやれない分野だから手放したくはないと思う。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/14(火) 12:02:24.08

あと、20年位前の装置と最新の装置とでは工程に掛かる時間が違うし
出るエラーの数も違うので『工程の時間短縮』には大きく貢献するので、
時期を見て大規模な設備投資は必要です。
古い装置は壊れると部品の供給も問題にもなる。
オーダーメイドでやれるならまだましで、最悪、中古が見つかるまで停止食らう事もある。
例）
映せるモニターが無い
対応するＨＤＤが無い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/18(土) 12:33:54.77

ソニーがセンサー事業に4400億投入するってよ
守銭奴キャノンがこれ見て少しは反省するんだろうか

ソニー、４４００億円調達へ　公募増資などで

　ソニーは３０日、新しい株を発行して投資家らに売る公募増資などで最大４４００億円の資金を集めると発表した。
好調な画像センサーへの投資や、借金の返済に充てる。約３２００億円を公募増資で、約１２００億円を社債で集める。ソニーの公募増資は２６年ぶりで、過去最大規模という。
　新株の発行で、発行済み株式数は約８％増える見通し。集めたお金の約７割を、画像センサーを増産するための設備投資や研究開発に使う。
熊本、長崎、山形の工場や、神奈川県厚木市の研究開発施設などが対象。増産のための投資は２０１５年度だけで２１００億円を計画しており、１４年度の約５倍という。
http://www.asahi.com/sp/articles/ASH6Z4TRSH6ZULFA01B.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/18(土) 15:28:01.75

キヤノンも金出せばどうだろう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/18(土) 16:45:42.44

キヤノンはセンサーやめるだろうな、そのうち
センサーに投資する金あったら他に回す

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/18(土) 20:05:48.71

>>94
センサーの開発はして製造は他社（東芝・ルネサス）にすんじゃないの？。
ラインに乗るまで時間が掛かりそうだけど工場への投資は軽くなるし
経営的に良いんじゃね？。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/18(土) 20:46:08.63

>>95
経営的にはそっちの方が賢いだろうな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/18(土) 20:53:04.06

ソニーは独占になっても殿様商売しないだろうけどキヤノンにはセンサー作り続けてほしい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/19(日) 02:43:08.32

メインに7D、70D、サブで初代RX100使っているけど、
センサー性能はRX100のほうが高いから全然笑えない。
RX100はレンズ性能がうんこだから結果的には7Dのほうが高画質なんだけど、
逆に言うとレンズ次第で1インチセンサーでも7D超える可能性があると言う事だな。
ニコワンとかRX10あたりはどうなんだろうか？

正直言うと今更マウント変更は面倒だし金かかるからソニー（東芝でもいいよ）のセンサー搭載したEOS出してくれないかなと思う。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/19(日) 05:40:14.81

さすがに1インチってAPS-CやFFと比べたらそんな綺麗じゃないぞ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/19(日) 05:51:11.59

7Dってそんな画質悪いのか？w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/19(日) 06:02:33.64

キヤノンはサムスンのセンサーを使い出したりして

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/19(日) 09:08:38.66

今までに7Dで8万枚、RX100で3万枚の写真撮影して感じた事なのだが、
解像力　7D≧RX100
ダイナミックレンジ　RX100＞7D
最低感度でのノイズ（暗部）　RX100＞＞＞7D
高感度性能　7D＞＞＞RX100
色の再現性　7D＞＞RX100
モアレ　7D＞＞＞＞＞＞＞RX100

あくまで俺が感じた印象ね。
RX100のほうがセンサー性能高いってのは流石に言い過ぎた。
でも例えばLrで白飛び黒潰れ写真の救済をしようと弄ったらRX100のほうがノイズが少ない。
（RX100はRAWの段階で既にNRが掛かっているのかも？）

まー総合的にはやっぱり7Dのほうが性能が高い…のだが。
あれなんだよな。
3000ccのクルマなら1000ccの小型車相手に本来なら圧勝しないとおかしいのに、なぜかいい勝負になってて草みたいな感じ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/19(日) 12:28:46.88

>>96
キヤノンの露光機入れてる工場なら抵抗は低いんじゃない？（自社の装置で製造が条件になるけど
キヤノンの工場がどの程度の規模かは知らんけど、新規に工場建てるほどの
投資が必要な時には他社への委託製造が選択肢として挙がるだろうね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/19(日) 12:49:19.22

>>97
昔からSONYのセミコンはセンサに限らず殿様商売で有名なんだがw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/19(日) 13:37:30.32

>>104
例えば何よ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/19(日) 22:29:35.33

>>104
そうなの？
センサー以外で他社に強みがある製品あったっけ・・・・
基本、特殊な製品以外は世界中の工場がどこかで作ってるんで
顧客に対しては、そう強気には出れないと思うけど。
ま、他社で類似品製造するといっても1から立ち上げたらサンプル出荷までに
数カ月は掛かるんで一度工場決めるとおいそれとは製造工場は変えれないのも事実。
どうなんだろうね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/21(火) 19:23:30.50

>>93
ソニーはケータイ用センサでトップシェアー持っていることを考えたら？
年間、10億に近い億単位のチップを出荷してるぜ。一眼レフ用も合わせれば、ケータイチップ換算で年間10億個位の出荷規模だろう。
3000億円の投資を、一般的な5年の設備償却で考えれば、50億個の出荷で、1チップ当たりの設備償却負担は60円になる。
ケータイ用センサ、1チップの単価を２$以上でキープできれば、ギリ、採算に乗る話しだろう。

キヤノンは一眼レフ用のセンサだけだから、年間600万個、5年で3000万個が、せいぜいだろう。
1チップの設備償却負担が１万円になってしまうが、これは材料費も、電気代も、人件費も何も含まないコストだ。
ビジネスセンス以前の問題で、同じ投資は、あり得ない話しだと思うぞ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/21(火) 20:05:10.95

>>107
センサーだけならそうゆう計算になるけど作ってるのはセンサーだけじゃないはず。
メモリーも有ればマイコンも作ってると思う。
ソニーと比べて規模は小さいと思うけど時期を見ての設備投資は必要だと思うよ。
新たな設備投資も無駄にしないために装置の空きを作らない（稼働率を上げる）＆
行程時間短縮に無理やり使うとかやるはず。
（例）レジスト塗布・ベーク処理等
作るものがセンサー以外に無ければ、
『1チップの設備償却負担が１万円になってしまう』
の論理は当てはまるけどね。
キヤノンが何造ってるか知らないけど実際は違うとおもうよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/21(火) 21:00:06.99

キヤノンもソニーに出資すればって話かと

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/21(火) 22:53:52.28

>キヤノンもソニーに出資すればって話かと
そうなの？
製造委託は有ってもわざわざライバルに出資は無いんじゃないの？。
工場や資金を集約して効率よく国内で生産が理想だけど、
同時に手の内をライバルに知られる事をどう思うかだな。
ニコンはそれが嫌であちらこちらの工場で生産してるって話だし、
委託製造もあるかどうかは経営者の考え次第。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/21(火) 23:36:58.40

>>110
キヤノンはソニーのセンサー買ってる
コンデジはね
一部自社のもあったから
一眼だけではないはず

ニコンは手の内って言うかソニーに特許料払って
ソニーフォーマットで開発してるんだし
ソニーの生産の都合で自社分の供給が止まったことがあったから
リスク分散するために複数拠点で生産するようにしたのが正解だろう
ソニーが一時東芝に売却した生産設備もソニーが買い戻してるし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/21(火) 23:40:07.62

よく「貧すれば鈍する」と言うように、キヤノンは設備更新をケチって
センサー製造工場が時代遅れのプロセス世代のままで何年も進歩の無い
自社製センサーを作り続けてきたせいで、今更、外部の最先端プロセス
工場に製造委託する「ファブレス」路線に方針転換したくても「設計」
のノウハウも「時代遅れ」になっているから、挽回するのは難しい。

キヤノンは下手に撮像センサーの自社製造にこだわり過ぎて、時代遅れ
で性能悪いセンサーしか作れない裏目の結果に陥ったのに、自縄自縛で
自社製センサーから抜け出せなくて、

「キヤノンのデジ一眼　＝　画質悪いキヤノン自社製センサー搭載」

という運命を背負った罰ゲーム状態。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/21(火) 23:51:06.62

>>108
半導体解析のチップワークス社によれば、Digicプロセッサーは
テキサスインスツルメントへ外注だし
メイン基盤の写真見るとメモリはサムスンとかの汎用品使ってるし
CMOSセンサー以外キヤノンは内製してないでしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/22(水) 00:05:10.87

>>111
>ソニーの生産の都合で自社分の供給が止まったことがあったから

ソニーのセンサー生産が追いつかなくて供給が止まった事例は、1990年代末頃
のフィルムからデジタルへの過渡期でコンデジが爆発的に普及し始めた辺りの
話では？

その時は、デジカメ黎明期の有力メーカーだったオリンパスがセンサー不足で
需要に応えられず、ソニーのサイバーショットに大きくシェアを食われた。

そういう顛末から、カメラ業界では「センサー生産を他社に任せるリスク」に
ついて強い警戒感を持つようになって、後にキヤノンが自社製に注力したのも
「リスク回避のため」という意識によるものだと思われる。

ただ、キヤノンがアホだったのは「他社に任せるリスク」ばかり心配し過ぎて
逆に「自社工場を所有するリスク」も実は非常に大きいという事にはほとんど
気が回ってなかったようにしか見えないところ。結果的に「自社所有リスク」
でキヤノンは大失敗している。

「圧倒的に性能の良い他社製センサー」が登場しても、機動的に「採用」する
ような画質本位の商品企画ができない体制のキヤノンは「画質で一人負け」に
なっている。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/22(水) 00:50:48.66

>>113
え、本当なの？。
せっかく自社工場あるんだから自分で作った方が良いと思うけど違う事情があるのかな？。
せっかくの設備がもったいない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/22(水) 01:02:07.17

>>111
キヤノンもソニーの製品買ってたんですね。
てっきり自社で開発してると思いました。
ニコンは昔にリスクの分散とライバルに実情を知られたくない云
々と聞いたんで書き込める範囲で書き込みました。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/22(水) 01:08:42.31

>>112
キヤノンは良い自社の製造装置作ってるのに何で積極的に設備投資しないのかな？。
そんなに金がない会社だったっけ…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/22(水) 01:12:20.57

>>117
>>114 で書き込んでくれてた。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/22(水) 08:57:41.21

>>116
キヤノンが自製してるのは表面CMOSだけで、CCDも裏面CMOSも作ってないから

一眼レフも最初期は他社製CCDだったが、連写性能アップの為高速動作が可能な
CMOSを自製してまで先行させたのは、その後他社が慌ててCMOS化して追従する
ようになったのを考えると、当時の判断としては悪くなかったと思う

ただ、そこで(恐らく>114の指摘の件もあり)自社製に固執、というか自社で設備を
作った以上そう簡単に破棄するわけにも行かなかったんだろうが、その割に設備
投資をケチり続けて性能面で大きく後れを取るようになってしまったのがね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/22(水) 09:57:41.86

センサーやボディそれ自体の性能が低いと指摘されると「でもキヤノンが一番売れてる、シェアは一番高い」という反論がすぐに出てくるが、
「一番売れている＝一番性能が良い」では無いんだよな、ハンバーガーとコーラの例え話じゃないけど。
尤も、写真はセンサーだけで決まるわけじゃなくてレンズと映像エンジンという要素もある。
寧ろセンサー性能よりもレンズ性能のほうが重要だと俺は考えている。（俺はレンズ性能が信用できないからソニーを選ばない）

あと、これだけセンサー性能が劣ると様々な場所で言われ続けているにも関わらずキヤノンが依然として売れているのは、
センサーの良し悪しを重視するユーザーが意外と少ないような気もするんだよな。
というかピクセル等倍に拡大して画質比較するようなユーザーは全体から見れば間違いなく少数派だろう。
なんかこの辺はiPhoneと同じで、
ハードウェア性能の高さを重視するユーザーは案外少なくて、
優れたソフトウェアとその後のサポート体制、みんなが使っているという安心感、ブランドなどで総合的に良いと判断されているんだろう。

俺が思うに、
このままキヤノンがトップシェアを維持する限り小手先の改良ばかりで抜本的な対策はしないんだろうな。
現状に毛の生えた程度の性能アップでも売れるのであればインセンティブは働くまい。
その点ソニーは必死だろう。
一部のキヤノンユーザーが誇らしげに売り上げやシェアの話をするけど、
その売り上げやシェアに胡坐かいてるから逆に本体の性能アップはおざなりになっているっていうのは皮肉だわな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/22(水) 15:23:57.96

CCDからCMOSに先行して舵を切ったのってソニーじゃなかったっけ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/22(水) 16:14:06.72

三洋電機かコダックだっような・・・・・
出先からだからわかんね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/22(水) 16:18:52.94

CMOSに変わった理由は、確かセンサーの大型化で消費電力が増えたか何かだったと記憶してたけどあってる？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/22(水) 21:47:42.55

あとCCDはスミアがひどいからな
改善要求が大きかったんだと思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/22(水) 23:24:07.77

各社CMOS採用しだしたのは、CCDでは、最高でもHD動画までしか対応出来ないから。
キャノンの一眼に古くからCMOSセンサー使われてたのは、連射速度アップ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/23(木) 07:48:09.85

パナのコンデジは一時期ハイスピードCCDとか言って
フルHD撮れるのがあったけど、いつの間にか消えたな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/26(日) 22:09:17.48

xperiaのカメラってクソなのに一眼はいいのか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/26(日) 23:05:32.81

なんだこいつ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/28(火) 20:37:29.62

>>127
うーん、熱暴走キングだね熱暴走はソニーだけの伝統芸！
まったく使いものにならない！！！

スレ主774流さん
2013年2月5日 21:38 [15722407] 最初の投稿
RX100にて動画(AVCHD 60p 28M)を三脚にて撮影していたところ7～8分で停止して電源が落ちていました。メモリもバッテリーも充分過ぎるほど残っていたのですが、これは熱による故障防止の為の仕様でしょうか？
返信ナイス! 1点

ｋ-コウタロウさん
2013年2月11日 6:50 [15747711] 返信5件目
RX100は動画撮影の場合、夏場の炎天下であれば間違い無く落ちる可能性が高いです。

自分のRX100は去年の7月の屋外で5分で落ちました。

小型ボデーとセンサーの大きさから熱によるシャットダウンと想像したのですが
電池がかなり熱くなっていたので、電池の不良かとも考えソニーに問い合わせました。

回答は小型と言う事も有りセンサー自体と裏側に基盤がありそれも熱を持ち易いので
センサー保護の為一定温度以上になれば電源を切るとの事でした。

小型化と引き換えに放熱が充分では無いのでしょう。

返信ナイス! 0点

http://s.kakaku.com/bbs/K0000386303/SortID=15722407/

スマホも熱暴走
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/45179983.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/28(火) 22:47:55.07

α５５持ってるけど、夏場の連続動画は１０分-１５分が限界。

まぁ、子供のお遊戯会でもなければ、そんな長時間固定で動画撮らないから
１０分でも充分なんだけど、目的別にカメラは何台か持ってないと不便するね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/28(火) 23:38:58.73

何年前のセンサーよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/29(水) 00:34:56.46

>>129=でぶP
ttp://hissi.org/read.php/dcamera/20150728/c2d5OSt5c2Yw.html

【でぶP】荒らし警報&ｦﾁｽﾚ3【実はSo-netﾕｰｻﾞｰ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335449866/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/29(水) 08:38:58.89

SONYだけはマジで辞めとけ。

夏場の航空祭や自衛隊の演習などで
SONY一眼アルファーが何台も熱暴走でハングアップしていったのを
リアルで目撃したことがある。

肝心の場面で何故かアルファー使いがコンデジを使いだして、
「？？」状態だったが、EVFの熱暴走で使えなくなってたんだね。

本当にSONYだけは真剣に辞めておけ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/29(水) 09:30:45.19

カメラ部隊はアレだけど、センサー部隊は結構優秀なんすよ
でもセンサー部隊も「市場の要望に応えて」とか言って
1/2.3 2000万画素みたいなゴミも作ってるから、ちゃんと
選ばないとだけど

xperiaのカメラがアレなのはそのゴミセンサー使ってるのが
大きいし、Appleはそんなゴミはスルーしてまだマシな方の
ソニーセンサー使ってる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/07/29(水) 11:09:06.98

熱暴走はソニーだけの伝統芸！
まったく使いものにならない！！！

スレ主774流さん
2013年2月5日 21:38 [15722407] 最初の投稿
RX100にて動画(AVCHD 60p 28M)を三脚にて撮影していたところ7～8分で停止して電源が落ちていました。メモリもバッテリーも充分過ぎるほど残っていたのですが、これは熱による故障防止の為の仕様でしょうか？
返信ナイス! 1点

ｋ-コウタロウさん
2013年2月11日 6:50 [15747711] 返信5件目
RX100は動画撮影の場合、夏場の炎天下であれば間違い無く落ちる可能性が高いです。

自分のRX100は去年の7月の屋外で5分で落ちました。

小型ボデーとセンサーの大きさから熱によるシャットダウンと想像したのですが
電池がかなり熱くなっていたので、電池の不良かとも考えソニーに問い合わせました。

回答は小型と言う事も有りセンサー自体と裏側に基盤がありそれも熱を持ち易いので
センサー保護の為一定温度以上になれば電源を切るとの事でした。

小型化と引き換えに放熱が充分では無いのでしょう。

返信ナイス! 0点

http://s.kakaku.com/bbs/K0000386303/SortID=15722407/

スマホも熱暴走
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/45179983.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/08/01(土) 01:26:30.38

>121
ソニーはCMOSでは最後発くらいじゃない？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/08/01(土) 07:09:43.95

熱暴走はさいていへんだね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/08/01(土) 21:57:11.06

>>134
iPhoneのカメラってクソペリ以下じゃねーか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/08/01(土) 22:03:37.78

でも熱暴走しないから
αより高性能だね（笑）

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/08/01(土) 22:34:40.06

最後発なら一日の長があるとか言われなくね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/08/02(日) 08:02:25.85

>>138
出てくる画はiPhoneのがまだマシ
まあどんぐりの背比べだけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/08/02(日) 13:49:39.47

目がドングリなんだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/08/04(火) 14:20:12.80

キヤノンは国内でのデジタルカメラ生産を完全自動化する方針を発表したけど
これで少しは品質が良くなるのかな？。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/08/04(火) 14:59:44.66

>>143
キヤノンは「製造プロセスが時代遅れで性能悪い」のであって
単に「自動化」をしても、センサー性能に進歩が無ければ

「時代遅れで性能悪い製品を自動的に生産」

するだけでしかない。
それに「品質管理」も自動化とは別問題であって、下手すると

完全自動で「ゴミ混入の欠陥品を量産」

という酷いポカもあり得る。
決して「自動ならゴミが生じない」という訳ではないからね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/08/05(水) 01:08:53.58

>>144
何かの記事で見たんだが、何かの不具合がでた時に現場で臨機応変（ルールから外れて）に対応してるって書いてあったんで、
自動化で現場の人間がチョンボする機会が大幅に減ると思って書き込んだ。
ま、根本的に考えかた変えるために全社員の再教育も時間を掛けてやる必要もあるみたいだけど。
品質管理は出来て当たり前、出来なきゃモノ作る資格無し。

センサーの性能に関してはキヤノンがどの程度レベルの商品を世に出していくかとゆう姿勢次第なんで、
品質とは少しニアンスが違うかな？。

色々書いたけどキヤノンの事は知らないが多くのモノ作りの現場にある上からの無茶な効率化の指示で
工員のモチベーションが極端に低下しているのなら何をやっても焼け石に水だけどね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/08/09(日) 05:40:08.06

これ以上自動化出来るところはもうほとんど無いけどなあ
人間残ってるところはロボットより安いから使ってるのに

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/08/10(月) 06:35:04.17

ずっとキヤノン使っててα7買ったんだけど、画質の差が全くわからない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/08/10(月) 07:30:05.75

>>147
そんなもんだよ
DRは確かに違うけど、その他は好みでしょ
スコア通りの画質の差なんてないよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/08/10(月) 11:03:02.44

人間のセンサーにも限界があるので

ところでcanonとα7で暗所のafの差はありますか！？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/08/10(月) 15:01:13.52

フルサイズで適正露出なら大した差はないって言うね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/08/10(月) 16:54:57.17

>>147
ウソだろ？w
よくキヤノネッツやGKがSONYとニコンは画質一緒言うけど、両方持ってりゃ分かるが同センサーでも大違い（撮り方によっては似せることも可能だろうが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/08/10(月) 19:23:44.67

>>151
誰がNikonとSONYの比較の話をしたんだ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/08/11(火) 07:55:11.06

>>147
お前の目が腐ってる
まともな目を持った写真家ならキャノンの産廃センサーに怒りを覚えるはずだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/08/11(火) 19:52:54.98

ニコンって信者と中国人とカメラに拘らないけどとりあえず一眼が欲しい三菱グループ社員くらいしか買わないあのニコンか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/08/11(火) 21:28:26.52

っと言う事は、5dm4発売されても m3と比較して
そんなに画質変わらないのですね。
はぁ～後4～5年m3使うよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/08/11(火) 21:28:49.19

マップカメラのα7RⅡレビュー
https://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=28321
白トビしないって絶賛だな

それに引き換え…w
　
【悲報】5Dsのダイナミックレンジはただでさえ他社より狭いキヤノンの中でも最悪レベル！
http://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=27937

＞今回はこの写真で現れた『Canon EOS 5Ds』の弱みについて少し話しましょう。
＞白鳥のボート、色々試してみてもかなり白トビが顕著に現れました。
＞これはメーカーの方も『5D MarkIII』に比べ『Canon EOS 5Ds』は
＞白トビにシビアな機種だと話しています。
http://news.mapcamera.com/media/contents/kasyapa/20150621_5ds/55.jpg

白トビ酷いからアンダーに撮って持ち上げないといけない
しかしそうすると…

みんな大好きdpreviewの新企画、ダイナミックレンジ比較ツールだよ！
http://www.dpreview.com/previews/canon-eos-5ds-sr/7
キヤノンセンサーの暗部ノイズ酷すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

サムチョンにもマイクロフォーサーズにも完全敗北ﾜﾛｴﾅｲ…
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File15493.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/08/18(火) 14:08:04.69

α7いいねぇ・・ため息出るわｗ
使ってみたいわｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/08/18(火) 21:18:18.80

時代はミラーレス
つくづく思い知らされるわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/08/18(火) 23:20:53.73

シグマ最高

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/08/19(水) 00:13:25.17

ソニーの色の出方が弱めで好みだったのにTBS　THE世界遺産が完全にスポンサーも機材もキヤノンに変わっててマジで残念だわ
製品の優劣はともかく今までずぅうと持っていた番組手放すほど厳しいん？好きな番組だっただけにマジでショック。

はっきり言って日本の風景ならともかく世界を映すとなるとキヤノン動画の発色はキツイんだよね。
スチルはいいけど動画はホント良くも悪くも主張強いすぎる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/08/19(水) 17:09:09.45

テレビ屋が色弄らないと思ってるの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/08/19(水) 19:07:55.10

>>160
発色強いのってソニーだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/08/19(水) 19:13:38.16

ポストプロダクションでカラコレしないとでも思うのかしら

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/08/19(水) 22:13:54.95

番組見たことある奴いる？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/09/05(土) 19:43:15.29

キヤノンはCMOS生産から撤退だろ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/09/05(土) 22:03:23.46

俺はCanonがセンサー性能でSONYを越えるまで買わないなぁ
まぁ、何年かかるかわからないけど
センサー性能＝売れてるカメラじゃないのが日本なんだよなぁ
売れてるカメラ＝性能悪くてもブランドを選ぶのが日本だからなぁ
SONYには個人的にその発想をぶち壊してもらいたい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/09/05(土) 23:30:35.53

CANONって、業務用動画カメラでは、強そうな感じがした
スチールより利幅が良いのでは、
動画は、1枚の画質が悪くても済むから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/09/06(日) 00:22:43.29

>>166
日本以外でもキヤノンは売れているのでは

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/09/06(日) 00:53:27.95

>>167
スチルカメラと違って、高速読み出しができないといけないから別の意味でツライよ。
手抜きして画素飛ばしたらモアレ出まくりとか、マジメに全画素読んだらコンニャク映像とか。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/09/06(日) 09:07:40.32

>>168
日本にいる欧米人はキヤノン派が多いな
アジア人はニコンソニー派が多い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/09/06(日) 13:56:55.01

旅行客はニコンばっかじゃね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/09/06(日) 14:39:51.81

>>170
欧米の旅行者はなぜか、圧倒的にニコンだよ
サムソン（ペンタのOEM）も見たことあるけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/09/06(日) 14:43:38.49

○サムスン　ｘサムソン
間違えた。スマソ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/09/06(日) 17:15:44.56

中国人は大体キヤノンかソニー
ニコンを使ってる中国人は非常に珍しい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/09/06(日) 20:52:53.44

ニコン中国製多いからね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/09/07(月) 06:37:50.80

>>170
アメリカ人はニコンが多い印象だが。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/09/07(月) 13:33:59.60

これは一眼には使えないのかな？

>キヤノン、APS-Hで2億5,000万画素のCMOSセンサーを開発
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20150907_719885.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/09/07(月) 14:28:46.82

必要ないだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/09/07(月) 15:07:51.70

画素だけうp、サムチョンセンサーにも劣るキャノン（笑）
レフならオリンパスかニコオンだろ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/09/07(月) 15:16:15.48

>>177
以前に「APS-Hで1億画素」とか言ってたのも結局商品化されてない。

2.5億画素だと、1画素当たり12bitでもRAW記録1枚で375MBにもなる。
それで5コマ/秒だと1875MB/秒の超高速記録メディアが必要になる。
商品化には程遠い「研究段階の試作品」に過ぎない。

キヤノンは、こういう「お遊び」レベルのベイパーウェアを発表して
素人騙しばかり狙って、真面目なセンサー性能の向上はやらない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/09/07(月) 15:19:45.79

作ってみて得られる成果もあるだろうしなあ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/09/08(火) 00:16:10.80

>>172
旅行客ってほぼキヤノンかオリンパスだろ

**172** · 2015/09/08(火) 00:46:14.09

>>182
ガイドやってるけど、オリンパスは、ほんと稀。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/09/08(火) 09:43:53.64

外国人がオリンパス使ってるのなんて見たことない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/09/08(火) 09:57:27.74

海外で見たことあるぞオリンパス内視鏡やオリンパス顕微鏡

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/09/08(火) 12:03:45.89

中国人はメイドインジャパンのキヤノン一択

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/09/08(火) 12:47:20.16

>>186
意外とSONYが多いんだ

**名無CCDさん** · 2015/09/09(水) 16:55:20.33

東芝不正会計問題の煽りで、キヤノンが東芝大分工場を買うっていう話しはないの？
東芝はもう、フラッシュメモリー（四日市）以外の半導体を持つ意思は無いはずだぜ。
大分の売却先に、もうGFの線は無いはず。候補は無茶苦茶に少ない。
買ったら、キャパが大き過ぎるが、イメージセンサ部門ごと、工場と一緒に買えば、何とかなるような気がする。
（　一眼　+　監視カメラ　+　車載　+　昔、東芝が持ってたケータイ用センサのマーケットシェアー　）
45nmの生産基盤が確保できるかは、分からんが、65nmまでなら対応できるだろう。
東芝は裏面入射の技術も持っているので、大きな餌だと思うのだが。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/09/09(水) 20:40:05.55

工場買うと既存の製品や技術や特許も手に入るの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/09/09(水) 22:52:58.80

維持費はかからんのかな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/09/10(木) 03:14:16.18

>>190
工場は赤が出てもまわさないと損失が出るから止められなくなると言うか問題あるぜ
昔IC作ってたけど儲けなくても売ってた時期あったよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/09/10(木) 23:52:45.85

>>187
ミラーレスはソニー一択な感じだよね

中国生産のオリンパス買ってやれよ
中国のカメラ生産の歴史にはオリンパスのみ出るのだし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/09/11(金) 09:02:18.64

>>工場買うと既存の製品や技術や特許も手に入るの？
それは別料金
あくまで工場の設備と人材を購入するだけ
製品についてはユーザーに権利が有る物も

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/09/11(金) 09:19:23.48

>>192
最近ベトナムに移管中
まあ品質は変わらんようだがｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/09/12(土) 17:02:03.05

>>184
新宿や秋葉原によくいるぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/09/12(土) 18:37:35.69

>>195
みた感じそんないない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/10/24(土) 04:55:32.03

>>188
ソニーに買われてしまったよ

東芝はスマートフォン（スマホ）などに使う画像用半導体事業をソニーに売却する最終調整に入った。
売却額は200億円規模とみられる。画像センサーを生産する大分工場（大分市）の一部をソニーに譲り、
主力の一つである半導体事業を再編成する。ソニーは画像センサーで世界首位の座を固める。会計不祥事を受け、
東芝は事業売却による本格リストラに着手する。

半導体を中心とする電子デバイス事業は東芝の連結売上高（2015年３月期で６兆6559億円）の４分の１を占める。
ＮＡＮＤ型フラッシュメモリーで全体の利益のほとんどを稼ぐ一方、今回の画像センサーを含む
システムＬＳＩ（大規模集積回路）や単機能半導体（ディスクリート）は低収益が続いていた。

東芝は半導体やパソコン、家電の収益力が低下していたが、不適切会計で利益がかさ上げされ、構造改革が遅れていた。
画像用半導体事業の売却を契機に低収益事業のリストラを急ぐ。

ソニーは製造設備や人員の一部を取得するほか、自動車やカメラメーカーなど既存顧客との取引を継承する。
東芝は事実上、画像センサー事業から撤退する。

http://www.nikkei.com/markets/kigyo/ma.aspx?g=DGXLASDZ23HUL_23102015MM8000&;dg=1
http://www.nikkei.com/content/pic/20151024/96958A9E93819688E0E19A879E8DE0E1E3E2E0E2E3E79F9FEAE2E2E2-DSXMZO9320290024102015MM8001-PB1-5.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/10/24(土) 11:59:11.26

SONYと心中でいいわ

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ23HUL_T21C15A0MM8000/

Ａマウントだがｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/10/24(土) 12:11:26.83

これでいよいよキヤノン詰んだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2015/10/24(土) 12:14:28.36

>>これでいよいよキヤノン詰んだな
なーに、派手な宣伝で巻き返すよ。