X



【OLYMPUS】E-1/E-3 Part3【4/3 Four Thirds [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2015/09/24(木) 17:30:30.86ID:AyeXLzPq0
E−1とE−3を統合したスレのPart3です。
ええ、需要が無いのは分かってますよ、前スレも3年でも1000いかなくて落ちましたしね。
まだ使っている人はまったり語り合いましょう。時々は保守して下さいね。
製品情報[E-1]
http://www.olympus-esystem.jp/products/e1/

製品情報[E-3]
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/e3/

前スレ
【OLYMPUS】E-1/E-3 Part2【4/3 Four Thirds】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1313589848/
0200名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 14:58:40.70ID:zMp2YQi10
E-M1 MkIIと組み合わせてみたい衝動に駆られたけど、300F4にすべきなんだろうな。E-5もあるから、FTレンズでもいいけど、AFには不満を感じそうだし。
0203名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 21:06:20.38ID:La4gF4q80
>>201
そりゃあ、500万pixローパス付の時代に設計されたF2.8より、2000万pixローパスレスを前提とした最新設計のF4が解像度で劣っていたらお話にならないでしょ。
オリンパス自身がM.ZuikoF4の方がMTFも解像度も上と言ってる。
でも、レンズは解像度だけじゃないから。
発表当初からなんて端整な美しい描写のレンズなんだと指を咥えてサンプルを見ていたが、今やっと手にした。
http://uproda.2ch-library.com/980918C65/lib980918.jpg 本日試し撮りEC-14付開放
後ボケを滑らかにするよう球面収差が補正不足気味なのかな?前ボケはやや煩い。
>>200
個人的にはAFに不満はないけど、大きさ重さがまったく別次元なので、使うシーンを考えないとね。
0210204
垢版 |
2017/12/25(月) 07:54:50.45ID:9N/e59ih0
あれ?復活しとるw
前より値下げしてる、か?
0211197
垢版 |
2017/12/25(月) 10:54:15.23ID:bWhYEtQh0
うう…
2万ダウンか
https://dotup.org/uploda/dotup.org1421184.jpg (EC14付絞F5.6)
描写は素晴らしいレンズなんだが、やはり重さがネック。
担いで歩く重量は平気なんですが、撮影時の重さはいろんな面で気を使うから50-200+EC14のように気楽には行きません。
0213211
垢版 |
2017/12/25(月) 13:53:58.59ID:bWhYEtQh0
そっか、このロダexif消えちゃうんだっけか
抜粋
creatortool Adobe Photoshop Lightroom
Max-Fnumber 4.0
exptime 1/2500
fnumber 5.6
focallength 425.0
isospeed 100
lens 300.0 mm f/2.8
lens-Fnumber 2.8
model E-3
orgdatetime 2017:12:21 13:55:14
0219名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/12/29(金) 21:43:13.63ID:AOCDK7vd0
>>212
今買うんだったらむしろE-1でないか?
画像素子でいうと3は510系のセンサーだし,5に至ってはE-PL-1とかとほぼ同じでしょ?代わりがきくもの。E-1のコダックCCDの味わいを知って欲しい。
0221名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2017/12/29(金) 23:50:16.92ID:ko1n0b7+0
>>220
程度の良い個体はそれなりの値段付いたりはするよ。
古くても造りは良いしね。
自分とこには動作未確認のジャンク扱いで手に入れた2台があるけど、どちらも割と綺麗な状態で動作も問題なし。
0222名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/01(月) 01:49:09.53ID:eXjB+JsK0
最近ソフマップの通販でE5とE3用にACアダプタ(AC-1)を2、138円で買ったのだが
同時にE300の中古も表示されてて(レンズ付き)9、800円それ間もなく売れてしまった
E300だとAC-1使えるがE330だと使えないAC-1はお一人様一台限り
系列のビックカメラドットコムだと13,597円なのは奇妙である

パナソニックのL1は充電器をアダプタ代わりに使えるのだが
あの感覚は見習ってほしいAC-1が定価税込2万超えたら普通は買わないよね
高くても一万以内でないと売れないわ他社の見るとそこまで高くないしね
0223名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/01(月) 03:41:29.03ID:eXjB+JsK0
企業として見れば会社ごと売られたペンタックスの方が辛い立場なのに
645Zとか発売したりする意欲に感心する。ただ本物の6×45でないのが気になるが・・・
長期間要してもフルサイズK-1を発売する気力サポートの対応も良いと評判
オリンパスフリーダイヤルすら廃止したからね
オリンパス技術陣もマイクロなんか先が無いこと理解しているだろう

オリンパスデジカメの先駆者(三洋と並び)なのに今の状況ではダメだな
デジカメ初期に雑誌の各メーカーのテストで高評価だったのは三洋であった
散々貶されたのはペンタックス現在の状況見ると相当研究したのだろう
ただ付属の画像処理ソフトがどうにも使いづらい上重い時に固まる
そこはオリンパスの方が上。
0224名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/02(火) 21:03:11.61ID:J2KNqY7f0
キタムラでED12-60がダブついているな結局レンズとして中途半端だからだな
在庫として置いとくより叩き売ってしまう方がいいのに
キタムラE1の買い取り価格990円が最大だそうだ誰も売らんよ
0226名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/05(金) 02:58:02.93ID:AXCqaIh/0
E3,E5用のシンクロターミナル端子のキャップはマップカメラで買える
本来オリンパスのオンラインショップが対応すべきなのだが

よくライカのアクセサリーは高いという声を聞くが確かに高いが
でも高くても長期間販売継続しているだけでも立派だ
ニコンも50ミリF1.2が現行品として買えるのも凄い話
しかもあれが6万半ばとかである
ああいうラインナップ残しておくだけでも大変なのに
0227名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/06(土) 00:35:49.10ID:rVXWaBJI0
デジカメ好きにもおすすめかもしれないお得情報

グーグル検索⇒『立木のボボトイテテレ』

75JVP
0228名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/06(土) 15:10:09.19ID:inLrQ+Rh0
ノートPCのバッテリーがダメになり(外に持ち出さないが)何かあった時のために
バッテリーがある方がいいと思い裏蓋開け型番や容量を確認すると
E1専用グリップの充電池BLL-1(3400mA)より若干容量が少なかった。
そう考えると14年ぐらい前で3400mAとは恐れ入る
たしか専用充電器で2時間充電可能だと書いてあったはず

オリンパスOM時代のベローズ20ミリマクロなどにも思うが
昔の方が凄い事していたな、それで価格がニコンF4専用のデーターパックみたく
50万(カタログの印刷ミスではないかと思ってた)とかだと誰も買わんから
無意味になってしまうが良心的な価格設定だった。

Mフォーサーズのレンズの価格設定に疑問を感じてる中古のタマ数も妙に多いように見える
0229名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/06(土) 15:53:20.71ID:inLrQ+Rh0
AC-1は便利なので手に入るうちに買っておくべき
ソフマップだけ激安なのか理由は知らないが新品
ソフマップでも何百個もあるとは思えないが

ソフマップより安いショップもあったが訳の分からんとこなのでソフマップにした
今は、その安い店掲載が無くなりソフマップが最安値。
0230名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 14:10:16.22ID:yWVBcL1N0
ソフマップで1980円(税抜)のAC-1価格が急に値上げれ13000円以上になった。
3000円以上買うと送料不要だが本体価格+送料+振込手数料で3000円近くになったが
それでも、いい買い物であったと思う。
0232名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/14(日) 17:04:48.01ID:hds2dI8n0
オリンパスもレンズフードは別売りの方がいいかもね
紛失してしまう人もいるしね。
その方が保守部品として長期間保管するだろう
ちゃんとストックするための保管料も含まれてるなら少々高いのは仕方ない
高いのに在庫は無いでは話にならんから
0233名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/20(土) 14:52:24.87ID:VPxISoGW0
E1、E300、E30,E3,E5対応のアダプタAC-1アマゾンが最安値で7000円台だったが
急に14,007円に値上げされている生産完了品のAC-1に一体何があったのだろう
1月10日を境に急激に跳ね上がっている
詳しくは価格コムの価格推移グラフで
0234名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/21(日) 09:02:42.74ID:kRYQTZ100
単に在庫がはけただけでしょ
0237名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/21(日) 23:05:12.35ID:+2AbAItx0
>>236
ほんと。
ご本人が一人で盛り上がってるので傍観していたが。
申し訳ないが何が便利なのか、正直さっぱり分からん。

>>229
> AC-1は便利なので手に入るうちに買っておくべき
どういう時に便利なのか、教えていただけると嬉し。
0238名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/22(月) 01:55:04.83ID:88/1xByT0
>>237
室内で長時間使う場合に電池切れを気にしなくてもいい
パソコンとの長時間接続など。電池の消耗を気にしなくてもいい
BLM-5には高速充電器が存在しないので
パナソニックのL1みたいな仕様なら不要。
0239名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/22(月) 14:11:54.64ID:s6Wvd4xJ0
>>238
> パソコンとの長時間接続など。電池の消耗を気にしなくてもいい
どういう用途の場合にPCとの長時間接続が必要なのかなあ。
まさか、USB経由で画像ファイルをトロトロ転送してるなんて話じゃないだろうし?
> BLM-5には高速充電器が存在しないので
BLM1じゃなくBLM5なの?
どっちにしろ、このスレの住人なら少なくとも今まで買ったボディの台数分の充電器と、相当数以上のバッテリは持っていると思われるので、充電時間はあまり問題じゃないような気が。
0241名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/01/22(月) 16:57:50.08ID:s6Wvd4xJ0
電源ノイズ、内部インピーダンス、電圧の安定性、プラグの抜けや接触不良、不意の停電、などなど
どれをとってみてもリチウムイオン充電池の方が信頼性は高いからなあ
0245名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 21:01:31.92ID:iR0f6D5D0
>>243
そうなんです。
2線ボケが単純に球面収差の過剰補正に由来するなら、絞れば消えるはず。
ところが、このレンズは絞ったら出てきた。
おそらく、高次補正をしていると思われます。
開放でもコントラストが低下するだけで解像の芯はしっかりあるし、この絵では個人的には開放の描写の方が好みです。
去年のペコちゃん放出で入手した玉なので、まだあまり使い込んでいません。
なにしろ、ちょこっとお散歩に持ち出すには重すぎて。
0248名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/04/06(金) 20:27:59.37ID:N/3a4EgA0
撮るのが楽になっただけで
撮れるものは変わらない
結局は感性と腕、
まさにこれ。
0250名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/04/07(土) 01:07:14.07ID:7FIRWKpt0
E-1を2台所有。
なのにHLD-2は4つめを入手してしまった。
オクではかなり安値で買えるし、元々は予備バッテリーの為…と思って買い足したんだけど、AFフレーム選択ボタンの印刷が消えてる個体ばかりだったので、到頭新品デッドストックに手を出した。
プラ製だけど、マグのボディに劣らないしっかりした造りと、新品特有のザラついた触感がたまらんね。
0252名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/04/07(土) 10:19:58.49ID:7FIRWKpt0
そりゃそうなんだけどさ、アスペクト変更すると撮影時の見た目にも反映するミラーレスと違って、レフ機のOVFでは構図を決める為に必要だし、E-1は500万画素しかないから、縦位置トリミングで更に画素数を落としたくないとかあるだろね。
0254名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/05/10(木) 03:36:21.84ID:AzKhem790
新宿行くと
E1なんですが
EM1でございますか?
いえE1です
EM1でございますね?
いえE1なn
のくだりがめちゃくちゃ面倒くさい
0256名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/05/10(木) 07:37:31.98ID:b6mrd1pH0
>>255
そうそう
現物持ってるときはね
出すんだけど
持って行ってない時もあるから
若い受付嬢とこのやりとりはしんどい

アイカップ再販してくれないかな
あとグリップのゴムの補修もしてもらいたい
0257名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/06/02(土) 06:49:44.78ID:RgVDri/00
キヤノンのEOS7やEOS5ミノルタのα-7についてググったら
デジタル一眼レフの情報ばかりなのと似ているなぁ
0258名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/06/02(土) 22:00:11.79ID:Lfhf2wfl0
α-7に至ってはα-7 DIGITALとソニーのα7の両方が出て来る有様
E-1とE-M1は違うよ、っていうのをこっちが説明しないとならんのね…
受付嬢とはいえ、自社の製品については現行機種でなくともある程度の知識は有していて欲しいな

…それでも流石にE-1は古過ぎるかな?
0259名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/06/02(土) 22:13:02.50ID:bGZsINtI0
ペンEMとか言ったら、「E-Mはペンシリーズてはありません」とか訂正されて、ややこしいことになりそう
0260名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/06/04(月) 04:03:36.29ID:mo7VSixw0
>>258
今のオリサービス、電話オペレーターに商品知識なんて殆どありませんよ。そもそも、具体的な返事はテンプレ回答の
範囲でしか行わないように指導されている感すらある。一々、技術者へ回してから回答するという、よく言えば慎重な
体制を執っている。悪く言えば、やることが非常に遅い。
予備機持ってるアマチュアなんてのは少ないんだから、サッサと直して返却して欲しい場合でも、とにかく遅いんだよ。
0261名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/06/09(土) 11:07:10.20ID:SWAM5Y+G0
旧43レンズ150mm/f2をM43カメラでAFした時の精度を知りたいのですが
em1mk2とGH5持ちです
0262名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/06/09(土) 12:45:35.56ID:Hocpq2DL0
>>261
それって、ここで聞かれても微妙にスレ違いな気が
MFTボディを使っていない人が集っているわけで
0263名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/06/09(土) 12:52:34.32ID:RMTGQUmC0
懐かしいな
以前マウントアダプターかなんかm42のやつ買ったつもりが
家帰ったらM43て書いてあって目が点になったっけ
0265名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/07/24(火) 03:56:47.47ID:lBQi63TI0
すごくおもしろい副業情報ドットコム
役に立つかもしれません
2chまとめで副業できる方法とは?さりげなく検索しちゃおう『立木のボボトイテテレ』

1JI
0266名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/08/29(水) 22:37:15.92ID:Tk+Elmxc0
オリンパスはなかったことにしたけれど、Zマウント見るかぎりテレセンのこと
一番気にしていたのニコンだったのだな。
0268名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/08/30(木) 00:36:17.10ID:Fl4RbLge0
かもしれないですね。
オリンパスは流石にもうこの先許されないし、レフ機までは余裕のあったキヤノンは
今や迷走中にみえるし、ペンタはお金ないし、ソニーは電子補正ゴリ押しだからなぁ。
0269名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/08/30(木) 01:30:49.46ID:oE+6R1/C0
昔、センサーサイズのわりにボディ小さくないじゃないか
という煽りに、今は亡き葉っぱ先生とかが「オリンパスが
大きいんじゃない、他社が妥協して小さすぎるんだ❗」みたいな
反論してたと思うけれど、Zマウント採用した仮想ハイエンドレフ機とかが存在すれば成り立つ反論だったかもな
相当にでかくなるだろうし

…そういえば、葉っぱ先生ってニコ爺にクラスチェンジ
したんだっけ
最近のオリンパスや今回のニコンについてどう思ってる
のかね
0270名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 21:48:08.34ID:GAMkfIXN0
過疎対策で貼ってみる
E-3 ZD50-200 EC-14
アキアカネ http://2ch-dc.net/v8/src/1537347553562.jpg
ノシメトンボ http://2ch-dc.net/v8/src/1537358119884.jpg
シオカラトンボ http://2ch-dc.net/v8/src/1537358198107.jpg
オニヤンマ http://2ch-dc.net/v8/src/1537358390803.jpg

>>269
カメラというものが人間の目で覗き、人間の手で操作する機械である以上、
適正な大きさって人間工学的に決まるのでセンサーサイズで決まるわけじゃないからね。
それにセンサーが半分になったからって、電子デバイスも半分になるわけじゃない。
って当り前の理屈がなぜか理解されないままフォーサーズは終わっちゃったんだよね。
さらに、スクリーンが小さいと逆にファインダー光学系は凄く複雑に大型化する。
中判カメラなんて凸レンズ1枚で済んじゃうし、大判ビューカメラならファインダー光学系などない。
0271名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/22(土) 20:59:54.58ID:XmziG/Wf0
>>270
良い写真ですね。本当にEC-14は劣化をほとんど感じさせない。

パナも動画優先でセンサーサイズを大きくし、キヤノンと同様の大小分けたマウント
両立販売は世間的に好意的に捉えさせられそうだけれど、今のところ興味ないって態
度なオリが今更フルサイズって言い出しても、また数年でマウント捨てるのかとユー
ザーにそっぽ向かれて赤字垂れ流すだけだろうな。
0272名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/23(日) 10:27:53.08ID:1v8wvlRj0
理想のデジタル一眼レフ規格のはずが
フィルム一眼レフマウント流用デジタル一眼レフに駆逐され
そもそもデジタル一眼レフ自体が繋ぎだったという…

まぁでも今手元にあるボディとレンズで楽しめればいいんじゃね?
ボディは壊れたらM43も使えるんだし
0274270
垢版 |
2018/09/24(月) 00:38:24.83ID:+rrhTcH90
>>271
望遠マクロの昆虫撮りではトンボの複眼がきっちり解像できてればgood!って自分基準を持っていますw
http://2ch-dc.net/v8/src/1537716067462.jpg

パナソニックがどうのニコンキヤノンがどうのって、他社と比較するからオリンパスはおかしくなるんだよ。
かつてのPen-FだってOM-1だって、他社基準なんて全然気にしてない存在だったわけで。
デジカメになってからもE-1からE-300/330辺りまではそうだったんだけどね。
フォーサーズ貶すスレは掃いて捨てるほどあるのに、この過疎スレにまでそういう書込みするか>>271-273
スレタイにオリとか4/3とかあると脊髄反射的にディスりレス書き込まなくてもいいんだぜ。
0276名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/24(月) 15:37:40.94ID:+rrhTcH90
ていうかさ、E-1/E-3から使っているユーザーなら皆知ってる感じてるネガティブな話を蒸し返して。
そんな話するスレじゃないだろってことだ。
0277名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/24(月) 16:06:55.13ID:xbambXWx0
E-1の今後の課題はアイカップとラバーの加水分解だな
アイカップ欲しさにボディ1台買ったこともあった
0278名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/25(火) 14:15:30.23ID:R9pkPiYy0
>>277
VA-1のアダプターに適合するアイカップがどこかのメーカーにありそうな気がする…
東京に居たならショップで片っ端から試してみるけど、今は田舎住まいなので無理。
ディスコンのカメラを維持するのは田舎では結構不便なんだよなあ。

ZD50-200の鏡胴にちょっとガタツキが出てきたのが気になって、東京に居たときなら小川町(新宿?)でとりあえず正常か要修理か判定してもらってから、ってところなんだけど。
電話相談じゃ、とにかく八王子に送れの一点張りだし。
0279名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/26(水) 00:41:13.13ID:ii+kuTyG0
ZD50-200のニョーンズームは少々ガタがあるのが正しいのです。むしろ、摺動時に重みが増して来る様だと、
シールゴムに異物(水分など)が付着し、内部でめくれ上がって来ている可能性があります。
そのまま使用を続けると、シールが切れてズーム操作時に外部へ出て来ます。

ええ、そういう事が有ったんですよw 当時で7500円くらいだったかな。修理代。他にも絞りが壊れたことも
有ったし。
0280名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/26(水) 14:24:37.13ID:vulQXKGd0
>>279
にょーん部分じゃなくて、マウント部分なのよね。
正確には「マウントとレンズ本体部分」と「三脚座の取り付けられる外殻部分」の間に回転方向のガタがある。
角度で最大1.4度ぐらいカクカク回る。
ここは摺動に余裕を必要とする部分ではないので、たぶん内部のどこかが緩んでいる可能性があるような気がしています。
0282名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/12/12(水) 18:02:20.74ID:7rw1c6g40
E-1のグリップのセンサー部分が浮いてたから剥がして両面テープで貼ったけどなんかしっくりこない
バスボンドの方がいいかな
0286名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/01/26(土) 09:39:22.83ID:L3DFyime0
普通のIカップだってもう手に入らないから
そのためにみんなボディをオクで落としたりしてるんだから
マグニなんてないよ
0288名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/02/09(土) 07:57:02.05ID:9rm3deNw0
ネットオークションでE-300を買ってみた
写りの質感に満足しました、しかもこのカメラは嵩張らないですね
0289名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/02/09(土) 11:26:05.81ID:3di2f6NF0
>>288
今となってはレフ分だけ厚みがあるけどね。グレーがかって重厚な色の出ることがある点が
魅力的なんです。基本アンダー気味に撮っておくのがコツ。
また、ISO1600のNR-OFF、Rフィルター適用で日中屋外のモノクロ撮影も面白いですよ。
0292名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/02/20(水) 09:04:52.39ID:uCBnjuSO0
>>289
俺は、基本的にNRをONにしてる
0293名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/02/20(水) 13:11:12.39ID:hgUWDq280
>>292
多分なんだけど、>>289は意図的に1600という高感度かつノイズリダクションOFFで粒子感やノイズ感を楽しむ写真を撮ってるよ、って事を言いたいんだと思う。

E-300やE-1はレンズさえきちんとしてれば、今のカメラに見劣りしない写真が撮れると思う。
新しいカメラと比べて画質をとやかく言えばキリがないけど、個性的で特徴のある写りは魅力的だなあ。
E-300に25mm F2.8付けて通勤カバンに入れときたい。
0294名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/02/20(水) 16:34:21.20ID:uCBnjuSO0
>>293
夕方から夜の家路で撮影するもんでさ
っで、あのまあ薄い25mm2.8を付けっぱなし
0295名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/02/20(水) 16:38:11.95ID:uCBnjuSO0
E-1が良いと思ったんだけど
自分でモノクロに脱色しないとモノクロにならないから面倒で落ちた
0296名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/02/21(木) 00:19:38.28ID:yDwaEOI80
E-300は、イイよね
俺もずっと持ってる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況