初心者 M43 1インチ 小型デジタル一眼質問・購入相談室 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無CCDさん@画素いっぱい2016/11/07(月) 18:27:22.25ID:n/IYyKfm0
APS-Cサイズより小さな小型フォーマットのレンズ交換式(一眼レフ・ミラーレス)デジタルカメラの相談を対象としたスレです
フォーサーズ、マイクロフォーサーズ、ニコン1インチ ペンタックスQシリーズ等

知識経験豊富な人達が詳しく回答、あるいは参考になるホームページを紹介してくれます

■購入相談テンプレート
・必須項目
 【動機】場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります
 【予算】ボディのみやボディ+レンズ、中古か新品か、〜万円までなど
 【用途】主な被写体や撮影場所、時間帯など
 【出力】主にL判印刷、A4まで印刷、PC鑑賞のみなど
・任意項目
 【大きさ/重さ】どの程度まで許容できるか、特にない人は「特になし」で
 【所有機材】コンデジ、フィルム一眼レフのレンズ、スマホなど手持ちの機材があれば具体的に
 【使用者】初心者、カメラ歴〜年、年配者など
 【重視機能】ライブビュー、ゴミ取り、手ブレ補正、動画撮影など
 【その他】要望などあれば
■相談時の注意点
・購入相談時にテンプレートを使わない場合、回答がなくても泣かない。
・情報が全て正しいとは限りません。各社の信者、アンチ、工作員も大勢います
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も
・最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は2ch及び回答者には一切ありません

レンズ固定式のデジタルカメラの購入相談は以下のスレへ
コンパクトデジタルカメラ購入相談スレ 1
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1462037398/

APS-C以上のカメラはこちらに
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 98 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1478327272/

26名無CCDさん@画素いっぱい2016/11/08(火) 09:43:15.05ID:v570+14T0
>>23
構わんよ。
ここは富士が立てたスレだから

27名無CCDさん@画素いっぱい2016/11/08(火) 13:15:00.05ID:BpsXsA850
ステマの手法がまったく一緒のフジ特有スタイル
なにも変わってないんだな

28名無CCDさん@画素いっぱい2016/11/08(火) 13:23:09.21ID:BpsXsA850
これってフジが会社ぐるみで組織的にステマしてる証明だよな

今フジステマしてるのがフジ信者のカメラ親父だと仮定しても、
その信者らが2008年の化粧品スレでフジステマする可能性はゼロ
しかし現在のカメラスレとまったく同じ手口のフジステマが横行していたのは紛れもない事実

「フジ社員がフジから指示されてステマしていると断定しないと説明がつかない」

29名無CCDさん@画素いっぱい2016/11/08(火) 13:50:10.52ID:BpsXsA850
しかしフジが写真屋の店頭に化粧品を置かせてたとは驚愕に値する事実だな
いくらなんでもそれはないと思うのが常識だが、真に狂ってる組織は信じられないようなこと本気でやっちゃうものだよな

30名無CCDさん@画素いっぱい2016/11/08(火) 15:54:39.88ID:rrsMQj8c0
富士フイルムのカメラの話題、質問は
こちらまで。

初心者優先 フジフイルム カメラ・一眼購入相談室 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1478584866/

31名無CCDさん@画素いっぱい2016/11/08(火) 15:57:06.62ID:rRYYcOcz0
>>30
富士フイルムの化粧品の話題、質問は

このまま、ここでいいんだろ?WWWW

32名無CCDさん@画素いっぱい2016/11/08(火) 16:05:36.76ID:rrsMQj8c0
>>31
ふーん
ただ荒らしたいだけなのかw

33名無CCDさん@画素いっぱい2016/11/08(火) 17:48:05.96ID:Nr7ejx9I0
誰も答えそうにないので。
動画重視だとパナソニックかなということで。

>>14
カメラをテレビに繋いで再生では問題がありますか?
http://panasonic.jp/dc/g_series/gx8/movie.html
高倍率ズーム付属で予算内におさまるようです。このレンズ評判は
あまりよくないようですが、動画撮影だとレンズ交換しないで済む
高倍率ズームの方が向いているように思います。
http://kakaku.com/item/J0000016977/
好きなレンズを買うなら、ボディ単体が安くて軽いDMC-GX7MK2の
方がいいかもしれませんね。
http://panasonic.jp/dc/g_series/gx7mk2/

パナソニックの最近の4Kテレビだと、動画を記録したカードをテレビに
挿すだけで再生できるようですが、TZ60で撮影した動画がお手持ちの
テレビで再生できない場合はそのままでは無理なような気がします。
一度TZ60で撮影した動画ファイルを変換ソフトで形式を変えてみれば
どうでしょうか。

34名無CCDさん@画素いっぱい2016/11/08(火) 18:49:45.18ID:Nr7ejx9I0
>>33
忘れてたので追記。パナソニックは2017年1月15日(日)まで
指定のボディと指定のレンズのキャッシュバックを実施中です。
http://panasonic.jp/dc/g_series/campaign/cashback/
GX8 H-FS14140 レンズキットだと15,000円とか色々あるそうで。

35名無CCDさん@画素いっぱい2016/11/08(火) 19:20:03.19ID:dNJ9LkxW0
>>15-21
>>27-29
これ拡散すべき案件じゃね?

36名無CCDさん@画素いっぱい2016/11/09(水) 03:09:59.10ID:CAk44bUg0
>>33
MP4だとパソコンでしか再生できないと思い込んでいました。
HDMIケーブル接続で再生できるんですね。

ところで、4K動画をBDディスクにコピーする事は可能でしょうか?(使用レコはBRW1000です)
折角、リンク貼って頂いたのに、どこを見れば良いのか・・・・・。
(フルハイビジョンに変換?してからのコピーでも構わないので。)

キャッシュバック情報有難うございます。俄然、購買意欲が高まってきました。

37名無CCDさん@画素いっぱい2016/11/09(水) 04:01:45.86ID:nYV22rDq0
>>36
付属ソフトで動画のサイズを変更できるようです。これをしないと
4K対応のレコーダーじゃないと無理のようです。
http://panasonic.jp/dc/soft/

BRW1000の取説の121ページあたりにSDカードからのダビングの
説明があるようなので、TZ60で録画したMP4ファイルでダビング
してみてできれば4K動画のサイズを落とせばダビングできる
可能性が高いのではないでしょうか。カメラもレコーダーも
パナなんだから、メーカーに聞くのもいいと思います。結構な
お値段の買い物ですからね。

38名無CCDさん@画素いっぱい2016/11/09(水) 04:54:03.29ID:TfD6UGtH0
実質売れない豆カメラのステマ工作スレだな

39名無CCDさん@画素いっぱい2016/11/09(水) 07:27:30.18ID:daEx+cMj0
富士よりは100倍売れてます。

40名無CCDさん@画素いっぱい2016/11/09(水) 11:16:43.51ID:8W6y+7+l0
富士フイルムイメージング2016年度(4-9月)決算
売上 1532億円(-11.5%)

オリンパスイメージング2016年度(4-9月)決算
売上 298億円(-28%)

フジは黒字
オリンパスは7年連続で赤字なんだな

41名無CCDさん@画素いっぱい2016/11/09(水) 11:24:37.21ID:Q6szkRR90
>>40
この初心者スレで純粋なカメラ愛好家に迷惑かけて追い出された奴だな

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 98 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1478327272/

42名無CCDさん@画素いっぱい2016/11/10(木) 20:15:09.30ID:G1yHXwXR0
>>37
そうですね、メーカーに聞いてみます。
有難うございます。

43名無CCDさん@画素いっぱい2016/11/11(金) 23:54:44.41ID:U3HJZefd0
>>17
化粧品は容器と宣伝広告費が最大の経費
中身の原価は薬以下
第一安い化粧品なんか売れません、特に日本では
化粧品は容器の見た目と高価格が勝負どころ
中身は害が無ければ良い、なまじ余計な効能を付けて障害がでれば大失敗

44名無CCDさん@画素いっぱい2016/11/12(土) 21:54:45.36ID:Hj6OmdRK0
OM-D E-M1 Mark II ボディ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920685/#tab

OLYMPUS OM-D E-M1 ボディ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575054/#tab

OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000014685/#tab

_____________________________________________

LUMIX DMC-G8
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910988/#tab

LUMIX DMC-GH4
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000634963/#tab

_______________________________________________

α7S II ILCE-7 S M2
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000813991/#tab

α7R II ILCE-7 R M2
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000789764/#tab

α6500 ILCE-6500
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000919753/#tab

45名無CCDさん@画素いっぱい2016/11/12(土) 23:21:40.89ID:Czm/W+vS0
 
初めてのデジタル一眼選びは、マウント選びでもあります。
将来も安心の、永く使っていけるマウントを選びたいですね。
 
2015年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア

1. キヤノン        44.0%
2. ニコン         29.0%
3. ソニー         11.0%
4. 富士フイルム       3.0%
5. オリンパス       3.0%

2014年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア

1. キヤノン        43.3%
2. ニコン         32.1%
3. ソニー         13.0%
4. サムスン        5.6%
5. オリンパス       2.2%

(日経、米IDC社調べ)
 

46名無CCDさん@画素いっぱい2016/11/12(土) 23:22:30.39ID:Czm/W+vS0
 
世界のデジタル一眼レフ市場を二分するのが【キヤノン】と【ニコン】。
この2社が、レンズ交換式デジタルカメラの世界シェアでも1位、2位です。
それに次ぐのが、ミラーレスが主な【ソニー】。

以上の3社だけで、レンズ交換式デジタルカメラの世界シェアの実に9割を占めます。
この3社であれば将来も安泰でしょう。

この3社に次ぐのが【富士フイルム】。
そして【オリンパス】【パナソニック】のマイクロフォーサーズ陣営です。
オリンパスの世界シェアは3%と、上位3社に比べとても低いシェアですが
マイクロフォーサーズというマウントをパナソニック等と共有しています。

ですから、初めてのデジタル一眼を購入するにあたっては
将来も安心の【キヤノン】【ニコン】【ソニー】の中から選ぶことが賢明です。
【富士フイルム】【オリンパス】【パナソニック】は、小型ミラーレスを希望であれば選んでもよいでしょう。

デジタルカメラ市場は年々縮小していますので、上記以外のメーカーとなると
いつデジタルカメラ事業から撤退してもおかしくない状況です。
2014年世界シェア5.6%のサムスンが、デジタルカメラ事業撤退を余儀なくされているのが現実です。

デジタル一眼は、本体が新しくなっていっても、レンズは永く使い続けるものですからね。
将来本体を新しくする際にも「これまで購入したレンズが使えるマウントが存続している」
ということが何よりも重要なことなのです。
 

47名無CCDさん@画素いっぱい2016/11/19(土) 23:48:58.68ID:mVZVR+Qy0
ちょこっと調べてみた
マイクロフォーサーズってボディは意外に重い
まあレンズを含めればAPS-Cより軽いけど

APS-C
ライカ TL 約384g(ファインダー除く)
キヤノン EOS M5 約427g
ソニー α6500 約453g
富士フィルム XT-2 約457g

マイクロフォーサーズ
パナソニック DMC-G8 約505g
オリンパス OM-D E-M1 Mark II 約574g

※バッテリー、メモリーカード含む

48名無CCDさん@画素いっぱい2016/11/19(土) 23:51:30.71ID:4Xb0uQ0N0
>>47
APS-Cは軽量級出してきて、マイクロフォーサーズは重量級出してない?

49名無CCDさん@画素いっぱい2016/11/20(日) 00:23:32.60ID:K9zkxTlp0
自分で調べてみれ

50名無CCDさん@画素いっぱい2016/11/20(日) 01:01:32.35ID:pH5TBFnA0
OM-DE-M10 Mark II 約390g (付属充電池およびメモリーカード含む、アイカップなし)
OLYMPUS PEN E-PL8 約374g (付属充電池およびメモリーカード含む)

パナソニック DMC-GX7MK2 約238g(電池含む)
パナソニック DMC-GM5 約211g(本体、バッテリー、メモリーカード含む)

51名無CCDさん@画素いっぱい2016/11/20(日) 12:36:20.78ID:Sn2LCMD00
NEX-3N 約269g
EOS M10 約301g
X-A3 約339g
バッテリーパック、カード含む

52名無CCDさん@画素いっぱい2016/11/20(日) 12:59:54.28ID:Sn2LCMD00
パナソニック DMC-GX7MK2は約426g(バッテリー、メモリーカード含む)

53名無CCDさん@画素いっぱい2016/11/20(日) 13:10:29.19ID:o5eXiJnZ0
パナソニック GM1はバッテリーとカード込みで201gだったぞ。

54名無CCDさん@画素いっぱい2016/11/20(日) 13:29:02.70ID:pH5TBFnA0
>>52
ごめん見るとこ間違えてた。なんで使用のとこにオプションが
書いてあんだよ。

55名無CCDさん@画素いっぱい2016/11/20(日) 13:30:07.74ID:Sn2LCMD00
GM1は俺持ってる
こいつは小さくて軽くてい
不満はフラッシュ同調速度が1/50秒以下てとこくらい
もう新品はオークションくらいでしか手にはいらんけど

56名無CCDさん@画素いっぱい2016/11/20(日) 13:31:08.61ID:Sn2LCMD00
>>54
ドンマイ

57名無CCDさん@画素いっぱい2016/11/20(日) 13:58:04.80ID:pH5TBFnA0
>>55
自分もGM1だよ。15mmと42.5mF1.7がお気に入り、暗所で強いぞ。
GM5はまだ我慢の範囲内の値段で新品買えないかな?
GM1Sは色で死んでるのに値段も死んでるな。高値売れ残りだけか。

58名無CCDさん@画素いっぱい2016/11/20(日) 16:17:03.16ID:Sn2LCMD00
俺はGM1にLUMIX G VARIO 14-42mm / F3.5-5.6 II ASPH. / MEGA O.I.S.付けてる

機能てんこ盛りカメラもいいけど
やっぱ俺的にサブカメラは軽いのが一番
GM系の消滅は痛い

59名無CCDさん@画素いっぱい2016/11/21(月) 00:43:18.71ID:ZKn4LK520
>>48
各メーカーの最上位機種だよ
パナは本来はG8じゃなくGH5だけどね

60名無CCDさん@画素いっぱい2016/11/21(月) 05:17:20.85ID:Qji20RbM0
うん
GH5はまだ詳細わからんから最新機種のG8にした

61名無CCDさん@画素いっぱい2016/11/21(月) 22:45:38.91ID:ZKn4LK520
参考に、GH4が560g

62名無CCDさん@画素いっぱい2017/01/05(木) 22:56:58.56ID:XchYsK6m0
GH5の重量はApprox. 725g / 1.60 lb (SD card, Battery, Body)だって

63名無CCDさん@画素いっぱい2017/02/26(日) 08:54:26.68ID:UaRE37SY0
OM-D E-M1 Mark II
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920685/#tab

OLYMPUS OM-D E-M1
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575054/#tab

OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000014685/#tab

_____________________________________________

LUMIX DMC-G8
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910988/#tab

LUMIX DMC-GH4
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000634963/#tab

LUMIX DC-GH5
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938769/#tab

_______________________________________________

α7S II ILCE-7 S M2
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000813991/#tab

α7R II ILCE-7 R M2
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000789764/#tab

α6500 ILCE-6500
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000919753/#tab

64名無CCDさん@画素いっぱい2017/03/03(金) 11:04:03.69ID:KNPB+Ui30
購入相談スレがここまで細分化されたなら
もう購入相談スレ自体必要ないいのでは?
相談者は自分で決められるだろうw

65名無CCDさん@画素いっぱい2017/07/08(土) 16:43:52.59ID:+tr6F0au0
m4/3はオワコン、時代は1インチ

レンズ交換したいなら、APS−C

66名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/06(水) 08:50:13.70ID:akTF+Dw+0
 【動機】知人に貰ったパナGF1が壊れかけ
 【予算】上限7万
 【用途】子供、ドライブ先の風景
 【出力】PC鑑賞、Lサイズ
 【大きさ/重さ】軽い方がよい
 【所有機材】sony wx100、パナGF1
 【使用者】初心者、
 【重視機能】特になし
 【その他】コンデジよりGF1の方が良かったので、1型以上を買いたい。
細かいことは分からない。設定はオートで使うのはズームだけ。後は脇を締めてシャッターを押すのみw。
ソニーRX100M3、パナLX100、フジX-A3が価格が近いので迷ってます。

67名無CCDさん@画素いっぱい2018/01/06(土) 01:04:45.55ID:rVXWaBJI0
デジカメ好きにもおすすめかもしれないお得情報

グーグル検索⇒『立木のボボトイテテレ』

HLTFF

68名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/26(木) 10:30:53.10ID:kj6eGW1H0
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1521572420/

69名無CCDさん@画素いっぱい2018/05/24(木) 01:32:27.52ID:9frqhMBW0
18万円するE-M1Uが5万千円で買えるα6000に劣るって本当ですか? ?
いいね691 返信71
DxOmark Overall Score
α7RV-----100
RX1RU-----97
α7V-----96
α7----90
APS-C-----87
α6300-----85
α6000-----82
NEX7------81
E-M1U----80 ★
α5100----80
PenF-----74 ★
E-M5U----73 ★
E-M5----71 ★

http://s.kakaku.com/bbs/K0000920685/SortID=21750042/

70名無CCDさん@画素いっぱい2018/05/24(木) 09:58:25.54ID:af7CVyyC0
カメラ記者クラブが主催する「カメラグランプリ2018」の選考結果が発表された。

大賞
ソニー「α9」(193点)
2位はニコン「D850」(168点)
3位はパナソニック「LUMIX G9 Pro」(54点)
4位は富士フイルム「X-H1」(35点)
5位はソニー「α7III」(32点)

レンズ部門
1位はオリンパスの「M.ZUIKO DIGITAL ED 17mm F1.2 PRO」(72点)
2位がキヤノン「EF85mm F1.4L IS USM」(52点)
3位がソニーの「EF 16-35mm F2.8 GM」
4位がタムロン「18-400mm F/3.5-6.3 DiII C HLD」(50点)
5位がオリンパス「M.ZUIKO DIGITAL ED 45mm F1.2 PRO」(35点)

「あなたが選ぶベストカメラ賞」には、ニコン D850

「カメラ記者クラブ賞」には、D850とLUMIX G9 Pro

http://ascii.jp/elem/000/001/677/1677942/

71名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/10(日) 19:47:06.99ID:mAZwmiCK0
なにこの過疎スレ?

72名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/11(月) 17:31:07.32ID:KnvaF7pc0
【動機】商品をきれいに撮れる、背景がぼかせるカメラが欲しい
【予算】レンズ込みで6万以内
【用途】ネットショップをやるので、商品撮影用と 低山登山や旅行したときの街角スナップ
【出力】PC・スマホ・タブレットでの鑑賞
【大きさ/重さ】なるべく軽くて小さいほうがいい。
【所有機材】iphone6s その前はFinePix F40fd
【使用者】商品画像を毎日1回はインスタにアップしているので毎日撮影はしている。
【重視機能】https://hokuohkurashi.com/ こんなサイトのような写真が撮りたい。SNS連携機能は重視したい。      
【その他】

金額的に

EOS Kiss X9 EF-S18-55 IS STM レンズキット
LUMIX DC-GF9W ダブルレンズキット
EOS M100 EF-M15-45 IS STM レンズキット
Nikon 1 J5 標準パワーズームレンズキット

あたりが候補かなと思っています。

雑貨屋を経営していて、iphoneで撮った写真をインスタに挙げているが、もう少しマシな機材が
欲しいと思うようになってきました。商品のみの写真と日常で使っている写真を撮りたいです。
動くものを撮ることはほとんどありません。たまに山に登ったり、旅行に行くときは写真は撮るので、
携帯しやすい大きさがいいです。細かい設定をいじるのは好きな方です。

口コミなどを見ていますが、何がいいかわからなくなってきました。よろしくお願いします。

73名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/12(火) 01:14:20.50ID:tZKNU03X0
>>72
商品撮影前提ってことで
安くてもいいから三脚と外部ストロボ、あと明るい単焦点レンズ
これで2万円くらい

本体4万円以下ってことだと中古のX7とかになっちゃうかな
ちなみにM100は外部ストロボ使えないから商品撮影向けではないと思う

74名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/12(火) 11:50:00.22ID:9ZeMG//H0
>>73
いろいろありがとうございます。
付属品の事を考えていませんでした。
中古も含めて、改めて考えてみたいと思います!

75名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/15(金) 20:42:11.88ID:kI9uvZpH0
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 120
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1524900541/

76名無CCDさん@画素いっぱい2018/06/22(金) 11:34:58.85ID:IUxZRwXB0
>>74
亀レスだけど
X7はズームレンズ2本付き新品が底値4万5千円くらいだった機種なんで、売れ残りの新品にしても中古にしても今更感はある

商品などの静物を撮影する時は角度を変えられる)ストロボ、光を和らげるディフューザー、リモコン操作みたいに光るストロボ
光を反射させて真正面じゃない方向から当たるようにするレフ板、カメラに触らないでシャッターを切るリモコン(Wi-Fi対応のカメラだとスマホアプリで済ませられる)などを使うと綺麗に撮れる
あなたの書いたサイトはこれくらいの機材は使ってると思う
名の通ったメーカーの品だと三脚含めて余裕で6万円を超えるだろうから、安い社外品を選ぶ博打みたいな選択が必要かもしれないし複数のデスクライトなどを並べて真正面から強く光を当てなくて済むように工夫すれば安上がりにそこそこ綺麗に撮れるかもしれない
少なくとも内蔵ストロボで真正面からだけ光を当てるのは陰影が出ないので避けるべき

小さいものを大きく撮影するならマクロレンズというのを使うのが基本なんだけど、結構お高いので接写リングというカメラ本体とレンズの間に挟む1万円もしない怪しい部品でもウェブサイトに掲載する程度の画質なら十分だと思う
あと、リングライトというレンズの周辺に付けるライトがあった方がいいかも

文章ではわかりにくいかとアマゾンで買ったリングライトと接写リングを使って、あなたが候補に入れていたEOS Kiss X9とキットレンズをたまたま持っていたのでISO 400でSDカードを撮影してみた
平らなものに角度をつけているのでリングライトの反射があまりない

最大まで望遠にズームをして絞りが解放のF 5.6 http://i.imgur.com/ONMCr1N.jpg
かなり絞ってF 16 http://i.imgur.com/CNrNG8p.jpg
後者の方が前者よりピントが合っている範囲は広いもののまだ前後のピントがボケているのがわかってもらえるだろうか
2万円しない50mmの明るいレンズを売っているんだけど、暗いズームレンズと同じだけ絞らなければいけないので宝の持ち腐れになる可能性がある
ついでにX7で絞りF 16で同じように撮影してみた http://i.imgur.com/8do8Yf3.jpg
X7のキットレンズは世代が古いのでその影響は少しはあるかもね

新着レスの表示
レスを投稿する