雲台にこだわる 5台目 [無断転載禁止]©2ch.net


雲台についてあれこれ話したり購入相談したりするスレです


関連スレなど >>2
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(暫定)雲台 購入相談 テンプレ案

【載せる三脚】:
【用途・環境】:
【単純な固定重視か動き重視か】:
【重要視するカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】:
【使用頻度/重視する度合いなど】:
【海外通販の可否】:
【これまで使った物と不満点など】:
【特に希望・期待する事柄】:
※「あまりに不釣り合いな物を買って金を無駄にしないため」なので、
 いずれもあくまで概略でOK
※どんな機材や使用状況でもピッタリ適合するような都合の良いものは
 存在しえないので、複数を使い分けることが推奨されるばあいあり。

【前スレ】雲台にこだわる 4台目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1438929777/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

363名無CCDさん@画素いっぱい (中止 937f-89OF)2017/12/24(日) 22:53:00.97ID:FXLY0OjN0EVE
雲台はD4
脚はTP-243

364347 (中止 cf81-89OF)2017/12/25(月) 03:52:11.20ID:CEZSPPfN0XMAS
もうちょっと出すとSirui K-10Xが買えることに気づきました。

こちらでも自分同様Velbon Ultrekと組み合わせてる方がいたのでこちらにしました。

届いたので部屋の中で試してみましたがホールドはばっちり、
携行性ももともとの自由雲台<K-10X<PHD-43Dくらいの収まり感で問題ありませんでした。

Amazonの類似商品比較、便利ですね。

ご報告まで。

365名無CCDさん@画素いっぱい (中止 Sp87-PlGi)2017/12/25(月) 09:56:20.64ID:1c486MiRpXMAS
>>363
あ、そっか、D4の格好を勘違いしてた。

366名無CCDさん@画素いっぱい (中止 cfc7-ja7u)2017/12/25(月) 19:06:28.43ID:wZJvFWgo0XMAS
>>358
ベンロのH8を使ってるアルカ互換のクランプを雲台プレートの上に重ねてるけどそれではダメなのかな

367名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd1f-szTv)2017/12/26(火) 11:47:55.48ID:mKKHzcSjd
FLM 自由雲台 CB-43FTR 新型クランプMセット マグネシウム製 FLCB43FTRM https://www.amazon.co.jp/dp/B01N20ZILC/ref=cm_sw_r_cp_api_iGBqAbPPMHDQM

ドイツ製らしい

>>366
段重ねだと重心が上がって安定が低下するから。
軽いカメラレンズなら影響は少なくても、重くて大きくなるほど不利という理屈。

>>367
FLMは前に日本でも売っていて、動きは非常に良いけど、ズシッと重いし、クランプが変に凝りすぎで良くなかった。
大幅に軽量化されたなら別だけど、実際にはどうか?

370名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd1f-szTv)2017/12/26(火) 12:20:17.15ID:mKKHzcSjd
>>369
有名なんやね
知らなかった

>>370
有名ということはないと思うけど。
ドイツならリンホフとか、カルマンとかハーマとかの方が知られてると言えるんじゃないかな?
って、アルカ型の方に誤爆しちゃった。

>>358
s4pにn200500x1.4で使ってまつ。葦はa3573fで旅客機撮り時々戦闘機鳥だけど必要充分な感じ。

s2pもあるけど200500はカナリツライすw
ミラレスでは充分ですが。

>>368
アルカ互換を選択する段階でプレート分は段重ねなんだけどそれは容認するてことか

>>373
へ? クイックシュー、プレートとクランプのセットの段重ねの話だよ?

アルカ型のプレートについては、機種完全専用なら、ブヨブヨしたゴムコルクを滑り止めにしている雲台や他プレート上に直接乗せるよりむしろしっかり固定されることさえある。

>>374
マンフのシネ用プレートの三脚スレで中華も標準化してるねていうモノなんか
要らなかったら外して使えみたいに簡単にゴムシートが取れるしアルカ互換クランプに
複数のネジ穴を使えばガッチリ二点止めも容易ですぜ先生、重心からゴムコルク次は何だろう
重心といえば三脚座の専用プレートは純正と随分と高さの違うのあるからパニック必須

ミラーレスにベルボンの中型?の自由雲台使ってたんですが、
フルサイズに移行した途端にレンズや本体の重さで頭カックンするようになりました。
そこで買い替えを検討してるのですが、予算が2万ほどで中古可で検討していて

SIRUIのK−40X、ベンロB-4、マンフロットXPROボール雲台Q6付き
あとマンフロット410とハスキー3Dヘッドで迷っています。

大きな径のボール雲台を使ったことがなく固定力が分からないのと
今まで3Wayも使ったことがなかったのですが、
固定風景や、街中の夜景撮影くらいならどれがおすすめですか?

風景や夜景ならマンフロット410が便利だと思うよ。
重さを我慢できるならだけど。

>>376
具体的な情報をわざと小出しにする悪意があるのでないならサクッと >>1

>>377
「フルサイズ」で「風景夜景」でも、3ウェイでも、適度の抵抗が得られるタイプのボールでも、締める時のズレがごく少ない物なら何ら問題ないよ。
精度が悪くてズレが大きいのは形式と無関係にダメ。
重いカメラ、重いレンズ、長いレンズだと、緩めるとガクンと緩むタイプのボールを騙し騙し使うのは時間と手間の無駄多すぎだけど。

>>376
頭がカックンするのは
頭のネジが緩んでいるから

ギア雲台は比較的ぶれやすいから夜景とかは避けた方が良いよ
構図決めには便利だけどね

382名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1bfa-/HwQ)2018/01/05(金) 23:03:25.57ID:4oABjXaF0
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>>376
ボール雲台は水平出しが面倒かつ困難なので風景には向いていない
厳密に水平を合わせるには撮影枠やグリッドに基準になる被写体部分を重ねて微調整する必要があるのに
ボール雲台は垂直方向だけ動かすことができず構図を決めてから水平出しするという手順なのでそれができない
3Wayなら10秒でできる水平出しと構図決めがボール雲台では、
気泡レベラーや電子水準器やライブビューでの拡大スクロールや二点拡大など
状況に応じて様々な代替手段を駆使する必要があり非常に時間がかかる
しかもほんの少しでも構図変更しようとしたら毎回その面倒な水平出しをしなければならない

>>381
どのギア雲台と他の何の雲台を比べてブレやすいの?
arcaのギア雲台とarcaの自由雲台?

>>383
それは自由雲台全般の問題ではなくて、緩めるとガクンと緩んで、しかも締めるに伴ってズレが目立つ安物の話。
Z1など適度の抵抗が出せて精度も高い物なら、手持ちで決めたアングルをそのまま固定するのと同じ。
手持ちでは傾けてしまう癖があるのでも、僅かに緩めて僅かな抵抗ありで動かせば足りる。
構図変更も、同じく手持ちで向きを変えるだけ。
3ウェイでは、パン回転の水平が正確に出ていないと向きを変えた時に傾くから微調節が必要になるだけ。

流石に長い望遠になると微調節はやりづらいけど、チャート撮影で縁の線を揃えるとかのテスト撮影的用途ではないなら問題ない。
画角は狭くなくても、重い機材に不釣り合いにヤワな脚や、アウトドアの土面とかにめり込みやすい条件だと、バランスの変動で撓んだり足先がめり込んだりして傾きが変わるから微調節が必要になりやすいけど、それは脚の方の問題。
剛性が十分に高い脚と、面積が十分に広い足先を使うのが先決。

>>385
Z1ね。言うと思った。だめでしょ。同じ。それ自由雲台

>>386
いや、現に使っていて問題ないからね。
手持ちで普通に撮る時も傾けてしまいがちとかなら別だろうけど。
ファインダーの覗き方が無意識で斜めになっていて、歪みのせいで傾けてしまうとかはない?

>>381
ギア雲台がブレ易いて具体的には何を基準にしてるんだろか
マンフ410で今朝たまたま写してたお月さんだけどf=830mm
http://2ch-dc.net/v8/src/1515284642671.jpg

389名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9fe3-3NRk)2018/01/07(日) 10:41:21.35ID:L8bvo26N0
>>388
>>381 のは、はずれ個体を使っての評価だろう。

ココ最近と言っても7~8年ほど前からだろうか、不良個体が
出回っているみたいで、当方もガタつく #410、405(各々複数台)
に出くわしたことがある。
ウチの#400、405 はもう20年選手だけど、ガタは皆無。

>>389
ガタつきの件は知らないけど元の話が夜景だからリモートか短時間タイマーを
使うのを前提とすると思うのだがただ置いただけでもそうブレるもんでないから
381はそこら辺のこと知らんで手でシャッターを押してる気もする
ついでだけどハズレはどの辺がガタつくのかなあ

391389 (ワッチョイWW 9fe3-3NRk)2018/01/07(日) 19:04:50.67ID:L8bvo26N0
>>390

いずれの個体も回転軸のガタだったよ。
軸の回転方向と同じ向きにガタが生じている場合や、
軸に対して垂直方向にガタついている個体もあった。
クイックシューのガタではなかったことは確か。

粗動リングをぎゅっと締めとかないとガタが出る、といっても使ってるなら知ってるよね
マンフロットは元の設計はいいんだろうけど製造組み立てがめちゃくちゃ
切りくずがついてる、グリスが適当、動かない、引っかかる、叩かないと入らない
そんなのばっかり

俺の055は足が一本だけ向き違いで組まれていたな

同じ不備をネットで見かけたことあったから
何かしらのそのレベルの人を雇ってるのかもしれない

ガタとかの不良があったらスンナリ交換してくれる実店舗、ヨドバシとかで買うのが無難だね。
部品の精度まで劣化してたらアウトだけど、どうなってるか買って確認する気は起きないな。

396389 (ワッチョイWW 9fe3-3NRk)2018/01/08(月) 13:49:32.52ID:A9/zqRgL0
>>392
粗動リングをぎゅっと締めとかないとガタが出る......

ココ何年かの個体は、こうして使ってガタが出なければ “正常”
みたいなんだよね。
でも20年近く前に購入した#405や、今は人手に渡った
同時期購入の #410 は、粗動リングを締め付けるなぞ
することなくガッチリ止まった。
今改めて手元の #405 を見てもそもそも、
締め付ける遊びなんか無い。

最近製造されたものと、20年前のものとでは
明らかに品質が違うと思うよ。

20年前と比べられてもなぁ

20年と言っても実使用正味は分からないにしても、ちゃんと作ってあれば延々ともってる、ということだからね。

399390 (ワッチョイ 0fc7-w8hF)2018/01/08(月) 23:56:47.90ID:MRhOHpFH0
>>391
そのガタは下図のR405,95の枠内にあるネジの緩みと思われます
http://2ch-dc.net/v8/src/1515421913723.jpg 410も構造的にほぼ同様
このネジ1本で各駆動部の一体化と他ハウジングの結合をしていますので
回転軸の垂直方向のガタは100%このネジの緩みと断定できますし
ウオームホイルの部材は405ではラグ、410では菊座で他ユニットと嵌合してますので
テンションをかけておかないとグラつきます、通常は銘板(メクラ蓋)が
両面テープで止められてるのでネジの緩みどめとなるのですがその辺りうまくいかなかったのでしょう

400名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9fe3-3NRk)2018/01/09(火) 00:29:56.02ID:OGAqrDG90
>>389 >>391 >>396... です

>>399
成る程です。
お陰で構造がよく分かりました。有り難うございます。
これまではバラした順序を覚えておいて...という
手探りの状態で整備をしていました。
手持ちのものは5〜6年に1度の分解掃除の際、
ご指摘のネジにほんの極薄く、ロックタイトを塗布しています。

但し、人様のものとなると、私のような素人が
安易に手を出す訳にもいかず、
「最近のものだからね....仕方ないね....残念でした」で
済ませておりました。まあ、この先もですが。

410/405は最近のものがよくないという話は以前マンフロの修理を請け負ってた業者で聞いた
いつから変わったのかは知らないが、真鍮製だった405.05ギアが鉄製になって405.95アルミ製ギアとの相性が良くないそうだ
粗動用のノブを締め込むのはギアに力を掛けて食い込ませることになるからやめた方がいいと言われた
素材が変わってから修理依頼が増えたとか、パーツの精度がガタ落ちしたって言ってたよ
いまは悪名高き日研テクノに窓口が変わったからそういった情報も引き継がれてないのかな

あ、要するに手抜きね。それじゃどうもならん。

人の噂は怖いな
 具体的で無いギヤ雲台はブレ易いとの指摘(381)
 伝聞で時期はわからないが悪くなった(401)
 感覚的表現で伝聞を補強(402)
こうしてギヤ雲台は使い物にならない特にマンフ405、410は欠陥商品の印象が定着

>>403
マジかよギア雲台だけはやめとくわ

405401 (ワッチョイ a9c3-QpsD)2018/01/11(木) 11:49:42.68ID:cc1RkTid0
>>403
5年ぐらい前かな、自分の410の修理完成品を引き取りに行ったときに修理担当者から直接受けた説明
けっこう長い時間話してたし、俺のは真鍮製で最近は鉄になっちゃったって言い方だったから時期なんて知らない
話の中で、マンフロジャパンはただ売ってるだけで修理は丸投げだから材質変更なんて把握してないとも言ってた
主観ではあるが実際に修理してる人の話だから紹介したまでで、伝聞とは違うのはわかるか?

よりによっていつの間にかエイステージから日研テクノにサポート変更されてるのか。
あまり治す機会はないけど、そういうところのコスト削っちゃ駄目だろ。

407403 (ワッチョイ 2ac7-bD8A)2018/01/11(木) 17:40:17.56ID:3rbb8kPG0
>>405
伝聞とは人から伝え聞いたことを述べる言い方とあります、そのままじゃんか

408名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6a1a-guXz)2018/01/11(木) 17:54:56.23ID:7jaGAclg0
又聞きとは違うと言いたかったんじゃないの?

伝聞って言葉がふさわしくなかっただけであって言いたいことは汲み取れるだろ
何にしろソースにあたったのは401 (ワッチョイ a9c3-QpsD)だから俺らからみた信憑性になんら影響はない

410403 (ワッチョイ 2ac7-bD8A)2018/01/11(木) 19:00:09.70ID:3rbb8kPG0
前向きの話をしますとウオームギアの材質が真鍮から鉄に変わったことに関しては
全く問題ではないと思います、ウオームギアは硬いものウオームホイルは柔らかいものを
使うのが摩擦を少なくするためにごく普通です、ポイントはウオームギアの軸方向のガタが
考えられるので欠陥個体が手に入りましたら調べてみようと思います
ちなみに今売ってるものがダメ個体なのでしょうか

マンフロットのギア雲台410のページ下にあるダウンロードから
スペアパーツを見ると2002年と2004年の2種類あるよ。
部品の形は同じだがいくつか番号が変わってる部品があるから何か変更があったんだろうね。
あと古いのと少し前に買ったやつを見比べると少し前に買った方は
まだ保証期間中だから分解してないのでよくわからないが
可動部の隙間に白い樹脂製?のワッシャーらしき物が見える。
隙間からギア部への埃侵入防止かな?

保証見たらWarranty: 10 yearsって書かれてた。
10年にするぐらいなら自分ですぐ修理できるように
最初から予備のギア付属して欲しいなw

XPROギア雲台の操作性が秀逸なのだがプラスチック製でグニグニなのが残念すぎる
さっさとこれの金属製のを作ってほすい

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