Canon EOS 6D Mark II part2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
撮りたくなる“今”がある。
心を揺さぶられたその“Live”な瞬間が、
思いのままに写真になる。
バリアングルを搭載したEOS 6D Mark IIのスレ
■製品ページ
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/6dmk2/
■スペシャルサイト
http://cweb.canon.jp/eos/special/6dmk2/
※前スレ
Canon EOS 6D Mark II
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1498711165/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 価格情報
EOS 6D Mark II ボディ
http://kakaku.com/item/K0000977957/
218,700円～
EOS 6D Mark II EF24-105 IS STM レンズキット
http://kakaku.com/item/K0000977958/
261,468円～
EOS 6D Mark II EF24-70 F4L IS USM レンズキット
http://kakaku.com/item/K0000977959/
317,844円～ キヤノン、バリアングル+タッチ液晶になった「EOS 6D Mark II」
小型軽量ボディを継承 45点オールクロスAFに進化
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1066789.html
キヤノンは、デジタル一眼レフカメラ「EOS 6D Mark II」を8月上旬に発売する。
ボディ単体、EF24-70mm F4L ISレンズキット、EF24-105mm IS STMレンズキットを用意する。
店頭予想価格はボディ単体が税別22万5,000円前後、EF24-70mm F4L ISレンズキットが税別32万7,000円前後、24-105 STMキットが税別26万9,000円前後。
有効約2,620万画素の35mmフルサイズCMOSセンサーを搭載するデジタル一眼レフカメラ。
35mmフルサイズEOSで最小最軽量かつEOS初のWi-Fi対応モデルとして登場した「EOS 6D」（2012年12月発売）の後継機となる。
バリアングル式の背面モニターを継承し、さらにタッチ操作対応とした。
映像エンジンはDIGIC 7。
感度はISO100～40000（拡張最大ISO40000）。
動画記録はフルHD/60p（動画電子ISに新対応）。
タイムラプスで4K記録も可能。
EOS 6Dは、有効約2,020万画素のCMOSセンサーとDIGIC 5+を搭載し、感度はISO100～25600だった。 待望の新型エントリーフルサイズ、キヤノン「EOS 6D Mark II」特徴レポート！
https://kakakumag.com/camera/?id=10542
35mmフルサイズセンサーを搭載する一眼レフのエントリーモデルとしてロングセラーとなったキヤノン「EOS 6D」の後継モデル「EOS 6D Mark II」が2017年8月上旬に登場する。
小型・軽量ボディはそのままに、画質やAFが大幅に進化しているほか、バリアングル液晶モニターを採用するなどして使い勝手も向上。
ここでは、上位モデル「EOS 5D Mark IV」とも比較しながら、従来モデルからの進化点や特徴を紹介しよう。 マップカメラの予約が、発売日にお届けから、発送は発売日以降になりますに変わった？
もう予約でいっぱいなのかね？ >>8
高値の在庫を抱えたくないので注文来た分だけ発注するのでは >>8
新発売だと入荷量が定まらないってのもあるからな
暫く品薄続いた100-400 L2みたいな事もあるし スペックだけ見だすと5D4が欲しくなる罠
不思議なもんだ
6Dの使い勝手か考えれば必要にして十分だったんだけど欲ってどんどん高まるね
16、7万になったらお安いカメラ感出てくるんだろうけど 5D4にバリアン付いてて1スロットがCFastなら個人的に完璧だった
6D2もいいカメラなんだろうけど頑張ったKissって感じでいささか物足りない
帯に短し襷に長し、痛し痒し…
オーダーメイドのノートPCでCPUやメモリを選択するみたいに
カメラもパーツをある程度好きに選べたらいいのに（無茶振りｗ）
自分も5D4に少し傾いてきたけど、バリアンないし、高感度は6D2の方が良さそうだし
悩んでる最中 マップカメラが218700円で初値付けてるってことはまだまだ下がると言うことだから待てば結構大きく落ちるはず
マップは5D4なんか最安の店より5万くらい高いからな 5D3にするか6D2にするかで結構悩んでる…
MFのレンズをメインでたまに24-70 f4使うくらいだから6D2じゃなくても良いんだよね
でもこう新しいものが出てくると悩む >>15
ｍｋ2の方が絶対良いと思うぞ
5年って結構差が大きいからな
やっぱ個人的にwifiがｍｋ3にないのは痛い
痒いところに手が届かない感じ
同じようなので昔
5Dmk2と6Dでどっちが～ってあったけど
結局6Dが良いって話になってたしね ストロボセットもあるのね。
こっちにしょうかなぁ。 キヤノン EOS 6D Mark II 動画撮影 AFと動画電子IS 検証動画が登場
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/canon/2017/0703_01.html
Focus Numerique(フランスの映像系メディア)が、キヤノンの新型フルサイズ機 EOS 6D Mark II 動画撮影時のAFと動画電子ISの動作検証動画「Canon EOS 6D Mark II : autofocus vidéo」「Canon 6D 2 Stabilisation électronique 5 axes en vidéo」をYou Tubeに公開しました。
連動したテスト記事 " Test Canon EOS 6D Mark II " も掲載されています。
使用したEOS 6D Mark IIは、製品版一歩手前のプリプロダクション版(Ver.1.0.2)とのこと。 >>20
税込みだよね？価格コム最安店より安いなあ、ちなみにどこですか？
>>14の言うように価格コム最高店に近いマップカメラとキタムラが218700円だから
ちょっと待てば最安店はコレより約3万くらい安くなると思う
そうなってもマップとキタムラは初値をずっと維持するであろう今までがそうだから 10月になれば3万下がるよ。お布施して先に買うかどうかの違い。
まだ5D3買った方がいいよ。スチルだけなら5年前のモデルの方がまだ上。 5d3にwifiないのは、ダブルスロットを利用して東芝のFlashAirを使えばいいだけ。
大したデメリットにはならないと思うよ 夏休みの家族旅行や秋の運動会で撮影したい人は、予約して買った方がいいよ
貧乏人なら待った方がお得ですよね ちなみに、このスレ覗いてるような奴が待つ場合、買った人が羨ましくて、毎日少なからずストレスが蓄積され、ハゲの原因になりますので注意してくださいね 確かに、セコイ貧乏人ほどハゲが多い
このハゲーーー！
言われて羨ましいw >>27
キャンペーン終了すれば実売下がるのはいつものパターンだけど、今回期間長いからなかなか下がらないかもね
景品も5D4よりはマシだれど、SDは書込遅いやつだし、SSDにしても250Gなんて少なすぎだしな 昨日1DXで幼稚園の運動会（体育館）撮ったけど
フリッカーがひどかった
5Ｄ4は買えないから6Ｄ2買う！ >>29
景品ショボい？
無料でこれならお得かな、と思った俺はカモなんだな…… 景品ショボいから高価格維持は長く続かないと思われ
とりあえず18万円になったら買うで
今持ってる5D3と入れ替えます
ケチだな買い増ししろよと言う人いますがワシは2台持っても使わんのじゃー
http://i.imgur.com/DdTxh6g.jpg 動画のAll-Iは無くなったんだね
5D4との差別化のためかな SDはUHSⅠだけど書き込み遅いのかね？
これより速いのとなるとUHS2だけど対応していないし。
64MBは容量少ないかなと感じるけど。
でもバッテリーもう１本もらえるなら良いわ！ キャンペーンでもらえるやつはあまり書き込み速くないとか見た気が >>38
キャンペーンでもらえるのはサンディスクのカードですが、
下のクラスのもので、書き込み速度40メガ/sのようです。
RAW連射は無理だと思います。 おまけでもらえる、高性能と言っている mync というソフトはどの
程度使えるものですか？Macで動かないので興味すらわきませんが。
謎のソフトよりアドビのフォトグラフィプラン半年分をつけてほ
しかった。 >>40
そんなもん無料で付けて「6D2しょぼい」って逆効果になったりしてなｗ 景品よく見たら結構いいモン配るんだな。メディアについては
サンディスクに協賛金名目で大量に買うから不当に安い価格で
卸させてたりするかもな。64GBのSDとバッテリー、ソフトウェア、
ストラップを普通に買ったら計2.5万円位か。
結構年内一杯は強気に来るかもな。
最初の1か月の様子を見てから、10月の値下げ幅決めてくるかも。
皆飛びつくなよ。そうすると値段下がるの遅くなるし、下げ幅も小さくなる。
俺の予想の10月3万下落説が半分になる可能性もあるし。
要するにキャノンとしては自分の財布が痛まない内に、ある程度のロッド
出してしまいたい魂胆だろうな。どっちにしても、LV開発担当者は
今頃社内表彰されてもいい位だよな。このカメラ、正直LVなかったら
ニコンに太刀打ち出来ていない訳だから。逆に言うと、ニコンの弱点は
LV＆動画だけとも言えるからな。連写機で使用する輩は少数派かも
しれんが、80DみたいにSS1/500でない時点で7コマNGで、5コマ確定
みたいな隠れ抑制システム構築してるとも限らんからな。
まだフルサイズだけに明文化してないだけ、マシなのかもしれんが。
80Dは好きだけど、こと連写コマ速に限っては詐欺みたいなもんだよ。
普段めったにSS1/250以上で撮らない時点で、SS1/500にすることは
最低1段、通常の撮影の2段近い露出を犠牲にしなくちゃいけないハンデを
背負わされている訳だから。そういう所、月カメみたいな雑誌で
コマ速検証ってやってくれないんだよな。せめてSSとISOの組合せで
実験して欲しいけど。あの雑誌、比較検証とプロカメラマンの
座談会以外見るところない雑誌だもんな。
いい加減、比較記事で使ってる写真の大きさ、バレバレなのが困るからって、
免許証で使う様なサイズにはしてもらいたくないんだけどな。 >>40
今32GBの使ってるから倍になる、と、思ったら90MB/s出るヤツだった
M6で使ってる32GBも60MB/sだなあ
容量的に困ったことないから扱いに困るだけか 画素数増えるからSD容量もこれまでより食うよ。
64GB欲しいけどRAW連写の足枷になるなら書き込み速いの欲しいし、バッテリーも80Dのがあるからなー。
キャンペーンのおまけは両方売って、いいSD買う足しにするか。 読込95書込90だった前のエキプロもそのまま残しておいてくれれば、おそらくこれが景品になっただろうね
今のエキプロは読300書260の爆速UHS-IIになってしまったからなぁ
それで一つ下のが景品。読90なのに書40なんて地雷すぎるわ あ、エクストリームプロかと思ったら、ただのエクストリームなのねw
キヤノンケチったなw バッテリーにしても、貰えるのは嬉しいんだけど、応募してから届くまで1ヶ月はかかるから、その前に予備バッテリー買っちゃうんだよね
どうせくれるなら最初から2個同梱すれば、購入者の応募の手間とキヤノン側での書類チェックと、送るという手間&送料が省けるのに UHS-II対応しないのってDigicがUHS-II対応してないからなのかな？
年々高画素化、連写速度向上して重くなってるのに記録メディアは遅いままってのはストレス
いっその事XQDオンリーでも一向に構わんのだが USBやストレージ周りの対応遅いのがキヤノン、と思っている
それはそうと6D2でUSB3に対応していないのは論外
ヒエラルキーだのコストダウンだの以前の問題 >>55
そこ俺も思った
UHS-IIはともかくなんで今時USB2.0なのかと >>53
オリンパスは、キャンペーンのバッテリーは、週末に応募封筒を投函してしまった8日目に届いたぞ！ >>43
ｱｳｱｳｳｰT Sa31-bDsK [106.181.169.165]
こいつは80Dスレで暴れてるAV女優大好きキチガイ童貞だからスルー推奨 どうせなら、バッテリーグリップもキャンペーン選択肢の１つにしてくれれば良かったのに。 予約受付開始から、まだ１週間も経ってないのに売れ筋１位にランクイン
発売日に触りに行こうと思ってるが、デモ機に回す分が無いとかいう事態にはならないよね？ >>62
キヤノンの新機種が売れ筋1位になるのは当たり前なんだが >>63
発売日前の機種が売れ筋ランキング１位は、当たり前じゃないだろ >>62
ショールームならもう触れる。ってかさっき銀座で触ってきた。ほぼ80D。 >>65
用事が無いのに痴呆人に銀座まで行けとか、酷なことを言うなよ 来週運良く東京行く用事が出来たからついでに銀座行って来るわ
銀座、品川、名古屋、大阪しか触れるところないし地方民にはキツいよな >>58
死ねキチガイ。チンカスキモオタストーカーまがいのカメラド素人が
何をほざいてんだ。ドアホ！ >>65
でも内臓フラッシュついてないんでしょ。
劣化版80Dコピー品だね。この値段で無理して買わなくてもいいのに。
みんな視野が狭いよね。単にキャノンでこのLVだから買うだけでしょ。
普通にニコンでもソニーでも買えばいいのに。
それでも欲しいなら、せめて税込み18万まで待ちなよ。
このカメラ15万程度の価値しかないよ、高く見積もっても。
15万に税金入れると16.2万でポイント10％付けるから18万って根拠だよ。
ポイントなしなら16.2まで待ったら。おまけが2.5万相当位だから
家電量販店の価格が今一律で24.3万。差っ引いても22万。
あと4万下がらないと買う価値ないよ。1台買うとどう見ても4万円
キャノンにお布施してるんだよ。キャノンはバッテリーがとても
長持ちするから慌てて予備なんて不要。しかもSDカードなんて
皆持ってるでしょ。しかも編集ソフトなんて既に持ってる人も多いし。
ストラップなんて気に入ったの買えばいいし。
5年待たして80Dの劣化版コピーを24万で買う神経が理解できん。
5D4が税込み30万になったら買い時だよ。年内に一瞬そうなる可能性ある。
それとも年明けから2月一杯位かな。そのチャンスを狙った方がいいよ。
多分来年の春には5D3の在庫がなくなり、家電量販店は黙ってても
今の39万を37万程度には下げるだろうけど。 自分が常駐してる板にもすぐ暴言吐く長文のおっさんいるわ
文章の傾向が大体同じでデジャヴを感じた >>73
6D2発表記念、6D2で撮る水着＆浴衣モデル撮影会in銀座
撮影したデータは持ち帰りOKとかなら、痴呆から2時間かけて行ってみようと思うが
6D2を触るだけで往復4時間はキツイぞｗ 銀座ショールームは自分のSD挿してデータ持ち帰り出来ます？ >>70
内蔵フラッシュってそんな重要か？
あんなのあっても無くてもいい。 >>79
外付けストロボを付けてラブホでオネーチャン撮ってるときに、ストロボが突然死。
サブ機の7Dに持ち替えて内蔵ストロボで撮影。 70dから買い替えようと思ったが大量にあるEF-Sレンズどうしたもんか >>58
なるほど
後の書き込み見ても納得したわw
透明人間になってもらおう >>80
ストロボなんて今時
オフカメラで複数が常識でしょ >>80
サブのストロボを用意しとけって話
小型の270EX IIでも、内臓ストロボよりは全然マシだぞ >>81
α7IIにmc11かませてつかってるよ
トリミングされるからせっかくのフルサイズがーて思うけど >>80
GODOXのTT350cなら小さくて軽くてやすいし、サブのストロボとしてはマル DRが5D4と同等じゃないってのが気になるな
予約したけど、こんだけ待って画質まで5D4と差が結構あるんじゃ躊躇うな DxOのセンサースコアは6Dが82点でダイナミックレンジは12.1、5D4は91点のDRが13.6だから、多分その中間なんだろうな。DRは80D以降の新世代で改善してるから5D4との差は小さいはず。 ビギナーが手を出す価格帯よりは上だと思うけど
フルサイズで一番下のグレードってことでいきなり6D2を買う人は少なくないと思う
そういった面で内蔵ストロボはあった方が良かったとは思うね 内臓フラッシュって頻度は少ないけど、決定的な所で年に3回使う。
だから無茶苦茶役に立つ。明るいレンズ、高ISO不要で最強の効果。
金もかからんし、わざわざ外付け持ってく手間も不要。 >>92
3万6千円のお布施ありがとう。
>>91
外付けは頻度が高い人なら有効。
内臓ないなら、430EXⅡをおまけにしたら。 内臓ストロボは初代にもついてない
最軽量とコストダウンを優先したのだろうな お守り代わりに90EXポケットに忍ばせとけばいいんじゃね
ワイヤレスのコマンダーにもなるし フルサイズだとペンタプリズムがでかいからフラッシュ入らないんだよ 外付け持ってたら内蔵なんて使わんだろ。
忘れたり壊れたりしても、6Dmark2にはISO40000があるし。 二桁D持ってるけど俺は広角レンズ多用するから内蔵フラッシュ使うとけられるんで使ったことないなぁ ISO40000が普通に使えると思ってるなんてめでてーなw 凄い高照度の場所で「みてみて！高ISOでも綺麗！」
あると思います >>97
そもそも初代5Dから付いてない、キヤノンのポリシーだろ >>101
そういうカメラをロクに運用してない人の発想はまぁ大いにあるんだろうね。
実際は外付けなんか要らいないと判断したときであっても必要になる場合があるから
ちょお便利なんだけど
あとカメラに取り付けるストロボは”部分的に”露出を上げることに意味があるんであって
全体の露出上げとは全く違うぞ？ちゃんと撮影しようぜ 軽い仕事用カメラが欲しかったけど、
シンクロターミナルがないのが何気に痛い。
後はダブルスロットね、バックアップ無しでの撮影も辛い。 二桁Dにあるあの出っ張りはカメラを取り出す時に便利なハンドル的役割とそれをスタイリッシュに見せるための意匠というのが本来の意味であり
あの内蔵フラッシュはジェットストリームアタックをかける時以外は使用してはならない アホが6D以外の話しだしたか
やれやれ
そんなだから一生底辺だと理解しろよ プロがサブ機欲しいなら5D3でええんでないのかね
今なら値段的に6D2と変わらんでしょ >>113
そうやってネットで誰かもわからない奴を罵って
ストレス解消するしか楽しみがない人生も十分底辺だと思うぞw
横からすまんが。 週刊アスキーに載っているが間違い。
4―70mmF4キット23万7000円！
新レンズ付いてこの価格なら買うわ（笑） >>104
確かに使えるとは直接投稿してないが
>>101の話の流れからいって”フラッシュが無い場合はISO40000まで使う”ということが読み取れるぞ
見苦しい言い逃れはしない方が賢明 しかし過疎ってるね・・・
あまりにも期待はずれな性能だからみんなD750にいったみたいだね >>107
そうはいっても一眼レフで取るものの大半が風景か乗り物か動物だとストロボ使う場面無いからなー、届かないか当てちゃいけないかどっちかだ
5D2と6Dで9年間、内蔵でいいから欲しいと思ったことは数えるほどしか無いや
内蔵代わりに90EXはカメラバッグに入れてはあるけど室内スナップ的なのはコンデジかスマホで済ますようになっちゃったし >>107
外付けはいらないと判断してストロボ欲しくなるシーンが全く無いんだけど、それこそ運用方法で変わるのでは？？
ロクに運用したことないのはどちら？ >>123
うーん、だから君はその程度しか撮影してないって話
いろんな場所いろんな条件いろんな運用すれば想定外は必ずある
単純な撮影で羨ましい >>120
期待というか予想通りだからでしょ？
想定してる内容はみんな盛り込まれた
目新しいものはなにもない
10年前と何も変わらないどこにでもある安い一眼レフがでた。ソレだけ。
すべての機能は分かっていて議論の余地も悩みもない。
欲しい人は買うしそうでない人は買わない
盛り上がる要素もない >>126
フルサイズでバリアングル
目新しくね？
これだけのために自分は買う。
結構、バリアングル使って撮ること多いんでね >>120
D750なんかにいくわけないだろバカかよｗ 昨日、秋葉のヨドバシでキヤノン販売員と
雑談した感じだと好調な予約件数からすると
発売日に店頭実機を満足に用意できない
かもしれんとの事、ホントかわからんが >>128
便利だよなー
目視で確認しにくい角度とかの時にめちゃくちゃ重宝する キタムラのネットショップではまだ「発売日にお渡し」だな
うろ覚えだが5D3や5D4の時は「納期云々」と表示されたような気がする
まあ6Dを購入するエントリー層には22万は高額なんだな あと5D4の価格暴落も買い控えに響いてるんだよなｗ
半年で10万下がったからなｗ 5D4の再調整品を買ったが、6DMark2でも良かったな…
私にとっては宝の持ち腐れになりそうだ。 >>125
その程度、というけどじゃあお前は大層素晴らしい程度で、素晴らしい撮影をしてるんだね
それなのに、俺のような運用してる人間がいることも分からんのは、ちょっとどうかと思うけど
お前の方が写真を分かってない
もっと勉強しなさい 予約特典、バッテリーとメモリかSSDかどっちにした？ >>134
いくらだったのかわからんけど数万の差でしょ
物理的にも性能的にも見後悔する理由なんてあるか？ 自然光に限定して絵作りしてるなら運用の幅が狭いとかとか単純な撮影ってことは無い気がするけど。 >>133
世の中、中身云々じゃなくて、どうしても発売日に買って撮りたい
層ってある一定数いるからね。メーカーもその程度の事は分かってるから
稼げるものは稼げるうちに値付けするよ。
広告費位は回収できるだろうね。適正価格は見方に寄るけど、
税込み40万切った所からスタートでしょ、どう考えても。
もうすぐ1年経つし、6D2も出るから1,2万秋には下がるのでは。
多分D820,α7R3の影響の方が大きいとは思うけど。 >>128
その為に発売直後に買うんだ。6万円お布施するのと同じだよ。 >>140
あんた前スレからいる「5D4をどうしても安く買いたい人」だよねｗ
すごい執念だｗ >>142
3ヶ月くらいで6万円下がるなら待つけどね。
普段から値下がり待って買うようなことしないなあ。
欲しいときに買うだけー 慌てて買うほどの進化ならいざ知らず、目標価格になるまでじっと待て。
レンズなら左程値下がりしないが、ボディは程度の差こそあれ、
必ず3か月すれば1万下がるし、半年すれば3万下がる。
これが最低ラインで売れなければその額が大きくなる。
3か月で3万、半年で5万下がる可能性もある。 >>145
いやいや発売日にお布施する人がいないと商売成り立たないよ
お前みたいなセコい人間ばかりじゃどうしようもないｗ 5年スパンで出る商品なんだから浮かれず、税前15万になるまで待つのが理想。
皆熱にうなされている。1年半待てばそうなるよ。 >>146
どーしようもないのはお前みたいに発売日に慌てて予約して買うバカ。
値付けが高くなり、適正価格になるまで時間かかるからはた迷惑。 >>145
うるせーよ貧乏人
フルサイズ買えねーんだから自慢の80DでAV女優でもとってろ 自分は、本当に欲しいカメラはお布施価格だってわかってても早く手に入れたいね。
そんな急いでまで欲しいカメラとかレンズは、納得いく価格になるまで待つけど。 >>135
大したことないし素晴らしくなんかないよ
単に君より遥かに多様なだけ。だから内蔵があると便利なシーンにぶつかる
君は楽そうで羨ましい
>>128
99が五年前に実現してるからね 自分にとって必要なものを必要な時期に入手するのが最も機会的損失が少なく無駄がない
すぐに必要なら予約してでも購入するのが最善だし、そうでないなら買わなければいいだけ
たかがカメラごときの買わない理由が価格である場合、実はそれはその人にとって必要ないものであることが多い >>151
あれ、3軸チルトじゃん。
フツー横位置オンリーのチルトよりはいいけどね。
バリアングルじゃ無いとこういうの撮りづらいんだよ
http://2ch-dc.net/v7/src/1499229612576.jpg >>153
この写真やったら下方向に90度開いたら、チルトで問題ないんちゃう？ >>153
いや普通に五年前の99で撮れるけど…
なんというかキヤノンユーザーって
勝手にわれこそは頂点とか思い込んでるせいか、他より明確に劣ってる点への理解や知識が異様に欠落してるよね… 安くなるんだろうけど、運動会があるから待てないのよ。kiss7限界に近い。 >>160
下からカメラを持ち上げてようが横殻掲げてようが
どちらも六年前の99でできるがな… >>151
多様だから偉いってマウンティングしたいだけでしょ？いらないから、そういうの 値下がりを待つのが節約という意味では賢いかと思うけど、はよー使いたいと思ったので予約。
>>137
バッテリーとSDにしました。
SSDは、同サイズのSD持っている事とバックアップをHDDで三重にとっているのであまりメリットがw >>164
ありがとう！
とりあえず事前登録だけしたけど、どこの店でポチろうかなー >>163
だから一度もしてないでしょ？
単にお前が勝手に劣等感抱えて発狂してルダけ いくらお前がキャンキャン吠えてもキヤノン様には勝てないよ >>136
134じゃないけど307,800円かな。 キヤノン様が勝とうが負けようが、好みのハードウエアを使うだけだよ 使い方の定まってない初心者ほどあると安心と使いこなせもしない十徳ナイフ（多機能）を有り難がるものなので
フルサイズKissとしてフル入門機としての立ち位置もあることを考えるとフラッシュ内蔵もありだったかもしれんね
そういう意味ではNikonは上手くやってるのかもしれない ろくに撮影もしてない無能信者に限ってアレはいらない、これも要らないとかいう。
撮影してる人なら不意のチャンスにたくさん出会ってるので、なんであれあれば望ましいとわかってる。 1DXにもフラッシュ内蔵しないとプロがチャンス逃してかわいそう >>171
御託をたれたところで具体例を一つも挙げられない時点でただの空論君としか思われないよ
信じて貰いたいならせめてその状況と使用したカメラを列挙するくらいしたらどうかな
できるのならね
ちなみにその内蔵があったことでしか撮れなかった不意のチャンスとやらがどの程度の頻度かは知らないが
それほど内蔵が重要ならそれに応じたカメラを選択すればいいだけ
最もCanonのフルなら90EXなり270EXIIなり取り付けておけばそれで済む話でしかないのだが
たくさん不意のチャンスがあるとわかってるなら事前に装着しとけばいいだけだしね >>174
重要なんて一言も言ってないよ
あれば便利だしありがたい
ろくに撮影もしてない無能は、ドヤ顔で外付けがあればーとかいうけど事実は間逆である >>173
プロとアマチュアは撮影目的が違うので運用が違う
運用が違えば必要な道具も変わる
プロはープロ機はー
は何もわかってない何も撮影してないことの証 ゴチャゴチャ言ってもレンズ数本あったら選択の余地ないよ
レンズ買わせるまでがある意味勝負だろ？ >>175
で、チミはナニを撮影してエラソーな事ほざいてんの？ 十字キーの↓だけカチカチ音がする。
他の方向は無音なんだが。
安いパーツ使ってるのかな？ ヨドバシで今日予約してきた
楽しみ過ぎる～やっぱり新型を所有する喜びは今しか味わえないんだよね♪ 予約してもいいんだけど夏は苦手だから使うどころか休みの日に外に出ないのです。
うー9月になったら買おう。 また新手の香ばしいヤツが出てきたな。
まだ夏休み前なのにねえ… 最近Nikonの新製品があんまりだからね…
Canon関係スレで煽るくらいしかやることないってのはわかるけどね。
もう何年かしたらNikonと一緒に居なくなるはずなので、それまで我慢ですよ。 今回の九州地方の災害で6D2の生産が遅れるって事にならないよな 発売直後に持ってると優越感味わえるよね
え、キミはまだ旧型の6D使ってるの？？？
貧乏人は大変だね～ハゲてるしw
ってなる^^ >>187
正直、そんな事で喜べるほど心は貧しくない。 旧型6D使ってるよ。
スクリーン換えて、MF、オールドレンズ専用機としてね。 総統閣下はCanonにお怒りのようです
https://youtu.be/PfivPUXa278
部下「しかし！ISO・ダイナミックレンジは飛躍的進歩を遂げております」http://i.imgur.com/CHq9BbB.jpg
閣下「進歩だと？2010年から今なお、Sony、Nikonに大きく遅れている！」
http://i.imgur.com/r2YnQFe.jpg
部下「動画に有利なデュアルピクセルが！」
http://i.imgur.com/BJ4M9rX.jpg
閣下「使えない！くそったれだ！」
http://i.imgur.com/gfUhffo.png
閣下「本体手振れ補正・UHS-2・デュアルスロット・4K、全て無い！何が6Dからの飛躍だ！」
http://i.imgur.com/5ndWCuh.jpg
閣下「2012年のカメラが欲しいなら、6Dを半値で買えばいい！」
http://i.imgur.com/uF3EEcD.jpg
秘書「大丈夫よ、新型α7がもうすぐやってくるわ」
http://i.imgur.com/vwPMWX2.jpg >>186
大分空港の近くにあるから、大分空港がダメージあるレベルなら
生産に遅れも出るだろ
工場が山の方じゃないので大丈夫だろ 問題は部品及び交通網だな
生産箇所だけ生きていても
他がダメなら生産に支障きたす
東日本の時の車は
生産現場は無事でも
部品が死んだためにそれで大問題だったわけで 銀座で触ってきた、まんま6Dに80D混ぜて連写速くしただけだなw
見栄張らない実用カメラとしては6D同様いい製品だと思うよ、御祝儀価格が落ち着いたらの話で
EF50/1.4付けさせて貰ったけど解放MFはやはり厳しそう、5D2→6Dとずっとスーパープレシジョンマットだったのでここは辛い
あと細かい変化だけどAF合焦音ありの場合6Dだと音が終わるまで一瞬シャッター切れるのが遅れてたのが音と同時に切れるように改善されてる、地味だけど嬉しいw AFポイント移動させてからSETボタン押すと真ん中に移動させることってできるのかな >>173
プロって案外1DXとか5Dmark2,3あたりでも十分って考えている人いるみたいだよ >>195
それが出来ないなんてあり得ないだろ
10年前のカメラじゃあるまいし >>195
>>197
6Dで出来る？
俺は5Dシリーズしか使ったことないからわからん
ちなみに5Dではジョイスティックあるから
SET押しても戻らん >>199
ソニーには解決出来んから。
もう10年近くなるんじゃね？
ずっと放置。 アラスカとかでオーロラ撮るときカメラヒーターとかいらなくて便利 >>205
価格コム見ればわかるけどどこでもいっしょ
ポイント還元店ならちょっと高いけど キヤノンオンラインだと、革製のSDケースがついてくるぞ！ >>199
今ミラーレスはソニーが熱いって事だ
これからもこの勢いは加速するだろう ヤバいなキヤノン
富士フイルムを激怒させた東芝メディカル買収の脱法テクは
日本の公正取引委員会からは注意レベルで済んだが
欧州の競争当局は許してくれなかったようだ
最悪東芝メディカルは売却か！？
http://global.canon/ja/news/2017/20170706.html 5D3ユーザーだが、Mark4、6D2とキヤノンは出し惜しみをして
SONYに一矢報いることができなかったな。
俺はもうオッサンだし、重いの嫌だし、目も悪くてEVFがいい
高齢者社会だしα7Ⅲかα7RⅢ が秋に出たら入れ替えるだろうな 俺もソニー良いなって思ってたけど店で触ったら想像してたのと全然違った
6D2が5D3のAF積むか期待したんだけど外れたから迷いなく5D4に決めたよ ↑こういうの見るとキヤノンはカメラ作りも販売戦略もうまいと思う
俺は俺で6D2を買うんだが正直ソニーにはもっともっと頑張ってほしい（主に株価をw） SONYは嫌いじゃなくて、コンデジのCyber-shotはいくつか持ってるんだけど、IXYやPowerShotは壊れたことないけど、Cyber-shotはどれも一度は壊れて修理に出してる。
なので、一眼メインは変わらなくても、サブでSONYのミラーレスを買う気にはなれないな。 >>215
価格によるクラス分けに関してはうまくユーザーの反応をコントロールしている印象があるね
6Dmk2で納得できないんなら5D4へ、それでもまだなら1Dxmk2へ、みたいな
価格に見合っただけの性能と機能の搭載という点で、市場を実に上手くコントロールしている
こういう2chの反応を見るだけでも、見事な程みんなキヤノンの思惑通りの意見しか出していない、
というか出させないようにコントロールしている キヤノンから、フルサイズ機とAPS-C機それぞれの新エントリーモデルが登場！ ユーザーの反応は？
https://kakakumag.com/camera/?id=10568
「EOS 6D Mark II」は、発表直後からかなりの勢いで注目を集めており、他の現行モデルを大きく引き離す人気となっている。
これを受けて、注目ランキングでは早くも1位を獲得。
のみならず、売れ筋ランキングでも現状1位につけており、多くのユーザーが、事前予約を行っていることがわかる。
クチコミもすでに900件を超える数が投稿されており、本機の注目度の高さを物語っている。
特に、新搭載のバリアングル液晶に対しては好感が持たれているようで、これに対するクチコミが多く見られた。
APS-Cクラスの「EOS 7D」シリーズや「EOS 80D」などからのステップアップ組が多そうだが、なかには上級シリーズの「EOS 5D」シリーズのユーザーからも購入したいという意見があるなど、非常にバランスのよい製品という印象を、多くのユーザーが受けているようだ。 >>217
価格と性能でクラス分けってのは昔からそうでしょ
EFマウントの範疇に閉じるなら6D2の性能で何の問題もない
他メーカーを見るから不満がでる。 他メーカーなんてどうでもいい俺は6D2予約した
初代で不満だったのはAFとDRだけだから、6D2は十分すぎるカメラだ ＞他メーカーなんてどうでもいい
まぁ普段はそうだけどボディ買うときは常に他メーカ見てるわ…
レンズ本数の違いかね >>221
ある程度、レンズとかアクセサリーそろえちゃうとそうなるよな。
ほんと、他のメーカーのカメラに賞味無い。 >>223
アクセサリーってメーカー固有なんてあるか？
リモコンはスマホに置き換わったし…
クリップオンストロボでTTLかますときくらいか >>222
俺はレンズは5本しか持ってないぞ
ただCanonの絵作りと35L2がある限りは他メーカーに行く気はないなぁ >>219
問題があるとすればその価格だろうワロタw
顔面センターAFは無いことになってるし・・・ >>226
5本しか持ってないって、女子SNSのようにさり気なく自慢か？
そんなのええねん >>228
この機種検討してるなら、レンズ5本は普通か数絞ってる方だと思うが Lレンズ見ちゃうとSTMがちゃちく見える
見た目だけで作品作りでもなければSTMでも十分なんだろけど
シグマがもう少し安くて軽ければ 6Dは動体に不満だらけだったので1DXにしたら大満足できたよ 24回ローンとか組めたら1DXⅡでいいのかもと思わなくもないわ >>226
俺も五本くらいだわ。
画作りは現像でどうにかなるかと思って実際に試したらどうにかなったので、常に他メーカは視野に入ってるわ
特定のレンズとボディにこだわりあるとどうにもならんね >>239
そのこだわりが沼の始まりなんだろうね
実際、4、5本のレンズの良さを引き出すのは難しいと思う >>240
引き出したいと思ったことがないので、そのへんは安心だわー 持ってるレンズ、EF24-70F2.8LⅡ、EF70-200F2.8L ISⅡ、EF16-35F4 IS、EF100F2.8LマクロIS、EF35F1.4L、EF50F1.8、シグマ15mm F2.8 FISHEYE
んで、5D3はヤフオクで売っちゃったので6D2予約してる。 >>219
色々妥協して買う事になるんだろうから、どうせ妥協するなら
性能だけにして、金額は妥協しない方がいいんじゃないの。
メーカーはチェイサーで実質有料おまけ沢山つけてくれるけど、
どうせ年明けには年末商戦も終わり、キャンペーンも閉め切れば
小売店が意図的に5-10%値段上げてたのを元に戻すか、逆に5%位は
黙ってても2月頃には下げるだろうし、キャンペーンのオマケ価格
相当分の2万5千円は黙って下がるよ。みんな経験済みじゃん。
家電量販店は税前20万になるよ。決算価格でポイントなしでいいからって
押し込めば税込み18万の展開も十分見込めるよ。
みんな半年待ったら。浮いた6万円でX9もう1台買えるよ(笑)。
余計なものにはお金は払わない。彼らもそれ承知で色々6D2の機能も
意図的に削ってきてるんだから。 このカメラ買う人でニコンとWマウントしてる人っているのかな。
そういう人ってLV撮影目的で購入するとか、動画撮影で購入するとか。
純正レンズ高くて使いたくない場合、同じレンズをマウント違いで
同じのを2本ずつ持つとかしてるのかな。 >>246
セコいお前の書き込みは一目でわかるなｗ >>245
今、ボディを全く持ってないの？
それとも5D4も持ってたりとか？ >>246
6Dからの機能差に対して、半年間と6万円を天秤にかけたら、俺なら時間を選んでさっさと買うなあ
自分の感覚としては、たかだか並単一本じゃん、ってところだなあ
まあ、X9がもうひとつも買える、って感覚を否定するつもりはないけど、何でそんなに力説したがるのかわかんない
ていうか、6D3が出て型落ち6D2を買ったほうが良いんじゃないの？ 6D2って発売日当日に5千人位の人が手に入れるのかな。
6万円のお布施として3億か。1か月で2万人買うと12億のお布施。
1年で15万人買うと90億のお布施。まさにキャノン教だな。
俺は無宗教だからな。D500か5D4かα7R2欲しいな(笑)。
ただ俺の買える金額まで神が降臨して来ねーんだよ。 >>251
なんで6D2スレに寄生してるんだ？
他のスレではセコいお前を見ないｗ >>250
色んな機軸があるんだな。6Dからの買換え組がやはり多いんだろうか。
だったら劇的な進化だよな、80Dコピー版フルサイズでも。
6D系は2桁D系と違って、次出るまでのスパンが長いから長い目で見ないと。
東京オリンピック終わっても普通に売ってるんだよ、全然鮮度も落ちて、
性能の優位性失っても、ただキャノンの最底辺のフルサイズだって
理由だけで。その時にはキャノンもフルサイズのミラーレスを2系統
出してるんじゃない。普及版フルサイズミラーレスも同じ様な値段で
売ってると思うからね。 自分の6D固有かもしれないが、AF精度は悪いし、0度ぐらいの低温になると暴発してシャッターが切れるんだが、 >>253
ごめん、何言ってるのかさっぱりわかんない
欲しいものを買える時に買えば良いだけだし、値段にこだわるのは別に悪いことでもないのに、なんで系統だの底辺だのって他人の目を気にした言葉をわざわざ出すの？
俺は今の6Dの機能でもX7のサイズと重量にするなら、100万でも買うけどなあ
1Dは昔から重いしでかいしで、5Dが出た時にはすぐに鞍替えしたよ
5D2もすぐ買ったけど、5D3は重くなったから躊躇した
ぐずぐずしてたら6Dが出たから飛びついた
昔の5Dも、今の6Dも、フルサイズKissって言う人いるけど、こんなゴツいのをKissって呼ぶのは理解ができない
値段を上げても良いからコンパクトを極めまくったらKissって呼ぶべきだろう >>255
今なら安いよ
【ショップ名】
ヨドバシカメラマルチメディア梅田
【価格】
148,000円 ポイント39,420円
【確認日時】
2017年7月4日
【その他・コメント】
会社帰りにふらっとヨドバシへ寄り道、α7IIを触っていると販売員のお姉さんが寄ってきて"ただいま連絡橋開通記念で"20000ポイントプラス13%ポイント還元しています"とのこと。
価格表示は158,510円、ダメ元で"148,000円にしてくれたら即買うよ"というと、
ちょっとお待ちくださいといって奥へ。
しばらくして"OKをもらいましたのでお願いします！！"で即買いでした。
ポイントと20,000円キャッシュバックとあわせて88,580円で購入できました。 せめて花火大会シーズン前に発売すればいいのにとふと思った 紅葉シーズンの前に出てよかっただろ。
～の前に出れば、なんていつ出したって言えるぞ。 >>257
α7ってレンズ付けたら、サイズも重量も6Dとあんまり変わらなかった気がするけど、最近はそうでもないの？ αのフルサイズはボディは小さいけどF4とかF2.8のレンズは全然小さくないし逆にハンドリングが悪い >>261
6DII+24-70mm F4 = 1365g
A7II+24-70mm F4 = 1030g
6DII+24-70mm F2.8 = 1570g
A7II+24-70mm F2.8 = 1486g
大口径になる程差は縮む
レンズ径だけは物理的に小さくできなくなるからな そう考えるとプロやハイアマが対象なら
EFマウントのままミラーレス化というのも案外悪くないのか ミラーを抜くのは利点あるんだよ
EVFクロップ＋EF-Sの干渉がなくなるので今後EFレンズの運用もしやすい
まあ後発だけどA7R的なアマチュア受けカメラも出せるしね
で、官能性ガーって奴らには引き続きお布施してもらうと APS-C機から買い換えで標準レンズもLレンズデビューしようと思ってるけど
24-70mm f2.8とf4で迷うわー
仕事でイベント撮影したり、室内でペット撮る感じだけど
マクロ機能あるf4がいいのかな
レンズキットで買うか本体+f2.8にするか迷いまくってるわ >>268
そらf2.8ですわ
いくらフルサイズでもf4は室内ペット撮るには微妙
もしくはｆ4と安い単焦点でもいいかもしれない >>268
実際にレンズを装着して持ってみるといいね
レンタルできればもっといいけど >>268
室内での撮影ならF値低い単焦点がいい。F4じゃまず後悔する（シャッタースピード稼げず被写体ブレおこす）。焦点距離はお好みで。ぶっちゃけF4で撮るくらいならスマホにしろ。 >>268
24-702.8L2買ったことあるけど手ブレ補正無いから嫌になって売ったわ
f4でも全然いける高感度に強いんだから少しISO上がるだけ
手ブレ補正ないとSS気にしないといけないから気苦労する >>268
ペットだとフラッシュ炊けないから仕事でf4、ペットには明るい単がいいよ 268です
単焦点はef50コンパクトマクロだけ持っているのですが
まずはカメラ本体だけにしてLレンズのズームレンズは一旦保し、別で35mmと50mmの並単買ってみます
ペットは単焦点、外出時は重量も軽いF4の方向が良さそうですね
ありがとうございます 今日銀座で触って来た
触る前までは5D4から買い換えようと思ってたけど
シャッター音とかシャッターフィーリング、連写、
そしてAFエリアの狭さにガッカリで買い替えは
見送ることにした 奇遇だな。俺も今日銀座で触ってきたよ
AFエリアはたしかに狭いけど、三分割法ならギリギリ対応できるように感じた
それより合焦した時の電子音が左から聞こえるのが気になった
単純にスピーカーが左についてるからなんだろうけど、隣の人の音と間違えそう
っていうか実際間違えた 中之島でお触りしてきた
背面のAEロックボタンをカスタマイズでワンショットとAIサーボの
切り替えに割り当てられるのが個人的には良いと思った
あとAFエリアの狭さは妥協できそう
http://i.imgur.com/YCgELLF.jpg >>278
俺も触ってきた。
俺も少し様子見する事にしたよ。
バリアンのために厚みが増して触った感覚がまんま二桁機な感じがした。
6Dの薄いデザインが好きだったので残念。
6D2のAF精度が実感できるくらい上がってるなら
購入も検討するけど初代も手元に残すかもしれない。 >>250
半年で6万円って月に1万円だろ。流石に馬鹿丸出し。
写真しかやることがねえのか？ 1万円の重さは人それぞれ
彼の1万円は私の千円位かも知れない >>282
それは高いって解釈していいのか。6万下がるなら半年待てって事か？
それが俺も普通だと思うが。X9にするか並単にするかは個人の自由だが、
俺なら430EX-Ⅱにバッテリー1個と64GBのSD3枚買うな。今ならそれで6万だよ。 >>281
そりゃセンサー以外は80Dの代用品だからな。
80D持ってれば余計に違いが分かりにくいだろ。
でもバリアンも購入目的の1/3はあって検討してんだろ。
だったら少々の厚みは当然だと思うが。
全く厚み変らないとでも思ったのか？
6D手放すタイミングなんてとっくに逃してるよ。
せいぜいGW前には売り逃げしないと。
しかも似たような系統なんだから、買う前提なら余計に
早目に手放しておかないと。 >>286
調子に乗るなキチガイ！
お前みたいに被写体を無料で撮ったり、隠し撮りするような人間じゃないんでね。
有料でそこそこ金も掛かってるから。だから余計に必要最低限度で
カメラ本体への支出は留める。勿論最初から適正価格で販売してるなら、
まだ弁解の余地もあるが、性能に対して明らかに上乗せ価格の提示を
しているのは火を見るより明らかだし、しかもこの場合6Dは併売しないのは
目に見えている。余った在庫限りの販売しかないのはな。 分不相応だよ。
そこまで貧しいなら背伸びしないで中古の初代α7キットにすべき。
6Dなんていう家柄じゃないんだよ、お前。 ＞適正価格
うーん、、例え道端のウンコでも１万円の値札つけて販売して
それを買う人がいたなら、それは適正価格なんだって分からんものかな？
どんなに低性能と思ってようが、それが買えないならお前はターゲットの客ではない
ってことなんだよね。
シンプルに6D2みたいな低性能低画質カメラに20万も払えるか！っていうなら
それは何一つ間違っちゃいないから、さっさと売り払ってa7にした方がいいよ。
画質上だし人撮るなら瞳AFある方がいいし、拡大ピント合わせ出来る方がいいし 6Dから買い換えるタイミングとしてはいつがいいのかな
7月は撮影あるからまだ手放せないけど、やっぱり発売日に下取りがいいのか
値段下がる予想があるけど、下取り価格も下がることを考えると変わらないのかな」？ 俺は6D2買ったらカメラの買い替えも最後になるかもしれない
次のモデルが出る頃には子供の運動会撮影もないだろうし仕事で使う分も単写で十分だし
思えばパワーショットA620から始まりXH A1とか寄り道しながらGシリーズや二桁Dシリーズと何台も買い換えてきたけど見事に全部バリアングル機だわ・・・ 上乗せ価格が火を見るよりあきらかって、何で分かるんだろうねえ…
被写体を無料で撮らないって、モデルの撮影会にでも参加してるのかねえ…
家族とか友人とか景色とか撮らないのかねえ… >>290
お前のキチガイじみた例え、価値観がまともだと思うなドアホ！
それがあたかも当然かの様に振る舞うな知恵遅れ。
価値を感じるかどうかなんて、他の機種との相対比較や価格次第なんだよ。
他の機種を無視できる状態なら、値段次第だよ。
安ければ価値があるものだと判断できる機種ってあるんだよ。
しかも性能のヒエラルキーが底辺のカメラならば尚更だよ。
その上、モデルチェンジの頻度が極端に遅いんだから、このデジタルの時代に。
α7の性能を考えれば当然そういった選択肢になる。
ただカメラの場合、ボディだけでは写真撮れないんだよ、レンズないと。
そういう片手の落ちの議論でもっともらしい事ほざいてんじゃねーぞボケ！ なんだろこの、市役所の生活保護課で喚き続けるオッサン見てるような感じ・・・。 >>291
他にカメラ持ってなくて、その間写真撮るなら6Dは手放せないだろうな。
そうすると6D2は10月まではそんなに価格は落ちにくい。
勿論売れ方次第だろうけどな。中には6D2購入を条件に下取り価格を
1万UPとかしてくれる小売店もない訳じゃないだろうから、その辺は
見極めだろうな。他店との下取り価格査定の比較。1万査定UPって言っても
そもそも査定が他店より1万安かったら、一時期の楽天ショップの詐欺まがいの
売値設定と同じだから。30％値段をシレっと上げておいて、30％オフセール
して安くしたって騒いでるいるのと同じことだから。 >>285
人それぞれでしょ
ポートレート撮るのにお金が必要な人もいれば、心当たりに声かけてお礼がてら食事で済ます、って人もいるだろうし
ていうか、430EXはIIIじゃなくてIIなの？一台しかなくてもワイヤレスのマスターと組み合わせると超便利だよ >>297
どの分野でも、新製品に値段不相応とか廉価版要求とかを主張する人はいるけど、買う人を非難までするのはカメラが一番顕著な気がする
あなたは買わない私は買うで問題ないじゃん、って言われると、ブルジョワだの情弱だのボッタくられてるだの、わざわざ自分の品性落とすんだよね >>295
これだけ豪華なオマケ付けとけば、その分上乗せされてるって
当然だろうが。しかもその程度のマーケティングの知識は誰にでもある。
背中押してもらいたいけど、オマケしてもらうことで踏み切りやすくなる。
ただ結局こんだけ豪華だと、当然その分コスト上乗せは当然だろ。
しかも新発売時期にやるんだし。これが１年半位たって販売テコ入れで
それまでの販売価格と同じでこれだけオマケ付けば、当然買いだとは
思うけどな、以前から購入希望で、そこそこの人気機種ならな。
キャンペーンと同時に値段上げたり、元々性能悪くて人気ないとか、
そもそも欲しくなかったけど、安くなったから買うのはもっての外だけど。
それにキャンペーン終われば、その分値段下がるのはどの機種にも
基本共通しているのは過去の実績、経験で証明済みだろ。
そんな事も分からんのか。 >>301
価格下がって、自分の適正価格になってから購入しようとする人にとっては
あまりに定価で買う人が多すぎると迷惑なんだよ。
値段下がるまでに時間かかったり、下げ幅が小さくなったり、ヘタすりゃ
値段自体下がらない可能性もある。その上、販売後しばらくしてからの
キャンペーンが実施されないことだって十分あり得る。
しかも今後のメーカーの初値の値付け設定にも影響を与える。
その上、お前らにも影響与えるんだよ。ご祝儀価格の期間短縮化にもなるし、
オマケなしで初値下がる可能性も大になる。キャノンのバッテリーは優秀だし、
SDカードなんて珍しくないだろ。これがUHS-Ⅱとかだったら、メディアと
リーダーをキャンペーンにしたら、ウケがいいだろうけどな。 >>303
ごめんごめん
謝るから貴方は頑張ってよ >>296
いやだからなんにせよ、適正価格ってのはお前だけのものなんだよ貧乏人
このデジタルの時代（笑）とかどうでもいいの。
お前はお前だけの物差しで6D2を欲しいと思い、高いと感じ、買えない程度の財布しかないとなった
んであればお前は6D2の客ではない。ただそれだけなんだよ。良いも悪いもないの
単にお前が貧乏でお前は客ではない。ただそれだけ みんなマジメだなあ。
NGIDにぶちこんで相手にしなきゃいいのに。 >>305
結局お前は自分自身でご祝儀価格で購入することが馬鹿げているのは
十分承知ではあるが、他人から後ろ指指され、指摘されながら
買う事が単に我慢できないだけなんだろ(笑)。分かってるけど、
面と向かって言われるのが嫌なだけ。自分の中で都合の悪いことを
消化する術を失うきっかけになるからな、お前にとっての外野からの騒音は。
自己矛盾を孕んでるから、精神分裂起こしてるだけなんだろ(笑)。
素直になれよ、自分の欲望に。理性的でなく、どうしても使いたくて
辛抱溜まらんから、本能の赴くままに自分の衝動に耐えられなくて
買っちゃいますって。YOU,認めちゃいなよ(笑)。 5D4の価格が高かっただけに
6D2は文句言われるような価格じゃないと思うよ
文句言ってる貧乏人はさあ、一年後くらいにかえばいいでしょ
今は貧乏人がスレを覗く時期じゃないから消えろ >>307
キチガイ精神分裂者はオマエだろ言ってることがブーメランだぞｗ >>307
いや俺かわないよｗ
なんつーか、お前がさ自分の稼ぎの少なさに屁理屈くっつけて
メーカーや製品が悪いかのように言い訳してるのがあまりにだっさいから
試しにその現実を突きつけて見てるだけ。 >>307
ああ、5D系のスレに居た、もしもし君か！
フルサイズの廉価版が必ず出る、俺は必ず買う、だから俺はAPS-Cを馬鹿にする資格がある、って言ってた
言いっぷりからすると6Dは買えたの？
レンズはどうしたの？APS-Cの時はキットレンズ以外はボッタクリ扱いだし、旧24-105Lを絶対的に崇拝してたけど、6Dなら並単でも感覚が違うでしょ
今なら型落ちのα7が安いから、とにかくフルを連呼してた君なら、そっちが幸せだと思うよ こいつ80DのスレにいるAV女優の撮影会いくのが趣味のハゲだよ 一生懸命長文を書いても
180度意見の違う人は説得なんてされないんだよね どのスレ、どの板でも長文書くのにマトモなのは一人もいない
相手にせずNGIDにいれるのがベスト AVの話書いてなくても、狂った文章で正体がバレるのが笑える。
どれだけ文章を馬鹿にされても一切改善しないキチガイ
ID:z1gBQbk8a >>293
同じだ。。
やっぱり似たような境遇の人がいるんですね。
趣味で撮ったりはあまりないのかな? >>302
AV女優の撮影会に参加するお金を捻出するために、全力で訳の分からない理屈を並べてるのか。
お疲れさま。
その情熱を仕事や資産運用に傾ければ、貧乏から脱出することも可能だと思うよ。
頑張ってね。 >>317
死ねキチガイ！まともなレス書けねー癖して、調子こいてんじゃねーぞドアホ。
お前のキチガイっぷりの方が余程笑えるわ糞野郎が！ >>319
お前の無意味なキチガイじみたスレの方が問題だな。
とりあえず精神病院の隔離病棟にでも住まわせてもらったらどうなんだ。
しかもお前って貧乏なんだろうな、単なる僻みにしか聞こえんけどな。 ID変えてもワッチョイ同じだし口調が下品だからバレバレ…
どういう人生送ったら平気で他人に暴言吐ける人間になるんだろう CP+のスレでキチガイみたいな理屈で暴れたやつもAV80Dだろ？ 61 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srd9-uyDl [126.234.125.136])[] 投稿日：2017/06/24(土) 22:19:02.44 ID:EhbQ6sLhr
こんにちは、80D愛好家です。
今日はとしまえんでグラビアアイドルの雄姿をしっかり収めてきました。
やっぱり連写最高ですね。周りの奴らを威圧できましたし、ピントを親指AFで便利ズームなのに素早く合わせられました。
しかも、反応の良いタッチパネルで
ISOとssを素早く変えられるので、こまめに最適な露出を実現できましたし。
ただ困った事に一部のモデルさんが完全に露出オーバーで完全に振り切れてしまいました。
思わずパンツの中で白トビしちゃいそうでした。
液晶画面にタッチしてる内に私の愚息がテントにタッチしてしまいました。特に2部の川崎あやさんと言う女神様はイメージVでしか着用できない様な
白い透けた単なる眼帯の役割しか果たさないと言うか眼帯の役割さえ果たせない素晴らしい雄姿で
80D共々感動の渦にとしまえんのプールだけに巻き込んで頂けました。
フルサイズカメラで100400の白レンズ着用の中で200mmの便利ズームでわざわざss1/640に上げてISO250~400で取り切れました。
僅か90分の中で4000枚を優に超えるガンシヤならぬゲキシヤできました!
ありがとう80D、ありがとう川崎あやちゃん、ありがとう天木じゆんちゃん、ありがとう鈴木ふみ奈ちゃん、
ありがとう犬童美乃梨ちゃん、ありがとう倉持由香ちゃん、ありがとう橋本梨菜ちゃん、ありがとう青山ひかるちゃん、
ありがとう忍野さらちゃん、ありがとう星名美津紀ちゃん、ありがとう柳いろはちゃん、
ありがとう柳瀬早紀ちゃん、ありがとう森咲智美ちゃん!
大画面Tvに映して、今晩のオカズの出来上がり!!!!
上で暴れてあらしてる奴って80Dスレでやめろって言ってもこんな感じで書き込み続けて過疎化させてくるアラシ野郎だよ
しかもやめろって言われたら嫉妬してるんか？羨ましいのか？ とか訳のわからん事いってたから、アレな病気の人 こいつが6DⅡ買ったらその後、ここでずっとアラシつづけるぞ？ >>318
趣味の撮影は風景とかブツ撮りをRAW現像というのんびりしたものだからそれこそ6D2あれば十分
でも仕事やボランティア撮影では使用頻度こそ低いものの俯瞰撮影とかバリアンがなければ
現場で即時対応できないケースが必ずあるからバリアンは必須 自分がいるスレも迷惑長文いるけど似たような感じだわ
空気読めないし、暴言吐くしやりたい放題
もう5年も粘着されてる
おかげでスレ住民もだいぶ減ってしまった >>268
うちは被写体子供だけど
カメラ6Dのフルサイズに変えてISO少し上げて
レンズ24-70F2.8にしてSS500前後にするようにしてから被写体ブレが大幅に改善した
動きもの撮るなら少しでも明るい方がいい シャッター速度とかストロボシンクロ見ると9000Dのフルサイズ版なのになんで80Dフルサイズ版って事で認知されてるんだろう？ 80Dと同じAFユニットを流用してるらしいからでは？ 80Dと9000Dと6Dが混ざってる。オリジナルは4Kタイムラプスくらい？
あ、水準器は5D4か。 >>333
ISOが1/3段設定に対応してるから。Kissや四桁機は無理。 >>333
>>336
視野率はともかくプリズムってのがデカイだろ
ダハミラーのゴミとは見え方が別物
実際コスト差が出る部分みたいだし >>326
そんなコピペ読む気もないから。
お前もNGID行きな。 9000Dと同じAFユニットでDIGIC7も9000Dと一緒。1/4000もそうだし
なのに80Dのフルサイズ版っておかしくね？ 9月か10月に石垣島へ星を撮影しにいこうと思ってます。
このカメラで星は撮れますか
持っているレンズは100-400Ⅱ、24-105Ⅱ、35F1.4Ⅱです AFユニットが5D4なら買ったわ
バリアンなくても買った >>342
5D4が売れなくなるようなヘマを、キヤノンはしない。
下克上はニコンの得意技。 >>341
35mmで30秒未満ならOKじゃないの？
6Dよりは高感度特性（といっても、ソフト的な処理だけど）が良くなっているという
ことだし、EF100-400iは無駄だけど、24mmか35mmだとそこそこ撮れるでしょう バリアングルが売りなんだから、液晶モニターは5D4と同じグレードにして欲しかった。 液晶だけは相変わらず世代遅れの安いやつだね。
6Dも出た時からそうだった。 そりゃなにもかも5D4に合わせるんなら値段もどんどん近づいていくし、
ならなんで5D4買わんの？って話だわな、単純に >>343
わしは6D持ちでAFユニットさえ良ければ買い換えなんだけど
他の人はまた違う考え
それで買う人もいれば買わない人もいる
結局、あれもこれも要らないけど
致命的な不満あれば5D4になるんだよね キャンペーンの期間が来年１月までと長いのは何故に？ 1/2.3型センサー搭載光学30倍ズームコンデジから6D2に乗り換えを検討しているのですが手に入れたら幸せになりますか？ >>343
同時期に出す機種ならいざ知らず、発売時期がランダムなら
部分的に下剋上するだろ。それがニコンの脇の甘さでもあるし、
買う時期をそれ程気兼ねしない、ニコンのメリットでもあるがな。
キャノンは下位機種を後から出すから、露骨に機能制限をやり過ぎるから
嫌われる。ただフリッカーレスなんかは直ぐに下位機種にも導入してくれて
あれは地味にありがたかったな。キャノンはフルサイズの機種が
一般的には1D買う人はあまりいないから、実質5D系と6D系しかないし、
両方とも次モデルまでには4年以上間が空くが、発売時期が1年以上
変らないから、性能的な下剋上が起きにくい。5D4から6D2は1年経ってない。
キャノンはモデルが少ない上に販売期間が長いから、面白みが少ない。
カメラの実際の買換えスパンをしっかり把握した上での反応だね。
ただ次のモデルを気に入らなかった場合の対応に無頓着だと思うが。
販売スパンが長いなら、モデル数を多く、販売スパンが短いなら
モデル数は少ないなら分かるが、販売スパンが長く、モデル数も
少ないなんて、一番メーカーが楽してる。 >>356
キヤノンは販売スパンが長いから、ユーザーも頻繁に買い替えなくて済む。 >>355
1インチ、APS-Cすっ飛ばしてフルサイズだと結構感動すると思う。同時に持ち出して比べるといいよ。 >>299
撮影じゃ2台必要だったりフルサイズ必要だったりするから手放せないんだよね
素直に撮影終わったら発売日前にマップカメラで下取り交換が一番かな
値段下がったけど買取価格も下がってあまり変わらないじゃ意味ないし >>357
こういう人だからNGしましょ
ID:z1gBQbk8a
ID:0CB2twy4a
長文をNG
・文字数でNG（デフォルト100文字）
(?s).{100}
・行数でNG（デフォルト10行）
(.*\n){10} >>353
ハナから年末商戦まで見越してのキャンペーンなんだろ >>362
現行より一回り広がってるけど、APS-Cの範囲内だけで周辺0点なのは変わらず。
6D…スカスカ11点（旧世代のkiss相当）
中央1点はF5.6クロスとF2.8縦線検出。
6D2…ギッシリ45点オールクロス（80D相当）
27点はF8対応。中央1点は精度の高いF5.6＆F2.8のデュアルクロス。 >>362
5D4よりもかなり狭い
5D4と併用するつもりはないから買い換えようと思ってたけど躊躇ってる
バリアンが欲しいんだけどなぁ >>357
モノは考え様、見様だな。買い替えなくても済む、イコール
買い替えたくても買い替えられない、買い替えたくないって
考え方も同時発生する可能性があることをお忘れなく。
>>360
今も2台持ちなんですか？後は買い取り価格の下落幅と新製品の
ご祝儀価格から通常価格への下落幅の両天秤ですか？
後者の方が金額的には大きいってことはないんですか。
中古業界の値動きには疎いもんで。ただ新品でも12万位で買えるなら
わざわざ中古にこれから手を出す人は少ないと思いますね。
新製品の半値でないと買わないのでは。そうすると二束三文。
だったら、そのまま使い続けて3台持ちか、今すぐ売っぱらって
売り逃げした方がいいですよ。タッチの差で1万位中古屋の買い取り
金額なんて変わりそう。て言うか、6D2の販売告知がある前に
売り逃げしないと、デジカメインフォとか見て(笑)。
後は2台必要な撮影の頻度とかかな。その様子だともう1台はAPSCぽいですね。 >>366
飛んでる鳥とか追いかける時にAFすっぽ抜けるのは防げるな
連写含めて5D/2→6Dと動体ガン無視カメラだったのにここにきて方針転換してきた感じ >>368
7月30日の撮影で両方使いますね
これを過ぎたら手放しかなあ。もしくは年末まで粘るか。 >>364
あり。6D同等以上なら自分的には無問題です。
クロスが増えた分 ただうれしい >>359
レスどもです。
最初は1インチ高倍率モデルその後にAPS-Cのモデルを探していたのですが、どうせ買い換えたらフルサイズのモデルが欲しくなるだろうと思いまして候補に入れました。(好みのレンズが選べるし)
購入検討の理由としましては今、使っているコンデジが明かりの暗い室内で動き物の撮影は被写体ブレしまくりにするのに嫌気がさしたってトコですかね。 アルカスイスのＬプレート付けたらバリアン無効なんだろな… >>369>>371
周辺部は相変わらず捨ててるけど
精度上がって動体も狙えるようになったのは大きいよね。
>>373
バリアン対応のLブラケットをどこか売り出すでしょ
結構いいお値段（1万～）するのと、BG装着時に使えるやつは日本では入手難で輸入せやんかったりするけども >>374
いつも思うけど本当に動体で使えるのか？
下手な鉄砲式撮影には連写速度が圧倒的に不足だろ。
F5.6クロスの精度は
F5.6一本よりマシ、って程度。 >>375新幹線を特定のポイントで止めるような連写とか、俊敏な鳥を広いAFエリアで追う、みたいなことはできないだろうね。
でもコマ速6.5だって使ってみれば結構速いし、AFサーボも進化してるから、中心部のAFエリアから外さないようなカメラワークが出来るものなら十分いけるだろ。
イメージだと動体性能をフラッグシップ100として6Dが50くらい、6D2は75くらいかな？ >>373
個人的にLブラケット必須なので着ける気満々でしたが言われてみると確かにそうかも。最悪はサイドのプレートを状況によって着けたり外したりかな。面倒臭いけど。 >>378
それはkissに失礼
kissのAFエリアは十分な広がりを持つが
同じAFセンサーをフルサイズに適用した6D2は
中央寄りしかカバーしない マジで買えないからって文句言ってる頭の悪人は消えてね フルサイズはぜんぶAFエリアカバー部分はせまいからね
まあもう一列左右にがんばれよって気はするけど フルサイズkissだのkissレベルだの
kissを見下したような書き込みをしてるやつはなんなの？
kissシリーズは低価格ながらも常に最新の技術を投入してくる名機。 中級機以上に移行し始めの中途半端な頃はKissというかエントリーを馬鹿にし始めるよ。
これ、皆が通る道だから周囲から見るとアイタタタな感じ。
で何十年カメラいじると「足るを知る」なスタンスへ還って行く 両端のafポイント初代よりむしろ狭くなってないか？その点が非常に使いづらそうなんだけど >>387
今のキスが当時発売してたら、沼にはまらなかったよ。 数年前までは、5Dや5D2をフルサイズKissって呼ぶ人が居たんだけどねぇ >>390
サンクス
これって、視野率は考慮してないよね…？
誰か視野率まで入れたバージョン作ってくれないかな（他力本願） 5D3の発売が2012年だから、5年くらい前までだよ kissは仕事に使いづらい
あのサイズならどうしてもニコンを選んでしまう
9000がもっと小さくなってくれればいいのに 撮影サンプル ちっさすぎる。
あれじゃ判断できん。 >>394
5D2→5D3で初値が6万円ほど上がったって当時騒ぎになったな。
そして6Dが発売されたのも5D3と同じ2012年。
5D2が担っていたフルサイズのエントリー機としての役割は6Dに譲り、ハイアマチュアやプロ向けの5D3として新たな道に進んだ形だね。
結果的に両方よく売れる人気のシリーズになったんだからキヤノンの販売戦略は正しかったんだなぁと、当時を振り返って思う。 これと6Dとを比較して
ISO6400 撮影時のシャープネストノイズはどんな感じよ？
ノイズリダクションなし、弱中強で比較できるのまだ？ >>397
まさか5D3→5D4で更に10万上がるとはなｗ んで、どうでもいい解雇ネタで荒らしてる馬鹿はいつ消えるの？ >>399
5D3→5D4で小幅な値上げがあると思っていたけど、あの大幅値上げはもう笑うしかなかったw
フル用のレンズ代も考えると予算オーバーな価格になったんで、悩まず6D2に行けるのを喜んでおこう… >>397
選択肢が多くなったように見えて
実は5D4の出荷数は激減だろ。
5D3を見送った5Dと5D2ユーザーは
5D4に乗り換えるのをだいぶ躊躇するヒトが増えると思われ。 今5Dや5D2ユーザーなんてはあのミラーショックと連写速度で問題ないということだからほとんどが年金世代でしょ
裕福な年金世代ならとっくの昔に5D3なり5D4に乗り換えてるだろうしキヤノンとしてもマーケット対象外じゃないかな >>403
連写速度調べてみると5D/5D2のもっさり感凄いな。
5D 3コマ/秒
5D2 3.9コマ/秒
5D3 6コマ/秒
5Ds/5DsR 5コマ/秒
5D4 7コマ/秒
6D 4.5コマ/秒
6D2 6.5コマ/秒
ID:eKmrE9QN0
秒間6.5コマの6D2でも連写速度が圧倒的に不足って、1D系以外では動体撮影出来ないと言ってるのに等しいけど、本当にそれでいいのか？
1Dx2の圧倒的な連写速度はフラッグシップに相応しいけどお値段の方も… >>405
7D系もあったね。
あれもそろそろリニューアルしないかな。 キヤノンのフルサイズをライブビューで使おう！
って上手いわ
少しでも拘りたい人は5D4に、安くてお手軽にフルサイズの人は6D2に誘導 みんな視野が狭いな。カメラってキャノンだけじゃないんだけど。
EFマウントのレンズ沢山持ってて、他のメーカー使うにしても
3本以上必ずレンズないとダメなのか。もっと柔軟に手軽に楽しんだら。
EFマウントのレンズ大して持ってなくて、他メーカーでもとりあえず
1，2本あれば十分なら、どうしてもフルサイズ欲しいなら、
ニコンやソニーのカメラ選べばいいのに。5D系から流れる人も
いるようだけど、6D持ってて後継機で買う人、これからフルサイズ
初めて買う人も6D2が筆頭にしなくてはいけない理由は然程
あるようには思えない。普通にD750やα7Ⅱなんかは今非常に
お買い得だと思うぞ。 そもそも買う気もない奴に期待してもらう必要もない。 海外のサイトでデモ機の測定がでたけど
ダイナミックレンジが6Dより低いんだけど大丈夫か？ >>416
マジか
もしそれが本当なら予約キャンセルするわ >>416
5D4以下というのは見たけどマジ？
リンク貼って 計測サイト
www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm
ここで見れる >>416
ISOの設定域が広いのに？
計測方法と判定手法は？
日本人は海外のサイトというだけですぐに盲信してしまうのがアカンところだな
知識が足りない上に英語に弱いからすぐに言いなりになってしまうんだろうが 赤字で
Canon EOS 6D Mark II measurements are estimates pending complete results.
って書いてあるんだが >>421
そこの数字がいったいどういう計測と計算を行って出てきた数字なのかさっぱりわからん
そもそも6Dmk2の実機はどこから手に入れた？ >>422
新機種の度に発売前の幅の広いデータが出されるけど
毎回正式版と僅差でデータの精度は高く信用できるぞ >>426
質問に対しての答えになっていない
どういう計測と計算を行ってその意味不明なプロットが出されているのかがこちらは知りたい
チャートを使っているのか？
それともセンサーだけ取り出して基準となる光でもなにか当てているのか？
光源はなにか？
レンジ下限と上限の基準は何？ ここは一応有名なとこではある
ただこの予想値に近かった場合無印どころか低感度では80D以下というわけのわからない状態に
オンチップADC化後は軒並み低感度でのSNR改善してるのに
ここにきて一体何が起こったんだって感じだ 有名か無名かなんてどうでも良い
計測手法や基準値がわからなければこちらで再現試験ができず、
まったく信用できないし、そもそも何がしたいのかの意味すら不明 >>421
1dx2 5d4 a7の群れと
と6d 6d2の群れとで全然違うのな
確かキヤノンはADCが外付けなので
低品質なアナログ回路のノイズ混入で低感度の性能が極端に低く
高感度になるとアナログ回路依存のノイズの影響が減るので
他の高性能センサーに近づく
って話だけど、アナログ回路はシンプルにかけた金で出来が決まる
キヤノン機はこういう所でもクラス差がでてくるの怖いなぁ http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1497323/25#14098826
7日の10:35投稿のやつだね。RAWファイルから計算するとDRは11.9EVで6D以下だと。この方法はDxOスコアに99%の精度で合致するっていってるけどどうだろうね。
さすがにキヤノンだってDxO対策してるはずだし、80D以降のセンサー改良が後退したとも考えにくいけど。 >>430
めちゃくちゃ書くな
イメージセンサーのノイズはセンサー自体に原理的にノイズ発生する原因があり
感度設定値が高い程その影響が顕著になる >>429
ここで吠えてないで自分でメールで問い合わせでもしたら
http://www.photonstophotos.net/index.htm
>>431
DxO対策も何も以前の外付けADC時代はSNRの限界から低感度での暗部ノイズが問題だった
それがオンチップADC化後は劇的に改善されたのだがなぜ6Dmk2ではこんなことになったのか
普通に考えると何かの間違いだと思うのだが… >>431
そういう何の根拠も無い文章は見飽きた
想像だけででたらめな数字を書いているようにしか見えない
根拠のある数字であるのならば、計測手法と判定基準値をまず書くべきだし
測定時の写真くらい載せるべきだろう >>433
だから高感度になるとアナログ回路また－のノイズの影響が相対的に減って
他機種にちかくなるんだよ
>>431
DxO対策＝高画質化なんですけどね…
>>428
5D4はオンチップADCなの？
それなら6D2・6Dはオンチップじゃないのかもね
古くて安くて低画質なセンサーは6Dで
5Dより上はADCオンチップとか大いに有り得る >>434
つまりあんたは何の確証も無しにそこの数字が正しいと盲信して
ここに貼っているだけと認めているわけだな
技術的な話には全て正確な根拠が必要だ
単に誰かがこうだったと言うだけの数字には全く意味が無いし
技術的に検討する価値すら無い >>436
ノイズというのは積算で出るもの
さらにいえばそのアナログ回路によるノイズ発生の原理とやらを書いてみろ
ベース電圧とノイズのスケールも当然わかっているんだろうな？ >>437
ここで吠えても答えは出てこない
文句があるなら測定した本人にメールするしかないだろう いかにも入門書を読みました、という程度の恐ろしく低レベルの話しか出てこずに
しかも根拠不明な数字についてそれをさらに妄想だけで話をしようとするとか
意味不明な戯言はその辺りにしておいた方が良いな 同サイトにDR以外にも計測項目あるからトータル的に見ないとね
このサイトは比較的細かい分野までグラフ化してくれてる >>435
一応再現可能なようにご丁寧にリンク貼ってあるけど、リンク先が難しくてわからん。LinuxPCいるとか書いてあるし。 まあ落ち着け
こればっかりは実機が手に入るまでは水掛け論にしかならない >>436
5D4も80DもEOS M5/6も新世代のオンチップADCタイプ
確認はしてないが先日出した9000D辺りもそうじゃないのかね
ここにきて今更旧世代のCMOSということは無いと思うのだが
もしそうならこの結果は妥当ということに…うーんありえるのかそんなことが
>>437
別に正しいなどとは言っていない
むしろ最新のオンチップADCタイプならおかしいと言っている
そして測定方法等についてはここで内弁慶やられてもなにもできんので相手に言ってくれという話だ >>442
とりあえずそのリンク先とやらを貼ってくれないか？
知りたいのは計測手法と計測値の計算方法、ならびに基準値だから
OSだのの話は関係無いから
>>444
根拠不明なものならば、いたずらにここで話を持ち出すこと自体悪意が
あるようにしか見えない >>438
うん？アナログ回路のノイズ源？いくらでもあるでしょ？
GPS,WIFI,クロック,液晶,ストロボ,ASIC
ありとあらゆる電子回路はノイズ源だよ。
キヤノン以外の全社はオンチップでADCするから影響を受けにくい
ノイズってのは、スイッチングノイズとかパターンノイズとか熱ノイズとか
そういう固定的なものと、ショットノイズのように増感の影響をウケるものの
2つに大別されていてね、キヤノンはADCが外付けなので前者のノイズがでかい
これがダイナミックレンジをそこなってる
ただ、増感すると画素数が少ないのでショットノイズがすくないキヤノンセンサーは
他メーカーというかーソニーだけどの多画素センサー＝ショットノイズ大より
有利になる。だから低感度でカス性能でも増刊すると近くなるの。
5D4はオンチップADC化して解消してる。 >>445
1) Download the dcraw tool (https://www.cybercom.net/~dcoffin/dcraw/) and run:
$ dcraw -E -4 -j -t 0 -s all IMG_9106.CR2
2) Open the generated PGM file with a image editor and visually determine the area of the masked pixels at the top and the left. For a given sensor it is the same for all the pictures (for the 6D2: 120 pixels at the left and 44 at the top).
3) Download the hraw tool (https://github.com/lightful/hraw, a Linux PC is still required) and run:
$ hraw analyze -i IMG_9106_0.pgm -m 120 44 -c G
Which will output (using a safe crop of the left masked pixels):
ReadNoise=7.53556 DR@26=11.0403 DR@8=11.8956 file { IMG_9106_0.pgm }
image { mean=2718.27 min=405 max=16383 } left mask { mean=512.686 min=479 max=550 crop=56x4172+2+48 } なんか必死な人がいるなぁ
6D2がイマイチなら5D4にすればいいだけだろう しかしSTAP細胞のような騒動があってすら、日本人のリテラシーが
一向に上がらないのが非常に不可思議に思えてならない
どうやって算出された数字なのかすら理解できていないのに、平気で
それが正しいと盲信し、さらにそこに低レベルな知識のみでのでたらめな
解釈を付け加えようという姿勢は呆れるばかり >>445
>とりあえずそのリンク先とやらを貼ってくれないか？
既に>>431にあるだろ…
発狂してないで少しは落ち着いたら >>444
結構乗り替わってるんだね＞オンチップ化
プロセスや工場の大きな変更の前後ではそういうことがある。
コストかけられたり高級機や更新の頻繁な普及機は最新型
中途半端で更新も遅いカメラは、1つ前のセンサー
こりゃAPSCに対する下克上（の逆）もあるかもね。 最近DxOの方でも改善傾向似合ったから
6D2ならもっと良くあってほしいと思うのは仕方ないよ なんか心霊写真もどきを貼って、その幽霊は場所的にこういう幽霊に違いない
そしてその画像の出力で恨みの程度がわかり、この幽霊は相当恨みが深い
といった議論を展開する
要はこういうことなんですよ
今このスレで繰り広げようとしているバカ話というのは 1つ前の世代のセンサーを使い回しってこと？
既に5D4よりDRは下回ってると複数のサイトで言われてた時点でおかしいと思った
価格差も5D4とだいぶあるからしゃーないかね >>451
去年の1DX2/80D以降の新型センサーは全部オンチップADCとの認識だったからな
まさかここにきて旧タイプが出て来る可能性は考慮していなかったよ
しかし旧ラインの在庫処分ならともかくわざわざ新型で旧タイプ作るなんてありえるのだろうか…
最終的な結論は発売後でなければ下せないが未だ頭の中は？でいっぱいだ >>454
そこでいう世代って具体的になに？
キヤノン社内の事情に相当お詳しそうで
ぜひともその世代とやらのご講釈を願いたい
もちろんきちんとした数値を使って >>455
わざとらしいね
結局そういう根拠不明な自分の妄想を書きたかったが故の猿芝居か 6D2思ったよりより安かったしAFユニットも使い回しだし妙な感じはしてた
バリアン凄く使いたかったけど今後のベンチマーク次第で5D4にするわ >>457
やり方を理解した上で論理的に否定するなら認めるけど、結局明確に否定できないなら同じ穴のなんとか。
半信半疑なのは皆一緒。 >>436
＞古くて安くて低画質なセンサーは6Dで
＞5Dより上はADCオンチップとか大いに有り得る
キヤノンのADC問題は昔っから言われてたしなあ
確かに有り得そうだが
生産プロセス的にはどうなんだろな無駄なような気もするが
実はオンチップは他から供給で数的に厳しいとかだったりして >>459
そのやり方すら不明なものを自分勝手に絶対的に正しいものとして扱い
しかもそこに低レベルな知識でのめちゃくちゃな解釈を付け加えるとか、
常識的な人間からすると、もうめちゃくちゃで異常すぎるんですよ
そんなのはもはや技術でもなんでも無い
そこから得たと思い込んでいる結論もどきについて真剣に考えようと
しているその姿勢がもうくだらないというかね まぁスペック気にするやつが買うカメラじゃないしセンサーショボくても良いと思う 試作機で製品とはセンサー違うんじゃないのなんて話も出たりしてるんだな
取りあえずISO1600と40000のRAWは手に入れてみたがさすがにもう今日は時間がないな >>462
ここで発狂してレス連投するより測定サイトの管理人にメールした方が建設的じゃないですか？
そんなに気になるならね >>464
入力値が不明な画像データの結果だけでもしかしてなにか計算できると思ってる？
センサーのレンジ計測というのは入力にきちんと校正済みの機器を使って信号を送るのが
常識なんだけど、理解できてますか？そういう基本的なこと？ CanonWatchでも記事でてるな
デジカメinfoならスルーしてくれるから問題ない >>465
こちらが今問題にしているのは、その不明なものに対して大真面目に
正しいものと勝手に解釈して、しかもそこにでたらめな自論まで付加して
壮大な妄想話を繰り広げていることなんですよ
だから、本当にわかっていますか？わかっているのなら説明できますか？
と何度も確認している 案外5D4の製造精度が悪いセンサーで6D2にリサイクルしてたりして
PCのCPUみたいに、幾つかの不良画素数含めてワザと400万画素無効にしてさ もうね、したり顔で「世代が」だの「オンチップじゃない」だの
よくもそんなバカバカしい素人話が平気で書けるものだと
逆に感心するばかりですわ
なんの根拠もないプロットと、思い込みの妄想だけで勝手に
風呂敷広げて自己完結して、うんうん、とか自分だけで納得してても
全然意味無いから >>470
でもだいたい製品版と似た数値になるよ
糞なプロトタイプ渡して発売前にネガ記事書かれたら損失だしな そして更に問題なのは、技術的知識がさらに乏しい人たちがここのスレを見て
そのデタラメ話を信じ込んで、あちこちで吹聴してまわること
だからこそこういう掲示板でのそういうでたらめ話にはしっかり釘を刺しておく
必要がある >>473
あなたキヤノンの関係者なんでしょ？
こんな風評広がる前にホントの所はどうなのか教えてくれませんか？
それが一番だと思うけど >>474
正確には元関係者
イメージセンサー絡みの仕事をしていたから、ここでのやりとりが
あまりにもバカバカしくて、ちょっと釘刺しただけ >>471
オンチップADC化はニュースでながれてたよ。忘れたけど
ノイズの話は、オーストリアの物理学の教授のWEBサイトで
星取用カメラについて分析評価したときのお話。
お前一人アンテナ低すぎて笑えるな >>461
普通に考えれば全然別のラインになるわけ
古い方のラインも償却済むまでは可能な限り動かしたいわけだし
APSCよりはマシと言う程度の性能がでていれば6D2用に使うのは合理的ではあるよ >>475
元関係者なら素人の俺達でも分かるように技術解説して貰えると助かります
あなたのレスを見てると怒りで発狂してるようにしか見えないので大変見苦しいです
で、6D2のダイナミックレンジは6D以下と言うのはガセ(測定法方がおかしい)の可能性が高いのですか？ 外人だって悪意を持ってガセネタ流す奴いるだろうから根拠不明な情報は鵜呑みにできんわな 発売後ならまだしも、発売前に外国サイトのレビュー鵜呑みにするのもどうかと思うが。 >>476
これjpgの話かよ？
じゃあ今回もjpgの話か？ まあ俺は皆さんみたいに詳しい先生方では無いので、6D2で十分ですわー。 >>475
いや・・・あれかなこれかなって想像するのもまた楽しいもんなんだわ
おまえが必死にならなくても発売前に評判が広まることをキヤノンが想定してないわけがない
何だかんだいってそれでも売れるんだよ安心しろ
>>478
5D3のを使いまわしてたりしてな
グラフ的には一番近いやね >>484
5D3と同じセンサーに80DのAFユニット積んでますって話なら6D2すげぇな！と思える不思議。 >>475
そうなんですか
と言うことはダイナミックレンジが6Dよりも劣ってるって可能性も否定出来ないんですね
こればかりは実機が出回ってレビューされるまで解らない様で残念です >>449
ごたくはいいから自分でメール出して確認してこい。
その結果をここで報告しろ。
お前の薄っぺらい愚痴を聞くのはそれからだ。 6D2買う連中ならそんなセンサーの細かい数字なんか用ないだろ…。センサースコアのみで買うんかお前らは。嫌なら幾らでも他に選択肢あるだろ。 粛々とネットの情報を精査し、発売されたら実機を触って
良ければ買うし、駄目だと思ったら5D4なり他のカメラを買うだけ そのデータは本当なのかよ、って俺も思うけど、親の仇みたいに食って掛かる意味がわからん
自分で見て良かったら買えばいいし、ダメなら見送るだけだろ だから今12万で買える6Dがベストバイと言っただろ
倍の値段するのに性能低いセンサー載せるとか、さすがキヤノン笑
6D買っておいて本当によかった 6Dと70DとEF－Sレンズ数本下取りで11万、追い金11万で予約したった オンチップADCの5D4と同じセンサー載せたら5Dが売れなくなるでしょ？
しかもまだ作ったばかりなので高い
だから1つ格下となるとオフチップADCの6D系列センサーしかない
キヤノン自体はオンチップに舵を切る方向に判断してるから
http://www.imaging-resource.com/news/2015/09/16/canon-maeda-promises-eos-m-enthusiasts-more-aps-c-lenses-new-printers
オフチップ組は進化させないというか、5D2の頃からほとんど進歩してないでしょ。
なんで、6D2にオフチップADCセンサー載せる…
ってのはいいとしてADCオンチップはノイズフロアが低いので低感度が強い
下手したらAPSCのオンチップ組に負けるなんてことないかね＞6D >>494
マップカメラだとボディだけで12万ぐらいだな・・・。 dxoでみるとM6と6Dっていい勝負してんのね
キヤノンの新センサーは新工場のおんチップADCかつ180nプロセスの新型
動き始めてまだ5年も立ってないのでこれからどんどん良くなる
6D2がオフチップADCならM7や新型APSCあたりにはあっさり並ばれそう AVキチガイは浪人いれたのか
IDなしが来たらおまえってことか さすがに新型機に旧プロセスのセンサー使うとは考えにくいが…。
統一した方がコスト的には有利だろうし。 センサースコアが優秀なのに
売れないSONY（＾ω＾） D5みたいに低感度犠牲にして高感度に振ってるとか？
ないか >>505
ありえる
はからずも星撮りの連中に好評だったから
そっちをメインターゲットにしてるのかも >>503
どうだろ？キヤノンのコンデジセンサー工場とdlr用センサーの工場は別れていて、プロセスも別物
当然コンデジ用のほうが上で1dのセンサーもそこで作ってる
1d,5d用のセンサー使うか
それとも古い方をつかうか
今後統一するのは当然として、古い方の活用も十分選択肢としてはあり得るしそういう機種でしょ？ 本体安くしてレンズ(インク)で稼ごうはキヤノンお得意 >>506
でもメインは静止画(風景とか)のためのカメラだろうから、低感度のDRは欲しいよなぁ >>505
低感度を犠牲にして高感度っておかしいんだよね
高感度が悪くなるのは画素数
低感度が悪くなるのは回路のつくり
キヤノンもニコンもオフチップADCだと
ノイズを拾いやすいので、単純に低感度の性能が劣悪
実際はオンチップADCセンサーで少画素数ならメーカーに関係なく全域性能がいい 1Dx2,80D,5d4と新しいプロセス使ってて新規微細プロセス使用と書いてあったのでDRも上がってるもんだと思ってた
AF高密度化とセンサーのレベルアップを期待して買う気満々だったのに
こんな仕打ちを受けるならバリアンなんてのせなきゃいいのに
後は誤報であることを祈るのみ >>513
バリアンとセンサー性能になんの関係があるの？
バリアン否定派ってホント頭おかしいなw バリアンでコストアップ
AFとセンサーを安い物にしてお求めやすい価格に
って言いたいんじゃない？ >>513
むしろバリアンは液晶の発熱を遮断できるからノイズ対策に良いとか聞いたことあるが バリアン開けたところにペルチェ素子貼り付けて冷却ってのはやってる人いるみたいだね >>513
んなわけなかろう。
ただの格付けの観点で必要なだけでしょ
大体同じセンサーサイズで劣る性能のセンサーなんかわざわざ作るの無駄じゃん
かと言って1dと同じセンサーは載せられん
となれば嫌でもオフチップADCセンサーになる >>515
そう
うるさいからバリアンつけときゃ売れるだろうとか
>>519
5D3の後の6Dは画素数落としてつくってたんだけどな
新しいプロセスをどんどん使ってたから古い工場どうするのかと思ってたのだがまさかAPSCじゃなくフルサイズに使うとは思ってもみなかった >>403
貧乏な現役世代だけど、5D2使ってるよ～(笑) >>521
それオフチップ時代の話でしょ？
コストが厳しいとキヤノン経営陣が答えるオンチップADCセンサーでそれやるかね
ま、それも6D2の性能がでればわかるよ >>525
でも9000Dまで使っておきながら今さら6D2にはないとはすっかり予想外
6D2に使うと5年は製造ライン潰せなくなるのでという一縷の望みを持って発売日以降の情報待ちます DPPで6Dと6D2のISO100のRAW見てみたけど
軽く暗部描写確認した感じだと6D2はオンチップADCの新世代系っぽい印象
これ見る限りDレンジもそれ相応になりそうな気がするんだがなぁ
ちなみにファームは1.0.2なんで偽装してなきゃほぼ製品版っぽそう 最近気づいたんだけど、キヤノンの製品HPにあるCMOSセンサの写真が結構参考になる。
オンチップADCのやつは、画素領域外の青い部分が広い。多分そこにAD変換回路が入ってるから。
6D2は…微妙な大きさ。
5D4や1DX2とは明らかにパッケージングが違うね。
オンチップADCであることを祈るのみだが… >>528
そうだといいね。
キヤノンも自社でDR測ってるはずだよな。これだけソニーにセンサーが遅れてるとか言われ続けて、気にしてないはずがない。
これでDXOスコア6D以下で出たらセンサー開発者左遷だろ。 >>530
ショボいセンサーで利益出すなんて、便所からしたら最高の開発者だろ
それにキヤノンユーザーは都合の悪い事しか書いていないDxOは見ない 6Dでは星しか撮らないけど、買い換えたら幸せになるのかな?
出てくる絵にはあまり差がないような。
DXOなどで比較データが早くでないかな? オフチップオフチップうるさいなーバカかよ
わざわざそんなもの使うわけねえだろ 〉〉532
俺も星しか撮らないがバリアン付いてるだけでも体には優しいだろう。 大分工場、豪雨の影響あったみたいだな
発売日が多少ズレるみたいだ >>530
キヤノンのロゴさえついてりゃなんでも売れる
なんてここ何年かで明らかになったでしょ
コスト高なセンサーを無理して採用する意味がどこまであるかは文字通り経営判断だろね >>536
開発費をかけずに低スペックで売れて会社はホクホク
既存ユーザーは新しい機種が出ても買い換える必要が無くて嬉しい
機材の進歩なんてのは誰の得にもならないって事
馬鹿みたいに「こんな凄くなりましたよ！」って開発競争してるソニー等は商売が下手だね >>537
今はどんどんカメラ事業が厳しくなってるからホクホクではない
開発費も削られるしコストダウンで性能ショボくなるし
利益出すのに値上げも必要
値上げしたらライトユーザーはあっという間に離れていく >>537
その方針で後5年持つかね？
多分無理だと思うよ >>540
五年は持つでしょ
30年かけてコツコツ積み上げてきたレンズシステムは
既存ユーザーをバインドするに十分な立派な枷となった
まぁ、「ちゃんと調べて」一眼始める人はソニーかニコン選ぶと思うけど
ブランドネームとマーケティングで新規情弱はホイホイ釣れるしあと10年は安泰な気がする 今度出るKiss X9とかもそうだけど
これだけ消費者を馬鹿にしてんのに圧倒的なシェア取れちゃったら
キヤノンとしては笑い止まらないだろうね。 >>537
5年間進歩のないカメラでも売れる
それがブランドだよ
それがないからソニーは機能性能で売る必要がある。
会社として苦労してるのはソニーに決まってる。
機能性能が低いカメラでもユーザーはキヤノンロゴがついてりゃ買う
ただ、撮影して結果を出したい人には向いてるとは言い難い方針ではある。 ニコンは無いなぁ、ソニーなら良いけど
キヤノンは殿様になっちまったなぁ
ソニーとニコンがもっと頑張ってくれないとなぁ 私は6D2は古いセンサーでもおかしくないし、魅力は損なわれないと思ってる
それくらいバリアンは便利
バリアンなんか必要ないってんなら、仮に多少画質に差があったとしても20万も払うほどの差でもないのでは？ >>546
バリアングルって廉価版カメラについてる使いにくい液晶だよ？
両方使ってみれば分かるけど、チルトの方がずっと使いやすい バリアンは動画にはいいんだけど、スチルじゃ光軸とずれるから使いにくい。 >>549
縦構図から見ると光軸ズレてるのチルトなんだけど、、
というかそもそも縦に対応さえしないんだけど、、
このように、頭が悪くてあさってな事言ってるんだよね、、バリアンをどう使うか想像出来てない旧世代って。 >>548
まぁ横構図でしか撮らないおじいちゃんには価値は判らんよ >>550
別にどっちでもいいけど
なんというか、あなたの書き込みは
傲慢な書き込みだなぁと思う カメラってのは横構図でファインダーを覗いてアイレベルでピントを合わせる物！！
という事しか頭に無いんだろうね。
どんなつまらん写真撮ってんだろ、、 >>551
んじゃ、バリアングルで撮ったバリアングルでしか取れない自慢の縦構図見せてみろよ
実際のとこは口だけクンだろ？
そんな10000ショットに1回も無いような機会前提なの？ >>550
>>549
映像のプロは光軸からずれたファインダーで撮影してるんし、使えばすぐになれるので、単なる素人の嗜好に過ぎないというか、些細で小さくて無意味な揚げ足取りにすぎない >>554
え？アイレベル以外の縦構図全部だよ？
こんなことに解説が必要なおじいちゃんにはバリアンは無価値なので、分からなくても気にしなくていいよおじいちゃん 鬼の首でも取ったかの様に言う
「バリアンは光軸がズレるだろ」
意味が分からん、、
俺からすると
光軸ズレる上にアイレベルでしか撮れないのがチルト。
老害爺さんからすると腰抜かしそうなほど目からウロコだったか？ >>556
アイレベル以外の縦構図全部LVで撮る
ファインダー使えない初心者か
ゴメンね煽って
頑張って >>557
とか言いながらバリアングルで写真撮ったことなくて、ただただ夢見てる状態だろ？
ねえ、なんの機種でどんな写真撮ったの？ん？ ウダウダ言ってねーでMarkⅡスレから出て行けよ。
お前おそらく液晶も要らなそうだから
フィルムカメラ使っとけ。
「不便なもので十分と主張してる俺格好いい」な旧世代爺さん。 >>560
結局、かつて使ったことのない夢広がるバリアングル液晶に期待してるだけのファンボーイか
自分で撮った写真がないなら、どっかのフォトコンやFlickrの他人の写真でもいいから
そのバリアングルでしか撮れない最高にアクロバティックな縦構図を出して見てくれよ 新世代がちょいとしゃがんでバリアンで楽々MFしてる横で
お前は水溜まりや地面に横になって頭こすりつけて全身泥まみれになっとけw
思考が着いて来ないなら仕方ない >>558
うーん、アイレベル以外のすべての縦構図で便利なんであって別に必須でもなんでもないよ？あたりまえでしょ？
ウエストレベル保持がアイレベルより圧倒的に安定するなんて中判事ってりゃ誰でもわかるだろうし…
おじいちゃんボケ始まってない？大丈夫？
>>559
a99でポトレかな
>>561
いや一体どんだけ昔からあると思ってんだよ…
世間ではおじいちゃん以外みんな普通に使いこなすんだよ >>563
早く具体的にその写真出してみろよ
おじいちゃんには撮れない、若さ溢れる新時代の写真撮ってるんだろ？
結局具体的な話はゼロで夢見てるだけじゃん >>564
あのさ、きみ「アイレベルの横構図の写真みせろ」と言われていちいち貼るのか？
自分がどんだけおかしいこと言ってんのか自覚してよ
アイレベル以外のすべての縦構図、好きなだけPHOTOSNS眺めてろよ
それともおじいちゃんけんさくとかしらない？ >>565
ほら、またグダグダ言って逃げるだけか？
夢見てるだけのファンボーイ君 >>566
ん？君もアイレベルの横構図の写真貼ってないでしょ？一緒だよ
>>567
新時代のわけないじゃん…
何年前からやってると思ってんだよ
お前等が異様なだけなんだって 一眼レフの光学ファインダーもレンズ光軸からズレてるだろ
ズレないのは4✕5とかのビューカメラだけ アイレベル以外の縦構図のとき便利
この一文って何が難しくて何がわからないんだろ？ バリアン不要なら使わずに固定液晶として使えば良いんじゃないの？バリアンじゃないと撮れない写真があるかどうかではなく、バリアンがあると便利に撮れますよってものでしょ。 しかし、ここの儲は筋金入りだな
センサー感度、測光、測距点領域、SS、連射
バッファ、ファインダー、視野率、背面液晶、動画、カードスロットがどんなに旧世代の産廃でも
おまけでつけたバリアングル液晶にコレほどの価値を見出して
文句の一つも言わずに買ってくれるんだぜ？
こいつらが居る限りキヤノンは安泰だよホント バリアン要らんのに何でMarkⅡスレに粘着してんだ、このつまらん写真しか撮らない老害は、、 >>572
例えば海辺を散歩して水面ギリギリの構図を思いついたとして、可動液晶ないならびしょ濡れにならない限り撮影できないってことになるけどね
まぁ基本あれば便利程度
>>573
うーん
それら全てと同じかそれ以上に、写真撮影にとってのアングルの自由度は大事というだけの話
ボケ始まってるアイレベルオンリーおじいちゃんが理解できないのは仕方ないから気にしなくていいよ？ >>575
なに噛み付いてきてるわけ？琴線に触れちゃったかな
チルトやビューファインダーで縦撮れないって、それこそお爺ちゃんだから体が動かないんじゃないの
老害って怖いなぁ ここは貧乏人のくせに調子こいてる人が結構いますね。
やれやれ >>575
びしょ濡れになれば撮れるって事でしょ？びしょ濡れにならない為にバリアンを使うのは俺が言ってる通りあれば便利って事でしょ。俺は肯定してるので6D2は予約したよ。 琴線じゃなくて逆鱗じゃね？
とちょっと思いました
今日も暑いですね 何も濡れなくてもライブビューで撮影すれば良いのでは。。
見にくいとは思うけど、ファインダーよりは濡れないよ 横からだが俺の使い方ではチルトではなくバリアンでないと困ることがある
例えば俯瞰構図で腕を目一杯伸ばして撮影する時や後ろの壁ギリギリにカメラつけて撮影する時なんかはバリアンでしか対応できない
脚立持ってうろちょろ出来ない時や超広角レンズでは歪みすぎて使えない場面なんかではとても重宝する >>578
海老反りブリッジ体制で帽子被ってりゃ体は濡れないよ
バリアン否定派はそれ位誰でもできる
俺はそんな格好で居たらキモすぎるからバリアンでサッと撮るけどね 色々な角度から撮影するのにバリアン便利すぎる
フルサイズでバリアン
それだけで満足だわ >>582
濡れるという前提は俺が言い出した事じゃないからそんな事を言われても知らんわ 80Dでバリアン使うまでは、無くてもいい入門機向けの機能ぐらいにしか思ってなかった。
正直に白状すると、2chにバリアンいらないだろって書いたこともある。
>>581
そういうちょっとした時に便利すぎワロタ 若いネーチャンでさえ1DXで地面に這いつくばって撮ってたのに…バリアンじゃないと駄目なんだ…。 あれば便利という類のもので、全てに優先する訳ではない。
だだそれだけの話だろw バリアン便利というか
ないと不便
そういうレベル
なんで個人的には5Dより6D2のが格上
非常に大きな性能差がない限り5D4は大体にならない セクロスをバリアンで撮るのは本当にアリだとおもうのだが！！ 三軸チルトが一番良いんだけどね
バリアンだとどのアングルにしろ、自撮り以外開いて回すツーアクションなのがダルい 三軸ティルトいいよねえ
他社はなんでやらないんだろう >センサー感度、測光、測距点領域、SS、連射
>バッファ、ファインダー、視野率、背面液晶、動画、カードスロットがどんなに旧世代の産廃でも
ほんとにバリアングルをマンセーする以外ないのか
これほどの異常なバリアングルアゲはかなりの工作員雇われてんだろな～ >>594
何でこのスレにいるんだチミは
産廃カメラのスレで必死になる必要もないだろう ファインダーの画像をスマホに転送できりゃ
バリアンいらないんだけどな バリアン否定派はアロンアルファで液晶張り付けとけばええかと。
>>573
それらに不満があるなら5D4って選択肢があるしな。
これ買う人は6Dユーザーかステップアップとか、二台運用を検討した既存ユーザーが殆どだと思う。 >>597
それもろくに撮影したことない老害の妄想 銀座で6D2と5D4触り比べてきたけど何で5D4にバリアンが付いてないんだ？
付いてたら迷わず5D4買うのに。って言うのが正直な感想
両方とも今ひとつ物足りない >>600
だが買うしかない。それこそが商売の秘訣よな
次はEVF6D2に5D4のセンサーを載せる → バリアンはあるがOVFがない AFが弱い
とかねｗ >>581
オレも横から御免。
んなもん目つぶって連写で撮るだろ普通。
どんだけ時間かけるのか、と。
オレもアンチバリアン派だが
コンデジ（ミラレス）から入った人間にはあの違和感はわからんだろうな。
何がイヤって、ボディーの字余り感、ってか
分厚さとか、2-3手間増え感とか、
一体感の無さ、みたいな非一眼的日常、なんだろな。
要するにカメラと頭がくっついて窓覗かないと写真撮った気がせんのよｗ
マクロ何かだとL字ファインダー（旧ミノルタ製）の出番ｗ
ま、笑われる世代っちゃそうかもしれん。
(悲)『今のキヤノンの価格設定に不信感を抱きます』 EOS 6D Mark II ボディ のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000977957/#21032191
＞私はEOS 5D MarkⅣを発売時に40万円で購入、三か月後には34万円で今では33万円弱で購入できます。
＞フルサイズが一年を待たずに約23%も下落したのはこの5D MarkⅣだけです。
＞ニコンのD810下落していますがそこまでも下落していません。（発売時期も遅いのに）
＞そして今回のEOS 6D MarkⅡの価格。プラ製品でしかも22万円弱はないでしょう。
＞スペックも2014年発売のニコンのD750と大きく進化していません。
＞キャノンは技術力はそんなものでニコンに劣るのに22万円は無いでしょう。
>>602
＞んなもん目つぶって連写で撮るだろ普通。
広角の構図のデリケートさを知らない無能
＞コンデジ（ミラレス）から入った人間にはあの違和感はわからんだろうな。
？環境に適応できず道具を使いこなせないことって自慢する要素なの？
デジ一から入ったけど今は、バリアンなしとかただの欠点でしかないと体感してる
オールドタイプは大変だな。老害
＞ま、笑われる世代っちゃそうかもしれん。
安心しろよ。そうかもしれんじゃなくて、「そう」なんだよ
お前の趣味は「カメラのシャッターを押すこと」であって撮影じゃない
他の人は写真を撮るためにより便利な道具を求めているに過ぎない >>597
6Dで既にスマホアプリからリモートライブビュー撮影できるぞ？
スマホ固定する手段がないから三脚立てたときくらいしか使えんが カメラって、一部の老害を除けば機械の感触（笑）とか手触り（笑）とか
そういうものを楽しむための道具じゃなくて、望む絵を撮るための道具なんだよね
老害くんには「いつかカメラがアナログ時計みたいになるといいね」とお伝えしたい >>604
そうだ、アングルファインダーだった。
自分でL字L字って呼んでたんでうっかりしますた カメラを道具として使うか、ただの質感・所有感に浸るか
どちらがまともな写真を撮れるかなど言うまでもない >>607
スタイルってのがあるからね。
そらしょうがないんよ。
にしても君、カルシウム足りてる？ｗ >>604
一眼レフで撮影してて
「より自由なアングルで撮りたい」と考え、実践し、苦労している人なら
当然アングルファインダーなんか試しているし、非常に不便であることも知っている。
かさばる、湿気で曇る、ただでさえ見にくいOVFが余計見えにくくなる
ハイアングルやサイドアングルに使えない。
結局ひざまづいたり、這いつくばる必要がある
まったく使い物にならない
だからバリアンが生まれてんだし、必要とする人がゴロゴロいるんだ
そんなこと7年前くらいにみんな知ってんだよ。
知らないのはアイレベル老害だけ >>602
まだ一眼レフ買ってから10年ちょいの若輩者だけど、そんな感覚は全くない... もう完全にミラーレスに移行済だし。
可能ならファインダーで撮った方がブレ防止になるとは思うけど、所詮その程度の差。
本人が満足なら良いと思うけど、メーカーが声を拾うほど賛同者がいるもんかね。 >>610
ん？センサーのこと何も知らない元関係者が
オンチップADCのなんたるかも知らずに顔真っ赤にしていたのは見間違いか？
まぁいいや。スタイル、そうそのとおり。お前のはシャッターを切ってる自分に酔うスタイルで
写真のために適切な道具を選びたいという多くの人のスタイルとは全く違う >>613
オレにレスしてんの？
なら人違いだよん。 >>602
写真始めたの中判のウエストレベルファインダーからだったから最初に一眼レフ買ったときはOVFにすごい違和感あったよw
あんなもん慣れだ、慣れ
それはそれとして首からカメラ下げてブラブラしつつ時々ウエストレベルでスナップみたいな使い方するのにはバリアンでいちいちしまわないと邪魔？
気になるのはそこだけ、上で誰かが言ってたようにちょこまか出し入れするには2アクションはめんどくさそう(´・ω・`) >>586
地面に這いつくばってる後ろからパンツを撮るんですね？ >>615
天下り組みですかｗ
ま一眼がある限りのぞき続けますよ、アタシは。
ブラブラン+ビロビロ感半端ないけど
気にしなきゃ開けっ放しでＯＫでは？ｗ >>611
機能的でいいよなバリアン、でもチープだよねw >>614
いやバレバレだから取り繕わなくていいよ
>>615
先輩として助言するとあっという間に無意識に液晶を引き出せるようになる
>>618
その気持ち悪いところがこのスレの誰ひとりとしてお前の撮影スタイルなんか
ただの一度も聞いちゃいないってことなんだよね アイレベル以外を全部LVで撮るとかいう基地外が暴れてんのか・・・
工作するにしても、もっと上手くやれよ >>620
やっべー、基地外に触ってしまったわ…NGしよ… http://www.heroworkshops.com/blog/6d2
RAWファイル公開してくれてた人が記事書いてた
テスト機の出処はCanonニュージーランドだったのか >>621
どこにもそんなこと書いてないのになぁ…
こういう年のとり方はしたくないもんだ アイレベル以外の縦構図のとき便利
これってそんなに難しい話か？ なんでもいいから税込み16万になるまで待てよ。
その頃にはD750がもっと安くなって、D760はもっとよくなってるから。 とりあえずニコンソニーが頑張ってくれないとキヤノンが殿様商売続けてしまうのはわかった >>628
キャノンが頑張ってくれないとニコンはレンズ値下げしてくれん…
ニコンソニーはレンズ高過ぎ >>625
>>556 嫁
つーかこの暴れっぷりはお前だろ？ >>630
え？読んだけど…
バリアングルの作例が見たいと言うから、全部と答えたし
その後も同じように、アイレベル以外の全てで便利と答えてるんだけど
一体誰がいつ必須なんていったの？
自分がアイレベル横構図オンリーのロートル・老害と認めるのは
つらかろうが現実くらい見ても良いのでは？そろそろ時代の切り替えてんだよお爺tyん >>631
異常にお爺ちゃんにこだわってるところを見ると
お前さん、相当な年配で、しかし自分はまだお爺ちゃんじゃないと自負してる高齢者だろ
アイレベル以外は腰も膝も曲がらないしLV使わないとしんどい
でも自分はお爺ちゃんじゃない
そんなとこか
6d2への批判やバリアングルへの批判を、まるで自分が人格批判されたかのように怒り狂ってるけど
お前の暴れっぷりは、工作員じゃなければ信仰心高すぎて
自分の人格が6D2と一体化しちゃってる危険なレベルだぞ？
ただのエントリーカメラですよ エントリーカメラか…
わしみたいな6Dユーザーの買い換えより
2桁機やkissのバリアン組の買い換えを優先するわね
その方が数が売れるのは間違いないしね >>633
怒り狂ってるのようにみえるのか…まぁお前自身が怒り狂ってるんだから
相手にも怒ってもらわんと虚しいよな
単にバリアングルの使い方知らないっていう老害に
どういう時便利か書いただけだよ。面白いことに反論はないのに
何故か絡んでくる人がいる。お前とか >>629
キヤノンも最近の35L2や11-24はべらぼうに高いよ
各社レンズもボディも値上げ傾向 >>637
バリアン機種のスレなんだが
キチガイなのか老害は、、 キタムラで予約してきったーヾ(*‘ω‘ *)ﾉﾞ
発売後の値段の動向が気になってたんだが、予約も好調っぽいし、5D4の悪夢みたいな事は無いだろうと判断
8月上旬なら、まだ間に合う花火大会あるしね
手持ちの8000Dを下取りにすれば-4万と聞いた・・・
最初の一眼だし、取っとくべきか下取り出すべきか・・・ >>602
別にバリアン使わないと撮影できないわけじゃないんだし
使いたくなけりゃ使わずにファインダー覗けばいいだけじゃないの
普通に撮影できないわけじゃないのに しかしさあ
バリアンなければもっと軽量化と小型化できたのは事実だよなあ
数十～数百グラムや数ミリの小型軽量化よりもライトユーザーへの訴求力や利便性を採ったのは商売としては上手いんだろうけどね 上級機の画質が全然進化しないから、6D系の画質あげると後がないんだろ。
小出しにして6Dからの買い替え需要狙うために今回はAFとバリアンだったと。
次機種は画質ちょっと良くなって連写性能落としたバリアン無し機かな。 バリアンつくのは別にいいけど
6Dのに対して他機種が実現してきた5年分の底上げが欲しかった
AFはキスの9点から45点
GPSはグロナス,みちびき対応ときて
後はセンサーも9000Dみたいに新プロセスになったうえでなら←まだ確定ではないが
AFエリアの拡大も連写もシャッタースピードの上限も特に期待してなかった
それだけにショックでしょうがない
6Dユーザーの愚痴でした あとまさか6D2が旧世代センサーだったとして
6D2のミラーレスを新世代センサーですぐだすような新旧ユーザー両方をがっかりさせるようなことはやめてね
おまけ
ここまでぐちったのでセンサーが新世代だったら貧乏人ですのですぐとは言えないけどサブ機買い替えます 発狂してる人は6D2にとって害にしかならんな。
あれは信者を装った荒らし バリアン否定派ってホント「老害」って言葉がピッタリ来る人格してるよな
こういう手合は大概使いもせずに、根拠のない感情的な否定から入るからな
実際使わせてみたら便利さに手放せなくなるのが目に見えてんだよねw
赤城耕一って写真家は「タッチパネルなんかカメラに付けるな！」と声高にカメラ雑誌で主張していた
今では「タッチパネルの無いカメラはもう使いたく無い」まで変節した
まぁ自分の変節を認める事が出来るだけかなりマシな方だが >>637
86 : 名無CCDさん＠画素いっぱい 2017/07/12(水) 20:06:06.08
浪人は無駄金じゃないからなぁ。
2chの過去ログに金脈を見出せない貧乏人には無駄に感じるんだろうけどｗ >>642
すぐに値下がりするぞ。恐らく2か月以内に20万円は割れるはずだ。 ローパスレス、ミラーレスになったら、起こしてくれ。 >>651
それがどうしたんだ？値下がりなんて気にしてたら何も買えない。 >>654
急激な値下がりは無いだろうと書いている人間に
そんなことは無いと書いたのに「それがどうしたんだ？」
とかお前馬鹿すぎるぞ。 >>655
予約した人に対して値下がりするぞって書く方がアホ過ぎるだろ。自分が買えないからって僻むなよ。 高感度サンプル画像ないの？
これじゃ買うか見送るか判断できん。
すべては画像をみてから決める >>645
画質が進化しない？w持ってもないのにわかるの？w
進化してるよ間違いなくw >>645
今までは白飛び白飛びってさわいで
5Ｄ4で透明感がないってグチ言ってる人か 買うなとは言わんけど、みすみす5万は半年で下がるのにもったいないな。
みんなD750は今更感なのかな、バリアンあるし。D760が年内出るだろうけど、
その差に嫌気ささなきゃいいけど。俺なら悶絶しそうだけど(笑)。
バリアン以外の性能差に。 キタムラやヨドバシでは、現在は「発売日にお届け」の表示が出てる。不人気とか
じゃないだろうけど、少なくともキャノンが想定した（初期出荷を準備した）以上
に売れてるわけじゃなかろう。そうするとカコム最安が２０万を切るのは速いだろ
うね。
もともと、カコムの最安を形成しているようなショップだと、量販店価格（ポイント
がある場合はポイントをひいた後）とは、10％前後の価格差がある場合が多い。信用
に加えて、修理、特に長期保証のことを考えると近くの量販店で購入したほうが面倒
がないので、そのくらいの価格差は自然についてくる。発売初日に「即納」のショップが
多ければ、カコム最安がその値段（量販店の1割引き）に落ち着くのはすぐだろう。
といって、値崩れとは違うと思うけどね。発売後しばらくしてキタムラカメラ等
218000，カコムショップ最安198000の値段が付いていても、キタムラ等量販店で
買う人は多いだろうから。
5D4みたいに、発売後短期間に量販店価格まで下がったら、激怒する人は多い
だろうけどね。 オープン価格でも、1か月差で値下がり額大きかったら、
小売店を訴えればいいんだよ。あくまで値段決めてるのは
メーカーじゃなくて、小売店なんだから。
α9を発売日に買ったユーザーはこの1か月ちょっとで何
撮影したんだろ。焼肉に数回行けるくらい下がってるもんな(笑)。
負け惜しみで、その価値あったと言い張れるんだろうか。 値下がり気にするような人は発売日に買わないでしょ
気にする人は待てばいいし金の価値も人それぞれ >>656
値下がりする可能性が高いということが論点でそれ以外のことなどどうでもいい。
自分が買えないなどと書く時点でお前の馬鹿さに呆れる。今年300㎜ f2.8買って
まだ5D4買えるだけデジカメ購入資金は用意してあるというのに。 納得する価格、購入時期、性能なんてのは人それぞれだろ？
自分の考えをごり押ししても誰も共感しないよ。 >>665
お前の場合、ごり押ししなくても共感しないだろ。ひねくれてそうだもんな(笑)。
お前みたいな異常者は別として、ロングラン製品とは言え、予め半年で
5万も下がるなら、一般人はそこまで待つよ。 >>664
5D4はバリアンないんだし、D820待った方がいいんじゃねーの。 >>663
気にせず買う奴はバカだって言ってるのが理解できねーのかよ。
そんなもん人によりけりじゃねーわ。単なるおっちこちょいだよ。 >>666
半年で下がるのは価格コム最安値の店であって、大手量販店じゃそんなに下がらない。
俺は価格コム最安値で買うこともあるが、そうじゃない人も当然いる。
異常者ってのは何でもかんでも俺様の意見が世間の総意だと思い込んでるお前自身だろ（失笑） >>649
赤城なんて変わりモンで、2枚舌の言う奴の事なんかまともに相手すんなよ。
ズームレンズは買うなって本出しといて、ズームレンズ推奨本出すいい加減な
輩なんだぜ。そりゃ出版社にそそのかされて、インパクトのあるタイトルに
しちまったのかもしれんけど、そんなに月日が経ってないんだから。
見る目とか、審美眼はあるのかもしれんが、一般人にまともに推奨できる
能力と責任感がある人物とは到底思えんからな。
バリアンは動画撮る頻度高い人は必須でしょ。
背面液晶ないとそもそも動画撮れないし、結局アングルを変えたり、
スチルじゃ撮りにくい態勢なら必要。
スマホ世代じゃなくても、タッチパネルは有効だよ。無茶便利。
カメラ操作の不具合をかなり解消してくれている。
液晶画面の有効利用だよ。そもそもWindows10が出たのはその為だから。 >>664
資金は用意してあるとか言いながらもう少し値下がりするまで
待ってるとか笑える。
偉そうに用意してると言い張るなら
発売日に変えよwww
5D4なら今日買えるだろ。今すぐ買ってこい。 >>669
異常者だからって、そう拗ねんなよ(笑)。お前物事、幅で考えられないだろ。
話が極端でピンポイントなんだよ。平均とか、偏差って言葉、お前の頭ン中には
なさそうだもんな。結局俺の意見が総意だろって言葉で片付けようとして。
当然相違はあるが、ある幅の中では納まるんだよ。
せいぜい良いカモにでもされてろドアホ。 >>673
α9の価格見てきたら？最安値は6万ほど下がってるが、量販店は初値とほとんど変わってないぞ。
話が極端なのはお前であって俺ではないんんだがなぁ・・・（苦笑）
俺は価値観なんか人それぞれだと言ってるが、お前は値下がり前に買うやうはアホだと言ってる・・・
一体いくらになるまで待つんだ？？？
モデル末期まで待てば結構安くなると思うんだが、3年も待つのか？？？
バカスｗ α9は代わりがない存在だろ
693点ガチピンで20連射できるカメラがどこに存在すんだよ
バリアンよりはるかに使いやすい、上位仕様のチルトだし
（まぁ、バリアンもチルトもハッキリ言ってどうでもいいただのオマケだけど）
一方で6D2はというと、お察しだろ 2014年に出てるD750以下のスペックで、6D2は今年出てくるであろうD760やa7iiiに対抗できるか？
いや、出来るんだな～
D760/a7iiiがどんなに優れたカメラで圧倒的に6D2を上回っていたとしても
6D2にはキヤノンのブランドネームと、圧倒的マーケティングそれと信者の信仰心がある
6D2はきっとD760/a7iiiより売れるだろう
ただ売れた数とカメラの良さは別物
情強が選択するカメラではない >>677
その中身空っぽのテンプレレスして一体何円もらえるの？五円くらい？ >>676
D750の方が上回ってるスペックなんてあるのか？ >>679
https://photographylife.com/canon-6d-mark-ii-vs-nikon-d750
表だけ見るとトントンってところだけど
一番キツイのは視野率98% vs 100%
カードスロット 1 vs 2
これらがクリティカルだな～
ハイアマやプロが避けざるを得ない
軽いところとGPSは評価できるね ビックカメラで6D買い取り76,000
6DⅡの3分の1ぶんくらいになるなあ AEセンサーの画素数が2桁違うなw
色再現はIRも見てるEOSのシステムかもしれんけど91万画素あると普通に画像解析使えるので被写体追従には有利
まぁこれから始める初心者やレンズキットのみの人はともかく既存ユーザーにはマウント乗り換えるほどの差はないと思うぞ 俺はプロでもハイアマでもないので、これで十分ですわー 679みたいな情弱ってマジでいるんだな。
比較表だけ見ても分かるのに。DXOのスコアもその内発表になって
6D2ユーザー大騒ぎするのかな(笑)。 >>658
>>>645
>画質が進化しない？w持ってもないのにわかるの？w
>進化してるよ間違いなくw
すごい、自信だね。
自分も画質はかわってないと思うよ。カメラとしての性能は良くなったけどね。
画質求めるならコンデジじゃないか。 スペックも大事だけど使ってて感心するのはCanon機多いわ
そつなく作られてるというか、面白味はないけどシステムとしてよく出来ている >>680
たったそれだけでしょ？それでD750以下ってのは流石に苦しいと思うわ。2スロットの
カメラでも俺は順次書き込みにしてるし、個人的には全然重要じゃないし、視野率もねぇ・・・
そんなに厳密なフレーミングが必要なら三脚に据えてLVで撮るわ。 >>686
コンデジ…？意味がわかりませんが…
おたくのコンデジの画質の進化出されてもわかりませんわ… >>689
フルサイズ買うほど写真好きなのに
フレーミングや視野率気にしない方が異常かと
信者なら信仰心で都合良く解釈するんだろうけど
「少し見えない方が、イマジネーションが広がる！」とかね。
6D2の何が問題かって他のスペックがことごとく旧世代とトントンかそれ以下なとこ
AF範囲も中心に寄りすぎててD750以下
露出測光、シャッターの耐久回数もD750を大きく下回る
信仰心をあてにして本気でやる気がないんだもの 勝手な印象だけどキヤノン機ってMacと似てる気がする
MacもWin機に比べてスペックと価格が必ずしも釣り合ってないんだけど
慣れるとこっちの方が使いやすいんだよな 異様に視野率気にする人ってプリントとかしないの？
印画紙もプリンター用紙も額縁もアスペクト比3:2の製品なんてないと思うんだけど
ディスプレイは余りを黒帯にしとけばいいけど >>684
91万画素じゃなくて、91K画素なんで2桁じゃなくて1桁像だけどね。
それでも、D750でファインダー撮影でEOS ITR相当の３Dトラッキングが使えるの
はポイント高い。なんで指摘が少ないんだろうか。自動選択の一種だからEOS ITR
でも100％信頼できるわけではないけど、顔認識追尾などの機能で、構図内で主被
写体が動くときはすごく便利。キヤノンでは、EOS ITRは最近までは連射機（1DX,
7D2, 1DX2）のみ搭載で、5D4でやっと汎用機にも搭載されたけど、あれば便利な
機能であるのはたしか。
ファインダー視野率100％なのも加えて、ファインダー撮影ではD750のリードだ
ろうね。 >>691
6D2は廉価なフルサイズ入門機だし、スペック求めるなら5D4なり5Dsをどうぞって事でしょ？
視野率も6Dは97％だったし、このクラスはこんなものという事でしょ。 >>693
ただ見たままの写真を撮りたい
ただアタリマエのことに普通に応えられるのが視野率100%
5Dだって1dxだって当たり前のように実現してるでしょ
それは必要だからさ
競合はニコンもペンタックスもソニーも、当たり前のように視野率100%だよ？
必要だから
コスト削減するべきポイントじゃないから
ミラーレスに対してレフ機のたった一つのメリットであるOVF
そこをケチったらなんのためにレフ機買うんだよ( ；´Д｀)
信仰心しか頼りどころがないのかよ D750が良いと思う人はD750を買ってD750スレに行けばいいと思うんだが？
レンズ縛りでキヤノンしか買えないともがいてる人も、レンズごと買い換えるか
買い増しすれば全て解決ｗ >>692
WinとMacの違いはレフかミラーレスかだな
ニコキャノがWinでソニーがMacって感じ、いや逆かな >>697
EVFが視野率100％じゃなかったら逆に凄いと思うわ・・・・
視野率100％には結構コストがかかるし、6D2の初値も勿論高くなる。
入門機としての割り切りは必要だよ。
視野率にこだわる人は6D2を買わないという選択でOKじゃん。 >>701
嫌なら買うなとか
嫌なら見るなとか
それを2chで吐き散らかしてなんか一つでもメリットあるのか？
都合悪い時の思考停止によく使われてるっぽいけど >>702
視野率100％に拘る人が6D2を選ぶ理由があるのかね？ >>703
選ぶ選ばないと
スレに書き込む書き込まないは無関係だよね
視野率の話、よほどやめて欲しいの？
「はーい、もうこの話終了～ つぎつぎっ」って感じだよねｗ 銀座のショールームで6D2触ってるとアンケお願いされるよ
どうしてもキヤノンに伝えたい想いがあるならアンケに答えてくるといい >>693
>印画紙もプリンター用紙も額縁もアスペクト比3:2の製品なんてないと思うんだけど
既製品の額に入れてお家で飾るなんてときは、写真のアスペクト比が決まっているか
らね。そうすると、既製品の枠に合わせてアスペクト比を決めざるを得ない。
しかし、フォトコンテスト等に応募する場合だと、規定のサイズは最大サイズが決ま
っているだけで、その範囲では自由なことも多いから、アスペクト比を撮影時のママ
したいなら、例えばA3に印刷して余ったところはカット（3：2だと短辺方向、4：3だ
と長辺方向）することが多い。（トリミングはしないと言う意味ではない）たまに、
サイズきっちりを要求されることもあるので、事前に確認はするけどね。
また、市展や県展でよく見かける写真を差し替えられる木製フレーム、あれなんか
枠の内側サイズは追加料金なしでオーダーメイドできる。また、追加の枠を頼んでも、
全紙で1000円台だから、購入時に幾つかのアスペクト比を買ってる人も多い。
フォトシティさがみはらのアマチュア部門なんか、応募時は最大ワイド4つ切り
で審査されるけど、入選後に展示用のもっと大きなサイズを送ることを要求さ
れる。この時、印画紙のサイズは指定でけど、アスペクト比は余白に関する規
定を守れば自由で、枠はその比率に合わせて業者発注。
私は視野率100％絶対とは思わなし、いざとなればトリミングすればいいとは思い
ますが、大きな写真になると主被写体以外が重要になる場合も多い。四隅に何が
写っているかは案外重要なので、こだわる人も多いのは当然。ま、時間があれば
98％のエリアにトリミングすれば住むことだけど、プロなんかでもその場でJPEG
やTIFで納品なんてケースもあるし、アマチュアでも移したその場でデータをあげ
たり、送ったりのケースもあるから、100％に意味がないなんてことは絶対ない。 >>704
お前が泣こうが叫ぼうが好きにすればいいが、6D2の視野率は98％だし
100％になる事も無い。
ま、頑張れよ！ >>689
＞俺の使い方は～だからそんなの重要ではない
とかいう反論の仕方やめなよ
カカクの馬鹿みたいだよ
A「～のエラー99改善して欲しいよね」
B「僕のはそのエラー出たことないですが？（ﾄﾞﾔ！）」
みたいな >>708
そうだね、視野率98%に関してはハイアマやプロからは問答無用で論外になるとして
一方で、フレーミング苦手な初心者こそ視野率100%のまともな機材で写真撮った方が
まともなフレーミングができるし、上達のスピードも早い
となると、視野率に関しては写真と向き合ってる人、向き合う気がある人にとっては致命的致命傷だな、と >>710
で、その致命的な欠陥のある機種のスレッドに何の御用？ 視野率100%じゃないのは残念だし仕事で撮影もするけど幸い俺の場合は視野率は98%あれば実用上大きく困らない
あとはグリップの握りやすさと大きさのバランス、そしてバリアンやUI含めた総合的な使いやすさで選んでる
むしろ水平狂ってる方が後で修正する時大きく画角が狭まるんでそっちの方が致命的
上の方で言われた俯瞰構図で画角と構図の水平性も確認せずに目をつぶって連写なんてのは俺には有り得ない
そもそも画角と構図の話に対して連写でどうのとか頓珍漢すぎて驚いた >>711
で、その中身空っぽのレス繰り返して何がしたいの？ >>713
空っぽなのはチミのオツムでしょ（失笑）
視野率スレでも立ち上げたらいいんじゃないの？
ここは視野率98％ｎカメラのスレだからさ。 実用上は98%でもまぁ困らんけど他社が100%だしここはケチる部分でもないから
当然キヤノンも頑張って100%にしてくると思ってたわｗ ファインダーをあまり使わないコンセプトのカメラでしょ。
バリアングルで全部撮れば問題なし。 >>715
コストや小型化にどのくらい影響するのかが気になるね 6DはDXO MarkでAPS-Cのしかもミラーレス機α6000に負けてるけど
6D2はどのへんになるんかね… 6D2が最高のハイエンドモデルじゃないんだから
性能面で満足できないなら1DX2や5D4行けばいいだけだろう 仕事で使ってるけど、視野率なんて97%で十分
100%にすることで値段が上がるなら必要ない
トリミング余白とらないで撮影なんてしたら後で面倒なこと言われる可能性ある
余白とって撮影するのに、98%も100%も関係ねー
はよ18万くらいにならんかな >>712
俺の6Dは水平出てない（泣
だから建物とか大きなブツ撮りには使えない
その点5D3と4はしっかり水平出てる
その部分のコストなんだろうね キヤノンだから、上に5D4があるから、EFレンズがあるから許されるスペックであることは確か
6Dか5D3かの時と違うのはバリアン液晶だね
ソニーが売れない限りこのまま5年いくな >>723
それなー
後からどうトリミングされるか分からないから100%キチキチでなんか撮れないよな >>727
駆け出しの頃は頑張ってフレーミングで見せようとして色々やってみたりしたけど、
仕事で大事なのはそこじゃ無いことに気づくという シャッターきったときのフィーリングがどんなか気になる
5d3，4や80Dみたいにキレのある音なのか5D2や6Dみたいにもそっとした音か ほぼ6Dのままだったような
代わりに高速モードで連写しても振動は少ない、5D4は結構ミラーの反動でボディが煽られるの感じた >>730
金属系の音では無い。
甲高さは皆無。
ミラー＋シャッターショックは余韻を感じる。 >>730
もそっとした感じ
近くに置いてある5D4のシャッター切ってしまったら、帰りは5D4の入った紙袋を持ってると思うw 6D2のスレなんだから、買う気がねーなら5D4買えって話よ。 ま、何はともあれミラーアップで撮影するのが
AF的にも視野率的にもアングルの自由度的にも一番いい >>735
それならミラーレスでいいんじゃないの？ｗ >>737が一昔前に生まれてて
銀塩からデジカメになるタイミングに出くわしたら
電池が切れたら撮れない！
電池の消耗が激しい！
とか言ってたんだろな >>736
EFレンズがまともに動かんだろ？
サードパーティボディでなく、OVFというおまけもついてるミラーレス
それが6D2
そう悪くないよ みんなまともに現実比較すると嫌気がさすから、半ばはっきりしない部分の
性能差をなかったことにしたり、あくまでカタログスペックと
割り切ったり、どうせ動画はメインじゃないのに、LV性能とかバリアンとか
明らか部分での優位点のみで6D2買う理由づけだけしてるに過ぎん。
しかも対象比較が他社カメラじゃなく、落ちぶれた性能で間の空いた
前作が評価基準じゃ、ほとんど何でも受け入れOKみたいな感じだよな。
比較が同じメーカー内のみっていうのは、レンズ資産を隠れ蓑にして
どう見ても現実逃避してるよな。 >>742
・妄想と願望で、はっきりしない部分の性能差を語るのは馬鹿がやる事。
・前モデルと比べて、ハッキリとした優位点について話すのは至極真っ当。
・他社製品との比較は大いに結構。
情報揃ってないのに、妄想と願望ばかり書いてる馬鹿は問題だが。 ほほう、発売日決まったか
しかし後10万足せば5D4買えるんだよなぁ
バリアンもスマホのリモート撮影で代用出来そうだし
迷うなぁ EFの枠内に閉じて6D2から見ると10万で5D4は悩ましいんだろうけど
外から見ると5D4がウンコすぎて全く話にならんのが 最新機種なら何年も前に出たD810は超えてくれんと話にならんよなぁ… >>696 。
>>714 。
86 : 名無CCDさん＠画素いっぱい 2017/07/12(水) 20:06:06.08
浪人は無駄金じゃないからなぁ。
2chの過去ログに金脈を見出せない貧乏人には無駄に感じるんだろうけどｗ バリアンていいけど7D2でSDカードのWi-FiのやつWE-1
これ買ったらスマホがモニターで使えるから便利すぎる
キヤノンカメラコネクトっていうアプリ使えばいいだけ
バリアンこだわる必要ないだろ >>751
あのさ、それ使う為にはまずスマホとカメラを接続する手間が必要な訳だよね？
そんな面倒な事いちいちやってられるかよ
そもそも両手使えない状態でどうやって撮影するの？三脚時は良いと思うけど三脚時にしか使えんわな
バリアン否定の為にむりくり方法探すから、そんなフィールドでの使い勝手を全く考えない方法が妙案に見えるんだろうね >>752
80D使いだがバリアンよりCamera connectの方がISO・SS・露出補正・ピント・シャッターすべて簡単に早く調整できるから便利なんだよ
どっちも否定しないがCamera connectは非常に便利だと言っておく 高感度耐性が気になる。
はやくサンプルを公表してくれないとα7sⅡ買っちゃうかもしれない。
12800が普通に使えたらうれしいな >>752
俺も最初そう思ってたけどね、そもそも
おじいちゃんたちは三脚撮影しかしない
んだよなー、と思えば納得も行くわけさ。
誰もが撮影アングルの自由度を求めてるわけじゃない
特にキヤノンニコンユーザーには多くいる
他にもOVFの覗いてる感覚が作品より大事とか、シャッター音が作品より大事とか色々ある >>754
そりゃ総合点で6D2の方が遥かに上だから安心して待っとけ これでフルサイズデビューするみんなはレンズ何買うの 6D2が想像以上に入門機って感じだから
5D4＋Camera connectも有りかなと考え始めている俺がいる
5D4もこの1年でかなり値下がりしたしな Camera Connectは便利だけどさ、基本的にカメラも被写体も固定、って状況じゃないと使えないよね
6Dでも、本体とスマホを片手ずつって厳しいし、ライブビュー画面は本体より遅延大きいから
セルフとか静物じっくりとか以外の用途が思い付かない >>747
いちいち発狂するなよw
俺くらいのオッサン(40代)になるとこの程度笑ってスルーできるようになる。
もう少し大人になれば人生に余裕でるよ。 スマホはアクセサリーシューに取り付ければ実質バリアンと同じかと >>757
安心もなにもサンプル見ないと・・・・
5D4より高感度強いかな？ isoが40000まで対応だし32000の5D4より高感度が期待できる
これだけが救いだしここを期待して買う
絶対に5D4よりいいはずだし 5D4と比較して6D2の利点はこれくらいかね？
常用ISO40000
バリアングル
Bluetooth
軽い、小さい バリアン肯定派否定派両方とも苦しいわ。
カメラコネクトもバリアンも上手に使いこなそうや。 >>762
人生諦めたんか、コンデジだってカメラだから胸張れよ >>766
電池が長持ち
あとスムーズゾーンAFとか言うのがあるらしい。 >>763
首からぶら下げたらいつスマホが落ちるかしれないし
カメラをパワーオフしたら都度カメラとスマホ操作して接続しなきゃならないし
カバンにしまうにも邪魔なので付け外ししなきゃならない
三脚撮影お爺ちゃん以外全く使い物にならないのに、
バリアンの代替とかホントそこまでして嘘つく必要あるんかね Bluetoothで外部ストロボと同調できたらいいのに カメラボディにスマホを固定する可動式ホルダーを開発すればいい スマホでバリアンの代わりにはならんな
めんどくさすぎる 昔1D系で同じことを何年もずっと言い続けてる貧乏人がいたけど、
結局泣いてたな、そいつwww マップカメラの下取り交換で6Dから更新しようと思うんだけど、この場合だとカメラを先に送らないといけないんだよね？
先取交換で出来ないかなあ
7月の30日に撮影があるし、8月5日にも撮影があるんだ Camera Connectが便利なのは認めるけど、バリアンの代替にはならんだろ(笑)
物撮りの時にカメラを三脚に固定して、
タブレットの大画面見ながら撮るの超便利よ。
あとカメラをwifiに接続して、PCから操作するのもいい。撮った写真を直接PCに転送して、すぐに編集に入れるワークフローは効率的で良い。
Camera Connectは簡単で使いやすいけど、有料のカメラ操作アプリの方が多機能。
自動で深度ブラケット撮ったり、露出を変化させながら撮影してタイムラプスにしたり、使いこなせば便利すぎる。 価格のランキング、5D4が高額にもかかわらず人気の上位に躍り出たが
6D2のスペック見て満足出来なかった層が一気に流れたんだろうな
キヤノン的には計画通り！なのかもしれんが、これでいいのかね？ｗ
価格 デジタル一眼カメラ 人気ランキング
売れ筋ランキング１位 EOS 5D Mark IV ボディ
注目ランキング１位 EOS 5D Mark IV ボディ
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ 今見たら注目1位は6D2みたいだけど
まぁこのがっかりスペックに金出すなら値落ちした5D4行く気持ちもわかる ６Ｄ検討し始めた途端に６Ｄ２の発表だよまいったな
さらにもっと軽くなってたら即決したんだが
でもバリアンも便利そうだしなあ ライブビューの使いやすさはかなり魅力
けどAFポイントの狭さは絶対ストレスになる
wifiはまだまだ発展途上で使い辛く、GPSは余計なことすんなレベルで不要
少々軽く小さかろうがデカイ事に変わりない
よって、5D3にバリアン付いたモデルでもあれば最高なんだがなぁ バリアン付けたのに動画が4Kじゃない点で終わってるだろ。
一番使う要素高いのに。6D2じゃ動画撮らないとでも思ってんのか。
連写コマ速増やすより、AF範囲増やすのが優先でしょ。
どうせ1/500未満じゃ4コマしかない。
結局80Dのシステムまんま移植したから、エリアの狭さまで手が回らなかった模様。
あとあとその不便さに気づくだろう、4K共々。
タッチパネルでAFポイント変えればいいから、AF範囲って関係ないのか？ グダグダ文句言ってる奴多過ぎで嫌になってくるな
どう足掻いたって仕様は変わらないんだから素直に受け入れろよ
不満があるなら買わないでOK 4k なんて 5D4 でもあの体たらくなんだから、何を期待してたんだ？ >>789
そうそう、どんなスペックだろうと文句つけるだけで買わないくせにな。
4Kなんか要らんだろボケと、お前のハゲ頭自撮り高解像で撮るのかと。 海外で4Kがそこまで必要とされないから
そのあたり抑えてるんじゃね？ AFエリアは6Dと変わらないのに
狭い狭いと騒ぐやつが多いことよ ソニーとパナが4Kに力入れてるのは再生環境にTVを見越してて買い替えの動機にしてもらおうってのが大きいんじゃないの？
実際だと編集と保存が大変でそれほど使ってる人は多くなさそうだけどね
YouTubeで「4Kがないから」とか言って他捨ててHG5買った人とか更新頻度下がったり4Kで撮ってなかったり
もう少し一般に普及してるPCのスペックが底上げされない4K普及は難しいと思うよ
まぁ機能としてはあっても良いんだろうけど >>795
なにわけのわからない事言ってんの？
変わってない事が問題だろ。 >>795
6Dからエリアの広さ変わらなくてガッカリしました
5年ぶりの新型なのに… AFエリアの狭さや
4kなしで3～4年って考えるときついかもね
まあそこはあきらめるしかないかと AF狭いつっても、5D4や5D3の左右一列はF5.6/F8縦測距だからな
クロス測距点設定すると消えるんですよ、しかも中の一列づつ一緒に
そう思えば6D2のAF範囲でも納得できる・・・かもしれません。 >>789
>>790
>>792
海外じゃ一眼レフを動画目的で購入する人もいる訳で
キャノンのフルサイズで初めてバリアンつくのによりによって
4K非搭載は空気読んでないとしか言えん。お前ら意味合い理解してないだろ。
動画機能付きがこれ程普及したのも、北米や欧州での動画人気で
起きたことなんだし、キャノンは理解してるようでしてないんだな。
動画専用機のXA30&XA35素直に買えって事かよ、本格的にやりたいなら。
PC云々もあるが、素材がないとPCも進化に追従しようとはせんだろ。
4KTVの普及が日本以上に海外は遅れている事情は分からんでもないが。
どっちにしてもキャノンの出し惜しみ機は税込み16万の価値しかない。 だから嫌ならやめとけ
他メーカーのカメラ買えってこった マーケットニーズをキヤノンが掴んでないわけなかろう
買う側が24万で買うと思うから4Kなしにしてる。
単純にセンサーの性能不足もあろうけど キヤノンが一番マーケットの動向意識してそう
アップルなんかとは比べものにならないけど まあこの間出したX9iや9000Dも発売当初は上位機80Dより高かったくらいだし
6D2もそんな感じで発売したらすぐに最安20万切るくらいになるでしょ
そもそも今はマップやキタムラみたいな別に激安店じゃない店が最安値付けてるわけから
発売後もこのままってことは考えられない >>809
お前毎日毎日セコい書き込みしてるよなｗ 俺が使わない機能だからおまえ等も使わないだろ、不要な機能だろ
って理屈はおかしい ある程度拘る人を5D4に流すためにAFエリアが狭いままにしてるんだから
ここに不満言ってもどーにもならんよ
そして仕方なく5D4買った人は、基本性能の高さとダイヤル、UI等の使いやすさに満足してしまう⇒上級機ユーザーとして定着するという PCゲームだと日本人はレビューに不満しか書かないからまず海外で先行発売して絶賛レビュー集めてから「海外でも大人気！」って日本国内で宣伝するんだそうな
その気持ちよく分かるわwww キヤノンとしては本格的な動画はCINEMA EOSでどうぞ
一眼レフの動画機能はおまけ
5D3の時からずっとそういうスタンスで一貫してるから今更ジローだよね 基本スチル派だけど、たまに動画撮りたいときもある。
6D2がステレオマイクになったのはありがたい。
5D4はモノラルだからステレオで録りたければ別途マイク必要。
持参し取付、これがめんどくさい。 Canonが他社競合製品との比較より自社製品同士のヒエラルキー守る方が大事としか思えんのは
別に今に始まったことじゃないしね
自分が11年前に30D使ってた頃からそれに対する不満やそれが理由の他社への乗り換えとかよくある話だった
でもレフ機は完成度上がって随分とマシになってると思うよ
ミラーレスのMなんてレフ機以下にするためのデチューンが酷いもんだからね >>813
細かいこと拘るならコストかかるから、せめて金払えということだよな。
払う気無いならコレで我慢しろってこと。
どちらも嫌なら、商売に成らないから、手持ちを継続使用か、値下がり待ちか、
他社へマウントチェンジか好きにしろというスタンス？ 6D2の実測性能でたね。ダイナミックレンジは6D並だ
https://www.dpreview.com/forums/post/59833872
ここに来て前世代のセンサ採用とは･･･
ガックリ来るね これはひどいな
キヤノンファンの俺もさすがにイラっときた >>820
益々わざわざ買う理由がなくなるね。
しかもISO1600超えると、3機種とも差がなくなるように見える。
これもし5D4にバリアン付いてたら、惨敗商品になっただろうね。
それ見越して意図的に5D4にバリアン付けなかったんじゃないの、
6D2売るために。どう考えても5D4買った方がいい。
5D4税込み30万になるまで待った方がいい。 折角5D4と違ってバリアン付けてるんだから、4K付けてAFを5D4と同じにしたら
みんなこぞって買い求めるだろうに。そうするとほとんど5D4と性能変らんから
当たり前っちゃ当たり前だけど(笑)。 センサースコアの数値とか興味ない。
実写サンプル早く見せろ、見せられない事情でもあるのか？ >>826
見せられない事情が>>820なのでは？ >>820
ますますD750以下だな。
ガッカリした。 http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm
まぁDPCMOSで画素数上がった割りに6Dとほぼ変わらないから進化してるっちゃ進化してるんだろうが・・・
いまさら旧ラインでセンサー作るほどの徹底したコストカットには恐れ入る DPREVIEWのDRは画素数多い方が有利だよ
5D4はしっかり値出てるでしょ
どのメーカーもその傾向
画素数アップとDPCMOSの弊害が実質オフセットして6Dと同じくらいに見えてるのかな >>832
有利になってなお6Dと同等以下ってヤバくね？
まぁ各種スコアと、ユーザーの感じる綺麗さって決して=では無いが
世間ではα7RⅡより、6Dの方が写真がきれいだって言われてるしな >>832
何でそこでオンチップADCの5D4が出てるの？俺のは書いてある通りだよ
5D4は1DX2比で言いたかったのかな？でもそれだと
同ライン同世代センサーで画素数の差から来るDRの差は、表の通りしか無いよ？
5D4はしっかり値出てるってとこが、単に画素数上がったからって言ってるようにしか見えない >>820
6Dより若干悪いな
まさか進化じゃなく退化とは >>836
画素サイズが小さくなっても、
Dレンジをほぼ維持しているんだから、進化してるでしょ。
どの性能を維持して、どの性能を向上させるのかは、その製品にコンセプトと製品群全体の戦略に依存するのだと思いますよ。 みんなは知らないと思うけど6Dよりも6D2の方がセンサーサイズが大きいんだぜ >>838
クソワロタ
これが信者脳か
4年たったら普通は両方向上してるもんだぞ ６Ｄをほぼ新品未使用で１０万円で買った俺が一番の勝ち組みかｗ >>824
そんな事無いよ
オレは20万強出してこの性能の6D2なら30万強で5D4の方がいいかなと思った >>839
ADC内蔵したんだから、チップサイズが大きくなるのは当然予想つきますよ。
デジタル出力なんですから、シリアライザもPLLも内蔵しているでしょうし、場合によってはDLLも内蔵しているかも知れません。
小さくするには、周辺回路の微細化プロセスが必要ですが、キヤノンは持っていないでしょうし、やりたくてもキヤノン製のステッパーの精度では製造は難しいと思います。 ビックで6D 24-105が税込21だけど、値切れば20切るかもね。今のうちに一台買い足しておくか。 DxOMarkでのダイナミックレンジ
5D4 5Ds 6D 5D2 5D3
13.6 12.4 12.1 11.9 11.7
5D3は6Dよりダイナミックレンジが劣っていたが
だからといって6Dの方が優れたカメラという評価ではなかっただろ センサー性能魅き過ぎだろ、社員を奴隷扱いして基礎研究が進んでなかったツケがここに来てるな。 ソースはこないだと同じPhotonsToPhotosか
ニュージーランドが貸し出してた試作機のRAWは30秒の長時間露光だったりそのまま見るのは微妙な印象だったが
確定扱いしてるってことは取り直してこれだったってことかね >>820
>https://www.dpreview.com/forums/post/59833872
3年前に出たD750に遠く及ばないどころか、さらに前の世代と同じレベルって酷すぎるよな～
この産廃を見ても、バリアングルお爺ちゃんは
バリアングルすごい！バリアングルこそ新世代の標準！バリアングル以外はアイレベル老害！
とか言いながら6D2を擁護し続けるのだろうか・・・
そしてLVで腕ピーンとしながらコンデジスタイルで撮影を続けるのだろうか・・・ >>849
社員は全然奴隷扱いされてないけどね、むしろ高待遇
問題なのは技術部門がイノベーションを生み出さなくても
レンズ資産とブランディング、マーケティングで売れちゃうからだから技術部門が腐敗している点かな
会社的に、お役所みたいな感じで品管とコスト低減ばっかり気にしてる
腐敗したジャップの大企業って感じだよ
ソニーは真逆、勢いあるね >>824
昨日5D4のカタログ貰ってきたよ
最終判断は6D2が発売されて各所のレビュー見てからになるけど
6D2のスペックが芳しくないのでこのままなら5D4になる
価格もボディ30万近くにまで下がってきたし、バリアンなしはかなり
名残惜しいけど動体もたまに撮るし、カメラの基本スペックは高い方がいい
今は7D2使ってるから本体サイズも重量も操作性等にも違和感を感じる事なく移行出来るだろうし >>853
ご祝儀価格で6D2買うよりは、絶対に5D4買ったほうが良いね
おっしゃるとおり、バリアンなんてオマケは重視すべき要素になりえないよ
自分はこれでキヤノンは見切りをつけようかと
サブのαをメインにしたいけど、しかしギラギラとしたEVFが生理的に受け付けられないんだよなぁ >> 854
俺のはRii（Canonと二刀）だが、道具箱＞選択１＞ファインダー明るさ でオートからマニュアルに変更できるぞ。
眼が痛いならファインダー色温度も下げれば良い。 で、結局買いなの？
フルサイズ持ってないし初フルサイズにと思ってたのに
お金貯めて5D4にしたほうがいいの？ 6Dからわざわざ買い換える必要はないけど
初フルサイズなら買っても良いんじゃないかな。
ただ本当は5D4欲しいけど妥協して6D2にしようとしてるなら止めるべき。
妥協して買ったものはすぐに興味がなくなる。
長く使うならその時に買える一番良いものにした方がいい。 すっきりした。
5D4のパーツならともかく、結構旧製品のパーツや技術の寄せ集めということがわかった。
これで5D4に行ける。 6Dユーザーとしては現状のままでよさそう。レンズに金回せる 初フルサイズとしてブルートゥースとバリアン欲しいならコレ、いらないなら6D キヤノンに拘らなければD750買うのが最善のような… D750って不具合でまくりだったのは、もう直ってるの？ >>862
BLEモジュール＋ソフト 2000円
バリアン構造 1000円
これに6Dとの差額を払いたいか、だな～
カメラに本当に必要な基礎スペックを重視して、5D系選んだ方が後悔しないかと
もし初フルサイズで20万以下限定なら、レンズ資産も無いだろうしソニーなりニコンなり買う選択肢がある >>858
もう少し条件は絞られる
既にEFレンズ持ちで初フルサイズ
以上の条件を満たすユーザーのみ6D2を買うべき
それ以外のユーザーはさっさと他のメーカーのカメラを買いましょう ガッカリだ
6Dと5D3は機能差が大きくても画質の差がないところがすごくよかったのに
とりあえず壊れるまで6D使うか やっぱりみんなそうなるよなぁ。
無理して6Dmk2買うことないよなぁ。。 >>858
一般人が、5D4のような価格に見合わない割高なカメラを無理して買ったら、後悔しか残らない いっそ値段同じくらいの5d3買ったほうがいいのかな >>864
とっくに直ってるし5D3なんかの不具合オンパレード比べたらかわいいもんだw 嫌な予感して5D4に行っといて正解だったようだ・・・。 >>864
治るどころか不具合対象機種が追加された こっちはリコールすらしてない5D4
最近のキヤノンはリコール費用を惜しんで隠蔽してるらしい
6D2もヤバいな
★マルチコントローラー動かしても全然反応しない
【EOS 5D Mark IV】初期不良品を交換してもらった話
http://te-pix.com/eos5dmk4-defective/
★サブダイヤルのセットボタンを押すと異音発生
EOS 5D Mark IV 初期不良交換
http://kumadigital-cc.livedoor.biz/archives/7132557.html
★シャッター音が振動の余韻が残っておかしい
EOS 5D Mark IVの個体差
http://kumadigital-cc.livedoor.biz/archives/7480579.html
メカ系でこんだけバラつくのは日研総業丸投げの製造請負で
キヤノンが直接指導できず派遣工のスキルが低いせいだろう
組み立ての技量に問題があるとしか思えない 6D2が発表されたら、6D2待ちで予約した人と6D2に物足りなさを感じた人が5D4へ流れて、
もうともかくキャノン一強がより鮮明になったようだな 俺は6Dから6D2に買い替えるか
併用してる他社のミラーレス機買うか悩んでたので
他社買っちゃうかも。 >>846
なにいってんだ
センサーのサイズだからオンチップADC関係ないでしょ
あと5D4や80Dで使用した設備もあるしでしょ >>884
受光面のサイズじゃなくて半導体としての素子サイズでしょ、オンチップADC以降のは確かに周辺部分が広くなってるのが公式サイトの写真で分かる >>885
おまえが間違えてる。受光面のサイズだ。縦横0.1mmずつ大きくなってる。 >>872
あれを無理して買う財力だと、いつまでもレンズが買えないだろうね。
売って80あたりにグレードダウンするか、つまらなくなってカメラ止めるかになるだろう。 >>887
もしくは50mm,35mm近辺の単焦点を買って「俺はこの画角しか撮らねえんだよ」みたいな玄人アピールしだすか、だな。
まあ俺なんだけどさ ワイ、8000Dから初フルサイズ6D2にバージョンアップ
今までバリアングル使ってたし、無いと不便そう
根拠の無いデータでダイナミックレンジが低いらしいとかあったけど、常用ISO（100～6400）なら6Dも6D2も5D4も大差無さそうって判断
APS-Cからフルサイズに移行した際、皆さんどうでした？（ﾜｸﾜｸ 4k非対応とか、45点AFなのにジョイスティックなしとかまではまだ我慢できたが、センサーまで前世代の使い回しとは… 20D→5D2だったから忘れたw
細かい検証データの違いにグダグダ言いつづけるような時代でもなかったしな、フルサイズが手に入るだけでありがたかった >>889
自分も似たようなもんだけど
たまに使う標準ズームの痒いとこに手の届く感じは
だめ人間になりそうな快感だよ 6D2は性能的には80D以下だけどボケ量や画角の違いはフルサイズじゃないと替え難いね 7D→5D3
楽々になった
今まで自分が下手だと思ってたけど
カメラのせいだったのかと錯覚しそうになった >>822
そもそも上位機でバリアンが付くわけがないんだよバカ >>848
5Dsより5D4の方が良いなら画素数多い方が有利説は完全に崩れてるじゃんｗ
誰だよ画素数多い方が有利説唱えたアホはｗ >>894
うん、仲間がいた。 これがニコンのDfとかLeicaとかだとまだ格好つくんだが、ね。
おれはサブaps-cの18270に既に堕ちている。 >>895
F値小さいレンズ使えば、素人じゃブラインドテストしたら分かんねーよ。
F1.4とF1.8の見極めできる輩どんだけいるんだよ。余程注意して見ないと
分からねーレベルだろ。それより拘れるなら、照明の環境に留意した方がマシ。
結局は自然光が一番良いと思えるし、逆に晴天だとわざわざ減光まで
してんだろ、SS早くして。ボケ同様、明るい点が魅力なのにそれを
打ち消す動作してまで、ボケ優先させる理由がほとんど見当たらんわ。 画角にしても少し下がればなんとでもなるんじゃねーのか。
しかも風景撮るにしても、どうせトリミングするなら、周辺減光や歪みも
あんまり関係ねーし。12mmと16mmなんて、俺にとっては誤差の範疇。
星でも撮らない限り、広角レンズで大口径なんて必要ないし。
それよりF値大きくてもF値通しで、解像度高い方が良い。
使い勝手がいいし、オイシイとこだけ写真にすればいいし。
解像度示す指標がレンズには表記ないから困るけどな。
今ならD810が価格最安値で229000円。ヨドバシでも269000円。
普通に考えてD810なら修理期間満了はもっと早いかもしれんが、
10年は普通に使える。あと3年から4年後に出る5D5でさえも
多分D810追い抜けないだろうな。D820が半年以内に発売は
ほぼ確定してるんだから、今が買い時だよ。
6D2に固執するのは視野狭い。
レンズ資産がどんだけあるか知らんが、普通に風景目的なら >>852
腐敗は技術者のせいみたいな言い方は誤解を招くぞ
いつの時代もどの企業もほとんどの場合で経営陣の腐敗が会社を潰してる
経営が思いつく手っ取り早いコスト低減対象が基礎研究費と開発技術者、製造現場の人件費だよ
それで自分達の給料上げて広告費上げて回そうとする
上手くいくのは最初のうちだけなんだがな >>901
10年後ニコンは生き残っているのか？
中華に買われる不幸な未来が見える… >>901
トヨタの車が欲しいって奴のスレで日産勧めるようなもん
性能だけで決めてる奴なんてほとんどいないでしょ >>890
被写体が小さく写るので新たにレンズが必要になった。トリミングは気分的に何か違う >>904
自分はこの体たらくでマウント変更を心に決めたから
その指摘は当たらないかな >>901
ちょ、12mmと16mmが誤差の範囲…だと？！ 俺には同じに見えるけど・・・
全体では圧勝なんだからいいじゃん DRはマイクロ4/3以上aps-c以下って感じか
控えめにいってセンサーはゴミだな >>890
根拠のないデータね
まぁ自分が信じたくないデータは全部根拠ナシって事で良いんじゃない？ >>907
>>908
シグマ12-24mmの12mmから2mmずらしの画角を映した動画。
https://www.youtube.com/watch?v=zysxZ9chIxM
開始から20秒まで見てみろ。まあ、そんなもんかというレベルだよ。
少なくとも俺にとっては。
そもそも広角なんてほとんど撮らねーし、少し下がって撮りゃいいと
思ってるからな。 広角に興味がない奴が、何故フルサイズスレに張り付くんだ？ まとめ
もはや新型の僅かな進歩に踊らされる時代ではなくったということ >少し下がって撮りゃいい
>少し下がって撮りゃいい
>少し下がって撮りゃいい
>少し下がって撮りゃいい
>少し下がって撮りゃいい
たしかにまぁこりゃ広角要らんだろなという程度の腕 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>913
DPReview のその掲示板に、似たようなやり取りがあって、
"Hope springs eternal..." (希望は永遠に湧きでる)
って書いてあってわろた。
DPReviewから特別にRAWファイルを貰って解析したようだ。 >>915
自分にとっての話をなんでそんなに押しつけがましくすんの
じゃあオレにとっての話すると、風景ではないけど16mmだと微妙に入りきらなかった
ブルーインパルスのキューピッドとスタークロスが12mmならきちんと全部収まったよ
もちろん撮ってる場所や場合によるけど、事前にはそうそう位置決め出来ないから
そう言う場合どうやって少し下がるつもり？穴でも掘る？
それだけでも十分12mmと16mmの違いに意味があるシチュエーションがあると
言う事でしょ >>890
同じレンズでも画角が変わるので、慣れるのにしばらく掛かった。
あとは、高感度の強さは嬉しかったなあ。
3200くらいは普通に常用できるし。 >>916
フルサイズの主目的って広角で撮る事じゃないんだろ。
そんなのたまたまだろ。それ狙いで買う奴っていんのか？
薄暗い所でも明るくノイズ少なく撮るカメラって認識だけど。
広角撮るのは基本風景多いから、センサー大きいのと相まって
高画質で撮れるって事なんだろ。風景画は画質重視だから。
その上、APSより画素数増やせて、高精細に撮れるし。
キャノンだとフルで16mmはAPSで10mmだろ。
APSで16mmならフルで約26mm。
どっちにしても、レンズで解決できる範疇だと思うがな。
どうせレンズ絞ってF8かF11にするなら、余計に暗いレンズでもOKになる。
イルコのyoutube見ると、フルサイズの方がボケが大きいって解説も
俺にとっては微妙過ぎるし、大した違いじゃない。明るさは違うと思うけど。
ISO1600までなら絶対APSの方がいいと思うな。焦点距離1.6倍はデカい。
レンズって結局小型軽量化しにくいってよく分かるから。
https://www.youtube.com/watch?v=r6FH5LPdcNg&;t=149s
ポートレート撮影 で フルサイズ vs. APS-C サイズ
センサーのボケの違い /単焦点レンズ使用 で135mm相当
【イルコ・スタイル#054】/ Full Size vs. APS-C >>920
それって戦闘機の事言ってんのか？みんなが知ってる体で話すなよ。
なんだ、そのキューピッド？
スタークロスって聖闘士星矢みてーな名前だな(笑)。
戦闘機って広角レンズで撮んだな。
てっきりバズーカ砲みたいなレンズ担いで、高速連写と高速SSで
ぶん回しながら撮るってイメージだけど、初めて知ったわその撮り方。
空中でドッキングして、トランスフォームでもすんのか(笑)？
俺が言いたいのはAPSで撮っても全然不具合感じねーし、
広角撮りたい理由だけでわざわざフルサイズ買うのかなって。
焦点距離短いレンズ買えば済むんじゃねーのかって話だよ。 ID:j2XJZXKna
長文書く奴はだいたいキチガイ >>924
>広角撮りたい理由だけでわざわざフルサイズ買うのかなって。
買ってる人がいてもおかしくない。
終了 ID:j2XJZXKnaは聖闘士星矢とトランスフォーマーが好きです
まで読んだ。
NGするわ。 >>922
撮ってみりゃ分かるよ
部分部分で見りゃ少しずつの違いが写真全体でどれくらい違うのかってのが
ただそれで良さを感じない人もいないことはないだろうから、
そういう人にはaps-cのが良いかもね キヤノンがまともなカメラ出してくれたら
発狂する人もいなかったろうに｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ >>922
それ観たら、ちょうどイルコ氏が
6D2について語ってる動画をあげてるね
Canon 6D Mark II 発表されて思ってること！
https://www.youtube.com/watch?v=7bGBoCSVdKw >>924
お前本当に頭悪そうだな
相手して損したわ バカに構うなよ
どうせ金持ってなくて買えないんだから、そのうち諦めて巣に帰るよ キューピッドとスタークロスって曲芸飛行の一種でしょ？
航空機には興味ゼロの俺でも知ってるのに、何で無知自慢するかね
まあでも、そういう人にも配慮して言葉を選んでやったら？ っていうかイルコ氏は結局6DⅡ買わないのかよ
動画が長ぇーよｗ 長文な上に中身がないまさにオナニー文章
まあ知性も理性も判断力もないからダラダラとそこかしこにカキまくれるんだろうな >>934
長文になるのがいやだから敢えてそのまま演目名書いたのはまぁ分らん人もいるだろう
ただ、飛行機の話だと認識出来たなら上にカメラを向けた状況でどうやってもう少し
下がるのか、と言う問いかけに対してまともな人間ならセイント星矢とかドッキングとか
おかしな話をするはずがない
なのであんたの言う通りバカに構っても意味が無い >>926
お前に聞いてねーよドアホ。まだ、その為に買う人もいるぞって
言う方がマシなんだよ、この低能が！おかしくないじゃ説得力ねーよ。
>>928
このイルコって言う人の動画は分かりやすいな。こういう比較動画は
画角とボケの違いを明確化できる。月カメも付録に比較記事の
動画DVDでも付けて売りゃ面白いのに。マイクロ4/3のセンサーみたいな
小さい写真を比較記事に載せられても分かんねーよ。
あの雑誌はスチルの話はしても、まともに動画撮れるスタッフや使ってる
プロがろくなもんいねー、ある意味動画メカ音痴みたいな輩しかいなさそうだし。
ただこれの1個前の動画で、85mmと135mmをテロップで反対に表示していたのは
いただけねーな。それより同じISOにしても、ボケより明るさの違いが
一番インパクトあったな。フルサイズって明るいんだな、それ自体。
1/2～1段位明るくねーか、同じISOでも。
俺はそれでもISO200にすりゃ同じ明るさだし、やっぱ小さくて安いAPSがいいな。 >>938
説得？別にしなくていいよ
自明な事実でお前のセリフに誤りがあることを指摘しただけ
間違ってると理解してなお、広角のためにフルサイズ買う人はいないと言いたがるならご自由に
世の中には広角のためにフルサイズを買う人はいる
ちなみに一歩下がっても画角の広さは擬似できない この長文って80Dスレ荒らしてるAV女優大好きキチ○イじゃないの？
上で何度か話題になってるけど >>934
そんなマニアックなこと知ってる方が少数派で稀なんだよ。
それをその程度の事も知らねーのかって、イキがってる方がキモイわ。
俺も含め一般人は知らねーわドアホ。 >>909
1インチに負けるほどのピンチ
目を覆いたくなるような山上にマイル >>939
説得ってお前が言い出したことなんだぞ、分かってんのかキチガイ。
しかもセリフってなんだよ。お前みたいな三文芝居みてーな
レスしてねーよ。
しかもAV男優じゃあるめーし、疑似ってなんだよ疑似って。
俺は疑似は嫌いなんだよ。今どきの女優はあえぎ方が単調で
ちゃんとカラミの芝居できねーんだよ。
しかもゴム付なんてもっての外だよな、キカタン女優は。
昨年10月からモザイク濃くて困ってんだよ全く(笑)。 >>937
額面通りに受け止めんなよ。おちょくってのが分かんねーのか。
確かにスタークロスって知らなかったけどな。
ドラクエのアイテムみてーな名前はな(笑)。 Dレンジは期待できそうにないのはわかったが
あとは最低感度のノイズ量がどの程度か次第だな
個人的にはここがきちんとAPS-Cと差別化できてるなら一応価値はあることはある
DPRにRAWが上がるのが楽しみだ >>941
90Dが4K動画採用して、連写コマ数7コマから8コマにしたら買うよ。
デジカメインフォじゃ来年出るって話なんだよな。
2つの要素の内、一方だけしか達成しなくても
測距点65点になったら買う。7D2と同じだし、6D2にも、D7500にも、
勿論X9iや9000Dにもマウンティングできるし(笑)。
7D3も同時期に出るようだから、多少恩恵にも預かれるだろう。
7D3が測距点増えて90Dより増えても65点はデカいし。
本当はSS1/500以上じゃないとMAX連写できないガードを外して
欲しいんだけどな。1/160じゃ5コマ連写しかできん。
振動をもっと小さくできんかな。もっといいモーター使って。
逆に音はもっとデカく。シューティングゲームしてるみたいな爽快感。
周りへの威圧感を与えられるような静音モードじゃなくて、
爆音モードみたいなやつ(笑)。 >>890
高感度性能に驚いた。
こんなにISO上げてもノイズ乗らないの？みたいな。
今までISO下げるためにいろいろ苦労してたのは
何だったんだろうと。 ID:j2XJZXKna
お前らAVおじに餌やるなよ(笑)
この人80Dすら買えんのに6D2買えるわけないやん。 >>948
わかる。
7D2からD750にして、今までISO3200は厳しいなぁ。と思っていたのが、ISO6400でこれ！？いけるやん！！
って感じ。
そんで、京都の瑠璃光院の日没後にISO12800を使って、うせやろ…
な具合。
なにより、細部のディテールが全然違う。フルに慣れてからAPS-Cで撮ったときの写真を見返すと
全然違うなぁ。と、違いが分かる。 サルはあちこちでマスかくから汚くてかなわん
NGでスッキリ >>950
ちなみにソニーのカメラを使うとそこからさらに1段増えて、しかも暗部から快調も引き出せる 普通に三脚使って長時間露光すればISO6400で十分じゃないの？ 根本的にISOがわかってない奴は黙っててくれないかな 実売15万のD750強いな…
キャノンでこれをまくれるフルサイズ機いつになったら出てくるんだよ 6D2のファーストインプレッション見て前評判通りなら会社ごと見切りつけるか… >>946
最低感度のノイズ量が大きいからDレンジが狭いんだよ… >>955
DXユーザー？
ニコンは会社が危ない感じだからFXはやめとけ >>955
D750に6D2のバリアン付いたら最高だな。
ソニーのセンサーに、ニコンのAF、キャノンのエンジン組み合わせたら
俺の理想のカメラ出来上がるのに。 >>958
旧世代は暗部SNRが悪いのはもちろん身をもって知ってる
自分が興味あるのは光量確保できてる場合はどうかってとこ
ここは旧世代の5D3や6Dでも最新オンチップADCのAPS-Cより良いから
悪化してないのであれば一応フルである意味はあることはあるかなと
これは空とか水面とか明るい場所のボケ部分で差異が出るからね やはりD750がコスパ最高と言わざるを得ない…
どうしてしまったんだキヤノンは。 つうか、6D2のDRが80Dよりかなり低いってのが信じがたいんだか。
普通に考えて、何かの間違いじゃ？ >>961
低ISOの場合暗部ノイズよりハイライト側の余裕の方が大事だよな
相対的なDレンジの数字だけじゃ分からん >>961
光量確保できる=低ISOでしょ？
オフチップキヤノンセンサーの苦手なところだよ
>>963
まぁα7の方が遥かにオトクなんだが >>959
潰れてもコニカミノルタみたいにSONYに拾われて、「仕方ないから最後にAマウント機出してやるよ」的なα99Ⅱみたいなの出してくれたら、
その後は「次からはマウントアダプターで我慢しつつEマウントへ移行しろよ」
みたいな感じでもいい。 >>964
暗部SNRが良いからDレンジのスコアは伸びるんだよ
DxOのFullSNR-Logarithmic見るとイメージ掴みやすいかと
>>965
最近EOS M5買って試してるんだけどハイライト側がノイジーなのが悩みなのよね
ただ暗部の潰れはM3より明確に良くなってて森の中でかなり使いやすい
とは言えどっちも強いα7IIと比較しちゃうとビミョーなんで6D2には期待してたんだが… 言っちゃいけないことなんだろうが、スレも終わりに近いしまぁ。。。
キャノンがニコンぶっ倒してSONYの上行こうと思うなら、SONYセンサー使えばいいんだよな…
なんかアイデンティティ崩壊しそうだが、どうしても勝ちたいなら現状それが一番よさそう ていうか、AV君は6D2が欲しいの？欲しくないの？ >>970
その考え方は短絡的だと思うぞ
SONYの強みはセンサーの開発状況をグループ企業として他社より前に得られることによるところが大きい
将来的にどんなセンサーが出来上がるか把握した上でカメラやレンズを事前に設計できるから動きが早い
これはインタビューでも答えてる
Canonもその点は同じで仮にNikonのようにSONYからセンサーを購入する立場になったなら
カメラの製品開発ペースは今より落ちその先ずっとSONYの後塵を拝することになる可能性が高い その通りに、キャノンは自社独自のセンサーでやってゆくのが一番だとは思うのだが。キャノンはこれから先、センサー技術でソニーに勝てるのだろうか。追いすがってゆけるのだろうか…少し不安だ。 >>974
画素そのものはとも角、裏面や積層、ADCやエラー訂正の周辺回路技術で追い付くのには人材の採用を含めてかなりの努力が必要な気がします。 6D2って15万のカメラだな
２２万で買ったら大損
150000なら納得して買える 性能がどうであれ商業的にはキヤノン大勝してるから冒険的なことはあんまりしないんじゃない？ ここのおっさん達
サンプルも見ずにデータで判断
データを作ってるのか？
写真を撮ってるのか？
明らかだなw 6D2買うなら15万以下だよねぇ
5D4なら30万くらいでもいいが >>977
Ｘ シェアが高いと高画質
○ シェアと画質は無関係
あなたの写真に必要なのはカメラのシェア？それとも画質？
これがキヤノンの誇る像面位相差AFセンサー技術DPCMOSだ！
画素欠損のないピュアセンサーの真の実力を見よ！！
5D4だけ肌がゾンビのような緑色
http://2ch-dc.net/v7/src/1496234491264.jpg
1DX2も80Dも緑色
http://2ch-dc.net/v7/src/1496234540760.jpg
【5D4】 デュアルピクセルCMOS機の色が変 【1DX2】 [無断転載禁止]2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1488288723/
>>976
この前の年末年始、NikonのキャッシュバックでD810は21.5万円まで下がってたんだぜ… 測距点が真ん中に寄りすぎて、使いにくい場面が多々ありそうだ >>983
どうせ中央しか使わないからへーきへーき(遠い目 >>960
それプラスペンタックスのハイパー操作系で頼むわ もうレイプ状態で、信者の反撃も無くなっちゃったのかよ 買うつもりもなく叩きたいだけの人の相手するのが面倒なだけでしょ >>981
>>977のどこにも高画質などと書いてないんだが？
トンチンカンなレスをつけるなよ DRの件は測り間違えか、悪意のあるネガキャンだろ。 メーカーから試作機借りてネガキャンって今後の活動にも支障出るだろうし
流石にやらないのでは… 少なくともサンプル数n=1では参考程度にしかならん >>979
例えばスペックには表れないけど素晴らしい写真が撮れるカメラって何？ >>993
横レス失礼。
iPhoneでもこんなのも撮れるんだから
結局は機材じゃねーんだよ。
https://www.instagram.com/ilkomobile/ >>994
それ言い出したらコンデジや一眼完全否定じゃないですか
みんなスマホでカシャカシャやってればいいとｗ >>994
完全否定じゃないよ。
良い機材じゃないとダメって思ってる機材オタはダメってだけだよ。
撮り手の技術とセンス、最後に機材。
それ忘れて機材機材っていうのはバカだっていう簡単な事。 銀座で6D2と5D4触り比べてきたけど道具として触ってワクワクするのは5D4の方だった
趣味の道具にしろ、仕事の道具にしろ、予算が許容されるならいい道具使った方が
気分良く撮影出来ると思うよ スマホカメラの出現でデジカメ全体の出荷台数がピーク時の1/9以下にまで落ち込んだのはまぎれもない事実
寂しい話だがもはやカメラ販売がメインのメーカーは現状の会社規模を維持できない時代になりつつある 5D4買えなくはないけど、プロ並、プロ以上の機材だからなんか気が引けるというか、周りの目が気になっちゃう。
こちとら大した写真も撮らないのに、分不相応な感じがする。
6D2が高性能なくらいが一番いい。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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