なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 131©2ch.net
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念願の一眼レフ再参入もつかの間、サイズ4割減コスト3割増のセンサーがたたり即死したフォーサー豆(ず)
Ａ級戦犯の極小センサーそのままに、動揺したメーカーが急遽企画したミラーレス、それがマイクロフォーサー豆(m4/3)だ
ところが、他メーカーから一眼レフと同じ大型センサーを搭載したミラーレスが相次いで登場、あっという間に世界市場を席巻した
さらに高画質カメラを求める購買者の大型センサー志向が強まり、市場は大きくフルサイズへと舵を切る
4/3協賛企業のはずの富士フイルムは独自のAPS-Cミラーレスを展開、
ライカもAPS-Cに続きフルサイズのミラーレスを発表、
シュナイダーが「利益が見込めない」としてレンズ開発を放棄(その2ヶ月後Eマウント参入)、
ツァイスは協賛しているはずの4/3を捨ててEマウント用レンズを10本以上開発、富士向けも2本発売
ついにはオリンパスが次々とフルサイズ対応レンズの特許を出す始末
なぜ、どうしてこんなことになってしまったのか？語りましょう！
大人気！デジカメ板のスレ番最高記録、絶賛更新中！
(前スレ)
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 130
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1498783399/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>325
それと>>318は豆側じゃない、お仲間の愚鈍爺だろ。 >>327
それは精度の話であって設定範囲の話ではない
しかもデジタルゲインとはどこにも書いてない
君、本当に英語ダメなんだね >>327
ほう
非常に細かい程度、か
全機種全域で一段ちょろまかすなんて
まったく想定してないのは明らかだな、豆 >>329
・・・俺！？
>>330
DxOが想定するのなんか全く関係ないんだがw？ >>331
ほう
とうとう
dxoも認めているまめ！を撤回するのだな？豆 まぁ日本語の理解もままならないGKが英語の微妙なニュアンスなんて分かるわけないか
very fine degree なんて中学レベルの単語でグーグル先生ガーとか言ってるくらいだもんな 日本語を拒否して豆語を押し通そうとするのは豆だろ
ノミネートメモ
DxOの想定は「非常に細かい程度」だ豆 例えばEマウント機はいわゆる最終的なISO感度に比べてRAWは約0.7段アンダーに記録されるわけだが、
このときRAWコンバーター側では0.7001段のゲインをかけることもできるし、0.6999段のゲインをかけることもできる
very fine degree とはそういう事を言っているのだよ。
もちろん0.7段のゲインアップは微調整などとは言えないくらい有意な差が出ることは言うまでもない。 >>334
いい加減にしろよキチガイ。
https://www.dxomark.com/About/In-depth-measurements/Measurements/ISO-sensitivity
As tests show, the ISO settings reported by camera manufacturers can differ significantly from measured ISO in RAW.
This difference stems from design choices, in particular the choice to keep some “headroom” to avoid saturation in the higher exposures to make it possible to recover from blown highlights.
カメラセンサーのテストが示すとおり、カメラメーカーによるISO値の設定は、RAWでのMeasured ISOと、大きく異なることがあります。
この差は、カメラの設計上の一つの選択肢として採用されたものです。特に、白とびからのディテールの回復を可能にするために、高輝度域の飽和を防ぐヘッドルームを確保することを目的としています。 >>336
他社に比べて顕著な差がある理由になっとらんだろ
寝とぼけるな豆 >>334
自分が園卒だってこと自覚しろよ馬鹿野郎。
センサーの性能を測るんだから、デジタルゲインかける前の状態で測定するのは当たり前だな。
センサーの性能を測るためにRAWの感度を把握することと、最終のJPEGの感度が異なることには全くもって何の関係もないね。
Since users can choose their RAW converter and tune the settings to a very fine degree, and since we want to evaluate the intrinsic quality of the sensor and the lens, it is only logical to perform measurements on RAW images.
各ユーザーはRAWコンバーターを選択して、非常に細かく設定を調整することができます。また、DxOはセンサーとレンズそれ自身の性能を評価しようとしています。それにはRAWの段階でのイメージを評価するしかありません。 >>337
「大きく異なることがある」と書いてあるんだが、園卒だと意味が分からないのかな？www ヒューマニズムすら興味無いよ普通動物が一番人気が有る人間すら異質で賞が貰える。 significantlyの意味をよく考えろ穴野郎 >>341
想定なんてまったく関係ないまめ！とわめいたのは豆だぞ
またセンサーコンプレックス性認知症か？豆 >>342
DxOがどう考えようが感度の規定には何ら影響を与えない。
なぜなら感度規定はDxOの思惑とは別のところでしっかり決められているから。
そしてDxO自身もその規定をしっかり遵守して製品をリリースしている。
そしてDxOはRAWと最終JPEG間にsignificantlyなdiffer(difference)があると言っている。
DxOのカメラが高感度では2段3段のデジタルゲインを採用していることからもその差を問題視していないことは明らか。
ていうか問題ないしw GKの人は英語知らないんだから英文ソースを持ち出して自己流解釈をつけるのはやめたら？
少なくとも very fine degree くらいグーグル先生なしで理解できるまではね
恥ずかしくて見てらんないよホント RAWとJPEGに差があるとは書いてないぞ
豆はいつも読解力皆無だな >>342
>341に対して、何がどうなると>342のレスになるんだ？
本気で頭おかしいんだな。 >>346
想定は関係ないまめ！と言ってた豆が
大きく違うことを想定している意味を考えるまめ！と
矛盾したことを言ってるじゃないか
ったく
寝ぼけ、寝とぼけ、時差ボケと
マメラはボケないのに豆はボケボケだな >>345
お前、本当に日本語も読めないのか？
思い切り書いてあるんだが。わざわざ訳してやってるのに何の意味もないんだな。
As tests show, the ISO settings reported by camera manufacturers can differ significantly from measured ISO in RAW.
カメラセンサーのテストが示すとおり、カメラメーカーによるISO値の設定は、RAWでのMeasured ISOと、大きく（significantly：大きく・著しく・顕著に）異なることがあります。 >>347
想定なんて全く関係ないんだが。測定結果が違う、って言ってんだよ。想定じゃなくて、測定の結果の話なの。
もしかして、想定と測定の違いが分かってないのか？
キチガイって本当に怖いね。 >>347
おいおい発狂するなよ穴太郎
で
穴太郎にとって0.7段のゲインアップは「微調整」なのか？穴 >>348
大きく違うのは設定値とRAWの測定値のことであって、
RAWとJPEGとの差ではないんだよ。
分かったか？豆 >>351
で
0.7段の差は「大きく違わない」のか？穴 >>351
はあ？
お前本当にDxOやCIPAが言ってることが全然分かってないんだな。www
これも転載しておかないとな。 >>352
どこで線引きするかは考え方があるだろう
だが、最も乖離しているのがマメラであることは確かだ豆 なるほど
時差豆は「大きく違う」のは
RAWとjpgだと思ってたのか。。。 >>355
ほう
jpgの感度はカメラメーカーによるISOの設定と異なる
そう言いたいのか？穴 >>355
それが理解できてないのはお前だけだよ。
ちょっと信じられん。本気で気の毒になってきた。 じゃ穴が「大きく違う」と思ってるのは何だよ？
バカ相手にするのもいい加減疲れてきた 設定値と測定値が大きく違っても、
後からデジタルゲインでJPEGはつじつま合ってるから問題ない、
そう書いてる
ゆえにRAWとJPEGが大きく違ってるとはどこにも書いてない。 >>358
じゃあお前はメーカーの設定値ってのは何で、それはどこに現れると思ってるんだよ？
と、ここで気がついたが、穴太郎はまだ「オリンパスのJPEGは暗く写っている」って思ってるのか。wwwwww >>361
日本語書いてくれ。頼むから。
これも転載しとくか。 >>361
デジタルゲインで辻褄を合わせているのがJPEGの感度とすると
RAWはデジタルゲインを掛ける前なので当然RAWとJPEGの感度は違うな
英語も日本語もダメなら朝鮮語で書いたら？ >>362
設定する感度はEXIFに現れる
で
時差豆はRAWとjpgのどこが大きく違ってるなんて寝とぼけてるんだ？豆 >>364
ほら、豆の原文を見てみろ
何と何が大きく違うと書いてるかな
カメラメーカーによるISO値の設定は、RAWでのMeasured ISOと、大きく異なることがあります。 >>365
お前、もしかして本当に気が狂ったのか？ >>366
だからjpgの感度はカメラメーカーによるISOの設定と異なるのかと聞いている
日本語ワカリマスカ？ https://www.google.co.jp/search?q=%E5%A4%A7%E5%92%8C+%E6%B2%88%E6%B2%A1&;rlz=1C1CHBH_jaJP690JP690&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiy3Y7SnoXVAhWEUbwKHTRbBLAQ_AUICigB&biw=1275&bih=650
98mの大嘘を残して真っ二つのデジタルスチルカメラ画像 >>370
何をごまかしてるんだ？
大きく違ってるのは何だと書いてるのかを確認してる
RAWとjpgと書いてたか？豆
＞カメラメーカーによるISO値の設定は、RAWでのMeasured ISOと、大きく異なることがあります。 >>373
このように穴は都合が悪くなると質問には答えず自己流解釈をゴリ押す
自分が論破された事を理解できない馬鹿こそ最強 >>373
ねえ、やっぱり「オリンパスは暗く写る」って思ってるの？www
自分が何を言ってるか分かってる？ >>374
都合が悪くなってすりかえようとしてるのは豆じゃないか
で
RAWとjpgが大きく違ってるまめ！なんて
いったいどこに書いてるんだ？豆 >>376
マジレスしてみると、「メーカーの設定値＝JPEGのISO感度」なんですけど。
お前は違うと思ってるの？？？ それではおさらいだ豆
（豆：原文通り）
そしてDxOはRAWと最終JPEG間にsignificantlyなdiffer(difference)があると言っている。
（人）
いや、そんなことはどこにも書いていない >>377
俺は、書いてるまめ！と言ってるが、
そんなことはどこにも書いていないと言ってる
なんでこんな単純なことが理解できんのだ？豆 >>379
日本語で書けって言ってんだろ能なし。
書いてると言ってるが、どこにも書いていないと言っている
自分でこの文の意味が分かるのかキチガイ。 原文を読めば明らかなのに
豆は絶対に非を認めないからな >>381
豆「RAWとjpgが大きく違ってると書いてるまめ！」
人「そんなことはどこにも書いていない。カメラ設定値とRAW測定値が違っても、と書いてる。」 >>383
お前の言うカメラの設定値ってのはEXIFに記載された値のことなんだな？
で、それはJPEGの感度と違うと思っているわけだな？ ついでに、同じ意味まめ！と言い出すのは目に見えてるから解説。
JPEGは最終出力なので
RAWとJPEGが違うまめ！と解すると
現像しないかぎり違いは発生しないことになる。
もちろん、そんなことはない。
実際には撮影した瞬間に違っているのだ。
違うのはカメラ設定値とRAW測定値のことだと
原文どおり正しく理解すれば、撮影した瞬間に違っている正しい結論に導ける。
つまり、ニュアンスが異なるのだ、豆 >>387
何言ってんだか全く分からんので向こうのスレにも転載しとくわ。
現像しない限りそもそもJpegが存在しないんだけどな。おそらく何かとんでもない理解をしてるんだろう。 jpg発生しないなら大きな違いも発生しないことになる。
だけど、どこにもそんなことは書いてないよな。 いつものように、自分が英文を理解できないのを逆手に取って、捏造解釈してしまうわけだな。
英文をソースにしたいなら、英文読めるようになってからにしてくれ。
いうまでもなくGKは英文できないから、ソースとして無効。 >>389
お前、本当に頭おかしいのか？
存在しないなら違いもクソもねーだろ。
つか、お前はDxOのManufacturer ISOはJPEGのISO感度とは違うと思ってるのか？ いや、どう読んでもカメラのISO設定値としか読めないが？ >>390
しかし、よくもまあGoogleの機械翻訳をベースにしてああだこうだ言う気になるよな。
本当に見てる方が恥ずかしくなるわ。 >>391
本当に理解力ないんだな
現像してもしなくても違いがあるんだよ
何しろ、原文では「カメラ設定値と違う」といってるからな >>392
カメラのISO設定値ってのは、何の設定値なの？RAWの感度なのか？ 豆は英語できないことにコンプレックスあるのか。。。 物理的限界まめ！に笑ってた豆が
なんで無駄に自信あるのか謎だよな >397
で、カメラの設定値ってのはRAWの感度のことなのか？アホの穴太郎。 >>398
the ISO settings reported by camera manufacturersだ豆
で
これをどう訳せばjpgになるんだ？豆 >>400
ISOではカメラの設定値はJPEGの感度だって規定されてるんだよ。
CIPAのDC 004に書いてあっただろ？脳味噌溶けちゃってんのか？ >>401
どう訳すのを確認してるのだよ豆
なにしろ「jpgと書いてるまめ！」らしいからな 補足すると、
measured ISO in RAWとJPEGの感度に「大きな違い」なんてあったら、
それこそCIPAの規定に反する。
どう言い繕っても、豆の明確な誤り。 manufactured ISO(カメラ設定値)=画像出力(JPEG)のISO感度だから別に間違っちゃいないと思うが？
英訳ってのは一語一句直訳することじゃないしな。
だからと言って、捏造解釈は論外。 >>402
同じだよ。
こんなことが分からないのはお前だけ。惨太郎ですらこれは理解できてるからな。
カメラの設定感度＝ISO感度＝JPEGの感度
相手してる方が恥ずかしくなるわ。 >>405
同じ意味まめ！と解釈すると
現像しないかぎり違いもなにもないまめ！になってしまう
だが、原文どおり設定感度と解すれば、
現像しなくても違いが生じることになる
つまり、意味が変わるのだよ、豆 >>405
いやいや、英訳の問題じゃないよ。
訳は、「カメラの設定感度」でいいんだよ。「カメラの設定感度」＝「JPEGの感度」だということが理解できないのは英訳以前の話。ISOの規定を全然理解できてないってことなんだから。 >>409
ほう
jpgと書いてるまめ！といってるが
実際には書いてないんだな？マメ で
JPEGの感度とカメラのISO設定値は違うのか？穴
もしかしてソニーのカメラはそうなってるのか？穴 穴太郎が言ってるのは、「温度計の数値」と書いてあるから「気温」とは違う、とかそういうことだな。
温度計が示しているのが気温なんだが。
「カメラの設定値」が何を示しているのか本当に分かってないんだろう。 ソニー含めREI採用のカメラのISO感度を100に設定したとする、、
アサヒカメラのニューフェース診断室のJpegでの実効感度と比較する
そうするとCipaのISO感度規定を超えて高いカメラが多いな。。。 ノミネートメモ
豆流捏造翻訳の「jpg」と
原文どおりの「カメラ設定値」では
意味が変わるのだ豆 >>415
ほう
で
JPEGの感度とカメラのISO設定値は違うのか？穴
もしかしてソニーのカメラはそうなってるのか？穴 DxOはRAWデータを評価する
メーカーのJpeg評価なんて評価しません。。。 >>418
へぇ
で
JPEGの感度とカメラのISO設定値は違うのか？穴
もしかしてソニーのカメラはそうなってるのか？穴 >>417
少なくとも
DxOの記載文を訳する際には
区別しないと意味が変わってしまうのだ豆 >>420
そうか。
で
JPEGの感度とカメラのISO設定値は違うのか？穴
もしかしてソニーのカメラはそうなってるのか？穴 >>421
だれもそんなことは言っとらんぞ？
墓穴を幻聴でごまかすな豆 >>422
なるほど
で
JPEGの感度とカメラのISO設定値は違うのか？穴
もしかしてソニーのカメラはそうなってるのか？穴 >>423
それがマメラの短命や
豆の誤訳とどんな関係があるんだ？豆 >>421
355 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-gkK0 [153.155.41.39]) [sage] :2017/07/13(木) 11:25:32.35 ID:T8YEZd8XM
なるほど
時差豆は「大きく違う」のは
RAWとjpgだと思ってたのか。。。
で
JPEGの感度とカメラのISO設定値は違うのか？穴
もしかしてソニーのカメラはそうなってるのか？穴 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
