初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 109©2ch.net
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初心者のレンズ交換式(一眼レフ・ミラーレス)デジタルカメラの相談を対象としたスレです
知識経験豊富な人達が詳しく回答、あるいは参考になるホームページを紹介してくれます
>>2以下のテンプレもよく読むこと
■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります
【予算】ボディのみやボディ+レンズ、中古か新品か、〜万円までなど
【用途】主な被写体や撮影場所、時間帯など
【出力】主にL判印刷、A4まで印刷、PC鑑賞のみなど
・任意項目
【大きさ/重さ】どの程度まで許容できるか、特にない人は「特になし」で
【所有機材】コンデジ、フィルム一眼レフのレンズ、スマホなど手持ちの機材があれば具体的に
【使用者】初心者、カメラ歴〜年、年配者など
【重視機能】ライブビュー、ゴミ取り、手ブレ補正、動画撮影など
【その他】要望などあれば
■相談時の注意点
・購入相談時にテンプレートを使わない場合、回答がなくても泣かない
・情報が全て正しいとは限りません。各社の信者、アンチ、工作員も大勢います
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も
・最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は2ch及び回答者には一切ありません
レンズ固定式のデジタルカメラの購入相談は以下のスレへ
コンパクトデジタルカメラ購入相談スレ 2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1499733502/
単純な質問は以下のスレへ
●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 102●
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1495487342/
前スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 108
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1504917718/ あ、やっぱり
オリンパスってこういうユーザーばっかなんだね
悲しいわ 初めての一眼レフ購入検討中です。
アドバイスお願いします。
■購入相談テンプレート
【動機】風景や自分の車やバイクの綺麗な写真が撮りたい
【予算】ボディとレンズで16〜18万以内
【用途】風景、夜景、星空、車、バイクの撮影
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】Xperia Z5 PREMIUM
【使用者】初心者
【重視機能】スマホに簡単に写真を取り込める機能
【その他】完全な初心者ですが、入門モデルを買ってものちのち上位機種が絶対に欲しくなると思うのである程度の位置づけのやつが欲しいです。
個人的にCanonのカメラが欲しいです。 >>530
予算的に、EOS 80Dあたりだろうな。
オールマイティに撮れるレンズだと、標準レンズしかないかな。
星空も撮るなら、ポラリエと三脚、レリーズも欲しいので
予算ぎりぎりかな。 >>530
ある程度の位置付けってのを意識するなら現像するPCも視野に入れておいたほうがいいと思うけどそっちは大丈夫なの?
それとも撮って出しがいいのかによって先輩方のおすすめも違ってくるかもね >>530
とりあえずCanon EOSのWebページを見よう
>スマホに簡単に写真を取り込める機能
の条件からWi-Fi付きで絞るとほとんど候補は残らないから
あとWi-Fiはエントリー向けのモデルにしか付いていないね。つまり
>程度の位置づけのやつ
との両立は不可 追従性の高い「デュアルピクセルCMOS AF」とバリアングルタッチパネル式液晶モニターにより快適な動画撮影が可能な中級機。
Wi-Fi/NFCに対応し、キヤノン製カメラ間での画像送受信や、スマートフォン・タブレットからのリモート撮影が可能。
高精度な静止画AFと滑らかな動画AFを実現する「ナノUSM」を搭載した標準ズームレンズ「EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS USM」が付属。
EOS 80D EF-S18-135 IS USM レンズキット
\124,500
EOS 80D ボディ
\90,735
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000856835/#tab >>530
普通にキヤノンのカメラのスレにいけよ
まぁ画質は御三家の中で最悪なんだけどな、キヤノンは >>530
その予算でキヤノンのwifi付きなら、
自分もEOS 80D EF-S18-135 IS USM レンズキットだと思う
上位機種やある程度の位置付けって人によって違うと思うけど、自分的に80Dは周りから初心者にも上級者にも見られない中の下ぐらいの機種のイメージ
かと言ってフルサイズに行くには予算が足りないし、初めての一眼レフなら悪くない選択だと思う
あまり良いように書いてないように見えるかもしれないけど、80Dは良いカメラだと思うよ
自分の周りにカメラ初めたい友人がいれば、kissや9000Dではなく、間違いなく80Dを薦めると思う 【動機】今までコンデジを使ってきたが、一眼で撮影したくなった
【予算】ボディ+レンズで100万くらいまで
【用途】寺社仏閣の撮影、風景、庭園の草花
【出力】PC鑑賞、L判印刷、気に入ったものはA4まで印刷
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】CanonG7、G1X2
【使用者】一眼は初めて、コンデジは3年くらい
【重視機能】早朝、夕方、ライトアップ時の夜間も使用したい
【その他】キヤノンのコンデジを使用してきたのでキヤノンで、いきなりフルサイズでもいいものでしょうか? >>537
GITZO5型三脚
Arcaswissギア雲台
5DSR
1635F2.8
100マクロ >>537 タチハラ810と適当に中判デジ以上じゃ無いとファイルと科学の損 本当に緑ってべイヤーでは写ら無いんだけど大体広いと言う解釈に小さい像の何の意味が有るのか良く考えて観よう?
マミヤ7以上を薦める庭園。 みなさんアドバイスありがとうございます。
ちなみにメーカーをCanonにこだわらないとしたら80Dと同じくらいの金額で80Dよりオススメのものとかってありますでしょうか? >>537
ライカM10
レンズは…別予算でね♪(๑ᴖ◡ᴖ๑)♪
>>542
今ならα7iiのレンズキット買うのが無難かな >>542
α7m2レンズキットが予算に収まるはず 同じランクのカメラだとニコンのd7500も予算内だと思う。
あとソニーのα6500か。
触って見る価値はあるかもね。
Canonを買うにしても量販店で触ってから納得して買う方が良い。 >>542
予算内で買えそうなのは
APS-C
D7500レンズキット
α6500レンズキット
フルサイズ
D610レンズキット
α7IIレンズキット
あたりかな >>542
同クラスだったのがD7200
それがD7500って新型になった分ちょっと高い
まぁ高い分性能は良い
α6300も同クラスだけど、ミラーレスは多分お呼びじゃないと思うから割愛 同じくらいの金額を同クラスに読みかえてアドバイスするアホなんなのw (価格が)同クラス
いや予算があるからα6500とかα7iiも良いと思うよ
自分も使ってるし >>542
キヤノン80Dの対抗馬だったら、同じAPS-C機のニコンD7500とかになるかな
まあキヤノンとニコンは最初は好みで選んでも良いと思う、大して変わらない
撮ったときの色味の違いとか、そういうクセみたいな物は使っていくうちにわかってきたり、好みが出てくるものだしね
少し変わり種になるけど、
ソニーα7 II ILCE-7M2K ズームレンズキットなら152000円ぐらいで買えるし、さらにフルサイズだから画質は良い
ただこっちはファインダーはついてるけど構造はミラーレスだし、あの一眼レフ特有のボディ形状と少し違うをどう思うか…
その部分を許容できるなら、予算内で一番綺麗な写真が撮れるのは間違いなくコレだと思うよ >>524
一番簡単な判別方法は、これを貼る事だよw 直後にBCNランキングのコピペを連投してきたらキチガイオリンパ確定w
初めてのデジタル一眼選びは、マウント選びでもあります。
将来も安心の、永く使っていけるマウントを選びたいですね。
2016年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア
1. キヤノン 45.2%
2. ニコン 25.5%
3. ソニー 10.4%
4. 富士フイルム 5.0%
5. オリンパス 3.6%
2015年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア
1. キヤノン 44.0%
2. ニコン 29.0%
3. ソニー 11.0%
4. 富士フイルム 3.0%
5. オリンパス 3.0%
2014年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア
1. キヤノン 43.3%
2. ニコン 32.1%
3. ソニー 13.0%
4. サムスン 5.6%
5. オリンパス 2.2%
(日経、IDC調べ)
http://i.imgur.com/3Njkiks.jpg
デジタルカメラ市場で大きなシェアを誇るのが、世界シェア1位の【キヤノン】と2位の【ニコン】。
この2社は、デジタル一眼レフの世界シェアのほぼ全てを占めています。
それに次ぐのが、世界シェア3位の【ソニー】。
以上の3社だけで、レンズ交換式デジタルカメラ世界シェアの実に9割を占めます。
この3社であれば将来も安泰でしょう。
この3社に次ぐのが、近年シェアを大きく伸ばす【富士フイルム】。
マイクロフォーサーズの【オリンパス】【パナソニック】は低いシェアですが、
マイクロフォーサーズマウント全体でみればそこそこのシェアと言えるでしょう。
ですから初めてのデジタル一眼は、将来も安心の【キヤノン】【ニコン】【ソニー】から選ぶことが賢明です。
【富士フイルム】【オリンパス】【パナソニック】は、気に入った製品があれば選んでもよいでしょう。
スマートフォンに押され、デジタルカメラ市場は年々縮小しています。
上記以外のメーカーとなると、いつデジタルカメラ事業から撤退してもおかしくない状況です。
サムスンがデジタルカメラ事業撤退を余儀なくされたのが現実です。
デジタル一眼は本体が新しくなっていっても、レンズは永く使い続けます。
将来本体を新しくする際にも「これまで購入したレンズが使えるマウントが存続している」
ということが何よりも重要なことなのです。
【日経産業新聞7月30日付け13面「国内シェア100品目」掲載記事について】
日経産業新聞7月30日付13面「国内シェア100品目」において、
油圧ショベルに関する各社のシェアおよび国内出荷台数が記載されるとともに、その出所が日本建設機械工業会と掲載されました。
これまで当工業会は各社のシェアを公表した事実はなく、また数値も誤っていることから、同日、日本経済新聞社に対して、記事訂正の申入れを致しました。
これを受け日本経済新聞社は、日経産業新聞7月31日付17面に出所について、
国内出荷台数の全体は日本建設機械工業会、シェアは日経推定として、各社のシェアを訂正した表を掲載しました。
http://www.cema.or.jp/general/news/120803.html デジタル家電やパソコン関連製品の販売台数を集計し部門別に2016年の年間販売台数No.1メーカーを表彰するもので、
18回目を迎える今回は、121部門で58社が受賞したとのこと。
果して2016年一番売れたメーカーはどこなのか?
今回は一眼レフ・ミラーレス・コンデジ・レンズ・三脚などカメラに関わるさまざまな製品のシェアをご紹介したいと思います。
http://a-graph.jp/2017/01/16/22955 デジタル一眼レフ部門
年 1位 2位 3位
2017 キヤノン(63.3%) ニコン(31.6%) リコー(4.8%)
2016 キヤノン(56.2%) ニコン(36.7%) リコー(6.7%)
2015 キヤノン(54.7%) ニコン(39.1%) リコー(4.5%)
2014 キヤノン(49.2%) ニコン(42.5%) リコー(5.2%)
2013 キヤノン(52.7%) ニコン(35.1%) ソニー(7.1%)
2012 キヤノン(46.3%) ニコン(39.2%) ペンタックス(7.5%
デジタル一眼レフ部門は、1位:キヤノン、2位:ニコン、3位:リコーイメージング(ペンタックス)となっています。
BCN AWARD 2016(2015年分)と比較すると、BCN AWARD 2017(2016年分)はキヤノンがシェアを伸ばしニコンとリコーがシェアを大きく落としています。
これは昨年EOS Kiss X7 ダブルズームキットとEOS Kiss X8i ダブルズームキットが売れ続け非常に長い期間1,2位を独占していたことが要因と考えられます。
また秋に発売されたEOS 5D Mark IVも高価ではあるものの好調なセールスを続けているようです。
対するニコンはD5やD500、ペンタックスもPENTAX K-1と話題性の高い機種を発売したもののシェアを上げるには至りませんでした。
ニコンユーザーの私としてはニコンにも巻き返しを期待したいところです。
BCNランキングはすべてのカメラ販売店を対象としているわけではないものの、
シェアで大きな差を付けられたニコンとペンタックスにとって2017年は勝負の年となりそうです。 ミラーレス部門
年 1位 2位 3位
2017 オリンパス(26.8%) キヤノン(18.5%) ソニー(17.9%)
2016 オリンパス(34.5%) ソニー(24.8%) キヤノン(13.6%)
2015 ソニー(34.3%) オリンパス(22.3%) パナソニック(11.9%)
2014 オリンパス(28.9%) ソニー(26.5%) パナソニック(14.2%)
2013 オリンパス(29.8%) パナソニック(23.3%) ソニー(20.1%)
2012 オリンパス(36.6%) パナソニック(29.3%) ソニー(27.3%)
2011 パナソニック(38.7%) ソニー(32.2% ) オリンパス(29.1%
ミラーレス部門はオリンパスが2年連続で1位を獲得しています。
一昨年は初めてシェア1位を獲得したソニーでしたが、BCN AWARD 2017ではキヤノンに抜かれて3位に順位を下げています
対するキヤノンは「ミラーレスでもシェアトップを目指す」と公言しているように年々順位を上げて2位までシェアを上げています。
オリンパスは1位とはいえBCN AWARD 2016ではシェア34.5%だったにも関わらず、今年は26.8%と大きくシェアを落としています。
またソニーは昨年シェア24.8%でしたが、今年は17.9%とこちらも大きくシェアを下げています。
対してキヤノンはBCN AWARD 2016では13.6%から18.5%へと大きくシェアを上げています。
2016年キヤノンはEOS M3、EOS M10、EOS M5の3機種を投入しています。一眼レフ・ミラーレス・コンパクトでのキヤノンの三冠が近づいているのかも知れません。 >>542
wifi使い物にならんけど、K70も一応同じ様なクラス。
オススメかは人によるが、一応。 >>一眼レフ・ミラーレス・コンパクトでのキヤノンの三冠が近づいているのかも知れません。
市場独占は良いことではない 最後の砦を守るマイクロフォーサーズに頑張りを期待 ファインダーの仕組みがわかりません
例えばスマホや新聞を10cmの距離まで近付くとピントが全く合わなくなるのに
あ3cm程度の距離にあるレンズを覗いてちゃんと見えるのはなぜでしょうか 日一日と秋が深まり、空が青く澄んでまいりました。
こちらノスレでアドバイスなされている経験者の皆さんはどちらの
スポットで撮り鉄なさいますでしょうか?
秋の陽光に白く煌くススキの草原を疾走する列車をダイナミック
に撮るにはどのようなカメラやレンズ、三脚が宜しいでしょうか?
又撮影のテクニックやRaw現像のコツなど併せて御教示ください。 >>560
元々そこにピントが合うように作ってるからやで >>530の簡単レベルだと取説読まずに安定して軽快に使えるとかで無い物ねだりだったりするからなぁ すいません一眼レフって仕組みとしては蒸気機関みたいな時代遅れだと思うんですが高級モデルは一眼レフなのはなんでですか
画質やAFで相当ハンデがあると素人ながら思うんですが
腕時計とかと同じで機能や性能ではなく持つ喜びで値付けされてるんでしょうか 画質でもAFでも優位性があるからです
構造知らない素人がそんな事思うわけねーだろ
はい次 >>567
デメリットもあるけどメリットもあるからね
別に全てにおいて勝ってると言うつもりはない >>565
その例えに沿えば、電化されてない区間、ディーゼル燃料が無い地域もあるからです 鉄道より車の方がイメージつきやすいと思う
フルサイズ1眼レフはスポーツカー
APS-C一眼レフはセダン
ミラーレスはハイブリッドカー
コンデジは軽自動車 >>570
スポーツカーがミラーレスでは?
AF合わせたりシャッター切るのに、一々ミラーを上げ下げする物理的動作がない分、ミラーレスの方が圧倒的にレスポンスが良い
もちろんエントリーのミラーレスだとCPUもしょぼいからタイムラグがあったりもするけど、ワンランク上ならキャノンやニコンの一眼レフよりシャッターチャンスに強いにはプロの多くがしょうげんしてる 車に例えるなら
レフ機はマニュアル車で趣味性高く、
ミラーレスはオートマ車で、目的が達成できれば何でも良い人向け。
レフ機はいずれミラーレスに主流を取って変わられる運命と思うが、そもそも個人向け一眼カメラ市場が伸び代がない。 >>574
これだな
昔はATの技術力的に「速く走るならMT」って時代があったけど、今はATの方が速い時代だしね >>574
違うな
車のマニュアルは操るのに技術が要るが
カメラの一眼レフとミラーレスは操るのに技術の差はない
必要なのは重い一眼レフを振り回す筋力だ 今の若者は車乗らないんだから、車で例えてもわかってもらえなかったりして。
そしてレストランで例えようと思ったら挫折した。
案外難しいのね。 結局>>565の答えは何なの?
たとえ話ではなく答えを知りたい >>581
バッテリーの持ち、AF速度、レンズの数はレフ機の方が良いだろうね。
トップモデル同士の比較ね。 >>581
単純にレフレックスミラーも比較的新しい技術でまだ安定性、実用性でトップってだけ
最近やっとミラーレス、EVFの技術がレフレックスミラーの利点を上回り始めて今はちょうど過渡期にある >>581
技術的にはミラーレスが躍進してはいるものの、まだまだ過渡期って感じじゃないの
数年後はミラーレス一色にすっかり変わってるかもしれないし
散々揉まれて「やっぱねぇな」ってなったらレフ機がまだまだ君臨するだろうし
先のことはわかんないね >>568
一眼レフの画質のメリットなんか一つもないと思うが
具体的に教えてくれ >>582
AF速度もミラーレスにすでに抜かされてる
ミラーレスのデメリットはEVF遅延だけ >>584
「やっぱねえな」になるわけないじゃんw >>587
抜かれて無いやん。
今でもトップベンチは一眼レフ どっちが主流でもいいからレンズマウントは共有化してほしいもんだ >>589
AF全般、とくに動体への食いつきはα9がD5をゴミ捨て場に置き去りにする圧倒ぶり
他のミラーレスはそこまでじゃないけど、コスパの関係でそこまでの性能を実装してないだけで、AF性能でもミラーレスが一眼レフを普通に超えられるのは実証済み >>565
何で画質でハンデがあると思った?
画質を決めるレンズとセンサーとエンジンは最高レベルで全く意味不明
AFはレフの位相差が未だに一番早い
デメリットはミラーショックや動画時のライブヴューが効かないとか程度 >>582
レンズの数は圧倒的にミラーレスのほうが多いだろ >>591
いやいやw
おまえ実際に使ったことなだろ? AF速度はミラーレスより一眼レフの方が速いけど動体追従性の差はほぼ無くなっている
最短から∞まで回すようなケースは滅多に無いわけでその差が重要な状況は限られるかと
AF速度はレンズが使える電力の差でもあるのでミラーレスが上回るのは難しいんじゃないかな
ミラーレスはこの差を減らすために少ない電力でレンズを速く動かせる方向に進化しているよね
SONYの一部のレンズが使っているリニアモータを使用したAFなんかそうだろうな
回転運動をヘリコイドで直線運動に変換しない分エネルギー効率は良いはずだ >>593
価格コムで見るとそんな事ないけど、どこ情報? 単純に位相差を取得してレンズを駆動させるだけでは、レフ機でもミラーレスでも、速度に優劣がつく理由はない
現代のレベルでは主に差が出るのはレンズの駆動速度であってボディの処理ではない
また、レフ機の位相差センサーだと、仕組み的にミラーレスのような画像処理による被写体認識が出来ないわけだが、
パナソニックが位相差画素を持たないセンサーで、SONYやフジの位相差画素搭載機と同じ最高速度を叩き出しているのは、
画像処理による空間認識によるものなので、もう位相差を検出処理する優位すら無くなってきている >>597
ソニーのミラーレスはCanonの一眼レフ用レンズ全てAFまともに効くんだぞw >>594
いやいやw
お前実際α9使ったことないだろ? >>601
シグマのアダプタのことを言ってるなら、保証外のレンズもあるし当然速度も出ないw >>605
Canonカメラで使うよりソニーカメラでEFレンズ使う方が高速なんだぞw 画質的な所の仕組みは殆ど同じなんだから、レフの有る無しによる差など、ごく一部の用途で普通は誤差みたいなもん
センサーの新旧のほどの差もない
むしろ、常時センサーが露光されてるミラーレスの方がセンサーの経年による痛みや熱ノイズが大きいかもしれん。
>>577
ある種の不便さよりも、フィーリング優先で選ばれてる例えた。
そもそも、マニュアル車乗るのに技術なんていらん気もするが >>603
多分センサーがあったまりにくい分ノイズレスかも?
ミラーレスはセンサーに光当ててないと像が見えなさそう >>609
>>610
二人とも「かも」かよw
そんな答えになってないレスは要らない >>604
そんまま返すわ。
D5とα9同時に使ってみろ。
αの使えなさがよく分かる。 単純な話
一眼レフの使い方なら一眼レフの方が優れる
ミラーレスの使い方ならミラーレスの方が優れる
不自然にミラーレスを下げている人はミラーレスに適した使い方が出来ないだけ >>614
そんまま返すわ。
D5とα9同時に使ってみろ。
D5の使えなさがよく分かる。 >>617
具体性が0だとおうむ返しされて終わり
具体的に頼むわ
検証したサイトとかな まあレフ機の時代は終わってくだろうけど、オッサン的にはEVFに馴染めないから
一定入手できるような存在としてあり続けて欲しいと願ってやまない
ただ、使ってて全く違和感ないEVFが開発されたらどうでもよくなる気はする α900くらい気合いの入ったOVFならともかく今のコストダウンありきのOVFならEVFの方がよほどマシ >>603
一眼レフだから画質がいいなんてことはないが
まだ一眼レフにしか力を入れてないメーカーが多いからフラッグシップは一眼レフの方が上ということになる >>621
フラッグシップでα9より画質が良いカメラは無いし
一眼レフでα7rUより画質が良いカメラはD850しかないが?
GXR含めたら画質最強はミラーレスだね
初めてのデジタル一眼選びは、マウント選びでもあります。
将来も安心の、永く使っていけるマウントを選びたいですね。
2016年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア
1. キヤノン 45.2%
2. ニコン 25.5%
3. ソニー 10.4%
4. 富士フイルム 5.0%
5. オリンパス 3.6%
2015年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア
1. キヤノン 44.0%
2. ニコン 29.0%
3. ソニー 11.0%
4. 富士フイルム 3.0%
5. オリンパス 3.0%
2014年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア
1. キヤノン 43.3%
2. ニコン 32.1%
3. ソニー 13.0%
4. サムスン 5.6%
5. オリンパス 2.2%
(日経、IDC調べ)
http://i.imgur.com/3Njkiks.jpg
デジタルカメラ市場で大きなシェアを誇るのが、世界シェア1位の【キヤノン】と2位の【ニコン】。
この2社は、デジタル一眼レフの世界シェアのほぼ全てを占めています。
それに次ぐのが、世界シェア3位の【ソニー】。
以上の3社だけで、レンズ交換式デジタルカメラ世界シェアの実に9割を占めます。
この3社であれば将来も安泰でしょう。
この3社に次ぐのが、近年シェアを伸ばす【富士フイルム】。
マイクロフォーサーズの【オリンパス】【パナソニック】は低いシェアですが、
マイクロフォーサーズマウント全体でみればそこそこのシェアと言えるでしょう。
ですから初めてのデジタル一眼は、将来も安心の【キヤノン】【ニコン】【ソニー】から選ぶことが賢明です。
【富士フイルム】【オリンパス】【パナソニック】は、気に入った製品があれば選んでもよいでしょう。
スマートフォンに押され、デジタルカメラ市場は年々縮小しています。
上記以外のメーカーとなると、いつデジタルカメラ事業から撤退してもおかしくない状況です。
サムスンがデジタルカメラ事業撤退を余儀なくされたのが現実です。
デジタル一眼は本体が新しくなっていっても、レンズは永く使い続けます。
将来本体を新しくする際にも「これまで購入したレンズが使えるマウントが存続している」
ということが何よりも重要なことなのです。
>>618
期待はずれというサイトいくらでも出てくるだろ?
あと少し暗くなると追従性全くダメ。
野鳥関係は暗いシーン多く話にならんレベル。コンデジと変わらん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています