デジカメinfo part75
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愉快なinfo住人達を、生暖かく見守るスレ。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
スレ立ての際は本文1行目に下記のコマンドを2行入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
デジカメinfo part74
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1510364642
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured __ , -------- ､__
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｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ なんで、ソニーは星消してしまうん？
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/ ヽ ＼ ニコン ＝ 高性能、質実剛健、カメラ好き
ソニー ＝ 最新技術、高性能センサー、スペオタ
キヤノン ＝ EOS Kiss、パパママカメラ
ペンタックス ＝ 変態、マイノリティ派
オリンパス ＝ 高性能、インスタ女子(笑)
パナソニック ＝ 動画性能、動画厨
富士フイルム ＝ フジカラー、懐古デザイン ニコン ＝ 高性能、質実剛健、カメラ好き
ソニー ＝ 最先端、高性能センサー、スペックオタ 、FEはニコキャノの愛人
キヤノン ＝ トップシェア、EOS Kiss、パパママカメラ
ペンタックス ＝ 変態、マイノリティ派
オリンパス ＝ 高性能、インスタ女子(笑)
パナソニック ＝ 動画性能、動画厨
富士フイルム ＝ フジカラー、懐古デザイン >>2
節子、ぽつんと1画素しかないとニキビも消してしまうんや これを貼っておかないとね DPReviewによるユーザー別おすすめリスト2017
https://www.dpreview.com/buying-guides
初心者
優勝 ・EOS Kiss X9
候補 ・EOS M100 ・D3400 ・E-M10 III ・Alpha a5100
子供の親
優勝 ・EOS M6
候補 ・G1 X III ・D7500 ・a7 II ・a6300 ・RX100 V
学生
優勝 ・D5600
次点 ・X-T20
候補 ・G1 X Mark III ・EOS M6 ・Kiss X9i ・E-M10 III ・LX10 ・a6300
トラベル
優勝 ・RX10 III
次点 ・TZ100)
候補 ・EOS M100 ・G7 X Mark II ・X-E3 ・X100F ・E-M10 III
ポートレイト＆イベント
優勝 ・a7R III
次点 ・X-T2
候補 ・EOS 5D Mark IV ・EOS 7D Mark II ・D500 ・D850
風景写真
優勝 ・D850 ・a7R III（同時受賞）
次点 ・K-1
候補 ・K-3 II ・EOS 5DS / 5DS R ・X-T2 ・LX10 ・RX10 III
ビデオグラファー
優勝 ・GH5
次点 ・GX85
候補 ・X-T2 ・a6500 ・a7R III ・a7S II ・RX10 IV ・RX100 V
スポーツ＆アクション
優勝 ・D5
次点 ・D500
候補 ・EOS 1D X Mark II ・EOS 7D Mark II ・D7500 ・E-M1 II ・G9 ・a7R III ・a9 ・RX10 IV これも
その他
コンデジ部門
ポケッタブル
優勝 ・RX-100 V
次点 ・G9 X Mark II
候補 ・G1 X Mark III ・G5 X ・G7 X Mark II ・LX9 ・LX100 ・TZ100 ・RX100 IV
高倍率ズーム
優勝 ・RX10 IV
次点 ・TZ100
候補 ・G3 X ・FZ1000 ・FZ2000 RX10 III
単焦点
優勝 ・X100F
候補 ・Leica Q ・GR II ・dp Quattroシリーズ ・RX1R II
価格別
500ドル以下
優勝 ・EOS M100
候補 ・Kiss X80 ・X-A3 ・X-A10 ・Nikon1 J5 ・D3400 ・PEN E-PL8 ・GX850 ・a5100 ・a6000 ・YI M1
1000ドル以下
優勝 ・D5600
次点 ・E-M10 III
候補 ・EOS 77D ・EOS M6 ・Kiss X9 ・Kiss X9i ・X-T20 ・G85 ・GX85 ・GX850 ・K-3 II ・K-70 ・a6300
1500ドル以下
優勝 ・D7500
候補 ・7D II ・80D ・EOS M5 ・X-E3 ・E-M5 II ・PEN-F ・KP ・sd Quattro H ・a6500 ・a77 II
2000ドル以下
優勝 ・D750
候補 ・6D II ・X-Pro2 ・X-T2 ・Leica TL2 ・D500 ・E-M1 II ・GH5 ・G9 ・K-1 ・a7 II
2000ドル以上
優勝 ・a7R III ・D850（同時受賞）
候補 ・5D Mark IV ・5DS / 5DS R ・Leica SL ・a7R II ・a7S II ・a9 ・a99 II part75もソニーファンボーイのキモスレになりますw ゾンビ肌CMOSのキモさ加減に比べればマシ
裏面照射CMOSのパワーショットやIXY見れば納得 結局今年もα5500の登場もなくα6700もなく
RX100M6もないなんてっ スターイーターと同じような問題はD800シリーズにもあって今は改善してるが、さりとて完全に解消してる訳でもないということだが、
では、現行機同士のα7RIIIとD850ではどちらの改善幅が大きいのだろうか？
そしてキヤノン機の方はどうなのだろうか？
4秒以上の長時間露光ではCMOSのリセット周期と相まって熱ノイズが加算されないよう一種のNDが必ず必要になるので何かしてるのは確実ではあるのだが、そのうち海外サイトにより比較されたりするのだろうか これくらいの問題ならあってもいいんじゃない？
ここのところずっと、キヤノンユーザーさん画質でもAF性能でもボロクソに叩かれたから
ちょっとバランス取る意味でも そんなことよりデジカメinfoのコメント欄蹴られてばっかだわっ
当たり障りのないように書いているというのにっ
ぷんっぷんっ >>12
星食い対策するとやっぱりNRの効果も落ちるのかな？ >>13
星喰い問題はニコキャノソニーのローパスフィルターレス機で撮り比べしてもらわないと全機種にある問題にしか思えない
光漏れみたいにα7以上にお漏らししてた最大手メーカーがあったからね～ｗ
>>14
過去の発言でブラックリスト入りを果たしてる可能性があるならブラウザを変更してしれっと投稿してみる事をお勧めします
毎度毎度オネエ文言と末尾の｢っ｣だとウザい >>17
一昨日はじめて投稿にチャレンジしたにわかなので
ブラックはまだ大丈夫だと思いますっ
たぶんっ >>18
ここの住人にすらウザがられてるのにinfoに通るわけないだろ ここは無礼講ですからっ
エアビール瓶で殴られても構いませんよっ http://digicame-info.com/picture/sonyA7RIII_comp_ImagingResource001.jpg
俺ならここでのアレな発言者やこんな画像を貼ったIPを軒並みブラックリストにぶち込むね！
>>20
ここは現実以上に厳しいから実力行使系の脅し発言は軒並み逮捕案件
お酒の席なら流れて終わる発言もネットでは第三者が通報すれば一発アウト
もちろん会社で30以上のおっさんがオネエ言葉とか鳥肌もん上司なら徹底して聞こえないフリ いえ…私は特に…オネエ言葉ってわけではないですよっ（声：渡哲也） >>2
: : : : :{ ,.， ´ __{(___)}⌒^ } : : : : :
: : : : : :V_,.斗*''二ﾆﾆﾆﾆ=-ミ / : : : : :
: : : : : : : : :{__三ﾆﾆ==--==ﾆ,,__ _ｧ : : : : :
: : : : : : : :从 -―-= -―￣ : : : : : : :
〇 : : : : : : :{ﾊ; f vﾊ ｉ .'k芯' { } : : : : : :
: : : : : :乂_; ￣ j|! ￣ ;/ : : : : : : 節子、キャノンで写っているのは星やない
: : : : : : : : : : :∧ ｀ ′ .;′ : : 〇: :
: : : : : : : : r‐ ､ ''“¨ . : : : : : : : : ノイズや
: : : : : : : :≫''”` ≫ｘ __,,.／ヽ : : : : : : : :
: : : : : : ≫''⌒＼ `ヽ､ ／ 人 : : : : : : : :
〇 : : : ≫''”⌒＼. ＼ ﾊﾄ､. ｀ *､ : : : : :
: : : :／ ＼ ＼. ＼_,,.， ◯ `} } ＼: : : :
: : : :/ v ＼. ＼ .} } ∧: : : :
: : :/ .V ヽ ヽ // }′ ､: : :
. : : :/ __ ＼ // __ _}/ ﾊ: : : :
: : :′ } {￣”¨ ¨”￣} V {￣”＾⌒} ′}: : : : : >>http://digicame-info.com/2017/11/7r-iii-8.html
>>kotobukiblue (2017年11月22日 23:11)
>>スターイーターもそうなのですが、BULB撮影では未だに12bitでしか保存できないのはなんとかならないのでしょうか。
>>これが解消しないとソニーEマウントを買う気になりません。
仕様表見ても載ってないんだがバルブ撮影になると12bit保存てマジ？ >>26
うーむっ
「買う気になれません」が通って、「それでも買う気にさせます」的な私の投稿が蹴られるなんて
基準がわからんちんどもとっちめんちんっ そんなエスパーinfoう的な能力があったなんてっ
みくびってましたっ infoにソニー礼賛コメは通りにくいやろ
少し下げるようなことも混ぜな >>26
どうせ熱で画質落ちるから12bitで十分な気がする ここで気に障ったIP抜いてブラックリストにぶち込んでおけば正解って誰もが思うわなｗ
自分とこの掲示板はIPチェックを怠れないってinfo管理人言っとろうがっ っのやつ気持ち悪いからあらかじめブロックしたのか。
なるほどなあ。 >>18
そんな初心者素人の投稿ならば採用されなくても仕方ない
雑誌の写真コンテストだって、選考者の好みを押さえなきゃダメだろ >>30
なるほどっ
「私にとっては星喰い問題よりも金喰い問題のほうが重要です（笑）」
カジュアルでウィットに富んだコメントよりももっとフォーマル重視ですねっ >>34
うーむっ
語尾に「っ」をつけるだけで短期間でヒロインになってしまったのでっ
もっと簡単なステージだと甘くみていましたっ キヤノン以外、色が変ってコメントは秀逸だったなｗ
ぱっと見キヤノンを褒めつつ良く考えたら褒めてないという
絶妙な文才を要求される 写真やってるのか画像保存してるのか根本的な違いやな
ソニー使いなんてプリントなんかしたことないやろ 荒いモニターに等倍表示させてシャープネスのたっぷりかかった画像見てお仕舞いやな。
こんなチョロいやつ、だますの簡単やなw Kiss X7→X9はライブビューのすさまじいレスポンス向上がありましたが
PIXUSは前モデルとの違いがわかりづらすぎますねっ >>40
知ってるか？
シャープネスって等倍だと細い線やファーが逆に太くなって逆効果なんだぜ？
有名な5Dシリーズで線が太くなる現象の正体がこれな
つまりあの機種はシャープネスがつ(ry >>42
お抱えカメラマンの5D3って線の太い写りしてくるなって思ってたらそういう事なんですね
その割にシャープネスが効いた写りしてるように見えんのだけど このスレからinfoのリンクを踏んだIPをブラックリスト入りしてそう。 のの (2017年11月23日 04:53)
この問題は、ホットピクセルの補正の仕方の違いだと思います。
補正方式にはいくつかあって、撮影画像からリアルタイムで
ホットピクセルを検出して補正する方式と、あらかじめホット
ピクセル座標を記録しておき、その座標のみ補正する方式が
あります。前者の欠点は”スターイーター”で後者の欠点は後発
のホットスポットに対応できないことです。
ニコンは後者の方式です。ホットピクセルは宇宙線の影響など
でカメラの使用と関係なく増えます。極回り飛行機などに乗る
と確実に増えます。ホットピクセルが増えたときは、サービス
センターで座標の追加登録をしてもらえます。センサクリーニ
ングとセットで依頼するとよいと思います。
↑こいつの言ってること違うｗ
ホットピクセルってのは死んで発光したままになってるピクセルだからNRじゃ消えない
ピクセルマッピングで隣接する画素をコピーして見えなくする事しかできない(つまりその部分に星があったら永久に映らなくなる) NRが誤動作するのはもっと淡く発光の強さに揺らぎのあるピクセル
熱ノイズでの揺らぎと、大気での揺らぎが似ているのでNRが動作してしまう問題 揺らぎの検出ではなく、揺らぎの有無に関係なく受光量で判断してるかと ＞個人的にはD5sよりもα9を食えるミラーレスフラッグシップに期待ですね。
え？ ホットピクセルと1ピクセルに収まってる星ってなんか違うの？ >>50
基本的にホットピクセルはピクセルマッピングでメーカーで調整するもの。 >>48
NRも目的によっていろんなのがあるけど、スターイーターの場合は数秒以上露光時間があると働き始めるNRだそうだから
(例えば三秒の露光時間だと星は消えない)ノイズの検出に時間軸が関係する方式だと思われ
>>50
ホットピクセルは基本的に壊れてい画素のこと
暗闇でもずーっと光っているように見えるのですぐわかる
これを消すにはピクセルマッピングで他の画素をソフト的にコピペして隠す(大抵は隣接ピクセル情報をコピペして穴埋めする)
つまり見えなくするということは、そのピクセルの情報が永久にまるごと欠損するということ センサー固有のノイズと、撮影時のノイズがあんだっけ？ フタして露光しても光ってるのがセンサー所以
これを消すのがダーク減算とゆーやつ
熱ノイズは複数枚の撮影して、明るい星で場所を重ね合わせて
１枚目では点が映ってるけど２枚目、３枚目では消えてる、その場合に１枚目の点はノイズを判断して消す 星が消える問題の会議はソニー開発室でやってくれませんか？
つか、ここでやらないといけないぐらい風通し悪い部署なら今後もスターイーター問題解決は難しいな あんだけノイジーな写真だと星だかノイズだか素人のオレには皆目検討もつかん いまさらだが
その一ピクセルの星が見えてる印刷サイズはいくつなんだ？ >>51
ところがギッチョン
ソニーはそれをただのメジアンフィルターでやっちゃったんだよねぇ
3.2s以上のSSに強制で
クッソだよなぁ メジアンぽく見えるからと言ってメジアンかどうかわからんのでは。 >>55
キヤノン関係者がここでいつまでもしつこいだけじゃん、馬鹿なん？ >>61
そうだね
統計と絵で「原始的なメジアンフィルター」とほぼわかってるし、結果も出てるけど仕様は不明だね
出荷時ピクセルマップだと継続したサポートが必要になるからそこを嫌ったんだろね 調べてみたら定期的にピクセルマッピングかけてるみたいな情報も出てきたな。
たしかに、電源切るときにたまにシャッター切る動作するけど、あれかな？ キヤノン関係者さん、お前ん所の画質こんなボケボケだろw
自社の画質まともにしてからニコン、ソニーの画を攻撃しろよって感じ
そんなだから転落してんだよw
http://digicame-info.com/picture/sonyA7RIII_comp_ImagingResource001.jpg >>65
R3でメジアンフィルター消えたらしいので、随時ピクセルマップかすべてを投げ捨てたかのどちらから >>67
つかメジアンならもっと強烈にきくと思うんだけど、
RAWで見比べてもそれほどって感じだよ。
閾値が変化してるだけじゃないの。 新機種が発売される度に検証しなければならない注目の問題点、これは世紀の大発見だよ！！！ｗ
EOS 5D系には無用の心配だな
https://goo.gl/H2dcwE そんなにムキになることかなあ
ソニーで撮ると星が消える問題はソニー内部で解決して製品として答えを見せてくれるだけで良くないか？ これがニコンD850とキヤノン5D4の画質差。
キヤノンのカメラは全てこう、眠い。解像しない。
ずっと昔から言われている事。
検索してみりゃ分かる。
キヤノンなど買ってはいけない。
https://i.imgur.com/yCrvFBa.jpg >>69
それ、何度もコピペしてるけどよく見たらソニーの肌って死体色じゃね？ソニーとキャノンってこんなに色が違うんだな そもそも露出からライディングから全部揃ってんのこれ？ >>68
範囲によるからね
まぁ興味あるなら分析結果出してるサイト見てみりゃいい
>>70
まず30秒でかかってることがわかった
苦情の雨あられでファームアップに
「長時間露光NR改善」とでて解決したと思ったら3.2秒でかかるようになった
問い合わせ窓口があったら蹴り飛ばす可能性が高い >>64
ソニーはホットピクセルに関しては定期的に(数時間以上空けて電源を入れた時らしい)ハードウェアで自動ピクセルマッピングしてる
ピクセルマップはセンサーに光が照射されている間はできない処理なのでこのような動作をするらしい(つまり撮影しながらピクセルマップする、ということは不可能) >>77
定期的にってそれ根拠のURL示せるネタかい？ >>78
なんか色々見るといまどきどこもその仕様って書いてあるけど、どうなんだろね。
ソニー機は電源切るときにすぐには切れなくて、一度露光～シャッター動く動作があるのを不思議に思ってたけど、
あれが定期的なマッピング処理なら合点がいく。 >>78
プロサポートにはいってサポートに聞くとある程度詳細教えてもらえる
一般会員でも詳細は伏せられるが定期的にピクセルマップでキャリブレーションしてることは告げられる
だから比較的最近の機種を持ってる人なら知ってる人は多いはず >>79
すまん、一度も見たことも聞いたこともない。
？URLも書けないの？
>>80
いや君プロサポ受けてないから分からないよねw >>81
そもそも俺もURLで読んだわけじゃないから
さっきも書いたけどプロサポ受けてない人でも製品購入者ならサポートからピクセルマップ機能の有無は聞ける ソニー機で星景星野撮ってるやつはにわかの情弱って認識でよろしいですね皆さん ファームで悪くなったならファームで直るんだろうけど、だれかセミナーで質問してきて ソニーで星撮る奴は情弱にわか
キャノンで写真撮る奴は情弱にわか 以前から気になってたけど
α99ⅱで星撮ったらどうなるんや
ユーザー少なすぎて全然情報無いけど >>82
？公式に聞いたら随時マップを取ってるって回答が来たの？ >>88
随時じゃなくて定期的なセンサーキャリブレーション機能があって定期的に行われる、ということだそうだ
SONYのカメラ持ってるなら自分でサポートに問い合わせて聞けばいいじゃん >>89
持ってなくても聞けるよ。
で、君は問い合わせてないです、と言うわけね
ありがとうございました 情報が何でもかんでもネットに上がってるわけでもないから
行動したもん勝ちってことか ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM6b-9pXZ
こいつ他スレでも一日中暴れてる障害児だから構わない方がええで どうせソニーのFE機にニコキャノと同じレンズをはめて撮ったのプリントした物は誰も見分けつかないっしょ？
何のプロなのか知らんけどTLM(半透過ミラー)の有無ですら見分けつかないじゃんｗ >>83
そもそもバッテリーが全然保たないんだから話にならん >>94
電子シャッターを使うと実駆動のメカニカルシャッターより電池持ちが良いみたいなんだが実際どうなんでしょう？
あとLV撮影だとソニー機より電池持ちが悪い一眼レフがあるみたいなんですがNikon？Canon？
それにモバイルバッテリー繋げば解決という話は無視？ CIPA基準だと液晶モニタは常にONだけど、
ミラーレスはライブビューに食われるからここが厳しいのかな？ >>87
試しに撮ってみようかなと思うけどどんな感じで撮ればいいのかな？ >>98
よっぽど星が多くないとわかんないんじゃね。
2秒と一段絞って4秒で比較。 α77でテストしたやつならあった
構図とか無視してくれ
シグマ8-16取ってだし
https://i.imgur.com/iHPL75p.jpg
上と同じ様な設定でカメラの長秒時ノイズリダクションオン
https://i.imgur.com/o9OrRoS.jpg
16-50F2.8天の川に向けて取ってだし
https://i.imgur.com/jkDx6AS.jpg
16-50F2.8アンドロメダに向けて取ってだし
https://i.imgur.com/lDE4zxd.jpg
もちろんそのままじゃノイジーではあるけど星消えてる？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
