デジカメinfo part76

2017/12/02(土) 22:23:10.04

!extend:checked:vvvvv:1000:512
愉快なinfo住人達を、生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。

http://digicame-info.com/

スレ立ての際は本文1行目に下記のコマンドを2行入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
デジカメinfo part75
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1511423101/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/12/05(火) 23:38:58.46

>>422
膝に置いたまま慌てて立ってすっ飛ばしたんじゃね?

2017/12/05(火) 23:43:27.25

>>420
　＞事実を客観的に書いただけ
　それも嘘だね。なんせ「問題」を列記してるレスに「ソニーもやらかしてる」と返事して
　マウント問題とかいてるんだからね。

見苦しい言い訳

＞ただの事実を書いただけなので俺には関係ないなそれは
んで、ソニーにも関係ないので、突然それを書いたお前の真意は明白なのさ

見苦しい言い訳

>>421
そのとおり。なんとなくでマウントに問題があると思い込み
「修理対応はなかったことにはできない」など強弁したものの
論破されて「事実を書いただけ」「下衆の勘繰り」とバレバレの嘘で逃げてるクズがお前さん

2017/12/05(火) 23:47:59.07

(ﾜｯﾁｮｲ 5db3-QVza)の華々しい変転

>>60　
　キヤノンは定期的に画像消失、黒点、ミラー外れとかやるから信頼してない。
>>62　(ﾜｯﾁｮｲ 5db3-QVza)
　ニコンもソニーやらかしてるよ
　ソニー　初代7のマウント問題、スターイート、画像消失
　機械なんだからどこもやらかす

>>65
　a7のマウントはただの一度も問題になってない。
>>70　(ﾜｯﾁｮｲ 5db3-QVza)
　修理対応してたのをなかった事にはできないよ

↓↓↓↓↓↓マウントに問題がないと知った後↓↓↓↓↓↓

>>420　(ﾜｯﾁｮｲ 5db3-QVza)
　事実を客観的に書いただけ実際にどう影響するかまでは言及してない

2017/12/05(火) 23:52:58.01

しかし、興味がないわりに修理対応だの、当時不安を煽られただの、
メーカーが認めただなの、当時リアルタイムフローをみてないとわからないような
細かい曖昧な情報拾って記憶してるなぁ(ﾜｯﾁｮｲ 5db3-QVza)さんは。詳しいなぁ

普通は　>>414みたいなしっかりしたソースに流れてマウントに問題があったことすら
分からない。
修理対応だの、メーカーが認めただの、当時の情報がぜんぜん揃ってなかった頃特有の
言ったもの勝ち的に曖昧なソースにしかない情報なんか、後から調べたら普通ぶつからないのに
ホント(ﾜｯﾁｮｲ 5db3-QVza)さんは当時の空気をよく把握してらっしゃる。懐かしさすら覚える

2017/12/05(火) 23:55:13.39

>>424
ちゃんと理屈通ってるのはお前さんだけど、相手にも逃げ道残しておいてやってや
相手も勘違いでしたって(遠回しだけど)認めてるようなもんやろ

2017/12/05(火) 23:56:56.72

「マウントが問題になったかなってないか」の話と自分でも認識してたのに
途中から「マウントに問題があるかないか」に変化してることに気づいてないのか
まあ結局言った言ってないレベルの反論しかできない人だったか

2017/12/06(水) 00:08:14.19

>>428
だからマウントは問題になってないし、マウントに問題もなかったよｗ
ただ、馬鹿が騒いだだけ。
お前は「馬鹿が騒いだ」を「問題だ」ということに論破されてから再定義してんだよね。
なんせ、当初「マウントに問題がある」と思ってたのは明白だからね。>>425で引用したとおり。

2017/12/06(水) 00:20:33.50

EOS Mそんなに悪いですかねっ
18-150は大変便利そうですしっ

ソニーのAPS-」Cの18-200LEは価格でも苦情が殺到してる
「ブルブル問題があるしLEじゃなくなるとフットワーク悪くなりますねっ

ただし、EOS M5のEVFはなんか気持ち悪いのとなぜかMシリーズはパソコンにだけは
無線で転送できないのが不便なんですよねっ
やっぱり9000Dか重さが気にならないなら80Dのほうがいいですねっ

2017/12/06(水) 00:25:13.27

なんで叫んでんの

2017/12/06(水) 01:39:50.36

EOS Mは悪くないけど、ミラーレスとしては、5年落ちぐらいに感じる

2017/12/06(水) 01:43:38.71

予言しておく
IDが変わってもすぐ書いたらバレるから、明日の朝「ソニー信者キモいウザい（これで流れ変わるよね）」とID:dS+IcwOt0が書き込むと

2017/12/06(水) 03:09:53.58

今週はkiss ダブルズームキットが売上TOP3

2017/12/06(水) 06:57:33.05

>>430
LEじゃないほうは問題ないよ
なんで同じスペックのレンズ2本もならべてるんだろうね

2017/12/06(水) 07:33:01.00

圧倒的よのう
キッチリシステムとして仕上がってきつつあるな
おまえらの遠吠えも無駄だったな
https://i.imgur.com/VzvHRwC.jpg

2017/12/06(水) 07:39:53.65

EOSマゾには交換レンズが7本もあるからなあ

2017/12/06(水) 07:42:41.16

ダイナミックレンジがM4/3未満とかレンズの種類が/10とか4K撮れないとかAFの食いつきが最低ランクみたいな欠点もあるが、差がせば何か良いこともあるんたわろうよ
なにしろEOS M5の宣伝文句「今までのミラーレスに満足しているか」だからなぁ。
もちろんこれまで不満だった人でもこの御ミラーレスなら満足出きるとキヤノン自らが自信を持って送り出した機種に決まっているよな

2017/12/06(水) 07:47:45.05

>>437
(笑)つけわすれとるぞ

2017/12/06(水) 07:53:47.92

>>436
こんなの見たらやっぱりキヤノンがナンバーワンってなるやん

2017/12/06(水) 07:59:07.46

宣伝の仕方はマジで上手いと思う

2017/12/06(水) 08:29:02.25

キヤノンだからと何も考えずEOS M買ってるのも多いのでブランド力はあるんではないかと。

2017/12/06(水) 09:23:19.00

もうそろそろブランド力のメッキも剥げかけだけどな

2017/12/06(水) 09:40:29.93

(笑)

2017/12/06(水) 09:41:18.59

>>437
EOSマゾという名前に草生える

2017/12/06(水) 09:43:32.93

笑われたりバカにされたりしてコーフンしちゃう人には圧倒的にEOS Mがオススメだねっっっ

2017/12/06(水) 09:43:38.73

>>437
最初に出たズームはディスコンになってなかったっけ

2017/12/06(水) 09:44:02.80

EOSマゾは交換レンズが6本しか無いからなあ

2017/12/06(水) 09:44:17.97

新たな信者を獲得する力はとっくに失われてるからブランド力としてはとっくに終わってる
間違ってる情報でも教祖に有利なら真実、正しい情報でも不利なら虚構、そう言った固執、妄信的な人間を客として商売していくだけ
こんなのが操作性とか語ってんだからちゃんちゃらおかしいよなw

2017/12/06(水) 09:56:46.61

EOS M5/6まともに使ったこともないのバレバレ

2017/12/06(水) 10:45:33.34

知り合いのおっさんは、そろそろ6Dもいつ壊れるか不安だし買い換えるかー、とか言ってたけど
次は何買うか？って聞いたら何も考えずに6D2とか言ってたわ

2017/12/06(水) 10:47:05.67

キヤノン一筋ならそんなもんだろ

2017/12/06(水) 11:00:20.27

>>450
まともに使う価値すらないぞ

2017/12/06(水) 11:03:03.37

しかしまぁなんだ、
　キャノン信者が必死になる姿
を見れる時代が来るとは思っても見なかったな

2017/12/06(水) 11:22:59.59

EFマウントという足枷を着けた難民を大量に生んだキヤノンの罪は重い

かくいう自分もボディを次に買うとしたら6D2なんだがな…

2017/12/06(水) 11:48:31.34

ずっと変わらない画質って素敵やん

2017/12/06(水) 12:41:07.05

変わらないならまだ良いけど悪化することさえあるのがキヤノン

2017/12/06(水) 12:52:00.91

>>457
それな
こういう事をするメーカーだという事はずっと忘れない

2017/12/06(水) 12:57:46.86

>>京さんへ
ハンドルを変更しながらの連投はご遠慮願います。

定期的に現れる必死な連投野郎ワロスw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JP 0H69-ckzx) · 2017/12/06(水) 13:12:37.44

ハンドル変えてないし連投したわけでもないのに連投注意くらったことがある
どういう基準で判定してるんだろ

2017/12/06(水) 13:28:05.23

>>454
とは言えども、ここで頑張ってる人はまだマシな感度の持ち主だよ
人は追い詰められたと感じた時に過激になるから
必死になるのは、実はキヤノンが危ういと認識してる

カメラ好きな中にも、本当に素で数年前のカメラ業界の価値観のままのキヤノンユーザーも普通にたくさんいて、
話の通じない余裕こいたノンビリ具合に驚くよ

2017/12/06(水) 17:51:25.61

>>461
めっちゃわかるわw
情報収集とか一切しないんだろうな

2017/12/06(水) 17:54:04.47

SONY凄いのはいいけど、一部SONYユーザーが
自分が最強みたいなのが痛い、ただ本当に持ってるかは疑問。

2017/12/06(水) 18:02:10.16

>>457
自分は5D2 がちらつくｗ
今の時代の機種ならもっと撮影領域広いのにバカみたいだよなｗww

2017/12/06(水) 18:03:59.33

>>463
ちょっと違うな
自分が最強なんじゃなくて状況や道理をわかってない馬鹿に現実を伝える必要があるだけ

老害がこのスレに多いけど無知というのはそれだけで進歩を阻害する罪だからね

ぶっちゃけソニーじゃなくてパナソニックが革新を起こすポジションだったとしても同じように称賛しつつキヤノンが如何に駄目なのか説明することになるだろう

2017/12/06(水) 18:07:58.14

パナも有機撮像素子が大分実用化に近づいてる感じらしいな
民生用スチルカメラに乗るようなものなのかはわからんが

2017/12/06(水) 18:09:49.44

>>463はそういうことにしたいんだろうけど、
ソニーのカメラって絵がいい軽い小さい以外なーんにもないから、
CNユーザみたいに機材の優劣の話を客観的に語れない人＝信者って相対的にすごく少ないんだよね

2017/12/06(水) 18:11:11.58

>>466
映像機材には載せてるから、例によって価格なんだろね
有機ELTVもソニーは業務用で終わって、量産はLGの独壇場になった
撮像素子はどうなるかねぇ

2017/12/06(水) 18:13:09.61

>>466
だいぶ近付いたというのがちと不安ではあるな。
でもパタパタミラーと旧来型センサーで性能が一向に改善しない某Can○nよかずっと立派

2017/12/06(水) 18:25:16.69

>>461
技術が退化してるんじゃなくて進化がものすごい遅いだけだから
周りを見なければキヤノン使い続けても不満はないんじゃね？
おじいちゃんなんだし、それならそれでそっとしておいてあげたほうが幸せやん

2017/12/06(水) 18:48:41.06

>>470
ときどきキヤノン最高の認識のまま外に出て来るアホウがいるからなぁ

2017/12/06(水) 19:14:26.58

アダプター直付けのレンズ設計しか出来ないマウントに未来なんてあるかよw

2017/12/06(水) 19:49:02.93

そういうバカがEOSマゾのようなゴミを買ってCMだけやれば食えると思ってる不届き物を助長させるんだよな。
情弱の存在自体が正直迷惑と感じる

2017/12/06(水) 19:52:23.65

キヤノンから超望遠ミラーレスレンズの特許が出てるな。
http://hinden563.exblog.jp/27829043/
後玉デカそうだな。本格的な新マウントだな。

2017/12/06(水) 20:06:41.23

キヤノンのミラーレスで600mmとか地雷臭しかしない。
DPCMOSで他社並にAFが食いつくなんて想像出来ないんだよな

2017/12/06(水) 20:26:35.19

ニコンもキヤノンも特許情報から見て、
大口径の新マウントでミラーレス出して来る可能性が高くなったな。

2017/12/06(水) 20:43:31.33

キヤノンはAFの時は後出しジャンケンで持って行ったが今回はどうだろうな

現状技術が付いてきてないように見えるが

2017/12/06(水) 20:45:30.21

無理して小型化とかはしなさそうだし楽しみだな
Eマウントからの移行も視野に入れとくか

2017/12/06(水) 21:12:40.59

https://www.sonyalpharumors.com/sony-says-current-fe-lenses-can-resolve-future-50-megapixel-resolution-sensors/
質問
＞The interviewer asked if the short flange distance and the limited E-mount diameter is a major limitation for Sony lens designers.
回答
＞The answer was no,
＞But there is a “But”: Sony said E-mount is maybe challenge when it comes to design longer focal lenses.

ソニーの技術者にとって、Eマウント径の制約は、広角レンズよりもむしろ望遠レンズの方に問題があるらしいな。

制約の取り払われた新ミラーレスマウントで、キヤノンニコンの技術者たちが、どんなレンズを設計して来るか楽しみだな。

2017/12/06(水) 21:33:09.24

>>465
別にお前が説明しなくていいよ。

2017/12/06(水) 21:53:57.24

https://ipforce.jp/patent-jp-A-2017-203913
素人なんでよく理解できないんだが、実施例1:図１を見ると
200-600mm f/4.6-5.2 の３倍ズームでレンズ全長が360mm
撮像面のすぐ近くに巨大な後玉があるよね。

現行EF200-400 1.4x のミラーレス版かな？

2017/12/06(水) 22:04:47.23

ショートフランジバックと大口径のマウントを生かした設計をすれば
プロ用の望遠レンズの性能も改善されるってことだね。

2017/12/06(水) 22:04:52.11

本気のキヤノン、ゴクリ。

2017/12/06(水) 22:07:26.80

>>479
Eマウントは所詮フルサイズまでのマウントでしかないからな

中判機以降のソニーミラーレスは遥かにデカい(EFマウントと比べても更にふたまわりほどデカイ)FZマウントになるだろうね
動画を考慮するから中判でも手ぶれ補正が搭載されるだろう

奇しくもシネマカメラの世界は現在中判センサーが流行ってるから(去年も今年も映画賞候補や受賞作は殆んどが中判カメラで撮影されてる)ソニーは動画機でも中判への移行を進めるしかないんだよね
格安シネマカメラで有名なブラックマジックも中判機開発してるらしいし、機材はこれからも更に進化し続ける

2017/12/06(水) 22:11:19.96

>>477
AFの時はミノルタが特許でダメージ受けたからってのもある
ソニーはその辺、ミノルタよりも手強いかもな。
ソニーは無理ならサラッと業務用マウント出してくるやろ

2017/12/06(水) 22:35:05.13

>>435
LEじゃないほうももう少しだけダイエットしてくれると
見た目のバランスがよくなりますよねっ

2017/12/06(水) 22:36:34.25

>>434
キヤノン圧倒的ですねっ
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1711/30/news150.html

2017/12/06(水) 23:10:14.64

>>487
うわー、本当なの？

2017/12/06(水) 23:24:16.58

>>488
くさっ！

2017/12/06(水) 23:29:58.63

>>487を見て、
>>473の戯言は一般消費者に全然相手にされていない件

2017/12/07(木) 00:16:26.16

型落ちのGF7が上位にいたり、D5300のAF-Pキットとか誰が買ってるのかわからんものが入ってるな
キヤノンは家電量販店でしか売れないのがよく分かるランキング

2017/12/07(木) 00:50:34.44

ImagingResource、α7RⅢべた褒めやね

このカメラはいくつかの気になるポイントが存在するものの、
それがあなたの決断を揺るがせるようなものとはなら無いだろう。
これは今日のカメラ市場で流通している中で最高のカメラだ。
ソニーはパーフェクトに近づいている。
それは他社よりも先駆けているかもしれない。

http://asobinet.com/info-review-a7rm3/

2017/12/07(木) 01:18:18.42

>>479
いや、マウント径による制約は”無い”って答えてるだろ。
Eマウントは他の一眼レフマウントと同等以上の有効径は確保されているので、一眼レフと比べショートフランジバックによる光学設計上の自由度の高さはあれど、制約になることはない。
Eマウントにとっての望遠レンズにおけるチャレンジとは、主にAF制御が大きな課題だった。
そのインタビューの時点で恐らくα9の開発は始まっていただろう。
像面位相差AFが可能にする秒20連写で、超高速、高精度、高追従のAF性能を出さなければならない。
そしてソニーはこの先、ミラーレスの連写が20枚どころではなくなる事も知っている。
そういった将来も見据えてAF性能を出すには既存の技術では不可能だった。
ソニーがいかにそれらの課題を克服していったかはこれを読むといい。
http://www.sony.jp/ichigan/a-universe/g-master/004/

2017/12/07(木) 02:00:45.40

>>492
そらまだキヤノニコの本気ミラーレスは出てないからね。そっちが出たらそっちが最高のカメラになるでしょ
ミラーレスなんて一眼レフと比べたら技術的には簡単なカメラなんだから
今は単に強敵のいないボーナスステージでソニーが少し目立ってるだけの話
明智光秀みたいなもんだな
αユーザーを裏切って一眼レフから逃げ出して、ミラーレスって言う敵の居ない場所でイキってるだけ

2017/12/07(木) 02:05:49.07

>>494
【1月】初っ端から飛ばすと後でばてる。2月から本気を出す

【2月】まだまだ寒い。これではやる気が出ない。3月から本気出す

【3月】年度の終わりでタイミングが悪い。4月から本気を出す

【4月】季節の変わり目は体調を崩しやすい。5月から本気を出す

【5月】区切りの良い4月を逃してしまった。6月から本気を出す

【6月】梅雨で気分が落ち込む。梅雨明けの7月から本気を出す

【7月】これからどんどん気温が上昇していく。体力温存の為8月から本気を出す

【8月】暑すぎて気力がそがれる。9月から本気を出す

【9月】休みボケが抜けない。無理しても効果が無いので10月から本気を出す

【10月】中途半端な時期。ここは雌伏の時。11月から本気を出す

【11月】急に冷えてきた。こういう時こそ無理は禁物。12月から本気を出す

【12月】もう今年は終わり。今年はチャンスが無かった。来年から本気出す

2017/12/07(木) 02:21:04.31

>>495
笑った　www
現実が絶望的な奴ほど、来ない明日を妄想するんだな。

2017/12/07(木) 04:25:43.82

>>494
一眼レフが難しくミラーレスが簡単なのかね
ミラーパタパタさせるのはカメラとして悪だと思うがね

いつになったら本気を出すんだ？
Ｍ5で今までのミラーレスに満足してるか？と挑戦的なコピー出してるのに本気を出すとは言ってないとか言って誤魔化してるけど

2017/12/07(木) 06:09:33.63

富士フイルムX-H1の上面と背面のスケッチ
http://digicame-info.com/2017/12/x-h1-4.html
>日本のソースが、X-H1の上面と背面のスケッチも提供してくれた。

これもう富士フイルムの社員だろ。
リークしてるの。

2017/12/07(木) 06:29:08.25

SONYは昔からモルモット

2017/12/07(木) 06:52:27.39

ソースバレ防ぐためのヘッタクソな写真トレスw

2017/12/07(木) 06:58:09.80

>>465
そういうとこがキモい

2017/12/07(木) 07:07:57.84

>>501
老害とか情弱とか使いたがるんだよね

2017/12/07(木) 07:16:41.18

デジカメinfoのスレなのにデジカメinfoの話題ほとんどないのすごいな。
こうやってサイトへの批判をかわす管理人マジ策士。

2017/12/07(木) 07:20:46.54

>>497
技術的な難易度の話と善悪は違う話

2017/12/07(木) 07:37:09.83

>>501
ぶっちゃけメーカー宗教よりはかなりマシ

2017/12/07(木) 08:06:27.17

>>504
レフ機から逃げたんじゃなくてデジタルカメラにとって余計なものをなくしただけ

2017/12/07(木) 08:20:45.17

>>493
言いたいことは分かるけど実寸がどうあっても足りてないんだよねw
なんでテレセントリックになればケられる

2017/12/07(木) 09:02:05.52

超望遠はAPS-Cでよくね？

2017/12/07(木) 09:08:35.51

>>506
望遠レンズ使うとしてさ
EVFでどうやって被写体の色や光の当たり具合を確認するの？
別枠でケンコーの双眼鏡買って色合わせすんの？

2017/12/07(木) 09:17:28.06

肉眼で見た色が全て再現できると思ってるクルクルパーがいると聞いて～

2017/12/07(木) 09:20:06.73

>>507
テレセントリック性なんて、マイクロレンズの改良やセンサーの裏面照射タイプの開発などで必要ないと言えるくらいに問題なくなってる、
だからそんなの単にテレセン教信者がありがたく思ってるだけだよw

とか言っちゃうんだよねEマウント信者

2017/12/07(木) 09:26:00.78

>>510
で、EVFのクソみたいにDR狭いモニタと
レンズ通してみる生の実像
どっちが正確で価値が高いかなんて
アホでもわかると思うけど

ちなみに自分はa7R3が現行最高のカメラだと思ってるよ
ただEVFの画質はOVFとはかけ離れて低いってだけ

2017/12/07(木) 09:28:27.51

どうした、そのEマウント信者に殺される夢でも見たのか？

2017/12/07(木) 09:30:44.12

>>509
OVFの色が正しいと盲目的に信じてるようだがそんな事無いからな

遠くても色くらい肉眼で分かる

2017/12/07(木) 09:43:40.73

>>509
むしろOVFの方が合ってないだろ

2017/12/07(木) 09:46:10.39

>>514
クソワロタ

そんなん視力8.0のアフリカ人でも無理だろ
ここまで頭悪くて、かつ凝り固まってるともはや話通じないな～

2017/12/07(木) 09:59:46.92

>>511
Eマウントのテレセントリック性ならニコンのFマウントと同程度には確保されているが

あと、センサーに真っ直ぐ光を照射しなくて良いならテレセントリック性なんて必要ないってのは実際その通り

2017/12/07(木) 10:03:45.94

ついでに言うと、キヤノンのEFマウントはミラーボックスがEマウントよりも小さい
Eマウントで足りないならEFマウントレンズは更に足りない前提でレンズ開発してるってことだ

2017/12/07(木) 10:19:54.47

OVFが優れてるのよく分かった
やっぱニコン最強なんだな
http://digicame-info.com/picture/sonyA7RIII_comp_ImagingResource001.jpg

2017/12/07(木) 10:23:27.46

>>519
手ぶれ補正も付いてないとか、はっきり行って論外
レンズとボディ川でピンと問題も頻発するし
瞳AFもこれほど便利なものはない

2017/12/07(木) 10:34:47.64

>>516
字を読む訳じゃないからな

OVFが正確と言ってる時点で目の悪さは分かるな
ボケなんて全然違うだろ。レフ機使いは撮影後にアホみたいに背面液晶見るのに開放で撮って直後に見て気付かんもんかね

2017/12/07(木) 10:38:16.37

キヤノンからニコン・ソニーどっちに逃げようか迷ってたがやっぱD850かな
最高性能の一眼レフ、いいよね

2017/12/07(木) 10:40:10.83

>>521
頭悪すぎるだろ
お前が目が悪いことをこっちに投影すんなよ
お前の肉眼はレンズ無しでボケまで再現してんのかｗ