デジカメinfo part76
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愉快なinfo住人達を、生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
スレ立ての際は本文1行目に下記のコマンドを2行入れてください。
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前スレ
デジカメinfo part75
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1511423101/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>507
あのね…。
デジカメ用レンズでテレセントリックレンズなんて存在しないから。 >>512
その正確な色とダイナミックレンジは写真に記録されるの？ だが待ってほしい
info見に行かなくても野次馬出来てしまうと、アクセス数が少なくなってしまうのではないか >>527
その通り
管理人はここの場外乱闘を望んではいない
info内で「管理された乱闘」をして欲しいと
願ってる
言うまでもなく広告費収入のためにだ
アクセス数が減ればメーカーからのリークも
なくなるだろう
オレはソニーユーザーなので構わないが、リークを
望むキヤノンやフジのユーザーは言いたいことが
あるならinfoにコメントするようにしたほうがいい
このスレが活発になり、infoが閑散とする状況を
管理人は広告費収入の観点から望んではいない >>526
実物の色を見れなければ色を合わせようもないし
RAW現像時のインスピレーションも湧かないだろ。記憶がないんだから
アホなの？ まぁもうじきハイブリッドファインダーが出るさ
ニコンもキヤノンも特許出してるからな キヤノンなら凄いミラーレス出してくれるに違いない！ソニーなんかそしたら終わりなんだー！って言い続けてる信者さん凄いね。ホンダF1信者に近い物を感じる。
しかも何故かキヤノン信者さんから、Nikonも同列に扱われてて可哀想w OVFとEVF シーンに応じて選べる時代がすぐそこまで来てると思うが 散々EVFこき下ろして
ハイブリッドとかすり寄って来てんじゃねーよ爺さん達
って感じ 動画撮る時代にOVFの存在意義は皆無だからな。無駄な置物、重量増、ボディ内手ぶれ補正が搭載出来ない弊害。 >>532
しかも現実とは真逆だもんな。
ミラーレスのAFを一眼レフ以上にしたかったらDRAM積層みたいな超高速センサーが必要。
でもDRAM積層は裏面照射型の発展型だからキヤノン無理
大ピンチじゃねーか 小さいマウントのままお家の事情でフルサイズに乗り出さざるを得なかった先行S社に対し
万全の最適化マウントで後玉のでかいプロ用レンズやキットレンズの特許を出しているC社N社
長い目で見てどちらが有利かは想像出来るだろう >>529
色は肉眼で見ればいいんじゃないかな
まあ人間の記憶はいい加減だけど 万全な状態でも眠たいキヤノン画質
頼むからニコンとキヤノンを同列に並べないでくれ、、とても不愉快
https://i.imgur.com/yCrvFBa.jpg >>540
望遠で撮るような被写体の話ししてんだろ？
それが見えたら双眼鏡なんてこの世にいらんから >>479
そりゃマウントの口径がセンサーの対角より短いんだから、焦点距離が伸びて射出瞳までの距離が長くなればなるほど周辺が厳しくなる
テレセントリックになれば、FEカメラでは確実に四隅に影が落ちる
焦点距離が短いときはレトロフォーカスで射出瞳を遠くに持っていけたけどね。
>>518
EFマウントも大概しょべえな
ミラーレスでは変えてくるだろうから期待はできるが、そもそもミラーレス出す可能性が一番低いのがキヤノンというね デジカメなんだから、とりあえずピントだけ気を付けて何枚か撮っといて、
細かいところは後で現像の時になんとかしよう
それでバッチリですわ >>543
なんの話してるのか知らんけどセンサーの対角はマウントの内側だぞ
ソニーはセンサーカバーが広いからそれ見て外側にあるように誤解してんだろ
だから他社のフルサイズ用レンズつけてもケラれずに使える >>543
現状のレフ機のレンズでも隅には斜めから入れるしかないんだから、そこまでシビアに考えなくても良い気が。 >万全の最適化マウント
ライカLバヨネットマウント「呼んだ？」 >>542
色彩はいいとして、明度はどうしているの？ >>550
明るいレンズ使えない上に暗い場所だったら
最悪明度だけLVで見るしかないのでは
もしくはプレビューの後にEV弄るか
どちらにせよEVFで見れる色はLVで見れるけど
OVFは変えが効かないね せっかく富士が一生懸命リークしてるんだから話題にしてやれよ >>552
フジのカメラで動画ってイマイチ話題性が、、、
フジのレンズで動画ならわかるけど、
Eマウント用シネレンズ出してるし、やっぱりフジの動画はおまけなんでそ >>551
だからこそ、ハイブリッドファインダーとか余計なものを研究しないといけないんやね…
自分は最初からEVFだったから、違和感なく使っているけど
ミラーレス化していく過程で、OVF派をどうやって納得させるか… >>545
見た目じゃなくて長さだよ
勘違いしてる人多いけど測るべきは
レンズ側のマウントの実内径なのよ
>>546
もちろん。単にレンズの設計に制約が出たり、望遠レンズでケラれるだけ >>554
EVFで十分ですわ
色見れない超望遠だけはOVF有利ってだけ
最悪、双眼鏡でも使えばいいし >>554
ニコン式のハイブリッドファインダーの構造は極めてシンプルなんだが。
現状、ファインダースクリーンに重ねてる透過液晶をカラー化するだけだから。
実用化する際には急速にコストダウンが進んでいる透過有機EL重ねるんだろう。
バックライトも要らなくなるから、現行のOVFよりも部品点数は減る。 >>554
無理にOVF派を納得させなくても正攻法でいけるしょう
前はEVFのタイムラグや動体が撮れないが叩かれるポイントだったけど、今はあまり言われなくなったよね
そんな感じで技術発展に伴って、乗り換えていく流れがとっくにできてる
素直になれず偏屈な事言ってる人も転向するタイプ
最後までレフ機を使い続けるのは、レンジファインダーやフィルム機を使ってる人達みたいに感覚重視派かな >>555
その望遠レンズで蹴られるのを理解できてない輩が多い >>555
勿論実内径の話だよ
実際Eマウントにキヤノンやシグマ、ニコンやライカのレンズつけても問題ないでしょ
問題ないどころか周辺減光に関してはむしろ改善さえする >>559
それ初期の粗悪アダプターが悪さしてるだけじゃね？
最新のMC-11やメタボアダプター経由ならSIGMA150-600やNikon800でも全然ケラれないぞ キヤノンは、昔からウソにお金をかけるんだよね。
技術より。 >>561
粗悪というかご丁寧にもミラーボックスみたいな構造作ってたりするんだよな。 Eマウントに対しては、
ミラーレスになって折角ミラーボックスの制約から解放されるにもかかわらず、
新しいレンズの設計に制約があるのを問題視してるんだろ。
既存レンズがケラレるケラレないの問題じゃない。 確かにMC-11経由のEFレンズとかでもケラレるという報告全く無いよな >>511
＞問題なくなってる
思い込む分にはご自由に
>>512
そのクソみたいに狭いDRのセンサーで撮影するからね
作品作りするなら半ば結果に近いモノが見えてる方がありがたい
大事なのは素通しみたいに見えること、とは限らないんだよカメラマニア君
>>524
望遠超望遠だとテレセントリックに近づくんだよ。だから一眼レフ時代からケラレの問題が
でていたんだよボーヤ
>>545
ケラレルかどうかはレンズ側のマウントの内径だよ。
FEカメラはレンズ側マウントの内側にレンズのマウントが来るからね
>>563
不要な乱反射を抑えるためにも光路は狭い方がいい
フレアカッターとか呼ばれたりするけどね。 >>567
EFレンズ付けてもニッコール付けても問題ないんだから専用に設計出来るFEレンズは更に問題なんて出ないだろ >>568
だからさ、単に物理的に口径が足りないから長焦点レンズだと
光学設計が制約されるかケラれるかというだけの話だよ >>568
Eマウント用に設計されたレンズがEマウントでケラレたら
それは不良品w
新しいキヤノニコの大口径マウントミラーレスレンズに
Eマウントレンズが対抗できるか否か、は別の話。 更に言うとMC-11のマウントはレンズ側のマウントと全く同じ構造をしている
フルサイズのマウントにはショートフランジバックの京セラContax Gなど他にも色々あるが、そういったレンズをEマウントで使ってケラれるものはほぼ皆無(アダプターが原因の物は除く) >>569
だから現在存在する全てのメーカーのフルサイズ用レンズでEマウントでの使用時だけで蹴られるモノなんて無いってのw
それで問題があるってのなら、それはEマウントの問題じゃなくて今ある全てのカメラでの問題ってことだろ ソニー技術者へのインタビュー
質問：短いフランジバックと限定されたEマウント径において、ソニーのレンズ設計に重大な制限が生じることは無いんですか？
回答：ない。広角レンズの場合、伝統的な一眼レフマウントに対比してやり易い。
しかし反面、望遠レンズについてはおそらくチャレンジを必要とするだろう。 広角の場合、一眼レフとは反対に設計が楽だったから
望遠の場合は、難しいかもという予想した答えかな？
で、出てきた70200F2.8が、DxOMarkでトップに君臨しているということは
設計者が優秀なのか？ マウント径はそれほど問題ないのか？ どっちなんだろうね >>577
100400とテレコンのコンパクトさは気に入ってる。 フランジバックの短さは望遠にも効果的、とは設計トップの話だな
しかし、マウント径が足りない以上テレセントリックになれば影が落ちる
って話になんで70200はDxOで一番！って話が出てくるんだろ？ FEレンズはDxOで云々ってソニーユーザーはよく言うけど、DxOではFEの70200F2.8は他と比べて周辺光量落ちがでかいよね
マウント径が小さすぎて周辺部の光が足りていないってのがよくわかる
スコアが高いのも設計が新しいからだし、他社がリニューアルしたらスコアは逆転すると容易に想像がつく >>580
問題はそのリニューアルとやらがいつなのかって話だな >>576
実際無い
以前2chやinfoでケラれると言われていた600mmや800mmも今のアダプターだと何も問題無いどころか純正ボディよりも周辺改善するしな >>579
Eマウントで足りないならミラーボックスのあるレフ機は全て足りないわけだが >>582
？LAEA4に400mm＋A7でケラれるのは公式の仕様だよ？
まぁミラーボックスのせいだと思うけど
言いたいことがあるならちゃんと根拠つけなきゃ無理だと思わんかね？
>>583
え？そうなの？ソニー以外のレンズ内径なんか測ったことないや
で他社は幾つなの？ >>580
言ってる事が矛盾してるの気付かないのかな？ >>580
スコアが高いのはテスト機が良いからだろ さっきノギスでEマウントアダプターの内径測ったら41mmだった。
これに入るレンズの有効径はもっと小さいよね。
フルサイズのセンサー対角は43mm強だから、明らかに足りないよね。
どうせ新しいマウントだしミラーボックスの制限も無いんだし、
もっと大きくすれば良かったのにね。 そういえばニコン渾身のミラーレスの話しはどうなったんだ? まだ見ぬ空想上のミラーレスで現実にあるミラーレス叩きか >>587
なんだよ何ミリか忘れたので測ってちゃったおｗ
なんどか試したけど41.3ｍｍが最長だった
対角43mmのFFセンサーが手ぶれ補正で動き回ること考えると全く足りてない
まAPSC用だから当然ではある。 >>590
>なんどか試したけど41.3ｍｍが最長だった
電子接点を勘定に入れるともっと小さいお >>591
電子接点は長辺の下についてるから関係ない まぁ望遠の開放での周辺減光なんてどうせボケてるからどうでもいい、絞って解決するならそれでいいってのは合理的な設計だと思うよ
それならそれで小さく軽く仕上げてほしかったけどね 俺の持ってる昔の55mmf/1.2のFマウント内径ギリギリのデカい後玉は、
フランジ面を突き出て来るよ。
でかい後玉をセンサーに出来るだけ近付けるようなレンズ設計がしたいときは
電子接点に干渉しちゃうんじゃ無い？ >>584
laea3だとそのレンズもケラられんだろw
有名な話だぞ
laea4でそのレンズがケラれるのは中に入ってるTLMに枠縁があるせいであって正にマウントアダプターが悪さしてる典型
だからlaea5が出るとしたらTLMの枠が改良されると言われてる >>593
ならなんで四隅なんだろねｗ
分からないようなのでいってあげますが、空想はもう結構なんですよ。
>>596
＞ケラれんだろ
知らないよ。
分からないようなのでいってあげますが、空想はもう結構なんですよ。 >>584
>そうなの？
そうだよw
EFマウントもFマウントも超望遠になるとミラーボックスのせいでEマウントよりもケラれる
逆に言うとだからこそ両社のレンズがマウントアダプターでEマウントに問題なく使えてしまえてる >>598
＞思う分にはご自由に
分からないようなのでいってあげますが、空想はもう結構なんですよね
>>599
＞思う分にはご自由に
分からないようなのでいってあげますが、空想はもう結構なんですよね >>597
アホかよ
そのレンズがTLMが入ってないlaea3では全くケラれないのは純然たる事実だぞ
普通laea4の問題知ってるヤツならlaea3で発生しないことも知ってるはずなのに何でlaea4の問題だけピンポイントの知識なんだよwおかしいだろw
さては2chでネガだけ書いてるヤツの書き込みそのまま信じてる類いだなお前 >>602
＞事実だぞ
分からないようなのでいってあげますが、空想はもう結構なんですよね デジカメ用レンズはテレセントリックレンズじゃないんでセンサーに対して垂直に光束を落とすような設計はしない。
実際Aマウントのレンズ側内径はせいぜい38ｍｍ程度。
Eマウントよりも狭い。
だがフランジバック長があるので通せる光束の太さはEマウントとほぼ同等。 あー、ついに理論的に話できなくなったので、同じこと繰り返し戦術か w
老人の繰り言って奴だな。 >>605
いや公式サイトに誘導してあげたつもりなんだけどねｗ
LAEA4は公式にケラレると記載されてる。LAEA3には記載がない
ついでに、君の主張は「全社全レンズ」なんだろ？>>572
だったら一例は意味が無いよ。ま、がんばりたまえ >>604
＞Eマウントよりも狭い。
フランジバックあるから別におかしくない
＞センサーに対して垂直に光束を落とすような設計はしない
あたりまえやね
んで、長焦点になればなるほど垂直に近づく >>607
la-ea3についてその記載が無いのは問題でないからでしょ
問題無いならそりゃそのレンズについて記載されるわけ無い
言っとくけどla-ea4はla-ea3ベースの派生でしかなくて現行の主力アダプターはla-ea3だからね？ >>610
500mm/4とかどうだろね。
持ってる人存在するのか知らんけど。 la-ea4はla-ea3と同じ設計の光路にTLMの枠入れただけたからね
モーターもα55のをポン付けしただけ >>610
＞主力
お前がきめることではないよ（苦笑
だからさ、LAEA3で問題がないというなら公式を引用するべきなんだよ。
空想は結構、そういったろ？頭悪いな >>609
>>590
おまえの空想レンズでは足りてないが、現実のレンズでは足りている。
おまえの空想ではAPS-C用だが現実はフルサイズ対応設計。
そういう事。 >>611
前に紹介されてた欧州サッカー撮影していた爺さんのスポーツカメラマンはAマウントの500mmや600mm使ってたぞw
本当はα900の後継機がでてほしいようだけど >>614
＞足りてない
現実に足りてないよ。測定したからね。
FF対角は43mm FEマウントレンズ内径41.3mm
足りてないよ。数字の大小が比べられる幼稚園児でも分かる話だよ。
信仰心に頭が沸騰してしまったお前にはわからないようなので、幼稚園児以下やの >>613
像面異相差が使い物になるようになって以降は売れてるのが圧倒的にla-ea3だからね この議論大概聞き飽きたわ
何べんやっても結論は同じ。
Eマウントのマウント内径は、一眼レフのミラーボックスを考慮した最もキツい入射角が何とか収まるレベルで設計されている。
それ以上でも以下でもなく、要はマウント径に起因する光学設計の優位性またはその逆の特性は無いと言っていい。
センサー対角線長に対してフランジバックが短いことから広角レンズにおいては顕著な優位性があるが、望遠に関しては優位性が無い。しかし一眼レフより不利かといえばそうでもない。 >>614
なんで径の話にこだわっちゃうんだろな。 今頃こんな事で騒いでるのはここくらい
海外の辛辣なメディアさえもう取り上げない話題
現実に問題が出てないことさえ蒸し返してネガティブ工作するしか手が無いんだよ パナの有機センサー一応形にはなってるのか
ここから量産やら素材やらで市販されるの相当先なんだろうけど >>616
何度かこのスレでも紹介されてるけど同じレンズのrawからの測定ではケラれてるのはEFマウントの方だったよ
あと、エンジニアの嗜みのえがみさんも計算上は(ギリギリだけど)EFマウントレンズを使う分には必要十分だって結論出してた
エンジニアの嗜みは記事を保存してるサイトあったはずだから探せば読めるよ >>616
＞足りてない
そう、お前の脳内設計レンズではな。
現実にはフルサイズ用超望遠レンズを設計するのに十分に足りてるけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
