Nikon COOLPIX P900があれば一眼イラネよな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/12(火) 07:50:13.39

つか一眼よりすごいだろ
月のクレーターも映る
天体望遠鏡よりすごくね？
凄すぎて尿もれしたわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/12(火) 07:53:46.13

しかもよ、一眼みたいに
ファインダー覗くとレンズ通して見た画素が見えるとか尿もれが止まらないわw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/12(火) 14:20:19.68

何撮るかによる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/12(火) 15:14:29.59

夜は厳しそう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/12(火) 19:27:39.63

なんでも撮れるわけでもないし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/13(水) 22:10:35.30

彼女やカレシが居たなら、彼女やカレシを撮るくらいなら問題ない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/13(水) 23:02:14.57

月見てるとたまに変な物体が飛んでるよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/13(水) 23:08:50.84

後継機はお蔵入りなのかもう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/13(水) 23:23:25.54

>>1
用途が違うから決して「一眼レフ要らない」なんて話にはならない。

一眼レフでは容易に撮れないけど「P900なら撮れる」という類の用途
がある事は確か。一眼レフ持ってるけど「P900も欲しい」という話は
あり得るけど、どちらか一つにまとまる物ではない。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2017/12/15(金) 05:26:38.00

>>9
135の欠点は絞れ切れないことなんで。
フォーマットがでかければ良いと言う時代は終わってる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/16(土) 15:47:18.94

>>10
P900のような1/2.3型センサーでは、暗所での撮影には不向き。

暗所撮影など一眼レフのような大型センサーが優位な用途は歴然とある。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/16(土) 16:48:56.77

それほどフルサイズがら暗所に優位かね？
夜間観察とか、スクープカメラマンなどの一部プロならまだしも

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/16(土) 17:45:54.47

>>1
オムツしとけ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/16(土) 19:12:33.36

1/2.3型CMOSやろ、あかんやん。
せめて一インチないと。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/17(日) 06:35:00.81

少しでも光量少なくなるとノイズ載っちゃうからね。昼間外晴れっていう場合にかなり限定されやすい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/17(日) 10:20:31.00

ノイズが乗るなんてよほど暗い場面だろ
バカじゃねーの

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/17(日) 10:45:18.70

インターネッツにノイズ載るってそう書いてあったんだろｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/17(日) 17:33:10.58

写りはやっぱり値段なりの絵になると言うのが結論
逆に言うとこの値段でここまで撮れるからそれはそれで価値はあると言う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/19(火) 17:18:41.83

>>16
例えば、
「雪の積もる夜に民家の窓から暖か気な灯りがもれている」
みたいなシーンの撮影では、画質に隔絶した差が出るぞ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/19(火) 17:43:27.96

比較すればわかるレベルだろそんなの
そこまでいうならフォベオンのシグマの
方が上だ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/19(火) 21:19:29.59

P900だって立派な一眼じゃないか!
レンズ交換出来ないだけだ!

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/20(水) 01:02:53.86

2000mmは凄いけど
野鳥とか飛行機、ノゾキに特化したカメラやね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/21(木) 11:08:25.54

この手のカメラは画質を語っちゃいけない種類でしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/21(木) 11:10:04.97

画質高いし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/21(木) 11:20:09.35

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20150820/1066038/?SS=expand-smp&;FD=956326040
一眼と変わらない画質

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/21(木) 11:25:46.64

一眼超えてる
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20150820/1066038/?SS=expand-smp&;FD=956326040

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/23(土) 12:19:13.60

一にセンサーサイズ
二にレンズみたいな
最低1インチからスタート

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/23(土) 14:21:33.49

これってセンサー何インチ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/23(土) 14:36:28.59

>>28
1/2.3型原色CMOS

この機種の売りは超望遠なんだから1インチセンサーなんて積んだら
でかすぎ＆高すぎて買う奴がいなくなる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/23(土) 14:43:14.97

スマホに対抗するのに
光学ズームで対応するか
センサーで隠して対応するか
みたいな話か

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/23(土) 14:46:51.34

センサーで隠す？意味不明
何ではしゅるんだおまえは

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/23(土) 14:51:28.18

P900は望遠端が換算2000㎜だから、フォーサーズだと実測1000㎜になって普通に持ち歩ける長さじゃなくなる
1インチでも似たような焦点距離になるでしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/23(土) 14:51:28.20

1インチ望遠はRX10m4で十分じゃないか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/23(土) 15:00:28.86

>>33
鳥には望遠が足りない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/23(土) 15:08:16.80

2000ミリを実現する方がいい
一インチなくてもレンズがデカイから
光を取り込めるので問題ない
大体、A3サイズにプリントした場合、フルサイズ一眼の画質と比較して差はあまり無いだろうしな
差が出るとすれば夜景だろうが、1メートル離れて見れば差は分かりにくいだろう
その僅差など気にする必要もないし、フルサイズ一眼ではせいぜいテレコンと400ミリで800ミリが限度
それも手持ちは困難だろ？
全体サイズが大きいから手ブレ補正が難しいだろうしな
高校生の時写真部だったから詳しいんだよ俺はウホホッ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/23(土) 15:10:27.34

まあおまえらみたいなニワカとは違うからな俺はw
ちなスレ主な俺は

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/23(土) 15:13:19.59

名無しでスレ主を主張されてもなｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/23(土) 15:14:42.22

フルサイズ一眼と望遠600ミリ持ち歩くって無理
報道カメラもP900でじゅうぶんなをじゃねーの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/24(日) 01:13:22.65

解像甘めなコンデジの塗り絵で良ければp900も可
軽量コンパクトで気軽に手持ちで超望遠域が狙える事に意味見出せないと残念な気持ちになるんじゃないかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/24(日) 01:32:58.75

全然甘くねえし
バカじゃねーの

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/24(日) 01:38:10.16

んなわけねえだろヴぁか
塗りえぬ理恵
豆センサー舐めてんのか
フルサイズとか使ったこと無いやろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/24(日) 01:43:26.11

バカかこいつ
iPhoneだって原色再生ちゃんとできてるのに、一眼盲信するなや

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/24(日) 01:44:55.36

シグマのフォベオンならまだしも原色に忠実だが、安い一眼でドヤ顔すんな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/24(日) 11:41:31.19

この手のカメラはなぁ、「遠くのものが大きく写る」ことだけが取り柄
望遠鏡としてはいいかもしれんが、それ以外はデメリットしか無い

解像甘過ぎ
高感度弱すぎ
ダイナミックレンジ狭すぎ
深度深すぎ（ボケ表現不可）
動作モッサリ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/24(日) 12:14:57.63

☆☆☆☆撮り鉄の決まり☆☆☆☆

決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。

決まりその２・列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。

決まりその３・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。

決まりその４・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。

以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。

○▲◎◆○◇▽■□●▽■◎▲□△◇■◎◇○●▽■○▲●◎○▽▲◎

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/24(日) 12:45:53.20

フルサイズ買うとコレの画質くらべた
結論、大差ない
等倍に拡大して差があるかな？って感じ
一眼盲信バカに騙されないようにw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/24(日) 12:48:36.53

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20150820/1066038/?SS=expand-smp&;FD=956326040
コレが900の画像見
一眼では困難な撮影状況でも
望遠マクロで一番以上の描写力
ありがとう900の描写力

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/24(日) 12:50:41.32

訂正
一眼以上の描写力

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/24(日) 12:56:51.50

Dレンジ狭すぎ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/24(日) 16:33:55.02

>>45
クリスマスなのに独りぼっち。(笑)
憂さ晴らしに「馬鹿の一つ覚え」を実践されているって事ですか。
ガラプー@路車板
http://hissi.org/read.php/rail/20171224/WVF1OGtWeW1L.html
http://hissi.org/read.php/rail/20171224/WVF1OGtWeW0.html
ガラプー@鉄道総合板
http://hissi.org/read.php/train/20171224/bml5cVl6a25LRVZF.html
http://hissi.org/read.php/train/20171224/bml5cVl6a25P.html
ガラプー@デジカメ板
http://hissi.org/read.php/dcamera/20171224/dUZ2SEhGZW5LRVZF.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20171224/dUZ2SEhGZW5P.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/24(日) 16:45:47.96

一眼＋望遠レンズなら数百万から数千万レベル
この現実を直視すると尿もれがとまらんわｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/24(日) 16:50:07.31

>>51
高画素モデルに望遠で撮ってトリミングした方が画質いいんじゃない？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/24(日) 16:51:13.69

一眼いらないよなw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/24(日) 17:09:33.07

>>52
無知
それにしても画質は一眼の負け
手ぶれ補正困難だから
第1、2000ミリ相当画像は一眼フルサイズだと600ミリでも足らない
600ミりレンズとフルサイズ一眼を持ち歩くのは無理だし
それと600ミリで撮影した場合、2000ミリより画角が広いから、遠近圧縮効果は弱い
やはり900の勝ち

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/24(日) 17:10:04.61

元写真部の俺に勝てる奴は居ないw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/24(日) 17:21:25.53

レンズの600ミリと35ミリ換算の600ミリ混同してそうｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/24(日) 17:27:30.03

>>54
＞それと600ミリで撮影した場合、2000ミリより画角が広いから、遠近圧縮効果は弱い
600ミリと2000ミリだったら画角餅が売り圧縮効果も違って当たり前だけど
600ミリで撮影して2000ミリ相当にトリミングしたら、2000ミリの写真と遠近圧縮効果は同じですよ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/24(日) 17:54:21.92

よく気づいたな！
ほめてやるぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/24(日) 21:13:18.44

ねー
しかも
ピクセル当たりの受光量とか考えると
センサーもデカくなるしねー>>51

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/24(日) 22:03:59.26

月のクレーターや土星の輪が写せるとか
一眼でも難しいからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/25(月) 07:47:23.32

え？クレーターくらい普通に映るけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/25(月) 08:35:04.61

900よりでかく写せるなら作例あげろよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/25(月) 09:17:53.14

そんなもんいくらでもネットにあがってるじゃん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/25(月) 16:35:00.40

135盲信者必死！

良いツールの誕生を喜べないのか？
すさんでるね。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2017/12/25(月) 16:37:03.25

おれです。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/25(月) 21:00:40.08

昔からCOOLPIXは好きだし望遠ゴッコするには楽しいカメラだよ。
しかし動体がぜんすぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/25(月) 21:04:51.21

昔からCOOLPIXは好きだし望遠ゴッコするには楽しいカメラだよ。
しかし動体がぜんぜんダメだから止まり物以外撮れない。
風景に使えるほどの画質もないし、ポートレートなら他に良いレンズは沢山ある。

結局P900はオモチャの域を出てないんだよね。
でも偶に使うなら楽しいオモチャだよ、このカメラでは本気で撮ろうとは思えない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/25(月) 21:08:17.54

そういうカメラなのはお前以外は産まれる前から重々承知してるからわざわざ書き込まなくてもいいよ＾＾；

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/25(月) 21:16:40.60

スレ立てた奴はそう思ってない
キャラやりたいみたい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/25(月) 21:56:40.93

COOLPIXを愛するからこそ、過剰な期待をせずに機材の特性に合った、等身大の性能を楽しまないとね。
P900みたいなトイカメラにはそれ相応の楽しみ方があるんだよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/25(月) 22:07:07.96

P900と聞くと嫉妬心丸出しで半ば発狂状態のキモオタがいるようだが
センサーのサイズがどうあれ、レンズの飛距離がどうあれ
あーだこーだ理由を付けて必死に批判したいようだがいい加減そろそろ現実を直視しろ
現実に背を向けて逃げ出すな、もうありのままを受け入れられる精神年齢を養え幼稚で見てられん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/25(月) 22:09:03.32

これがありのままの現実だ
もう逃げも隠れもするな！
もうだめだこの迫力に尿もれが止まらねえWWWWWWWWW
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/716/333/06_s.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/25(月) 22:14:09.97

切った貼ったしたようにキモのオタがちょろっと計算して割り出せる飛距離ではないのだよ
光学の83倍のズームレンズを搭載しているのだよ
きっちり望遠レンズが組み込まれている、このレンズで引き寄せた画像というものは
500や600などの短いレンズの手前で止まったのっぺりした解像度とは桁違い
実際にレンズで引き寄せている画像というものはもはや顕微鏡レベル
お前等まずレンズとカメラの知識から洗い直せ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/25(月) 22:16:38.01

まず尿もれの治療しろよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/25(月) 22:35:48.86

>>71
>レンズの飛距離

飛ぶんか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/25(月) 22:44:33.29

P900は357mmの便利ズームだからなぁ
それを1/2.3型の豆センサーで換算2000mmにするのは遊びとしてはオモロイよね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/25(月) 22:59:07.96

>>74
1の言葉のチョイス中々センスあるよなｗ
>>75
P900の望遠力こそクレーターの神なのだよ
ぶんぶんぶんは蜂が飛ぶ
>>76
キモオタのちょろっとした計算で弾き出すものいいはそこまでにしておけ

いずれにせよ意味がわからんほど高機能
一眼のセットなら数百万円ぼったくられるからな

いやいやしかし、スマホの画質も恐ろしいものがあるな
http://ametamabiyori.com/lecture_iphone-kissx7/
https://yurucamelife.com/sumaho-ichigan/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/25(月) 23:05:58.45

まあ俺はP900持ってないし、買う、予定は、今のところ、ないが
一眼と500か600でそこそこに撮影して、そこそこに切り出せば
P900に迫ったそこそこの絵が撮れるだろうと思って
酸っぱい葡萄も甘い葡萄になっている
どこまで行っても全域で甘いイメージもあるし
もっさりしたイメージも拭えないからな
あの当時を思い出す、そうだろ？
適当に売られていたラジコンとタミヤの本気のラジコンとの差
あの差を思い出す、それとは別にお前等キモオタどもを見ていると
クルマとコントローラーが紐で繋がれたラジコンを思い出す
その程度のキモオタの分際の癖してしゃしゃり出ろ！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/25(月) 23:12:29.05

俺は悲しい、デジカメが悲しい
S70もE-10もE-100もあれだけ高価であれだけ高性能高画質なのに
今では「だったのに・・・」・・・ボヤボヤで全く使い物にならないデジタル画像
300万画素も要らない200万画素で十分、そうじゃなかったのか？
写真撮影をする専用機材、しかも高価でプロを意識させるほど
それがこのありさま、D1Xの画像は恐ろしく神だろ？虎の絵見たか？究極の高画質だろ？
今はもうウンコなのか？言い換えれば大便なのか？
正直言ってまだこの現実を理解できない、事実が見えない答えが見えないもうだめだ尿もれがおさまらねえ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/25(月) 23:17:11.44

P900は楽しいオモチャだから買って遊んでみればいいのに。
カメラやるならコンデジで望遠ゴッコするのも経験の一つだよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/25(月) 23:28:49.27

100RSの話はそこまでにしておけ
それにしても昔のデジカメでも良い作例も多いな
カメラ、デジタルカメなんてものは進化していないのかもしれないな
ちょっと違うような気もするけど吐き出される絵は殆ど同じだな
結論を言うと中古の1000円のデジカメ以上の世界はないと知ったさようなら

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/25(月) 23:35:52.29

動画機能が弱すぎる。
野鳥には丁度良い焦点距離だが、それ以外のスペックは全然ダメ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/25(月) 23:38:08.74

これだけ月が撮影できれば上等だろう
全く不満はない
http://iup.2ch-library.com/i/i1877698-1514212603.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/26(火) 00:17:11.62

>>82
留まってる鳥は撮れるね。
ツバメの飛翔やカワセミの飛び出し飛び込みは1型センサー機のブリッジカメラなら撮れる。

まぁ手堅いのは7D2に600mm F4かな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/26(火) 08:01:22.15

☆☆☆☆撮り鉄の決まり☆☆☆☆

決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。

決まりその２・列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。

決まりその３・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。

決まりその４・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。

以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。

○▲◎◆○◇▽■□●▽■◎▲□△◇■◎◇○●▽■○▲●◎○▽▲◎☆▲

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/26(火) 10:18:22.43

>>85
決まりその５・構図の中に不要なものが写りこみそうなものは迷わず撤去しましょう。
いらない桜があれば切り倒す、標識があれば持って逃げる。

決まりその６・列車が来た時に不要なトラックが写りこんできたらみんなで罵声を浴びせましょう。

決まりその６・列車を撮るためなら他人への迷惑より自分の欲望を優先しましょう。
駅構内では乗客より撮り鉄の方がエライ。小さなガキでも邪魔してきたら親を土下座させる。
駅員よりもエライ。駅員に注意されても無視するか喧嘩腰で言い返す。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/26(火) 11:42:27.95

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/27(水) 00:23:23.86

はっきり言ってフルサイズ一眼とp900 なら
a4サイズに伸ばしたレベルでは差はない
また画質を求めるならフォベオンセンサーのシグマにはフルサイズ一眼でも勝てない
つまり、フォベオンセンサーのシグマと
p900 を揃えた方が、フルサイズ一眼買うよりいい
フルサイズ一眼は商業用デカイポスターや、報道以外に使い道はほとんど無い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/27(水) 00:31:04.48

たいたいさ、フルサイズ一眼と一緒に持ち歩けるのはせいぜい500ミリ
それでもかなり重い
街撮りならiPhoneで十分な画質だしな
プロはシステム的にシグマを使いづらいからフルサイズ一眼使うメリットあるが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/27(水) 00:56:47.18

これ買わないとかありえねえよ
こんな2000ミリなんて一眼でも
ありえない
人類史上初だからなこんな望遠は

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/27(水) 17:34:04.59

上の方でもシグマシグマいってるよな
そのシグマとp900推しなんだな単に自分がたまたま買ったとかか＞＞８８

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/27(水) 18:16:22.39

いや、元写真部で一眼使っていたが
今はiPhoneしかないw
カメラの知識はプロ並み

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/27(水) 19:59:56.87

プロなみプロ並み(ｷﾘｯ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/27(水) 20:11:19.22

>>92
おまえ、圧縮効果を間違ってたし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/27(水) 20:33:32.58

俺にだって間違えることくらい、ある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/27(水) 20:38:12.20

2000ミリの望遠だとスナップも遠近圧縮効果ですごい写真撮れるな
夕日の中に人が入るような
早くp900 買いたい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/28(木) 15:57:21.96

>>88
ごもっともで
単に道具として考えれば合理的で効率的
わざわざ優れない無駄なものを使う意味がないもんな

でもまぁこういうものは嗜好品であり趣味のもんだから
あえて、あえて、ということもあるかと

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/28(木) 15:58:24.68

こういうことだよ
画像は結果を物語る
http://iup.2ch-library.com/i/i1878301-1514443849.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/28(木) 16:00:30.37

このような世界観が独り歩きしているよ
http://iup.2ch-library.com/i/i1878305-1514444327.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1878307-1514444378.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/28(木) 17:50:30.76

塗り絵

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/28(木) 18:02:08.96

>>98-99
なんで縮小画像ばっかりなん？

2000㎜なら月はもっと大きく撮れるところを探してほしかった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/28(木) 19:07:05.77

>>98
>>99

どれも酷いな
立体感と質感が全くなし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/28(木) 19:11:16.62

>>99
今不明だカス

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/28(木) 21:17:31.69

http://nikkor.tokyocameraclub.com/coolpix_p900/images/comntents_photo_03.jpg
http://nikkor.tokyocameraclub.com/coolpix_p900/photo/photo_01_08.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/29(金) 01:33:27.60

なんでこんなスレが今頃立ったのかと思ったらもうすぐ後継機が出るのか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/29(金) 03:14:39.45

キター！
コンは大型センサーのCOOLPIX
を開発していて、2機種登場する
可能性が高い。センサーサイズは
確証が無いが、1インチからAPS-
C、フルサイズまでの全ての噂を
聞いている。たぶん、1機種は1
インチセンサー

で、もう1機種はDXセンサー（
COOLPIX A後継機）になるだろう。
ニコンの幹部が（インタビューで
）将来1インチセンサーのコンパクト
カメラが登場することを認めて
いる。
ニコンは換算24-4800mm f/3.8-
10の200倍ズーム、3.5インチモニタ
、マグネシウムボディを採用し
重さ1.5キロのCOOLPIX P4000を
発表するかもしれない。P900の
成功を

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/29(金) 13:11:21.98

ある程度の画質を確保しながら便利に使えるコンデジとなると焦点距離別に機種を作り分けた方がいい。
【広角】18-50 f/1.8-2.8
【中望遠】24-85 f/1.8-2.8
【望遠】24-500 f/2.8-5.6
てな感じでどうだろうか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/29(金) 16:04:17.10

それならミラーレスでよくね？ってなる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/29(金) 17:13:40.18

Pはバカ望遠
Aは携帯性
Bでいいトコ取りの汎用

これでいいよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/29(金) 17:34:51.71

4,000ミリって尿もれしまくりだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/29(金) 17:37:05.75

4000みりだと１２万はするかな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/30(土) 10:35:32.96

P900の後継楽しみだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/30(土) 12:17:38.29

1/2.3型センサーの「みなし2000mm」継続で、AFとEVF と連写能力を FZ系の1型ブリッジカメラ並みのレベルにしてくれたら買う。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/30(土) 23:51:00.23

こんだけ豆粒センサーだと2000㍉といってもかなり割り引いて考えないと

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/30(土) 23:55:40.64

進化型が出るぞ
4000みりだと

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/31(日) 10:39:08.03

▲△新年初撮りはここで・ロマンスカーと富士山撮影・秦野ご尊顔ポイントの確認です△▲

秦野から渋沢に向け西に真っ直ぐ伸びた線路、その先に富士山の流麗なご尊顔を正面に望む絶景ポイントがあります。
秦野駅北口を出て、スキップしながら左に進みましょう。
200mほど先で再び左に折れ、小田急線の線路脇に近づきましょう。
踏切の手前で右に折れて線路脇の小道に入ります。
歩みを進めるたびに美しいご尊顔を真正面に拝観することができるでしょう。
駅からの所要は10分弱となります。

※周囲は住宅地です。静粛に品行方正にふるまいましょう。
※天候により富士山が拝観できないこともあります。その場合は駅至近の箱根そば・ドトール・マクドナルドなどでおくつろぎください。

◎●△○▲◇▽◎●△○▲◇▽△◇■☆▲●◎○▽☆▲◎◇☆○●◎○

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2017/12/31(日) 17:56:48.96

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/01/05(金) 22:36:47.47

デジカメ好きにもおすすめかもしれないお得情報

グーグル検索⇒『立木のボボトイテテレ』

JR6NP

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/05(月) 12:34:41.27

☆☆☆☆撮り鉄の決まり☆☆☆☆

決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。

決まりその２・列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。

決まりその３・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。

決まりその４・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。

以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。

■★◆△○◇□○▲●◆★○□◇◆◎☆□▽▲■○▲☆◆◎○☆◇▽□◆○◎▽□◆☆★▲◎□☆▲○◆■☆□◎★○▲●□◆▽●◎☆□■△★●◎◇■

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/04/30(月) 01:00:13.94

P900手持ち
https://dotup.org/uploda/dotup.org1521064.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/04/30(月) 01:02:17.01

には敵わないなｗ
所詮一眼と400mmF2.8ｘ2（800ｍｍ）のトリミング
餅は餅屋だなｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/04/30(月) 08:11:43.89

>>120
どうやったらこんなペラペラの月が撮れるの？
レンズは何？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/04/30(月) 15:30:06.67

>>122
P900って書いてあるじゃん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/04/30(月) 16:05:06.67

>>123
ちょっと調べてみたら357mmのレンズなんだな。
それを1/2.3センサーで換算2000mmに小さく切り取れるわけだ。
まぁ画質は期待出来ないけど、オモチャとしては楽しそうだね。
動き物はどう？鳥モードがあるみたいだけど、野鳥の飛翔をAFCで追従しながら連写できる？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/04/30(月) 17:52:06.45

>>122
ニコンヨンニッパ>>121の通り
どうやったらってP900より低画質なカメラならいくらでもｗｗｗ

>>124
それも調べてこいｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/04/30(月) 18:21:55.48

>>125
動体じゃP900は使い物にならないみたいだね。
ペラペラ画質でもAFがまともなら遊べるかと思ったけど、AFがクソなら使い道無いな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/04/30(月) 18:25:04.20

そもそも動体AFありませんがな

常時AFモードがあるけど半押しするとAF時点で固定されるしね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/04/30(月) 20:29:52.01

>>126
アホかと。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/04/30(月) 23:41:46.87

p900並みに月撮れて、一眼並みに鳥追えるなら
カメラ業界崩壊してるし望遠鏡の存在価値も怪しくなるなw

止めてでもこれだけは凄い

月撮りはヨンニッパも蹴散らされる

充分に鬼かとw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/01(火) 00:16:25.80

>>129
COOLPIX W100は防水10m、耐衝撃性能1.8m。

潜っててもこれだけは凄い

水辺や海中ではP900も蹴散らされる。

充分に鬼かとw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/01(火) 09:16:00.47

https://dotup.org/uploda/dotup.org1522097.jpg
予算が許すのなら星景撮影
一歩前に踏み出すことが可能です

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/01(火) 15:54:19.12

P1000はいつ発売何だろう
１．０型センサーなら凄いな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/01(火) 22:20:41.94

>>132
不可能

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/02(水) 13:57:32.95

>>130
アホかと。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/02(水) 20:14:38.35

アボカド。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/06(日) 11:45:35.70

さっき富士山方面にある傘雲みたいな雲を撮影してたんだけど

雲の輪郭がはっきり見えないせいかAFが輪郭を検出できずに赤色フォーカスばかり吐いてたんだけど、カメラを傾けたらAFが雲の輪郭を検出できたんだけど

これって製品開発のヒントになります？

てか既に知られてる事なのかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/06(日) 15:24:30.22

>>136
カメラを傾けた事で光の当たり方が変わってコントラストAFで検出できるレベルになった。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/06(日) 19:26:22.72

ほぅ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/07(月) 17:07:09.72

P1000がでるかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/07(月) 21:36:51.13

ちょい値下がってきたB500を購入しよかと思ってる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/08(火) 02:10:06.06

P-900の後継機、「P-1000」の噂をキャッチ。

最高3000mmで１２５倍だ。　精々100倍がいいとこ、と考えてたけど
流石ニコン斜め上を行くぜ。　１８年に出るかも、と言われているし貯金しながら
発売を待つぜ。　ただし価格はP-900より高くなるよね。

キヤノンは倍率競争から完全に降りた。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/08(火) 10:47:51.39

1000かぁ今P900で約4Km離れた八王子駅近くのマンション建設現場のﾀﾜｰｸﾚｰﾝ見てたんだけど、降ろす作業が始まったのが見える

P1000(仮)が今手元にあったら、もっとよく見えたのかななんて…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/09(水) 00:43:28.12

液体金属

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/09(水) 10:55:48.48

https://dotup.org/uploda/dotup.org1528995.jpg
TC-20EIII
AF-S NIKKOR 400mm ｆ/2.8E FL ED　VR
v^^v

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/09(水) 11:04:02.96

薄っぺらい月

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/09(水) 18:17:24.79

>>144
ペラペラですやん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/09(水) 18:36:15.74

>>144
最近のコンデジは凄いな、ここまで写るならP900欲しい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/10(木) 16:10:20.26

コンデジのおちょこセンサーじゃあねえ
どんだけ解像度が上がってもオチョコレンズで3000,5000ｍｍになっても
しょせん出てくる絵はオマメさん画像なんだよな
お豆センサーだからお豆レンズでちょろこい望遠が作れるわけだが
おちょこセンサーの時点でこの世界終わってるわ
この先どんな光学ズームコンデジが出てきても期待できないと悟ったわ

https://dotup.org/uploda/dotup.org1529820.jpg
TC-20EIII
AF-S NIKKOR 400mm ｆ/2.8E FL ED　VR

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/10(木) 18:10:02.96

はやくP1000でないかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/10(木) 18:12:17.85

>>148
センサーが小さくないとレンズを含めてコンパクトにならないからね。
今でも高倍率コンデジの望遠端は暗黒なのに。
動体に使えるのはソニーかパナだし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/10(木) 18:25:51.73

>>148
こんな平べったい月の写真で
自慢できるあなたの心の強さにカンパイ！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/10(木) 18:38:29.20

ほいっ
https://i.imgur.com/Vo483pf.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/10(木) 19:12:25.20

>>152
嘘はいかん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/10(木) 22:02:43.86

>>148
えびせんべいかと思ったら月だったのか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/10(木) 23:08:04.85

でも嘘でp900擁護しなきゃ
p900程度じゃ大した月撮れないからね
条件シビアで低打率すぎる
ベストショットの時は他のコンデジでも
撮れちゃう時だからね
200-500でもベストショットは凄い
だだ通常使用じゃまるでショボイ月しか撮れない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/11(金) 06:33:25.74

>>155
P900から月を取り上げたら撮る物がなくなるよ。
まぁ何を撮ってもなんとなく写ってるレベルだけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/11(金) 17:51:18.82

月ねえあれから何枚か撮ったけど

月の撮影は大気のユラユラと透明度との勝負

真冬に撮影した方が空がクリアでいいのが撮れるよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/11(金) 18:43:13.73

あ書き忘れた

月を撮影するなら真冬の太平洋側で乾燥してる地域がｵﾇﾇﾒかも

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/12(土) 00:41:53.62

写真は機材じゃなくてセンスだと思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/12(土) 06:46:39.34

機材選びもセンスだね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/12(土) 09:29:55.24

月なんか撮って面白いか?

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/12(土) 10:20:55.25

フルサイズだから綺麗に撮影できる
機材を知り尽くせば小学生でもわかる

豆センサーじゃ金をドブに捨てるだけ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/12(土) 10:25:45.00

>>161
P900で月を撮るのはあれだ、スクーター改造して「100km/hまでの直線加速はスポーツカーより上だぜ」って言うやつ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/12(土) 12:37:28.57

月を日の丸構図で撮るのって機材のベンチマークでしかないよね
同じ機材を同じ使い方で撮ったら誰が撮っても一緒

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/12(土) 13:03:15.59

P900の83倍に惹かれて子供の運動会の為に買った人がいたけど結果は散々だった模様。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/12(土) 13:16:32.81

これで1インチセンサーだったら買ったのに

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/12(土) 14:07:54.57

>>166
DLがポシャったんで…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/12(土) 14:09:13.13

1インチだったらRX10やFZH1みたいな機種になってるがｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/12(土) 14:19:11.90

>>165
kwsk

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/12(土) 14:52:22.76

>>169
カメラ慣れしていない人だったんだが…
1.超望遠域ではファインダーに子供を入れられない。
2.基本的にオートしか使わないのでブレまくる。
3.短距離走で連写発動したらバッファ待ちで殆ど撮れず終わる。

こんな感じだったな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/12(土) 15:26:57.10

>>170ありがと
なるほどねー
自分は1,2はある程度大丈夫だと思うが3.は工夫しないといけないな
どうしよっかな買っちゃおうかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/12(土) 16:26:14.22

カメラとレンズ合わせて100万円超えてるだけあって
コンデジでは撮れない明るいお月様
https://dotup.org/uploda/dotup.org1531399.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/12(土) 17:41:33.57

>>171
嫁さんがハンディカムの動画係で自分が単写でP900なら良いんじゃないかな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/12(土) 18:06:43.94

>>165
最大ズームでちょこまか動くガキんちょ撮影しようったってそりゃ無理だわなぁ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/12(土) 23:41:12.60

豆粒センサー、豆粒センサー、豆粒センサー
豆粒の限界、豆粒の限界、豆粒の限界
似非、似非、似非、似非、似非、
一眼猿真似、一眼猿真似、一眼猿真似、
(笑)、(笑)(笑)、(笑)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/12(土) 23:45:18.86

一眼の世界ｗ
いいのかわるいのかｗ
因みに彩度をなくしてモノトーンにすれば
色ノイズは軽減されもっと画質に差が出る事はいうまでもない
https://dotup.org/uploda/dotup.org1531748.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/13(日) 06:48:02.05

>>173
そういう回避策もあるかw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/13(日) 14:56:52.38

コンデジやおちょこセンサー俺はダメだわ
もっさりもっさりやってられん
カメラとしての機能性が低すぎる
人間でいうと高齢者みたいな動作だからな
画が撮れるのか撮れないのか確認するまで使う気にならんｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/13(日) 16:52:07.97

天才現る。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/13(日) 23:21:41.37

>>179
ははw
正論すぎたかw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/14(月) 01:50:44.14

>>160
弘法筆を選ばす

弘法大師はどんな筆であっても立派に書くことから、その道の名人や達人と呼ばれるような人は、道具や材料のことをとやかく言わず、見事に使いこなすということ
下手な者が道具や材料のせいにするのを戒めた言葉
「弘法は筆を選ばず」ともいう
「弘法筆を択ばず」とも書く

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/14(月) 07:10:01.22

>>181
弘法大師の筆選びの拘りは凄かった。
書体によって何種類も使い分けてたし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/14(月) 11:11:37.88

>>182
そういうのは素晴らしい画を撮れる感性を持った人が言う事
ここの奴らは『豚に真珠』『宝の持ち腐れ』の世界

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/14(月) 18:06:56.57

能書きたれべぇよ
画像貼れ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/14(月) 18:39:15.98

>>183
「筆」というものは使用者の技術を反映しやすい。
「カメラ」の場合は撮影に適した構成でなければシャッターを切る事さえ出来ない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/15(火) 03:19:19.65

>>185
アンタらただ自分のカメラのスペックに酔ってるだけじゃん？
そもそもなんのために写真撮ってるの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/15(火) 08:54:08.60

>>186
ホンマそれ、フルサイズとか使ってても写真のためのカメラじゃなくカメラのために写真とってるだけ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/15(火) 09:31:48.04

>>187
ですよね！( ´艸｀)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/15(火) 12:51:52.66

外野の素人が見れば
道具問わず弘法大師の文字は
どれも素晴らしい！となるが
当の本人は、筆による作品の出来不出来は
充分感じてたはすで。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/15(火) 13:04:50.05

>>189
なるほど！
あなたは自己満足のために写真を撮るってことですね(^_-)-☆
余計な事言ってすみませんでした
これからも頑張ってオナニーしてください！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/15(火) 21:41:35.21

>>186
俺>185だけど5万で買ったFZ1000で鳥の写真撮ってるよ。
そりゃ一眼レフの方が打率も画質も良いのは分かるけど、他の趣味もあるからブリッジカメラ使ってる。
しかし1万円のデジカメで同じ写真は撮れないよ。
焦点距離もAFも連写も足りない、カメラの能力がなきゃ撮れない写す事が出来ない被写体もあるんだよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/15(火) 23:19:24.80

わざわざ手ぶれ補正無かったり低画素だったりする昔のカメラを使って
良い絵を撮る人とかスゲーと思うし
楽しそう。
今時の入門機と標準レンズで作品撮っちゃうようなセンス持ちも凄い。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/16(水) 12:13:56.63

>>192
ポートレートや風景みたいに時間をかけて撮れる被写体にはフィルム使ってる人いるよね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/16(水) 12:18:57.75

>>191
>俺>185だけど5万で買ったFZ1000で鳥の写真撮ってるよ。

そうだな、ポンコツFZ1000でも止まってる鳥なら写ってるレベルで撮る事は出来るだろうな。
しかしそれはP900が圧倒的に得意なジャンルなんだよ。
飛んでる鳥を撮りたきゃまともな一眼レフを買わないと。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/17(木) 08:33:55.33

176だが俺は弘法じゃないから
筆を選ぶし選んで行きたいが
純正のヨンニッパ使い出してから
一切サードは使わなくなった
と言うか使えない体になってしまってるよ
コンデジも手にできない体質になっている

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/18(金) 07:37:15.15

>>195
座ってろカス

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/18(金) 13:37:04.25

腕がよければコンデジだろうが写ルンですだろうが、適切な被写体を適切な環境で撮ることができ良い写真になる。

では、より多くの環境に適応したい、より厳しい条件で撮影しなければならない場合はどうだろうか。やはりそれなりの機材が必要なのではあるまいか。
また、同じ力量なら機材の性能が作品の差に現れるのではないだろうか。

これが真理だ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/18(金) 16:00:27.86

梅雨どきに本領発揮する稀有なカメラ
夕立ちにも役立ち

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/19(土) 04:00:21.19

>>197
ここでウダウダ言ってる奴にはその『力量』とやらがないから言ってるんだけど(笑)
お前らはただのスペックオタクじゃん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/05/19(土) 08:10:17.33

>>199
よく読め。
「同じ力量なら」と書いてあるだろ。