ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレ
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小型・軽量・安価で身体にも財布にも優しく、
フランジバックの短さゆえに広角レンズの設計も容易など、
メリットばかりのミラーレスだが当然弊害もある。
ここはミラーレス特有の弊害について考察するスレです。 分類の軸が明確じゃないのでイマイチ分かりにくいという話は置いておくとして
とりあえず>>788は自身が持っているカメラがペンタプリズム搭載の一眼レフで、
D850と同じ仲間だということに誇りを持ってるんだということは分かった EVFでできることは液晶と同じ
ミラーを省いたのに軽量化できていない
コンパクトな機種はセンサーサイズが小型化して画質が落ちている
ハイ論破 OVFはボケとかゴースト出方が実際と違うのが嫌なんだよ
常時背面液晶使うくらいだったらミラーレスの方がいいしな オレだったらそんな下らん理由でEVF機に換えてしまわないで
シフトレンズを使ってもどれだけ煽れたか掴み易いOVFレフ機と背面液晶LVを使うよ >>791
解像度、色彩、DR 、全てが悲惨で実際の写真とかけ離れてるのがEVFだよね(´・ω・`)
R100万画素、G100万画素、B100万画素!RGB合わせて300万画素ー!!ギラギラ >スマホもコンデジも皆一眼にならないか?
なるだろうねぇ
>そこは気にならないの?
ぜんぜん
どこかの誰かが「一眼スマホ」とか言い出したら、お前さんはまた怒り出すのかね? >>789
それなw
道具に誇り持っちゃうような奴に何言っても
無駄なんだろうな
反論する気も失せる分類図だわ カメラ機能を充実させ差別化した機種に、メーカーが「一眼スマホ」って呼び名をつけるなんてのは
いかにもありそうな話だわな >元の意味はともかく、今は一眼=レンズ交換含む
>拡張できるカメラシステムという意味で一般に
>浸透してるんだから、そこは受け入れるしかない
>のだよ。 「カメラ」の下の階層が「コンパクトカメラ」「レフレックス」「レンジファインダー」って時点で
一眼レフのコンパクトカメラやレンジファインダーのコンパクトカメラの行き場が無いわけでw
さらに「一眼レフ」の下の階層に「ファインダー無し」とか混じっているし、
カメラの呼び方にごちゃごちゃ文句を付ける奴に限って、実はあまりわかっていないということがよくわかるわ >>789
いや、ミラーレスは複数マウントでいろいろ持ってるし使ってるよ
hentaiミラーレスねsd quattroも持ってる >>791
だからミラーレスにしたの?買い換えた理由知りたいな。 海外ではmirrorlessまたはCSCなのに、日本だけ「一眼」に
こだわるコバンザメ商法。海外でsingle-lens cameraって言ってごらんw >>798
正解
正しくは
↓
レンズ交換式一眼カメラ(略称、一眼)
|
├─一眼レフ
|
├─ミラーレス一眼
| 古今東西を問わず言葉は変化するという事も忘れてうだうだぐだぐだと何言ってんだジジイどもは
有名な役不足という誤用も文化庁の調査で6割が本来と違う意味で理解していると判明したし、いずれは辞書に記載されてこちらが正しい使い方となっていくのに
いいや本当は役者不足言うべきだと無駄な抵抗を続けるつもりなのか? ていうか誤用ならまだしも、何も間違っていない名称に文句を付けるのは
やっぱりちょっとオツムが弱いわなぁ
「携帯トイレ」って商品名を見て、通話機能も無いのに携帯なんて言うな!
とか文句言い出すぐらいのバカでしょ >>799
hentaiミラーレスの意味が分からなくてググったんだが「一眼レフ用のマウントを持つミラーレス機」って定義でいいのかな?
これを一眼レフの下に分類してるあたりでかなり混乱させられるわけだが、たぶん
「俺が持ってるSD quattoroはオリやパナのミラーレスとは別物だから一緒にすんな」
という事が言いたいんだと理解しました。 お馬鹿でも多数派(っぽいもの)に流されたいお馬鹿さんが何言ってんだか
汚名挽回でもしてればいいと思うよw あ、ごめんクアトロのスペルが違ってた。
SD quattroね。失礼しました。 オリやパナのミラーレスはsd quattroよりよく使ってるわ
入門者に相談された時もミラーレスを勧めることが多く、思い返しても実際E-PLあたりを買う人が多いな
一眼レフの権威とか全く考えてないから。
用途に合わせて、最適なものを使えばいいだけ。 >>793
肉眼で直接見りゃ分かる情報をファインダーで知る必要はないからな
ボケやゴーストはそうはいかん 背面LVで確認できるゴーストやボケをワザワザ鑑賞距離を詰めてEVFじゃなければ判らんとは既にバカヤロ様の領域だなぁ >>809
お前の視力って何百メートル先まで見れんの?w
マサイ族超えてる感じか? EVFメガネが見えなくなったら次は歯根を眼球に埋め込んで視力を1.0程度まで回復させる方法があるぞ
総入れ歯になってからでは無理な話だから今のうち眼科に相談してみるといい ゴーストを確認する時は背面液晶に切り替えて確認すればいい って、おいおい、
その切り替えをいちいちしなくていいのがメリットって話をしてるんだろ。 >>813
なんで超望遠前提なんか知らんが
写真を見た通りにする再現する必要はないからな
全く同じにするなんて不可能だしな >>815
ゴーストの確認なんて趣味性の高いこと持ち出さないと
優位性保てないの?
ゴーストなんてモダンなレンズでは抑えられまくってほとんど見られないのに >>816
はい、超望遠では完璧に役立たずだってことがバレたね
実物をちゃんと見ないで写真撮って、後から現像で好きに色決めるなら
別にOVFだろうがEVFだろうが何でもいいわ
AE/AWB/AFが発展した今や、「ファインダー」自体が趣味系の高いものになってきてる
趣味のものなんだからうんざりするようなギラギラの絵より
うっとりするようなHi-DRの実像を見て撮った方がいいねw >>818
実物ではない
OVFなら色が完全に正確と思ってるのか? どんどん視力が落ちていくEVFと
1.0程度まで回復できる歯根眼球と
ローリング・ストーンズの
キース・リチャーズだったら
歯根眼球なんてそんな手があるんだったら
俺はとことんEVFでいくぜ!!
と言うだろうが
果たしておまいらに
そこまでの根性があるのやら
見える代わりに
一度サングラスを外せば
小さい子だったら
泣き叫んで逃げるぞ EVFは撮った結果の絵が表示される というメリットは、明確にメリットなのだから、
それはそれで認めろよ。
モニターによって明るさなどが違うのだから微妙に結果とは違う、などは無理筋。
白を黒にしようと必死になるな。
ゴーストなんて今時のレンズはあんまり出ないとかさ。
そんな何とかメリットをメリットではないことにしようと必死になって。
素直にメリットはメリットとして認めるべき。 >>819
ギラギラ塗り絵で色もWBも露出もカメラに決めてもらってるEVFと比較すると
月とスッポンレベルでOVFの方が再現性が高いから
ちなみに自分はミラーレスメインで使ってるんでw VAIOノートあたりだとAdobeRGB再現率98%ぐらいのものが出始めているみたいだけどEVFの再現率はどの程度なんだ?
それより低い再現率でわざわざ覗きこんで確認する必要性ってあるのか?
最終的に調整レイヤーを作って合成して納めという手順が省けなければEVF再現も誤差程度
静止画像で撮って出しからsRGB 8bit JPEG 72dpi画像が基準なんてのはweb基準に上手く丸め込まれたとても恥ずかしい結果だぞ
正直にショートムービー用カメラですと言った方が正しい
アーク溶接やってる時に見辛いからって面を外してわざわざ顔を近づけて覗き込むのかよ(w >>823
>EVFの再現率はどの程度なんだ?
あのさぁ。
そもそも反映表示そのものがされない物と、反映されてても厳密かどうか、という物は、
ガチガチに厳密じゃないってだけで、反映されるほうが結果を見れてるに決まってる。
まあ、大昔の液晶モニターみたいなダメダメだったら、「こんなので確認しても意味ない!」
とは言えるが、そんな低レベルじゃないから。 >>821
AEが進化しまくって
露出に困るなんてこと滅多になくなってるし
必要なら一枚撮るなりLV使うなりするんだよ
レフ機がLVを絶対に使っちゃダメっていう
意味不明な縛りプレイい強いているのがワケわかんないんだよね
ちなみに自分はミラーレスメインで使ってるからw
理由は軽さとオートフォーカス周りの圧倒的性能差
ただし、現行機種のファインダーは例外なくウンザリするほどのクソ だったらその分 背面液晶を質の高いものを搭載してくれよ >必要なら一枚撮るなりLV使うなりするんだよ
その切り替えをいちいちしなくていいのがメリットって話をしてるんだろ。 さっき先行展示してるT-H1触ってきたがボディサイズに対して軽すぎな気がして何とも安っぽい感じがしたわ・・・。
あとEVF、画素数多くキレイなのかも知らんがパナ、ソニーと同じで高コントラストかつバックライトが明るすぎなのか物凄くウソ臭い・・・。
EVFはオリンパスが一番自然な気がする。 >>828
そのためのデメリットがデカすぎる
そもそもEVFの品質がクソすぎて露出決定すらLVの方が
楽なミラーレスばかり
なにが仕上がりがわかるだよ
全く別じゃねぇか
まともになったA7R3ですらこれだからな なんで電子ビューを背面と合わせて同じもの2つ搭載しないといけないのかがメーカー部品在庫一掃処分のようで禿げしくアヤシイ! 一眼レフは被写体ブレを防げないしOVFだと夜景で2秒後どう映るか分かるのは事後
フィルム時代にしていた無駄な作業が省けるのがEVFの絶大なところ >>832
つまりミラーレスは被写体ブレを防げて編集の必要ない完璧な写真を一発で撮れるということ?
すげーなミラーレス!! それってスゲーな
背面液晶外せば熱対策にも効果あって安く作れるじゃんw
今後そうなるのか買わずにみんなで待ってみようw ミラーレスは被写体ブレを防げるマンが現れた
ミラーレス原理主義者は、アホなお仲間にきちんと教えてやれよw ミラーレスの人たちってずっとEVF覗いたまま撮影するの?
試し撮りもせず
撮影後の確認もEVFで済まし
ずっとEVF覗いてるの?
仮に色味完璧に再現できるEVFがあったとしても確認はLVのほうが楽じゃない? 暗い客席から明るい舞台を撮るときにOVFは画像確認できないでしょう? そもそもファインダーに再現性なんか求めない人も多いんじゃないのかな >>837
いやそういう特殊な状況とかOVFのことは関係なくて
背面液晶使える状況でもEVFで済ませるのかって質問 >>821
>EVFは撮った結果の絵が表示される
>というメリットは、明確にメリット
その発言は、お前は「実はEVF使った経験が無い」のではないかという疑惑になるぞ。
EVFは解像度も色再現性も、実際の撮影データの細部がわかるような代物ではない。
フレーミングが丁度「視野率100%」の枠で確認できる程度のメリットしかない。 >>832
なんで2秒固定の写真をVFで撮るマゾプレイをせにゃあかんの?
>>837
スポットライト測光とか知ってるか?
そんな状況ならEVFで無音撮影すると思うけど >>835
そんなホントのこと言ったら可哀想だろ… EVFのメリットを熱く語られて勘違いしちゃいそうなんだけど
「背面液晶でできることがファインダーでもできる」
からといって(特殊用途を除いて)ファインダーで全部済まそうなんて思ってないよね?
OVF機とEVF機でファインダーの使い方そんなに変わらないよね?
その上で「こういう場合はEVF有利、こういう場合はOVF有利」という話をしてるんだよね? >>836
移動時もEVF覗き込んだまま移動するよ( ̄ー ̄) >>844
LV 封印って条件になってるだろう(原理主義者的には当たり前) >>836
撮った写真は、EVFで確認する事が多い。
背面液晶よりEVFのほうが、周りの写りこみとかなくて、見やすい。
特に、日差しの強い真夏とかは、EVFじゃないと厳しい。 皆使い方も好みも違うんだから結論なんて出ないのにね
いつまで続けようか 今、パナのミラーレスGX1とニコンD5200所有。面白いから本気で写真やろうと。お金の制約有るから、ミラーレスかデジ1に絞ろうと思ってここ見てるけど、難しいもんだな。 割と永く写真を撮ってきたが、スポットライト測光ってのは初めて聞いたわ ん〜
EVFは液晶に写った絵を複写するんだから、コピーだよねw
OVFは素通しのリアルを自分の思い描いた像に変換する行為だから芸術。
EVFは液晶に映された偽造された画像をもリアルと勘違いしてコピーしちゃったりするんでしょ?
それってw ちなみにEVFはって、コンデジの背面液晶が昼間だと見えないからファインダー形状を無理やり作って押し込んだんだよね。
つまりEVFはってコンデジの進化系なんだよね。
それがレンズ交換できるようになったってだけで、そもそもOVFなカメラとは生まれも育ちも違うだよ。
OVF機はフィルムをセンサーに変えただけだから、生まれも育ちも一眼レフなわけだ。 ジジイは慣れ親しんだ技術に依存してしまうからな
俺もジジイだからわかるよ ファインダーを芸術として鑑賞する趣味は無い
ファインダーを観て撮影の諸設定を行う事はしばしばあるが
まあ、世の中ヘンな趣味の人って居るからなぁ ていうか、今の一眼レフのファインダーなんて観て楽しいのか?
フレネルはギザってるしボケはうざいし歪曲はあるわ色は転んでるわ
碌なもんじゃないと思いながらも、しょうがなく我慢して使っているんだがなぁ EVFは何十年も前からビデオカメラ用に存在してるが、コンシューマー機のそれはサイズとコストの関係からか、EVF信者が言うほど進化してる訳でもない。
おそらくこれからも大したブレイクスルーもなく少しずつ改良が進むと予想する。
OVFにもEVFにもそれぞれのメリット・デメリットがあるが、今後もどちらかが一方的に撮影に有利なんて状況にはならないだろう。
なので好きなの使えばよし。
一眼レフが少数派になってミラーレス全盛の時代が来る可能性を盛んに叫ぶ声も多いが、
スマホがさらに高性能化したらミラーレスが伸び悩む時代とかも来るかもしれん。
一眼レフにEVFを搭載したものが出るかもしれん。嗜好品としてか実用品としてかはわからんけど、OVF機は一定量の販売を保ちそうな気もする。 一眼か二眼かってのは撮像用と確認用(ファインダー用)が共用か分離かっていう区分だからレンジファインダーやコンパクトは二眼扱い。 暗い客席で明るい液晶で画像確認できない
EVFは全状況対応 液晶の輝度を調整すりゃいいじゃん
もしくは液晶につけられるルーペやフードがあってだな そうそうLVも全状況対応
レンズ交換式レフ機だとレンズ性能がファインダー越しに直に見通せるんだけど
EVF機だと補正画像を見せられているからどれだけレンズでボラれているかみんな知らずによくやるよ〜
┐(´д`)┌ヤレヤレって感じ〜
EVFにさえしがみつかなければ応援できるんだけどね〜
と、言ってもオレはバカだからレタッチ講座ぐらいしか役に立てないがw >>859
たまに自分の顔が映り込むのが耐えられない。 >レフ機だとレンズ性能がファインダー越しに直に見通せる
ムリムリ
お前はロクにファインダー見てないってよくわかるわ
一眼レフのファインダーなんて歪曲収差はバリバリにあるし、へぼいコンデンサーなら色収差も出る
撮影レンズの性能が見える?
バーカ、そんなもん見えるわけねーよ ヲマエは眼科に行って歯根眼球の手続きしてこいよ(#゚Д゚)ゴルァ!! EVF覗きながらストロボ撮影で人物の顔のテカリは計れるのかよ あ? でも、なんで一眼レフのファインダーを絶賛する奴が居るのかがなんとなく分かったわ
一眼レフは撮影レンズの性能を余すところなく目の前に展開する素ン晴らしい装置だと信じこんでいるわけね
まあ、なんつうか、ホントにちゃんと見てる? >見てる?
じゃないだろ?
計れるかって聞いてるんだよお嬢さん DSLRが登場するはるか前、αショックの以降から一眼レフのファインダーは
ただの構図確認用の覗き窓になってしまったよね >>851
それ言うとデジタルに変換しちゃダメよ
フィルムでアナログ道を極めなきゃ 明るい時はOVF優位
暗い時はEVF優位
ライトに撮影するならEVF優位
ガチならOVFでも差は小さい
動体撮るならOVFが優位
ブラックアウトフリーまでつけばEVFも食い下がってはいる
メーカーで見ればOVFが圧倒的に優位
EVFは本業がカメラ以外のメーカーが強い 撮像素子が受光した信号を可視化した像より、クソ粗く妙ちきりんな散乱するスクリーンに映した像を
ドアスコープに毛が生えたようなアイピースを通して覗く方がホンモノに近いってかw
そんな目ン玉で偉そうにカメラについて何か語ってもなぁ
味噌汁で顔洗って出直して来い >>856
大したブレークスルーも無く少しずつ技術が進歩するっていうのは同意だな。
EVF、AF、バッテリー、その他のミラーレスの弱点がいきなり解消されるとは到底思えない。
この辺りは1960年頃に盛んに唱えられた戦闘機のミサイル万能論と同じ経過を辿ると思う。
ミサイルの進化で遠距離から敵機を一方的に撃墜出来るようになるから、戦闘機同士の格闘戦は発生しないし近距離用の対空機関砲も無用、最終的には戦闘機そのものが不要になるってやつだけど、
現実にはミサイルが予想されていたよりも進化しなかった(命中精度、コスト、運用上の問題など)ので、
格闘戦は発生するし機関砲も必要だという事がわかり、これらの戦法や兵装は未だに現役。
ただし半世紀が経過した現在はミサイルの技術はさすがに当時と比べると大幅に進歩して、
本当にミサイルだけで空を制圧する事が十分可能となり、ミサイル万能論は現実のものとなりつつある事も確かだ。
このミサイルの進化と同じように、
ミラーレスというのは短時間で極端に進化して一気に一眼レフを無用の長物にする事はないが、
ゆっくりと確実に進化して最終的には一眼レフをあらゆる面で超えてくるだろう。
ただそれまでは思ってたよりも時間がかかるだろうな、というのが俺の予想。 >>870
ヲマエは剃られたマンコの毛が生えそろってから出直せよ >>869
なんかスレの内容が全体的にEVFとOVFのどちらが優れているか?って話題になりがちだけど、
そこは実は重要では無いんだよねぇ。
ブラックアウト皆無というのはビデオ撮影している時の液晶画面がまさにそれで、
こういうのは処理速度の問題なんで技術的難易度はそれほど高くないのでは?と思ってる。
ビデオ撮影は結局のところ秒間30枚や60枚という写真を連写しているだけだから。
このベクトルの進化ならムーアの法則のように急速に進化していくだろう。
それよりも動体撮影で必須のAF追従性が像面位相差はかなり弱いという事のほうが問題。
α9で良くなっていたとしても、
逆に言えばα9ほどのコストをかけないと実現出来ないって事でもあり、それならそれで一眼レフの位相差AFは価格面で優位性がある。
性能と価格の両方で一眼レフの位相差AFを凌駕するのはまだまだ先だろうな。 センサーによって画質が変わることには
異論はないよな。
画質に関してセンサー性能は極めて重要。
そんで、デジカメの写真撮影では
光 → レンズ → センサー
という流れで記録される
EVFの場合
光 → レンズ → センサー → EVF
なので、ほぼ撮影結果を見ながら撮ってるのと同じ。
OVFの場合
光 → レンズ → スクリーンマット
センサー通ってない。。。
だから絶対に撮影結果と一致しない・・・
無関係のスクリーンに映して何がうれしいのか? 保険で4k動画撮っとくプロもいるみたいだし、レフである事による相対的なメリットが無くなっていくのは間違いないしね。
ミラーレス、若しくはミラーアップじゃなかったら撮れなかっただろう写真は確実に増えてるし。
時間が掛かるのは間違いないけど、ここでやいのやいの言ってても結局はメーカー次第。 カメラは本体だけではなくシステムで良し悪し決まるし。
言えるのはトドメを刺すであろうメーカーはニコンとキャノン。 本当に馬鹿ばっかりだね
歯根眼球ワード入れておいてよかったぞ
暗いところはEVFで幻惑されて続けているからEVF以外見えねーんだよ
EVFで赤道儀なしでアンドロメダ銀河捕まえてから言えよ >>874
>ビデオ撮影は結局のところ秒間30枚や60枚という写真を連写しているだけだから。
>このベクトルの進化ならムーアの法則のように急速に進化していくだろう。
急速には変化しない理由があり、メモリーの速度がここ数年、それ以前の速度より
あまり進化していないこと。
ここ最近、メモリーは頭打ちの感がある。
MP4圧縮の4Kフォトで、100Mbpsだが、RAWで60連写したら1000Mbpsとかになる。
現在のメモリーの最高速度ではなく安定速度は150〜200Mbps程度だったはずで、
近々1000Mbpsになるのは難しいと思われる。 APS-C 換算450mm f/3.5でOVFだったら充分捉えられるぞ
オマエラよっぽど撮影向きじゃないんだな >>879
星ちゃんと撮った事ない…。LVだと見えないの?単純な質問なんだけど。 貧乏人が貧乏を引き寄せる
カメラメーカー推奨の引寄せの法則かよ >>878
いや、そういう事を言っているんじゃなくてだな。
EVFやLVでビデオ撮影している時はブラックアウトや遅延が問題になる事はぼぼ無いから、
スチル撮影でもそうなっていくのはそれほど遠い未来の話じゃないだろう、って事な。 LVで見える星と長時間露光させないと写らない星とがある まあスチル撮影の場合は主にメカシャッターなんでそれほど簡単な話でもないかな… 知ってる知ってる
見えるものを見えませんと嘘ついて大げさな赤道儀売りつけるオレオレ詐欺だろ
つまりは送り人か >>885
CMOSでグローバルシャッターが実現できればある程度はそうなるんじゃない
もしくは最近のハイエンドミラーレスみたいにコンニャク現象に目をつむって高速連写するか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています