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ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/11(日) 12:28:15.17ID:k2zhuVxE0
小型・軽量・安価で身体にも財布にも優しく、
フランジバックの短さゆえに広角レンズの設計も容易など、
メリットばかりのミラーレスだが当然弊害もある。
ここはミラーレス特有の弊害について考察するスレです。
0888名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 00:01:46.72ID:7MG08xfm0
>>885
CMOSでグローバルシャッターが実現できればある程度はそうなるんじゃない
もしくは最近のハイエンドミラーレスみたいにコンニャク現象に目をつむって高速連写するか
0889名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 00:03:39.81ID:aTqakMTf0
>>874
歩留まりでいくとD5が最強だろうけど
無駄撃ちが許されるならα9は既に及第点
価格面でミラーレスが高いのは新製品だからであって
ミラーレスだからではないよ。

キャノンニコンがミラーレスに傾倒せず、
一眼レフで戦い続ければ一眼レフは続くけど、
フルサイズミラーレスを始めたら
もう終わりの始まりだ
0890名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 00:06:49.08ID:7MG08xfm0
アンドロメダはEVFや背面液晶で導入すんのは難しいな
空のシミみたいにしか見えないくらい淡いからだと思うが。
以前600mmの天体望遠鏡で撮った時は、まず双眼鏡で探してから、光学ファインダーで導入したわ
0891名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 00:07:19.49ID:bn0LYl6k0
EVFで幻惑されると眼を慣らせば見えいてるアンドロメダ銀河が肉眼確認できなくなる

これ弊害じゃないのか?
0892名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 00:21:37.80ID:6alUnD1/0
>>887
弊害はあるよ

それでもミラーレスを買わない理由になるほどの
弊害と感じないユーザーが多数派
ゆえにミラーレスのシェアは伸び、逆に一眼レフの
シェアは落ち、今年来年にはミラーレスのシェアが
一眼レフのシェアを抜く

どちらが優れてるかは人それぞれにより違うが、
ミラーレスのシェアが一眼レフを超えるのは
時間の問題

一眼レフが少数派になれば、一眼レフ信者も少しは
静かになるだろう
0893名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 00:22:42.90ID:bn0LYl6k0
そうやって交通に依る殺傷事故でも「見えなかった!」の一言で簡単に済まされる時代は更に深みへと進む...
0894名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 00:22:58.17ID:R3BL/oTv0
>>889
新製品でも一眼レフなら入門機〜中級機程度であればお手軽な価格で買えるし、
型落ちの中古でも十分だったりする。
ミラーレスも入門機〜中級機あたりは一眼レフよりも安かったりするけれども、
現状のそれら機種のAF追従性は一眼レフの型落ちの入門機にも及ばないと言わざるを得ず、
ミラーレスでまともに動体を追えるのがα9しかないのであれば価格面で一眼レフを選ぶ理由は十二分にあるって話だよ。
キスデジは連写速度も遅いしAF測距点も少ない、ダハミラーのファインダーは見辛い、などの欠点だらけだが、
追従性に関してはα6500等よりも全然高いからな。
0895名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 00:28:07.56ID:aTqakMTf0
>>894
そりゃ新しい技術だから仕方ない
α9m2出たらα9は暴落するよ
α7r3出てα7r2がどんだけ値下がったか
価格だけなら時間が解決する
0896名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 00:29:00.63ID:R3BL/oTv0
一眼レフがミラーレスよりも優れている事って動体撮影性能くらいしかなくね？
動体撮らないならもう一眼レフ要らないじゃん

という意見は当然あるだろう。
それは正しいと思うし、俺もそう思ってる。

俺も現状ではほとんどの撮影をミラーレスでやってて、
一眼レフは動体撮影にしか使ってない。
どうしてもOVFを使いたいって人もいるだろうが、もはやそれは好みの問題だな。
0898名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 00:34:25.28ID:bn0LYl6k0
>>764
つまりはそういう時代なんだな
バカは死ななきゃ直らない〜♪
0900名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 00:39:32.97ID:6alUnD1/0
一眼レフ信者がここまで必死に一眼レフの優位性を
語るのはなぜか
それはマウントのシェアが下がると困るからだ

マウントのシェアが下がればレンズの更新頻度が
下がる
ペンタックスKマウント、ソニーAマウントのように
サードパーティもシェアの低いマウントのレンズは
発売しない
シェアの低いマウントはレンズが出ない
レンズが出ないというのはレンズ交換式カメラに
とって致命傷だ
ゆえに一眼レフ信者は必死に一眼レフの素晴らしさを
アピールする

言うまでもなく、ミラーレスにシェアを奪われ
危機感を感じているからだ
一眼レフのシェアは下がり続け、一眼レフ用
レンズの発売更新頻度は今後下がるだろう
どうあがいてもこの傾向からはもう逃れられないよ
0901名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 00:42:13.46ID:R3BL/oTv0
>>895
いや、価格を時間が解決するってそれ一眼レフも同じだから。
0902名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 00:43:41.83ID:bn0LYl6k0
どう逃げたって責任取らされるのは自分だからな
自分で書き込んだことは匿名掲示板だからといって決して逃れられないから心しておくように
0903名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 00:48:03.36ID:6alUnD1/0
タムロン、シグマはまずソニー用のFFミラーレス
向けレンズを出す
すると一眼レフ用レンズの発売更新頻度は下がる

ニコンはZマウントミラーレスを出す
すると一眼レフ用レンズの発売更新頻度は下がる

キヤノンがMでFFミラーレスを始めれば
一眼レフ用レンズの発売更新頻度は下がる

一眼レフ用レンズの発売更新頻度は今後
間違いなく下がる
どんなに一眼レフに優位性があっても、
シェア落ちたらレンズの発売更新頻度は下がる
0904名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 00:50:31.56ID:yUNXS4td0
>>900
むしろ逆。

ミラーレス信者が必死に「ミラーレスだと被写体ブレしない」とか大嘘言って、架空の優位性を唱えてしまうほど
現状は「ミラーレスの立場が苦しい」というのが真実では？
0906名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 00:53:47.87ID:7MG08xfm0
一眼ユーザーはレフ機を捨ててミラーレスに乗り換えるのが当たり前みたいに語られてるのに違和感。
自分も含めて二台目や三台目にミラーレスを買う人もいる訳で。

ミラーレス発展期だから、買い替え需要だけでなく買い増し需要も増えてるだろうし、一巡したら今の高価格高付加価値路線のミラーレスをそうそう何度も買い替えしなあと思うんだがなぁ

未来永劫、一直線にミラーレスだけが売れ続けていくって安直すぎだろ。妄想としか思えないわ
でなきゃD850があんなに売れたりしないと思うし。
価格.comのランキングみてると、あんだけ鳴り物入りだったα9は既にかなり下の方だけど、5D4とか未だに上位争いしてるぜ
0907名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 01:05:47.60ID:6alUnD1/0
ミラーレスのシェアが伸びてるのは、ovfとevfの
違いも分からないような初心者
もしくはevfに不満を感じるような使い方を
しないユーザー
そんなユーザーがミラーレス買ってるわけ
んでそれが今は多数派なの
この傾向をひっくり返すような変化が
一眼レフに生まれることはないだろう

一眼レフの優位性をアピールしても、
ミラーレスの弊害をアピールしても
意味がないんだよ
そんなこと気にしない人間が多数派だからだ
だから一眼レフはシェアを落としてるわけだ

シェア落ちたらレンズ交換式カメラは
終わりなんだよ
優れてる優れてないは問題じゃないの
0908名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 01:07:49.95ID:bn0LYl6k0
オレラがガキの頃は眼鏡使用者が1クラスに多くて2〜3人
今は1クラス何人平均?
生まれてくる子どもたちは親の勝手な都合で眼鏡使用者に義務付けられる
メガネを掛けて将来のオリンピック選手を目指すんだ
いや、パラリンピックに統合されるんか
0909名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 01:09:39.81ID:9VyMeleO0
a9は、ミラーレスは、というよりはシステムに対する充実度とか信頼性とかブランド価値とかあるから
まあ…デカいカメラはレフ機の方がカッコ良いとは俺も思う
0910名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 01:14:46.12ID:yUNXS4td0
>>905
低価格モデルの存在が「見かけのシェア」を多めに見せても、

正味
「レンズが売れるプラットフォームかどうか？」
という点で、
ボディ台数の割にろくにレンズが売れなければ、別にミラーレス用レンズに注力する動機にはならないけどなw
0911名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 01:16:11.71ID:7MG08xfm0
>>907
今のシェアはまだ拮抗してなかったっけ
OVF派ってそんな少数派なのかしら
その辺は推測でしかないんだよね

実際のところ、富士山に風景撮りに行ったり、戦闘機撮りに基地に行ったりしても圧倒的にキヤノンニコンが多いんだよな
ミラーレスはほとんど見かけない
0912名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 01:25:03.43ID:6alUnD1/0
>>910
低価格モデルで「見かけのシェア」
稼いでんのはキヤノンの一眼レフだよ？

>>911
今拮抗
今年来年にミラーレスが抜く

富士山、戦闘機、オリンピック
そんな利用シーンばかりアピールするから
一眼レフは売れなくなるの
休日、一般人は戦闘機撮らず子供や彼女撮るの
休日、一般人はオリンピック撮らず走り回る
子供や彼女撮るの
子供や彼女くらいミラーレスでも撮れるの
だから一眼レフのシェアは下がるの
分かるかな？
0913名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 01:58:02.35ID:9VyMeleO0
初心者でカメラ使わなくなるのって思ったように撮れないから、ってのが多分にある。
露出がわかってないのよ。SSと絞りの関係、というレベルではなく、写真の明るさを変えるという発想がそもそもない。
これはカメラが趣味になるかどうかの瀬戸際だと思う

あんたらにとって必要かどうか、ではなく多くの人に恩恵があるなら、それは優れた道具と言えるのではないか

知らない人を見下して貶めるより知って理解させることの方が遥かに有益なのは自明の理だろう
0914名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 02:07:53.46ID:yUNXS4td0
>>912
だから結局「レンズを買う客層かどうか」が問題。

確か、Steve JobsがApple再建のためにカムバックした頃に「Macのシェアは5%」しかなかったが、
その時AdobeのPhotoshopの売上はMac版とWin版が50:50くらいだったとか。

仮に、一眼レフのシェアが5%になっても、レンズの売上の半数を一眼レフ向け占めていたら、
プラットフォームとして軽視される事は無い。
0915名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 02:09:30.69ID:CSQ6sXpn0
ミラーレスは初心者に適している
慣れた撮影だと一眼レフの方が扱いやすい

シェアどうこうでミラーレスが主流になり扱いやすい一眼レフが無くなるならそれはミラーレスの弊害だね
0916名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 02:28:10.48ID:bn0LYl6k0
大事な話だから何度も言うが
撮っても良いぞという人に対して
大体1発目の表情がいいんだよ
だからOVFもEVFも関係なくISOオートで
絞り優先で開けるか絞るかでノーファインダー
顔認識AFで1発で決められなければ
口伝ての名機は誕生しないと思っていいぞ
0917名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 02:29:25.00ID:6alUnD1/0
>>914
昔マックがDTPで使われてたのは
フォントの問題だろ？
今はwindowsでもフォントあるじゃなかったか？
「マックじゃなきゃダメな理由は減った」
「一眼レフじゃなきゃダメな理由は減った」
同じことだよ

「ミラーレス買う奴は交換レンズ買わない傾向」
があるならシグマタムロンはミラーレスに
参入なんかしないだろう
サードパーティの彼らがどれほどシビアに
調査考察して決定してるかお前に想像つくのか？

>>915
心配するな
一眼レフはなくなりはしない
レンジファインダーのライカもひっそり
残ってるし、フイルムだってひっそり残ってる
一眼レフだってひっそりと残るよ
0918名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 02:35:47.57ID:bn0LYl6k0
写真が判ってないな(w
0919名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 03:16:06.90ID:aTqakMTf0
>>901
一眼レフとミラーレスの値段の下がりようは違うぞ
ミラーレスは進歩の速度が早いから
新型出たら即落ちるが
進化速度が緩やかな一眼レフはゆったりとしてる
0920名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 03:32:07.48ID:c1JEZe3L0
同じ値段帯で比べた時、切磋琢磨してきたニコキャノの一眼レフに比べてミラーレス勢はコスパが悪いにつきる。
レンズは高いし豆センサーも混じってるし。
0922名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 06:01:07.95ID:rCa6HyAD0
>>920
そして相変わらず重いカメラ振り回してなくてもいいようなミラーをパタパタさせることに満足するんだね
おめでとう
0923名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 06:33:58.17ID:Dy/7u28I0
>>917
横からだけどお前本当に頭が悪そう。
未だにMacのシェアは5〜10%程度しかないし、
iOSのシェアもMacほど低くないけど20%に満たないくらいしかない。
お前が言うようにMacでなければならない理由だってもはやない。
にも関わらずMac向けやiOS向けのソフトが用意されているのは何故だと思ってるの？
あらゆる写真系のソフトウェアがわざわざMac用も存在する理由がわからないの？
MacやiOS使っている人間がこの手のソフトを使用する比率が高いって事だよ。

そもそもミラーレスのシェアが伸びてるのは初心者が買ってるからとかそれが多数派とかお前が言ってるじゃん。
ミラーレスと一眼レフの違いもわからんような大してカメラにこだわりのない連中がレンズだけは買いまくるってか？
頭悪すぎる予測だね。
馬鹿すぎて屁が出るわ。
0924名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 07:00:39.51ID:6alUnD1/0
>>923
横からでもいいけどさ、よく読んでね
今ミラーレス買ってるのは初心者と、evfで
不満が出ないような使い方をしてる層

「ミラーレス使う奴はレンズ買わない」が
正しいなら、シグマタムロンはミラーレス用
FFレンズに参入しねーよ
ニコンはZマウントなんてやらねーよ
馬鹿馬鹿言ってないで現実見なよ
0925名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 07:10:17.01ID:eC4AUFKB0
>>841
>フレーミングが丁度「視野率100%」の枠で確認できる程度のメリットしかない

ワシもそう思う。

あとは暗いところでブーストしてくれるくらいか。
0926名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 07:38:43.85ID:Dy/7u28I0
>>924
シグマやタムロンが参入したからミラーレスの交換レンズは売れるんだーやったーって短絡的過ぎて草。
大体一眼レフでも販売台数の大半を稼いでいるのは初心者用であって、
この層のユーザーはキットレンズや便利ズームくらいしか買わない。
高価な交換レンズはマニア相手にしか売れてないし、シェアで言うなら最初からゴミみたいなものだ。
お前はシェアが下がったら価値が下がるってしつこいが、
シェアと価値が必ず比例すると本気で考えてるの？
シェアはボロ負けのMacやiOSがPC市場やスマホ市場の利益の大半を独占している事についてはどう解釈してるの？
0927名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 07:58:42.38ID:AJ+hh1tN0
シェアと価値の比例の話、全くその通りだな

ハイエンド機の5D4やD850が売れ筋トップ争いって話の否定に、初心者入門者がみんなミラーレスだって話はなんかズレてるしな
0928名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 08:10:20.52ID:6alUnD1/0
>>926
オイオイ
その質問本気でしてるのか？
mac、iPhone、ライカ、ロレックス
これらはシェアが少なくても高価格を維持してる
一眼レフだってシェアが下がっても高価格を
維持するんじゃないかって？
アホを抜かせよw

アップルやライカのビジネスと、キヤノンや
ニコンのビジネスを同列で扱うなよ
0930名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 08:41:42.43ID:Dy/7u28I0
>>928
同列に扱えないのは一般人が手を出す普及モデルであって、
オタクや富裕層しか買わない価格帯の製品は最初からシェアなんかとは全く関係が無い。
この点はお前が挙げたブランド品と全く同じだよ。

お前まだ本気でシェアと価格が密接に関係してると思ってるの？
シネマ用のカメラやレンズはそれこそ本当にゴミのようなシェアしかない。
ザハトラーのような動画専用三脚もな。
シェアが低ければ価格が暴落するってなら、
なんでこれらの機材の値段は下がらないの？
お前の謎理論では価格は需要と供給じゃなくてシェアで決まるらしいけど
シェア低くても値段の高いシネマ用カメラはどう説明するの？
0931名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 08:54:58.99ID:6alUnD1/0
>>930
だからさ、本気でその質問してんの？
一眼レフとザハトラーが同列だと？
一眼レフとシネマ用レンズが同列だと？
一眼レフとiPhoneが同列だと？
同じロジックで語れると？

一眼レフをなんだと思ってんだ？
0933名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 09:07:41.46ID:Dy/7u28I0
>>931
お前本物の馬鹿っぽいから三脚で例えてやろう。
ISが進化しました、高感度耐性も上がりました、
三脚なんてもはや必要ないですね、三脚を使う人のほうが少数派になりましたね、
となるとどういう三脚が売れなくなると思う？
ジッツォを買うような層のユーザーがISや高感度性能向上でジッツォを買わなくなると思うか？
ジッツォが売れなくなって価格が暴落すると思うか？

シェアが価格を決めるというガバガバ理論で説明しろよ。
0935名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 09:31:14.82ID:Dy/7u28I0
市場占有率が低下したら即価格が暴落などというガバガバ理論を繰り返すアホに言ってくれ
0936名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 09:48:09.08ID:EaC8/uRp0
>>930, 933
俺は931じゃないけど、実際映画用の機材やレンズはこの先価格が下がると思うよ。
今までは狭いマーケットの中でのシェアを考えてればよかったので高値維持できてただけだから。
今は安価なスチル用機材も含めたマーケットでのシェアを考慮せざるを得なくなっているのが現状。
結果として例えばライカは高価なマウント用レンズに加えてMレンズベースのシネレンズを低価格で販売しはじめてた（一般人には高価だけどね）。

高価なフラッグシップ一眼レフも同様で、今までD1桁じゃないと撮れない写真がミラーレスで撮れるようになればそれを含めた機材の中でシェアを確保しないとジリ貧だ。
0937名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 09:50:16.44ID:EaC8/uRp0
あ、ごめん。「高価なマウント用レンズ」は「高価なCマウント用レンズ」の間違いね。
0938名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 09:50:31.18ID:6alUnD1/0
>>932
キヤノンもオリンパスも投げ売りで
シェア取りに行くのはなんでよ？
三脚で例える？
バカはお前だよ
0940名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 10:19:53.53ID:BvQh1z9c0
>>938
投げ売りでシェアを取りに行くのは
弱小はそうしないと何もできないまま死ぬからだよ
シェア取れないと一番儲かるレンズも売れないし
採算取れなくなって株主にも見放されて授業縮小されちゃうだけ

富士フイルムなんかは弱小からスタート、投げ売りしないで信者捕まえてるけどね
ソニーにもGKがついてる
0941名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 10:55:29.07ID:Dy/7u28I0
>>936
価格が下がると一口に言ってもただの下位互換の廉価品と消耗戦をするのと
性能でも同等か上回っていてコストも安いという新製品との競争とでは全然違うよ。
今のミラーレスは単なる廉価品。
一桁機じゃないと撮れない写真がミラーレスでも撮れるようにと簡単に言うが、
そうなるのは随分先の事だよ。
0942名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 10:58:39.28ID:Dy/7u28I0
>>938
もしかしてキヤノンもオリンパスもシェア重視の戦略だから、シェアが下がると致命傷になるに違いない！って考えてるの？
これまた随分短絡的な事だ。
価格が何で決まるか、もう一度冷静に考えたら？
0943名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 12:54:01.54ID:bn0LYl6k0
ミラーをパタッ!だったら判るが
パタパタと表現している時点で
ミラーレスの精度が知れる(w
0945名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 13:14:29.36ID:Tdm8dLSC0
１週間で９００もいくんだな
0946名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 13:18:07.57ID:YLIeEfpr0
デジカメ板って機種ごとにスレ分かれてるから言い争う（罵り合う）場が少ないと思うんだよね
何か反論的なのするとスレチだから出てけってなるし
そういう意味じゃこのスレはオアシスなんだよ
part2もよろしく
0948名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 13:48:00.59ID:bn0LYl6k0
カメラメーカーによる消費者浪費戦略の情報操作勝利か(w
0949名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 14:32:19.63ID:q+dvhyjZ0
要するに弊害が本当にあるものであってもそれを自分で選ばなければ良いだけなのだけど
そうれだと自分の持っているレガシー一眼レフスタイルデジカメが売れなくなって
レンズやアクセサリーの新規開発にも阻害が出るので皆にも買わないで欲しいと願ってる爺
0952名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/02/23(金) 15:13:22.50ID:bn0LYl6k0
オレが久しぶりに覗いた頃の2chはメーカーステマしか居なくて
どこを読んでも馬鹿丸出し戦略ズロース丸見えのスレしか無かった
メーカーステマにとっての平和とはそういうことだろう
0953名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/02/23(金) 15:32:37.00ID:q+dvhyjZ0
>>951
だったら素直に「ミラーレス買うな、俺の一眼レフが時代遅れになっちまうだろ！」って言えばいいと思うの
0956名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/02/23(金) 16:01:59.09ID:auBEhyHs0
>>949
その弊害ってのが殆ど真面目に考察されてないよね
あくまでも個人の印象や思い込みや偏見ばかり
なぜそこまでムキになって攻撃しなきゃいけないのか理解不能
新しいものに対するアレルギーや
今まで自分が投資してきたものが無価値になることへの恐怖か？
それともただの宗教戦争か？
0957名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 16:07:59.43ID:bn0LYl6k0
さんざん撮らされたんだ
良かったところは素直に良いと言うまでさ
0958名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 16:11:08.94ID:YLIeEfpr0
>>956
そういう書き込みから真面目な考察が出てくると本気で思ってるの？
アレルギーだなんだと馬鹿にしてくる相手と何を考察しろと？
これは一眼レフ派にもミラーレス派にも両方言えるけどね

真面目にレスすると罵りたいだけのやつが出てくる
それを無視できない奴も多い

結論を言うと真面目な議論は無理だけどスレの中から有益な情報も出てくるから俺はこのスレ好きｗ

あと個人の印象は大事でしょ
その印象の正体が何かを探るのが考察なわけだし
0959名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 16:23:16.40ID:bn0LYl6k0
はいはい
スレ主さんね
プロ養成所じゃないんだから
こんなスレもう要らんだろ
0960名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 16:32:52.16ID:bn0LYl6k0
スレ立てしている奴が荒らしな件
0961名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 16:40:15.77ID:6ZhTaBqT0
>>950
IYH〜！スレが平和かなあ。
俺もFEのヨンニッパ出たらIYH！の予定。

>>955
先にα９Ｒ出るような気がする。42MPで基本はα９と同じ･･で、15連写とか。
2020年春に無印９の後継だすとか、そんな感じかと。
0962名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 17:34:15.08ID:auBEhyHs0
>>958
そもそもスレタイが「弊害」なんだからミラーレスをこき下ろしたい奴らが群がって来るだろ
せめてミラーレスのメリットデメリットの考察とか
一眼レフとの比較とかならもっと建設的な意見も出たと思うよ

今まで挙げられたミラーレスの弊害ってのはその原理やメカニズムではなく
技術的な制限だからいずれブレイクスルーは起きる
そうなると一眼レフは淘汰されざるを得ない
こう言い切ると反発する人もいるけどね

レフ機の構造はあくまでもフィルムに最適化された構造でありデジタルネイティブではない
フィルムからデジタルへの過渡期にレンズ資産やカメラ製造のノウハウがあったために
デジタル一眼レフが生まれたにすぎない

論点をまとめるとミラーレスの明らかなマイナスは
・EVFの見え方や遅延
・AF性能（速度や動体追従性）
・電池の持ち
くらいじゃない？
全部技術が発達すれば解消可能な問題ばかりじゃん
0963名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 17:44:26.57ID:Tdm8dLSC0
>>962
そうやって過去に何度も言われていた欠点を隠す
代わりにどうでもいい欠点をでっち上げて欠点はないと印象操作するのがミラーレス信者の特徴だ
0964名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 17:47:54.30ID:BvQh1z9c0
>>962
AFに関してはもはや過渡期を過ぎて

像面位相差+コントラストAF > レフ機の位相差AF

既にこうなってると思う、AF精度やAF範囲を含めて評価すると。
動体ですらa9IIが出たら圧倒的大差でレフ機を過去のものにするんじゃないかな。

ただ、EVF原理主義者の醜いところは
現行の画素数詐称のギラギラ低品質ファインダーを低品質だと認められないところかな
視力が0.01のおじいちゃんなのかも知れないが
健常者がみたら一目瞭然なのよね
0966名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 18:14:57.59ID:yUNXS4td0
>>962
>全部技術が発達すれば解消可能な問題ばかりじゃん

軽々しく「技術が発達すれば」とか言うけど、ほとんど

「もしもドラえもんの秘密道具があったら」

と言い出すようなレベルの非現実的な話。
0967名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 18:22:17.24ID:cKAZsV3c0
ん？現存するα9に何か問題ある？
完全ブラックアウトフリーで20連写。
瞳CAFでほぼ100%のガチピン。

一眼じゃ100年後でも無理だろ。。。
0968名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 18:30:50.98ID:yUNXS4td0
>>967
それ、自分では使ってなくて「メーカー発表の宣伝文句」の受け売りだろ？w

実物は100年も進んでる技術とは到底思えない。
0969名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 18:35:54.80ID:BvQh1z9c0
>>967
んー、ガチピン率はどのテストでもD5が勝ってるよ
ただA9で20連写して出てくるガチピン写真の「数」は同じくらい
特に前後の動きが厳しそうだな
1DX2は御察しの通り置いてけぼり、と

このままA9が進歩すればA9IIで30連写99%ガチピンになりそうだ
0973名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 18:49:38.09ID:HWRg4PqW0
α9が出た時に、やたらブラックアウトフリーと宣伝したので、勘違いしてしまった人が多い。
実際は、一眼レフのファインダー中の映像は、連写中もずっと見えている。
そもそも、ブラックアウトフリーの高速連写は、マイクロフォーサーズの電子シャッターのカメラなどで、
すでに実現している。
問題は別のところにあるのだが、やたらブラックアウトフリーという言葉を宣伝したので、
勘違いしてしまった人が多く出た。

また、レンジファインダーから一眼レフに切り替わった時にどう言われたなどと
これも勘違いさせる原因の話を宣伝してしまった。
0977名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 19:05:42.88ID:HEf72SmV0
>>973
え？
一眼レフでファインダーにレンズを通した映像がシャッター中も見えるって？

マイクロフォーサーズで実現されているのは、ミラーレスだからでしょ。
0978名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 19:05:59.75ID:yUNXS4td0
>>969
連写の秒間コマ数を増やすと、1コマ当たりの最大露光時間も減るし、AFのメカが物理的に駆動する速度
の限界もあるから動体撮影ではピントの歩留まり改善要因にはならない。

物理的に、1秒間には「時間は1秒しかない」し「空間には1秒間分の光しかない」のだ。

電機屋は、それを忘れて、安易に「未来技術でブーストすればなんとかなる！」とか思い込みがち。
0979名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 19:07:00.58ID:bn0LYl6k0
α9は静止画を舐め腐っているから
AdobeRGB 14bit Rawにいつまで経ってもならんだろ
メーカー基準は飽くまでもsRGB 8bit JPEGが静止画の基準
売りたいのはテレビとゲーム機と専用動画機
0980名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/02/23(金) 19:12:24.29ID:HWRg4PqW0
一番最初に一眼レフが出た時に、それまでのレンジファインダーと比べて、
ブラックアウトするじゃないか！と言われたという話があると、α9発売時にやたら宣伝された。
つまり、一眼レフのユーザーはブラックアウトで動体が見えにくくなることを不満に思っている。
という勘違いが広まった。

実際は一眼レフの連写中はファインダー内の動体は見え続けている。
https://youtu.be/8CmtrSVselM?t=346

最初期の一眼レフは、確かエキザクタあたりから出たものだったはずだが、
シャッターを切るとミラーが上がりっぱなしになり、ファインダーは見えなくなる。
そんな仕様だったのを文句を言われたことは多かったのだろう。
あるいは一瞬でもミラーアップすることすらも嫌がる人もいたかもしれないが。

α9の宣伝を見て、一眼レフはブラックアウトすることで動体が追えなくなるものなんだ、
と思ってしまった人は勘違いだったわけ。
0981名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 19:14:09.21ID:BvQh1z9c0
>>978
完全に言ってることが意味不明なんだが
最大露光時間が1/100なんて低速シャッターですら
30fpsには問題ないし
それほどの高速シャッターするなら1/500以上使うだろ普通

ミラーレスで目に動く要素なんて限りなくゼロに近いけど
レンズのモーターの制御も前のショットとの僅かな微調整になるから
ピント外さない限りショット数落とすほど大きく動くことはないよ

他のレスを見ても分かる通り、じぶんは中立で、EVF原理主義者じゃないからね？
0982名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 19:18:38.38ID:HWRg4PqW0
>>977
色々な言葉が絡み合って、勘違いが複雑化されているという話。
別にブラックアウトで動体が追えなくなっていたわけではないし、
そもそもブラックアウトフリーが実現されたのはα9が初めてではない。
α9はローリングシャッター改善が肝。
そしてα9が出た時に、レンジファインダーから一眼レフに変わってから、
ブラックアウトに多くの不満が集まった歴史があると宣伝していたが、
別にそんなことはなかった。
ただ、一番最初の一眼レフは、シャッターを切ると文字通り見えなくなったので、
その不満は言われていたなど。
色々な言葉や宣伝が絡み合って、勘違いを複雑化させてしまった。
0984名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 19:21:09.58ID:yUNXS4td0
>>981
>最大露光時間が1/100なんて低速シャッターですら
ですら
30fpsには問題ないし
0985名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 19:22:48.52ID:bn0LYl6k0
ガッカリ残念でした(w
特に人物はシャッターを切ってる時はファインダー内じゃない方の目による実像が大事なんです
EVFなんて真面目に覗かせていたらまたハンディーカムの時と同じだよ
いつまで経っても学習できないのは大笑いだね
0986名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/23(金) 19:22:49.89ID:yUNXS4td0
>>981
>最大露光時間が1/100なんて低速シャッターですら
ですら
>30fpsには問題ないし

待て待てw
α9の20コマ連写でもSSは1/125以上制限だぞ。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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