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【頂上決戦】EOS Kiss M　対　α7 III
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0001名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/01(木) 23:42:08.46ID:6Cgod3pv0
ミラーレスカメラのスタンダードを決める戦いになる模様
0003名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/02(金) 11:31:42.93ID:dM8cG0W50
キヤノンの低級機を買うバカって単なる情弱だよね？ww
0006名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/02(金) 21:07:07.40ID:iF0qHoi50
この二台の比較では販売価格の差が大きいね。
ともあれ両社の戦略の違いが見える気がする。

ソニーはハイエンド寄りのミラーレスで、一眼ユーザーを喰う戦略。利益率の高さを重視。

キヤノンは廉価M100とエントリーKissMでミラーレスのシェアの一位の座を、もっと盤石にしたい。
ミラーレスのハイエンドが自社レフ機ユーザー層と被るんじゃろうね。
0007名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/02(金) 22:00:58.66ID:jsVoMd2S0
いやいや、今までのミラーレスに満足か？と挑戦してきたんだ
次のMはとんでもないことになるぜw

そう、キヤノンの技術力が全て明かされるときなんだ！
0009名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/03(土) 19:52:12.72ID:44BQr9U90
EマウントとMマウントじゃレンズの数が雲泥の差。
Mはフルサイズ対応レンズ何本出してるんだっけ？
え？マウント的にフルサイズは対応できない？
0010名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/03(土) 20:01:38.21ID:H0atfupK0
>>9
マウント・アダプターを使えば30年前のEFレンズも、制限なく動くだろ。

ミラーレスの性能を発揮するには、専用設計レンズでなければならないという決まりはない。

シグマもSONY　Eマウントのレンズを出すことになったが、なんかあれも
マウント・アダプターを一体化させた設計流用レンズだしな・・・。
0011名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/03(土) 20:04:21.77ID:H0atfupK0
Kiss M は　最低測距輝度がEV-2に向上している。
一昔前のαよりもAFが強くなってるな。

α7 検出輝度範囲 EV0-20
α7R検出輝度範囲 EV0-20
α7 Ⅱ　検出輝度範囲 EV-1-20
α7RⅡ　検出輝度範囲 EV-2-20
0012名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/03(土) 20:07:05.19ID:H0atfupK0
俺が気になるのは連写能力かな。
α7 III は24MPに抑えてるのに、α9みたくブラックアウトフリー連写は出来ないのかな？

そしてkiss MはサーボAF　7.4コマ／秒　で連写したとき、EVFはどう見えるのかな。
0014名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/04(日) 11:14:53.97ID:g0OZskG10
F2.8ズームで比較した場合、
マウントアダプターを使っていいのなら、
EOSは17-50mm F2.8 EX DC OS HSM \26,663を使えるので安上がりになる。

αは FE 24-70mm F2.8 GM￥207,878　を買うしかないわけ？
0015名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/04(日) 11:34:43.44ID:PB7Kpjat0
皆に愛され賑やかで楽しい大衆の王と
マニアがカタログ眺めながら語る孤独の王の違い
0017名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/04(日) 14:47:45.31ID:q8xbTPuG0
キヤノン 「ミラーレスなら、この程度あれば良いでしょ」
EOSM5は捨て石にしてもミラーレスのスペック競争には乗りません
ジムとボールの大量投入で充分戦えるって

ソニー 「ミラーレスでも、この程度まで出来るんです！」
シェア対決には乗りません ザクより、ゲルググ量産に力入れます

当分無理だろうけど
DIGIC8を積んだミラーレスのハイエンドと、α7や9シリーズとのガチンコ対決を見たい
0018名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/04(日) 15:31:07.40ID:PXsGSQ0h0
どうせまた自撮りBBA用だろ
EOSM3なんて、まるで遠景解像しないだろ
少しは進歩したのか？
デザインだけはタイプだから悩ましの作るなよ
0021名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/04(日) 20:02:48.90ID:cKHQOmYd0
アダプタ経由が有りなら、SAL1650とか中古で35k前後で買えるのに、EF-Sの17-55は70k以上する、っていう言い方も出来るしあんまり意味ないな
0024名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/06(火) 19:15:01.21ID:m5GyHAGT0
>>3
キヤノンの低級機を買ったバカがカメラの楽しさに気付いて上位機種買ったのが今のキヤノンユーザーって事？
0025名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/06(火) 23:42:24.26ID:68Zje8qE0
>>24
5D2の頃のキヤノンは凄かった
5D3の頃のキヤノンもソコソコだった
当時キヤノンを買った人は情弱と言う訳ではない
0026名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/08(木) 00:20:32.20ID:AFuLvBPU0
確かに今となっては、カタログ性能ではCanonを選びづらくなってしまった

A Iストロボは凄いと思うけど、せっかくのミラーレスのEOS kissを発表したのに
α7mk3に性能だけでなくCP＋の話題も奪われているし、なんだかなあ
0027名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/08(木) 12:05:56.10ID:uWxFuxdw0
FF EOS Mをいつやるかだよね
現行のEOS MマウントのままFF化するのか半互換性のある別マウントにするのか
まぁZマウントが出てから後出しジャンケンなんだろうけどな
0028名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/08(木) 16:04:47.78ID:gClDWmzW0
α7Ⅲのキットレンズもまさか、EF-Mレベルに解像しないということは、ないだろうな？
0029名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/08(木) 17:11:21.74ID:uWxFuxdw0
キットレンズと言う物はレンズキットで買って未開封でオクなりマップなりで売却して
ボディ単体で買うより安かった…とドヤ顔する為だけに存在してるのを知らんのか？
0030名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/08(木) 23:42:29.70ID:A4L1O3ZD0
>>10
おいおい
シグマはサードパーティ社だろw

キヤノンは自社内ですら純正Mレンズはフルサイズ対応はゼロ。
アダプターなんかデカくてAFも制限出たりして好んで使うの信者くらいだわ
0031名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/08(木) 23:43:21.42ID:A4L1O3ZD0
>>11
なんでMをフルサイズと比較してんの？バカなの？
0032名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/08(木) 23:47:10.29ID:W+ARcaW00
>>28
ない。
評判の良い24105F4Gと見分けが付かないレベル。
見分けが付いたのは周辺部が解放ではキットのほうは少し流れるね。それくらい。
0036名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/09(金) 17:14:24.82ID:SmPv62EN0
若夫婦(小さい子供アリ)が初めてレンズ交換式カメラ買うという話になって
旦那は「そりゃα7IIIだろ時代はフルサイズ！」と言うのに対して
嫁は「えー、フルサイズとか知らないしそんなに高いの要らないよ。EOS Kiss Mってのでいいよ」というせめぎ合い
0039名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/11(日) 14:52:46.37ID:KFWwT4SN0
>>21
SAL1650って、フルサイズじゃないよね。
αでAF使えるF2.8通しズーム（アダプタ経由有り）で1番安いレンズって何？
中古でも良いけど、知りたい
タムロンA09とかで使えるのってあったけ？

SONYは純正しか無いし、互換レンズが少ないし、しかもフルサイズ だから
値段掛かるイメージ

ぶっちゃけ、夜間で手持ち撮影とかしない限り、あんまフルって必要性を感じないんだよな
0040名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/11(日) 17:28:20.91ID:7fUHWEma0
>>39
A09のSONY版はタムからも出てるけどSONYからもSALレンズとして出てるんだよ
A09とはコーテイング違いでSAL2875 28-75mm F2.8 SAM ってのがあるんだ中身はタムが作ってるって噂だったかな
AF制度はSONYの方がいいって言うね
0043名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/12(月) 12:34:23.51ID:f9giti7H0
>>41
そりゃまあパパママカメラブランドのkissで出したキヤノンと
まかりなりにも中級機として出してるソニーじゃ対象が違うわな

実売10万以下でレンズキットが買えるkiss Mと20数万のボディとそれの実力を発揮させるためのレンズ数万で30万近く行くα7IIIじゃ比較しちゃ駄目だわ
0046名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/14(水) 10:43:49.96ID:5yIPuyCb0
ボディーとレンズと画像処理用にMACまで買って総額100万越えのセットと
定価でそこそこ10万程度のレンズキット、手軽さでは10万円の方が良く売れると思うけどね

身内の写真撮ったって、コンパニオンやモデルのようにはいかないし必死に画像処理する気も起きないだろw
0049名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/16(金) 16:39:10.86ID:K2pJaV+R0
>>40
遅レスだが、これは良い安レンズだな
サンクス
タムA09でガツンと勝負だな
0050名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/16(金) 16:41:50.70ID:K2pJaV+R0
タムA09、タムロンに3回くらい送りなおしたら片ボケも直ってツァイス並みの写りになったし、
F8まで絞ればLレンズと変わらないって言われてるし、
α7だとボディ内手振れ補正があるから、まったく問題ないんだよな
タムA09のコスパが光るな
新品確保しておくか
0051名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/16(金) 16:42:23.18ID:K2pJaV+R0
>>50
これは俺がニコンで使ったときの話な
今はニコン処分して何も持ってない
0052名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/16(金) 16:46:11.63ID:K2pJaV+R0
>>43
αはレンズが高いよな。
タムロンのフル用中古レンズをかき集めれば良さそうだ

広角はSP AF 17-35mm(ソニー用)ってのが中古で使えそうだ
望遠は金出すしかないって身をもって体験してるから、純正になるけど
AF速度が必要じゃない広角～標準なら、タムロンでいけそうだ。

シグタムが安いEマウント出してくれないと、普及は難しい感じか。
0053名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/16(金) 16:49:02.77ID:K2pJaV+R0
というか、α7 IIIの製品仕様ってまだ出てこないんだな
ファインダーは何画素で、これはT*コーティングしてる上位と同じ奴積んでるのかな
0054名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/16(金) 16:52:15.22ID:Rq+YRmr+0
EVFの画素数はα9や7R3より少ない
CP+で触ってきた友達曰く知ってれば違いが気になるって程度だそうだが
0058名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/16(金) 20:46:31.81ID:Us6+NNX20
現時点ではEOS kissMがキヤノンのミラーレスの最高性能の機種。一時的とはいえ
まさかkissがフラッグシップになるとは！

α9やα7 IIIがあるSONYに比べるとミラーレスでは大きく見劣りするし、
周りでもミドル機の一眼ユーザーがSONYに移り出してる気がする。
0059名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/17(土) 05:28:21.99ID:7t7a3x0W0
>>52
>>40 だけどはやまるな
タムはSONY向けにはレンズ内モーターが無いからLAEA4じゃないと動かなかったりするよ
そのLAEA4もα55のAFだから最近のα7系のAFのようにはならない
だからSAMレンズのSAL2875をLAEA3とセットで勧めたつもりだった
SONY純正だったらSAMとSSMのレンズならLAEA3で運用できる
最近だとMC11使ってEF向けUSDレンズを動かす方がいいのかもしれない
0060名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/17(土) 05:33:08.91ID:7t7a3x0W0
追記だがRAW撮りが前提か？
A09はLAEA4ではSAL24105として認識されるので画像電子補正は24105としての補正になる
RAW撮りなら関係なく補正前画像をLRにぶち込んでA09のレンズプロファイルをあて替えやればいい
0062名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/17(土) 17:35:46.20ID:Ous0torq0
そこまでしてタムロンとかの古いレンズ使うなら、シグマの最新レンズとEFマウントのほうが
使い勝手は良さそうだな。
0063名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/18(日) 11:16:34.44ID:mQhO8Kde0
>>53
店で配ってるリーフレットには書いてあるんだけどね
アクセサリー互換も含めてホームページに載せてとソニーにはお願いしたんだけど
申し訳ございません早急に…としか返って来なかった
0064名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/18(日) 11:17:24.49ID:/JwOySkA0
>>58
キヤノンは上位機種を喰わないように下位機種は意図的に機能を抑え込んだ出し惜しみ仕様だったけど、
ミラーレスはラインナップが、松竹梅と完成してないから、今回は下克上を許したんでしょうね。
Kissシリーズだけど、Kissの銘板はずいぶん控えめだし、
果てして開発当初からKissシリーズとして販売すること決まってたのかな？？
0066名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/18(日) 15:47:22.25ID:FbntCOMA0
>>64
ミラーレスはあたらしいほうが性能高いから、技術世代の問題だろ。

DIGIC8を積んでくるとは思わなかった。
デュアルピクセルCMOS AFは、やれることはたくさんあるし
画素欠陥も無い理想の方式だけど、演算量が多いので
映像エンジン待ちだったからな。

70D、7D2はDP　CMOSのためだけに専用チップを入れてたくらいだ。
0067名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/20(火) 20:33:11.80ID:S0j+NTgU0
しかしEOS KissMはディジック8は積んでいるけど、肝心なデュアルピクセルCMOS AFが4K動画では使えないし、
RAWで連写のバッファが1秒で満タンというし、kissMはカメラの性能が足りなさそう

KissMでは体育館の子供の部活を撮るのも辛そう
α7IIIが良いけどちょっと高くて悩んでます
0069名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/20(火) 20:42:14.25ID:r0GDO3V80
>>67
高いぶん性能は上だし画質も良い
中途半端なモノ買って安物買いの銭失いよりいいんじゃない？
キャノン選ぶなら一眼の方を買った方がいい
0070名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/20(火) 20:55:52.59ID:UxgG3pKY0
今月号のCAPAで、KissMの紹介は8ページ、α7iiiの紹介は4ページ。
でもKissMのモデルはちょっとあれで、α7iiiのモデルはけっこうかわいくて、α7iiiの圧勝！
0072名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/20(火) 21:04:39.94ID:9G5AHXjI0
>>67
KISSユーザーは普通にJEPG
というか連写するならAPSのほうが良い。
α7買うと、400mmの望遠で30万コースになる

2400万画素しかないのでクロップの余地がないから、
FE 100-400mm F4.5-5.6 GM OSS が必要だ

アダプタ挟んでタムロンSP 150-600mm F/5-6.3 Di VC USD G2　でも良いが・・・

APSなら70-300で換算焦点480mm稼げるな

α7はせめて3600万画素はほしかったな
0073名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/20(火) 21:54:16.05ID:S0j+NTgU0
>>69
ミラーレスの購入でほぼ決まっているので、価格差が大きいので迷ってました
やっぱりできれば失敗したくないので、高くてもα7IIIにしようかと思います
0074名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/20(火) 22:02:57.93ID:S0j+NTgU0
>>72
やっぱりkissで連写だとJPEG前提なんですね

換算焦点距離は今は300mm無くても大丈夫そうですが、今後の為に参考にさせて頂きます
0075名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/20(火) 22:11:50.34ID:GhCtdMM00
>>73
性能が良いのがいいのならソニー1択
でもα7Ⅲで KissMを3台買える価格差なんだよな
レンズも3倍だし
0076名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/20(火) 22:15:00.95ID:smJ38pdA0
この二つで迷う意味がわからん
やりたい事があるなら、どっちか迷わず一択になるだろ
0077名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/20(火) 22:26:57.92ID:r0GDO3V80
>>72
Sonyでjpgでいいなら超解像ズームがある
拡大しても画素補完が機能するんで
クロップより綺麗だぞ
0078名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 01:03:11.15ID:KubKEA150
>>77
そういう電子補間ズームは話にならない
望遠はレンズに金掛けるしかない
0082名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 12:26:21.46ID:KubKEA150
フルサイズの望遠不足はタムロン　 100-400mm F/4.5-6.3 Di VC USD　
と思ったら、ソニー用なくてワロタ

純正30万か、タム150-600しかないのか
0083名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 12:31:51.44ID:Ar5KeUmO0
EF-S 55-250で換算400mm稼げるぞ
安いしコスパ最高
ただしアダプターが必要なのと
STMにする事
0084名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 12:34:46.76ID:Ar5KeUmO0
三分の一とか十分の一程度の出費で本体やレンズが揃えられ
しかも頂上決戦まで出来てしまうとは！

Kiss M つおいな
0085名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 12:36:11.98ID:KubKEA150
タムロン　 SP 150-600mm F/5-6.3 Di VC USD G2　と　LA-EA3は対応していない
動いても不具合がありそう
LA-EA4だと動作するが、AFが非常にショボくなる

シグマ　100-400mm F5-6.3 DG OS HSM とSIGMA MOUNT CONVERTER MC-11 　でも
良いが、AF速度がこれも遅くなる
※ AF-C、AF-Aには対応しておりません。　と注釈付き

αの望遠は茨だな、25万のFE 100-400mm F4.5-5.6 GM OSS買うしかねえじゃん
0086名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 12:39:56.92ID:KubKEA150
>>83
EF70-300mm F4-5.6 IS II USM なら　48,700 円だな
換算焦点480mm稼げる。
これだけあれば航空祭も余裕（基地内に入れば）

望遠で連写するならkiss mか
0088名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 12:45:29.81ID:VPj8ji2y0
頂上でも、山の種類が違うだろ
0089名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 12:51:49.60ID:KubKEA150
>>87
新型は爆速USMモーターになってるよ
0090名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 12:52:59.58ID:KubKEA150
結局フルサイズは望遠不足で悩むので、
標準域がメインの人向けだよな。
あとは動画撮りたい人向けか。

写真機としては、フル2400万画素なので魅力に乏しい。
APSと同じ画素数で値段3倍？　日中低ISOなら写りで差は出ない
日が暮れた夜間徘徊では大きな差が出るが、マニア向けだな

3600万画素奢るべきだったな
0092名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 15:52:10.35ID:R+5HvSiu0
>>91
マップカメラ新品で一番売れてるカメラが高画素、高速連写のD850なんだが
なにか異論でもあるのか？

フル2400万画素はクロップする余地のない低画素ってのは事実。
0093名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 17:37:58.01ID:Ar5KeUmO0
APS-Cで3600万画素は解像が追いつくレンズが限られる
1インチセンサーの1000万画素のピッチに相当するが
ニッコールのDXレンズでもニコワンでの使用に解像が耐えられるのはごくわずか
0094名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 17:53:10.58ID:cophU3HP0
>>92
シェアNo1はキャノンなんだから一番売れてるEOS KISSが一番良いカメラに決まっているぢゃないか！
0096名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 19:48:08.49ID:HVQkZxTp0
>>92
知識ばかりで、写真のセンスはなさそうな気がしたよ
おれのインスタのフォロワーと同じで、機材だけの見かけだおし
でもあんたは、カメラすら持ってなさそうだな　
趣味はカメラ性能分析か？
0097名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 19:52:13.87ID:1Fq5Xsoh0
何で撮るか
ではなく。
何を撮るか

1型で単焦点で撮ってて認められる写真は撮れる。
2000万画素のカメラで。
0098名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 21:07:26.04ID:izSx1om/0
>>97
何を撮るか知らんが、同じものを同じ構図で撮るならカメラ性能が良いほうが楽にキレイに撮れるってだけの話
0100名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 23:27:18.29ID:toNl5s6Z0
フォトショでなんとでもチープにできるから
素材は良い機械で撮って置いたほうがよい
大は小を兼ねる
0101名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/21(水) 23:35:48.22ID:pKYvr6jE0
フォトショ前提で撮ってたらお絵描きは上手くなるかもしれんが写真はヘタクソのままだぞ
0104名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/22(木) 10:39:07.76ID:LX1bDCTY0
写真はカメラが上手く撮れるように導いてくれる。
これからのカメラはそういうモノ。
ソフトウェアが発達することで、底辺のプロが絶滅する。
0105名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/22(木) 19:23:56.78ID:s4D/R2Fk0
そだね。
0107名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/23(金) 01:33:43.43ID:kOVUYk+c0
kiss X4 とkiss mって、どっちがファインダー大きいんだ？
DSC-RX10とkiss mのファインダーが同じってのはわかったが
0108名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/23(金) 12:04:30.01ID:N7tBqH3F0
>>92
＞フル2400万画素はクロップする余地のない低画素ってのは事実。

かつてプロの世界では1Ds（1000万画素）でシノゴや中判が激減したんだが…
いったい何撮ればそうなる？　もしかして鉄道？まさか鉄道w？
0112名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/24(土) 01:15:58.65ID:Y+upba+i0
モックばっかで実機が少なくて触れなかった。
モックのバラマキ具合から見てキヤノンが売る気満々なのだけはわかった。
あと女子が白ボディにたかってた、あれ女子受け良いみたい。
0115名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/24(土) 13:10:11.91ID:Y+upba+i0
プロも物の人はミラーレス歓迎だからバリアンがついて買う人増えると思うよ。
まずは今サブにソニー入れてる人が試すんじゃないかな。
バリアンは取材とかでは間違いなく便利だから。
0118名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/24(土) 15:35:42.32ID:SCGlLg/G0
撮って出し派の人って水平もうちょっと弄りたいなぁとかもう少し暗部持ち上げて雰囲気変えたいって時はどうすんの？
撮った瞬間が全てなの？
そういう人ってフィルム時代はどうしてたの？
0119名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/24(土) 15:38:54.91ID:+5N/NRIf0
jpegを少し加工するんだろそりゃ
フィルム時代はネガとかに線引いて、こうトリミングしてとか
モノクロなら自分でやったり
0121名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/24(土) 15:47:41.69ID:xv+5K+d/0
>>120
いいでしょそりゃ
面倒かどうかに尽きるんじゃない？
ニコンD2h使ってた時は暗部ノイズがひどくて、ダメな時用にrawでも撮ってた
今はほぼ撮って出し
トリミングはするけど加工はしない
スポーツとスナップ中心で、試合が何試合かあると１日3000カット撮ったりするから現像とかやってられない
風景じっくり撮るような人はrawが必須だと思うよ
0122名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/24(土) 16:09:43.32ID:Y+upba+i0
>>118
＞撮って出し派の人って水平もうちょっと弄りたいなぁとかもう少し暗部持ち上げて雰囲気変えたいって時はどうすんの？

俺は撮って出し派じゃないがそういう時はJPEGを少し弄る。よほどでなければ印刷にも使える。

＞撮った瞬間が全てなの？
＞そういう人ってフィルム時代はどうしてたの？

リバーサルの頃はみんなそうだった。だからプロのカメラマンが食えたんだよ。

>>120
＞どうせ弄るならrawじゃダメなの？

昔はRAWだとバッファ待ちが長かったからJPEGをよく使った。
でも今は>>121さんとは逆にRAWオンリー。使ってたのがCanonで当時は今と逆でNikonよりノイズが少なかったから、
その頃Nikonを使ってた人とは逆のパターンになったんだと思う。
0123名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/24(土) 17:13:38.59ID:DX5uYadY0
>>121
プロもJPEG画質重視で機材選んでるからな。
RAW現像やるやつは、基本的にヘタクソかつ、時間が無限にあるアマチュアだ。

俺も航空祭で5000枚連写したときはJPEG。
いちいちRAW現像するなんて、どんだけカメラのAE性能が悪いんだって話になる
0125名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/24(土) 17:28:55.77ID:+5N/NRIf0
>>124
そんなはずあるか
サッカーだけど、写真としてはいいけどこのシュートはゴール外したから価値ないね、みたいなのがいっぱい
撮影時間より写真選んで捨てる時間の方が長いわ
0129名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/24(土) 18:02:29.98ID:SCGlLg/G0
とりあえず撮って出しの人のこと少しわかりました
付き合って下さった方々ありがとうございます
0130名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/24(土) 20:16:12.24ID:Y+upba+i0
>>123はちょっと誤解を生むかもね。
プロに限ると今は大半がRAW。今もJPEG使ってる人はほぼスポーツ系か報道、簡単な大量物撮りに限る。
RAWを使うのは画質とデータの使い勝手の問題で腕は関係ない。だいたい絶対に失敗しない人なんていないんだからプロこそRAWで撮る意味がある。
普通のジャンルはいくらカット数が多くても、仕事なら担当者と一緒にセレクトしてから現像するから現像時間の負担も少ないし、今のPCは速いんで問題ない。

スポーツと報道は撮影してそのまま転送する関係と通信社の場合は規約の問題でJPEGを使う事があるだけ。
最近ならRAWとJPEG同時記録でJPEGだけ飛ばすことだってできるから、フリーならスポーツだってRAWを残す人もいるわな。
0131名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/24(土) 23:02:17.48ID:DX5uYadY0
>>130
こりゃとんでもない妄想だな
最前線の五輪プロはJPEGだ

ロイターがRAW現像ファイルの受付を禁止JPEGが唯一OKに
http://www.dmaniax.com/2015/11/19/reuters-jpeg-only/

一日に1000枚レベル撮影するようなプロは、基本的にJPEGなので
カメラメーカーも、JPEG画質に磨きをかけてる。
http://www.nikon-image.com/enjoy/life/nps/magazine/ultimate/20/index.html

写真家・三浦健司
「もうウエディングフォトでRAW撮影はしないだろう。AWBのJPEG撮影で十分」

http://cweb.canon.jp/eos/special/7dmk2/7-style/assets/page2/2-title.png
0132名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/24(土) 23:23:05.29ID:jroi2mEP0
プロでもいろいろあって、報道っぽいのはjpeg、作品っぽいのはrawから加工ってことじゃないの
0134名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/24(土) 23:37:18.89ID:QOyrb+/00
>>131
よく読めよアホ。
ロイターは通信社。130が「規約の問題でJPEG」って言ってるそれそのもの。しかも130は大量撮りはJPEGって言ってるだろ。言ってる事はお前と一緒じゃねーかよ。
0135名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/25(日) 01:31:01.77ID:w/seYRnt0
惜しい構図や微妙な水平、端っこギリギリのトイレの標識、入れたくないハゲ頭
こんな写真ばかり1000枚だってなら自分だけの至高の一枚をrawから現像するわ
0140名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/25(日) 14:22:45.04ID:xvoaGpNz0
RAW現像してるのは、撮影結果が分からないOVFの人

EVFでRAW現像してるのは、機能を全く使いこなしてないヘタクソ
撮影結果がEVFに反映されてるのに、何も見えてない・・・おまえミラーレス辞めろとなる
0142名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/25(日) 16:25:30.82ID:cXyS3LFw0
>>140
ここって定期的におバカさんが沸くのね、歴史の長い一眼レフユーザーよりレベル低いのはまだ仕方ないのかな。
EVFの液晶の表示品質はキャリブレーション済み映像用モニターには遥かに遠く及ばない。
だいたいカメラの液晶が信用できるならヒストグラムはいらない。

そもそもEVFは普通は明るい場所に慣れた目で覗くから、キャリブレーションされたモニタとでは
明度が違いすぎて正確な仕上がりはなかなか把握できない。だいたいあんな小さいものがでっかい外部モニターより性能がいいわけないわけで。
正確な画像ってのは外光を遮断した部屋で色評価用照明のかなり暗い部屋で良いモニターをキャリブレーションしてやっと見られるものなんだわ。
EVFは目安程度にしかならない。
0143名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/25(日) 16:41:34.13ID:2rGT8MJE0
カメラの現像難しすぎて使い方がわかりません。サーセン。
0145名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 00:03:07.62ID:qN8pK5xd0
現時点で2018年に発売された最高機種と最低機種を比べて何を語るんだよw

これから年末まではその間を埋める機種が発売されるだろうからその話をした方が建設的だよ
0147名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 03:50:56.94ID:t421hbUR0
>>146
現時点でって書いてあるのに
無理して日本語の掲示板に来るなよ
0148名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 04:48:15.69ID:dyTHwBCI0
>>144
D750が価格、性能、画質でベストバイだわ
0149名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 04:59:28.37ID:dyTHwBCI0
ミラーレスの何が駄目かっていうと、連写時のEVF。

EVFでガクつかないようにすると、
＞ライブビュー方式による最高約8コマ/秒（＊1）の高速連写も可能。

結局８コマ

D750は優れた「光学ファインダー」で6.5コマ。

電池の持ちは、D750が軽く2倍。
D750　＞1回の充電で、1230コマ※1（1コマ撮影モード）
ソニー　＞静止画撮影可能枚数/時間 *12 ファインダー使用時：約610枚

ミラーレスって鼻息荒い割には、ガタガタだよな
0151名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 07:23:46.05ID:tfON0j580
>>149
EVF点灯しっぱなしでも5時間以上もつってことだぞ。その610枚は。
連写主体なら何千枚ってレベルで撮影できる。a73はミラーレスの電池の問題に
ついて概ね無視できる水準になったということ。

あとEVFの秒八枚ライブビュー、あれあんまり見やすくないから。その辺、指摘しないの？

ソニーもニコンもミラーレスじゃa9とかニコ1とかあるから技術面で心配しないけど、
心配で仕方ないメーカーあったな。合掌。
0153名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 10:08:16.35ID:QNKvM8ZE0
年末までにニコキヤノンからフルサイズミラーレスが出たとしても初号機だからビミョーなのしか出ないんじゃね
0155名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 14:44:41.92ID:O00dRIet0
>>1
8万円のAPS-Cミラーレスに
25万円のフルサイズミラーレスを持ってきて比較する馬鹿
ソニー信者って自分たちが使ってるモノにそんな自信が無いのかい？
0156名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 15:25:18.07ID:tklTW5+70
たまたま同じ日にリリースされたからといって、ミライースとプリウスを比較してるようなもんだしな
0157名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 16:00:39.79ID:dyTHwBCI0
>>155
ソニーは25万のフルサイズが「ミラーレスの新基準」って言ってる

キヤノンは8万が「エントリークラスの代表的なブランド」としてる

コンセプトが同じなので、比較して当然だな
25万のカメラがソニー基準らしいよ

まあ14万のD750が一番優れててワロタ
0158名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/03/26(月) 18:13:12.03ID:k6IYqXzT0
αとレンズ買って30万

kissmレンズキットで10万余った20万で家族で温泉に撮影旅行や家族になにか買ってあげる。

さてどっちが良いかな
0159名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 18:26:44.40ID:HwVgphc20
まあ大きさと重さを度外視すればD750はいまだにフルサイズのベストバイなんだから凄いよな。
その上性能では今D850がベストだもんな。
なのにそのニコンがシャアトップをとれないんだから、普通の消費者がどんだけ機械に疎いかって事なんだが。
いやそれよりニコンが商売下手なのか。今のニコンじゃ不安で他人に薦めにくいからついソニーを薦めてしまう。
0163名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/03/26(月) 19:33:45.25ID:8QKP4Z4H0
両方買わないがベスト
0164名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/03/26(月) 19:39:44.73ID:gfG5HbNv0
>>159
シャアトップってなに？赤いあれのこと？
0167名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 21:51:39.44ID:0ldoyy9j0
各社フルサイズ入門機比較

ソニー　α７III　2018　DXOスコア90ぐらいか（α７ＩＩ参考値）
ニコン　 D610　2013　DXOスコア94　13位　ニコンフルサイズのエントリーは実はこれ。5年落ち
キャノン　6D2　2017　DXOスコア85　42位（⇒現在のAPS-C並）
※Ｄ3400　ニコン　DXOスコア86　ニコンのAPS-Cエントリーはこれ


買うなら、やっぱりキャノンだよね
0168名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 21:57:12.36ID:k/w9sEOt0
>>149
まーだそんなこと言ってんのかよ。
0170名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 22:20:19.13ID:0ldoyy9j0
各社フルサイズ入門機比較　

ソニー　α７III　2018　DXOスコア96　
ニコン　 D610　2013　DXOスコア94　13位　ニコンフルサイズのエントリーは実はこれ。5年落ち
キャノン　6D2　2017　DXOスコア85　42位（⇒現在のAPS-C並）
※Ｄ3400　ニコン　DXOスコア86　ニコンのAPS-Cエントリーはこれ

α7IIIが96でも、買うなら、やっぱりキャノンだよね
0171名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/03/26(月) 23:34:47.72ID:t421hbUR0
>>170
こんなCPUのベンチマークみたいな、全く実用的じゃないテスト結果はどーでもいいんだよ
問題なのは「廉価版」って位置付けのせいでジョイスティックが省かれたり、視野率低く抑えられたりと、操作の快適性が犠牲になってる事
こうなるとどうしても普通の人は、買うならやっぱりキャノンだよねってなる
0172名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 23:41:51.31ID:0RATveEs0
普通の人がキャノン買わないと
キャノンが潰れて日本の産業が衰退する
愛国者はキャノンを買う
0174名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 02:20:49.14ID:Up2kVsFi0
>>166
画質と機能ならニコンとソニーは同格だけど、動体の強さや防滴性能、電池の持ちまで入れるとニコンがまだだいぶ上でしょ。
しかも価格も爆安だからフルサイズで括ればどう考えてもD750がベストバイ。大きさ重さはが度外視ならだけどね。
0177名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 11:33:00.08ID:Up2kVsFi0
>>175-176
ちょっと違うんだな。自分じゃ無くて他人に薦められるかで考えれば、出来ることの多さでD750ってこと。
俺が選ぶなら小ささが重要だからα。
αでは動体全般が撮る気にならんが、αに出来てD750で出来ないのは4Kと無音撮影ぐらい。
俺みたいに大きさが大事じゃなければ、より多数の人に勧められるのはD750と答えざるを得ない。
何がベストかなんてもともと個人の考え以外に無いわな。
0181名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 13:00:56.58ID:lbSjK5LU0
万人にとって勧めやすいなら、それがベストバイになる
現状ミラーレスはネガ部分が多いので、人に勧められないからな。
0182名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 14:08:19.55ID:081oblVC0
今のミラーレスにネガ部分が多いと感じるならば、
もうカメラなんか触らずスマホだけでよい。
0184名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 14:37:43.91ID:mRzdVYDh0
ミラーレスは動体が～ってよく聞くけど
逆によほど動体に特化した撮り方とか特別な場合でない限り、
今さらマウントを新たに選ぶのにレフ機の必要がないでしょ
ミラーレスの中から適切なカメラ選べば良い
0185名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 14:55:56.06ID:9N9Kev8H0
まあ、おばはんがカメラ買うのに子供の運動会需要ってあるから、店員が動くものにはレフ機ですってセールスすることはあるだろうね
0186名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 15:05:02.56ID:lbSjK5LU0
>>184
カメラの醍醐味って高画素高画質か、高速連写じゃね？
動体とらなかったらスマホで良いわ

・画質追求するならα7R3、α7R2、D810　（超高画素）
・連写したいならD750、6D2　（優れた光学ファインダー、低消費電力）
・全部追求するならD850
・さらに連写したい　α9　（ブラックアウトフリー）　、D5、１DX


α7 IIIとkiss mって、ブラックアウトフリー連写できないから連写できないようなもんだよ
よって中途半端な「風景カメラ」だわな
となると、軽さでkiss mが有利になる

EVFの連写における気持ち悪さは慣れの問題かもしれないけど、
俺は耐えられない。あんなの人に勧められないわ
0187名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 15:06:27.70ID:lbSjK5LU0
俺の中でのミラーレス基準は、「α9」だな。
ブラックアウトフリーになってこそ、ミラーレス、EVFのメリットが出てくると思う。
それじゃなかったら光学ファインダーのほうがマシ。
0188名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 15:19:12.97ID:mRzdVYDh0
>>186
あんた、むちゃくちゃ片寄ってるね
0189名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 15:46:42.27ID:Mb+3RNyE0
望遠・動体・連写偏向の人はこの板ではかなり多いような気がする
そしておしなべてそういう人は呆れるほどに我が強い
結果スレが荒れる原因にもなっている
0190名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 15:55:13.67ID:mRzdVYDh0
総合力みたいなのは評価せず、特化機が好きって事だろうけど
それでも、連写したいならD750、6D2とか言うぐらいなら
D500でも出す方がまだマシだわ
0191名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 16:13:06.15ID:sSsnIIFE0
>>186
KissMの利点は価格じゃね？
キャノンが今のメインストリームは、ライト層の中でも「他人よりもちょっとだけいい写真を撮りたい」という人たちであって、
そういう人は「スマホよりもいい」程度の画質でいい

そういった層に向けたエントリー機に大切なのは手軽さと使いやすさ（簡単さ）と軽さと価格
安さは武器よ
0192名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 16:37:57.26ID:fMLAoT2h0
Kiss M買ったんで、普段使っている
EF70-200mmf2.8L ISⅡやEF50mm f1.4
EF-M22ｍｍ f2で撮ってみたが
予想外に良い画像が得られた。
AF精度も良好。
EVFには慣れが必要か。
通常使用している1DXが重くなってきた。
0193名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 18:29:57.58ID:Up2kVsFi0
>>189
メーカーがスマホより画質が良いからミラーレスを欲しがる層をターゲットにするのはわかるんだが、
そういう人が買う安価なミラーレスの一番の弱点は、そういう人が一番撮りたい子供みたいなちょこまか動く相手のAF。
それがわかってる人はそういうライト層にはまだミラーレスは薦めにくいと言う。

自分もそういう事がわかってるから、動体用に一眼レフを併用してるけども普通の人にそれは無理でしょ。
ミラーレスには肝心なところでまだ不得意な部分があるのがわかってるから、
ろくに調べもしないで何でもかでもミラーレスマンセーする単細胞な人にはどうしても厳しい事を言わざるを得なくなる。
はっきり言えば、カタログ値ばかりを信用してミラーレスばかり薦める人って無責任すぎない？俺には出来ないねってこと。
もちろん将来的には一般向けはミラーレスがほとんどになるだろうけどね。
0194名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 19:11:28.14ID:9N9Kev8H0
>>193
分からないではない
室内で動き回る子供を綺麗に撮りたいとなると、フラグシップに明るいレンズ必要、え、同じ性能で軽いのないですか、みたいな話になるしね
でも、どうせどこかで抱き寄せしなきゃいけないんだから、小さいミラーレス機にする人だっているんじゃないの
よく知らないけど、宮崎あおいのオリンパス持ってるおばはんとかよくいるじゃん
0196名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 19:32:52.90ID:nroZlWfU0
>>193
いやそういう層ってモロにインスタ勢だろ
インスタ勢はほとんど子供はとらんぞ
撮るのは自撮りか飯かアクセサリーだ

今のカメラがチルトやバリアンみたいに自撮り用になってるのがその証拠
0197名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 19:47:12.62ID:nroZlWfU0
少子化で子供作らない夫婦も増えてるし、そもそも結婚率下がってきてるからそこをターゲットにしてもジリ貧
0198名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 19:49:57.63ID:dyr0nndK0
そういやX9のカタログ見たらお洒落なママみたいなモデルさん集合だったな
0199名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 19:50:13.60ID:dyr0nndK0
間違えたKiss M
0200名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 20:19:01.08ID:nroZlWfU0
>>199
M100もまさにそうだったな
独身を謳歌してるアラサー女子が、自分の充実度を自慢しあってるみたいな
0202名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 23:20:29.50ID:Up2kVsFi0
>>196
当たり前だが子供撮りのほうが全然多数派。それに今のインスタ勢は画質を追いすぎて子供撮りより上のクラスを買う。
どっちにしろメーカーには良いお客さんだが。
それとレンズ交換式のチルトで自撮りに使えるのはα5100とかごく少数。
0203名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 04:52:31.76ID:Z0+juTL50
>>193
子供撮るぐらい今のミラーレスでも十分実用レベルでいけるがな

あんたもだけど、
>>186も>ブラックアウトフリー連写できないから連写できないようなもんだよ
とか、そういう鳥撮るみたいなノリは万人に勧めるのに不要
0204名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 06:54:58.03ID:higbRwz10
室内で動く子供ってよく言うけど、
どんだけ広い家で忍者ばりに飛び回ってんのよ
ハイハイしたり立ち上がったぐらいならAF性能がどうとか言うレベルじゃないし、
走り回ってたら写真なんか撮ってないで叱るところだと思うんだけど
0208名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 10:10:41.37ID:ml2J7N8E0
子供の騒ぎへの態度の差は
集合住宅と広い一軒家の違いだな
俺も田舎から上京して実感した

とは言っても、ミラーレスでは室内の子供にピント合わないなんてピンと来ない話だが
0209名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 10:22:54.42ID:Xj2l+tey0
子供向けのお弁当くださいっていう客に、お母さんの手料理の方がいいですよってアドバイスする店員並みのアホさ
0210名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/03/28(水) 11:57:39.43ID:+ZsCpeV00
なんか変な方向に行ってるね。
子供と言えば運動会、発表会。
スマホでは望遠が足りなくて、こういうときにレンズ交換式を買う。
ところが運動会やスポーツの大会は不規則移動で今のミラーレスのAFでは不利。
発表会とか屋内球技も暗くてやっぱりミラーレスにはまだ不利。
0211名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/03/28(水) 12:02:29.07ID:g+wvtfWH0
a7IIIで解決済みの問題なのにミラーレス全体がそうであるかのように語るのはどこの工作員だよｗ
0213名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 12:29:17.76ID:Xj2l+tey0
あまたある中でα7Ⅲしか解決してないんだったら、ミラーレス全体がそうであるかのように語っても大きく違わないだろw
レフ機と7Ⅲはオススメ、そのほかのミラーレスは全部ダメ、ってことなのか
0214名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 12:35:05.72ID:+ZsCpeV00
>>211
＞a7IIIで解決済みの問題なのに

まず像面位相差の仕組みから理解しようね。
後は>>193をどうぞ。ちなみに俺もソニー使いだから工作員じゃ無いよ。
0215名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 12:41:51.05ID:fVjDZia70
子ども撮るのにうるさいレフ機はないわ。
運動会はええけど発表会でもうるさくするの？
0217名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 12:46:43.13ID:Xj2l+tey0
>>215
運動会に加えて、発表会とか式典まで考えると、現状α9一択だよな
ストロボ炊けないことが多いから、高感度画質が重要
しかしこの前、こっちは気を使って撮影してるのに、ビデオの人たちはピンピロピンピロ、起動音を鳴らしまくってた
0218名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 12:50:23.99ID:fVjDZia70
>>217
式典くらいなら7Ⅲの電子シャッターでもいいと思うけど
ビデオのやつらは設定いじらないからうるさいやつが多い
0219名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 12:59:39.72ID:Xj2l+tey0
レフ機も静音モードがあるけど、それだってかなりうるさいもんね
これからは、そのくらい当たり前って受け止める人も少なくなるだろうし
0220名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 19:21:32.66ID://DpgZiE0
>>210
子供の運動会ごとき、キヤノンは知らんが大体どこも動体に強いミラーレスで対応できるっての
本当、お前らいつの時代の認識なんだよ
ミラーレスのAFで捕まえられない子供って、狐憑きか何かだろ
0223名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 22:15:26.84ID:TmTBZBYx0
>>220
＞大体どこも動体に強いミラーレスで対応できる

>>222
＞その前にお前の子供どんだけの動きしてんの

たしかに、運動会レベルで良いなら25万のフルサイズミラーレスはいらんなw
0224名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 22:37:17.13ID:+ZsCpeV00
もともとカメラのAFは等速で同じ方向に動く被写体には強い、
これはレフ機も像面位相差のミラーレスも一緒で光が十分あればもうほとんど差はない。

だが実際の撮影だと前後に不規則に動く被写体にはミラーレスはまだかなり弱い。
ソニーの場合はC,Nのようなスポーツ撮影の豊富な蓄積がないこともたぶん大きい。
レフ機のように前後の距離を測れる像面位相差AFだけど、AF専用素子を持つレフ機と比べて
AF用の画素が恐ろしく小さい。少し暗くなった程度で急にAFが迷ったりするのもそのため。
こういうことがあるから、実際の撮影ではレフ機との差はまだとても大きい。
もちろんそれも暗さに弱い以外は時間の問題で解決できると思ってるけどね。
しつこいようだけど俺はソニーユーザーでもあるんで、工作員じゃないよ。
つまり現状ではなんでもミラーレスではなくて適材適所って言ってるんだよ。
0226名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 22:38:24.87ID:Bw4hbw9E0
ここはKissMとα7Ⅲの対決スレだけど、
とりあえず現状の売上発表（価格コム、マップ）では
α7Ⅲに軍配が上がったようだね
0227名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 22:54:59.23ID:0M/GL2zM0
>>224
AFを話すのも、まあいいんだけどよ
ミラーレスだって、もう運動会がどうとかって次元は越えてて
もっと先のレベルでやりあってるわけよ
技術も進化してるんだし、いつまでも古い認識のままでいるのは止めようや
0228名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 23:46:17.00ID:RWPZXtQS0
>>224
技術は進歩してるんだよ

どのレフ機とどのミラーレスの比較の話なんだよ

勝手にレフ機とミラーレスの話に一般化するなよ
0233名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/29(木) 02:59:55.00ID:QHURQFm+0
運動会だって、ちゃんと撮るにはそれなりの機材がいるよ
ミラーレス機だから一概にダメとは言えないけど、大きな傾向としてはミラーレスよりレフ機の方がスポーツに向いてるとは言えると思う
α9とか6500の性能をほとんどのミラーレスが持ってるとすれば話は違うけど
この前フジT2を借りて使って、慣れてないからかもしれないけど、運動会レベルでもあれならレフ機中級機の方がマシだと思った
ミラーレスは技術が枯れてないからか、メーカーの差がほんと大きい
0234名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/29(木) 05:06:07.78ID:e6w6vN6J0
>>227-228
α9ならすごいから別って言いたいんだろうけど、そういう事はオリンピックや
サッカーワールドカップでαがずらっと並んでから言いなよ。レフ機のフラッグシップはそれ用に開発してんだから。

それにテレビ中継用の照明がある大きな大会のほうが、学校の体育館で子供撮るよりずっとミラーレスに有利なのに、
それでもまだプロが使うのはレフ機なんだよ。レンズやサービスデポの影響もあるけどこれがどういう事かわかんないかな。

>>229
そのMFがミラーレスでは使いにくい。特に動体でAFと組み合わせる場合が大変。
αのDMFはAF-S動作だからスポーツでは事実上ほとんど使えない。
かと言ってAF-Cで使うと迷った時は電子リングのせいかいちいち切り替えないとMFが動かない。
0237名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/29(木) 07:27:26.95ID:PyKE1wBX0
>>234
別にm43でも運動会ごときいけるがな

オリンピックやサッカーワールドカップでαがずらっと並んでからとかさ、
お前、運動会でどんな撮影を考えてるんだ？
運動会にプロ機にヨンニッパが必要ってことか？ついでにメーカーのサポートも要るのか？
機材オタクでしかないじゃん
0240名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/29(木) 15:35:12.73ID:TahfGVaI0
>>236
>>236
2017年4-5月に発売してるじゃん

2018年冬季五輪をターゲットに作ったと思ってる。
冬なので、発熱で故障する心配も避けられるからな。

http://a-graph.jp/2017/05/29/26755#more-26755
＞SONY α9のオーバーヒート（熱停止）報告が登場

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26811310S8A210C1TJC000/
ミラーレス、プロ市場参戦　ソニーが平昌にサポート拠点

ところが全く相手にされなかった

最終種目、望遠レンズが並ぶカメラマン席【平昌五輪パノラマ】Vol.14
http://www.sankei.com/photo/panorama/news/180226/pnr1802260001-n1.html

ソニー機　たぶんゼロ
0241名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/29(木) 15:39:45.36ID:TahfGVaI0
>>240
俺が主張する、高度な撮影は一眼フレじゃないと出来ない証明になってるな>>186

「運動会レベル」なら、KISS-M　でもα7でもいいが、
運動会でフルサイズミラーレス使う理由もないよな。

現状のα7 IIIは、
・連写が出来ない　（EVFで気持ち悪くなる）
・画素数は普通
・電池の持ちはレフ機の半分
・夏場は熱でストップする危険を抱えている

ぶっちゃけ、2年後に「ブラックアウトフリー」で8コマくらいのα7 Ⅳが出るだろ？
その時に買い替えることになるな
0243名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/29(木) 15:55:06.42ID:eGc5GBad0
ま、空気読めない基地外の頂上決戦ということでこのスレの存在意義はあるのかな？
0248名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/03/29(木) 19:21:33.90ID:W7VLyJbb0
>>241
その連写ができないってのは、お前のEVFアレルギーが原因であってカメラの問題じゃねえじゃん
正しくは、連写ができるんだよ
0251名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/03/29(木) 19:42:41.20ID:ykJ1SEbe0
4K撮影で熱暴走って、昔のXPERIAを思い出すな
あれは公式で「4Kは一分半以上の連続撮影は控えてください」とか言ったんだっけ
0252名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/03/29(木) 20:35:43.55ID:NEpcgQI70
どっちが欲しいか買うとしたらどれかのスレだと思うが
どちらも糞だ
片方は運動会撮るには糞高い
もう片方は鳥を撮るには糞の役にも立たない
0254名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/03/29(木) 20:40:28.15ID:lpzDtAZX0
>>253
うん。
念のため用途を聞こうか。
0255名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/03/29(木) 20:44:08.81ID:lpzDtAZX0
>>240
下の段の三脚付きの4台のどれかはソニー機じゃないか？
0256名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/03/29(木) 20:49:31.59ID:KfVBEnvg0
登山に持って行ったり、ポートレートや星が撮りたい。

夜露もあるし、多少は雨にうたれるし、と思って。
0257名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/03/29(木) 21:16:09.50ID:M8u5bTrn0
値段全然ちゃうやん
0258名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/03/29(木) 21:56:44.76ID:Vz+ZLN0f0
お前ら全員ピンホールカメラで十分！
0259名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/03/30(金) 11:15:26.85ID:1qirJxdK0
>>31
バカなんだよ、許してやって
0260名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/03/30(金) 11:23:26.22ID:ofenupUm0
6D2ちゃんが生まれつき体が弱いので許して上げでください。
0266名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/03/31(土) 10:54:31.32ID:11ZvdTQQ0
>>265
価格差大きすぎだなw
同じメーカーというのも考慮して、
レクサスハイブリッド（1000万前後）はプリウス（250万）よりも売れてない
だな。
0270名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/01(日) 21:08:56.06ID:pgq91RRV0
>>269
レポよろ～
0271名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/01(日) 22:29:25.27ID:5E6U7TgZ0
カメラ買う人で、とりあえずミラーレス！ の風潮が強くなってきてると思う

ご予算10万円コースならベストバイはkiss Mだけど、
カメラにコダワリがなければ、同じキヤノンのM100やα6000でもオリンパスでも選択肢になると思うが、シェアは取れるだろう

ご予算20万円台コースならベストバイはおそらくα7IIIがベストバイ
ぶっちゃけキヤノンがミラーレス上級機を出し惜しみしてるから、
ミラーレスに性能を求める層だけでなく、ミラーレスに興味があるキヤノンユーザーもまとめて奪いそうな勢い

今のキヤノンはレフ機はD850でニコンに一矢報われて、ミラーレスでもα7IIIやフジ機で中上級者や富裕層を取りこぼしてるよな
0275名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 00:59:47.96ID:Ap1eyIFT0
７の初代は記憶にないな
フニャフニャで歪むやつだっけ？丁寧に使えばいいとして、
デジタル物はEVFとか液晶デバイス腐りそうだ、たぶん輝度落ちたりして見えが悪くなってそう

>>271
ベストバイはD750だわ
D750の値段2倍、電池半分、連写不能がα7III
α7IIIがアップデートで、ブラックアウトフリーになれば話は変わる
というかEVFもケチって120FPS削減されてるしな・・・
フルサイズ以外に利点無し
0276名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 01:03:07.26ID:Ap1eyIFT0
というか、α7III がブラックアウトフリー出来ない理由って公表されてるのか？
α7IIIの10FPS連写モードって、kiss mと同じパラパラ漫画EVFだぞ。
ボディ25万でこの出し惜しみはちょっと・・・

ライブビュー方式による最高約8コマも出来るが、これならD750/6D2の光学ファインダーで
連写したほうがマシ
ミラー削除して、コマ速優位性が1.5コマ！　開発者は写真撮ってないって分かるよな。

鉄道の太った人みたいに、置きピン10連写なら良いんだろうけどさあ。
0278名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 01:10:09.47ID:dvypvQqk0
聞いてもないのにちょいちょいスレ違いのニコンの話し始めるヤツってなんかの病気？
0281名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/02(月) 03:01:35.03ID:qgJQkrJ40
>>276
＞というか、α7III がブラックアウトフリー出来ない理由って公表されてるのか？

それはメモリー内蔵センサーじゃないからでしょ、普通にα9と比べりゃわかる。
現状では価格が高くて画質面でのデメリットもあるから、簡単に他の機種に乗せられないのは仕方がない。

>>280
こらこら、それは俺だ。ちなみに>>270も俺だ。認定厨ってほんと適当だね。
自分なら総合のベストバイはもちろんD750だが、ミラーレスに限れば7RIIの中古だわ。
0285名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/02(月) 12:07:04.05ID:awutoVyW0
それ言っちゃうとって、中古の最大の問題はコンディションにばらつきがあって、ひどい個体をつかむ危険性があることだろ
どこにそんな新品があるんだよ
中古なんて、ベストバイになる可能性もあるし、ワーストの可能性もあるし、それは自己責任って分野
0287名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/02(月) 13:12:43.76ID:qgJQkrJ40
>>285
俺個人は新品の初期不良にずいぶんやられたんで、
今は中古で良いのを選ぶほうがいいと考えてる。自分の目が信用できない人の事は知らんけど。

>>286
いやいや、ベストバイに自己基準以外なんてあるのか？
まさか広告やカメライターの記事をすぐ信用しちゃうような人？
他人にそう言うぐらいなんだから、あなたの自己基準以外のベストバイの基準てのをここに書いてみなよ。
0288名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/02(月) 21:14:43.58ID:RDYxfA6J0
>>287
他人に薦める時は、事実としてある性能や一般論、プロアマ問わず他人の意見など幅広く考慮しよう
連写できるのに、EVFはブラックアウトフリーでないと連写できないとか、意味不明な自己基準で言い出すと他人と話が通じなくなる
0289名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/02(月) 22:20:24.02ID:LIHx/Q7C0
>>288
パラパラ漫画のEVFで連写できるって言い張るのも、意味不明な自己基準だよね

ブラックアウトフリーのα9でさえプロは使ってないから、
それすら出来ないα7Ⅲは連写が不可能って言ってもいいな

連写能力を比較するなら、α7Ⅲと Kiss Mは　同じレベル（つまりどちらも話にならない）
0290名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 22:23:12.36ID:S9avAyBx0
価格のα7IIIレビューの作例
ド下手か絵画調ベタベタレタッチしかない
0293名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/02(月) 22:31:49.79ID:LIHx/Q7C0
>>288
連写能力を純粋に比較

α7Ⅲ　10コマ　（パラパラ漫画EVF）
Kiss M 7.4コマ　（パラパラ漫画EVF）（ワンショットAFなら10コマ）

↑↑↑実用にならない↑↑↑

α7Ⅲ　8コマ　（高速点滅EVF）

↑↑↑人に勧められない↑↑↑

5D4　7コマ　（優れた光学ファインダー）
D750　6.5コマ　（優れた光学ファインダー）

数値に現れない「使用感」のほうが、むしろ大事だな
高速点滅EVFなんか気持ち悪くて、俺は薦められないね。
0295名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/02(月) 22:35:02.42ID:LIHx/Q7C0
>>288
そもそも連写するとなると、α7Ⅲは25万の純正望遠を買わないといけない
シグタム100-400、150-600はアダプタ経由なのでまとに動くかどうか保証できない
0296名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 22:35:23.29ID:RDYxfA6J0
>>289
連写は連写
メーカーも雑誌等での識者もユーザーも連写と呼んでいるのに、それを自己基準とはこれ如何に？
実際に連写した写真が存在しているのは客観的事実であり否定しているお前が間違っている
0297名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/02(月) 22:58:38.94ID:TYJIc4/w0
>>293
その勧められないのがないと動体追うのは難しいけどね。
Midの秒6コマくらいまで落ちるとスムーズなファインダーになるぞ。
0298名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/03(火) 00:26:36.40ID:aexFtEW20
フィルムからデジタルになった時
フィルムに固執してた人達ぽいの多いな

とりあえず触るとわかるけど
ミラーレスカメラはかなり進化してる
いずれレフ勢と人口は逆転するだろう
0300名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/03(火) 02:50:49.43ID:B7Miss/P0
>>298
＞フィルムからデジタルになった時
＞フィルムに固執してた人達ぽいの多いな

逆だな。俺は真っ先にデジタルに移った口で、ミラーレスも早期に導入した。
だからミラーレスの良いところもダメなところもわかる。対して使ってない人ほどカタログスペックをそのまま信じてしまう。
問題はそのダメなところがミラーレスではまだ大きすぎるってこと、だから万人に薦めるのが難しい。
誤解されてるようだけど、俺はベストバイでおなじみの奴でパラパラ漫画を問題にしている人ではないんだけど、
確かにあれはまともな連射とはいいがたい。「連射」って書いてるんだからできるんだって言ってる人がいるけど、
AFカメラが出たての頃、連射できてもAFがまともについてこなかった頃を思い出す。
そういう人はやっぱりその頃も、「連射って書いてるから連射だ」って言い張ってた口なんだろうなあと。
でも現実にあれは置きピンかMFでしか実用にならなかった。その後動体予測AFが進化してやっと人に薦められるレベルになった。

ミラーレスのパラパラ漫画はまだそのレベルに至っていないから、動く物を撮る可能性のある人には俺は勧めないってこと。
そこで一眼レフと同水準の撮影ができない時点で自分基準のベストバイにはまだ入らないってこと。
ベストバイに他人の意見をどうのってのは、あとで自分が文句を言われたくないだけの責任逃れ、自分が薦められるものでいいんだよ。
0304名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 08:54:58.54ID:cXWuQn2W0
なんで定期的にレフユーザが長文書いて去っていくスレになってるの？w
もうメインストリームから外れたことを認めたくないのかな
0305名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 11:13:11.59ID:Pz74RMKH0
メインストリームから外れたわけではないと思うけどな
伸びしろの問題

レフ機は伸びしろもう残ってないし最終的にはミラーレスの方が圧倒的に性能良くなる
グローバルシャッターもそのうちできるだろうし
0306名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 12:10:01.29ID:mK8XxI6i0
マニュアルフォカースだって少しは残るだろう→全てAFに
銀塩フィルムも少しは残るだろう→全てデジタルに

一眼レフも少しは残るだろう→全てミラーレスへ、な未来も遠くはないだろう
0308名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/03(火) 15:01:07.48ID:3DI/+Gq80
レフ爺さんの問題はその世界観が自分の中だけのものと自覚してないことだな
むしろ世の中が間違ってると思い込んで、
盛んに外に出てきては意味不明な事を言って周りを困惑させる
0309名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/03(火) 15:49:25.80ID:yuKyEVox0
>>308
んなもんお互い様だろ　それすら分からんとかお前の言ってる爺と一緒だ
0310名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 15:52:51.76ID:JRMkeQHU0
しかしまあ、具体的なミラーレス機の対決スレでレフ機の話をすることが理解できないのは確か
0311名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 16:10:42.91ID:bBp4znO50
レフこそ至上！ レフこそ至上のはず！
あれ最近ミラーレスよくなってね、、
き、きになる！

気になってしょうがないレフ勢が寄ってきてる
0312名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 17:06:54.83ID:7q6NLeed0
>>297
こういう実際の使い勝手の話が大切だよな
でも、6コマに落としたら光学ファインダーのレフ機と同じになっちゃうよね

将来改善されるのを待ってEマウントに先行投資するのも良いけど、
数年後に出るα７Ⅳ（120FPS-EVF 、ブラックアウトフリー）を待ってからでも良いと思う

で、そのころには他所からも同じようなミラーレスが出るよ
0313名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 17:09:18.42ID:7q6NLeed0
というか、連写主体ならE-M1Ⅱのほうが、α7ⅢよりEVF性能は良いよね。120FPS出来るし。
こういう情報も大事だよな。

https://olympus-imaging.jp/product/dslr/em1mk2/interview/feature2.html
＞従来のライブビュー表示処理を徹底的に見直し、
＞撮影からライブビュー表示への切り替えシーケンスを刷新することで、
＞一眼レフ機に匹敵する48％（10コマ/秒時）
0316名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 19:58:43.40ID:PFA0rCZG0
KissMの白ボディを先に
購入しました
これからレンズを買いたいのですが
本来白レンズ設定があれば
よかったのですが無いので
シルバーレンズよりも
黒レンズの方が引き締まるような気がします
0319300
垢版 |
2018/04/04(水) 01:27:32.11ID:1YKh/st80
俺はずっと「将来的には一般向けはミラーレスがほとんどになる」って前提で書いてるんだけど、
案の定ろくに読みもしないで一眼にしがみついてる爺認定されてるのが笑う。
デジカメ好きとか鉄道好きとか機械オタ系ってなんでこう切れやすい単細胞が多いんだろうね？
あ、オマエモナーとか懐かしいのも出るw？
0321名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/04(水) 03:50:51.77ID:EKwThrCP0
>>315
α7ⅢのEVFが120FPSって、どこに書いてあるん？
0322名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/04(水) 04:25:35.85ID:4+FvAmXk0
>>319
あのさwキレてないんだよw
レフに比べてどうのとかそういうのはいらないんだよ
で、そんな話ばっかりのオマエもいらねーの？
ちゃんと言われないとわかんないかなぁw
油断するとすぐ自分語りすんのはオタの特徴だよなw
オマエの事だぞオタクくんw
0323名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/04(水) 10:44:21.00ID:oOHmoF5I0
カメラ系ユーチューバーがα7Ⅲでの撮影中に雨が降ってきたので即撤してたw

「キャノンやニコンと違って濡れたらアウトなんで」と言いながらの撤収。
やっぱSONYはネイチャーでの信頼性は低いね。
0327名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/06(金) 16:45:59.38ID:NgIbjdnL0
すみません
KissMでペンタックスのDA35の単焦点を使いたい
（現在レンズ所持）
のですがAFが効くマウントアダプターをご存知でしたら
教えてください
0328名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/07(土) 17:20:35.80ID:SlF+aG+C0
>>327
DA 35mmF2.4ALならボディAFだからアダプターでAFは無理なはず。
0329名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/09(月) 16:07:46.58ID:Z/nbBLoQ0
というかEOS-Mマウントで他社レンズのAF効くアダプターなんてあるの！？
0330名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/09(月) 18:40:14.57ID:P+pu6NVh0
でもさ、アダプタつけたら、小ささの意味が無くなっちゃうよね。
0331名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/09(月) 18:50:20.85ID:Q7neXxM90
アダプタ付けないとまともなレンズないんだから、しょうがないじゃないか
まあ、だからこそ、キヤノンのミラーレスなんて買う気にならんのだが
0336名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/09(月) 20:38:02.30ID:Zr0LH0IP0
やれやれ。近頃の若いのは口ばっかり達者だねえ
カメラは使うものなので、使われるものではない
何が出来ないかでなく、何ができるかで考える
良く撮れないのは、カメラやレンズが悪いんでなく、自分が悪いんだよ
そう言うことは、キヤノンで撮りまくれば、自然と身に付く事なんだがね
Kiss Mはカメラマンを育ててくれる良いカメラさ
0337名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/09(月) 20:43:00.40ID:9qKzoNQ90
>>335
あのホワイトはこりゃ無いわってくらいテカテカの塗装で安っぽいのになあw
Kiss X7のホワイトはいい感じだったのに
0338名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/09(月) 20:56:00.41ID:R7FtWwS50
アダプタつけてまで使いたいレンズが有るならば、素直にKissなり、2桁、1桁使えば良いと思う。

小ささはマイクロフォーサーズには勝てないし、画質はフルサイズには勝てないし。
割りきらないと。
0341名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/12(木) 19:23:00.40ID:trzWM7I00
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41

3位
EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト
EOSKISSMWH-WZK



6位

キヤノン

EOS Kiss M ダブルズームキット ブラック
EOSKISSMBK-WZK

発売年月：2018年03月
発売年月：2018年03月
0343名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/12(木) 19:40:30.26ID:Yn1x3Sti0
優良広告主様に対しての忖度やな
0346名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/12(木) 22:20:39.10ID:Ue8tB3u60
KissM
買ったけどバリアンじゃなければ購買意欲はわかなかったね
チルト自撮り画面なら
他行ってました
0347名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/12(木) 23:34:00.52ID:e+b6RGZS0
キャノンの強みは、量販店とつながりが深いこと。
田舎の小さめの量販店なんか、キャノンしかないところなんてざら
0348名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 00:02:19.89ID:WOSzmkGz0
>>345
ソニーは新製品の発売時はソニーストアで買うやつが大半だから、こういうのにはカウントされないのよ
0349名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 01:18:06.88ID:bUxoA3550
結果が出たな。キヤノンが支持された
Kiss mの勝ちだ
0354名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 08:56:38.97ID:YgOv3O370
>>348
ソニーストアで買うようなのはいわば上級者というか、カメラ好きだよ
訳の分からないオバはんがふらっとビックカメラとかヤマダ電機とか郊外のしょぼい店で大量に安いカメラを買わないと台数は伸びない
0355名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 09:22:55.97ID:WOSzmkGz0
>>354
まぁね
台数が出るのは性能なんて気にしない人が買うような安いエントリーモデルだし
ただ、ソニーの新製品カメラは量販比率がすごく低いからまったく参考にならないのを言いたかっただけだし
0356名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 09:37:52.82ID:z+eAvur20
>>352
キヤノンの凄さは正にそういうところだよな。近所のヤマダ電機なんてα7初代、RX100初代とM2、α6000各色が並べてあり、RX100M2に至っては新製品のラベル付き。
0359名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 11:13:01.45ID:0wc8lIH80
>>341
α6000落ちたなあずっと5～7位くらいにいたのに18位か

α6000買うような層が軒並みKissMやM100に行ったってことか？
0361名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 12:46:57.37ID:NXpOFOGA0
>>359
そういうことだな。
SONYは利益率の高いフルサイズを売りたいんだろうけど、
みんな金が無いからな。
kiss mみたいのは、先にソニーが出すべき機種だったんだよ

ついでにkiss mのほうがα6000よりEVF性能も高いな
kiss は約236万ドット、α6000は旧式1,440,000ドット
0362名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 12:49:17.19ID:SbhHLC8Y0
最終的なレンズの収益まで考えるとどうなんだろうな
俺は別にどっちの社員でもないからどうでも良いけどな
0365名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 15:13:25.78ID:0wc8lIH80
>>361
αシリーズって利益率高いのかなあ
高スペックなのをギリギリの値段で出してそう
特にα7Ⅲとか

ソニーはプレステ4でやらかしてる（原価割ってて売れば売るほど赤字）からなあ
0368名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 16:17:21.88ID:BOqViJj+0
センサー自前なんだから外注してるとこより利益は高いだろうね
ただ、キヤノンはばら撒きとかの下落の仕方から考えても相当利益のせてるのだと思うよ
そのぶんレンズが安いと思われる
0369名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 20:31:31.17ID:4EeCSmeH0
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1116969.html
2018年3月のMap Cameraデジカメ売上ランキング
下旬発売の「ソニーα7 III」が1位に

1位：ソニーα7 III
2位：富士フイルムX-H1
3位：ニコンD850
4位：ニコンD7500
5位：ソニーα7R III
6位：オリンパスTough TG-5
7位：キヤノンEOS 6D Mark II
8位：キヤノンEOS 5D Mark IV
9位：キヤノンEOS Kiss X9
10位：ニコンD5600
0371名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/14(土) 11:47:09.36ID:1isG6PTW0
ちなみにだが、Map CameraもソニーストアもECサイトだからBCNランキングの集計の範囲内なんだよ
0372名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/14(土) 12:10:48.53ID:8fbXLXSW0
>>370
自責にも対応すらワイド保証があるから、大半がソニーストアで買ってるのは本当だぞ
しかも、新製品発売時はソニーストアで買う方が安かったりするし
0373名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/14(土) 16:06:33.39ID:RzgfeMDe0
>>371
入ってなくね？
POSデータ提供店（50音順）
https://www.bcnretail.com/dataservice/
アマゾン、ビック、ケーズ、ジョーシンとかは抑えてるっぽいが
0375名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/14(土) 16:31:41.12ID:4PmF2wn80
>>374
そんなに粘着するところかね
ソニーストアが販売数や出荷数を公表するとでも思ってるのかね
色々なSNSや掲示板を見てたり自分が買う立場になったらどうするとか考えたら結論は簡単にわかるよ
0376名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/14(土) 16:41:06.51ID:uvU8rfNW0
>>375
粘着とか言われてもなー
大半と言うからには根拠がいるだろ？
根拠が無ければただの個人の感想ですってことで
0377名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/14(土) 16:41:27.82ID:RzgfeMDe0
>>372
>>375
これは明確な嘘だな
下取り買い替えでお得に買えるマップカメラが1位だったからな
ソニストで「下取り」なんかやってないし

マップの下取り交換はポイント増えるから特なんよ
0379名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/14(土) 16:49:30.34ID:4PmF2wn80
>>377
俺はしたことないけど、ソニーストアと下取りと下取り価格アップキャンペーンをしてるぞ

新製品をソニーストアで買うメリットは量販以下の価格で最強のワイド保証がつくところだし、今回はdポイントのキャンペーンと被ってうまくやれば実質15万円大です買えたしね
0381名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/14(土) 18:40:55.66ID:F5kACv5V0
>>369
>7位：キヤノンEOS 6D Mark II

これが信じられない
ソニーは新機種購入の時に旧型機の下取りサービスとかやってるだろ
カラクリのある数字だよな
0382名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/14(土) 20:00:37.93ID:dD6ioW5B0
>>381
ひどいモデルだから売れてないはずだって言いたいの？
単に安いキヤノンのフルサイズってだけで買う人がいるってことじゃないの
0383名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/14(土) 20:34:58.19ID:F5kACv5V0
ミラーレスもフルサイズもメインとは考えていないので、ソニーが売れようがキャノンが売れまいがどうでも良い
ニコン使いだから
0384名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/15(日) 00:01:26.82ID:RVw0Olmo0
>>382
6D2は酷いだろw
一番のウリがバリアングルモニタとか何年前の技術を鼻息荒くして言ってんだと。
しかも高感度は前モデルと変わらないどころか悪くなったし。
0386名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/15(日) 01:34:37.79ID:ytnJQ8QM0
誰でもいいから相手して欲しいと思って興味もないスレ全て回ってるんじゃね
春だからな、変なのが湧くよ
0387名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/15(日) 07:30:11.62ID:8gv0Ffg60
TAMRONからSONYのフルスペックミラーレス用レンズが出ると聞いてこのスレ覗いてみたけど
案の定きもい奴しかいないな
0389名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/15(日) 09:47:21.45ID:RVw0Olmo0
>>388
M5を部品点数減らしてコストダウンしただけだろ。6D2あたりからキヤノン開発おかしいんだよな。
力あるベテランは居なくなって経験少ない若いのしか居ないのかもしれん。
0390名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/15(日) 11:37:49.17ID:OG5EFj4D0
いやいや、昔からキヤノンはああでしょ
kiss4～6くらいまで中身ほぼおなじだったんじゃなかったっけかw
0391名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/15(日) 16:01:46.17ID:LpzQdPtb0
どう思います？
もうCanonから離れた方がいいですか？

初めて一眼レフを買ったのがeos9000D。
なのでキャノンには頑張ってもらいたいのですが。
先行きが不安でレンズの買い増しを止めています。

フルサイズが欲しいので、キャノンのフルサイズミラーレスの性能を見てから、SONYに移ろうかどうか考えようかと。
0393名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/15(日) 20:31:35.03ID:UVj9SEom0
わしキヤノンがグダグダすぎてニコンのフィルム機に浮気してるw
0396名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/15(日) 22:40:46.86ID:Tow8VVRm0
アホなのか
キヤノンの色が嫌いという人にRAWでというなら話は分かるが
他メーカーでRAWで撮って現像でキヤノンの色にできるのかw
0397名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/15(日) 22:55:35.91ID:UVj9SEom0
実際透明感があっていい色だと思う。最近の機種はちょっと濁った気がするけど。素人が簡単に他社のRAWから出せる色じゃないでしょ。
0401名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/16(月) 02:59:55.30ID:Ris3aNTC0
>>400
あ、それもあるかも。α7iiにEFつけたら割とキヤノンっぽくなる。
0402名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/17(火) 17:56:14.04ID:jlMdT1p50
男がEOS Kiss買ったら変？
CMで女性向けのイメージあるんだけど
0403名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/17(火) 18:07:25.10ID:ta+yrmtf0
>>402
変と言うかkissのコンセプトが子供を持つ母親が子供を撮影するのに使う初めての一眼のような感じ。
まぁ買って女房子供に逃げられたテイで使えば良いんじゃ？
0405名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/17(火) 21:44:41.80ID:5ydB7z410
自分の撮りたい写真が撮れるのならなんでもいいだろ
イメージ通り撮れるのならコンデジでもいい
0409名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/18(水) 01:10:19.04ID:Tme8L/MO0
そもそもキスmってカメラの表面にキスって書いてないよね
よほど好きじゃなきゃキスだか別のキヤノンミラーレスたが分からないんじゃない？
0410名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/18(水) 12:26:12.78ID:h969NbEy0
つかKiss Mってそんなに女々しいデザインじゃないだろ
男らしさが欲しいならアダプター経由で大砲白レンズ付ければ？w
0411名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/18(水) 15:57:26.06ID:WtHP3mQz0
もともとKISS-Mの商品コンセプトがアラサー女子と主婦のためのカメラなもんで…
そして、お父さんにはフルサイズ1眼を買ってもらうという商法

ソニーはおばちゃんカメラを作っていないのよね
0414名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/18(水) 23:33:03.51ID:jpxVk/pq0
>>413
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
0415名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/19(木) 10:06:26.46ID:IIvPRH0r0
プロならKiss使ったってバッチリ撮れる。スナップ以外では実際使ってるって話は聞いたことないけど。ノーファインダーで構図完璧だから怖いわ。
大分前にKissを雑誌の企画で各方面のプロが使ってて掲載カットは完璧だったよ。動き物なんかもちょっとラグが長めだけど把握すれば大丈夫だってさ。
0417名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/20(金) 04:35:31.58ID:iUbZAcip0
Kiss Mが7D2よりガチピン率高くてもう一眼レフは要らないって言ってる奴がいるけど
ピントが合うのは当然で、自転車乗れるようになったからもうバスは無くていいて言ってるように感じるのは俺だけか?
ミラーレスの闇は深いな
0419名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/20(金) 08:50:03.13ID:2X7+RKd/0
>>417
7D2は得意なはずの動体も子供撮影とかでは微妙だったからなー。センサーも甘め設定だし。
カメラの特性、ご本人の認識含め色々絡み合ってると思われ。
お気楽撮影では自分の知る限りα9に35mmとか55mm付けて瞳AF連写撮影だけど、
あの辺まで行けば7D2ディスってもいいと思う。
0420名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/20(金) 08:54:15.60ID:F9gSxhHa0
ガチピンって七難隠すからね
7D2は知らないが、ニコンキヤノンの安い奴はピント精度が甘くてメイン機にする気がしない
0425名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/22(日) 14:31:51.01ID:wd0XwMys0
>>423
確かにα7IIはシャッター音酷かったシャッターショックも大きかったし
α7IIIになってましになったけど
0429名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/23(月) 22:38:15.65ID:QNRtO73l0
>>427
あー、自分もそうなんだよね。キヤノンのレフ機でもあのカシュって感じの音が全然好きになれない。
0430名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/24(火) 06:51:49.79ID:1ReBlKhm0
以前「ピピッ、ガシャーン」と奇声をあげながら写真を撮ってた奴がいたけどキヤノン使いならあれくらいやれるだろ
足りない分は機械に頼らず自ら補え
0431427
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2018/04/24(火) 09:50:45.82ID:IlybxYBA0
>>429
同じく！
レフ機も、EOS kiss系は買えず、もっぱらニコン。
今はＭ4/3だけどGX7MK2のシャッター音が気に入ってる。（ E-M10Mark IIも良かった）
0433名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/24(火) 14:23:07.46ID:Jn3hebWV0
ニコンも最近のはパフッって音だよね、D850とかD5とか
0434名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/24(火) 15:30:36.32ID:GbZoc19V0
誰もシャッター音で決めるなんて書いてないと思うぞ
逆にシャッター音でやめることならあるが
D750も残念なシャッター音だな
0435名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/24(火) 16:59:26.23ID:9Ps48d/M0
昔、ミノルタのディマージュ7？とかってコンデジ買ったら、シャッター音が選べて楽しかった
昔のミノルタのカメラのシャッター音を模した音が出る
0436名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/24(火) 17:16:10.48ID:Jn3hebWV0
iPhoneはキヤノンAE-1の音を加工したらしい
0438名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/24(火) 21:49:47.09ID:4pzfs72z0
>>424
そっちはスナップやカメラを趣味としない人との旅行なんかで、持ち歩いて気軽に撮るのにとても良いよ
同じことをフルサイズでやると仰々しすぎる
0439名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/24(火) 23:52:42.08ID:Ngfz1qc+0
シャッター音はあくまで要素の一つだぞ
その要素の優先順位は人それぞれ
俺は何万回も聞く音は気持ちよくあってほしい
0441名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 13:50:57.53ID:Pr7sq56Q0
KissDN のシャッター音、２ちゃんでは貶されてたけど、まわりの女の子にはウケが良かった。
シャッター音なんてその程度。
0442名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/26(木) 14:13:53.42ID:9gIOwMv00
>>441
好みの違いだと思うよ
KissMのシャッター音は、軽くて優しい
そして音が小さい
シャッターショックも軽いので手ブレしにくいのが利点

カメラマニアの男の中には、ばしゃ！っと重厚で大きな音がして、手応え（シャッターショック）もちゃんと無いと物足りないとかいう人もいるしな
0443名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/27(金) 07:13:24.16ID:X3aqA88P0
eos kissを購入した日に
ＴＯＫＩＯ山口達也容疑者が
女子高生にキスして逮捕された

canon eos kissのイメージダウンだわ！
もうこの商品は廃止だね。
0445名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/30(月) 08:09:04.17ID:3LoJ+Sk20
eos kissで好きな子のポートレート撮影したら、スマホと違うとめちゃくちゃ喜んでくれて、ホッペにkissしてもらった。

俺の中のeos kissばく上げ♪
次はkiss以上を…
0449名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/04(金) 15:15:47.90ID:MoG36Fit0
eos kiss m を買ってあげると言ったらM字でくぱぁを見せてくれました。
まだ言っただけなのに。
0452名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/05/05(土) 01:05:21.67ID:XmglZv1u0
センサー十分でしょ、そういう視点でレンズまで考えるとMは微妙ではあるかな
0453名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/05/05(土) 01:32:34.58ID:ThNkyRO/0
レンズ無いから無理買うならＸ９
0457名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/06/13(水) 12:26:25.48ID:XNtjkfFZ0
kissm 2ndカメラにいいなと思いつつも
子ともにあげたeosm eosm3の使えないAFなイメージが払拭できない。
まα7Ⅲ買ったからしばらくカメラは買えんけどね
0458名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/24(火) 04:21:12.87ID:lBQi63TI0
すごくおもしろい副業情報ドットコム
役に立つかもしれません
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BH6
0459名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/27(金) 12:46:15.64ID:7End3Dq50
良いスレだな
0462名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/24(水) 07:38:47.35ID:ti9groWv0
EOS Kiss M 対 α6500 は?
0463名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/12/11(火) 23:06:55.12ID:fpnfAu1N0
a73とはいったい何だったのか?
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001036274/SortID=21802037/

値段的にはD500といい勝負、将来性については・・・・
>じゃあα7Ⅲの一択ですね。
>フルサイズだし、旬の機種ですし、コンデジのRX100五兄弟の例でお分かりの
>ように、次機種が出ても並売されていくはずですので、現行機種である期間が
>長い＝修理可能期間が長いことも魅力です。

壊れる事前提なのがソニーの特徴というか、ソニーがいつまでも現行機種なのはソニータイマーをうまく利用して
修理代金で稼ぐというビジネスモデルなんでしょうね。

ただ今回のa73とa7r3はタイマーの設定が短すぎて保証期間内にフリーズしてデータが飛ぶ大誤算
しかもレンズの破壊まで引き起こしてしまいました。
今回は遣り過ぎましたね。
　
この価格帯でフルサイズ買うなら素直にD750、連写機能重視ならD500でしょ
どっちも取りなんてミラーレスにそんなポテンシャルは有りません。
0466名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/10/12(土) 15:10:51.65ID:SXkLcEFL0
Kiss MはRFマウントにすべき
0468名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/01/23(木) 15:54:33.07ID:MoY4BU4T0
Z50がエントリ・ミラーレスキングとなったな
0469名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/05/07(木) 02:29:07.18ID:EABL1nIy0
比較対象が違いすぎる。
マークXとヴィッツを比べるようなもの。
0470名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/06/21(日) 18:57:27.50ID:35ZI1SL60
kiss mでさえ、シャッター壊れないぞ
どうなってるんだよSONY　α7Ⅲ？
リコールかな
0471名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/09/05(土) 11:42:34.02ID:Pag0vzJQ0
>>470
ソニーは欠陥が多いからね。
0472名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/14(水) 23:04:30.04ID:8phDtYwW0
eosmのメリット
レンズの種類が少なくて中古で安く溢れてる
それに尽きる
0473名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/16(金) 15:21:38.99ID:ogR9csa/0
意外とkiss mが強くてワロタ
0474名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/12/06(日) 08:14:35.96ID:62FKNLWs0
>>1
Kiss M2のほうが　α7 III より、性能高いんじゃね
0475名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/02/02(火) 10:45:46.76ID:c25680VI0
KissX2 と KissM2 を比べると、さすがに画質は上がるでしょうか？
エンジンの違いのJPEG撮って出しの差と、
18-55 IS USM2と15-45 IS STMの差の観点で、です。
0476名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/02/02(火) 12:22:33.90ID:Ut4QpmSs0
>>475
X2?
10年前のものと比較したら全然違うだろ
AFの精度も違うから同じ人が同じシチュエーションで撮ったらそりゃ新しい方がいい写真撮れる確率は遥かに上がる
まあ明るく動かない風景とか撮るんだったらぱっと見区別できないかしれないけどそういうことを聞いたいわけ？
0477名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/02/02(火) 12:24:11.87ID:Ut4QpmSs0
あとjpeg撮って出しならボディ内DLOがあるkissmの方が解像感は上がるんじゃね
純正レンズだけだけど
0478名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/02/02(火) 15:46:20.82ID:c25680VI0
>>476-477
ありがとうございます。
X系に比べて極端なコストダウンで差がつけられているのかと思いましたが、そんな心配は無いようですね。
M2ポチることにします。
0479名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/05/16(日) 10:51:39.98ID:qK3kqXrp0
案外M2がミラーレスのベストバイな気がしてる
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