Sony Cyber-shot DSC-RX10シリーズ Part17
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ソニー、位相差AFに対応した25倍ズーム機「RX10 IV」
積層1型CMOS+24-600mm相当レンズ α9譲りのAF機能
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1080408.html
ソニーは、レンズ一体型デジタルカメラ「RX10 IV」（DSC-RX10M4）を10月6日に発売する。
店頭予想価格は19万円前後。
1型センサーと高倍率ズームレンズを組み合わせたRX10シリーズの最新モデル。
海外で先行発表されていた。
発売済みの「RX10 III」と比べた機能アップのポイントとして、コントラストAFに像面位相差AFを組み合わせた「ファストハイブリッドAF」に新対応し、AF性能を向上。
望遠域での動体撮影性能を高め、スポーツや野生動物といった被写体にも対応できるようになったという。
また、ローリングシャッター歪みを抑えた電子シャッター機能「アンチディストーションシャッター」によるサイレント撮影、表示タイムラグやブラックアウトの頻度を低減したファインダーも特徴としている。 決めた、買うよ。
カミさんもNG出さなかったし。2ヶ月言い出せなくて悩んで良かった。 本当触ってきたけどぶったまげたわ
AFすごすきやろ
まあ予算がなくて鳥や動物とるならこれしかーねーわ 初めて4K動画使ったけど、めっさ綺麗だな
昔はデジカメ動画なんてオマケ程度に考えてたけど
技術の進歩は凄い 買った！
自分好みに色々設定中。
SonyのスチルカメラはDSC-F77以来だから何年振りだろうか？
底が広いから三脚の上で安定良さそう。あんまり乗せて使わないけど。 今までコンデジ使いでこういうカメラを初めて買う予定なんだけど
とりえず買うべきものは
・液晶保護フィルム
・レンズ保護フィルター
・ケース
で良いのかな？
フィルターとケースのお勧めがあれば教えて欲しい。 液晶保護は100均汎用をハサミでカット
フィルターはハクバなどちゃんとしたメーカーのやつ 量販店の店員に聞いたほうがいいかと
取り合えず失敗はしないからｗ 脚の間に置いておくとレンズが縮む時に声上げそうになる。 RX10IVだけど、テザー撮影するにはCaptureOne買うしかないのかな？ SONY謹製のImaging Edge Remoteがあるのに >>14
そういうのあったのか。ありがとう。
で、見て来たけどライブビューできないみたい いっそのことシルキーピックスの会社ごと買収したら？ ウォークマン周りのソフトの糞っぷり見てればこれぞソニークォリティとしか思わんよ。
ソニーの顔ともいうべきウォークマンですら今やどうしようもなくなってるからね。 >>20
Walkmanは酷いよなww
SonicStage > ConnectPlayer > SonicStageCP > x-アプリ > MediaGo > MusicCenter for PC
2000年以降、6代にも渡ってコロコロ変更wその度にユーザーは振り回され…AppleがずっとiTunes使ってるのと対象的だ ウォークマンはソフトも酷いけどハードも酷い。
一番安い奴は中華のMP3プレイヤーレベルの手抜きぶりで
ハイレゾ使わん奴は客ではないっていう態度で溢れていて凄い。 ソニーは先を見る目がないのかなあ？
Eマウントでも迷走があったよな？NEX-5に外付けフラッシュつなぐアクセサリーポート、ほんの数年後に出た外付けEVFは規格変わったから繋げませんだと！
で、NEX-7ではAマウント用のオートロックアクセサリーシューに変更、そしてすぐに現在のマルチインターフェースシューに…コロコロ変えすぎ！
ふつう新規格立ち上げる時に5-10年先ぐらいまでのロードマップ策定しない？さんざん振り回されウンザリ
でもまた買ってしまうのがSONYの魔力ww 迷走＝パイオニアだからしゃーない、とは言え、
昔のソニーだったら最低ランクの機種でも押さえるところは外さないのがソニーだったのに
あからさまなコストダウンで差別化するのがなぁ。
安いソニーはもはやソニー製品ではない時代なのだ。 ソフト屋は常にデスマーチというらしいからやむを得ないな 集合知に対する過剰な期待が
デスマーチの着火源であり、
消耗させ続ける燃料である。 厚顔無恥な期待を押し付ける
妄想につかれた権限者こそが
十中八九のデスマーチの元凶 誰かの人生を消耗させるであろう
権限者の過剰な期待は、集合知と
その成果物に対するものと限らず、
世の中のあちこちに蔓延している。 7R2と6000も持ってるんだけど、10M4買ってからレンズに散財しなくなったわ。
そう考えると20万も高くない。 >>25
その辺はビデオ屋さんとカメラ屋さんとの攻防だろ RX10M4買ってから近所の野鳥撮りが楽しくてしょうがない。
屋外のスナップ撮影なら仕事でも使えそうだ。 AELボタンで親指AFやっているんだけど、Aの文字が1/3ほど消えかけてきた。買って一ヶ月で4000枚ほど撮っているけど、俺が脂こい訳か？ 4K動画の画質が思いのほか良くて驚いた
フルHDで充分だと思ってたけど、時代は4Kなんだな 野鳥撮影時の設定ってどうしてますか？
なかなか納得いくものがなく悩んでます >>38
野鳥っても止まってる鳥なのか
飛翔する鳥の羽を止めたいのか
鴨を捕らえる猛禽なのか
シャッタースピードから決めていけば自ずと答えは見えてくる この火曜日にキタムラに注文して、入荷は4月かと思ってたら、あっさりrx10m4の入荷連絡が。嬉しいけど、保護フィルムとかフィルターとか未手配。おまけにカミさんにも注文したこと言ってなかった。ヤバい。⤵ カメラが届く前に揃えてこその物だろう・・・
RX10M3のアップデートって、まだ無いのかな? 大阪日本橋のストフェスにα99とRX10持ち込んで、コスプレイヤーさんを約1000枚ほど撮ったw
顔認識・瞳AF最強だな！たまに後ろのモブに顔認識枠が行ったままになるんだが、m4ではタッチAFで再指定できるんか？ m5は今年でるかな？
m4の出来がいいからでなさそうでもある レンズ交換出来ないんだから
レンズの違うバリエーション機出してよ。
この先もずーっと600㎜ F4のみで行くつもりなんか？ ファームアップでプリキャプチャ機能つけて欲しいなぁ。
メーカーさん見てるかなぁ？
あと、電源オフ時のズーム位置記憶が欲しいなあ。
プレイボタンでの電源オン。今は再生したいだけのなのにレンズが伸びてしまう。 >>50
製品登録してアンケートに答えるべし
あれはちゃんと見てる >>48
100m5の後継って何を刷新するんだろな…？ >>50
それと、スリープのときはズーム位置不変にしてほしい >>51
良いタイミングでアンケート依頼きたから要望しといた！ >>50
MRモードだと電源オフ時のズーム設定が記憶される。 顔認識AFって、なんでAF設定メニューにないんだ？
フレキシブル追尾の仲間なんだから、同じとこにあって欲しいわ。 >>66
こだわらなきゃ撮れる
まあ撮ってみて不満が出るようなら別途検討が必要
星っていってもいろんな撮り方があるし M4高くて買えないからM3買おうと思うんだけど、故障とかどう？電動ズームだから壊れ易いんじゃないかと不安なんだわ。
前にFZ 1000使ってた時は3年間3万ショットで全く故障しなかったけど、ある時3年使っていたSDXCがエラーになる事が多くなって売却した。 ちなみにそのSDXCは今も他の4kカメラで普通に使えてる。 本当にM4か欲しいのなら、無理してM4買え。
AF本当に快適。 DSC-RX10M4
価格： ￥191,670（税込）
ポイント： 19,167ポイント（10％還元）（￥19,167相当）
お届け日： 在庫あり
あるやん。 >>71
ヨドバシっぽいな。
俺はポイントは嫌いなんだよ！ 今日は７iiiの発売日だけどオレはあえてRX10m4をポチッたぜ
ソニストいつ入荷するんかな 4Kが綺麗なのは今更言うまでもない事だが、
この前うっかり2K60Pで撮影してしまったビデオを観たら、やはりヌルヌル感は60Pのほうが上だった。
動体は60Pのほうが間違いなく生き生きとした描写になる。
それでもなお4Kの精細感は捨てがたい。
一度4Kを味わってしまえば2Kには戻れない。
精細感の4K30Pか、ヌルヌル感の2K60Pか、本当に悩ましい。 MFTには24-600mmの電動ズームなんか存在しないじゃん。
ソニーAX1やパナのX1000はいい線行ってるけどセンサーが豆粒だから却下。
キヤノンGX10もいい線行ってるけど焦点距離が足りないから却下。 後悔してRX10II売ってIV買うより最初からIV買ったほうが安い APS-Cでそこそこ使える300～400mm位の望遠レンズをソニーが出してくれたらなあ。
α6300とかと組み合わせたいのに。やはりRX10との兼ね合い見てるのかなあ。 RX100みたいに無印も残しておいてくれれば良かったのに。 どうせ素人だし、p900で不満があるというかないというか
ただm4のレビュー見ると、いずれ買うだろうなと思ってね
あと買うなら春だなと
そんな感じ
ちなみに子供専用機です RX10M4欲しくなってきた
でも使い道が限られるよなぁ… m4出て間もないけど故障が多いみたいですね
ツイッターでみるかぎり >>94
万能すぎてこれしか選択肢がなくなるという意味では使い道は限られてくるな 露出補正をリングかダイヤルに割り当てたい。
ダメなら露出補正ダイヤルのクリックを外してほしい。 >>99
誤操作防止のためなんだろうけど、露出補正ダイヤル固くて回しにくいよね いやあれはあれでいい
コロコロ変えられるのが一番困る 動画用途でAX55と比べると
RX10M4
高画質、望遠
AX55
お手軽、長時間安定
という感じであってる？ >>104
まぁね。
AFの進化にあわせて連写コマ数も増えてるし、動画性能も地味に上がってるよ。 >>105
ありがとうございます
m3のafはそんなに糞なんですか？
m3との価格差が7万くらいありますが
買うならm4の方が公開しませんかね？ >>106
動物やスポーツ撮影では雲泥の差なのかも知れないけど、
風景やスナップ、あと動体でも置きピン主体ならm3でもいいんじゃね？
m3はカメラが高性能な分、もうちょいAFがなんとかならないかな～って感じ。 >>103
ありがとうございます
予算次第ですかねー
動画なら
GH5>RX10M4>AX55みたいな感じでしょうか やっぱこの機種の万能性ゆえに、
このスレのウォッチャー的には、
↓のようなスレは無縁かね。
【撮影趣味人】ダブルカメラの選択【機材ヲタ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1502288621/ RX10M4 触ってきました
普段使いには大きくないですか？ 人によりけり
だから人に聞いたところでなにも得られるものはないし聞くこと自体無意味
己がどう思うか。それがすべて RX100のサブにRX10を買おうかなっと迷ってます RX10M4買ってからは散歩が楽しくてしかたない。 RX10M4でアルカスイス互換のLプレートって有名所は作ってないのね。 >>119
人に依る
自分は仕事に使ってるから軽くて楽
α9と7r2の3台同時持ち >>124
>>115本人にとってはもう大きい印象だから、外野がそんなこと無いと言ったところでまあ。 大筋で満足してるんだが、親指フォーカスやりづらい
あと縦グリ欲しい 順番的には、M5はレンズに手を入れる(800mm?)のでは
その次のM6でセンサー ７７Ⅱのサブ機にする前提で
無印は今でも買っていいものですか？
ずいぶん安くなってるので… 77iiをサブにするか売り払って7iii買った方が、暗所でも奇麗に撮れるし幸せになれる思う 10Ⅳ買ったけど、フルタイムマニュアル的なのは出来んの？？ >>135
DMF(ダイレクトマニュアルフォーカス)ですかね？お望みの機能は
フォーカスモードダイヤルをDMFのポジションで試してみてください >>137
それっぽく使う方法が何処かのサイトに載ってたような・・
場所は忘れた 10M3検討中なんだが
a6300+MC11+タムロン18400と
どっちが写りいいかな？
飛行機やクルマ建物風景撮りメイン。人物撮りは無し。
暗い場所での撮影は夜の銀座渋谷街明かり位でズームは200位かな >>140
前のタムロン高倍率ズームは、望遠域は圧倒的にRX10M3の方が良かったけど、18400はどうだろなあ。 >>136
出来た出来た！
ソニーのカメラはギミックだらけで最初とまどうけど慣れたら便利やね、ありがとう >>140
顕微鏡レベル
ウェブの情報に踊らされすぎ >>139
6300とMC11て動きモノまともに動くんかな？ フードもプロテクターフィルターも何も着けないのに周囲四隅が暗く映りちょうどケラレみたいになるんですけど原因分かります？ >>145
そういうのは写真あげろって何回も言われてるだろ RX10m4とGH5
7動画撮影はどちらが高画質ですか？ GH5はフォーサーズでRX10m4は1型だからGH5のが上
ただフルサイズやAPSC機のがそれらよりも高画質 全画素読み出しかどうかも重要だし、ローリングシャッターの程度も重要。 145です。失礼しました設定がトイカメラになっていました。 結局RX10M4注文してしまった
ソニーストア 納期未定 orz >>153
トイカメラはRX100買った理由のひとつだわ >>154
dポイントセールのときに買ったらポイント5万以上ついてお得だった >>149
お前実際に見ないで、サンサーサイズだけで語っているだろ。
画質ならAPS-Cのα6500やm43のGH5はフルサイズのα7SIIより高画質だぞ 画像削除する際にゴミ箱ボタンを連続的に押せばどんどん削除出きるようにカスタマイズ出来ませんか？ いちいち指を離すので時間がかかりすぎです。 連写したのをグループ表示して削除する時、最後の一枚を消すと、前後じゃなくて最後の写真に飛ぶのは仕様？使いにくくて、、、 >>154
3/20ごろ注文したのが今日発送準備になったぜ
気持ち覚めかけてたからちょうどよかった いちいち削除するようないい加減な撮影するなよ
PC上で削除しないとSDカードエラー呼ぶぞ >>162
PCではほとんどいじらずスマホに転送してるから、要らんのはチマチマ消してるんだけど。
昨日初めてパソコンにさして200枚くらい一気に消してカメラにさしたら読み込みエラーが出てた。 >>163
呼んでるw
ＰＣに全部転送－PCで不要なファイル消去－SDはカメラでフォーマット >>161
そんなに売れてんだ
1～2日で在庫確保できるのかと思ってた rx10m4とα6500ではどちらの方が高画質で動画は撮れますでしょうか？ PCでファイル削除したらそのあとは管理ファイル修復 >>166
それ気になってる
俺の場合M3と6300になるけどw
明るい昼間は変わりなさそうだけど暗所で差が出るだろうね。センサーサイズの違いはどんな物だろうか？結局の所レンズ次第か？使い勝手や予算も含めるとM4で妥協か？カメラの大先生お願いします M4は殆どコンニャクないから殆どの場合で使いやすいのはM4
α6xxxは高解像度低ノイズだから三脚立てて撮るとか向いてる >>166
画質はトントンなような気がするが、
使い勝手は圧倒的にM4 >>166
画質はセンサーサイズで決まるからα6500に決まってるだろ
APSCがフォーサーズに画質で劣るなんて話はない
なのでみんなより大きいセンサーサイズのカメラを求める
フルサイズの動画はもっと凄いぞ >>171
それはわかるんだが、デジイチの動画って使い勝手悪いんだよなぁ
三脚使ってワンカットずつ撮るなら別だけど。 プロではない、アマチュア、趣味レベルならば6500もM4もあまり変わらない。誤差レベルでいいですかね？ >>174
使いやすさや、シャッターチャンスにも強い
って事も考慮すると、M4が有利かも？ >>157
画素が多いだけで画質とか
田舎に帰れよ >>177
10MPのGH5SはGH5より画質いいぞ。
ソニーだとS35（≒APS-C）のFSはこの世に存在するどのαより画質がいい。
映像だとセンサーサイズ＝画質は、画素＝画質と同じくらい失笑モノｗ 今日ソニストから届いたんで、きったない部屋撮って高感度確認したり
テレビに向かって瞳AF試したりしてるんだけど、すげえなこれ
もっと早く買えばよかった
時におれメガネマンなんでファインダーのぞいてる時なんか光ひろって
背面液晶に切り替わっちゃうんだけどこれなんかいい対策法あるんかな？ >>180
俺もメガネ使うが、きちんと切り替わる。
ファインダー上側のゴムを眉にしっかり押し当てる感じでやってみそ？ >>180
だろ？
俺も何でもっと早く買わなかったんだろと思った。
コイツは俺のカメラ趣味のゲームチェンジャーだわ。 m3買おうかと思っていたんだがスレ見てたらm4が良くなった。ネットショップは在庫なし取り寄せが多いようだが納期どのくらいだろ？ どこも1ヶ月待ちな様子ですね
待つならばdポイント祭りの時にソニストで、とも思いましたが必要の無い買い回りや手間考えたらそんなにお徳でもないような? >>184
3万ポイント程度だからな
たいしたことない >>183
春分の日あたりにソニストに注文して昨日届いたど ポイントで純正オプションが揃う
専用ケース、MCプロテクター、円偏光フィルター、アクセサリーキット、メモリーカード、液晶保護フィルム >>181
ありがとう
おれメガネと顔の距離がけっこうあって光拾っちゃうみたいなんで、パーマセル微妙に貼って様子見ることにしたわ m4欲しい！けど自己資金が足らん
皐月賞と中山グランドジャンプで増やすか… おう、きっちり増やせ。日曜夜には買ってからここに来い
俺は糞真面目じゃないからそんなギャンブルで増やすなんて…とは言わんぞ m4の買い時チェックしてんだけど、昨日今日大手量販店で値段爆上げしてる。一方、価格コム最安値は3、4店でチキンレース。日曜日5の日ヤフショで買おうと思ったのになあー 中山グランドジャンプは鉄板だろうから、当たる確率は高いが払い戻しは少ないだろう
大きく増やすなら皐月賞だな！すってんてんになる確率も高いがww >>198
んなことないが、もう面倒だならやらん
学生の頃は稼いだなw ソニーストアの5年ワイド 9500円
付けたらもったいないですかね… >>200
コケて壊れて五万請求されたよ
もっと請求される場合もあるみたいだから入っといて損はない >>199
競馬でこのカメラ使ってる人いるのかな？ 使って1週間、ほぼほぼ満足してるけど
やっぱバッテリーグリップあると便利そうだなあ
あとタッチパッドが反応しないときがたまにあるのがちょっち気になるわ んだ、バッテリーとか入らなくてもいいから、縦位置シャッターボタンは欲しい… M4買うのに17万円。ふと価格コムの一眼を見たら、D7500にニコン18-300のレンズでも同じような値段に。夜や暗い所は7500のほうが良さそうな気がするんだがどうだろうか？ >>205
シャッターボタン、下部にそれらしき端子無いし
難しいかも？
でも、延長グリップは欲しいな。 買い時待ってる間にどんだけのシャッターチャンスを逃してることか >>206
暗い所はなんだかんだでセンサーの大きさがモノを言うと思う
レンズとかAFとかひっくるめるとRX10m4もなかなかいいよ APS-Cのf6.3と1型のf4.0なら、センサーサイズ比的にほぼ同等の暗所画質だろな。
暗所AFの効きはレフ機の方が良いはず。
あとはレンズの解像だけど、いい比較がないからわからん。 根拠は無いが、一体型専用設計、ソフトウェア補正により、RXの方が各収差が少なく解像がいいと思われる。 >>213
ワイ端の強い歪曲補正を踏まえても解像は良い方だね。
中望遠～望遠域は特に良い写り。 >>212
おれ77m2とタムロンの16-300持ってて厳密に比較はしてないけど正直タムロンの16-300要らない子になってるわ
ニコン様だとまたちょっと違うのかも知れんけど その手の高倍率ズームはファーストチョイスはシグマの18-300で
ニコン使いならボディ内補正で純正にもメリットがあるってとこでしょ >>217
ニコンのAPS-Cて×1.3クロップできるのあるんよ
それ使うと300mmが585mmになるからアリっちゃあアリかもね おれは登山に使うので、シリコンカバーがほしい。作ってくれないかな M3とM4で性能の差ってだいぶあるのかな？
そんなに変わらないなら安くなってきたM3ほしいところだけど
なんせ１ｋｇは重いよね
せめて７８０ｇくらなら即買いなんだけど
G3Ⅹがもう少し性能よければG3Xde決まりなんだけど >>221
検索すれば出てくるけど、用途によっては性能差特大。 M4のAFがM3より良くなったということは暗い所でも精度が上がったということでいいかな？ AFが良くなったのは確かなことだけど、
全く異なる方式に変わったので、ただ単純に比べるのことは出来ない気がしますが… M3より進化したとか別物とかいうのを見たので、暗いところでもAFが良くなったのならば高くてもM4と思ったけど、どちらにしようか迷うー。用途としては、東京の街中でタクシーハイヤーバス撮りです 動体には強くなったけど、暗所AFが向上したという話は聞かないな 暗いとこは像面位相差AF使わずにコントラストAFになるからM3と同等になるだけ M4欲しいが高い。無理してでも買うかなあ？M5になってAPS-C積んで性能大幅アップとかならないよね？M3にしておくかな？ M4の撮影後の待ち時間なんとかならんものか
ファインダーが固まるから鳥撮りの時とかやきもきする >>232
M4という製品などこの世にないと思えばいいんだよ。
そういう割り切りができないのなら、M4買わないと後悔して結局買い直す羽目になる シャッター押した後の写真表示をオフにしとけばファインダー固まらないよ
背面液晶も撮った写真の自動表示がされなくなって、不便だけど固まるよりマシ >>232
その時は少しズームの幅が変わるんじゃね。
まあrx100M6次第だと思う これすごいな
R7シリーズ並みにボタン数多ければ買ってたわ R7てのがなんだかわからんが右手薬指あたりにボタンつけられそうではある
今のままでもあんまり不自由しないけど 飛行機やモータースポーツ撮ってる人いますか?
やっぱり動き物は厳しいでしょうか >>248
サーキットで何回か試したけど、デジ一の方が撮りやすいなぁ >>249
ズームの電動、手動の違い以外でどうですか？ >>249
そうですか
canon使ってるんですけど重いんでα含めてSONYに移行する為の試食で考え中なので有難うございました >>239
あーこれ固まってるんじゃなくて撮影後表示だったのか…
オフにしたら快適に野鳥撮影出来た、㌧クス 皆さん、修理や内部清掃はどうしてるの？レンズ内汚れたら買い換え？？
初代を使い古してだいぶレンズ内汚れてきたから、メンテナンス出そうかと思ってるんだけど、これってメーカーで内部清掃出来るの？レンズごと交換で凄い金額請求される？
AFには不満があるのでいっそのことM4に買い換えた方がいいかな？ >>253
被写体のジャンルは違ってもyoutubeで桐島ローランドさんが絶賛してたぐらいなんでいいカメラなんでしょうねー >>250
電動ズームは気にならないんだけど、ボディが小さすぎて持ち辛いのと、親指AFがやり辛い。
あとは見やすくなったとはいえ、EVFは流し撮りしてると非常に違和感を感じる >>251
レース写真限定でいうと、色々と扱いづらいですね
サーキットでD500と何回か併用したけど、
やっぱり流し撮りは大砲+D500+一脚のほうが撮影しやすいです 比較がD500はキツイかもなあ
いいセン行くとは思うけど
連写中は1枚目以外ブラックアウトフリーだからおれはそっちのが流し撮りやりやすいわ D500や7DMK2が有利なのって被写体が混然とする複雑な動体撮影だけで
決まった軌道を決まった速度で移動するレースならRX10でも十分すぎると思うけど。 >>259
カメラ自体の性能というか、AF-Cと親指フォーカスの組み合わせでの撮影が中々キツイんですよね
筐体の小ささとAELボタンが小さく凸量も少ないために
連続撮影してると手がつりそうになって。
あとはピーカンの晴天時のEVFがどうにも馴染めない
M4の撮影後にD500のOVF覗くとEVFには戻れないんだよなー >>258
カメラを振らなきゃ問題ないんだけど、実際HIモードで流し撮りだと、EVFがカクカクするのが非常に違和感があって。
本当はMidの10コマで撮りたいんだけど、Midの流し撮りだとカクカク度が更に酷くてとても使えない。 流し撮りなんて普段やらないけど、確かに横にカメラ振ると気になるな いいカメラだと思うけど、どこ見ても作例が鳥ばかりなのが気になる。
とりあえずレース写真はやっぱりD500になっちゃうなぁ。
でも動画カメラとしてはD500より全然良いですよ。 >>492
このカメラは鳥や動物が撮れれば十分だ。
他が苦手でも構わない。
プリキャプチャーが出来れば完璧なのだが・・ 購入を検討しています
小学校の運動での撮影は問題ないでしょうか？ 運動会はEVFでは不可能なんだよなぁ。
そこだけはレフ機が必要。 でも、慣れである程度どうにかなるかな。
ビデオカメラとか、殆どEVFだし。 ビデオからのキャプチャーって使い物にならんでしょ。 レスありがとうございました
EVFが厳しいかどうか、運動会前にレンタルして様子を見ようかと思います
大丈夫そうなら買ってしまうかも >>272
全然問題ないよ
むしろ運動会にこそ最適
さっさと買ってしまった方がいい 顔認識機能があるから子供の顔登録しておいて、登録した顔優先的にピント合う設定にしておけば良いかも？実用性はわからんけど >>273
運動会に最適って、アンタ使ったことあるのかいな
俺的には最適ってほどでも無いぞ 不特定多数の人がいるとこだと顔認識はあんまり役に立たない 運動会でEVF不適か？の論点がずれているから解説
ビデオカメラのスタミナバッテリーとかいうデカいバッテリー
を標準で取り付けられるんだったら、最初から最後までEVF
つけっぱなしにできるんだけど、電池持ち気にして、
ちまちまOFFにすることになる。
交換用バッテリーを数個とか、モバイルバッテリーとか言うんだけど
競技中に電池交換とか、USB充電とか不便。
レフ機のOVFだと、こういうのを気にせずシンプルに使える。
OFFでも望遠使えるし、ONでも電池消耗少ないから、
自分の子供がどこにいるのか確認したりするのに超便利。
ということ 何時間も出ずっぱりなことなんてないから、現実的に問題ないだろう。
どのみち放置してたらスリーブする。 EVF合わない人がいるのね
見たまま撮れるからよい点もあるんよ 初めてのカメラなんですけどRX10MシリーズとRX100Mシリーズで迷っています
どれくらいのズームがあれば便利なのかわからなくて決め兼ねています
一眼やミラーレスなどの購入予定はないので1台のみの所有となった場合、どちらの方がいいでしょうか？ ライブ会場で使ってみた
狭い箱なら少々暗くても使える画質だった
アーティストまで5m以内ならいける >>282
RX100M5
RX10の方が良いけど、大きすぎて利用頻度が下がると思う >>282
常に携帯するならRX100
休日に写真撮影目的が多いならRX10
ベストは2台持ち 70200GM売ってRX10M4買ったよ。比べるのは酷だけどふつうに使うには十分すぎるね ベストは3点持ちじゃないか
RX100M5
RX10M4
RX1RM2 Foveonと迷うが… 3点にするなら
HX90
RX100M5
RX10M4
かな。 3台なら
α7RM2
α7M3
RX10M4
にするかな。 α7を常時携帯してる気違いおんねんな・・・。
RX10ですら出来ないことを平然とやってのける痺れる憧れる。 α7は撮影する本気の時、普通はRX100M5をポケットから取り出してカシャやで >>290
TX2なんてあったっけ？ TX1からTX5にいきなり飛んでたかと思ったが
あのシリーズもレンズが伸びるの待つ必要がなくてよかったよな >>297
パナのDC-TX2（TZ200）
理想の3機種の中でこれだけ持ってる >>297
パナソニックDC-TX2を指してるんじゃないかな 無印はそれでもまあ薄い
m2でチルトになってちょい厚くなってm3でレンズも厚くなっちゃった
TC-1みたいなのはもう出ないんかな ズーム倍率低くてもいいから薄いのが欲しいなあ
昔のカシオのエクスリムみたいな…
と思ったらカシオ、コンデジから撤退かよ！黎明期のデジカメブームの立役者なのになあ スマホカメラの画質が上がって安いコンデジの出番が少なくなったからな ソニーはとっくに安コンデジから撤退してるのにニュースにもならなかったな。 M3とM4で性能の差ってだいぶあるのかな？
そんなに変わらないなら安くなってきたM3ほしいところだけど
なんせ１ｋｇは重いよね
せめて７８０ｇくらなら即買いなんだけど 昨日、思いきってソニストでRX10M4注文してしまった。クーポン使って、ワイド3年付きで¥184,887。
入荷次第発送だけど、連休入っちゃうからいつ頃届くのやら…
とりあえず、使い古した初代RX10で頑張るけど、何か用意しといた方が良い物ってある？ 予備のバッテリー
レリーズ
プロストラップ
リモコン三脚
高速SDメモリ
カメラバッグ レリーズはタイマーレリーズがいいね
リモコンレリーズも欲しいところ
あと、モバイルバッテリー >>307
超望遠を使わないならRX10M2が近い重さだな。俺はM2を毎日持って歩いてる。 >>310
プロストラップはいらなくない？本来プロが持つものだし、あえて買うものじゃないでしょ。
というか、そんなもの付けてハードル上げたくない… >>317
重さもそこそこあるし、付属品のより
ちょいと幅が広めのストラップのほうが
楽かも？
自分はニコンの安い幅広ストラップ使ってる >>310
rx10m4入れるカメラバックは何がお勧めでしょうか？ >>322
ヨドバシとかに行って薄いスポンジみたいなソフトケース、2000円弱のを買ったよ。 M3M4迷ったがM4買ったぞー
やはり17万円は高い。AF良い。暗い所だめ。
バッグに入れている時はうっかり電源触ってレンズ出ないよう電池抜いてます >>322
RX10m3だけど、ソニーのカメララップにボディぼっぐに入れてる ほぼ動画専用機と化してる
やっぱ静止画は1型センサーなりの画質だな
4K動画はいいんだけどなぁ 屋内は残念画質だけど、MK320とかいう外部ストロボ取り付けて、
なんでもかんでもバウンズ撮影してたら、かなり見れる画質になったよ。
これで屋内でも子どもの撮影が楽しくなった。 今日、野外のイベントで撮影してきたが、
やっぱり画質イマイチだなぁ
70-200+D750の透明感のある写真には全く太刀打ち出来ん
動画はいいんだけどなぁ 1とフルだからな
当たり前のことだし普通は比べたりしないよな なぜ超えられない壁の向こうから
性能の事を言われるのか 今日山登りにM4持って行ったけど取り回しが楽だし、双眼鏡代わりにも使えるし、休憩中にモバイルバッテリーで充電できるしこれは良い物だ
高感度も古いフルサイズよりは良いぐらいなんじゃないかな？ rx10m2って動画用途で使えるカメラですか？
動画用のカメラを模索中です フルサイズに勝てる1インチカメラをソニーが開発したらキヤノンもニコンもる傾くレベルだろ rx10m4は電動ズームがギュイーンって煩いからな
selp18105の凄さがこれを買って分かった >>339
有機素材を使ったFoveonのような1インチ3層センサーなら今のフルサイズを凌駕するんじゃないか？
Foveonの特許が切れるのが楽しみ >>341
でもフルサイズにも当然その技術は応用される
というか1インチより先に導入されても
不思議はないわけだから結局追いつけないとなる >>343
撮り方だなw
色の深みとか透明感は、フォトショである程度
騙せ…いや追い込めるし。
それよりもシャッターチャンスこそが大事。
軽量で高速AFのM4の機動力生かして撮影すれば
感動的な写真撮れるはず。 RX100もRX10も歩留まりが勝負の保険カメラであって、感動するような絵ではない
そういう用途で使ってるけど十分満足 そういう用途ってつまり、記録写真、記念写真でいいと？
なら十年前の凡庸なデジカメや、スマホで十分ちゃうの。
焦点距離はトリミングでカバーして。
他人に見せる見せない問わず、作品を撮る、ていう撮影
趣味人の用途ではないんだから。
【撮影趣味人】コダワリ被写体ある？【機材ヲタ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1524152722/ 変なのが噛み付いてくるってことは
いいカメラなのかな これ >>351
いいカメラだけど、なんかイマイチなんだよな >>350
スマホじゃ満足できないけどRXには満足
何か問題があるか？ このカメラだとSDカードは速すぎても宝の持ち腐れになる？とりあえずU3で書き込み90MB/sあれば十分かな？V30表記まである方が安心？
最近規格が乱立してて、どこまでの買えばいいか迷う… デジイチで200mmまでしか持ってなかった自分としては鳥さんが撮れるのは感動もの
ズームした画質もL判プリントに充分耐えられるし
https://i.imgur.com/TT5Q57F.jpg >>356
外出先で超望遠でないと寄れない被写体を撮るのに向いてるよね
一眼の超望遠レンズは気軽に持ち歩ける代物じゃないからね ボケはともかく解像もいいからな。
とりあえず撮れてるレベルのネオイチとは一線を画してる。 ウンウン、モノのせいにしたい経験談、乙（笑）
けっしてウデのせいではないねー。 買ったけど、思ってたより画質良くないなぁ
なんでも出来るけど、なにも突出してない感じ 特に望遠だと画質はたいたことないとはっきりわかるけど、APS-Cに安い(望遠)ズームで画質が良いわけじゃないからな
もちろん1/2.3型とは比較にならない高画質、そういう商品
修理窓口での点検は、明らかに壊れてる症状が出ない限り無意味
https://www.sony.jp/ichigan/store/special/maintenance/を見れば、適当に出しただけでは性能はそもそも調べないとわかるし、
周辺減光がーとかクレーム入れても、それが商品の性能だと言い切られるだけ 450～600mm相当の望遠側でそこそこ良い画質で使いやすく使えるってコンセプトだと思う。
それ以下の距離ならAPS-Cと望遠レンズの組み合わせで廉価で手に入るからね。 望遠ズームも標準ズームも良いものは手に入るけど、
高倍率でこれだけ写るのは無いかな。 >>371
キャノン、ニコン用にタムロンがレンズ出してるね。
http://www.tamron.jp/product/lenses/b028.html
距離は同じ。
ズーム暗所撮影多いなら検討余地ありかな。 インスタで#rx10m4で検索かけて見ると、画質はある程度わかるよ。
やっぱ鳥が多いね。 ある程度って、もっとましなサービス山ほどあるのでは >>376
あるんだったらリンクでも貼ればいいのでは？ >>377
フォトヒトがガンレフとかFlickrとかいまどき紹介が必要だとは思わなかったよ。 >>378
文句は言うけど行動はしないってやつか。
まあ、それでもいい。 >>379
いやーちょっと意味わかんない。
アマチュアやプロが投稿するサイトがあるなんて思いもよらなかったの？ >>375
あんな小さな画像で画質なんか判断出来ねー 色んな意味でソニーの戦略に嵌められたわ
筐体安っぽいわ、吐き出す画像はただのコンデジレベルだし
買う前にネットで調べるのはこの時代当然だけど、
この機種は圧倒的に鳥撮り爺の賞賛記事ばかり。
20万近くだすなら他の選択肢は色々あるぞマジで
買う前によーく考えろ 価格の掲示板、PHOTO HITOなど鳥撮りが殆どだから
それ以外で使う奴はマジで熟考しろ
高い買い物だからな HX100Vからの買い替えなんだが、そう書かれてしまうと迷うな HX400Vから買い替えた俺は満足してるよ
正直言うと100400GMと迷ったけどね 満足して使ってる人も多いんだし、お前さんの個人的な感想を総意のように語られてもなあ
(個人の意見です)って語尾に付けたほうがいいんじゃね？ 中央ボタン押しロックオンとフォーカスエリアで選択できるロックオンAFの使い分けがわからないんだけど、中央ボタン押しの方は呼び出しに時間かかるからポトレや猫など比較的ゆっくりした状況、ロックオンAFはスポーツや競馬など忙しい状況ってことでいいですか？ 3月に買った頃は梅や桜に寄ってくる鳥を撮って喜んでたが、元々鳥屋では無いので最近はメッキリ撮るものがなくなった。
600mmはいっときの物欲だったらしい
買う人は塾考を。 それ、RX100買っても望遠足らないとか、ボケが足らないとか、
フルサイズ買っても重いとか、こんなにボケは要らないとか言うタイプ。 RX10M4買ったのは鳥でも撮ってみるかって思っただけなんだよね。
仕事ではフルサイズ振り回してるけど、プライベートでは撮りたいものが無いんだよね。
趣味で鳥とか動物とか追い求めたり、自腹でポートレート撮ってる人達は、本当に尊敬するやら羨ましいやら >>393
どんなカメラにどんなレンズつけるのを想定して、RX10と比較してるのかわからんけど。 高感度ノイズをどこまで許容できるかは人によるけど、自分はiso1600までだな
ポトレとかなら800以上にはしたくない 仕事では人物、ライブ、ブツ撮り。まあ、言われれば何でも撮ってる。風景は無いな。まあ底辺カメラマンってやつ？
～なイメージで、って言う要求をドンピシャで撮ってクライアントを喜ばせるのが楽しいな。
プライベートでは追いかけてるテーマなんかはなにもない。
移動で空港へ行けば飛行機を適当に撮り、近所に鳥がいれば撮り、花が咲いてりゃ撮るだけ。
よく撮影旅行とかする人がいるけど、すごいなと思う。 買う予定の人に言っておくが、写りは所詮コンデジだよ
ここをわかってないとガックリする このカメラを買う層は 金が余ってるの？
かなり迷ったけど、20万もするカメラよりも
35万の4K有機ELソニーテレビを先に買うべきだと気が付いた。
カメラを使う頻度が 週末で晴天の日だけしかない。
それに対して、テレビは毎日 見るからだ。 今の若者はTVなんかあまり見ないけどねｗ
ナウィヤングだった自分も今はTVよりPCの前にいる時間が長い っていうイメージだけど、金が無い若者はテレビくらいしかタダの娯楽無いんだって。 俺はカメラをあきらめた訳じゃない。
先に 有機ELテレビを買って、
カメラは4K60Pに対応するまで待つことにした。来年！
お前ら、ソニー製の有機ELテレビを買えなくて、ねたんでるだけだろ。 そして数年後・・・
有機ELテレビ？
安くなったよねー。
性能も初期と比べてだいぶ上がったよねー。
えっ、お前そんな古いの使ってんの？
そういえば、その写真にはまっててね。
いい写真いっぱい撮ってたよ？
見る？ UFOと言えばピンクレディーのあの曲が出た後に
そのカップ焼きそばが発売？ 換算600mmで24連射で1kgっていうメリットが必要かどうかだろ RX10に一本化する
動画も撮れるし、これ1台で広角から超望遠まで撮影できるので
交換レンズに悩まされることがなくなり荷物を最小限に抑えられる >>415
そもそも君は一眼レフは無理だったんだよ これぐらいの望遠になると撮る人の腕が画質にもろに影響するってだけじゃないの？
1インチセンサーなんて、ちょっとぶれりゃすぐグズグズになるでしょ SONY工作員奈良の爺こと三浦美彦 下記写真ワイパーにピント位置があると得意げに解説
http://imgs.link/zITZiw.jpg
203名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-TyUE [126.211.120.248])2018/05/08(火) 23:30:42.49ID:VI7AZEKtr
その写真はワイパー中央のダクト部分の網が完全に解像しているから
ライトやエンブレムにピントを置いているとは思えませんよ 昼間はまあまあ画質だけど、夕方以降は無理
D5使ってるから尚更差を感じる >>422
これだけじゃ後悔できないな。
比較できる動画じゃないとダメ。 600mm気軽に持ち運べるようになってからオススメしてくれ 画質評価以前にブレてんだが
そんな失敗画像を引き合いに出さないと勝った気分になれないのか？
残念な奴だ… アンチのお兄ちゃんの書き込みが稚拙過ぎて、スレを覗いた人間に逆にM4は良いカメラなのではと思わせるための自演なのではという気さえしてくる http://review.kakaku.com/review/K0000996986/ReviewCD=1096028/ImageID=392402/
これは、初心者がオート撮影したんだと思われる。
マニュアル撮影で感度を調整すれば、少しくらい改善するだろう。
しかし問題は、手ブレ防止機能が付いているのに、効かなかったことだ。
しかも、感度を まともにオート調整できない粗悪品という印象だ。 >>428
そんな歪んだ思考してるから、お前は だまされて RX10ｍ4みたいなカスつかむんだよ（笑） http://review.kakaku.com/review/K0000996986/ReviewCD=1096028/ImageID=392402/
玄人なら 感度を理解したうえで自分で調整できるだろうけど、
もし初心者が この写真見たら、買うのをためらうだろう。
夜景とか室内では、まるでダメということが露呈したから。 鳥の場合、木漏れ日のような薄暗い環境では 撮影に失敗するだろう。
飛行機の場合、夜の飛行場で キラキラしたライトアップが 全然 映らないだろう。
これでもRX10m4が欲しいなら買え、という警告だよ。 買ってから後悔するよりマシだろ。 実際 後悔してる人が多い。 >>433
他のカメラでは写せたっていうんならなんか見せとくれ。 >>434
俺は いくつも参考となる写真や動画を探してリンクを貼ってやった。
それなのに、お前は何一つ RX10ｍ4の素晴らしさを示す写真をUPしないじゃないか。
図々しいにも程があるわ、ボケが！ だからお前は、だまされて RX10ｍ4みたいなカスつかむんだよ（笑） 俺のことを、 アンチ活動してる荒らしだと思ってるんだろうけどさ、、、俺は正義感から、製品の欠点をあばいているのだよ。
俺は親切心で、わざわざ参考になる動画や写真を探してきたんだよ。
それに比べて、お前らは何一つ証拠を見せることも無く 文句垂れてるだけ。 人間性を疑うわ！
お前らは、こんな粗悪品を20万で売りつけようとしている悪質業者にしか見えないわ。
http://review.kakaku.com/review/K0000996986/ReviewCD=1096028/ImageID=392402/ >>436
ここまで長々と説明してきたんだけどさ、、、おまえ読解力ないの？ 答えは何だと思う？ >>426
これ、スカイツリー展望室のラウンジから超望遠で撮ったんだろう。あそこの床、振動伝わるから人が近く通っただけでぶれる。ラウンジテーブルの上にミニ三脚置いての撮影だとさらにゆれて、こんな画になるわ。 スカイツリーは風で塔全体が大きく揺れてるから三脚使ってもあんなシャッター速度じゃブレる。
もっと高速シャッターで切らないと。 いくら買えないからって無理やり買わない理由を見つけてるみたいで逆に可哀想になってきた カメラやる人って20万くらいぽんって出せる印象だったんだけどそうでもないのね
ぼくは死ぬ思いでこれ買ったから別にいいや 被写界深度同じだけ確保したらセンサーサイズの差はまず出ない。 >>450
うん、それが下手な奴と上手い奴の違い。 ソニーと付き合っていくなら何十回と出す覚悟が無いと。 >>437
お前はRX100スレも荒らしてるキチガイだろ
もう、大事なノバライト抱いて寝てるか、
鉄格子のある病院へ行け。 NikonのP900を鳥撮りに使ってるんだけど、
AFが速い、動画がキレイ以外に乗り換えの
メリットはあるの？ もれなくカメラ本体にカールツァイスのロゴが付いてくる RX10M5がAPS-Cを積んでくれれば完璧
600mmもいらないから24-300mmぐらいで出してくれればなぁ。 >>458
そろそろα6500の後継が発表されることを期待してるんだが、
動画は60分弱で熱停止するらしいから躊躇してる。 ハメドリはまだしも、トウサツは暗所弱いから不向きだろ。
それより、４月中旬にソニストで注文したRX10M4のステータスが未だに注文確定から進まなく、音沙汰無し。
いつになったら進展するんだろ？受注生産なんだろうけど、マニアックなカメラなだけあって時間かかるんかな。これ海外生産？それとも国内生産？ >>464
M3とか古いのも併売してるのに何故、
売れてる新型が製造終了なんだ？ 普通に考えればわかると思うが、
何時までもだらだら生産ラインを維持するコスト考えれば
予定数を一定期間で作り終わったら次の新製品に渡すのが効率的。 高いから敬遠してるのかと思ったが想像以上に売れてんのかもな。
価格なんか注目、満足一位だし軒並み今売ってるの大手ばっかで安いとこに回ってこないんだろう。 >>464
在庫調整だけなのに随分時間かかるんだな…
>>465
Xperiaと同じで、安定のChinaか…
>>466
予想はしてたけど、1ヶ月ってちょっと長いなぁ。
クーポン使って大分安くなったけど、結局税込で約185,000円だし、送料も業者指定してないのに中途半端に300円位かかるし…
値段も強気だけど、売り方も強気だわ。 逆に在庫調節じゃなかったら、
また1から各パーツを生産して集め、組み立てラインを教育して製造、輸入しなきゃならんわけで
もっと莫大なコストと時間がかかってるよ。 >>468
ラインは一つで複数の機種に対応じゃね？
それか一人で全部作る方式 複数機種を1つのラインで作る場合も、一人で全部くみ上げるにしても、
そのパーツを全て在庫として管理しなきゃならないのは同じ。
部品等の資材にもすべて税金がかかるから普通は完成品だけじゃなくパーツすらも在庫しない。 鳥マニア以外は気をつけて
それほど良いカメラじゃないよ アンチもある程度の良さを認めざるを得ないカメラ！
いやぁこれは買いだな 自分はRX10m4からα6300に行った。
同じように構えて撮影してもすごい写真が撮れるんでびっくりしたよ。
デカイけど持ちやすいから重さは苦にならない。
本体に手振れ補正がなくて手持ち動画が取れないのが唯一がっかりしたところ。
RX10m4はごく普通に歩き撮り動画が取れるけど、ハンパなく物凄いことだったんだね。 6300いいよねぇリーズナブルだし
新しいのも出るらしいから気になるわ このカメラ、やっぱり良いねぇ。
とりあえず何でも撮れるw
画質も、そりゃ大型センサーの1眼等には
敵わないけど、SNSやHPとかに載せるには
充分綺麗だし。
とにかくレンズ交換や機材の制約から
解放された感が凄い。
プロが懐刀で買ってるのも分かるw 10M3はアプリでタイムラプスあるけど
10M4はアプリ非対応だから、本体にインターバル撮影機能入れてほしかったな。 日付関係なく全画像一括削除が欲しい&、削除したあとはSDカード内の日付毎フォルダも消えてほしいけどアップデートとかでなんとかならんかな >>484
そうすると今度は番号もリセットされるみたいでそれもいやだなぁって
みんなフォーマットしてるんかな 高感度撮影が弱いので肝心の夜間撮影に使いづらい
結局嵩張るのならα7SⅡかα9を持ち出した方が早い >>473
部品等の資材にもすべて税金がかかる
ってなに？ 今時のメーカーは在庫をなるべく持たずにPOSから受注が集まってからスポット生産して
流通のトラックを倉庫がわりにして莫大な倉庫管理や在庫を抱えない方式が多い
工場も毎日生産ラインを組み替えて各製品をスケジュールに沿って生産の繰り返し
メインストリームじゃないRX10とかは纏めて生産してるかもね 追加生産なんかするメーカーは無いよ。
注文数の予定生産が終わったらそれっきり。
追加生産刈るかどうかも分からない機種の部品持ってるだけで損益なんだから。 ThruNiteはオンライン購入のためにクレジットカードまたはPayPalを受け入れます。 $ 1000以上の購入の場合のみ銀行振込を受け付けます。 販売店の詳細については、sales @ thrunite.comまでお問い合わせください。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ M4また在庫無くなったな
俺は先月中旬の在庫ある時に買ったから関係ないけど RX10m4って値段が高い高いって文句言われながらも売れてるんだなぁ。
同じように発売当初、値段が高い！って不評だったFZH1は在庫ニング状態だけどｗ 動画機能初めて使ったけど確かに良い！
手ブレ補正がガッツリ効いてるのもわかるし。
ただ、自分の手が小さいのもあるけど録画ボタンに指が届きづらいのが困った
望遠端で構図決めてから押そうとすると崩れてしまう パナのとは何が違うんだっけ
600mmとAFと連射？
この辺でレンズ交換式一眼の劣化感を与えずきちんと得意分野を作れたから
ステマ記事も受けてるんかな ソニストで注文してから約１ヶ月経つが、何も音沙汰無し。ステータスが注文確定から変化なし。まったく届く気がしないぜ。 >>500
静止画が思いのほか良くないから
動画が良くて助かったよ 【666の獣トランプ涙目w】 2000年ぶりに＂あの漢″帰郷の噂… ＜再臨＞ イスラエル、また処刑する!?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526351394/l50
親米ポチのジャップにも責任がある、無関係面するな卑怯者。 淀店頭だと2週間待ちってかいてあった
一定数集まらないと生産しないのかね ラインってだいぶ昔の工場？
今はラインで流すんじゃなくて
おばさんが1台1台組み立ててるの 単に年間で計画して作ってるだけかと
部品の発注とかまとめてするだろうし 一人で組み上げるにしてもその部品はどっから持ってくるんだよ？っていう話。
ネジ一本にも税金かかるのに、どこにそんな無駄な在庫置いとくんだよ。
脱税して在庫持てる裏技でも使ってんの？ 税理士だけどどういう理屈でネジ一本に税金がかかるのか理解できない 小学生税理士かｗ
将来にわたって利益に変わる資材にはすべて税金かかるんだよ。
そこを脱税してるのか？っていう話をしてんの。 >>515
すまん、日本の税法以外は詳しくないんだ ソニーは日本企業じゃなかったのか・・・。
でもそう考えれば税理上不利になる日本でRX10のパーツが保守されていないのもわかる。
余剰在庫がどっかから出てくるまで入荷待ちやね。 どうしてもすぐ欲しいならビックカメラ店頭で売ってるよ >>518
ソニーは日本の企業だよ
ただ国外の在庫に税金がかけられるのかは知らん 棚卸資産のことを勘違いしてるんだろうが
あれは一旦材料費で計上されているものを原価から除外してるだけだから
それ事態に税金がかけられるようなものではないからな
意味わかるかな？ いや、税金かかるよ。
どんなもんでも将来利益を生む資材には税金がかかる。
そこをソニーは脱税してるのか？っていう話をしてんだよ。 GW明けくらいからID消して生産完了、在庫調整、税金があと言ってるのが居るな 逆に聞いてみたいが、生産予定数を製造完了した機種において
追加注文あるかどうかも分からない状態でパーツや工員を保守しておき個別生産するという発想はどっから来るんだ？
レンズ一枚磨くのもパーツ金型保持するのもとんでもない無駄にしか思えないんだが。 >>525
どうやら私の住んでる日本とあなたの住んでる日本は違うようだ
ソニーがある方の日本には在庫に課税されるような法的根拠は存在しない >>527
自分で相当後ろめたいことをしてると思ってるから
素人には関係ないけど当人はわかられるとおもってるから消してる >ソニーがある方の日本には在庫に課税されるような法的根拠は存在しない
脱税か・・・。
さすがソニー、えげつないのォ。 別に、Amazonだってアップルだって脱税して栄光を得てるし。 RX100シリーズはいまだに全機種が現役扱いでソニーストアでも買えるけど、ここの生産に詳しい人たちはどう思ってるんだろうか?
・RX100の無印を今でも買えるのは発売当時に生産したものが残ってるから
・RX100の無印を今でも買えるのはちょこちょこ作ってるから >>526
ID隠してる糖質ガイジにはわからないんだろうが
タイでは生産部材への課税日本の法律は適用されないぞ？
しかも組立前の部材はコスト削減の為に共通パーツも多いしな
ソニーだけでなくキャノンやニコンも受注が溜まってからラインを組み替えるスポット生産方式とってるのにキチガイかよ
生産終了してんのはお前だけだガイジ >>533
ソニーに限らず数年前に数十万台も作ったまま倉庫保管とか倉庫保管料や経年劣化を考えるとありえないよ
外装や部材もスケジュールに合わせて生産して
ゆえに売れ線の初代RX100もちょこちょこ再生産してると推測される バカかコイツ・・・。
いったいその「受注」とかいうのが「何台分」集まったら再生産すんだよ？
RX10にしろ、大量生産時には原価3万円くらいだったものが
受注生産になったら原価10万円くらいになるわけで
しかも売れる数は受注分のみ。
そんなゴミみたい儲けの為に生産ライン残しとくとかバカかとしか言いようがない。 例えばっていう値段に根拠がいるのかよｗ
大量生産された製品と、受注生産された製品が、同じ原価だとでも思ってんの？ >>536
バカかこいつw
ソニーだけではなくどの家電メーカーでもやってる生産方式だろ
自動車メーカーとかバックヤードにパーツ持たずに生産計画に合わせて下請けからパーツ生産させて組立ラインで完成させるだろ
キチガイジは早く死ねばいいのよ？ マジでこのIDなしガイジって生産ラインは組み替え自由で
製品ごとに組み替えて対応するのを理解できないんだなぁ バカだったかコイツ・・・。
値段が全然違うクルマとカメラを同一視してる。
まぁ、そういうバカしかいねーよな。
生産ラインを簡単に組み替えてたらまったく非効率だっていうのもバカ丸出し。
クルマじゃねーんだよバーカ。 税法わからないのに知ったかぶりして引くに引けなくなってるのによく人をバカ呼ばわりできるもんだ
ネジ一本にも税金がかかるという根拠を説明してみ？
苦し紛れにネジを保管する倉庫の固定資産税とでも言い訳するか？ 税法分かったつもりになってるお前がネジに税金かからない根拠示せばいいのに、それは出来無いｗｗｗ
やっぱバカだねぇ。
倉庫は倉庫で常に税金かかってるし、バカの世界ではいったいどんな製造業がカメラ作ってんだろ？ 融通効かないのはセンサーかレンズでしょ。
センサーはrx100シリーズと共有してるので
レンズが需要を上回るほど生産出来てないんでないの？ 私は悪魔の証明はできませんよ
ないものはない
しかしそこまで言うならネジ一本に課税される根拠を説明できるんでしょうね
楽しみに待ってるよ 悪魔の証明じゃねーよｗｗｗ
「知ったかぶりをしてると思った根拠を言え」ってのの、どこが悪魔なんだ？
お前が思った通りの根拠を言えばいいだけ。 ネジは、将来、M10という商品になる材料なので、利益になるものとして課税される。 >>549
真逆なんだよ
ネジは将来製品になって売れるまで原材料→仕掛品→製品として棚卸資産として原価から除かれる
製品が売れたときに原価に計上されて【経費】になる
おわかり？ >>551
なわけあるかよｗｗｗ
いったいどこの違法税理士なんだ？
棚卸資産にも当たり前のように税金がかかるうえ
補完、運搬、製造までの経費が全部製品価格に乗っかってくるわけで
バカが妄想する税理士ではなかぎりそんな無駄なことソニーみたいな金融会社がするわけないとわかる。 >>542
だから今の工場は1円でもコスト下げるために生産ラインの長さとか机の数とか1-2時間かからずレイアウト変変更できるし
組み替えできない専用設計のラインとかあり得ないから
同じ製品でも組立工数減らすため日々レイアウト変更したりするからな
知らないのにイキってんなよw >>552
タイや中国に工場持ってるニコンやキャノンもやってる事なのにバカなの？死ぬの？ レイアウト変更したら、どうだっていうんだ？
それで製品の原価が大量生産時と受注生産時で同じになるとでも思ってんのか？
RX100M5を作っていたレイアウトを、次の日RX10M4に変更したら
そこからともなくパーツが集まってきて作業員はRX10M5とRX10M4を違和感なく製造できると？
スーパー熟練工じゃないですかｗｗｗ まぁ精神病患者は話聞かないからいくら事実話しても聞かないから無駄だな
親を殴った金で浪人買ってID偽装して荒らしてるんだから話にならない >>556
↑挙句にこの現実離れした妄想、バカの願望垂れ流し。
一人でラインを自在に変えてあらゆる機種を製造出来るなら大量生産する意味は皆無だわな。 >>552
なんでそんな自信満々にデタラメなこと言えるのww
さすがに草生える
こんど同業に合ったらこのスレネタにさせて貰うね
再度説明するけど材料は最終製品が売れるまでは棚卸資産として資産計上、売れたら棚卸資産から原価に計上されて売上から差し引く【経費】になる
棚卸資産の段階ではただの資産なので課税関係はない
勉強になってよかったな >>555
パーツ原価は減価償却で下がる一方だし
生産計画に合わせてパーツは納入されるし
組立工はその日の製品に合わせて1工数ごとに何をやればいいのか毎日レクチャーされますよ
一人の受け持ちは1実装単位なのでそれだけ覚えればいい
それを部品の数だけ人手とラインの長さを増減する事で色々な製品を同じ敷地と組立工でできるんだよ
毎日毎日ネット荒らししてないでマジ働いた方がいいよ？ >>557
一度も一人で組み立ててるとか言ってないのにこのガイジには幻覚が見えてるようだ 日商2級程度の知識もないのに偉そうでワロタwwww >ただの資産なので課税関係はない
資産に課税されないって、何パナマなんだ・・・。
パーツを持ってる時点でそれが将来商品なる資産として税金がかかるし
何千個とパーツを輸送するコストと何十個かを輸送するコストの違いも分かってないバカ。
しかもセル生産っぽいようなことを言ってるのに一人で作ってないとか言い出す始末。
これだもんなぁ・・・。 >>563
資産に課税されるのは特定の固定資産であって棚卸資産には資産税なんかないぞ
資産税がかかるのは例えば土地家屋、自動車
恥の上塗りご苦労様です 製造業ならどこでも棚卸資産に税金かかるよ小学生税理士君ｗ
そこに税金かけなかったらまさに無法地帯になることも理解できていない。
だがソニーくらい金融に通じて脱法してるグローバル企業なら国税局なんかに捕まるわけがないわけで、
脱法して海外に勢総パーツを隠匿してる可能性も捨てきれない。 でID隠し君は初代RX100は1回生産しただけだと思ってるの? 思ってないの? 初代RX100も1回生産のみだよ。
2回目はRX100M2が流れていた。 だからパーツの在庫すら生産計画に合わせて発注するの訳で
工場のバックヤードには数日ー何週間分の材料しか確保できんだろ
ほんとバカだな ちゅーかさ、なんでそこまで常に生産ラインが動いていて欲しいと思いたいんだ？
在庫の調整じゃなんか古びたイメージがあるから、作りたてであって欲しいとか思ってんの？ 生産計画は、初期受注分のみに決まってんろバーカ。
それを一気に生産ラインにもっていかず、倉庫に在庫してたらどんどん税金が加算されてしまう。
あ、ソニーは脱税してから無税なんだっけかｗ >>565
あなたの妄想世界では業種によって棚卸資産に課税されたりされなかったりするんですか？めちゃくちゃな世界ですね
仮に材料仕入れただけでひとつも売れないで決算を迎えた場合でもその材料に対して課税されるんですか？面白いですね ちなみに初期の初代RX100は日本製14年以降は中国製
このガイジの主張が妄想だということがはっきりしましたねぇ >>570
だからソニーに限らずパーツは自前で在庫を持たずその都度下請けや関連企業に受注して確保するって言ってるのに
理解できないから無職ナマポで掲示板荒らすだけの惨めな人生なんですよw >仮に材料仕入れただけでひとつも売れないで決算を迎えた場合でもその材料に対して課税されるんですか？
当たり前だろ、バカだコイツ・・・。
将来利益になる物には全部税金がかかるんだよ。
しかも製造国違ってるのに同一だという気違い・・・。
このスレ、早く何とかしないと・・・。 >自前で在庫を持たずその都度下請けや関連企業に受注して確保する
下請けや関連企業が課税されまくりじゃないですかァｗｗｗ
まさかその下請けや関連企業にも大量生産じゃなく受注生産での少量発注するとか言わんよな？
アップルでもそんな悪魔な商売せんわ。 つかほんとになんで生産ラインが動いていて欲しいと思いたいのか？
そこ聞かせてくれよ。 下請けが部材生産委託されて作って出荷したら課税されんのあたり前だし
樹脂原料や金属材料とか最終製品の価格と同じ訳ではないし
製造コストや人件費が上乗せされて納入される訳で
もうこいつは完全に狂ってるわ IDなしって普段からこんなデタラメでマウントとろうとしてんの？ >>577
なぁ、バカよ。
その出荷数の違いが分かるか、バカよ。
初期生産分の数千台と受注生産の数台分が同じだと思ってんのか、バカよ。
なぁバカよ、大量生産ってなんだよ、バカよ、なぁ、バカよ。 つか毎回誰もID無しの辛辣な質問には一切答えられないんだよね。
なんで生産ラインが動いていて欲しいと思いたいのか？
そこに真実があり、ID無しが鋭く抉るもんだから、誰も答えられない。 >>579
金を払ってキチガイジさん発狂して無限ループでつまらないですよ
初期ロットは万単位のオーダーだし追加ロットも数千ー万単位ですよ
なんで数個とか勝手に妄想してるんです？
工場稼働すると荒らしのノルマが達成できなくてやばいんです？ こんなドマイナーな機種が追加ロット数千～数万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いったいその追加ロット、どこで売るのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
在庫課税でソニータックスヘイブンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なんで生産ラインが動いていて欲しいのか聞けたら消えるよ。 日本では棚卸資産に課税なんてされない
されたら二重課税
そして、初代が当初の在庫を売り切るのみとかいうのもあり得ないし
初代を生産するために現行ラインを一から組み替え直しとかもあり得ない
そんな議論したいならメンヘラ板で一生やってろ なんで生産ラインが動いてほしいかって
入荷後出荷というステータスで受注しといて１ヶ月間もどっかから現物探し回ってるんだとしたら
それは届かない可能性が高いでしょう
俺がほしいからですよ
ワイド保証あきらめて昨日の淀で買っとけばよかったかな～ ここでいくらぼやいても変わらんよ
お店に電話しなされ 熊本地震でソニーの工場が罹災したとき
在庫なくなって、その後併売してる少し古い機種も復活してたから
ちょこちょこ生産してるが正解でしょ >>590
横からだけどGJ！
これで基地外ID無しは二度と来なくなるね
＞587 名無CCDさん＠ [sage] 2018/05/17(木) 00:55:48.06
なんで生産ラインが動いていて欲しいのか聞けたら消えるよ。 ソニストで買いたい人のために共有しておく
大変好評で注文が殺到しているらしく(本当かよ??)、納期が注文後5週間だってさ じゃあ１ヶ月前に俺が注文したやつは来週くらいに届くのか。ステータス注文確定のままだけど、もう組み立て始めてるかな…
注文してからこんなに時間かかるなら最初に教えてくれてもいいよな。途中でメールで状況を連絡するくらい出来ないんだろうか。 日本という国では棚卸資産にもすべて課税される。
そこで課税しないと将来利益に変わった時資産に相違が出て脱税を疑われるからだ。
小学生脱法税理士の世界では脱税して当たり前だから知らないことなんだけどね。
それに量産効果も知らないと何時まで経っても組み上げラインが動いてると思っちゃうあたりも拙い。
まぁ、その程度だよなっていう感想。 て言うか、まだ保証期間中なんだから
修理や返品対応の為に
部品抱えてるだろう お前ら、Twitterかなんかで心ゆくまで2人で議論しろよ！
ここでやんな！ 修理用パーツを組んで商品作っちゃいました～！ってかｗ
脱税ｗｗｗ >>587
自分書いたこともう忘れたのかよ
痴呆症はここにくるな RX10買いにいったはずなのに
手元にはα7Ⅱが… >>599
1日調べてもわからなかったのかい？
恥をかきたくなければ間違っても5ch以外では税務会計について語らないことだな
知識のない社会人は多いが間違ったことを自信満々で語る人はそういないからな >>593
たぶん今月(第何週)はこれ作って次ははこれ…
って感じでローテしてるんだろうね。
うちの工場はそんな感じ。 >恥をかきたくなければ間違っても5ch以外では税務会計について語らないことだな
ほんとそう。
脱税小学生税理士は5chのいいオモチャだｗ 今週末は天気危ぶまれたけどなんとか晴れそうだから山登りに持ってってくる
万が一雨降っても防滴処理されてるみたいだし、ほんと心強いわ >>526
修理メンテの保証もないメーカーなのですね！ ホントは間違ったの解ってるけど今更引けないもんなw >>614
じゃあ日本中の全ての事業者が棚卸資産にかかる税金を脱税してるって国税庁に密告しなきゃな
お手柄だねIDなしくんwwwww
はやくwしないとw誰かにw手柄横取りされるぞwwww >>526
年間計画して作ってる
オーダーが多いとそれに追加で
家電では良くやってる。 ID無しのおかげで日本の財政赤字も解消されるな
棚卸資産に課税される税金とやらがどのくらいの税率なのか知らんが 税率も知らんのによくまぁ吠えられるよなぁ。
税金を課すのは金をとるためじゃなく脱税を逃がさないためなのも知らんバカ揃い。
しかも量産効果全無視でちょぼちょぼ追加生産するとかどんな町工場だよｗ
クルマみたいな何百万円するものが何百台も売れるならいざ知らず、
コンデジでそんなボランティアしてたら死ぬわ。 >>618
何税が課せられるのか教えてくれれば税率はわかるよ。存在する税ならね >>618
だから、その脱税逃さないための税金の名前は何だよw
脱税とか誤魔化すなよw
で、コンデジごときが大規模生産ラインで作ってると思ってんのか？w
型落ちコンデジで量産効果w？
お前、ゆとりだろw 誤魔化してるのはソニーでしょ。
脱税してコンデジを職人が一人一個ずつ作ってるらしいｗｗｗ
つくづく常識が通用しない会社だなぁ。 脱税は誤魔化してないだろ。
ソニーだけが特別な税制で動いてるんだから。
さすが金融屋。 こんな所で言い合って何の得になるん？クソ共が言い合う前はまったり有意義なスレだったのに なんつーか大量生産の量産効果でコスト下げてギリギリ保ってるデジカメみたいな斜陽産業なのに
何故か初期ロット後でも生産ラインが動いていて超コストがかかる追加生産してると思い込みたがる奴がいるんだなぁ。
1台売って数万円にしかならない追加生産をいったい何処の誰が好んでやるというのか？
カメラメーカーは儲からなくても、たとえ赤字でも追加生産し続けるべき！みたいな思い込みが荒れる原因。 アホか
数年分の在庫コスト/リスクで量産効果なんて一髪で吹っ飛ぶわ
しかも、この害基地は棚卸資産に税金かかるって主張してるんだろ(あり得ないけど)
お前の理論だと早く作ったら税金コストも上がるだろw
キモイなあ あー、なるほど、このバカはカメラを手作りケーキかなんだと同じだと思ってんだなｗ
まぁバカの中では手作りケーキをその都度店から材料買ってきて
一個一個一人で作り続けた方が税金もかからず安く出来るんだろうな～。
なんつーか、ただのバカだった。 つぎ工程(この場合販売)考えずに量産効果だけ考えて先作りして大量在庫抱えるのって今の経営の教科書だと一番ダメな行為って言われてるんだよw
大量生産、量産効果だけでは何も利益は生み出さない
外に売って始めて利益は実現される
Theゴールでも読んでスループット会計でも勉強しろw
そして、今の製造現場は多品種少量生産でも利益生まれるように生産ラインを作り込んでるんだよw
その昭和的発想、ゆとりかと思ったら団塊かよw で、棚卸資産に課されると宣う税金だけど、ここに日本の税金一覧ある。具体的にどれなん？逃げずに答えろよ、ヘタレ団塊w
https://ichiranya.com/politics_economy/003-tax.php 当期在庫には掛かっても前期在庫には掛からないよ、増えた資産には課税するけど支払い済みにまでは掛けないよ！
税金より融資の金利や保管場所の費用面で在庫を適正数にしているだけであり、税金が理由ではない。 期末セールはキャッシュを手元に増やしておくために行うのが多くの理由(それだけ自転車操業) 最近はその古典的会計学から一歩進んで
基本的に販売店の在庫=メーカーの在庫
と、捉えてるみたいよ。
販売店に営業かけて製品を置いて貰っても
在庫があるうちはお店は新商品を並べてくれないから
新商品を出すには
補償金を積んで投げ売りさせないといけなくなって
結果ブランドが毀損されるってのが今まで経験してきた負のスパイラルなわけだしね。
て、もちろんソニーも在庫持ちたくは無いから少量多品種生産や部品の共通化等を進めて随時供給出来る体制を作るのが今の時代に適したものづくりなんだと思うけど。 ID無しが一人で必死なのが痛い
負けを認めるのが悔しくて今更引けないんだろうけどｗ いい加減、スレ違いなんだからやめてくれ。
迷惑なんだよ。 自分でも間違ってると知りながらかまってもらえるのが嬉しくて引き伸ばしてるんやで
正論で論破しようとしても無駄 >>632
少し語弊があるね
期末の在庫はまだ売上が計上されていないのにも関わらず仕入に計上されてしまっているから原価からマイナスするのであって
本来当期の経費として計上されるべきでないものを除外して来期以降の経費に繰り越しているに過ぎない
所謂、費用収益対応の原則 どのみち国税局を欺いて製品を魔法のように
どっかから生み出さないように課税対象にしているのは同じ。
そしてソニーは堂々と脱税してRX10M4を
手作りケーキのように職人が一個一個手作りしているので納期が長いんだそうだｗｗｗ
一般的なメーカーが在庫調整してるのとは対照的ですなぁ。 ソニーに限らずデジカメ工場の製造ラインを見たことがないキチガイジ様に
デジカメが組立工数ごとに組立工員が一人ずついて
パレットに載ったパーツを流れ作業で一個乗せるだけの同一作業コストで
あらゆる機種の組立に対応できるのが馬鹿にでもわかる動画を見せてあげよう
https://youtu.be/1vgnPxG84Bk またソニー板は荒らしが出てるな
Eマウントスレも出てるわ ID無しの書き込みを見るたびに
ああ、棚卸資産に税金かかるとかトンチンカンなこと言ってた人かと思い出すんだろうな
もはや何を語っても説得力がつかない むしろ逆だわな。
単行本とコピー誌を同じコストで作ってるという小学生税理士に毎回噴いてしまうｗ >>648
輪転機とコピー機の時点で理論の前提が変わってるじゃねーか
一方家電組立ラインは同じ道具と同じ組立工数でコストの均一化するのが当たり前だ
やっぱり精神分裂統合失調症のキチガイジ様w 前提変わってるから噴くんだってばｗ
普通に考えれば今も生産ライン動いてるとは思わんよ。 キチガイジが大好き漫画の単行本も同じ印刷工程ラインでいろんな種類の本や雑誌を印刷するし
漫画単行本も追加注文が入ったら2版3版追加重版するじゃねーか？
人気作は初版作ったら二度と生産しないことはないし
2版以降も定価が上がることもないし
印刷に使う紙やインクに課税されないしガイジ屁理屈崩壊 >>651
顔真っ赤にして悔し鳴きでちゅか？
おまえの普通が世界の異常なんでちゅよ～
早く死んでくださいね～ カメラは人気単行本じゃねーから。
数十冊しか追加来ないのに輪転機動かすバカバカしさ。
な、バカだろ？ しかしインクや紙が無税ってのもすげぇなｗ
さっすが脱税企業痺れる憧れる。 >>654
ペーパーバックで受注生産出来る時代だぞw
あと、ロット単位に製品変えてフル生産は常識。
一定数作って次は別の製品ってのを繰り返す。
切り替えは流れ作業ラインの部品ラックを
入れ替えるだけ。 >>655
いい加減製造部品も在庫持たずスポット生産の度にその都度発注してる現実を受け入れろ
税制度上期末に部材や製品在庫がなければ税金がかからないのは日本の法律
海外製造拠点だと誘致条件や特区で税制優遇措置がある場合もある
それこそ始めに一気に製造して膨大な期末在庫になった方が税金がかかるだろ池沼 >いい加減製造部品も在庫持たずスポット生産の度にその都度発注して
コストが高い製品作る利益、メリットが一切ないことを受け入れろ。
商売でやってんだよ、カメラも。
しかも斜陽産業で1円でもコスト下げないとヤバい時にそんなコスト高なボランティアするわけねーだろバカ。 在庫コストが一番高いっちゅうねん
で、棚卸資産にかかる税金は結局何税なん？
都合悪いとスルーとか最近のIDなしってヘタレだなぁ だかえら「脱税」だっつーのに。
在庫コストが高いから受注数しか初期生産しないし、
在庫にかかる税金よりも少量生産で出る赤字の方が大きいに決まってんだろバカ。
少量生産しても19万円で売れるっていうなら、最初から最良生産なんかしないわな。
バカだから大量生産の意味を全く分かってない。 このひと頭大丈夫？w
棚卸資産にかかる税金が「脱税」？w
脱税って究極の節税だぜ？
話すり替えて真逆の話してしてどうする、アホくさ
>在庫コストが高いから受注数しか初期生産しないし
数万円のデジカメが受注生産のわけないだろw
>在庫にかかる税金よりも少量生産で出る赤字の方が大きいに決まってんだろバカ。
だから在庫にかかる税金はないっつてんだろ、池沼
しかもお前はその税金の名前を脱税と名付けた
論理がアベコベ
で、少量生産で出る赤字？作っただけで赤字になるわけないだろ
ちなみ在庫には倉庫代も保険料もかかるぞ、ハゲ
>少量生産しても19万円で売れるっていうなら、最初から最良生産なんかしないわな。
バーカ
少量生産しただけで原価が3倍も4倍もなるわけないだろ
量産効果は数%,コンマの世界を狙うんだよ
在庫を何年も抱えたらそんな効果は一髪で吹き飛ぶんだよ
病院行けよ、ホント >数万円のデジカメが受注生産のわけないだろw
へ？？？
受注もせず、ボランティアで、高コストで赤字大爆発のやっすいカメラを、少量生産サービスしてんの？？？
バカの中ではいったいどんなボランティアをソニーが行ってると妄想してるんだろう？
少量生産しただけでコストは大量生産時の10倍以上になってしまうのに。
バカの中の不思議な経済の話は続く・・・。 >>666
今の工場は同じラインで複数種の製品が作れるようになってる場合が多い
ソニーがどうだかは知らないが少量生産でもそこまでコストに差は出ない マップカメラの2018年4月のランキング
1位：ソニー α7 III
2位：ニコン D850
3位：キヤノン EOS Kiss X9
4位：ソニー α7R III
5位：ニコン D3400
6位：キヤノン EOS 6D Mark II
7位：キヤノン EOS 5D Mark Ⅳ
8位：オリンパス Tough TG-5
9位：ニコン D5600
10位：ソニー Cyber-shot DSC-RX10M4 なるほどねぇ、似たようなカメラのパナソニックが5万円で売れるのに
ソニーのカメラが19万円なのは他社と違って非効率な生産方式をしていて
これまた他社ではありえない生産ラインが今でも稼働しているから高価格なんだなぁ。
非効率、そう考えれば全て納得がいく。 >>666
なんか一生懸命喚いているけど、付加価値の視点ゼロやで
カメラみたいな製品が製造コスト次第で製品の優劣決まるって
お前、頭悪いなw >>669
＞なるほどねぇ、似たようなカメラのパナソニックが5万円で売れるのに
＞ソニーのカメラが19万円なのは他社と違って非効率な生産方式をしていて
＞これまた他社ではありえない生産ラインが今でも稼働しているから高価格なんだなぁ。
＞非効率、そう考えれば全て納得がいく。
実際は、、、
似たようなカメラなのにパナソニックが5万円でしか売れないのに
ソニーのカメラが18万円で売れるのは生産方式とか生産ラインの話は全く関係なくて、単純に付加価値の高い製品を開発しているから
だよ
カシオがコンデジから撤退したのは、製造コストが下げられなかったからとか思ってるの？
おめでたい
棚卸資産に課税とかいう致命的間違いを認められずドツボにハマったおじさんは痛々しいよw いや、資材を脱税しつつ違法にセル方式で職人が一個一個作ってるRX10が
他社のライン方式で大量生産されるカメラの数倍工学になってる理由が分かったよ、マジで。
ソニーには量産効果の常識が通じない。
だからソニーだけは今でも生産ラインが存在してるんだね！ RX10M3を持ってるけど何の変哲もない田舎道で風景撮るのにいいな
この間バイクで肥薩線沿い走っていたらノスタルジックな景色に出会って
やっぱり１０M3便利だなーと思ったわ >>672
製造コストで価格が決まると思ってるの？池沼くんはw 「セル方式で職人が一個一個」
セル方式だから一個ずつ？
セル方式で職人登場？
www
「他社のライン方式で大量生産」
デジカメをライン方式？w
大量生産？w
大量生産するほど売れない市場環境で少量多品種でも利益上げるためにセル方式で柔軟に対応してる関係わかってる？
デジカメ=大量販売=大量生産=原価低減してコスト半分以下とか、何時代だよ
ホント分裂症疑った方がいいよ なんか画質が微妙
70-200/2.8で撮った写真と比べると
絵がくすんでいる そうなんだよね
このカメラ自体は嫌いじゃないしむしろ好きなんだけど、
最終目的の写真の出来となると、
やっぱり普通のカメラで(超望遠)レンズの方が何倍もいいんだよなぁ。
「便利だからと手を抜いてしまったなー」と後悔みたいなものが…。 >>680
NikonCanonのエントリークラスのデジイチに55-300とか安い望遠レンズの方が
画質は上でしょうか？
rx10m4買うかNikonCanonのエントリークラスのデジイチにダブルレンズキット買うか迷ってます >>679
遂に大三元相手に比較されるようになったかw
等倍で見りゃ当然違うだろう。
しかしあのサイズであの画質、そして機動力。
一番大事なシャッターチャンスに恵まれる機会は
何処でも持ち歩けるRX10が上。
いい写真ってのは、シャッターチャンスを
逃さない事。画質は二の次。 画質が欲しけりゃフルサイズに高級レンズ持ち歩けばいいし、それを実践してるなら評価はするよな。 フルサイズの600mmを持ち歩きながら撮影してるのなら
凄いと思います。 >>672
https://youtu.be/1vgnPxG84Bk
動画見れないガラケー環境かよw
職人が一人1工程担当で20-30人で1台を作ってるだろ？
どんなカメラのパーツがどんなロットオーダー数来てもほぼ同じコストで生産できるんだよ池沼
ここまで来ると売れなくて倒産寸前の豆ンパス信者のスレ潰し工作だな 2018年4月の新品・中古デジカメ人気ランキング
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1122511.html
シュッピン株式会社は5月16日、カメラ専門店「Map Camera」のECサイトおよび、店頭における2018年4月1日～4月30日の
新品・中古デジタルカメラ売上ランキングを発表した。
新品デジカメ販売月間ランキング
1位：ソニー α7 III
2位：ニコン D850
3位：キヤノン EOS Kiss X9
4位：ソニー α7R III
5位：ニコン D3400
6位：キヤノン EOS 6D Mark II
7位：キヤノン EOS 5D Mark Ⅳ
8位：オリンパス Tough TG-5
9位：ニコン D5600
10位：ソニー Cyber-shot DSC-RX10M4
10位に入ったソニーの「Cyber-shot DSC-RX10M4」のような高倍率ズームを備えたレンズ一体型カメラが売れるのも、春や秋の行楽シーズンのひとつの傾向だという。 >>684
ていうか、大三元しか持ってないんだよ
比較は酷かもしれないけど、このカメラは値段の割には
出てくる絵が大した事ない、というか当たり前なんだけど
コンデジなんだよなぁ
値段が値段なだけに過度な期待して買う人多いと思うけど
出てくる絵自体は3、4万のコンデジレベルなのは間違いないよ
ちなみに等倍で見なくても全く違うんだけど、、、 あともう一ついうと
全く愛着わかないカメラなんだよなぁ
なんかすべてが安っぽ～い感じで。
キャップからストラップまで、20万近くするカメラじゃないよ >>690
ズーム比率無視すれば、そこらに転がってんだから
自分で探せよ >>692
ちなみにrx10m4の動画は綺麗に撮れましたか？ これから買うつもりの人に言っておきたい。
よーく考えて購入しましょう。
値段と画質は全く釣り合ってないよー >>695
動画は非常に良いね
静止画はただの1型コンデジ >>696
ちなみに貴殿がrx10m4買った後に
今買うなら何を選びますか？ >>697
動画は高感度は
2/3型のコンデジより圧倒的に綺麗ですか？
またafは合いますか？ 50万だったらねーわと思うし、5万だったら大絶賛。
15万くらいでちょうどよい。 画質は1型トップクラスではあるけど同レベルの機種はいろいろある。そんなことはみんな知ってる。 比較するならAPS-Cと400mmレンズとの組合せだな。 冬野鳥はもちろん、留鳥撮りのシーズンもあらかた終わったから、愛着のわかないカメラはささっと売って来シーズンに備えたら良いヨ >>704
70-300とか100-400の望遠ズームなら良いものはあるけど、
APS-Cの高倍率となると絞ってもイマイチなものしかないからな。 結局、旅行用とか運動会用とか色々使えてそこそこ満足できるカメラってそんなに無いんだよな。
結局はレンズ沼にはまるかシンプルなコンデジにいくかだし。
これがある意味妥協点なんだけどな。 >>704
400じゃなくて18-600と比べるんだよ ISOAUTO時の上限が設定出来たらこまめにあれこれイジらなくても良くなるんだけどファームウェアアップデートで出来んかな？ 8000万画素くらいのセンサー積んだAPS-Cカメラに9-225mmのレンズつけると
このカメラの上位互換になるのか >>711
ないよ、だからRX10を買うんでしょうに >>714
18-600だと換算27-900だぞい？ >>710
RX10はフル換算600mmだからAPS-Cなら400mmのレンズでOKなんだよ。焦点距離×1.5倍してフル換算だからね。 >>691
キャップやストラップは付け替えたな。
キャップはフジとか、ストラップはニコンとかw
あと値段は何処に重きを置くかなんだけど、
性能バランス考えたら妥当思うけどな。
画質は1インチセンサー最強だと思う。
あのサイズで広角から超望遠まで、レンズ選択に
悩まず撮れるのは面白すぎ。
山に出かけて、山草に野鳥、風景、記念写真、
動画が1台で全部撮れるw 値段は故人のお財布次第では
10万円が安いか高いか感じかたは違うし 故人とは…遺産相続か？
ちなみに自分は2千万ほど相続したが老後に備え手堅く貯金
無駄遣いしなければ年金などと併せ
計算上80才手前まで大丈夫…だと思うがその後はナマポかｗ >>720
貯金だけだと金利も低いし、大変だろう。
まさかのハイパーインフレ時にも耐えられないし。
個人年金とかNISA、投信でリスク分散の
資産運用だなw >>720
俺なんか親父が早死にして、伊豆下田にある山の相続人になっちゃったよ
爺ちゃんはまだ健在だが、伊豆縦貫道の建設ルートになってるらしく、立会い依頼の封書が良く届くわ 日中に600mmf4で24連射しない人間なら買わなくていい でもそんだけ撮ってても、これとこれの間が欲しかった・・・なんてことになるのもしばしば
まあ妥協してコマ残すけどね >>728
わかる、調子に乗って連写しまくると後で苦痛w
なんで最近は自分も10連写モードで、一瞬を切り取るだけ >>717
ソダネー
APSCなら 400mmF4 70万ナリ
18-400F4は不在 このカメラで鳥に目覚めたw
ハイキングや公園に出かけてカメラ向けたら、
AFの食いつきと超望遠で鳥の撮影が楽に出来る。
EVFで単眼鏡代わりに鳥の確認も出来るし、
これ持って山歩きすると結構遊べるわ 量販店でRX10ⅡとⅢを手に持ってみたが
キットレンズ付き中級一眼レフと思えばそれほど重くなく
ただRX10Ⅳは結構重たく感じたｗ rx10m3 本体1051g/総重量1095g
rx10m4 本体1050g/総重量1095g
人間の思い込みってスゲーなぁw 1型のカメラに17万出せるか？
RX100M5が2台買えるぜ rx100m5を二台買っても焦点距離2倍にならないからなあ
合計40、50万のカメラ、レンズの組み合わせ持っててもrx10M4だけ持ち出すことあるし、普通に17、8万円の価値あると思うよ でもパナソニックみたいにライン生産方式だったらRX10も8万円程度までコストダウンできたのになぁ・・・。
少量生産のセル方式にこだわりすぎたね。 しかし1型だぜ？3万ぐらいのコンデジと同じやんか
ええんか？ >>740
しかし、3万円のコンデジで換算24-600がRX10M4と同じレベルで写るカメラはないからな
α9と同レベルの動体撮影能力、メモリー一体型積層センサー、8.8-220mmF2.4-4.0のレンズ、プロ仕様の動画能力あたりに魅力感じないならその3万円の一型カメラ買えばいいんじゃね？w >>739
こんな5chなんかでIDまで消してグダグダ言ってないで、ソニーの株主総会でも言って大勢の前で堂々と主張してこいよ、引きこもりw >>742
a9+100-400+24-105で100万円コースだから、1型で15万円でも妥当だろな。
高い高い言う人はP900とでも比較してんのかな？ 夕方、空にぽっかりお月さん浮かんでたので
手持ち望遠端で撮ったらちゃんと撮れるw
良いわぁ。このカメラ。 >>744
イヤ、だから5ch来てる俺らに生産ライン云々語って何したいの？って話
人前でお話し苦手なの？www えっ？
値段が高いって嘆いていたから、生産ラインをKAIZENすれば他社みたいに安くなっていいよね、
っていう話したいだけなんだが？ だから生産ライン改善とか、ここで何度もオウムみたいに繰り返して、何か意味あるのって話
わざと的外れな発言して反応楽しむのが趣味とか、普通にキモいんですけどw
で、きみはソニーよりまともな会社に勤めてるの？大学と年収は？
引きこもりのニートだから言えるわけないかwww つーかその大学と年収聞くお前の意味のない話のほうが気持ち悪いというか、
気が狂ってるとしか言いようが無いんだが・・・。
RX10スレで、値段KAIZENの話と、年収の話、どっちがスレに沿ってるのか、バカじゃ無ければ分かりそうなものだが。 ソニーよりへぼ会社勤めてるお前が、頓珍漢なライン方式とかセル方式とか語る資格ないよって言う話
側から見て滑稽極まりないならやめたらって話w >>746
楽しく月撮るなら1000mmは欲しいかなあ Fラン大学卒業の年収三百万サラリーマンが、>>739みたいな発言してたら、君も失笑するだろ？
もちろん、まともな会社勤めてそれなりの専門知識、経験持ってるんだよね？試しに大学と年収言ってごらんって話だよ
739 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2018/05/21(月) 20:53:55.43
でもパナソニックみたいにライン生産方式だったらRX10も8万円程度までコストダウンできたのになぁ・・・。
少量生産のセル方式にこだわりすぎたね。 テレビの野球中継を酔っ払いながら見て「オレが監督なら」とか言ってるのと同レベル
「オレが経営者なら」ウップ なるほど、写真家でもプロでもないなら写真は語れんな >>755
違うよ、この人は、
Canonの機材使ったプロの作例みて、カメラをソニーからパナソニックに変えたらもっと素晴らしい写真になるよ、みたいな意味不明、頓珍漢な発言を永遠繰り返しているから批判されてるんだよ >>748
あ、棚卸資産に税金かかるとか言ってた人だ
ウケる 棚卸資産誤魔化して脱税したソニー、最高のボーナス支給額だそうじゃないか。
えげつない商売しないと生き抜けないんだねぇ。 なんか知らんけど、今でも生産ラインが動いているという結論に至るには
それくらい強引な解釈が必要だってこと。 1型センサー機に17万も毟られて少しはSONYに悔しいとは思わんのか？
せやから何時迄経っても変わってゆかへんのやで >>761
それでもランクインするほど売れるメーカーか
出せないメーカーの差 FZH1やG3Xをみて安いものはそれなりって思考に至らないなんて・・・ セル方式生産だから高い。
とは言え結局市場的にはライン生産で激安になってるG3Xの一人勝ちだもんなぁ。
FZ1000すらもう市場には残っていないし、高価なFZH1やRX10M4は一切店頭で見かけない。 >>737
Panasonic TX2が2台弱買える
買わないけどw >>769
素晴らしいとは思わないかね？
まぁ、同一スペックで更に高画質の安い商品が
あれば、それを買えば良いだけ。 画質的には5万円のFZ1000と変わらないが、
電子シャッターオンリーで出来るとか画質じゃない部分での差が大きいんやなぁ。 >>773
テレ端
400mm/600mm
連続撮影枚数RAW
11枚/112枚
連写(AF-C)
9fps/24fps >>775
ん？400mmと600mmのレンズには一般的に差がないって事でいいの？ 600mmで比較するなら、
9万円のG3Xと19万円のRX10M4だな。
10万円の差があるかどうか。 悔しいのぅ…悔しいのぅ
ワイもG3X買えば良かったわ 4K動画なんか何に使うん？
誰一人そんなもん録ってるの見たこと無いんだけど。 質問です
RX10M3中古で購入しようと考えてます
円編光フィルターも装着したいと考えてますが
低価格で画像が綺麗に撮れるよ！っていうのありましたら
教えてください
それと、円編光フィルター装着しても、レンズフードやキャップは装着可能でしょうか？ >>777
それのレンズの比較もあるけど、
G3Xは9コマでバッファフルになるからな。
おまけにRAWでAF-Cだと1fps切るぞ。 画質関係ないところにも金がかかってることに気づかないやつが高くて買えないとか抜かしてるのか 棚卸資産に課税されるとか言ってるレベルじゃ買えなくて当然 バカだコイツ。
値段が高いのは脱税してセル生産してるから、っていう話であって
買うとか買わないの話なんかじゃねーのに。
本当にバッカだなぁ。 バッファ増やしても、センサーにメモリー積層して高速にしても、レンズスペック上げても、価格に影響しない理論。 ズームリングはともかく、ピントリングは一眼レフのレンズみたいに物理？にしてくれた方がピント合わせが圧倒的にスムーズになると思うからM5では検討してほしい
鳥をDMF/MFで狙うときにまどろっこしくていけない RX10M3
目立つドット欠けが３つあったのでRX10M4に買い替えた なんか終わった話を繰り返す悔しさ大爆発してる奴がおるんやなぁ。 >>793
誰とバトルしてるのか知らんけどアンカー付けてな >>780
誰一人ってw
どうやって確認したんだよw えっ、どうやってもこうやっても、ここに4K動画なんか一つもアップされたことが無いぞ？ id無しが撮った写真アップするのも見たことないけど つけ待ち専門は、たまには流してみるといい。
確かに暇だが、つけ待ちオンリーより暇感少ない。 >>800
こんな狭い世界しか見てないのかw
つべにいっぱいあるだろ 1型に17万出すならG3X買って幸せになろうよ＾＾
G3XそんなにRX10M4に負けてないよ
ほとんど同じだよ＾＾ そのほとんど同じのほとんどが重要なんだよ
G3Xなら、正直この手のカメラ(高倍率ズームコンデジ)いらねーって人が大半 価格のレビュー見てみたらEVFなくてAFも全然合わないのか
連写も遅めだし何よりSSが最高1/2000なのはつらそう
ちと古いしキャノンの高倍率コンパクト欲しいなら次期型待ったほうがいいんでない >>807
DPAF入れたくてAPS-Cに移行しちゃった感 >>805
α9に24-600ズーム付き。ただし1インチセンサ
と思えば安い。 暗いライブハウスで使えないのが惜しい
ISO6400まで粘ってくれ >>810
画質良ければ安いと思って買ったが
期待しすぎた俺がバカだった 安いと思って運動会と学芸会のためだけに買った人もいるし 質問です
子供の初運動会に向けてRX10M3かM4を思い切って買おうと思っているのですが
AFの性能を考えたらM4のほうが素人でも綺麗に撮れますか？
当方は今まで無印RX100で満足していました >>816
素人でもはっきり分かる位m4の方が綺麗に撮れます。
m4とm3のaf性能は価格差以上に天と地ほどの差があります
付とスッポンです G3XとM3なら
やはりレンズの明るさの差が出るのか？
G3Xなら今なら4万で買えるからな
M3はまだ７万以上はするし
悩むところだ >>818
EVFいらない、連写しないんならそれでもいいんじゃね。 運動会ならm4が後悔ないかと。1か3脚も忘れずにね １インチセンサーとAPS-Cセンサーは思ってた以上にかなり大きい差があるよな
2/3インチセンサー１インチセンサーはほぼ差がないのにな そらそうだわな
1インチセンサーとAPS-Cセンサーは4倍以上も大きさが違うんだからな みなさんありがとうございます
近所に売っていたのでさっそく三脚と一緒に買いに行こうと思います 今日運動会でM4使ってきたけど、C-AF素晴らしいな。ゴール前10mで撮ってたけど、ピン外さずしっかり追従してた。
問題は何から何までレスポンスが悪いことかな
あと、被写体追従は、追っかけてるよ！っていう表示が欲しいな
でも運動会終わったからこの後使う予定が無い(笑) 思い切ってM4を買って、今日初めて子供の運動会で使ってみました
今までコンデジしか使っていなかったので、離れた位置にいる子供に高倍率で寄れたのは楽しかった
スペックを求めたらキリがないんだろうけど使いこなせるか分からないし、私はこれで十分満足です APS-C使い出すとやはり暗さに強いの分かるよ。
各センサーサイズ
http://imgur.com/zKkc4nI.jpg >>837
レンズ次第っしょ。
APS-Cで、いくら絞ってもゆるい画質の暗い高倍率ズーム使うのと、
少し明るくて開放でもよく写る1型ネオイチなら後者のほうがストレスはない。
明るいレンズ揃ってて体力もあるなら、ラージセンサー大正義。 >>837
どこから持ってきたかは知らんが貼ってる画像まったくもって不正確なんだが
パッと見ただけで1/2.3型と1型がそんなサイズ差でないことくらい分かる
大雑把なイメージとしてもそんな画像貼るのはあり得ない >>833
α7Ⅲ
α7RⅢ
α7SⅢ
とかは罠だよな マイクロフォーサーズは4:3だしAPS-Cとフルサイズってもっと差あるだろー 展示会やイベントでコンパニオンの口や鼻をドアップで
動画撮るには最高のカメラ。
あとはたいした用途無いけど。 運動会では秀逸な活躍
動画もスチルも晴天ならば文句なし 実際は屋外晴天だとND内蔵してないから、フィルター付けないとしんどい時あるけどね >>848
光量安定してれば感度固定しとけば大分扱い易い
自分はフィルター何枚か持って出るけど >>847
動画はともかく、スチルの画質はそれなりだぞ
お前、持ってないだろう 全画素超解像ズームで撮るのと、RAWで600mm撮影からトリミングするのは画質的には同じかなやっぱ 小型センサーはiPhoneと同じでダイナミックレンジ低いから
シャドウが強く出て線が太く見えるんだよ
遠くの枝の影とかが目立つ 運動会で使ったけど、顔は体操服の白に引っ張られずにいい感じで撮れた。 >>851
発売日に買ってますが？
それなりとか人それぞれで、充分に使い物になるが
フルサイズも普通に使い分けてるうえでの話
お前こそ持ってないんだろw 個人的に1型だとISO800までが実用範囲内だと感じてるんだけど、同じ環境でAPS-Cだったらどの位までISO上げられる？ >>859
機種にもよるんじゃない？
K３-2は、本気撮りで3200以上は
使うの迷うレベル。
SD1や15は、400以上お断りw >>860
たしかにそうか。画素数やノイズ処理能力も違うし。
ソニー同士で比べるなら、RX10M4のISO800はα6500にSEL18200LEの組み合わせだと、ISOどの位に相当するのかな？ 1600は余裕だと思うが、3200が許容できるかは人による いわゆる部位フェチだろうね
おそらく2000万画素で撮った画像を見ながらオ●ニーだろう？ APSCのコンデジであのサイズなら買うが、それよりデカイと買わない
それより望遠機能を拡充してくれたら、オレは絶対に買う 数日間借り出して使ってみたけど、素晴らしいズームとAFに、屋外昼間なら十分過ぎる画質だね、これは欲しい…
ただ今回は手持ちのフルサイズに標準域＋αのズーム付けて一緒に持ってったら、日が陰ったり夕方になると、
どうしても近くはそっち使ってしまった
コイツだけ持ち出すくらいの断捨離ってみんな出来た？ >>870
動画メインで考えてるんですが
動画の画質はどんな塩梅でしょうか？ >>868
RX100スレでフルボッコにされた人？ M2とM4で悩んでるんだけど、
ズーム域とAFスピード以外で明確な差がある？
動画はほぼ撮らないので無視していいです
自分でカタログ調べた範囲だと、
NDフィルター内蔵、ズーム全域F2.8通し、M4と比べやや小型という点でM2の方に魅力を感じているんですが >>870
真っ昼間しか撮影しないと決めたときはこれ1台にした
曇りや夕暮れも撮る場合はやっぱりフルサイズがいる カスタマイズできるボタン類がM3M4のほうが多い
動体撮らないなら安いM3でいいんじゃね？ >>873
M3のほうがレンズのリングがひとつ多い。俺はM2だけどステップズームとMFが同時にできない。 >>877
m2とm3は動画の機能や画質は基本的には同じでしょうか？ ごめん無印からM2に買い替えたけど今もM2のままなんでわからん。 >>879
m2って200mmしかないけど
主に何撮ってます？ >>880
景色や記念写真。ドライブに行った時に自分の車を入れて撮ったり。フィルム時代のモータードライブなし一眼レフに標準レンズをつけた感じで大きさがちょうどいい。 >>882
RX100だと小さ過ぎて写しにくい。持ち運びは便利だけど。 >>873
アプリが使えるか使えないか
M4は使えない気がす >>888
何で新しいモデルの方がアプリは非対応になってきてるんですか？ AmazonではSONYのRX100シリーズのほうがレビューが300超でトップなのに対し、価格コムではCanonのG7 X markⅡがトップとなってる。
どっちを信用して買えばいいのか分からないんですが、皆さんはどちらがお勧めですか？ 尼はステマが横行してるからな～
まあコムもありそうだけどｗ >>888
ソニーに聞くしかないが、新世代のビオンズを搭載してるモデルでは非対応のようだ
まあ思ったより需要がなかったんじゃね？ >>871
動画優先ならオススメする
静止画はメインならオススメできない >>896
PlayMemories Mobileさえ動けば
良いんじゃない？ 色々とやっかいなカメラ
価格コムのレビューに騙されるな
必ず実機を触ってから買ったほうが良いぞ
鳥なんて撮らない人にはあまりにも高すぎるカメラ 一枚の写真に感動を求めるなら、このカメラじゃなく
レンズ買ったほうが絶対に良い
ソースは俺 高すぎるのは確か
せいぜい7-8万がいいとこ。それでも高すぎるかも 鳥用に使ってるけど、別に感動は求めてないから、サクッとピントが合って便利かな。ちょっと大きくて重いけど、前使ってたキャノンのコンデジSX60には戻れない。 1回売ったけど買い直した
旅行用には持ってこいのカメラ
画質はまあまあだけど、600mmまであるのが本当助かる
一桁機持ち出す回数が減った >>900
機材じゃない。
シャッターチャンス。それと用途。
RX10のような広角から超望遠まで撮れて
AFも爆速なカメラは、チャンスに強い。
M4は現時点で旅行やぶらっと出かけとかで
凄い写真の撮れる可能性が一番高いカメラ。
じっくりセッティング出来る撮影会や
風景写真、スタジオ撮りなら、出来るだけ
大型センサー、高性能レンズ等の機材を使う
のが最適。
つまり、両方買えって事w あえてM4の弱点があるなら広角
10～16mmが撮れないので
動画で広角側は補う 値段の割に色々と安っぽいんだよな
SDカードも取り出し辛いし、
ソニーってアホなのか？ 600mmは流石に手に余る、RX10M2の後継を望んでた人はRX100に来いということみたい
RX100スレからてん
293 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9a3d-msj4) sage 2018/06/05(火) 14:01:07.47 ID:Ua4JMvs30
24-200mmで超高速AF搭載
(SR4) First leaked image of the new Sony RX100VI with 24-200mm lens
https://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2018/06/RX100MVI-1.jpg
https://www.sonyalpharumors.com/sr4-first-leaked-image-of-the-new-sony-rx100vi-with-24-200mm-lens/ 明日発表
RX100Ⅵ
24-200/2.4～4.5 １ヶ月以上かかったけど、ついにソニストからRX10M4が届いたぜ～！ >>917
RX10miniみたいな商品になるのか >>917
不正確だな
明日 ⇒ 明日のロンドン時間夕方（日本は明後日）
2.4～4.5 ⇒ 2.8～4.5 RX100M6は、α6500+SEL18135のコンデジ版みたいなものだと思う M6発表は6月6日PM6時(UT)と聞いていたが、米国ソニーがyoutubeでフライング発表
available: Early June
price: US $1200 / CAN $1600
値段はRX10M2相当、連写が24枚/秒と書かれていて概ねRX10M4miniだった >>919
おめ
俺は3週間弱で先日ソニストから届いたよ
じゃあ次はコンパクトを買い換えるがM6出そうだしなぁというジャストタイミングでM6キタ
普段使いで200も要らないし暗くなるのは困るからM5が値下がりしたら買うかな
超高速AFっていっても0.05が0.03になったとかね RX10m2性能がRX100サイズになったってこと? ズーム域は同じでもF2.8固定だし外部フラッシュ付けれるし、ポトレマンがm2選ぶ意味は十分にあると思うけど？
むしろパナTXシリーズ対抗なんじゃ？ f2.8通しで最新センサーの機種が併売だったら同意するが単なる旧機種の併売では同意できないな >>930
リニューアルすべきだとは思うけど、あくまでRX100の派生だし。 あとは超広角版が出れば…
ニコンDL18-50が出てればなあ RXシリーズのAPS-C版が欲しい。
下記に対抗するSONY機が欲しい。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/1099381.html
ありえないけど、もし α6500＋キットレンズ200mm＝10万円未満だったら 迷わず買うわ。 中古はイヤ。 aps-c以上は一眼でという方針なんだろうが逆にコンデジでaps-c出す時は一眼の方を捨てる時なのかもしれない
最近あんまりやる気を感じられないし >>934
RXシリーズなら、APSCどころか
フルサイズあるでw >>925
早いね。在庫切れって言われたから、やっぱり一定数受注があってからの生産か。
初代からM4に買い換えたけど、予想以上に機能が増えてる。自分好みに設定とか煮詰めるの大変だけど楽しいわ。
高感度弱いのに2.8通しからF4になって大丈夫か心配だったけど、何気に広角側がF2.4になってるから地味に室内とかでの撮影には強くなった感じする。 >>939
実は欠陥じゃ無くて、大人の事情で自粛だろ？
SONYが絡んでるらしいジャマイカw m5でるなら来年の6月ぐらいか
うーんm4買うか悩むな >>940
そんなん出したらセンサー売らないぞ。ってなったんだろうな。Nikonの一眼って今ソニーセンサー多いし。 そういう絵空事は、キーミッションでgopro駆逐してから言ってくれ。goproどころかリコーにも負けて遁走したみたいだけど rx10は何かネタが無いと出ないんでね
1型裏面照射型CMOSセンサー→rx10 m1
積層型裏面照射型CMOSセンサー→rx10 m2 m3
像面位相差AFセンサー＋進化画像エンジン→rx10m
で基本的にこのラインはレンズしか開発してないぽいし。
rx100シリーズがm4の後追い路線になったせいで
今のとこ流用出来るデバイスが無い状態 >>947
現行センサーのRX10M2も悪くないかなぁとは思う。 M3のキャッシュバックは箱のバーコード切り取って送らないといけない
箱傷つけたくないから見送るわ M4、背面モニターの輝度調整は何故オートがなくなったんだ？初代RX10にはあるし、なくすメリットがよく分からない。 相談というか仕様なのかよくわからないので確認なんですが、
メカシャッターオンリー、マニュアルモード、連写MidだとなぜかSS上限が1000。
一応メーカー仕様的には上限2000でしたよね。なんでだろう。
SS優先だとメカシャッターでも2000までは選べるのにこの差がわからなくて。
電子シャッターはあんまり使いたくないのだけど、仕様でしょうか。 >>944
右向け！右っ！！
楽な人生で羨ましい限りだよ。 >>951
絞りでリーフシャッターの上限変わる可能性はあるけど、どうだったかな。 >>951
絞りをF8またはそれ以上に絞ると1/1000 (M2だと1/1600)までになるそうだ。
レンズシャッターって絞ると高速になるのが普通だけど理由はわからん。 しかし100M6を見るにM2の高性能バージョンの登場は望み薄か。 高感度が使えるようになりつつあるからレンズ暗くても良いよね？ってことか しばらくセンサーは頭打ちだからレンズだけ変えたとかじゃないの M3とM4で性能の差ってだいぶあるのかな？
そんなに変わらないなら安くなってきたM3ほしいところだけど >>964
連写と高速シャッターと動画性能じゃないの? 動体撮るときの食い付きが全く違う
風景とかなら安い方でいい 600mmもの高倍率で撮影する動体って、どんな被写体だろう。
そりゃ鳥やスポーツ選手が挙げられようが、なかなかに興味
もつのが狭い被写体だし、第一そう滅多にお目にかかるまい。
【撮影趣味人】コダワリ被写体ある？【機材ヲタ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1524152722/ 被写体としては特殊だけどダイヤモンド富士も
太陽が隠れるぎりぎりのとこで山頂付近を望遠で拡大すると楽しい 月と建物
圧縮効果が手軽に楽しめるのが気に入ってる 飛行機、鳥など、300,400mmではぐぬぬとなるが400以上のバズーカはつらい、というものは当然ある。 もうちょい安ければな
m4が10万以下ならもっと売れると思うんだが M2以降、コンニャク現象が激減したのは嬉しいね。
どんなにフルサイズが高画質でもありゃ興ざめたから。 ソニーは安売りしてシェアを追うようなやり方は止めたからね フルHDが120pと60pの2種類ありますけど、普段はみなさんはどちらで撮影されていますか？
当然120pの方が「綺麗」なんでしょうけど、60pと比べてどれくらいの違いでしょうか？ え、キレイになるものなの？
120p対応ディスプレイで見るか
変速でスローモーションにできるやつかと思ってた ソニーが来年か再来年でトリプルレンズのスマホカメラ製品化したら
コンデジはいよいよ終焉だろうな。
残るのは一眼とミラーレスのみか >>981
あんな豆粒レンズ豆粒センサでは本当の
解像度なぞ出ない。
SNSに投稿するレベルなら無問題だが。 暇だったのでソニスト銀座4Fで例の100M6見てきた。でも最も興味が持てたのが10Ⅳだった。
結構EVF覗きながらAFポイントを親指でコントロールするのが軽い軽い。中々いいんじゃないの！
タマラン USAナショジオ投票1位のDaiki Inone のキタキツネシリーズ、何枚かは10M3で撮ってる。600㎜は偉大。 >>981
50㍉と24㍉相当のダブルレンズなら欲しい スマホカメラの猛烈な進化を見てるとデジカメの時代も思ったより早く終わりそう
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