ソニーとキヤノン、どうして差がついたのか?

1名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/25(日) 10:17:15.88ID:JppD484Z0
どうしてこんなにも差がついてしまったのでしょうか?

検証をお願いします

369名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 23:59:21.28ID:XZzNX9UR0
>>368
売れなかったのは、消費者の様子見で試しに売り出したのがK-01だったからでしょ。
フルサイズの最上位機K-1からミラーボックスと光学ファインダーを撤去してEVFへ置き換えたミラーレス一眼なら、もっともっと評価されると思うんだけど。

370名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 00:09:18.60ID:WY2mNJaz0
>>369
低価格モデル向けのEVFだとかなり見劣りする画質になるし、
バッテリ寿命も一眼レフと比べてかなり短くなる。

そんな物が一体ユーザーにとって何の得があるの?

371名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 00:16:53.75ID:WY2mNJaz0
>>370
自己レス。
「軽量化された一眼レフ」の話題からの流れで、それを置き換えるミラーレス
かと誤読した。

「K-1のミラーレス版みたいなもの」だとすると、
結局は

ニコン「Zシリーズ」やキヤノン「EOS R」みたいな物

でマウントだけ「一眼レフ用を流用する」という話になるかと思うが、
それなら「Zシリーズ」「EOS R」共に純正の「マウントアダプタ」で
事実上「既に実現している」と言える。

君の問題提起は解決済みだ。

372名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 04:09:23.84ID:pQ1zWLIl0
>>367
面白いのはお客さんも見誤っていて、今買うならミラーレスでしょ!みたいになってる

ミラーレスならソニーが抜きん出ているのは間違いないけど、ソニーが頑張ってるのを忘れてはいけない様にMC11の存在も忘れてはいけない

373名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 04:36:34.93ID:WY2mNJaz0
>>372
MC-11の存在は元々「ソニーへの移行」を意識していたキヤノンユーザーの
決断を加速させた。ソニーα自体に競争力があるからこそMC-11にも注目が
あるのであって、その関係性は逆ではない。

そういう「(キヤノンから)ソニーへの移行」層が、単に「ミラーレスだから」
とかいう意味不明な理由で「αでもEOS Rでもどっちでもいい」などと言う事
は考え難い。EOS Rには純正「EF-EOSR」アダプタも存在するが、それでも
「ソニーαとMC-11」を選ぶだろう。

「ソニーのミラーレス」が頑張ってるからミラーレスが強いのに「ソニーの」
という部分を見落として「ミラーレスなら何でも一眼レフより売れる!」とか
解釈したら、酷い間違いだ。

374名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 07:20:51.52ID:pQ1zWLIl0
>>373
あともう一つ、他にちょうど良いのが無かったってのもある
手放しでソニーが素晴らしかったからだけでは無い

375名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 08:46:48.32ID:iaC0n3Qo0
>>374
まあ手放しで欠点がないのなんてあまりないよね

出す金額に見合うと思えば十分

376名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 11:01:49.55ID:vJRPRG4S0
ソニーがフランジバック短いフルサイズ(ミラーレス)カメラを出した時点で
各社フランジバック短い新マウント展開しなきゃいけなくなるのは目に見えてた
ソニーは本気でユーザーを(他社からも)獲得しにきたのはEマウントレンズ出したいところはオープンというのが物語ってる
それでMC-11のようなアダプターも出たしニコンFレンズが完動するアダプターも探せばある
最初はアダプター遊びみたいな感じでα7追加したつもりがソニーが本腰で続々展開してくるもんだから
しかも下手な一眼レフより性能上まできちゃってるからそれをレフ機メーカーが放っとくわけがない
だからレフ用マウントのままミラーレスなんて選択肢は有り得なかった結果が今日の状態だね

377名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 13:22:48.54ID:/KX5vfjY0
実際、最近はCanonのレンズよりSONYの方が画質良いからな。MTF曲線でもCanonは大きく劣っている。

378名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 13:31:37.61ID:a8FTGR2c0
>>377
SONYはセンサーは勿論だけど、レンズも良いから
マウント径が小さいとか防塵防滴がーとか、キヤノンとニコンの信者が発狂してるわ。

379名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 14:52:14.43ID:Bu9vSgu50
まあキャノンニコンから見たら
ソニーは目の上のたんこぶだわな。

380名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 15:12:27.41ID:YQF+zGTX0
キヤノン好きって、センサーやレンズで明らかにソニーに劣っているのに、
具体的な数値がでることは全く話さないよな。

381名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 00:32:01.54ID:+G+S4N9X0
>>374
>あともう一つ、他にちょうど良いのが無かったってのもある

ニコンの「Z」も、キヤノンの「EOS R」も、あるいはペンタックスが
もしも「それらに類するフルサイズミラーレス」を出したとしても、
結局どれも、
肝心の
「ちょうど良い」
感じではないんだよ。

「ソニーのミラーレス」と対決しても勝てる「ミラーレス」を作り上げる
なんて、特長の違う「一眼レフ」で対抗するより「余計にハードル高い」
という現実に一眼レフメーカーは早く気付くべき。

ミラーレスなら何でも売れる訳ではない。ミラーレスでソニーに勝つのは
困難なので、ソニーには出来ない「一眼レフ」で対抗するか、ソニーでは
手薄の「小型軽量で低価格のミラーレス」路線を展開する方が勝算ある。

382名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 11:50:44.38ID:2hNlEPIb0
ソニーはマウント情報開示してEマウント囲い込みを狙ったけどどこも大手は乗ってこなかったね
シグマでさえ敬遠してパナライカ連合に行ってしまった。

383名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 12:09:01.63ID:AUhBcRMS0
>>382
現実も見えないくせにデジカメ板にいるの?www

384名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 20:06:32.24ID:WVqo2xjf0
α7M3の登場でキヤノンから移ったけど劇的に変わるとはこのことなんだな
悲しいけど現状のソニーのレベルにすら数年は追いつけないと思うほどの差を感じた

385名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 20:33:48.83ID:+sgajH1S0
5万円のエントリー機でも瞳AF載せてるからね、それも4年前
ソニーは改良を重ねて今度は動物瞳まで追従させようとしてる
キヤノン・ニコンは暫くエントリー機さえ準備出来ないんじゃないの

386名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 11:03:17.71ID:w0qYwbCa0
半年ぶりにマップカメラ行ったがキヤノンのボディもレンズも中古在庫豊富で驚いたわ
前は現行機種なんか回転速いからか少ししか置いてなかったのに
Lレンズがあんなケースにギッチリ置いてあるなんて初めて見た
よほど乗り換え多いんだなと実感するわ

387名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 12:04:07.41ID:H5IGXYGu0
>>386
そうかぁ
フジヤカメラの中古在庫状況みても去年あたりとそんなに変化ないけど
それよりソニーフルの中古がけっこう増えてきたな
買ったはいいが水漏れ問題などであきれて手放す人もそれなりにいるということか

388名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 12:14:23.49ID:Rj2NxU7Q0
デジタルになってレンズのアップデートが激しい
センサー性能上がってどんどん要求性能も上がってるからね

389名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 17:25:38.50ID:W0PrcNOp0
>>387
普通浸水したデジカメは買い取らないので必死ですね
逆にオリンパスの中古が少ないのは防塵防滴を過信したお陰で
内部腐食した個体だらけで買取できないのが多いらしいな

390名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 17:44:18.75ID:XMkzNu/I0
>ソニーはマウント情報開示してEマウント囲い込みを狙ったけどどこも大手は乗ってこなかったね

シグマもやめてないし、タムロン、トキナー、コシナ、ツァイスは出してるし
珍しくフジまで出してるよ
サードパーティー大手はすべて現在進行形だろ。。。

391名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 17:47:39.51ID:KhlPff3t0
>>390
コニカミノルタもサードパーティーとして、Eマウントレンズを自社ブランドで売り出せばいいのに。

392名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 21:42:49.57ID:nRBN+FJM0
>>390
Eマウント向けのフジノンレンズってシネマカメラ向けの高いやつじゃない?

まあEマウントレンズに違いはないけど

393名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 23:02:00.07ID:KhlPff3t0
>>392
小口径のEマウント用でも優れたレンズが作れるという証だね。

394名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 23:40:59.55ID:+gP9ycY30
スレタイからして荒れまくりのはずのこのスレがミラーレス関連スレで最も冷静なやり取りを繰り広げている事実に驚愕のあまり屁が出た

395名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 23:48:31.79ID:ZqLrFa4k0
わかる(ブリッ

396名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 00:00:29.54ID:iifrW44F0
>>392

Touitがフジ

397名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 02:00:48.04ID:rCz046Oa0
>>396
そうなのか

サンキュー

398名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 11:32:53.49ID:7eJZ/tpK0
ソニーのハイエンドAPS-Cが出たら、業界が凍りつきそう

399名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 12:28:18.94ID:BDVI/1xp0
>>398
キャノンがハイエンドAPS-C機をRFマウントではなくEF-Mマウントで出せば、
ソニーのハイエンドAPS-C機とは、マウント口径的にライバル関係になりそうだな。

400名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 13:26:56.54ID:7eJZ/tpK0
>>399
AF追従20コマ、グローバルシャッターでブラックアウトフリー、瞳AF-Cと動物物瞳AF対応

キヤノンにとってはハードルが高いね
それに、1DXの市場を潰してしまうことになり、それも一大事

401名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 01:40:36.97ID:jsJQym4d0
>>399
キヤノンは後手を踏んだね。
RFとEFMじゃマウント互換効かないから
フルサイズを視野に入れてる人はソニーに流れちゃうし
EFM出す段階から将来を考えておけば良かったんだよ
RFマウントでAPSCやるんじゃないかって疑念が払拭されないと
レンズに投資する人は少ないでしょう。
ソニーは既にハイエンドAPSCぶち込む予定だから
キヤノンは相当なことをやらないと勝ち目ないかな。

402名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/15(月) 10:19:51.84ID:gsEAG8BK0
進むも茨の道、留まるも崖っぷち

大口径マウントだと、F値の暗いレンズ付けると
ブサイクになるのが問題だと、シグマの社長が言ってるね・・・

403名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/15(月) 14:39:50.62ID:ARq2t0fT0
>>401
エントリー大量投売りでシェア確保して焦土作戦をやるだけで圧勝ですが

404名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/15(月) 15:57:01.61ID:YmQNAkyJ0
プリンタやビデオカメラからキヤノンを知りユーザーになった自分は変にブランドの先入観がなかったから
プリンタ界でエプソンよりコスパが取り柄でビデオではパナやソニーより劣る扱いなのがカメラ業界で逆転するのが面白かった
動画要素が強まるミラーレス機でキヤノンが厳しくなるのは当然で既存レンズの資産効果頼みのままだと苦しい

405名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/16(火) 06:22:09.53ID:v84bU7Zy0
動画のAFはキヤノンがスムースだが
それ以外は少し劣る感じか
全体的には、センサー競争で少しずつ遅れを取りつつある
とにかく設備の稼働率あげて、ボリュームを確保しないといけないから、大変

コストに厳しい家庭用ビデオカメラで撤退したのは、今のキヤノンの窮地を象徴してる

406名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/16(火) 10:21:31.52ID:X8cktrgP0
キヤノンからソニーに乗り換えた人がソニーを絶賛してた

407名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/17(水) 16:34:39.76ID:MUfTP+270
>>405
正確には低価格ビデオカメラから撤退でハイエンドモデルはまだ作っている。(ハイアマチュア向けだけど)

408名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/18(木) 21:49:59.85ID:xNbagq8Z0
>>407
だから、子供が生まれたら一般の家庭で買うのは 3〜5万ぐらいのビデオカメラでしょ
キヤノンは4K撮れるのが18万から、ハイエンドというか、ほぼ業務用ですな

409名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/18(木) 22:51:56.03ID:DZsWi3QT0
>>407
キャノンはすでに2年くらい前に市場販売完全撤退して
今はオンラインで売れ残った在庫販売のみだよ

410名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/18(木) 22:52:42.05ID:DZsWi3QT0
残ってるのは法人ラインのみ

411名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/18(木) 22:55:11.04ID:kIk7NWHNO
このスレ、よく急落するよねw

412名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/19(金) 07:30:18.35ID:QaAgtyvR0
結論はデカい会社が勝つ
ペンタックスはHuawei

413名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/19(金) 07:30:42.35ID:QaAgtyvR0
が買ってあげて〜

414名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/21(日) 21:22:31.08ID:hbz2jB/50
・キヤノンEOS Rは高感度の画質でライバルに後れを取っている
・ニコンZ7のAFは動体追尾では同社の一眼レフほど信頼できない

キヤノニコのミラーレスの船出は厳しいようだね

415名無CCDさん@画素いっぱい2018/11/07(水) 04:13:31.53ID:TmAPzl9w0
>>401
キヤノンもソニーも、ミラーレス一眼のマウントでは、両社とも、しくじってるように見えるわ。

416名無CCDさん@画素いっぱい2018/11/07(水) 04:16:02.21ID:TmAPzl9w0
>>412
ライカやハッセルブラッドって長年存在してる会社だけど、そんなにデカイ会社なのかな?
カールツァイスはデカイ会社だろうけど。

417名無CCDさん@画素いっぱい2018/11/08(木) 11:36:34.23ID:Xl+ZjhNb0
ハッセルは小さい会社だよ
ライカはそこそこ大きいけど、それでも日本のカメラメーカーに比べたら小さい

418名無CCDさん@画素いっぱい2018/11/11(日) 06:33:49.05ID:wnDnXjoc0
今だけだろ 一時的

419名無CCDさん@画素いっぱい2018/12/08(土) 23:50:45.22ID:6BHfUYKY0
YouTuber(sunstu可)スレ紹介

(デジカメ板)
【YouTube】 カメラ系YouTuberを語るスレ 5再生
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1544278215/

(写真撮影板)
YouTubeやってるカメラマン part2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/photo/1538233224/

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