ソニーとキヤノン、どうして差がついたのか?

1名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/25(日) 10:17:15.88ID:JppD484Z0
どうしてこんなにも差がついてしまったのでしょうか?

検証をお願いします

54名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/20(金) 02:23:50.80ID:KruWFsOn0
>>52
無理だな
SONYは初代から最新版までのフラグシップを含む全機種を値段を下げながら併売してる
かつては10万越えだったapscのα6000も6万円台
α6300も8万円台、α6500は12万円台
フルサイズのエントリー機だったα72は10万円台 α7r2も s2も r3 コンデジはrx100からm2、m3、m4、m5全部併売 rx10シリーズも併売
全ての価格帯でその価格に見合った性能を有する機種があって隙がなさすぎる

レンズだっていいものばかりで隙がない

55名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/20(金) 02:30:50.04ID:KruWFsOn0
しかも今回出たα73はキャノンのフラグシップの一陣を担う5d4を凌駕する性能でありながら、キャノンのフルサイズエントリー機の6d2価格に迫る勢いで出したものがソニーのフルサイズエントリー機だって行ってるんだ。
だが実際に性能では、50万越えのα9やソニーの4300万画素越えのαr3や超高感度機種のαs2にすら一部の性能では優っているという今までのキャノンニコンをはじめとするカメラ業界各社のビジネスモデルをを覆すようなものを出してる

56名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/20(金) 05:40:20.20ID:gOUNzuhR0
省エネ投法のキャノン
全力投球のソニー

キャノンも全力投球でモノを作れば良い

57名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/20(金) 07:58:57.07ID:7WDEgOto0
全力投球でカメラ作るには理由がいる
金掛けた分だけ儲かるという理由が

さて、デジカメは斜陽産業
いくつものメーカーが全力投球しても十分な
利益を生むような分野ではなくなった

ソニーはセンサーを売りたい
車載、監視、スマホ等
ソニーはデジカメに全力投球する理由がある
デジカメの評価はセンサー販売の広告になるからだ

キヤノンはどうか
キヤノンはデジカメの評価が複合機販売の
広告にならない
キヤノンにはデジカメに全力投球する理由がない

58名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/20(金) 09:33:24.27ID:IEi6CZN50
>>54
α6000が10万超えてた時期なんかねーよ
発売当初から1万円位しか値下がりしてねーから

59名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/20(金) 10:02:11.09ID:hj0z3C5c0
>>58
すまん6300の認識違いだった
6300を発売当初に13万で買ってた

60名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/20(金) 10:42:08.48ID:42tJwhBH0
>>55
アルファ 7 3は 5D4凌駕してないよ、カメラ持ってないんじゃねーかな、この人

61名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/20(金) 10:50:47.95ID:tigHphhk0
持ってないとまでは思わんけど
ソニー、もしくはミラーレス以外使ったことないんじゃない

5年くらいソニー使ってた後5D4買ったけど
画質は確かに差はあったけど性能的には使いづらいとか劣ってるとは思わんかった

62名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/20(金) 12:16:59.91ID:giTau+0i0
>>60
α7Vが5D4を凌駕している点

高感度画質
ピント精度
AFエリア
コンパクト
低価格

63名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/20(金) 14:03:20.34ID:0Syf2dTX0
>>60
写真を年間に10,000枚以上撮ってるで
https://i.imgur.com/S9EJPTR.jpg
https://i.imgur.com/rhrPMzF.jpg

64名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/20(金) 14:20:24.28ID:0Syf2dTX0
>>62
ダイレクトレンジでもα73だな

65名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/20(金) 20:20:55.76ID:4h0AHoxd0
ダイレクトレンジ?

66名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/20(金) 20:28:02.05ID:0Syf2dTX0
ダイナミックレンジだった
すまんかった

67名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/20(金) 21:28:52.16ID:wegESxl60
>>63
バラマキ自慢出た〜
実際、中身薄いですね。

68名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/20(金) 22:53:50.13ID:F/02SWYA0
>>67
悔しいなw

69名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/20(金) 23:08:56.19ID:/g4WLdWV0
俺なんてカメラ4台+スマホで年に200枚くらいしか写真撮らないのにソニー好きってだけでα99U買っちゃったと言うのに
たぶん内訳はXPERIAで70、RX100で50、α99Uが50のα57で20のα900で10ショットくらい
中古レンズ大量に出回ってるところだけはキャノンいいなあと思う

70名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/20(金) 23:13:10.32ID:tigHphhk0
別に恥ずかしがることないよなカメラ好きなことって
バカに煽られようが放っておけば良い
実際素人がどんな写真とってようが偉いもクソもないんだからな

俺自身は写真にもカメラにも興味ない
撮りたいものがあるからカメラ使ってるだけ

71名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/21(土) 02:21:55.59ID:SfkpsikY0
>>60
年間じゃなくて月間に1万枚以上
最盛期は1ヶ月で3万枚

年間1万枚以上
最盛期は1ヶ月で3000枚近く現像してるが、ソニーのカメラはダイナミックレンジが広くて修正しやすいし、軽くて体力勝負のこの業界では最高

レンズの中古があまり出てないのが難点だが、良いレンズは新品で買うから関係ねえ

72名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/21(土) 03:03:15.84ID:coJMcQ9U0
>>60
年間じゃなくて月間に10万枚以上
最盛期は1ヶ月で30万枚

年間10万枚以上
最盛期は1ヶ月で30000枚近く現像してるが、ソニーのカメラはダイナミックレンジが広くて修正しやすいし、軽くて体力勝負のこの業界では最高

レンズの中古があまり出てないのが難点だが、良いレンズは新品で買うから関係ねえ

73名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/21(土) 04:05:32.99ID:Ld0TDsjh0
>>1
>どうしてこんなにも差がついてしまったのでしょうか?


自社内のカメラ間で階級を作るために、
敢えて技術の出し惜しみを繰り返したら、それでも売れ続けたから

74名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/21(土) 06:12:21.19ID:73u0gsCZ0
観音教終焉

75名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/21(土) 08:10:00.96ID:ZqDJPILq0
https://youtu.be/uNf-YoQiV20

みんなソニー

76名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/21(土) 13:11:24.06ID:UOahGRei0
>>61
性能的に同列で画質が劣ってるなら、それは凌駕されていると言う事じゃ……
しかもキヤノンユーザーが5D4に一番求めるのって画質だろ?
キヤノンもユーザーが画質を求めて5D4を買うように、6D2の画質を露骨に悪くしたんだろうし

77名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/22(日) 00:38:23.20ID:oraudq8i0
ゴキスレ

78名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/22(日) 02:10:51.08ID:+k8w1uuY0
>>72
月間で10万枚とるって5ヶ月に一回α9修理に出してるのか?

79名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/22(日) 07:16:41.68ID:ZwbZBSaZ0
エンジンオイルじゃあるまいし
定期的にメンテ出さないと精神的におかしくなる人かな

80名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/22(日) 07:33:58.42ID:jOJCvvlj0
sonyの問題点

・壊れやすい 品証の検証が甘いか、基準がそもそも緩い
・未完成状態でのリリースをやる  初期不良や設計上の病気持ちのケーが多い
・継続性がない  ころころ機種を変えるためロングランの名機ができにくい

81名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/22(日) 07:35:30.41ID:jOJCvvlj0
sony製品すべてに言える共通点
つまり企業体質

82名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/22(日) 07:43:34.42ID:jOJCvvlj0
canonの問題点

・生産効率、事業効率優先  製品の質よりコスト構造を重視する 飛びぬけていい製品が出ない
・自社内事項優先で、ユーザー二の次、市場を見ない  市場が見えてないのでユーザーの不満が残る製品を出しやすい
・突出した製品や尖った新機軸の製品、技術が出にくい、二番煎じ、そこそこ満足レベルが多い

83名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/22(日) 07:45:23.18ID:jOJCvvlj0
これも企業体質、稲盛式CF経営主義の功罪か

84名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/22(日) 07:51:00.20ID:jOJCvvlj0
・sony  リスクテイク型経営、リスク顧客転化型にもなりやすい
・canon リスク回避型経営、極力経営リスクを避ける、効率重視で冒険しない

どちらを好むかは、貴方の好み次第

一長一短、どちらも明暗あり、両極端という点では、共通性あり
双方に欠けてるのは、技術者の職人気質至上主義、ジャパニーズクラフトマンシップ

85名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/22(日) 07:52:54.99ID:BeZ72djJ0
御手洗じゃなくて?

86名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/22(日) 08:14:24.46ID:xpYED3yk0
>>79
シャッターユニットの寿命がα9が50万って言われてるからそれを根拠にいってみた

87名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/22(日) 08:26:11.17ID:uw84qHs/0
CanonよりSonyが勝っている点は、やっぱりセンサーだよね。

キャノンとしてはセンサーメーカーに利益率を持っていかれないように
自製を進めているんだろうけど、なかなか辛いね。
フラッグシップはもっといいセンサーにしてほしいところ。

センサー業界でのSony一強が崩れれば、
Sonyから調達するにしろ、他社から調達するにしろ、
もう少し買い手側が有利になるんだろうけどね…

88名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/22(日) 08:44:37.36ID:JyolySiD0
>>87
待て待て
6D2のダイナミックレンジがクソだと判明した時、
キヤノンユーザーがなんて言ったか覚えてるか?

「後から暗部持ち上げるなんてのは
そもそも撮影に失敗してる」
「暗いところで写真など撮らない」
「ソニー信者はスペック房」

そんなこと言うキヤノンユーザーは高性能
センサーなど望んでいるはずがない
キヤノンはこれまで通り時代遅れ自社センサーを
載せときゃいいんだよ

「性能は広告でカバー」
キヤノンってそういう会社だろ?

89名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/22(日) 14:35:00.18ID:KGbuBJ8P0
>>88
raw編集を前提にした撮影もあるというのに。。。
明るすぎる野外で被写体に明るさを合わせると空が白飛びするから意図して低く撮り、あとで影を持ち上げて目で見たのと同じようにするというのも放棄したり

室内の暗いホールでSpotlightが当たっている被写体と外の被写体をうまく表現したりする時

90名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/22(日) 16:21:05.98ID:EkMX/Xfl0
高価格と低画質さえ気にしなければキャノンのカメラに長所は多い
バリアングル液晶とか

91名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/22(日) 16:51:54.27ID:KGbuBJ8P0
5D4もそうだっけ

92名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/22(日) 17:14:35.29ID:uwfwZr2o0
>>87
タワージャスの量産まで待ってるのかもよ

93名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/22(日) 17:18:04.61ID:HYxOiN/p0
しかしタワージャズって変な名前だなあw

94名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/22(日) 17:22:34.07ID:YHOhU0ci0
はいっソニー
エライエライ

95名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/22(日) 17:24:14.42ID:UULjkNEK0
>>89
>白飛びするから意図して低く撮り、あとで影を持ち上げて

そうそう、オレも似たような事散々書いたけど、
下みたいな的外れ低レベルなレスが結構付いてたな。

・なんで順光で撮らないの?
・ストロボ持ってないの?
・レフ板使えよ
・高輝度優先って知ってる?
・マルチショットしてHDR合成すれば?
・DRが広いと絵が眠い
・DRは狭い方がメリハリがある

ユーザーのレベルが低すぎるよね

96名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/22(日) 17:29:32.56ID:HYxOiN/p0
いやまあタワーパナとかタワーパインよりはまだましだとは思うけどJAZZてw
半導体事業はセッションじゃないだろう

97名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/22(日) 17:32:37.21ID:wJQ8Znw70
>>95
いや、全部本当にこなせてるならむしろ高レベルかとw

98名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/22(日) 20:28:37.61ID:FqTMn3zX0
・なんで順光で撮らないの?
順光でばかり取れるとでもお思いですか?
スナップポートレートでは
・ストロボ持ってないの?
・レフ板使えよ
・高輝度優先って知ってる?
・マルチショットしてHDR合成すれば?
・DRが広いと絵が眠い
・DRは狭い方がメリハリがある

99名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/22(日) 20:59:48.53ID:+k8w1uuY0
>>95
>>89

・なんで順光で撮らないの?
順光で取れない被写体や場面もあるがそれを無視ですか?

・ストロボ持ってないの?
ストロボ持ってるがストロボが使えるポートレートや時間に余裕がありまくる物ばかりを取るものばかりじゃないんですが、それは無視ですか?


・レフ板使えよ
レフ板はありますがそれを使う時間的空間的機会的余裕がある撮影ばかりとお思いなんですか?

・高輝度優先って知ってる?
なにそれ旨いの?

・マルチショットしてHDR合成すれば?
静止物にしか使えないですよね?

・DRが広いと絵が眠い
病院に行った方がよろしいのでは?

・DRは狭い方がメリハリがある
すごい開き直りですね

と思います。
最後の二つなど完全に病気です。

100名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/24(火) 07:48:05.17ID:+BcJAlMx0
ソニー機はDpreviewのベンチマークの白黒のデッサン画で

色付く(青と黄色のモアレ)
偽改造(本来の縦縞模様が横縞に強調変換される)

が特徴。

細部で変な画像変換ロジック。

101名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/24(火) 09:22:47.00ID:a8m9k2Pj0
偽改造がなんだかわからんがモアレはキヤノンも盛大に出てるよね

https://i.imgur.com/Kb6bc4H.jpg

102名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/24(火) 10:47:23.46ID:TiXKvt9X0
なんでいちいち対抗しないと気が済まないんだろう

103名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/24(火) 11:02:41.90ID:LLiCgq/D0
>>101
ソニーは左下の人の顔に横縞が出てるね。

104名無CCDさん@画素いっぱい2018/04/24(火) 12:42:03.00ID:a8m9k2Pj0
>>103
なるほどね

それにα7Riiは確かに気持ち悪い青モアレになってて酷いな
https://i.imgur.com/0s76PMx.jpg

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