Sony α Eマウント E/FEレンズ Part96
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★SONY α NEX/ILCEおよびハンディカムNEX-VGシリーズ用レンズシリーズのスレです。
★発売予定のレンズ、サードパーティ製レンズの話題などもOK。
◯メーカー公式サイト
Sony α E-mount Lens
http://www.sony.jp/ichigan/lineup/e-lens.html
◯ロードマップ
http://www.sony.jp/ichigan/evolution/e_roadmap/
◯レンズ一覧
emountlens @ ウィキ
http://www46.atwiki.jp/emountlens/
◯作例
α photography
http://upload.a-system.net/
※注意事項
・意見をぶつけ合うのは良いことですが、端から見ていて見苦しくなりますので感情を露にした罵り合いだけはどうぞご勘弁ください。おねがいします。
・日本語を正しく理解運用できる方の良識を期待いたします
・次スレは>>950以降で立ててください
・次スレはレス先頭に必ず次の行を記載してください。荒らし撃退に一定の効果があります
!extend:default:vvvvvv:1000:512
＜前スレ
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part95
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1522070546/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 8518もさっきまで3本あったけど1本売れたわ～どうすっかな～ >>1乙
ボケが汚いと言われてる5518z
参考になるか分からないけど、撮ってみたよ
1枚目が背景の距離が1番近くて、だんだん遠くなります
適当な撮影なので作例がどうとかは無しでお願いします
全て開放です
https://i.imgur.com/f4P4qTx.jpg
https://i.imgur.com/7G3CDOV.jpg
https://i.imgur.com/675o6tB.jpg >>5
上二枚見るとこれを絶賛してた奴らは頭に蛆湧いてたのかなというレベルだな >>5
2枚めが背景のせいか湾曲してるように見えるボケ方だなぁ だからグルグルするって言ってるだろ
それでもいいレンズだと思うけどね俺は >>7
もしかしてスマホサイズの画面で見てないか？ >>8
良いレンズだよね解像とコントラストとサイズのバランスが >>6
そのくせ今となってはほとんど話題上がらないっていう 5518がよく話題になったのは他社撒き餌の5018より高い
というレスへの反論起因なんでDxOで持ってない人でも解像することがわかって
その話をする人が居なくなったそして今はボケとフリンジの話になってる 一応、言っておきますがネガキャンではないです
自分自身よく使うレンズで、解像しますしサイズ、コンパクトさも気に入ってます
普段はこういう撮り方はしないのと、あくまでボケは5014zような綺麗なボケではないのを、踏まえてもらえればと思ったからです 『同じ被写体で撮影距離を変えていく』
の方が良かったかも
煩雑な背景ほどボケが汚く見えてしまうからなあ 5014を5518と同程度のボケ量まで絞って比較してくれる
神様みたいなレビュアーが居ればな 50f14zいつくるの…
他のレンズも入荷次第出荷だらけ
今作りまくってるの？ >>5
やはりボケは汚いね。
考えて撮らないと残念に感じるなあ え！？
5518zって買おうと思ってたのに
こんなイマイチなのか・・・
じゃあ、なんのレンズ買えばええんや・・・ >>17
確かにそうですね
これではネガキャンと言われても仕方ないです α7Ⅲと一緒に買おうと思ってて5518zを検討しようと思ってたんだが・・・
予算的にそのへんで限界なので、あとは35F28Zか85F18のどっちかになりそうなんだけど
85mmは遠いなぁ・・・
35mmはボケ綺麗かなぁ・・・
メインは花撮り、たまにポトレ >>11
口径食以上にボケている草木の配列が影響している事が理解できる。
スマホサイズでヒョイと見ると全てが口径食のグルグルのように見えるかもしれない まあip消して立ててきた時点でこういうことするだろうなとは思ってたけど >>27
その予算で完璧求めんなよ
どのレンズもお値段以上 >>23
5518は悪くないけど花とるには少し寄れない ボケだけでいうと、
55mm1.8 より、安レンズの50mm1.8の方が良いと思うんだけど、、。
俺、見る目ない？ ボケだけでいうと解像しないレンズのほうが綺麗ってことが多々あるので
どこの5018かわからないけどそういうことはよくある selp18105gで純正よりかさばらないフードでお勧めありませんか？
レンズの大きさは許容なんですが、フードがでかすぎて困る >>27
写りは別に悪くないぞ
だいたい55mmだって2.8くらいまで絞ればあんなに口径食でないし
作例あげたID:4r4U9Z7Mdはむしろ良くやってくれたわ
文句つけてるのがアホ その辺の仕事や作品作りに使うのならテキトーに買えばいいのだが
そうではない場合、レンズ選びは難しいよな >>21
価格やサイズなりに良いレンズだよ。他の作例も色々見るといい。
ボケにこだわるならプラナーにしとけ。 >>44
伸縮タイプとかラバーフードとか知ってる？
知らないんだろうね～ オレもデカイフードいやだし、雨雪の撮影や光が気になる時だけフードつかうんで伸縮ラバー型を携帯しとる >>45
答え出てんだから聞かずに買えばいいのにね >>24
おお、えらく勘違いしたレス読み取ってくれてありがとう
24インチモニタで見てそう感じたよ
草木の配列以上な気はするがなんとも言えない >>48
無知が暴かれ顔真っ赤で連投かな？
そんなの当たり前の前提で、良いのがないかって質問なんだよ
行間読めないくせに煽って自爆して他人に責任転嫁して情けなさすぎ 人に物聞く態度じゃないよね
もう答えは得られないだろうな ちょっかい出したら逆にやられてファビョってクソワロタwwwwww
いいぞもっとやれ >>38
優しいですね
仰る通り普段は開放では撮らないので、なんとなくですが参考になればと画像上げました
まぁ、次は画像上げない方が良さそうですね >>45
ラバーはこれで大丈夫かと想像で買ったけど、動画はなんとか、スチルは結局蹴られたわ。
まぁ可変ND付けてのフードだからしょうがない。より巨大w もうノーガードで行こうや。 >>23
普通に使ってる分には5518で問題ないよ
でも花も撮るならマクロの方が何かと使い勝手がいいんじゃないかな >>23
メイン花撮りなら、50mmマクロは？
たまにポトレだけど、被写体が撮る時に動かず止まっててくれるなら50mmマクロでも撮れるよ
動き回る子供が対象ならポトレは厳しい 85mmって言うほど使いづらいか？
50mmの方が記念写真っぽくなりがちだから苦手だわ ポートレートで85mmだとどうしてもアングルが同じようなのになりがちだから、特に考えず楽するときは50mmのが良い 室内っていう括りより距離だよね
大人相手ならバストアップだって5m以上は必要 今はポートレートもフィルム時代と違ってかなり数撮るし
85で開けて撮って周り飛ばして最高の一枚を！ってよりは
もう少し広い画角で周りもそこそこ入れて
情報量の多い写真にした方が結果が良いことが多い気がします。
俺は昔から50が大好きです。 70200GM、70～100mmの間で撮ると130mmとか150mmとか出るんだが…
写真自体に影響はないけど、85mmとかに固定して撮れないので不便
2月に買ってレンズ内に大きなゴミあったから取り除きで修理出して、他は異常なしで返ってきたのに異常あるやん…
メインレンズで毎週使ってるから修理出すタイミングなかなかないし
30万近くしたのにソニーの品質管理ほと糞すぎ >>76
最後の一文がなければみんなに同情してもらえたのにな みなさん、好きなレンズは何ですか？私は旅先で使うことの多い1635GMが好きです。 >>78
旅先に持って行くの重くない？
とくに問題なし？ それα7の皮を被ったAPS-Cだろ
クロップ機能固定でしか使えないカメラ本体の方が壊れてるからカメラ本体の方を今度は修理に出しなよ >>76
本体の方がapscクロップモードになってない？ >>79
大丈夫ですよ！普段2470GM使ってるから軽く感じます。 100400GMかな、あの圧縮された画角が好きだわ こんな話は聞いたことないよな
レンズを200mmにして撮ったら幾つを表すんだよ？
テレコン付けてたとか言うクソアホならさっさと売ってこいよな 聞いたことないから新たなバグかもしれんし
アプデしてなくて現れる症状かもしれんし
わからんからもう良いんじゃない 接点にゴミが付いてて１.4倍のテレコン有りと誤認識されてるとか…… レンズの目盛り100mmで撮影するとexifだと150mmになってるってこと？
ようわからんな。 aps-cトリミングしてたらそうなる、とかではなくて？ 逃走したみたいだからもういいよ
これからこんな手合いが山ほど来るからいちいち相手してられないだろうな… 76です
70200GMの70～100mm間で撮った時のみ、カメラで確認すると正しく焦点距離が出ない
70mmと100mmはちゃんと出る
ちなみに7IIと6500で確認して、どっちでも同じ症状だから完全にレンズ側の問題 >>98
ちなみに100mm以下で撮ると100mmより広く写るからズームがおかしいわけではないみたい
しかし表示される焦点距離は130mmとかになる
AFは機能してるけど影響してるのかは分からない >>91
そもそもテレコン持ってない
APS-Cクロップはオートのまま
70～100mm間(正確には71～99mm)以外は正しく出る こんなとこで聞くよりサポートに持ち込んでみてまた教えてくれ 今までキヤノンレンズは新品の60%ぐらいで売れたけど
ソニーもそれぐらいで売れるといいわ 毎年もらえるレンズの割引のクーポン券、なんで来ないんだろ… >>102
新宿行くとAマウントのレンズまでないよな fe85はどの位の納期になりそう？
24105は1ヶ月が経ったｗ 24105来ないね
ボディだけじゃ何も撮れず
キットにしとけばよかった
なんかレンズを中古で買ってこようかな(´・ω・｀)
手頃な単焦点どれ？ a7iiiとLA-EA3でAマウントレンズ普通に使えるんだっけ
MC-11+EFマウントレンズよりさくさく動くもんなの？？ >>116
サクサク動くレンズが限られてるのがネックだな。 製品サイトくらい見ろよ
●フォーカスはMFとなります（＊）
＊ SSMレンズまたは、SAMレンズ装着時はAF使用可能 普通の解釈による
自社だからMC11より楽な部分と
メカニカルでMC11より面倒な部分があるから レンズ側モーターでのＡＦ限定なのは理解していて、
単にどのレベルで実用的に使えるのかなと。
sigma50/1.4初代なんか使えるのかなー？ SSMレンズなら使えるけど安くあげたいだけならおすすめしない
タムのUSD搭載レンズも動くけど、
AF-Cなんかだと不安になるほどカクカク言ってるw
開放測光だからわざわざプレビューしないと絞った状態反映してくれないし 100mmSTMが気になった初心者ですが、主に人物と料理などをインスタにあげるんですが向いてますか？
現在は24-105mmと55mm所有です。 >>122
まあ向いてるんじゃね
店で料理撮るのには向かない >>112
俺も24105g待ち
単焦点で手頃な値段ならSel50f18f、
価格コムだと星3.95の評価だけど、こっち買って遊んでみようかなと思ってる マップで狙ってたレンズ一日で消えた・・・
レンズかえねー 店で料理撮るならマクロモードがあるコンデジがいんじゃね？
GRとかX70のAPS-Cならわりとキレイだし 初フルサイズでα7iii買いたいけど24105g全然入荷しないのね
風景メインならとりあえず1635Z買っておけばいいかな >>129
16-35zで殆どのひとは満足できると思うよ
GMにするとボディもRがいいんじゃね？と沼にはまり込む恐れもある >>130 >>131
1635z買ってしばらく使い込んでみようと思います 24105G使い勝手良いし画質も良いし人気になるのもわかる 持ち運びが苦にならないなら1635zとGMは全部写りが違う GWまでにほとんどのレンズ手に入らないって企業としてどうなん
困るんだけど 1635ZとGMとではそこまでの違いはない。
等倍で見てなんとかわかるぐらいの差。
光芒の出方なんかはZの方がかっこいいぐらい。 >>135
急に増産するわけでもないしな
今まで溜まってたのが一気に無くなったわけだから追いつかなくもなる >>137
そりゃ実際レンズ間の差なんて結構小さいわけですが
16-35のzとGMの差を「わからんぐらい」って言うなら
もう何選んでも良いんじゃないかなw 世代もないんだし2.8が欲しいか4が欲しいかってことでしょう
解像目的なら知らんけど写りが一緒だからって何選んでも一緒なんて考えには普通ならないぞ 1635GMの良いところはテレ端解放で良く写ること。zだとレンズ交換の必要があるので面倒…
しかし1635zの色のりも捨てがたいので手放せないな うわ本体まで無くなってるよ
マップにあったR3も取り寄せになってる
酷いな Eマウントって望遠かなり弱くないですか？
ニーニーサンニッパサンヨンゴーヨンロクヨン
ここらへん揃ってないとライブ撮影組は移行できないかと100-400暗すぎですし
AF周りでマウントアダプター介せばいいって話でもないんでねぇ >>144
望遠単焦点なんてたいした数でない
単価高くたってたいして儲からない
しかも、望遠単焦点使うような奴は
そう簡単にソニーなんかに移行しない
望遠単焦点買い直させるハードルは高い
ゆえに望遠単焦点は後回し
ソニーも望遠単焦点好きが現段階で
乗り換えてくれるなどとは思ってない >>144
高いレンズ買う余裕があるなら、サブで70-200とボディ買えばいいじゃないの。 広角単焦点もそんなに強くはない
未だに24/1.4や14/2.8すらない
何がしたいのかよく分からんラインナップ
35と50、85だけやたら出す
しかもコンデジでも35はある
しかしセンサー性能だけで集客できるからそれでいいのやな >>147
スペックはええのやけど
防塵防滴でないしAFモーター音うるさいのにこの値段‥ ライブ撮影組（）ってうるさそうCanonから出て来ないで ライブってキモオタは何とかタイガーとかやってるから写真なんて撮ってる暇ないんじょないの よく使う焦点距離に選択肢がある方がまともに解像しなくてシグマ買うしかないメーカーよりいい 寄れてコンパクトな35mmが今一番求められてる
次が安くてAF早くてボケが綺麗で解像する空想の50mm
24、135、428、200600を開発中らしいから
既にソニーはマイナーユーザー向けの開発をはじめている >>156
安くてコンパクトで高性能ってなるとほんと良いやつがないよな
現状では許容範囲サイズで四隅までカッチリだと
コシナのヘリコイドアダプター+ウルトロン1.7/35がベストか
Loxiaは高くてゆるゆるだし、ノクトンｆ1.4もゆるゆるで歪曲があれだし
純正の35mm F2.8サイズだと色々難しいのかね
ｆ値を大きくしても良いから良いレンズが欲しい >>158
散々言われてるでしょ
現在のフルサイズセンサーが基準になると、
小さくて性能がいいなんてレンズは物理的に無理だって >>159
Ｆ4くらいだったらいけるんじゃないか？
と思ったけどそうでもないのかね
小さくて高性能を突き詰めていくと
電子補正前提のレンズが主流になりそうな予感
ＲＸ1も補正無しだと樽型が強いしな
ウルトロン1.7/35くらいの描写が理想だけど
これアダプター込みでめっちゃレンズ長いしヴィネットも強烈だからな RX1のレンズがEマウント用に商品化されたら欲しい。。
結構なお値段になりそうだけど ＲＸ1のレンズは商品化無理だな
フランジバックが超絶短いのでどうしても専用設計になる
メカシャッターが使えないからＲＸ1はレンズシャッターなわけだし
ＲＸ1は開放ｆ2から分解能がほぼＭＡＸとかいう化け物だから
レンズ交換式では辿り着けない領域だよ >>163
10万じゃ出せないでしょー
安くても10万後半くらい？ >>165
だな
>>161で書いたけど電子補正は俺もどうかと思ってるのよね
でもサイズが馬鹿みたいに大きくなるなら電子補正もありと思えるようになりたい
今更だけど前にリコーで出してたＧＸＲはコンセプト的に面白いと思うのよね
センサーも古くならないで交換できるしレンズとセンサー一体型のＲＸ1みたいな
商品も出せるだろうし
あまり売れなかったみたいだけどｗ 24-105の広角端で片ボケしてない個体ってあるの？
このレンズの広角端は当たり無しな気がする >>154
ステージ見かけたら、無言で写真撮ってるやつと、絶叫してるやつで分かれてたぞ。 ここでライブ云々言ってる人って
趣味でアキバの地下アイドルを撮ってる人が多い感じ ライブもそうだけど、ポトレもレイヤー撮影が殆どなのにどうして隠すんだろうね >>169
その集めたデータの詳細を書けば、統計学に詳しい人がアドバイスしてくれるかもよ >>169
24-105に限らず、ズーム全域で片ボケが全く認知出来ないズームなど無きに等しいのではないかと
下のフォーラムに24-105Gと24-70GMの焦点距離毎、F値毎の比較画像がアップされているが
この24-105も広角側で右下が片ボケしているように見受けられる
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1530911/0
こちらはLensrentalsによる24-105Gの実測データーだが、どの個体も像面が傾いている
https://www.lensrentals.com/blog/2018/02/mtf-tests-of-the-sony-fe-24-105mm-f4-oss/
因みにこちらの16-35Mの像面の均一性を示すグラフを見ても、個体毎に右が弱かったり左が弱かったりとばらばら
https://www.lensrentals.com/blog/2017/08/sony-fe-16-35mm-f2-8-gm-sharpness-tests/ タムロンの28-75F2.8はいつ出るんだろうね。
24105G使っててズームとは思えない解像感と
使い勝手の良さに満足してるんだけど
コンパクトで明るいズームも欲しい・・・ >>173
アイドルとかモデルの撮影会もあんじゃね。
コスプレは被写体が素人だから、知人女性の撮影と盛って吹かせるメリットがあるかもしれないね。
私服撮影もやるだろうし。
金は取られてるんだろうけど。 >>176
勝手に夏ボの時期だと思って24105gを見送ったんだけどどうだろうね >>172
どうして隠すかって、そりゃあんた含めてそう言う趣味をバカにする人間が多いからでしょ >>173
①撮影会でレイヤーやモデルの撮影
②フリーモデルに依頼しての個人撮影
③様々なイベントやライブ等での撮影
④身内や恋人などリアル知人の撮影
⑤ROM制作等を含む営利目的の撮影
⑥カメラマンとして依頼を受けての撮影
色々と考えられるが、俺は⑥以外は全てやってる
撮影はポトレがメインだよ 他人と協力して作品作るのは大変そうだけど達成感はあるだろな。 MC11はみんなcanonマウント使ってんのか？シグママウントのレンズとMC11ならAFも全く問題ないぞ
しかも安いし >>186
キヤノンのレンズ資産持ってる人がMC-11介して撮影するわけで
これから買うならFE用発売を待つよね、普通 >>186
Canon マウントで対応リストにあるシグマレンズとMC-11の組み合わせと違いあんの？ 趣味とはいえ手間暇掛けて撮ってるなら価値はあるよ
だいたいバカにしてる人は近所の公園で草撮ってるか
観光地や街中でスナッパー気取りとかしてるイメージ 男ならやっぱりポートレートには興味あるよな
自分に自信が無かったり、
奥さん居ると色々な面倒事もありそうで敷居が高いわ Dポイントが降る頃には
品薄改善されてるといいな… 見た目気持ち悪いのよポトレおじさん。手間隙とか全然関係ない。
バカにしてんじゃなくて、金払って被写体を得るのを見下してる。
風景だって動物だってスナップだって条件が揃うのを粘って作品作ってる。
それを金までだしたオッさんが、猫なで声でポトレしてるの見ると不憫に思う。
まあ正直やっかみもある。俺がそういうのできないから。 メーカー対立煽りに撮影スタイル対立煽り
ソニースレは荒らしばっかりだな
こりゃ本当に売れてるんだろうなw ID:PXmLFu7n0みたいな考えの方が気持ち悪いに1票
自分が出来ないからって他人を気持ち悪い呼ばわりとか、正直神経疑う >>159
性能は現行FE3528でいいんですよ。
あと10cm寄れたら人気レンズになれたのに・・・ >>190
奥さん撮ればいいじゃん。
腕を奮って綺麗に撮ってやれよ。 >>189
風景撮影してるって人の9割はクソみたいな旅行写真 >>195
寄れたら性能は落ちるだろうからな
aps-cの2418は周辺いまいちだけど寄れるから
人気があると考えれば寄れたほうが売れるんだろうけど いやじゃあポトレおじさんの見た目どうにかならんのか。
気持ち悪いのはレイヤーに群がるカメ子だろ。>>194 見たことないの？
バンダナや鉢巻してるカメ子は逆に突き抜けてるから好き。きもかっこいい。
神経疑われても別にいいよ。俺は路上専門のスナップキチガイだし。
だけどさ変に思われないように、ジャケットは絶対に羽織るわ。 >>197
皆が皆お前みたいな芸術家ではないし
より良い記録写真を撮りたいって言う動機で
フルサイズを買う層もいるんだよ。
7mk3はスタンダードだからそう言う使い方がありなのよ。 >>200
好きなことに懸けてるんだから、いいんじゃないの
てか、変に見られないようにジャケット羽織るとか相当な自意識過剰なんだね
大丈夫
誰も君のことなんて見てないから >>192
ひどい感性してんなー
気持ち悪いにもほどがある
そもそも、金を払って被写体を得るのって日常スナップ以外はみんな同じじゃない？ >>192
金で言うこと聞かせてるわけでもなかろう。 俺は家族と風景と賃貸の部屋ばっかりだから知らない世界だけど
金払って撮ってるなら何も悪くないやろ... >>202
誰見てないってのは>>200にとって結果的に成功と言えるのではなかろうか >>202
まあいいんだけど、同じカメラマンとして身なりくらいはきちんとしてほしい。
自意識過剰ってかジャケット着てないと入れない場所もあるのよ。
俺は極力目立たない術を知ってるから、俺の事を認識できる人間は少ないよ。
吐息も足音も常に殺してシャッターに指かけてる。俺も相当きもいよな。 >>201
それを認識して撮影しろって話
風景ってのは果てしなくハードルは高い 小綺麗な格好してるひとは気にしないけど、みすぼらしい服の人は目立つわ
肩にフケ積もってる奴とかな >>207
そだね～
ごめん、言いたかっただけw
>>208
そんな周りの目ばっか気にして撮影してて、楽しいかい？
何か言われたりしたら、改善すればいいわけだし、もっと伸び伸び撮影楽しみなよ
因みに身なりを気にすることはむしろ良いことだと思うんだけど、だからって身なり気にしない人を貶してはダメでしょう
人を見た目で判断しちゃダメって親に教わらなかった？ 人は見た目で判断しちゃ駄目だけど見た目の駄目な人は判断のスタートにも立てないと誰かが言ってたな >>212
嫁を使ったカメラテスト動画を頼むよ（ ＾ω＾） >>211
周りの目なんて気にしてないよ。
周りに溶け込む技術はキャンデッドの基本だから。
別に人を貶してない。ただポトレおじさんの容姿は大概ひどい。ってだけ。
なんでなんだよ。俺には全然わからん。かわいい子に合うんだろ。おしゃれしろよ。
おしゃれじゃなくてもいいけど、年相応の格好しろよ。っていいたいだけ。
人を見た目で判断しちゃだめ？これいうやつは世の中舐めてるわ。
余程の人物でもなければ、人は見た目と大体同じ。金髪刺青の兄ちゃんは大体クレイジーだぞ。 >>213
少し腹も出て、頭も寂しくなりつつも、職場ではキチッとした身なりでハキハキ客とやり取りしていても、
そういう一定の傾向を持つ外見の人たちが集団になって若い子撮影してると、一気に気持ち悪く見えてしまうかもしれんね。 >>215
実際ポトレおじさんがキモいってだけの話でポトレがキモいって話じゃないだろそれ
それ言ったら新宿歩行者天国もテイクシットストリートもキモいやつで溢れかえってるぞ
つか人を見た目で判断の話は関係ねーよなw
関わらない人間の判断はそりゃ見た目だけだわ >>218
そうそう。ポトレ自体は全然気持ち悪くないし、カメラマンの王道とさえ思う。
>>217 集団がきもいのかな。わからんな。しかも家に帰ってオカズにするんだろ。おええ。 >>215
人を見た目で判断すると世の中甜めてる？
自分はジャケット羽織らなきゃ撮影も出来なくて、こそこそ撮影してるゴキブリみたな奴が言っちゃうか…
彼女に会うからお洒落は分かるけど、撮影するために金払って好きなことしてるんだから容姿がどうとか言うのは完全筋違い
ID:x0kbkC4X0やID:x0kbkC4X0は普段人と関わることを避けてるんだよね…
自分の考えが歪んでるって気付いてないと思うけど、いい機会だから気付いてね 撮りたいものを撮ればいいだけだから各自好きにすればええんのとちゃう？ そんなことよりワイの24-105、いつ来るんや。。。 登場していきなり自分に消えろって言っちゃう>>224って不思議な人ね Sigma 70mm FE macro will be priced at 90,000 YEN >>225
>>220にだった失礼w
>>226
微妙な値段だね。 >>227
ごめん、失礼ながら吹いてしまったよw
70mmマクロ微妙な値付けだねぇ
安くもないし、高くもない…
カミソリマクロ謳うくらいだから、旧型同様解像はすごいんだろうね 24-105、ソニーストア3/9発注で
未だ安定の入荷次第です
1ヶ月経ちました… たまたま店頭で24105の予約キャンセル分にありつけたのほんとにラッキーだった >>228
90マクロが解像するし伸びないから使いやすいけどね
定価9万とすれば売値6万くらいか >>229
わい10日
きっとそろそろやで…6,7日の報告はすでにあるからの
次ロットで届くはず… α7iii発売日前に確定させたら
発売日から2週間もあれば届くって聞いたのになー >>229
何やってんだかソニー
カメラなんて使いたい時に使えなきゃ意味ねーのに 価格コムの「納期いつやー？」みたいな板みてたら
ソニストの24105g、納期5月って、、、 >>231
定価9万で実売6万なら安いほうか
因みに90マクロ持ってないんだよね
持ってるのは50マクロ
ちょっと70マクロ気になってる >>241
50マクロだけだったら中望遠マクロ買うのは有りだろね
カミソリマクロはテレコン対応したら考える ID:PXmLFu7n0
この人、ポトレカメラマンに親でも殺されたのか？ >>229
ソニストで85f1.8買って最近届いた人います？やっぱ一ヶ月位待ちましたか？？ 滋賀と京都に旅行に二本だけ持って行くとしたらどのレンズで行きます？ >>246
3月12日注文して4月6日に届いたよ。 >>247
何が目当てかによるけど16-35GMと70-200GM そんな重たいもの持って同伴者有りの旅行いくんか
すごいな >>249
ぼくは29日に注文なのでGWに来るかどうかなってかんじですかね( ﾟ 3ﾟ)
参考になりました。ありがとうございます。 100mm GMはどうなん？
テーブルフォトには向かないよね？ >>256
余計なものを排除して撮るのに
あったほうがいいのは広角＞望遠＞標準 ３月下旬の注文の納期が５月中旬くらい
５月下旬くらいから余裕が出てくると思う
でも６月から７月くらいにSIIIとキャンペーンかな
無印IIIとRIIIも刺激されてまた品薄へ
欲しかったら注文して全裸待機してろってことかな >>256
そりぁあった方が良いけど、重いし移動が辛いな。
京都は標準画角だとどうしても他の観光客が写り込むから望遠があると便利、全体の雰囲気は16-35でって感じかな。
次に訪れる頃には撮りたいもの定まってるだろうし、最初は 24-105が無難か。
ところで、私の 24-105がどうもハズレなんだけど、こんなもん？
https://dotup.org/uploda/dotup.org1506159.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1506157.jpg α7iii発表直前に注文したら
4日後くらいにきたから本当にタイミングだよな～ 発売日に届いた24105Gは片ボケ無さそうだよ
三脚固定セルフタイマーで室内の壁を撮ってみたけど
f4でもf8でも四隅まで解像してます
テストのやり方が違う？ 旅行って撮影旅行なのか、家族や彼女との旅行かで全然違う。
家族や彼女との旅行なら24105Gか1635GMとか、それもどちらか1本だけで辞めとけ。
交換レンズを含め2本持って行きたいなら、6500とかにするべき >>265に同意だな
レンズ交換で待たせたくないしね
いまなら6500に18135と2418zがいいね
昼間は18135、夕方以降暗くなってきたら2418z
撮影旅行なら好きなだけレンズを持っていけばいいし 250だけど1人で京都に撮りに行くことが多いからその時の感覚で書いてたわスマン
荷物を軽くしたいなら16-35と85、90、100から1本
レンズ交換で人を待たせたくないなら24-105の1本かな レンズ交換待たせたくないから ボディ2台買う 個人的にはこれが一番 ちよっと前までは7ⅡorRⅡ＋6500が鉄板構成だったのに
今では7Ⅲ＋RⅢな人大杉問題 247です。
みなさんありがとうございます。家族旅行で行きます。
1635GMは持っているので一本はそれを持っていこうと思います。
もう一本どうしようか悩みます。
子供の写真もたくさん撮りたいのですが85GMか90mmマクロどちらか購入しようと思っています。人物なら85GM一択だと思うのですが旅行以外でマクロで昆虫や花など撮って子供に見せてあげたい気持ちもあります。90マクロでポートレートはあまり良くないですか？ R3に73を買い足す目的ってなんなんだろ？
俺はR2持ちだが追加するならα9だなと思ってる >>271
あくまでズームを持って行かない旅行なら、1635GMと5014zはどう？
旅行は風景と人物撮影に特化する
日常で花や昆虫撮るための90マクロは後々買えばいいと思う >>271
旅先でのポートレートならF1.4もいらない。
F2.8で十分なので90mmmacroがいいでしょ。
瞳afの食いつきも良いらしいし。 >>271
家族いて家族も被写体なら諦めて24240持っていく。他のレンズ持っていきたいorz >>271
9028Mなかなかええよ。遠景もビシッと解像するし。
ボケ硬いとかいう人いるけど気にならんね。瞳AFも精度出るし。 >>271
90はAF頼りだと遅くてイラつくことになるかもしれません
MFでも素早く撮れる自信があるならいいと思います 2470GMの話題が無いのはなんで？
24105Gに食われちゃったの？ >>272
4k動画だね。動画主体で考えたら7R3よりも7m3になる
動画での感度の高さは本当に大切だし、
動画の場合は規格に縛られるため（今だと4k）少しでも画素ピッチが大きい素子から得られる絵は、そうでない素子よりも余裕があって綺麗 >>278
・GMより安い
・7Ⅲが高感度に強いのでF2.8の必要性が低くなった
・そもそも必要な人は既に買った
・かなり寄れる
・GMより安い >>267
たかが京都行きで、一人だとしてもGMズーム２つとかイヤだなあ 人にGM進めといてなんだが、
私は55mm F1.8 1本で京都を散歩する事が多い。
まぁ 最初から撮りたいイメージかたまってるってのもあるけど何とかなるもんだよ
R3だとクロップもできるし 旅行なら広角か標準のズームと小さめ標準単焦点持ってくな
24105と5518か3528 >>271
家族旅行でさらに人混みでそんなでかいレンズもってくん？
自分の事に集中出来ない状況でその機材は結構ストレスだわ
旅先では機材変えられないから旅行までに近くの観光スポットって行って運用出来るか試した方がいいよ >>278
もう2年も前のレンズだからな
買える人はすでに持ってる 1635はGMの方が圧倒的に画質良くて、重さもあんまり変わらんが
長い
2470GM並に長くてでかいから取り回しは結構ストレスある
Z残しとけばよかったと後悔 >>278
2470GM、便利ズームとして活躍してるよ。
作品作りとかしないから重い以外満足してるので特に語ることもない 16-35GMすら取り回しに困る程の混雑ならそもそも写真を撮ること自体が無理な状況だと思うわ
16-35+ボディ、単焦点1本ですら持ち運ぶのが億劫ならもうスマホで撮っとけよとしか思えない 撮影旅行じゃないなら3528z一本でいいんじゃない。
俺なら55付けっぱなしで、ポッケに3528zだな。 実際4k動画はコンニャク＋手ブレで撮りにくくないか？
広角つければマシだけど今度はスチルが広角ばっかりになるっていう >>289
3528は売ってしまったけど、たまにバッグに55付けたカメラ入れて持っていくときに、残しておいてもよかったなーと思う >>278
景色撮るときはF8以上に絞るし、
ボケを生かした写真を撮るならF2.8じゃ役者不足。 >>291
実は俺も3528z売って後悔してる。みんな同じような道をたどるよねw
R3にしたからBatis25のクロップで充分かと思ったら、思いの外物足りないんだよね。 24-105mm 在庫ないんだけど何時頃入荷するんだろ >>288
ずっと同じ混み具合場所にしか行かないならそうだろうな みんなレンズ売ったりしてるんだな。
俺は売ったりしたことなくてどんどん溜まっていってるわ。 >>295
そうだね
だから混んでない所ては16-35GM使えばいいじゃんって話だよね >>294
復活待ちしてたらたぶん夏まで買えないぞ
3月10日に予約したけどまだ発送される気配ないし予約分優先だろうから欲しいならはよ予約したほうがいい >>296
金に困って売るわけではないけど
置き場所に困るし保管中カビるのやだし
後何故かレンズ売った金は新しいレンズ買うのに使いやすい >>298
ありがとう、3／10で応答なしはマジきついな… 16-35/F4.0って、GMと比べるとそんなに画質が落ちるの？ >>303
画質が下がる、って言い方も違う気はするけど、ハッとする写真は増えた気がする >>293
3514買って使わねーだろ、て売ったんだよね
でもバッグにとりあえず入れておくにはあのサイズよかったなーって >>303
35mm付近で撮らなければそんなに変わらない
ってもR2で等倍にして気づく程度だけど 1735Zはテレ側がねえ。
16-24はキレキレだけど、それに比べると35は眠いよなあ。 >>305
わかってるつもりだったが、サイズも性能の一部なんだよな。
3528zはヤフオクでもバンバンでるけど、5万以下にならないし人気あるだなと思う。 >>304
>>306
>>307
>>311
レスどうも
24Mセンサーなら、16-35zとも大差ないって感じかな？
GMは24-70を持ってるけど、やはり16-35をGMにした方が良かったかなあ…
16-35zは持ってるし写りは良いのだが何となくつまらないので、買い換えようか迷ってる ちなみに、24-70zが完全に宝の持ち腐れになってる
標準域は、ほとんど5014zかサブのRX1しか使わない おれも2470gmと1635zを1635gmにするか悩み中
それとも広角単でも買ったほうがいいだろうか
20mm未満て1年に数回しか使わないんだよね >>316
周辺流れは画素数関係ない
大きさ特に長さが結構違うし、どういうふうに使うかで選んだ方がいい >>318
広角単も魅力なんだよね
16-35zと24-70GMを売り飛ばして、広角をグレードアップさせたい…
>>319
たしかに広角端の流れは気になると言われればその通りなんだよなー
安い買いものではないので悩む BATIS18、25、FE1635Zを持ってたとこにFE1635GM追加したけど
やっぱりズームは便利だわ
屋外でレンズ交換はできるだけ避けたい 広角でF2.8の描写がどうしても必要だって言うんじゃなければ、1635GMはやめて1635Zもしくは1224GMにしといたほうがいいと思う。 フィルター径も考えて買った方がいい
2470GMと1635GMはフィルター径一緒
おれの場合PLとNDしか使わないし、この二本でしかフィルター使わない >>320
>>320
広角端の流れが気になるのってやはり風景とか建築とか？1635z持ってるけどよっぽど端で等倍で無いと気になってなかったけど。 >>325
もちろん風景や建築だよ
広角はそれ以外はあまり使わない それはただの買い物したいだけの病気
画角が変わるわけでもないし、
つまるつまらないなんて焦点距離の同じレンズで変わるわけ無いじゃない
次はやっぱり単焦点でないと～って言い出して、きりがない 今度のキャッシュバック3514zと5014zも対象なんだね
1万キャッシュバック また始まったの？
SEL50F14Z買ったばかりだよorz キヤノンのキャッシュバックだと
期間中キッチリ小売りが値上げしてるけどソニーは？
ソニストでほとんど買ってるから良くわからんわ >>326
なるほど。1635zの周辺流れが気になるなら単焦点が最適解なんだろうけどまあ二の足を踏むね笑 CB来たのか
レンズのCBラインナップ大きく変わったな50買うかな STF欲しかったけど対象外か
70200のボケってどうなんだろ 標準は50f14zが良すぎるので、これだけでいく
広角どうしようか
なお、望遠域は他社カメラに丸投げ 3514zって、大袈裟にでかくて高いわりに寄れるわけでもなく逆行弱く収差も目立つってイメージなんだけど、違う？
そのせいでいまいち人気ないと思ってる。 光学的な性能じゃなくて大げさにデカく重いところでしょ売れない原因
デカ重レンズは本当に勘弁してほしい
35なんてボディキャップ代わりに付けっぱなしで常用したい焦点距離なのにデカ重てw 今回のCBは2470GMは含まないのね。放っておいても売れるのか？あまり売る気がないのか キャップ代わりとしては35F2.8があるじゃないか そう言えばキャッシュバック分値上がりするんだよね。
オギサクなんかでもそうだったよね。 6月のdポイントが来たあとはソニスト売り切れ多数だろね 超広角で周辺が流れるってボリューム歪考えれば当たり前なんだけど、残存収差が半径方向に長いというケースもあるよな
ただ「流れないレンズ」があったとして、その像に対してボリューム歪を補正した場合、今度はそれは「円周方向に流れるレンズ」になるのかな？
いや無収差のレンズなんてこの世にないじゃん？ 24105Gが補正ありきだから
1224Gも補正してんのでは？ >>344
>>345
630gしかないのになんで重いって話しになってんの？
35mmではCanonLとこれが双璧だろ
シグマは安いだけだし いや上の方で流れるレンズの話ししてたからなんとなく ここらで寄れる無印35mm F1.8(撮影最大倍率0.25倍くらいの)を出してほしいなぁと思う
タムロンの寄れる35mmみたいなやつ CBさっそくですか！
フルサイズ用は24105g一本だけもってて55z買い足すのはアリ？！
a7m3、風景、旅スナップ中心
C社aps-cで広角と望遠はもってるけどフルサイズ移行なら広角(望遠)ズームの買替えが先かしら >>359
利便性求めるならズーム。超解像に打ち震えたいなら5518z。
C社の広角・望遠あるなら5518z使って感動してほしいな。 >>358
ほんとそれ。
オレも何回も書いてるしSONYにも送った >>360
超解像、大好物です…
24105gで相当感動したんだけど55zそれよりもすごい？ 24105と5518しか持ってないけど5518は比較にならんほど解像する 5518と90macro持ってるけど解像は後者が最強 >>362
腰が抜けしょんべん漏らしながら嬉し泣きするね。
AF・瞳AFも超速で小さく軽くて青バッジ。しかも安い。
ボケが硬目だけど線の細い超解像とトレードオフ。 まじかーこれは2本目候補に急浮上ですわ
24105使わなくなりそうなのが怖いけど
>>363は24105と55どういう風に使い分けてる？ 55と90ってそんなにいいのか。
普段、α7R2にシグマ135mmARTつけて最強と思ってたんだけど。 >>368
135Artは知らんけどDxO Markでは
シャープネスが 55 < 90 55f18zと90mとbatis25はこのスレで初心者三種の神器と呼ばれる定番レンズだから買って間違いはない >>364
5014のほうが上だと思うよ
ボケのよさもあってピント面が引き立つからさらによく見えるような >>370
5518はともかく、90とBatisまで初心者のかよ！ >>368
俺も135Artユーザー(R3で使用)だけど、135Artの方が解像は良いように感じる。
実際の数値はわからないけどね。55と90は両方持ってたけど同じくらいじゃない。
135Artより少しだけ落ちる。Artの重さとデカさ無視して解像全振りするスタイルは嫌いじゃない。
けど105mm1.4。お前は別だ。いくらなんでも1.6kgはいかんだろ。 90は目的のはっきりした人間が買わんと
マップカメラの在庫増やすだけやで >>367
単焦点好きだから基本55付けっぱなし
55で撮れない画角が欲しいときに24105 >>371
やっぱボケとの対比もあるだろうね
5014のボケとピント面のメリハリはすんげー気に入ってる >>345
そう、35mmは基本付けっぱなしでコンパクトに取り回ししたい
それだけ持って出掛けることもあるから寄って撮りたい
って考えるとRX1に行き着くんだけどね >>372
55はバストアップ撮ると毛穴までカリカリに写って困る
24105も解像する方だけどこうはならない 1635gmポチったんだけど、どれくらいで届くんだろう >>381
どこでポチったのかによる
ソニストだとだいぶ待たされそうだなー‥ 普段sel100400gm使ってて蓋用に1本買いたいけどおすすめありますか？
本体はα7Ⅲです >>370
90mは違うでしょ
俺もDP2でそうだったけど、家の周りのなんてことない写真を撮影して、カリカリスゲーって興奮するのが今のBatis25と55zなのは間違いない
解像で写真の良し悪しは決まらないと気付くのって結構かかるよね 24105、5518、90マクロで良いかなって感じはある
超望遠はあんまり使わないから他社待ちだし
後は標準付近のレンズ遊びだなポートレート撮らないし >>382
ですよね…
GWに使いたかったけど厳しいかなー キャッシュバックだけど、3月発注で納品4月13日以降だと対象にはならない？。
ソニスト入荷次第出荷のままなんだけど、キャッシュバック適用になるには一旦キャンセルして4月13日以降に再発注しないとダメかな？。 >>390
>>391
・・・了解です。
また納期が延びちゃうな。 >>388
かなり待たされそうなのでもう店舗で買っちゃったよ >>373
20万前後の人が最初に手を出す追加レンズが初心者三種の神器
1635z買わないで単焦点の俺カッケーで手を出す人が多かったのがBATIS
90mは最近85f18に変わりつつあるな >>395
ミス
20万前後の人→20万前後のレンズ買えない人 batis25は代わりになるスペックのレンズが無いからなぁ
ズームレンズも24始まりが多くなってるし
24や25はポピュラーな画角と思うけど
何故かSONYは出さないね
本来ならF1.4 F2 F2.8でラインナップ揃えてもいい画角と思うけど >>400
上級者三種の神器
2470z、2470GM、24105G >>400
1635GM 100400GM 5014 >>404
55z持ちが50zに最近乗り換え出したの見たら明らかじゃん >>403
最近の中級者三種の神器だね
初心者三種の神器からの乗り換えや追加で持つレンズ 上級者なら自分で必要なレンズくらい決められるだろう >>408
GMと同価格帯で、安い85f18もあるし、選ぶ理由が無い 12-24/4, 85/1.4, 90/2.8
明確な撮影の意図だとか被写体がなければ(用意できなければ)ロクな絵が撮れない
長い方はAFも遅く、無意味に開放でボカすだけじゃダメなのも難しい batis85 とfe85両方使った猛者はおらぬかね？ >>414
BATIS85しか持ってないわ
買った時は85mmはBATISしか選択肢が無かった >>416
ほう なら兄さん今買うならどれ買うねん？ >>387
持ってるレンズがおま俺ww
24105G、満足してるよ。 >>410
確か開放の解像力がトップクラスだったような。
あと手ぶれ補正が付いている。 >>414
fe85って18の方？
それだったら両方持ってた。 α6000使いなんだけど、α7ⅲ移行したらやっぱ違い実感できるかな
学生だしGMとかは手が出せないんだけど 違いって何がって話になるんだが
システムでいえば余裕ないなら無理して買っても苦しむだけだよ
別に止めはしないけど このスレで言うのもあれだけど、少ない予算で写真撮影楽しみたいなら
ニコンの5000番台あたりのボディでも買ってシグマとかタムロンの安いレンズたくさん買う方が面白いって
魚眼とか超広角で遊ぶのも絶対楽しみ広がるけどな
レンズだよ、結局は 手ブレ補正と高感度特性で手持ち夜景のブレ無し成功率が著しく上がり、センサーほぼ全面の位相差AFセンサー、コントラストAFセンサー、瞳AFで合焦成功率が著しく上がった。
それらの失敗に泣いてきた人なら、いろいろなレンズ買うよりも価値がある いや
ダイナミックレンジの広さは確実にわかる
あと中間階調が豊富なのが分かるよ APSCの中級レフ機買って有象無象の糞ズーム使うくらいなら
フルサイズちょっと無理してでも買って
安い単焦点で色々考えながら撮るほうが楽しめる 三脚一脚禁止の展望室から都市の夜景を撮る場合、100-400GMより70-200GMのほうがいいですか？ 2.8 vs 4.5-5.6 の事なのかも知れないけど、
夜景は何をどういう時間帯に狙うのかを考えるべき
漠然と上から撮るだけならどちらも絵にならんよ >>429
α7系は高くつくから社会人になってからの楽しみに取っておいても遅くは無い。
正直どのメーカーのレンズ交換式でも一定レベル以上には撮れる。
絞り、SS、ISO、ピントの決め方をきっちり押さえて、あとは被写体、構図、現像のやり方次第だと思う。
機材だと出力先のモニターをでかくて綺麗なやつに変えるのがコスパ高いかも。 >>428
おっ、！ で今ではどっち使ってるのですか？ eos kiss x7とかeos-Mとかの投げ売りは手軽に楽しむには大変良かった
なおその後物足りなくなってさらなる投資が必要になる模様 >>446
その辺で終了しとくべきだわな
本当に沼がでかくて深い...
車やバイクや自転車に比べればというが掛け持ちできるし >>440
三脚禁止のビルの展望室から夜景撮る話なのにこういうレスする奴も終わってる >>447
なおカメラ趣味は車やバイクとの相性も良い模様 バイクとは相性悪くない？
原付のときですらカメラ持ちたくない
車のときは最高 α7Ⅲにキットレンズ使うくらいなら、
ニコンD7500やCANON80Dあたりに巻餌の2万くらいの単焦点で撮るほうが、よっぽどか良い写真撮れるし、楽しいと思うよ。
フルサイズは、金に余裕が無いと楽しめないよ。 >>451
安心しろよ
写真の良し悪しと機材はなんの関係もないから
キットレンズで損なわれるのは解像度とわずかなコントラストだけ
それ以外なにも損なわれない
m3にキットでもなんのおかしなこともないし、他のカメラに劣るところなどない >>438
70200の画角で撮るなら明るい方がいいし
それ以外で撮るなら70200では撮れない
なんで悩むことがどこにもないし
ここで聞くことも何もない。答えはぜんぶお前が決めることだけ 画角は300あたりがベストなので、レンタルで明日両方持っていくことにした >>452
何故ここにいるの？
あなたは、スマホのスレに行くべきだと思う このスレ見てると標準ズームの話多いけど、50mm周辺ってよく使うし単焦点の方がよく映るんじゃないの？
GとかGMクラスになると単とズームってそこまで大差なかったりするのかな >>458
GMなら35F28を軽くこえてくるよ。 >>455
みたいに写真の良し悪しが機材で決まると心の底から信じてる人もいるんだよなぁ >>458
機材コレクターって機材使うのが目的だから単焦点で撮影してトリミングとか、そもそも視野に入ってないんだよね >>461
写真の善し悪しは機材だけで決まるわけではないが、やはり機材も大切だろ
君は15年前のガラケーカメラを使って、最新フルサイズ機にも負けない写真を撮れるのか？ >>459
3528Zは絞れば結構いいぞ。解放以外でもGMの方が上か？
2470GM使った事ないからわからんが、もし3528Zを圧倒的に超えてるならGM欲しいな。 3528Zと2470Zはサイズとツァイスの色のりに価値を見出せないなら不要 >>463
撮り用によってはいけるんじゃないの
光が十分あって被写体も選べば >>429
a7m3+24105Gがa6000+aps-c単焦点絞ったのより良いかもくらいの画質
後5軸手ブレ補正と高感度耐性が合わさって明るくなくても簡単に撮れる
違いは実感できるけど6000の軽さとサイズは失われるのでそこがな >>466
それは流石に厳しいだろう、15年前のガラケーなんか100万画素いくいかないの世界、センサーなんかも古典の世界
1000万画素近く写真機能を充実させたiPhone3以降なら明るい場所でボケを気にしない写真なら、いい写真を撮れると思うわ >>466
機材を選ばないってのなら、いちいち条件を付けるなよw >>466
すまん
勘違いしたわ
ただ、無理だと思うぜ
15年前のガラケーのカメラとか30万画素以下とかそう言うレベルで、センサーとか全く論外だったからな
例えるなら、スーファミでプレステ4と画像対決しようとするようなもんだ >>467
なんか、「良い写真を撮るのに機材は重要ではない。iphoneでも良い写真をは穫れる。腕やセンスが大事」とか言う奴がたまに湧き出るけど、、。
そいつら単に良い機材を使いこなせてないだけだから、、。
ほんと、バカの屁理屈だよ。
機材が重要ではないんだったら、なんでプロ写真家や、報道やスポーツのカメラマンは、100万円もするカメラやレンズ使うんだよ、、。 >>473
極端な物言いをする奴には、極端な例で返すのが当たり前では？ >>463
そりゃ大事だ
カメラなきゃ写真とらんからな。今んところは。
んで古いカメラでも写真の良さはなにも変わらんよ >>471
答えは簡単で、撮れないから、だよ
んで、高い機材だから良い写真になるわけじゃない
機材ｵﾀｸは、ｳﾂﾘｶﾞｰとかいうけどそれは機材オタクだけな価値観
写真の良し悪しとなんの関係もない >>470
でもスーファミのゲーム楽しかったぜ？
>>471
まぁその通り >>470
良い例えだ
ゲームの面白さと画像の綺麗さはなんの関係もない >>471
プロの世界でSONYのカメラ少ないのはだめな機材だからか 機材オタクは綺麗な記録を良い写真と勘違いしてるフシが強い。
そういう価値観なんだ、というならそうなんだろうが
機材はオタクだけなんだよね >>477
＞でもスーファミのゲーム楽しかったぜ？
話をそらさないように
そう言うレスがウザいから、いちいち「画像対決したら」と書いたわけで >>481
んで画像対決をしたがるのはゲームプレイヤーではないのさ ID:sIwQmJr9d
やっぱ、このキチガイは最初から素直にNGしとくべきだったな >>480
横浜126
弘法筆を選ばずを鵜呑みにしてるかわいそうな人 スマホで十分 単焦点かズームか rawかjpgか
自演荒らしの鉄板ネタだからな >>481
わかってて言ったんだぜ？
遊びだよ遊び
マジになるなよ
まぁマジレスすると
例えが悪い
付け入るスキを与えるような例えを出すんじゃぁない >>484
弘法ならざる身なれば筆はえらぶべし
だがそらは良い道具が良い結果をもたらすことと
なんの関係もない
そんなこともわからず故事成語を引用するから
毎度バカにされんだよ >>471
ヒロミックスとか知ってる？
RX100だけの写真家いるの知ってる？ >>486
例えの善し悪しはともかく、最新フルサイズを相手に15年前のガラケーでもいけるとか言っちゃうあんたもどうかと思うぜ まぁ良い機材使いこなした方が良い写真撮りやすいとは思うよ
コスパはさて置き
そしてポトレおじさんはキモいと思う
性欲が見え隠れして >>490
おう、正直すまんかった
言い過ぎたわ
ちょっと反省してる まずはいい写真は機材じゃないと言いながら中級レフ機を咎めるスタイルを突っ込めよw >>479
歴史だろ
慣れやアクセサリーがあるから、そんなに簡単に機材は変え辛い 現在名作と言われているほとんどの写真は、俺らが使っている機材よりはるかに劣るものが使われている
が、俺らは等倍で画質をチェックするだけのことが趣味だから道具にこだわる >>491
いや別に高い機材だから良い写真撮りやすいとは限らないので、それは嘘だね
もちろん、良い写真が精度の高い写像だというなら別だが >>497は素直でいいよね
結局写真はメインじゃないんだよ
こだわるとしても写像の正確さとかその程度
で、それは機材オタクの価値観でしかない >>488
弘法ネタを引用する人って主意を筆に持って行って誤用するつ人しかいない
弘法ほどの腕があれば筆は選ばないって腕の話なのに >>496
故事成語ってのは事実だけどとは無関係にそこに込められた意味に価値があんだよ。ホント学ねぇなぁおまえ そもそもここは機材(レンズ)スレなんだし、機材にこだわることに否定的な奴はいちいち来るなよって思うわ
カメラの楽しみ方なんと人それぞれだ
極論すれば、機材をコレクションするだけで満足するマニアもいるだろうに 今の基準でいういい機材がなかった時代に、良い写真は少なかったか？答えはノー
つまり機材や技術の進歩は写真の良し悪しに貢献しない >>502
機材にこだわることは誰も否定してないがな。
単に写真の良し悪しに関係ないだけ
機材をバカにするな言うなら、キットレンズを馬鹿にして
良い機材を使えば良い写真になると見下すのはなぜゆるされる？ >>502
話の起点がずれまくってるだけじゃん
30万で
D5500 + サードレンズ数種 vs α7III + キットか50mm
でどっちが機材拘ってないかバトルとかズレすぎだろ
謎の他社orレフ機使わせたくない信仰が話おかしくしてるだけ >>503
前半の文章から後半の文章は導くのは無理があるだろう >>500
それ以外の捉え方あんの？
>>501
弘法ほどの腕があれば道具を選ばないを真に受けるバカ
弘法大師もイチローも道具を選んでる
経験が増えていけばいくだけあらゆる違いに敏感になって行くのが普通 >>503
答えはイエスなんだよ
このアホは1950年とか言いたいんだろうけどな
2010年頃と今と比べれば一目瞭然 >>507
馬鹿にする行為に良い印象持つ人居ないよ >>508
そして良い道具を使っても結果は良くならない
バカは必要条件と十分条件を知らない >>507
そうたね
十分良い機材なのに、なにも知らないバカが
そのバカさ故に勘違いしてバカにしてるのは気に入らないね >>503
理論の展開に無理がある。
写真の前に国語を勉強せよ。 >>511
同じ条件でかなり多くのパターンを取り比べれば
良い道具を使いこなせば良い道具の方がいい結果が出るのは当たり前じゃん
どうやって否定すんの？ >>514
ああ、ごめん
うんこと味噌の区別つかない人か まぁまぁ、存在するかどうかも怪しい者を相手に文字を赤くするほど必死になるなよ… >>519
いや、私のは感覚だよ
共感が得られればそれで私の勝ち >>516
有り体にいうなら、おまえにiPhone 持たせた方がD5持たせた方が結果は良いのさ。下手だから 結局、高精度写像を良い写真と思い込んだウマシカが
それがせまーーーーーい価値観と気づきもせずにドヤ顔してるだけなんだよね MF50mmでおすすめどれすか
Loxia?
Planner? キッドレンズも悪くないけど、このスレ的ヒエラルキーでは最底辺なのはわかるよな。
もういいじゃんこの話題。どっちにも言い分があるんだしどっちも正しいし、どっちも正しくない。 >>522
いつも誰からも共感得られず笑われてるだけ >>526
ip消してスレ立ててテンプレ改ざんしてるからな
こうやって荒らすのが目的 >>525
Loxia50も5014zもダブルガウスで描写傾向は似てる。FE5018もAF遅いけどダブルガウスでなかなか良い。
MFだったらコシナ的なフォーカスリングの粘りを持つLoxiaの方がフィーリングは良いね。見た目もかっこいい。
5014z > Loxia50 > FE50mm F1.8 >>529
ん？ふつうに正しいと反応もらってるけど
おまえの発言も知識も全て間違っていて、撮影経験も技能も皆無だが Eマウントレンズスレにはフォトショの名人が住み着いてるから相手にしちゃダメ 別人だっても結論の決まってる人には話通じねぇんだよなぁ 極論言って相手を論破してるつもりになってる人きらい 「良い写真」なんて言う定性的な表現で議論するから発散する。
解像度が低い表示環境でも良い写真と思えるような写真の一番大きな要素は、撮影時のシチュエーションや構図のような、機材の違いの影響としては限定的なものなんだから。
レンズの比較なら
「どちらのレンズがF8でも画面隅々まで緻密に解像して画面周辺でも収差が殆ど見えない」
とか
「どちらのレンズが画面周辺の玉ぼけが真円に近い」
とか
「どちらのレンズが夕日を画面内に入れてもゴーストが小さい」
とか
具体的な写真の出来栄えへの影響度を論じればある程度は定量的に情報交換できるんじゃない？ そう言う意味で、機材スレで「良い写真は」何て定性的な条件のみで機材比較する人はただ炎上させたいだけだと思ってる >>538
定性的ですらないからな
使いなれない言葉無理して使うなよ 普段からID変え自演しても特徴でバレバレな奴が今更別人主張w
もうコテ付けろよ GM高いだけあって凄いんやね…
>>429にも書いたけどフルサイズ移行考えてて、タムロン2.8とか5518zとか手頃なレンズばっか考えてたけど、GMズーム1本とかでも引けとらなさそう >>543
別に7系持ってる奴が全員必要ってわけじゃないから欲しい奴だけ買えばいいんだよ キットレンズを馬鹿にしてる奴って写真が好きじゃないんだろ？
もしあるレンズの周辺光量落ちが大きければ「どうやってその光量落ちを生かすか」と考えるのがレンズ愛ってもんだ。
「さゆりはカワイイし、まなみはエロい、ユカは本当に美人だし、ミナのさっぱりした性格も捨てがたいよな～」
女好きってこうだろ？ 女の悪口をあげつらって「オレって何でも知ってるんだぜ」ってドヤ顔のバカは
単なる「モテない奴」なんだよ。 最初に買ったキットレンズは使わなくなっても愛着あるな。 誰もキットレンズはクソだなんて話はしてなかったんだけどな 初代A7の時は、キットレンズ(まだ単独で売っていなかった)をソッコーで売れば
本体がかなり安く手に入るという神レンズでした >>539
そんなかしこまらなくてもいいんだよ
遥か昔から良い写真は山ほどあったからね >>533
お前は笑わせてるんじゃなくて笑われてるだけだ >>552
2010年頃今の方が圧倒的にいい写真が増えてんだよな インスタが流行ってるのはネット環境が良くなったからだけでなく、いい写真が増えてるからでもあるわけよ ある程度長く写真やってれば昔は出来なかった表現が今は出来るようになってる事に気づくだろうが
機材眺めてるだけのポケモン君は撮ってないから分からないだろうね 学生だからお金がないけどフルサイズ買えば何か変わるか
からここまで話が捻れるとかどんだけ自分の話し（意見ではない）しかしない奴が多いかわかる >>556
今度はデジタル万能論かw
手段の多様化は写真の良し悪しと関係なかろう
よくよく愚かやのう >>541
うーん、フォトショの名人とは話す内容も口調も全然違うと思うよ。別人だからね。
ちなみに彼は、ははーんのあとフルボッコにされてから一度も出て来てないっぽいよ
その後のフォトショの名人認定は、私の知る限り全部私だったからね スレが進んでると思ったら機材オタク同士の喧嘩か(笑) このスレで連投している奴らは本当にショボい写真しか撮れないんだろうなあ S2と24240を写真兼動画でつかってて、
S3が出たらレンズも一緒に買おうと思ってるんだけど、
2470GMか24105か迷ってるんよね。
F値の違いがどの程度影響するかとか、
高感度だから2.8も4もそんなに変わらないよとか自問自答してるw >>563
うむ。俺もここの皆さんと同じく、近所のマンションの壁のタイルを撮って画質のチェックをするだけだ。 正直インスタなんていいね押すだけで人の写真見てない(笑) >>562
んでいつでもIDコロコロフルボッコの金沢君、と インスタがこれだけ普及して、知ってか知らずかセンスだけで勝負してる人が大量発生。
冬のマイナースポーツでお山の大将気取りしてたら、本来ならプロ野球を目指せるであろうフィジカルエリートたちが大量になだれ込んできたようなものかな。 50mm ArtのEマウント版が出たら価格的に5518のライバルになりそうだと思った >>573
感情的な言い争いより何言ってるか言いたいのかわからん >>574
大きさが全然違う
55売って50f14z買うバカと同レベル 自慢できる写真の作例出せないコレクターばっかりだからw >>565
値段はそこまで高くないけどデカすぎる(笑) 931 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 2016/02/06(土) 23:28:58.86 ID:vZUgH9nN0
>>927
ありがとう。その発言こそ持っていないという何よりの証拠になったね。
RII+90M+70200+1635+55
もっていてなお、DxOの見方すらわからない。なぜだかわかる？
それは持ってないからだよ。おまえ、もしかして口径比すらしらないんじゃないか？
932 名無CCDさん＠画素いっぱい[] 2016/02/06(土) 23:32:50.64 ID:Tie6yS0g0
>>931
はい証拠写真
http://i.imgur.com/6aoGnUQ.jpg
エアユーザーはお前だろwww
早く説明しろよw 経験豊富なみなさんに判断してもらいたいんだけど
花の上の光の帯みたいなヤツなんだけど
これはフレアとか、レンズ由来？
たまたま後景の枝のボケ具合？
https://i.imgur.com/Tw1bNh3.jpg >>580
自分で撮ったんじゃないのか・・・
枝だと思うけど >>580
ゴーストの輪郭に見えなくもないけど歪だから背景かな
トリミングしてない画像の方が判断しやすいと思う ということで
レンズの話をしたいのだけれど
ノクトン40mmf1.2使ってる人います？
お散歩レンズに、と考えてるのだけど
料理写真、席から立たずに撮れます？ iPhoneで撮ったけど、24-70GMだとどのくらい撮れるもんなの？
https://i.imgur.com/ywMCTR5.jpg >>587
R3+2470GMで撮ったら琉球銀行の文字がはっきり視認できるよ 16-35zを売り飛ばしてbatis25を購入したら幸せになれるかな？ >>585
40mmだって自分で言ってるのになんで分からないの？ >>515
良い機材を使うことで良い写真を撮れる場合は絶対にないと言い切れるのでしょうか？ >>591
寄れるかどうかの話じゃ？
まあ、カタログに書いて有りそうだけど 3月27日に注文したSEL70200GM全く届かない スレ伸びてると思ったらキチガイが5人も沸いてたのか
平日昼間からニートが買える訳ない機材をさも持ってる風に語り合う
とりあえず職安逝け 俺はオートでしか撮らないし、写真の知識は全くない
撮るのは子供のスナップだけ
持ってる機材は、7M3と6500
レンズは、sel18200、sel70300G、sel24105G、sel2470GM
完全に自己満足と、見栄で使っとります
俺みたいなの結構いるでしょ すみません、70-200GMに2倍テレコンでもAFの速度とか画質など結構いけますか？
やっぱりその下の倍率まででしょうか？
Canonの場合 2倍だとダメだけどSONY ならいけるのかどうなのでしょうか？ canonがそこまでAFに影響があった記憶はないけどSONYではボディによる
α9以降ならキビキビ動くよ（6000は使い物にならんかった）
画質はすごい良いよ、何よりポケットに入るあの小ささが素晴らしい >>607
7R3なんですけど、Canonから乗り替えなら100-400いらないかなと思いまして聞いてみました。 レンズどころかレンズのカタログもないな。
どんだけ売れてんねん
キヤノンやニコンはもう少し頑張れ インスタブーム
α7エントリー機投入
フルサイズ欲しかったけど重いしなぁなカジュアル層の食指が動く
品薄
な感じか >>605
自己満足良く分かります
R3と1635gm 5014使ってます >>607
Canonとかも3世代から多少は画質見違えたけど
画質のために妥協で1.4xを選ぶってことはせんでも十分耐え得るレベルだよ
折角のクロップもあるしテレコン買うならx2以外選ぶ理由は実際ないと思う
100400はテレコン対応が一つの売りだったわけで
400までしか使わんってなら70200GMとTC20を強く勧める 購入計画
1635GM 済み
2470GM
70200GM
5518 済み
8518
90mmマクロ
これだけあればもういらないよね？ 双方で相関と因果の違いが分からない馬鹿が議論してるから荒れるんだよ
良い写真にとって機材の良し悪しは、相関はあるけど因果はないよ
相関自体は光条件や構図の方が強いだろうが、機材における相関関係自体は否定できるものでない
何故ならば、例えば瞳AFが使える現状でポートレートに対する技術的なハードルが下がったり、周辺まで解像するレンズを使うことで構図の選択肢が増える等、撮りたいものを簡単に表現しやすくなったから
でも、その条件を活かすかは個人の感性が問われるため因果までは言えなくなる
ただし今後AIの発展などにより「良い写真」が定義化されて、そのアルゴリズムがカメラに搭載される未来が来たら、因果さえも言えるかもね >>429
わいも大学生だけど今回6000から7iiiに変えて高感度とAF良くなったしかなり満足してる
今はヨンニッパのためアフィ頑張って金貯めてる >>615
俺なら
85GM
65アポラン
100400GM
標準ズームは必要なら
24105Gかな。 >>615
loxiaシリーズがあるじゃないか。
あのMFの感触はクセになる >>615
それで満足してるなら
お前の写真の限界もそこまでなんだよ 写真のセンスとレンズの数は相関ゼロじゃないか
と思う今日この頃。
むしろ負の相関があるかも。 >>626
楽なレンズは定番でほぼアレかコレかだけど、自分は 2.8/21 と 65mm をまったり使ってる。
ちなみに、近所の鳥用に買った 100400GM は確かにいい。CNのより軽い。 >>606
当たり前だけど、テレコンをたまに使うならそれでいい。
しかし常用するんなら100400GM買え。
当然だが70200GMx2テレコンと
100400GM素じゃ、AF速度も画質も負ける。 α7Ⅲで24105Gは持ってるんですが
子供の保育園の発表会用にもっと望遠が欲しいと思い
70300Gを考えてるんですがいいものでしょうか？
多少暗い室内でもうまく撮れるかな？ >>630
そうなんですよCanonでは100-400 Ⅱあるんですよ、SONY に移行するのにお金足りないから、70-200から上はテレコンでいいかな～と思いまして、あとは長いのはSIGMAがEマウント対応してから買おうかなと思ったのですよ。 >>631
テレ端300mmが中心になりそうなら70300Gのチョイスになるけど、
保育園のって一般にそんな距離ないと思うから200mmで足りるんじゃ？
なら、7iiiとはいえ70200Gで1段でも稼いだ方がええと。
自分は動画でいったけど18105Gで間に合ったわ。 今の自分構成で悩んでる連中は
揃って、常にクソ写真しか撮れてない感ヒシヒシ。
しかも。
今考えてるものを増設しても
ぜんっぜん改善しない未来展開確実www >>635
それ読んでも
当の本人は
自分だけは違うと思ってるぞ いくらクソ写真の周辺が解像しても
それはクソ写真のままw >>627
100400欲しくなりました。70200GMやめようかな >>629
100400高評価ですね。望遠側で暗くないか心配です。 幼稚園は、預けられた幼児のの教育をするところ。
管轄は文部科学省、当たり前ですね。
保育園は、「働く人のために子供を預かるだけ」のところ。
何かシツケの真似ごとをしてるらしいが、しょせんオマケ。(笑)
管轄は厚生労働省。
wwwハイわかりましたねwww >>640
それだけで親の社会階層がすごくよくわかるね
勉強になりましたわ なぁなぁなんで24105来ないん？
6月のポイント待たずになんかレンズ買って
ポイント来たら同じの買って
先のは売ればいい？ 保育園のあとに幼稚園じゃないの？
今はっていうか俺が知らないだけで預けれる年齢被ってるの？
まあ、なぜかワッチョイ同じなのね・・・ お目当てのレンズがないからって
今、撮影中止して待ってるの？
wわけわからんw
いつもと変わらず撮影し続けてればいいだけのことだろ
注文したレンズが来たら
ただラインナップに新たに加えればいいだけのことww 24105g俺もまだ来ないけど
50f14zが気になりだした
で2470gmの作例みてたら2070gm一本で、いい気もしてきた。
にしても24105、ＧＷ無理だなこれw >>643
3歳まで日中親元を離れる子供ってアワレ…
ただそう思うわ >>646
お前の親が一番アワレなんだけどな
生まれてきてごめんなさいと謝ってこい フルサイズ初めててレンズキット買わなかったんだよー
今ボディだけあって悲しい
6月のポイント来たら単焦点買い増そうと思ってたから
先取りして、それを中古で売ってポイントで買い直して
少しお財布の負担を減らそうかなと思ってさ なるほど
社会階層の話になるとコンプレックス感じる出自の人でしたか >>634
そだよ～動画はSuper35でも。換算で160mm弱で保育園イベントは足りました。
小学校だと、長いの必要になるんだろうな。 >>651
Eマウントのレンズも持ってないの？
ボディだけ買って何がしたいのか全くわからん… >>655
まそれなら我慢するしかないんじゃないの
欲しくもないレンズで撮影しても楽しくなさそうだし
もしかしてカメラ初なの？
そうじゃないなら
それまで持ってたカメラで撮影してれば？ >>651
俺はα7最初に買ったとき一緒に買ったFE55が遅れたから
動作テストもかねてすぐに手に入るシグマ19mm買ったよ >>656
今まで持ってたカメラではもちろん撮影してるよ
でも新しいカメラ買ったら早く使いたいじゃん
この頃ずーっとこの板で遊んでるわーつまんないよー >>615
俺が寝ぼけて書き込んだかと思った
7R3に
1635GM 最近来た
55F18Z 済
90M28 済
70200GM まだ来ない
とりあえずこれで沼も干上がってくれることを望んでる 見込みが甘くて
「早く使える体制」整えられなかった自分に対して
どう考えてるの？
何も言いわけできないはずだけど。
なら不満も漏らすなというw >>657
あ、そうか
目当てのレンズじゃないのを買ってもいいね
そのまま使い続けてもいいし、売ってもいいもんね
はじめは1、2本をじっくり使おう！と意気込んでたから目から鱗
ありがとう キャノンレンズアダプタとかの方が出費少ないんじゃ… 前システムのマウントアダプタでしのぐのはいい方法だろ >>660
おまえそんなストイックな事考えてるの？
「どう考えているのか」とか反省文でも欲しい感じ？
楽しみにしてたー→まだ来ないとボヤくのダメなの？
俺、みんなの◯日確定→届いた！とかまだーとか見るの楽しいよ
レンズの性能話したい人の邪魔になってるならごめんだけどさ
それにお前の言う通りで甘かったから
届かなかったからのじゃあそれまでどうしようか、繋ぎで買うか、って話をしてるのよ
お前らのアドバイスは頼りにしてるから訊いてるの
いいからこの寂しい状態を楽しくする案くれよ >>639
他に選択肢がないので1.4xとでF8常用。陰ってる木立の中だとISO12800とか普通に。
これより明るい選択って大砲級のレンズになるし428出ても買えねぇし。 あー、赤くなっちゃった
ごめん黙るわー
マウントで繋ぐ案くれた人ありがとね
勉強しつつ待つわー >>667
ううん
マイクロフォーサーズ
マウントの話してくれた人ありがとう
もしかしたら古いレンズ借りるか譲ってもらえるかもだから
検討してみるよ >>671
よく見るとわかるけど。
「どう考えてるわけ？」とか言ってる人間と
マウントアダプタ提案してる人は、同一人物だからーw >>671
マイクロフォーサーズからの移行組なら、まず3段ぐらいわざとアンダーに撮ってRAW現像をしてみることをオススメする。
笑っちゃうから。 >>672
うんうん、見た見た
よく見たら大部分おまえだったw
ありがとね
>>674
今持ってるやつでRAW現像してみるー
今まで気にしてなかったんだよね
RAW現像すると撮り方変わる？
AdobeCCの中のやつで出来るよね？ それって
「m4/3がいかにクソか」の検証なだけだろ…
写真撮影のプラスになる行為でも何でもない 100400GM最高なんですけどー！
2倍テレコンも買うかな！
α7ⅲ使っとります！ 7R3に
24105G 済
100400GM 済
55F18Z 済
次は1224Gで画角埋めようか1635GMで広角側を攻めるか悩む 1635GMの25mmあたりとbatis25では、やはりbatisの方が画質は上かな？ 24-70GMと24-105Gの両方を所有しています。
私の場合、３脚に据える室内撮影が主で、外での取り回しの差はわかりませんが、
出てくる絵は明らかに24-70の方が上です。
透明感のある素晴らしい写真が撮れます。
一方、24-105は最大撮影倍率が0.31倍と１歩踏み込めるのが魅力です。 >>653
aps-c1.5倍にクロップ1.2倍みたいな感じで使った感じですか？ 5518と5014ってf値揃えても5014の方が口径デカイし光量多そうなんだけど、実際どうかな?
室内で使ったりするので >>687
ボケを生かす撮り方しないなら5518zでいいよ
ボケの綺麗さも求めるなら5014z 50と55じゃ結構画角が違う、
あと描写の方向性が真逆だと思う。
あと、使い勝手としては
5518は高回転特化のチューニングの小排気量車、
5014は何処からでも滑らかに
圧倒的加速を取り出せる大排気量車、
という感じがする。 >>686
いや、追加の電子ズーム使わんでもなんとかなったけど、まぁ狭い会場だったから。
箱のサイズ次第だから、その辺はよくお調べになって。 >>691
車に例えるやつは総じてバカだってばっちゃがいってた バカをうまく使えてナンボの世の中渡り鳥
お前の人生ジャーニーは、その程度の低空飛行w >>691
車の例えじゃわからん
ガンダムで例えてくれ >>682
LensrentalsのMTFの実測値を見る限り、中心部は1635GMの方が良好だが
周辺部との差はbatis25の方が小さめ、但し、開放での比較につき絞った場合は不明
また、ズームは個体ごとの像面の平坦性のばらつきが大きいので
他者の評価を鵜呑みにして購入すると実際に手にした個体とのギャップにがっかりすることも
よって、周辺画質などに拘る場合は実際に買って比較してみるのが一番 >>682
両方持ってるけど、ズームと単で画質比べる意味がわからん
1635GMはでかくて重い超便利ズーム
BATIS25は軽量コンパクトな並単
個人的にはBATIS25のほうが好きだけど、最近は1635ばかり持ち出してる 作例を見る限り、batis25の1635GMの画ってわりと印象が違うよね
batisの画は、全体的にこってりとしてカリカリながらも柔らかい印象
1635の画は、ピシッと締まり良い今時のデジタル優等生みたいな印象
同じ画角の比較ならbatisの方が面白い写真が撮れそうだけど、やはり1635の超広角も魅力だよね >>695
5518はガンタンク
5014はガンキャノン ちなみに18も持ってたけど
単のほうが全体的に均質な感じ
でも1635GMで満足できると思う >>699
キヤノン比較で並単相当だろ
25F2、18F2.8、85F1.8
135は高すぎてパスした >>702
キャノンのことはわからんが、あのbatisを並単扱いしてる人がいるのは驚いた
俺は使ったことないけどさ >>703
キヤノンの方から来ると、10万前半までは並と言わんが、気軽に財布の紐を緩めんといかんと意識改革必要だった。 総合的には5014の方が上だとは思うんだが、5018と50f18fでどれほどの差があるのか気になってな
色乗りとフリンジで差が出るのはよく聞くけど 寄れる35mmが欲しい人って結局24F18Zのフルサイズ版が欲しいってこと？
少なくとも俺はそうw >>709
要はタムロンsp35f1.8が欲しいんだよ >>699
並というか松竹梅で言えば竹でしょ値段的にもね
松にはまだ見ぬ24/1.4GMが相当するのだろうし、
梅は広角なら28/2かな >>704
3つ持ってようが、100個持つってようが関係ないでしょw
並単だと認識してるくせに、あんな高いお金を払って3つも買ってしまうあなたの金銭感覚に失笑
マゾですか？ >>711
言わんとすることはわかるけど、評判も良い10数万円の単を並扱いしちゃうここの人の感覚にはついていけません…
富豪なのか、よほど意識が高いのか 並とか言ってる割には松竹梅の竹という
ならばGM、G、無印のGと言っておけば良いでしょ Canonのレンズの売り方に合わせるとそうなるんだろうなあ
多様性のない世界 >>710
俺使ってるよタム35
でもタム85ミリは完全電子だから気をつけろよ！
マウントアダプタでも、電子接点マウントアダプタでも使えなかったα7m3だから… >>712
マゾだよ
持ってないのにしゃしゃり出てくんなよ
それと並単をバカにしすぎ R2発売直後はFEレンズの本数も少なくて
例えばFE85F1.8やGMは無かったから選択肢はBATIS85しか無かった
リアル並単が出たから、BATIS85の役割は終わったってスレでも言ってるけど
好き嫌いのある装飾が施されたツアイス名のタムロム並単で何が悪いのかと >>721
俺が並単をバカにしてるんじゃなく、おまえがbatisをバカにしてると思うんだがなあ
さすが並の単に10数万円も出して3つも買い揃える富豪様は、おっしゃることが違いますねー BATISはベンチマーク的には最新レンズの3～10万程度のレンズと同レベル >>726
どこのベンチマークなのかURLを教えて下さい >>728
もちろんDxOなら知ってますが、そうでしたっけ？ >>651
2000円ちょっとでマウントアダプター、
同じくらいでジャンクのMFレンズ >>730
確認しましたが3万くらいでbatis25と同等のベンチのレンズが見つかりませんので、教えて下さい >>724
30万円で富豪とか軽自動車乗ってたら大富豪やなw どうしてもBatisサゲたいおじさんがあらわれたなw
昨日はレンズキットバカにされ大激怒。一昨日はポトレバカにされ大激怒。
面白くないのでほどほどにね。 >>734
調べましたが、完全にベンチで負けてますよ！
それにそのレンズは4～5万はするので3万では買えません >>737
誰が3万っていったん？
シャープネスほぼいっしょやん >>734
周辺ボロボロやで。
開放ゆるいし。
速攻でヤフオクに流した。 >>742
？
最初3万くらいでと聞いて、答えたのはあなたですよ！
シャープだけですよね？
他はかなり差があるように見えますが 他人など
たいがいはキチガイか
間違ったことばかり言ってると思ってればいい存在 >>745
3万でって言ってないけど？あるならレス番よろしく >>133
24-105買ったけど、かなり気に入ってるので、みんなにオススメしたい。
絞って良し、ボカして良し、寄ってよし。ついでに、逆光良し。 24-70GMと24-105Gの両方を所有しています。
私の場合、３脚に据える室内撮影が主で、外での取り回しの差はわかりませんが、
出てくる絵は明らかに24-70の方が上です。
透明感のある素晴らしい写真が撮れます。
一方、24-105は最大撮影倍率が0.31倍と１歩踏み込めるのが魅力です >>744
同意
SEL28F2.0は俺がαマウントで初めて買った単だったが、写りに納得できなくてすぐに売ったよ
ステマじゃかいかってくらい絶賛してる記事があるけど、安さには理由があるなと思った >>748
>>726であなたが言いだしたんですよ！
3～10万って書いてるんだから、下なら3万があるってことでしょ？ タムのsp35mmをmc-11でR3で使ってる人いる？
AFはどんなものか教えてほしい。これとRX1RとArtで悩んでる。 >>744
うん。だからベンチマークではって言ったんだよ >>755
それはおまえの方ががおかしいぞ
並単やろうといい、batis下げ人間はおかしい奴ばかりだよな >>719
まぁ得てしてそうなるから
Eマウントネイティブの、タムロンsp35f1.8的なものが欲しいんだよね
ボディ内手ぶれ補正あるからレンズ側の手ブレ補正要らないし 待ってみる皆に共有
24105 3/20注文 まだにゅせず >>757
3から10万で4、5万のレンズ例に出す事の何がおかしいのか
SEL85f18出せば良かったか？ >>760
おまえさんは
「BATISはベンチマーク的には最新レンズの3～10万程度のレンズと同レベル」
と言ってるんだから
「3万のレンズでbatisとベンチが同程度のレンズの例」を出せなきゃ、理屈がおかしいだろ >>755
？
日本語は頑張るべきなのはあなたの方ですよ！ >>762
まじか、、、24105G来なさすぎて禿げそうだわ@3/15注文
もう候補の他を先に買おうかと思い始めた
・24105G 待ち
・Batis 2/25 済み
・Nokton 40/1.2
・90macro
・・・残り候補の二つも在庫あるんだかどうだか
あとLA-EA3あるのでAマウントで遊ぶ手もあるか バテはカールのサイトでユーザー登録すると3年保証になるよ。 >>758
あのままのカタログスペックをミラーレスでやると1.5倍でかくなるらしいぞ >>763
普通に読めばざっくりって意味になると思うが？ >>770
あなたはかなり日本語が苦手なようですが、やはり隣の半島の方とかでしょうか？ >>771
並単とベンチマークほぼいっしょでそんなに悔しかったのか？
並単の定義としてざっくり3から10万って言ったんだけどな笑 sigmaの望遠レンズ群ってネイティブなEマウント販売するってアナウンスありましたっけ？
貸し出し対象製品例にソニーEマウント用の文字が…
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1116/649/amp.index.html >>772
自分にしかわからない勝手定義を後付けして論点をズラすのって、あなたのように日本語が苦手な人にありがちですよね(呆) >>774
>>776
返信ありがとうございます。
MC-11使うんですね…少し期待してしまいました。
紛らわしい情報を失礼しました。 >>775みたいな奴とは絶対に一緒に仕事をしたくないなｗ >>759
多分まだ3/6注文分までくらいだよ
俺は3/10で来てない >>777
デジカメWatchが注釈の部分省いてたからしょうがないですね
実際ゴーヨンｸﾙ━（ﾟ∀ﾟ）━!!!!??って思っちゃいましたしw デジカメウォッチって70歳くらいのじいさんが運営してるだろ >>775
論点ずらしてんのお前だよ
元々並単の話しを3万円に固執しだしたのお前だろ？こういうのを論点ずらしって言うの
外人には難しいのかな？ >>783
レビュー記事はstudio9とか外注が多いな >>772
一番安いレンズの例がsel28f2なら4,5～10万程度って表現になると思うけどふつう >>784
はいはい
あなたも日本語が不自由な人なのですね
かわいそう IDコロコロのｽｯﾌﾟ Sd1f-xg8rの負け。
かまってる方もお疲れ。そいつに触るだけ無駄だよ。 必死こいて理不尽にネガキャンする人がいると言うことは、おそらくbatisは非常に良いレンズなのだろう
これで買う決意がついた >>791
そりゃタムロン設計製造だから信頼できるよね オーディオと一緒で高けりゃ良いってもんでも無いし10万超えの単なんてマニアの世界なんだから好きなの買えば良いだけなのに >>792
過去スレでも必死こいてタムロンタムロン言ってた奴がいたよなw
仮に正体がタムだろうがどーでもいいけどな
ものが良けりゃ
>>793
ここの人間が言うには、10万円超えの単なんて「並」らしいぞw ソニーストアで三月下旬に頼んだ1224G発送メール来た
思ったよりは早かった……か？ タムロン標準ズームにはまじで期待してる。1635gm、50f1.4、70200gmのに加えたい。はよう 価格comで85F1.8のランキングが急に上がったのって｢7IIIで初めてソニー機買ったけど24-105無いしなんかとりあえずソニーの1本欲しいし買うか｣って感じなんだろうか Canonのポートレート民が瞳AF欲しさに流れ込んで来たんだろ >>794
何言ってんだ
逆にタムロンだから信頼出来るんだよ >>798
ずっと品薄だね
マップカメラだと一人一つまでって書いてある 85f18と24105Gと70200GMはGW明け出荷
人気トップ3らしい FE85/1.8借りてみた
もともと持ってた
Mc-11 EF85/1.8でいいやって感じた >>803
28始まり...aps-cの18-55的な感覚だと思っておけばええんやろ？ >>807
EF85/1.8良いよね。
ソニーキヤノンニコンの1.8トリオの中で一番好き。 しかも70200はラインナップ中一番高いレンズなのにな！ >>765
Noct40mmイイよ
専用ボディが欲しくなるくらい 24-105 3／16 ストア店舗にて注文
その際は4週間で届くとのことだったが
本日サポートセンター確認したら5月中旬とのこと
4週間どころか2ヶ月待ちかよ 他のレンズの生産止めて24-105だけ作ろうよ！ねぇ！ >>818
冗談でもそんな自分勝手な事よく言えるな 当店経由でオーダーいただいた方の納品状況を確認してみると3月7日までにオーダーされた方のところまでしか発送が進んでいません。
3月7日以降、3月24日、4月3日の2回の出荷があっただけでほとんど出荷が進んでいないんです。 >>819
いやホントそうして欲しいわ。
新しいレンズだろ？
売れる為に作っといて、在庫ありません
生産追いつきませんって、詐欺に近いわ。
マーケティングちゃんとやれやって感じ。 素人です。
高くない、軽い、明るいめな短焦点を検討してます。
以下でオススメどれですか？
メリデメあれば教えてほしいです。
やはり新しいレンズの方がいいのかな？
2820、65000円ほど、2015.04発売
3528、43800円ほど、2013.11発売
5018、38000円ほど、2016.04発売
5518、99000円ほど、2013.12発売
単純に屋内でも使えるように明るくて軽いのが欲しいなってだけの素人です。
こいつらが微妙なら、サムヤン3514が大きいけど安いからこれでもいいかなと思ってます。 >>822
どのレンズも売れるために作ってんだけどな >>822
俺は持ってるよ
世の中早い者勝ちだ
後から来るのが悪い 24-105/4で軽くて寄れるって時点で売れるのは分かりきってるんだから早く手を打てば良かったのに
挙げ句メーカーを詐欺呼ばわりとか目を覆いたくなるほどのアホだ
自分の尻拭けよ >>824
55f1.8
画質いい
ちょっと高い、あまり寄れない 24105G3/5注文で24に届いたけどその時ですら4～6週間待ち
って言われてたし待つしか無いなちなみに良いレンズだ
AAレンズとかXAレンズ入りのは生産遅い印象あるから早めの購入が大事 1月の25倍キャンペーン納期2週間の時に買わないで
20倍キャンペーンでさらに2ヶ月待たされる人
ただのアホの自己紹介 >>822
今更SONYに手を出したノロマがなにブツブツ言ってんの？
何もかもが遅いんだよ
発売前から予約してる人、お金積んでGMにした人、
次ぎに来るレンズもボディも品薄になる前に予約しとけよ >>828
ほぼ。前に少し触ったことはあります。ある程度調べものはしたのと、触ったことある程度の知識くらいだと思います。
>>829
>>831
ありがとうございます。
5518ですね。
フォトヨドとかある程度はサンプル見ていますが、もう少し探して見てみます。 フォトヨドはレンズ何でも良い感じに撮っちゃうからなぁ
欲しくはなるけど参考にはならんよね
一般人が気軽に撮った写真のほうが粗が見えて参考になる
焦点距離決まってない時点でとにかく一本買って使うしかないけどね >>836
50f18fも素直でいいと思うけどね
安いレンズと高いレンズの違いを理解する意味でも >>837
flickr、photohito、αcafe あたり重宝するよな 10万以下で300mmの望遠レンズが欲しいのですが、一番オススメなアダプタとレンズの組み合わせって何になりますか？
スレを見ている限り、そんなやつが手を出すマウントじゃないというのは承知の上ですが、ご教示くださいませ‥‥ まあその中だったら55f1.8だろうな
画角と明るさ的にフルサイズのカメラ使ってる感を一番味わいやすいから
ちょっと絞れば最高クラスの解像だし 24105G 3/11 に注文したのだがまだ入荷次第
最近来た人はいつ頃注文した？ >>840
ボディ分からないけどLA-EA3にSAL70300Gとか >>838
その言い方だと時間経ったら5018が不満になりそう…
やっぱり5518かなぁ 24-105 ビックとかでは普通に買えるのに、なんでソニストは１ヶ月以上も待たされるんだ、、、 マジでムカつく。 >>846
5518も、5014zを使ったら不満でるかもな >>850
5014は値段的に使うことないから平気(笑) 3528そんなに安くないだろと思ったらサムヤンなのか
普通に考えて5518だな >>830
は？
売れるの分かり切ってるのになにこの品切れ状態。
あほか。 24-105は今一生懸命ガラス削って研磨してるから待てや >>824
その3528って値段だけサムヤンになってない？
個人的には5018はAF遅いのでオススメしない あ、なんか間違えてた
3528は84000円か
ソニストは76000だけど >>843
>>844
>>845
>>847
皆さんありがとうございます。
ボディは7Ⅲです。
子供の為に動物の写真を撮って自作の図鑑を作ってあげたいと思ってます。
動体では挙げて頂いた2つだとどちらがおすすめですか？（まだ先ですが運動会等にも使えると尚良いです） >>860
動体とか言い出すと純正しかあり得ないから
まあどっちもほどほどに使えるだろうけど
中古アリならAマウントもいいけど、新品ならMc-11使っておいたほうがいいと思う ソニーのレンズが初代ガンプラのような入手しにくさになってきた
次はキヤノンのレンズと抱き合わせになるのか？ 今週月曜に注文した1635gm発送メールきたわ
思ってたよりだいぶ早いし週末楽しみすぎる
雨っぽいけど >>860
MC11に100-400で向かってくる子供にピント合い続けるよ
それに運動会なら400あったほうがいいと思うよ タム2.8で5518並の描写得られれば……とか考えてるが、流石にzeissナメ過ぎかな? もっと軽くて明るくて寄れるレンズ出ないかなあRシリーズがある以上解像重視になるのは仕方ないのかもしれないけど、軽いフルサイズに惹かれてα7m3買ったからもう少し揃えてほしいと願ってる 24105もうキャンセルするわ。。。
GWにてに入らないなら、別のにする 24105Gの値段なら
CB込みで2470zと85F1.8の2本いける
85F1.8も在庫ないみたいだが >>817
それ、注文番号を言って、自分の注文分の出荷予定日を確認した結果ですか？ 決断がノロく
感性が古いアホどもが
「今ごろ」SONY求めだして右往左往ww オマエらのゴールデンウィークは
絶賛待ちぼうけ・不満くすぶり期間 3月7日まで出荷済みだから、73予約開始直後に24105g注文しとけば買えたわけだ >>880
レンズキットと24-105発売日に注文した。
28-70は24-105が来たらドナドナ。 >>867
5518並みの映りするズームあるなら教えて
他社問わず ツァイスの単だけで勝負するよ
望遠域は他社に任せて2台持ち >>872
ソニーストアに連絡したら、キャンセルできる >>886
まあ、理想は「全域で単焦点レベルの写りのズーム」だからな
実現可能できるかどうかはともかく >>870
どうせすぐにほかのレンズも欲しくなるんだから先に買えばいいじゃん 35/1.4のツァイスはここじゃ人気ないんだね
ヤシコン35/1.4も
Aマウントの35/1.4Gも神レンズだった >>892
真面目にお勧めしてんだけで、なんでアホなん？ あれだけうるさかった、MACRO APO-LANTHARは 最近話題全然出ないし
50f14zは中身の無いゴリ押しだし
キモいスレだ 特定のレンズを上げたり下げたりするのはやめとけ
どっちやっても両方とも批判されるから
持ってないやつにw >>894
誰がおススメ聞いてたん？
隙あらばゴリ押しスタイルがキモいしアホだって言ってんの 50Zをゴリ押しするアホは3514z85GM100STF使った上で言ってんのか？ 初めて買った高級レンズで浮かれて勧めてるようにしか思えん 【警告】
(ｽｯﾌﾟ Sd1f-xg8r)
ID:/kV4fu4sd
このキチさんは、日本語ができない朝鮮人なので相手にしちゃダメですよ！ >>902
(ﾗｸｯﾍﾟ MM87-gDfz) ID:7Dk6KVCPM
昨日2人で揉めてた人かな？
2人で隔離スレ行けよ ここでずっと5014に噛みついてるキチガイさんは
5014にママでも犯されたのかね・・・・ぶっといしなあ。 >>904
ゴリ押し君に噛み付いてんだけど？
前は55zゴリ押しに噛み付いてたからね 久しぶりにSEL24F18Z使ったんだけどやっぱりいいな
これとSEL16F28の二つのレンズで自分はAPS-Cを手放せない
対照的過ぎるけどな >>902
把握
キチガイはNGに限るな
>>904
そのバカ
かなり前のスレから、異常なまでに5014に噛みついてるよねw >>906
オレは24f18zと1018だ
APSCは軽いし置いといた方がいいな >>886
自演荒らしの鉄板ネタだから
ipあるときはこんなに酷くなかった >>908
(ﾗｸｯﾍﾟ MM87-gDfz) ID:7Dk6KVCPM
これも足しとけよ ｽｯﾌﾟ Sd1f-xg8r
このキチ朝鮮人さんはIDコロコロ変えてますね
この必死さを見てると、ツァイス系の単に何かうらみでもあるのかな？ SEL50f14zは前スレかこのスレで55zバカの転生だって結論づいてたよな >>912
俺ソニーの単焦点ほとんど全部持ってるぞ レンズって用途に合わせて選ぶもので無条件にゴリ押しするもんじゃな >>914
証拠付きで全レンズの写真アップしてください！
そうすれば信じます！！ >>914
持ってるレンズを全て並べて、あなたのIDも一緒に写した画像を見せて下さい！
リスクもなく簡単なことですし、写真アップくらいはできるはずですよね？ レス番が飛びまくってると言うことは、キチガイが暴れてると言うことかw >>906
SEL24F18Zなければ自分はα6500は買ってなかったかもしれない。ボディ内手振れ補正のせいで益々無敵素敵写真のヒット率上がった。 >>917
そんな画像はどーでもいいです！
帰ったらちゃんとレンズの画像をアップしてください！
みたいです！ フォトショの名人もリアルタイムで見たが、ここでまた新たなネタを見るとはwww >>917
要するにバカでも金さえあればレンズは買えるので、所有してるかどうかはその人の言明の正しさの裏付けとしてなんの機能もない、って話だね >>896
マクロアポランターも売ってないから誰も買えないだろ >>917＝>>921
久々にひどい自演を見ました >>928
キチ朝鮮人さん！
自演がバレてますよ！ >>917
すげーいっしょに撮影会にでも行きたいな
タムロンとミルバスしかこっちが貸せるの無いが… レンズ日照りのこの状況でA036が突如発売になったら飛びつくのでタムロンさんお願いします >>931
ID被りもワッチョイ被りもよくあるぞ
コロコロ出来るIDならなおさら >>938
視野の狭い自分のレンズゴリ押し君みると虚しくなるよ >>937
朝鮮人さんにはあきれました！
自演の言い訳が見苦しいですよ！
>>917＝>>921
久々にひどい自演を見ました >>938
ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-xg8rさんは、本当に恥ずかしいですよね！ >>940
>>941
昨日からお前の人間性はよく分かったよ
自分の間違いを認められない人間 俺は全部のレンズそれぞれ個性があっていいレンズだと思ってるし
このスレの何人かは一番のレンズを決めないと気が済まないんだろ？ >>942
間違ってるのはあなたでしょ！(笑)
自演しまくりで、日本語が苦手で、人間性も最悪なあなたに言われたくありません！ >>943
中にはID:MyDQXoJYdさんのようなどうしようもなく頭がおかしいクズもいますしね！ 昨日俺がベンチマーク云々で言いたかった事は
ベンチマークなんかじゃ実写でどうかって分からんって事な
BATIS25も持ってるし
どれもいいレンズだよ 盲目的に褒めたり下げたりすんのがアホだって言いたかったわけよ >>946
自演得意の朝鮮人さん！
あなたは本当に滑稽ですね！！ >>948
盲目じゃねえだろばりばりのユーザーなんだから。
お前はキットレンズでも使ってろよメクラの三国人。 >>816
そうなんですね、MFで10万超えというのでちょっと躊躇してるんですが・・・
取りあえず手持ちレンズでMF操作も試してみていけそうなら凸します >>951
ip消されるまではここまで荒らされなかったけどね
つまり自演荒らし >>955
ip絶対反対マンいるよな
スレたててもわざわざip無しスレ立てるやつ >>951
去年もっと荒れてたぞ
α55の頃がピークだったけどな α55は名機だったな、
俺にとっては高温問題よりプログラムシフト出来ないほうが問題だったが
あと次スレヨロ >>956
あなたは精神科を受診する勇気を持ちましょう！
あと、迷惑なのですぐに半島に帰ってください！！ >>958
一昨年も荒れてたんだよなあ
フォトショの名人が退治されてから大人しくなったんだけど 35mmの画角でポトレなんだけど、レンズ迷い過ぎる…
今までは6500に2418zだったけど、7Ⅲ買ったから、フル用のが欲しい
それか約1000万画素になっちゃうけど、2418zを付けるのも有りなのかな
フルボディに2418z付けて撮ってる人っている？ 3528zでええんやないの
寄れないのが唯一の弱点やけどポトレでそんなに寄らんやろ >>966
55単でいいやん
金ないならアダプタ噛ませてキヤノンかミノルタ使えば良い >>870
自分もキャンセルして思い切って24-70GMを買って大満足。
予算的にオーバーだったので、在庫があったら間違いなく24-105を買ってた。
24-70GM買った今、いろんな人の作例や意見を改めて見聞きして、24-105だと今頃後悔してたかもしれない。
なので在庫がなくて逆に良かったと思ってる。 >>899
どういうこと？
俺はその中のSTF以外全部持ってるけど何が言いたいんだ？ 瞳AF。70200GMより85GMの方が効きがいいんですよ。それもあって借りることにしました。
@clubmion015 2470GM,50f14z,70200GMあるけど使用率はあぽたん65，nokton40以下
@necamax あれ？sel50f14zは手放してるんですか？
はい、ちょっと2月頃に大放出しました。
@f-ooshita NOKTON 40mm F1.2、素直な良い写り。AFながら大きく重いSEL50F14Zと併用する価値あります
ボケに関してはSEL50F14Zを超えていると思います。ぎんさんも生やしちゃましょうw
https://twitter.com/ttmxx/status/982782328010227713?s=21 SEL50F14ZはAFの使える最新設計のオールドレンズだと何度言えば
@taka-tora23 ｽｯﾌﾟ Sd1f-Zkiqは完全にアラシモードに入ってるんだが、5014zの評判下げるのに忙しいんだな。
ひょっとして5014zのレンズ構成が変則的だからプラナーとは認めない！と怒ってるのだろうか。しっかしうざい。 >>983
Twitterで検索かけて順番に貼ってるだけ。ネガする気ないけど？ https://t.co/FGCBR6FjWm
多布施川の桜 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>983
その超絶キチガイは、以前から5014z下げをライフワークにしてるみたいだよw
ホント何か恨みでもあるのかねえ？ >>989
買えないから妬み嫉みに走ってるんだろうな。たかだか15万のレンズ買えないってのはニートか学生か。
俺はオータス買えないけど(踏ん切りつかない)別にオータスをDisったりしないな。要は日常が満ち足りてないんだな。
かわいそうに。 >>991
>>俺はオータス買えないけど(踏ん切りつかない)別にオータスをDisったりしないな。
これが普通
買えないからと言ってディスる奴はどこにもいない。
俺も同じ
盲目的に自分の機材を押し付けるだけのアホにアホって言ってるだけ
作例の一つでも上げてよ
こないだBATIS25は上がってたぞ >>985
もうちょっと良い写真厳選してくれないとただの荒らし行為やで マニュアルはマニュアル同士で比較してろよ
AFしか興味ねーんだよ 50zに親を殺されたって厨二設定が逆に興味深いんだけど去れ。 このスレッドは１０００を超えました。
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