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Nikon (仮)Z6 Z7 [Zマウント] Part6
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd5f-6kbZ)
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2018/08/22(水) 08:34:01.88ID:CAjPFNZfd
!extend:default:vvvvv
!extend:default:vvvvv
↑スレ建て時に !extend:default:vvvvv
をコピペして3行になるようにしてください

Nikon (仮)Z6 Z7 スレ

特設サイト
https://events.imaging.nikon.com/live/jp/

関連サイト
https://nikonrumors.com/2018/08/21/breaking-the-first-leaked-press-photo-of-the-nikon-z6-and-z7-mirrorless-cameras.aspx/

https://www.nokishita-camera.com/2018/08/z6z7.html

前スレ
In Pursuit of Light ニコン ミラーレススレ Part5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1533713764/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-8brE)
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2018/08/22(水) 08:38:46.50ID:db0yn/Yzd
PENTAX!
0003名無CCDさん@画素いっぱい (アウーイモ MM4f-EY6Q)
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2018/08/22(水) 08:39:23.04ID:fDuuFeqIM
結局最初のティザーで光らせてた輪は
マウント周りの盛り上がり部分?
思ってたよりマウント径大きくなさそうだけど
この土台輪はデザイン以外で何か意味があるんだろうか
ガラケーレンズ周りの意味の無い盛りデザインと同じような…
0006名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa3f-hE18)
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2018/08/22(水) 09:04:15.69ID:zxYFTj7sa
WBのボタンどこ? どこかのFnに割り当てる前提で省かれた?
ドライブモード(Hi,Low,Sとか)の設定どこ? メニューボタンの下の連写ボタンの中に入れられたかな?
ロックボタンどこ? AFポイントや絞り、シャッター速度のロックが出来ないということは無いと思うけど。
マウントアダプターに絞り連動レバー付いてる?
マウントアダプターのレンズ着脱ボタンどこ?
レンズ外観がどれもチープ。キットレンズだったり撒き餌レンズだから仕方ないかな?
0009名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4f23-mZ3i)
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2018/08/22(水) 09:26:24.37ID:bAd25fn20
>>6
>マウントアダプターに絞り連動レバー付いてる?

アダプターの写真はボディー側から撮ったものだよ
0012名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa3f-hE18)
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2018/08/22(水) 09:31:00.50ID:uI9c4QI4a
>>9
そういうことか。
見えない向こう側に絞り連動レバーもレンズ着脱ボタンもあるんでしょうね。
0015名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa3f-hE18)
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2018/08/22(水) 09:52:50.61ID:qXURrEIra
そうですね、測光のボタン(スポット、評価とか)も見当たらないですね。
相変わらず背面から見てファインダーの右側のでっかい出っ張りの機能がわからん。
ファインダーの左側にもなんかボタンみたいのがあるね。
0019名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3b7f-EY6Q)
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2018/08/22(水) 10:11:01.76ID:kwEoBviT0
まあ外観はなんでもいいんだけど積んでるセンサーが気になるわ
位相差乗っけるのか
0021名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8bbd-FbZa)
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2018/08/22(水) 10:17:11.37ID:OJ4qK8OJ0
一段落したらAPS-Cの方もよろしく。
もちろん、そちらこそボディ手ぶれ補正で・・・
0024名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMbf-+jkk)
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2018/08/22(水) 10:23:30.19ID:r1hjXOrbM
タラコ無くなるかと思ったけど一応あったな
でももうタラコじゃなくなってるけど
0025名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa3f-hE18)
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2018/08/22(水) 10:24:15.14ID:g3ZnmMX7a
>>18
もちろん視度調整なんでしょうけど、視度調整だけならあんなに出っ張ってる必要も無いわけで、
他に何か機能を持たせてるんじゃないのかな?
0027名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 1fab-W1Ze)
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2018/08/22(水) 10:27:08.15ID:2RJpBcc00
おれもレンズは無個性だなと思った。手抜きっぽく見えた。
シグマの一つ前のデザインみたいだな。
今の金環装飾嫌われてるけど、
個人的には好きだが。
0030名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 1fab-W1Ze)
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2018/08/22(水) 10:31:07.42ID:2RJpBcc00
そういえば、6、7と始まってるが、今後のロードマップで1、3、5、8、9と出るのかな。
0031名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-+u+Z)
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2018/08/22(水) 10:31:46.02ID:pP1UNE/cd
ISOボタン押し回しはD系だと、フロントダイヤルがオートとの切り替え、背面ダイヤルが感度切り替えだったけど出来なくなるのかな?
ボタンを押してる指を入れ替えないと操作できん
0038名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MMbf-Mwiu)
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2018/08/22(水) 10:45:52.57ID:+tirXry0M
>>5
おいニコンはVRだろ。そんな基本的なことも知らないのか。
0041名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa3f-hE18)
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2018/08/22(水) 10:49:32.83ID:ar+2kE5ja
>>31
いや、現行のD5やD850と同じ操作系でしょ。
なんか困ることある?
0043名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa0f-IWuJ)
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2018/08/22(水) 10:50:45.48ID:dHfOa2fPa
ロゴ部分ダサすぎワロタw
散々じらしておいてドヤ顔でポンコツをお披露目…

みんなごめん、α7Bポチってきます
0045名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMbf-+jkk)
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2018/08/22(水) 10:54:18.21ID:r1hjXOrbM
>>43
帰ってこなくていいよ
0052名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp8f-3bXv)
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2018/08/22(水) 10:59:23.49ID:Q4PcUTvxp
>>36
海外認証機関に登録されてるミラーレスっぽい機種はEN-EL15aなんでレフ機と同じ1900mAh。
間違いなくα7第三世代(2280mAh)より電池は持たないだろうな。
たぶんCIPA基準で400枚弱くらい、実際には1000枚は行くんじゃないかな。
CIPA基準がミラーレスには相性悪いんだよなあ。
0054名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp8f-IWuJ)
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2018/08/22(水) 11:04:50.46ID:R7v5ZfD7p
別にデザインで選ぶ訳じゃないけどダサくね
0060名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa3f-hE18)
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2018/08/22(水) 11:13:59.05ID:uryWbRMea
>>34
たしかにイルミネーションのスイッチも見当たらないですね。
肩液晶の点灯や各種ボタンの周辺部が光ったりはどうなってるのかな?
0061名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ef8b-6lgt)
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2018/08/22(水) 11:14:21.78ID:aJYfCWtG0
24-70、一番短いとき撮影出来ないんじゃない?これ
レンズは繰り出してから使う方式なのか?
電源連動で自動繰り出し、モーター駆動だったりして

んで拡大縮小ボタン、ズームキーに割り当たってるとか
0062sage (アウアウウー Sa4f-BBqV)
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2018/08/22(水) 11:15:40.59ID:rQSnB2tHa
あ〜、これはボタンの種類からして、D750の系列かな。
そのうち丸窓の上級機が出るのかな。
とりあえずいきなり乗り換えはナシで、D850と併用で行こう。
低照度のAF次第で買う機種考えるかな。
出るらしいノクトニッコールの予算も考えねば。
0065sage (アウアウウー Sa4f-BBqV)
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2018/08/22(水) 11:25:56.07ID:rQSnB2tHa
接眼目当てのDK19が好きなんよ。
上級機出るなら出るで様子見てD850と入れ替えて一本化しても良い。
とりあえず今回はどっちか買おうかな、て感じ。
0069名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2bc3-Wc9q)
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2018/08/22(水) 11:41:57.49ID:EAOS2Fom0
Zヒトケタってシリーズになるのかな
0070名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ef21-hFyK)
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2018/08/22(水) 11:42:46.23ID:ineSDRjF0
お前ら買うんか?
0073名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa3f-hE18)
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2018/08/22(水) 11:47:25.29ID:/g05XEFYa
>>62
左肩の作りからして、D750系列なんでしょうね。
画素数からするとD850かと思っちゃうけど、通常画素数版D750と高画素数版D750の2機種ってとこでしょう。
D850相当機は後から出てくるんじゃないですかね。
0079名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa0f-bx+b)
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2018/08/22(水) 11:56:24.72ID:H5KtdjzTa
なんかレンズの質感が低そうね。
ソニーの50/1.8とか28/2みたいなプラ感に見える。
0080名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa3f-hE18)
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2018/08/22(水) 11:57:22.24ID:ZfwQuD46a
>>76
ニコンが東京オリンピックをどうするかだよね。
さすがにミラーレスは間に合わないと思うけど?
どこかを改良したD5sで臨むんじゃないのかな?
0083名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa3f-hE18)
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2018/08/22(水) 12:02:31.45ID:P/+yrFGMa
D600系 → Z6
D700系 → Z7
D800系 → Z8 ?
D1桁系 → Z9? Z1?
0085名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM8f-8B52)
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2018/08/22(水) 12:05:37.22ID:dS+ffwc2M
キヤノンユーザーだけ蚊帳の外でホント可哀想。ここ二年くらいのニコンはホントに頑張ってる

αにするかZにするかレビューなんかがそろってから比較させてもらおう

ただレンズ少ないハンデが大きいなー どうせこれから買うのにFマンウトレンズは買いたくないし
0091名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa0f-IWuJ)
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2018/08/22(水) 12:13:38.84ID:OROTf3tPa
バリアンじゃないとかwww
本気で終わってるなNikon

お前らほんとスマン。α7B買ってもいいか?
0098名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM7f-+VYZ)
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2018/08/22(水) 12:20:13.60ID:pM/LRfTOM
>>90
ミラーレスだと何で上面液晶要らないの?
煽りとかじゃなくマジで教えてほしい
0105名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa4f-pXNN)
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2018/08/22(水) 12:34:22.20ID:3CgmdbE2a
>>91
7M3を買うのであれば、価格の下がった7RVを買う方がいいと思うぜ。
数字だけの693点と廉価板のEVF、プラスチックの7M3何ぞならZ6の方がマシだと思うな。
Z7対応用に用意されている7RWも悪くはないが。
αシリーズと比べて、自分にとって優位な所を見出せないのなら、これらを買う価値はないが。
0111名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MMbf-shH0)
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2018/08/22(水) 12:39:56.49ID:2t0T/bJqM
>>91
おまえ>>43だろ
0114名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MMbf-8CsV)
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2018/08/22(水) 12:42:40.52ID:SauIKBg0M
上面液晶は電源オフでも表示の電子ペーパー式がいいなぁ
0116名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM7f-3bXv)
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2018/08/22(水) 12:44:14.08ID:hbtI9kujM
>>110
普通にやってる
それが出来ないならボタン配置が悪い

個人的には4つ固まってるボタンが見ずに操作出来るか気になる
0117名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa0f-ervW)
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2018/08/22(水) 12:44:17.18ID:FMMPBb9ua
画像見たけど、カッコ悪いね。性能は良いんだろうけど、デザイン見てガッカリ
0119名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM4f-4svs)
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2018/08/22(水) 12:45:33.14ID:2D6KuVh6M
>>112
普通はそんな変態行為しないわ
変なもの一般化しないでくれ
0121名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ab67-QxOT)
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2018/08/22(水) 12:46:44.50ID:R0UPdx0d0
Z7とD850では、どっちのほうが性能いいのかなあ?
0123名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa0f-IWuJ)
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2018/08/22(水) 12:50:46.72ID:OROTf3tPa
2018年なんだからさすがに上面液晶Bluetoothと連携してスマホの着信とか表示できるだろうね
今まであぐらかいて経営傾けてきたぶんちゃんと作ってくれてるといいな
0130名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM4f-4svs)
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2018/08/22(水) 12:56:06.99ID:2D6KuVh6M
>>127
カメラを適当に操作するやつを俺は信用しない
0133名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa3f-hE18)
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2018/08/22(水) 13:03:15.55ID:ZRGTlbsda
>>88
ファインダーを覗かなくても、撮影に必要な最低限の情報(シャッター速度、絞り、ISOほか)が得られる
という意味では必要かな?
0134名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa3f-hE18)
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2018/08/22(水) 13:05:57.09ID:q4vNIlTFa
>>110
今の一眼レフだってファインダー覗きながら、シャッター速度、絞り、露出補正、ISO値くらいは操作するじゃん。
ミラーレスになるとファインダー覗きながら出来る操作が他にも増えるだろうから、ボタン類の適切な配置が大事だね。
0135名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9ff5-ecad)
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2018/08/22(水) 13:06:43.69ID:9yUu/X6s0
RAW収録できるなら絶対買うわwwwww

60pはどうでも良いというかシネマフォトグラファーは使わない
24pから30pでシャッター速度もフレームレートと同じくらいにする
これは映画的雰囲気の映像を作る上での条件の一つ
0141名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ab67-QxOT)
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2018/08/22(水) 13:21:09.07ID:R0UPdx0d0
キヤノンのフルサイズミラーレスを見ないで
ニコンZに飛びつくわけにはいかないよな
0145名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa3f-hE18)
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2018/08/22(水) 13:30:43.67ID:lbFHlUfGa
>>143
どういう狙いで爪を4つにしたのかニコンに聞いてみたいね。
明日の発表で何かコメントあるかな?
0148名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cb81-D18p)
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2018/08/22(水) 13:35:00.04ID:lfspnzNO0
従来よりマウントが大きい分、レンズをボディーに対して垂直に当てさせるためじゃね
0152名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0f0d-7xDZ)
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2018/08/22(水) 13:40:26.24ID:PDJ5Rfos0
>>40
ソニーの方が・・・いいのか
0153名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cb81-D18p)
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2018/08/22(水) 13:49:16.31ID:lfspnzNO0
>>149
斜めに当ててゴリゴリやればそれだけゴミも出やすい
0157名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa3f-hE18)
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2018/08/22(水) 14:04:41.16ID:lbFHlUfGa
レンズの外観からしてチープだから、チープの頭文字でCとすべきだけど、さすがにチープではあれなんで
スタンダードと言い替えてSなんだろう。
この後出て来る高級レンズはまた別の名称になるんじゃないの?
0158名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/22(水) 14:05:12.47
古いマウントは爪4つでもいいのかもしれないが、
ここ近年はずっと爪3つが最適解とされてきた雰囲気あるのに、なんで今回爪4つなんだろ?
正面から見ると大きさも対称的ではないし、理由がすごく気になる。
0159名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cb81-D18p)
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2018/08/22(水) 14:08:21.73ID:lfspnzNO0
他社スレで初歩のカメラ常識お勉強厨!!(w
0160名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM7f-0Gel)
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2018/08/22(水) 14:09:29.89ID:wLmkFkfnM
>>110
なんかみんな既に同じレスしてるけど、流石に押し慣れたボタンは見ないで操作できるけどなぁ。
ミラーレス機ならメニューもEVFで確認できるから、本格的なメニュー設定もやれる。
(というか、炎天下の撮影とかだと液晶見にくいからミラーレス使う場合は良くやってる)
0165名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cb81-D18p)
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2018/08/22(水) 14:27:35.54ID:lfspnzNO0
>>162
だったらプラボディーにはしないだろ(w
0170名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1f92-Mwiu)
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2018/08/22(水) 14:40:15.53ID:grqvTHuv0
なんか各社の良い所を搔き集めて作った感じだな。このカメラは
まぁ、後出しじゃんけんで開発した方が完成度は高くなるんだろうけど
沈黙を続けているキヤノンの出方が気になるなぁ
0171名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MMbf-Mwiu)
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2018/08/22(水) 14:41:28.74ID:sKQHygtjM
Fマウントが広角ズームがダメでZマウントもないんじゃニコンユーザーはよそに流れるだろ
0180名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1f92-Mwiu)
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2018/08/22(水) 14:50:30.83ID:grqvTHuv0
>>171 まぁもちつけ
明日の正式発表で今後のレンズ開発について話があるだろうから、それまで待て
マウント径を大きくしたんだから、今後広角レンズ設計に有利なのは解ってるんだし。
0181名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/22(水) 14:51:13.98
>>175
昔から進化せず、高速AFや重いレンズを本体で支えないライカでそうであっても
最新のカメラは合理化の末全て爪3つだし、あえて懐古に走った理由が知りたい。
0187名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2bc3-Wc9q)
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2018/08/22(水) 14:57:57.83ID:EAOS2Fom0
KIPONあたりがEFアダプター出してくれないかな
0189名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/22(水) 15:00:22.15
>>188
ニコンはサンニッパやヨンニッパ、腕力があればロクヨンまで本体を支点に振り回してるわけで、
そういうことを爪4つのライカはやれてるの?
0196sage (アウアウウー Sa4f-BBqV)
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2018/08/22(水) 15:09:11.14ID:rQSnB2tHa
瞳AF乗らんかな〜
それだけが目的でα検討した時期もあったけど、流石にレンズ群丸ごと追加はキツイから見送ったんだよな。
D850並の暗所AFに瞳AF着いたら最高なんだが。
マウントアダプターの出来も気になるなあ、シグマのサンニッパズーム大丈夫かな。
0200名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW cb8a-xEm8)
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2018/08/22(水) 15:17:05.04ID:1q1ZSCRc0
>>197
少なくとも君のいう全く進化せず重いレンズを使わないってのは間違いってのは理解できた?

1.7kgのAFレンズを振り回して問題あったなんか聞いたことないけど?

精度出るなら3より4の方が強度は出ると思うがね
0201名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMcf-4svs)
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2018/08/22(水) 15:17:11.86ID:HPBQ3SURM
>>193
フジとコレは別物だから両方持つわ
0202名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMbf-+jkk)
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2018/08/22(水) 15:18:00.70ID:r1hjXOrbM
あとはアダプター使用時の制限がどれくらいあるか
AFと連写でどのくらい制限受けるのかね
0203名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/22(水) 15:23:04.32
>>200
まったく進化せず、3.8kgのレンズは使えないライカが、爪4つってのは理解できたよwww
1.7kgと言えば80-400Gで1.4kgだから、その辺が限界っつーことだな。
0208名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2b76-ipLS)
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2018/08/22(水) 15:32:19.55ID:JEsks0MV0
>>205
これ見ると、マウントのフランジバック16mmは本当のようだ。

そうすると、ボディーの奥行きが無駄に厚い気がするけど、
放熱対策でそうなってるのかな。そうすると、ソニーみたいに
熱暴走はしない?
0210名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/22(水) 15:35:42.44
>>206
爪3つが間違いだというなら、αはとんでもない大間違いをしていることになるが、
そんな話は全く聞いたことが無いな?

つまり進化してない爪4つのライカで重いレンズを振り回すと壊れることが、
ニコンの新マウントでも起こるかもしれないという危険性がある。
0223名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6bbb-1Ki6)
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2018/08/22(水) 15:48:07.19ID:qQIkgg3E0
>>217
レンズ無しレリーズ可とAEが使えるのありきだけど
ミノルタSRとヤシコン、M42、ライカMのヘリコイド付きアダプタはせめて出て欲しい
贅沢言えばコンタックスNとGのAFアダプタもだけどマウント情報をどうするかだな
瞳AFがあるなら他社電化アダプタでも使えて欲しいな
αのR3では使えてるし
0226名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/22(水) 15:50:45.77
>>224
あー、ごめんごめん、アスペルガー障害だから誤字脱字を補完出来ないのね。

URLね。
>5kg強のレンズもアダプター経由で使えますって言ってるっての
0229名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-IWuJ)
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2018/08/22(水) 15:53:58.35ID:ykDljNxod
>>228
おせーよw
0234名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/22(水) 15:57:22.96
>>230
それ、モニターに映りこんでるお前の顔だよw

で、そのURLにはアダプターで5kg強のレンズもアダプター経由で振り回してる姿が見当たらないけど、
その平気だという根拠はどこにあるの?

URL書いてね。
0236名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa3f-hE18)
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2018/08/22(水) 15:58:08.83ID:Aj7TlLw/a
>>190
記録時間が短ければ容量を増やせば良いだけ
0239名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/22(水) 16:01:36.81
ミラーレス用のレンズが豊富になるということは、一眼レフ用のレンズがディスコンになるということだが
そんなことがあり得るのかね?

ソニーはAマウントを捨ててFEに全力投球してるからあれだけレンズ揃えられてるわけで
二兎追うものは一兎も得ずなんだよなぁ。
0241名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/22(水) 16:03:31.07
>>240
対応してるかどうかじゃないんだよ、
5kg強のレンズもアダプター経由で振り回して平気なのか?と聞いている。

そろそろ厳しいんだな、お前・・・。
ごめんなさいしたらよ。

ごめんなさいしたらよ。




ごめんなさいしたらよ。
0248名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/22(水) 16:07:28.95
重いレンズはレンズ側と本体側の両方を支えるが
マウント強度が無かったらレンズ側持っても強く振り回せない。
0258名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/22(水) 16:21:40.17
>>255
>対応レンズにあるって事はそういう事
どういうことだよwww

実際に振り回してる図が無いってことは、そういうことなんだなwww
0268名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4f9f-QxOT)
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2018/08/22(水) 16:30:40.00ID:kfWZh7Sq0
Zレンズの鏡筒デザインにニコンオリジナルを感じない。つまらん。
0272名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM8f-8B52)
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2018/08/22(水) 16:32:58.00ID:dS+ffwc2M
>>267
こーいう人にこそブラインドテストしてほしいわw

でもソニーのめっちゃいいレンズがあったからってそれも誉めないんだろ?
ソニー嫌いなんだろ?

マルチマウンターとニコ爺じゃ相容れないんだよ 考え方が。 他社のカメラもレンズも全て悪い ニコンのは全部いい
0276名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4f9f-QxOT)
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2018/08/22(水) 16:36:05.53ID:kfWZh7Sq0
連投。コテコテのAFレンズの金ピカ銘板も嫌いだったので、
レンズを買うと金銘板はヤスリで削ったものだ(^^;
一方、あっさりしすぎの今回のZニッコールはなんなんだろう。
ニッコールのアイデンティを感じられない。
つまらん。
0282名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0bb3-Dy9X)
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2018/08/22(水) 16:50:26.53ID:7zc9agHd0
ニコンだから買う。

理由なんてそれで十分。
0283名無CCDさん@画素いっぱい (アークセーT Sx8f-QxOT)
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2018/08/22(水) 16:50:42.03ID:ZDjWMA6ax
レンズにVRのマークがなさそうなので
ボディ内手ぶれ補正内蔵ってことだね
0286名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3bfc-YDPB)
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2018/08/22(水) 16:56:59.27ID:PtkFk8Sy0
そういやFTZ使ったFマウントレンズ使用時には当然VRのあるレンズもあるわけで
その場合BIS使うかVR使うかの選択が出来るか
両者が協調して動くモードがあったりするのか
その辺りは要チェックや
0294名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa3f-QxOT)
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2018/08/22(水) 17:17:56.99ID:zXfKfRnza
>>267
あほやろ?
0297名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2b76-JIqd)
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2018/08/22(水) 17:34:08.33ID:98zdZ/VG0
やはり、後発ならボディに手振れ補正+ピクセルシフトは欲しいな。
0307名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ebb3-+VYZ)
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2018/08/22(水) 18:24:15.69ID:OIA/1OjN0
>>304
MFだけどあのマウント径でもこんなの作れるんだ
0315名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MMbf-8CsV)
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2018/08/22(水) 18:31:37.03ID:SauIKBg0M
マウント直近に後玉ある焦点距離ならどうとでもなんだろミラーレスなら 
0323名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9fb3-8CsV)
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2018/08/22(水) 18:49:18.69ID:ete1uKYL0
まず最初に出す58mmF0.95からしてこのマウント系でしかできないことだと思うよ
0330名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3b7f-c4Ax)
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2018/08/22(水) 19:01:07.40ID:4tIQ+jw50
>>271
自分でも写真のセンサー内側ライン部分を36x24mmとして他の部分を測ってみたらこんな感じ↓
(この時ホットシュー幅 20.9mm)

マウント内径(爪含まず)55mm
マウント外径 65.45mm
ボディ幅 133.6mm(ストラップリング、背面の指かかりの突出部分含まず)
ボディ高さ 99.8mm (ホットシューの突出部分含まず)
0331名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9fb3-8CsV)
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2018/08/22(水) 19:03:13.16ID:ete1uKYL0
>>326
Leicaは58mmなんて作ってないけどな
0333名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f5d-QxOT)
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2018/08/22(水) 19:07:46.03ID:FQ2gpVo/0
ぱっと見不満点はタッチパネルなら右親指から画面遠くないかってことと
立ってレンズ交換するときボタン押しにくそうボディ固定しにくそうってとこだな
2470は小さいから小三元というよりキットズームみたいな位置づけみたいだ
0341名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3b7f-c4Ax)
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2018/08/22(水) 19:36:27.53ID:4tIQ+jw50
>>338
そういう意味じゃ無い。爪込み内径49mmで他を計測するとボディサイズが123.5x92.1となってα7よりボディが小さい事になってしまう。それならそれで歓迎だけれども。
この時ホットシューも幅19mmになってしまう。

内径49mm説はセンサー有効部分でなくセンサー露出部分全部の幅を36mmとして計測した時に近い数値になるので、そういう算出からの推測ではないかと。
0345名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9ff5-ecad)
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2018/08/22(水) 19:47:35.14ID:9yUu/X6s0
>>344
一週間前に破産したなwww
https://www.sonyalpharumors.com/net-se-meyer-optik-files-for-insolvency-in-germany/

とは言っても理由は

>Meyer-Optik Goerz、とOprema Jenaのレンズブランドを抱える“Net SE”社がドイツで破産申告を行った。

>その理由は悲劇的なもので、CEOStefan Immes氏が致命的な交通事故に遭ってしまったということだ。

>会社が救済されるかは現時点では不明である。

>Meyer Optikは、Kickstarterを通じてEマウントレンズの事業化に成功したが、これらのプロジェクトが継続するか未だ分からない。

>現在BHphotoでは13本のEマウントレンズが販売されているが、それらはすぐに在庫切れになる可能性がある。


収益状態そのものは悪くなかったようだから救済されるかもね
0351名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMbf-+jkk)
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2018/08/22(水) 19:58:36.03ID:r1hjXOrbM
>>347
動画で機能差があるかもね
0358名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9ff5-ecad)
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2018/08/22(水) 20:17:06.61ID:9yUu/X6s0
>>357
https://photorumors.com/2018/08/11/nikon-mirrorless-camera-everything-we-know-so-far/
動画のAFは、2つの機種で異なっている可能性があり、安価な機種はAF性能で劣るかもしれない。

45MP機のAF追尾機能は、現行のソニーα7シリーズのカメラと比べて互角かそれ以上の性能だ。

AF測距点は400点以上。正確な数は分からないが430から450の間になる。AFは非常に速くなるはずだ。
0360名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3bc3-IWuJ)
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2018/08/22(水) 20:23:00.83ID:v9bgMTwx0
>>324
ナノクリマークやめてノクトブランドに統一するらしい
0365名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-hFyK)
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2018/08/22(水) 20:33:15.14ID:/PQ115kId
きゃのん(;´༎ຶД༎ຶ`)
0383名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2b76-ipLS)
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2018/08/22(水) 21:08:24.85ID:JEsks0MV0
>>381
まあ、旧ミノルタ、コニカミノルタがなかったら、それもあり得なかった話。
旧ミノルタが傾いて、コピー機販売網が欲しかったコニカが身請けして、
邪魔だったカメラ部門をソニーに引き取ってもらったから。歴史の皮肉だねえ。
0392名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW fbe3-sOrL)
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2018/08/22(水) 21:24:32.52ID:UaIgesma0
噂の一部。

Z6:24MP 低照度に強い高速モデル レンズキット3000ドル
Z7:45MP 高解像度モデル レンズキット4000ドル

メモリーカードはXQDとCF Express
センサーは裏面照射型 新世代 / 新技術のAF
5軸手ブレ補正
連写は9コマ/秒
メモリーカードはXQDとCF Express
AF測距点は400点以上
24-70mm f/4のフィルター径72mm
後日、Zノクトニッコール58mm f/0.95が登場
0394名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ef21-hFyK)
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2018/08/22(水) 21:29:01.55ID:ineSDRjF0
明日予約できるの?人柱になるわ〜
0397名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5b7f-JoLF)
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2018/08/22(水) 21:34:33.14ID:eYUSdSb60
Z6とZ7で確定なんだなぁ・・・個人的にはこの命名は好きじゃないけど・・・

で、とりあえず俺の今の問題はZ6にするかZ7にするかだな。

ずっとミラーレスは高解像度が命と思っていたけど、
24MPでローパスレスで風景にはマルチショットで高解像度が使えれば、
取り回しの良い24MPモデルの方が良い気もしてきたよ。

まあ、まずは明日の発表で仕様と機能と値段を見てからだけどな。
0404名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5b7f-JoLF)
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2018/08/22(水) 21:44:14.39ID:eYUSdSb60
>>398
ハッセルでもペンタでもソニーでも無く、ニコンのカメラを使いたいからだよ。
まあ、ハッセルとペンタはそれ以外の理由でも買わないけど。

>>399
まあね。
でも、どっちを買うか、皆悩んでいると思ってさ。
0406名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9fb3-DZPh)
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2018/08/22(水) 21:45:32.46ID:701CzDT/0
Z6でも30万以上するのか
一部の人が予想してるようにこれがミドル機としたらちょっと割高気味だなぁ
フジのX-H1みたくガワのマグネシウムが分厚いとかの性能とはまた別のプラスαがなんかあれば良いけど
0410名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5b7f-JoLF)
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2018/08/22(水) 21:51:51.65ID:eYUSdSb60
まあ、実際Z6もZ7も、内部はセンサー以外ほぼ同じだろうから、
価格差にもよるけど、戦略価格としてお買い得なのはZ6になるのは間違い無いんだろうな。
45MP機はD850と併売でも有るので、安売りする必要も無いしね。
0413名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5b7f-JoLF)
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2018/08/22(水) 21:58:08.68ID:eYUSdSb60
>>411
EVFだとクロップは自由にできるけど、どれくらいのモードを用意するかはニコンの戦略次第だね。
少なくとも、今までのD850などと同じクロップモードは用意されるとして、
x2〜x4の望遠クロップ(他社ではスマートズームとかだっけ?)や、縦位置クロップも実装して欲しい所だね。
0421名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW dbe4-xQfD)
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2018/08/22(水) 22:03:26.05ID:X0c8lG8f0
予約しても今回は発売まで時間あるしD850程の品不足はないかね?
0423名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW cb14-k7uy)
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2018/08/22(水) 22:06:10.68ID:Flt/LIQr0
ソニーのαシリーズと違って普通にタッチパネル機能が使えるんだろ?
そこは操作性を考えると有利だな。
SONYのαはフォーカスだけしたタッチパネル機能使えないんだっけ?
0425名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ebb3-ipLS)
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2018/08/22(水) 22:08:07.78ID:MsrBkry30
案の定というか、嫌な予想通りに
 重く
 低性能で
 高価で
 レンズのショボい
システムとしてスタートか。ニコンみたいに会社傾いてもなお
イノベーションのジレンマから逃れられんってのはなんかもう致命的よな
0428名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-hFyK)
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2018/08/22(水) 22:09:51.38ID:/PQ115kId
マウントアダプタ使った時に制限あったらいらん
サードパーティーも含めてフル対応の勢いなら考える

AF 秒9コマでしかも今時メカシャッター音バリバリじゃ話しにならない
ゴルフも皇室もsony以外禁止になりそうな勢い
0429名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MMbf-VJpt)
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2018/08/22(水) 22:11:39.76ID:524YDx4sM
実売で本体だけでそれぞれ40万位と25万位か
外から買った技術ばかりだから安くできないだろコレ
0441名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 1fab-W1Ze)
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2018/08/22(水) 22:27:07.03ID:2RJpBcc00
このスペックだと、価格次第では予約殺到なんじゃないか。
0447名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdbf-N7Nv)
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2018/08/22(水) 22:36:06.72ID:05M75S61d
バッテリーは重くなってるだろうし、込みだとDfと変わらん感じだな。
レンズ込みだと重くなるか。
ミラーレス化は歓迎なんだけど、動画に興味ない人間からするとこれは悩むな。
0449名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MMbf-VJpt)
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2018/08/22(水) 22:38:16.26ID:524YDx4sM
マウントアダプターは3万位?これもかなり買われるね
D850を買った人は一年程度の間隔でZ6は最低でも買うだろうし
Z7もかなり売れそう
ニコンとしては良い稼ぎになりそうだね
0450名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8b04-Mwiu)
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2018/08/22(水) 22:38:26.33ID:EI1w4mIv0
そもそもニコンのミラーレスを買う理由はないだろ。
ニコンには一眼レフがあるんだから。
スペックでも一眼レフ越えてくるわけでもないんだし。
ソニー好きはミラーレスしかないから
買うのはわかるけど。
0470名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0f53-abu2)
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2018/08/22(水) 23:04:45.49ID:xn+qgvck0
脚立使用禁止の撮影会でかぶりつきポイントからなかなかどかない馬鹿どもの頭上から撮影するのに必須
キヤノンですらDPAFでそこそこ速いのにニコンだけがこれが使い物にならなくて今まで持ち出しづらかった
0478名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cb81-D18p)
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2018/08/22(水) 23:15:28.36ID:lfspnzNO0
瞳AFより睫毛の付け根MFじゃね
0492名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMcf-4svs)
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2018/08/22(水) 23:26:56.17ID:HPBQ3SURM
ニコンであれば30万なんて安い安い
家電屋のカメラには30万も出せないがね
0510名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW fb96-hFyK)
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2018/08/22(水) 23:47:56.84ID:RwhE8yx40
ソニーアルファの単なるブラッシュアップじゃいかんよニコンさん
同じ道の先を歩いてちゃすぐ抜かれてしまう
むこうは自分の土俵に引っ張りこめてしめしめと思ってるよ
根本的に違う道を行かないと
0521名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 2ab3-JSKt)
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2018/08/23(木) 00:00:15.57ID:+irU697w0
>>518
まあAPS-Cでフルサイズに十分対抗できる!ってフジ陣営が言ってるんだから
フルサイズでGFXに対抗って主張してもいいわな
0525名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bde4-V3KM)
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2018/08/23(木) 00:04:06.08ID:HCRwE6Xo0
正直ニコンがここまで真面目にミラーレスをまとめてくるとは思わなかった。
やれば出来るもんなんだな。これも時代の流れなのかレフ機が過去のものになってしまうのか・・・
0530名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM49-bokv)
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2018/08/23(木) 00:10:28.60ID:dCp7fDz0M
Z6レンズキットが3000ドル?
最安32万ぐらいかな?
0535名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 2ab3-JSKt)
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2018/08/23(木) 00:13:37.46ID:+irU697w0
ぼかしたおかけで一眼が滅びつつある恐竜みたいな感じになっとるやんけ
0542名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 95b8-tNH8)
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2018/08/23(木) 00:18:09.46ID:goIoYWTT0
こんなおもちゃみたいなミラーレス、マジで欲しいと思うのか?
頭イかれてるわ^_^
0546名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 2ab3-JSKt)
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2018/08/23(木) 00:19:45.80ID:+irU697w0
>>543
ニコンユーザーであることと他メーカーユーザーであることは両立するんです
0568名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 2ab3-JSKt)
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2018/08/23(木) 00:36:55.47ID:+irU697w0
まあRAW現像で調整できる項目にまでわざわざ物理ボタンつけることもあるまいとは思う
0570名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ed19-z9NF)
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2018/08/23(木) 00:40:47.93ID:rLu/ZWQq0
https://nikonrumors.com/2018/08/22/nikon-z7-mirrorless-cameras-specifications-and-uk-pricing.aspx/
British pricing: body:£3399, lens kit:£3499, 24-70mm kit:£3999, 24-70mm + FTZ:£4099

VAT込みなのかな?
アダプタは1万くらいかね?モータ付きと考えると安いね。
ただのレンズキットが+1万とは思えないから、これはアダプタの間違いかな?
0577名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 967f-C2fu)
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2018/08/23(木) 00:48:21.06ID:bjrvV/Dl0
いよいよか・・・
ソニーゴキブリどもも一層はりきって荒らしに来るんだろうな
ホント、ウザさはゴキブリそのもの
0589名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 35b3-7kIV)
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2018/08/23(木) 01:04:05.16ID:RIvgva+c0
デザインは好き嫌いあるかもしれないけど俺はアリかな
キヤノンからソニーに移ったばかりだけどどれだけ違いがあるのか気になる
ソニーもいいと思ってるけどニコンも魅力的でものすごく楽しみ
0598名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウオー Sa12-K5nS)
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2018/08/23(木) 01:17:53.24ID:rVbjGg4Ja
EVFでサプライズないかなー
ティザーで思わせぶりだったし
0603名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bd7f-mLvj)
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2018/08/23(木) 01:33:54.87ID:7eUXACHE0
おい見てるかペンタックス今すぐk1の開発やめろ
クソ重たいダンベルはもういらないぞ
0605名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM7a-UqfJ)
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2018/08/23(木) 01:36:34.68ID:QrKXKL5nM
Z6と今度出る500mm f5.6でスポーツ撮るぞ。
0609名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fdb3-PcWx)
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2018/08/23(木) 01:43:40.61ID:+Y0K1Ikf0
>>411
クロップってx1.2とかAPS-C相当とか、あるいはいわゆる電子ズームで何倍とかの話?
そうではないライブビューの拡大表示なら、今どき、できない機種はないんじゃないかな?
だけど、拡大すると当然見える範囲が狭まるから、ただでさえ画角が狭い望遠で動いているものを追うのは、極端に不便で全く実用にならない。
何百ミリの何分の一なら何千ミリとかの範囲しか表示されなくなるわけだから当然だけど。
0626名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fdb3-PcWx)
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2018/08/23(木) 02:31:24.56ID:+Y0K1Ikf0
>>613
ボタン形式とかダイヤル形式とか、どちらもありうるね。
いずれにしても任意に割り当て変更可能になってないと困るんだよね。

>>614
それだと一々右手をグリップから離さないと操作出来ないからちょっと。
0633名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 918a-n4Nn)
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2018/08/23(木) 02:50:04.13ID:L0BpGnV00
ニコン信者は「デザインが素晴らしい!さすがニコン!」とか言ってるけど
正直、α7系とそっくり
α7で不評だった部分をちょいちょい追加改良しただけのマネっ子動物
革新的なところは一つもない、つまらん製品だよ
0639名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 66e8-XiPX)
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2018/08/23(木) 03:00:41.58ID:GB5GG2mz0
肩液晶で潰し多分GUIデザインで勝負してほしいね
ソニークソすぎる しかも全部統一
0645名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fdb3-PcWx)
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2018/08/23(木) 03:12:41.41ID:+Y0K1Ikf0
>>639
そういえばマイメニューをさらに進めて大幅カスタマイズ可能にしてあると良いけど、右上液晶を着けさせるようなのが居座ってると
カスタマイズの妨害をするかもしれんので心配だ。
最近の機種をあれこれ使ってないんだけど、以前にカスタマイズを毛嫌いする奴が時々しゃしゃり出てきて、
せっかく自由度が高くなったカスタマイズを封殺しやがることがあった。最近はどうなってるんだろう?
0649名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fdb3-PcWx)
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2018/08/23(木) 03:22:46.89ID:+Y0K1Ikf0
>>643
あ、有機エロなの。なら右上表示とするか。何にしてもスカなんだよね。
三脚に乗せてアイレベルにセットしてるときに一々伸び上がらないと見えないから使い物にならん。
重くて長いレンズでも一々構えを崩さないと見えないから不便。
背面ならカメラを構えてる状態で無理なく当たり前に見えるんだから、背面だけで通せば良いのに。
カメラなんぞロクに使ってない奴がやるとそういうことになる。
0657名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ed8a-axIE)
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2018/08/23(木) 03:54:48.65ID:YP47VVW/0
さて、発表まで10時間を切ったな。
発表の13時には仕事の都合で祭りに参加できないが、お前らよろしく盛り上がってくれ。

で、とりあえず、何処でどっちを予約したら良いかのまとめよろしく。
仕事が一段落したら出先からスレチェックして、予約入れるわ。
0658名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 918a-n4Nn)
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2018/08/23(木) 03:57:47.71ID:L0BpGnV00
>>656
そのためのFマウントアダプタだろw
今すぐ最高のフルサイズミラーレス一眼になるよ
0659名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ed8a-axIE)
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2018/08/23(木) 03:58:37.16ID:YP47VVW/0
>>656
専用レンズって意味では、超望遠も含めると3年どころか10年くらいかかるかも知れんよ。

まあでも、俺たちニコンユーザーはマウントアダプターで手持ちレンズを使うから無問題だけどね。
0665名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MM7a-UqfJ)
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2018/08/23(木) 04:16:38.67ID:4bsjH7qfM
VR非搭載もレンズもボディ内手振れ補正が生きるだろ
0667名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saa1-XnIa)
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2018/08/23(木) 04:33:59.72ID:svMfRAGVa
>>666
ソニーが売れてるのはミラーレスだからってより
マウント回りがオープンで
キヤノンより写りよくてレンズが使えるってことで
キヤノン移行が多いと思うんだよね

ニコンはマウントどう扱うかわからんけど
クローズなら自社移行が多くなるし一眼レフを捨てるのかな
0668名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW fdb3-BlXn)
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2018/08/23(木) 04:36:32.87ID:QYD9x/eW0
ソニーは売れてないだろw
0671名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 918a-n4Nn)
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2018/08/23(木) 04:47:06.83ID:L0BpGnV00
>>668
現実見なさい

どうしてニコンがフルサイズミラーレス一眼を
出さねばならなかったのか

わかるね?
0672名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ed8a-axIE)
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2018/08/23(木) 04:52:11.08ID:YP47VVW/0
そう言えば、FマウントアダプタのFTZには絞りメカが内蔵されているのはFT1と同じく当然として、
FT1では見送られたAFモーターは内臓だれているだろうかね?

https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/08/Nikon-Z-to-F-lens-adapter.jpg
のFTZのロゴの下のでっぱりは、AFモーター用のギアか何かによるものと期待しているのだけど・・・

それと、Ai連動環(だっけかな?)による絞り環位置検出機構も省略しないでいてくれていると信じたい。
0676名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sad5-4vew)
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2018/08/23(木) 05:07:00.57ID:7HZhY3Jwa
>>664
D610のエントリーフルサイズ置き換えでしょ
エントリーは小型機も兼ねているが、レフ省いて安く小さくできる
本気は相変わらず一眼レフFマウントで、高価高性能レンズもFマウント
ミラーレスには最初はノクトとかちょっとだけサービスしてあとは安い小さいキット用レンズ
Fマウントアダプターも出してるから高級高性能レンズ買った人は後から一眼レフにステップアップもできる
0678名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 35b3-PcWx)
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2018/08/23(木) 05:25:37.30ID:xuwnkPNt0
>>676の如何にもニコ爺って感じのバカっぽい妄想
多分事実になるんじゃないかな。
ニコンは一眼レフ>ミラーレスというヒエラルキーは崩さない

あえていうならそうだな
 性能は一眼レフが上なので本格的な撮影をしたい人は今まで通りFマウント
 小型軽量な本体で気軽に簡単に撮影したい惰弱な素人と女子共はZマウントへ
そんな感じにすると思う
0681名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f916-XBaP)
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2018/08/23(木) 05:33:52.83ID:8rwMEOB+0
他社を意識しすぎてそうでちょっと不安だな
キヤノンが出してきたらスペックやラインナップのバランス崩しそう
0688名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 35b3-PcWx)
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2018/08/23(木) 06:33:51.22ID:xuwnkPNt0
AF,瞳AF,使い勝手が良ければセンサー同じなんだからa7単体には勝てるでしょ
あとは「一眼レフのほうが上」という戦略を敷いてるニコンが
Zレンズをどこまで頑張る気があるかってところなんだよな

もしニコンが「わかってる」なら、トップクラスの高性能レンズ含めたロードマップを示すだろうが
一眼レフが頂点という構図を守るために、そこを手控えるようなことがあったら、それこそ地獄のはじまりになる
0690名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 918a-F7av)
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2018/08/23(木) 06:41:33.90ID:gEXWc+8B0
何か見覚えあると思ったら上から見たときのグリップ部分はDL24-500みたいな感じだな
DLの開発チームがデザインとか色々手掛けてるのか?
DISPボタンの位置とかまんまDL24-500だし
0691名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MM7a-B6nr)
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2018/08/23(木) 06:42:27.22ID:DOE6CZkdM
>>688
一眼レフからミラーレスに漸次主軸を移行するに決まっているだろ。
何固定した序列があるみたいなことを書いているのか。
0692名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 35b3-PcWx)
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2018/08/23(木) 06:45:54.43ID:xuwnkPNt0
>>691
だからミラーレスに主軸を移せるのはなんでだというなら
α9があるからなんだよ。一眼レフキラーのα9が
でもZにはそれがない。主軸を移せないなら、一眼レフは変わらず頂点だ
一眼レフが頂点という立場を守るために、EOS-MのLレンズなし路線のような
方針をとられたら…
0697名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 35b3-PcWx)
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2018/08/23(木) 06:56:34.17ID:xuwnkPNt0
機材買ってドヤ顔するだけのニコ爺は重さを気にしない
寧ろ重い方が所有感やしっかり感が増すと喜ぶ
AF点数は増やせばPDAF素子が増えて画質が劣化するし
アホみたいな多点Af自体さほど意味がない

a7より劣化してるかどうかはAFしだいだけど、EXPEEDが6になる
ということだとすると、そのあたりで手落ちはないと考えるのが普通でしょう
0699名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM49-o+h6)
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2018/08/23(木) 07:02:01.64ID:hwi2k09DM
EXSPEEDも刷新してるのか
4以前の色味に戻ってなければ良いが
0703名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 35b3-PcWx)
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2018/08/23(木) 07:12:29.23ID:xuwnkPNt0
>>698
ここはZスレなのでα9の話をする場所じゃないけど
40万もするカメラが数売れるわけ無いし、高速AF望遠撮影なんて
法人需要がメインなんだからD5,1Dの償却もすんでないのに
実績のないカメラに買い換えなんかするわけない
大事なのは性能でD5がα9に負けているという現実だよ

後はそれをニコンがZに採用するかというだけの話
0714名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d996-Pvid)
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2018/08/23(木) 07:27:46.91ID:uHbMYUdM0
いくらかな〜
発表前が最強だよな
発表後にけなされる
0716名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sad5-zK+4)
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2018/08/23(木) 07:31:43.86ID:aLlpKt2Za
z6もz7も見た目一緒だね!左肩のダイヤルが、レフ機の初級中級みたいなチープな感じだし、デザインもカッコ悪いので見送ります。
0717名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MM7a-B6nr)
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2018/08/23(木) 07:31:47.61ID:DOE6CZkdM
>>703
フリッカ―レス機能すらないのに負けているw
0720名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 25e6-v5Qf)
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2018/08/23(木) 07:37:17.48ID:7FrZWtOG0
AF点数がソニーより少ないのが気になる
0721名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM49-o+h6)
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2018/08/23(木) 07:40:50.51ID:hwi2k09DM
>>708
たまにはペンタも思い出してやれよ…
0723名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM49-bokv)
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2018/08/23(木) 07:43:17.27ID:dCp7fDz0M
>>722
13時には個室いっぱいになってたりして
0726名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM49-o+h6)
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2018/08/23(木) 07:48:53.17ID:hwi2k09DM
>>724

ココ
0731名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM49-o+h6)
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2018/08/23(木) 07:58:33.11ID:hwi2k09DM
>>729
サポートの質は段違い
0737名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MM7a-UqfJ)
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2018/08/23(木) 08:03:11.73ID:DOE6CZkdM
価格のあふろべなと〜るがα7はU以降重くなって魅力がなくなった、初代くらいの重さに出来るはずだとか
しょっちゅう書いているけれど、剛性不足を解消するためにダイキャストを肉厚にして重量増につながったという
誰でも知っていることすら知らないんだろうな
0738名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM49-o+h6)
垢版 |
2018/08/23(木) 08:03:53.41ID:hwi2k09DM
>>736
ワロタ
0745名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MM7a-UqfJ)
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2018/08/23(木) 08:06:56.90ID:DOE6CZkdM
>>741
ボディ内手振れ補正機構
0746名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM0a-ay4/)
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2018/08/23(木) 08:07:10.17ID:wT8vnBjPM
とりあえず予約入れておいて9月1日の渋谷のファンミーティングで実際に触ってから決めるか、1日にSCに行ってみるってのもアリか
D850の時はSCが穴場だったんだよな?空いてるわで
0756名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM49-bokv)
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2018/08/23(木) 08:16:03.88ID:dCp7fDz0M
古いニッコールもアダプタ通して測光可能
あとMF撮影の支援機能が充実してれば
オールドファンにも訴求できるのでは?
0760名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a68a-vl9i)
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2018/08/23(木) 08:16:51.00ID:nUoiLwgY0
>>732

Nikon D850を購入した時の経験から言うと品薄必至。おそらくショッピングモール系(Amazon楽天など)に出品されるのは当分先のはず。

とするとカメラのキタムラが無難が無難ですが、受け取り店舗を「最寄りの店舗」に設定すると在庫が無かったりするので直送がおススメ。
私がD850を購入した時は予約販売開始日にキタムラ直送で発売日に到着しました。
0766名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MM7a-UqfJ)
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2018/08/23(木) 08:22:15.59ID:DOE6CZkdM
>>761
50gくらいは必要なんじゃないかな。あと動画用のマイクとか色々のものがいるし。
0774名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 66a5-4tvA)
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2018/08/23(木) 08:28:03.95ID:q6RzMPVS0
流石にニコン信者でもZ7は見送りでいいだろう
XQD1スロだけとかハイエンドとしては片手間で嫌われるんじゃ
Z6は価格次第 測距点の数なんて、端の方はあっても使わないからね(α持田
0780名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW fdb3-BlXn)
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2018/08/23(木) 08:31:08.25ID:QYD9x/eW0
ソニーの栄華短かったなー
5年もフルサイズミラーレスやってて一瞬で抜かされるって、実はそもそもスペック的にも大したものじゃなかったって事なんだろうけど
0784名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM49-bokv)
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2018/08/23(木) 08:31:51.61ID:dCp7fDz0M
カンマ打つ位置が間違ってると額も勘違いするわ
0789名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sad5-zK+4)
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2018/08/23(木) 08:34:01.95ID:DBOZXBCfa
何れは上級機で丸窓、モードダイヤルでなく、D3桁機や1桁機の様になって出るんかな?
0791名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp3d-z9NF)
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2018/08/23(木) 08:34:55.15ID:r3kH0MUCp
NRが小まめに更新してるな。Z7もスペック来た。
この書き方だと裏面かどうかはわかんないね。

Z6
https://nikonrumors.com/2018/08/22/more-nikon-z6-leaks-new-specs-pictures.aspx/

24.5MP
273 AF points
11 fps
EVF: 3.6M QVGA
2.1M touchscreen
5-axis stabilization
Hybrid PDAF
FullHD 120p, 4K UHD 30p Video, N-LOG profile (4: 2: 2 10-bit HDMI output), focus peaking, Zebra
EN-EL15b battery
Wi-Fi, Bluetooth
Weather sealed body
Price: Nikon Z6 + FTZ adapter around 2400 EUR, Z6 + FTZ + 24-70mm around 2900 EUR
0792名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp3d-z9NF)
垢版 |
2018/08/23(木) 08:35:27.87ID:r3kH0MUCp
Z7
https://nikonrumors.com/2018/08/22/more-nikon-z7-leaks-new-specs-pictures.aspx/

45.7 MP
493 AF Point
9 fps
EVF: 3.6M QVGA
2.1M touchscreen
5-axis stabilization
Hybrid PDAF
FullHD 120p, 4K UHD 30p Video, 8K time lapse, N-LOG profile (4: 2: 2 10-bit HDMI output), focus peaking, Zebra
EN-EL15b battery
Wi-Fi, Bluetooth
Weather sealed body
Price: Nikon Z7 + FTZ around 3600EUR, Z7 + FTZ + 24-70 around 4200EUR
0804名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM49-bokv)
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2018/08/23(木) 08:42:13.50ID:dCp7fDz0M
>>802
後発のT3に頑張ってもらうしか...
0806名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sad5-QhON)
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2018/08/23(木) 08:44:01.02ID:+zF82mtKa
>>780
NikonZネイティブレンズが揃ったらいよいよヤバいかもな
NikonだからSIGMAタムロンも様子見せずにすぐ参入するだろうし

ただ、
Nikon1を知らず、
レフ機のLVのAFしか知らない俺としては
NikonZのAFに一抹の不安
0819名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5e21-Pvid)
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2018/08/23(木) 08:53:24.72ID:JXUT9Z8G0
瞳afより幼女afが欲しい
0836名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6681-2xOd)
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2018/08/23(木) 09:08:56.14ID:z4I7yd0k0
初号機を買うの買わないだので盛り上がってるのは地球上でここだけだと思うよ。ニコンの人も忠誠心に驚いてるだろう。
敢えて挙げるなら、Fマウントレフ持ってる人が軽量サブ機として買うのは分かるけど
0847名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 66b8-c336)
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2018/08/23(木) 09:26:54.77ID:JtoPbl1A0
なんかとりあえずD850でいい気がしてきた...
0853名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 918a-7kIV)
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2018/08/23(木) 09:34:20.07ID:bQKIgQD40
>>849
ジウジアーロに高いデザイン料払った記念!
0854名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 717f-axIE)
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2018/08/23(木) 09:36:09.58ID:Z+aieuO10
>>748
絞り駆動用だけにしては出っ張りが大きい気がして、AFカプラー対応に微かな期待を・・・

>>798
FTZがIBIS対応って何の事だろう?ISは手ぶれ補正?

>>821
バッテリーセルを最新の容量アップのものに変更した上位互換バージョンじゃないかな?
0856名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sad5-zK+4)
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2018/08/23(木) 09:37:33.43ID:DBOZXBCfa
ところでニコ爺とは何歳からなん? 今若くてもニコンユーザーならいずれニコ爺になるやんwww
0857名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM8e-lMXX)
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2018/08/23(木) 09:38:07.91ID:AF6Uz/tTM
>>850
どうでもいいけどそれ設定が原因だぞ

レンズの譲歩も早く来て欲しいわ
重さとか値段とか
0858名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM7a-UqfJ)
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2018/08/23(木) 09:38:16.90ID:1jAlVG4oM
>>854
ニコンで何でISが手振れ補正なんだ?
0860名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM49-o+h6)
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2018/08/23(木) 09:39:43.55ID:hwi2k09DM
新型機を入れるバッグ探してるけど何がいいかな
ドンケかマンフロか悩む
0862名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM7a-UqfJ)
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2018/08/23(木) 09:41:39.65ID:1jAlVG4oM
ISはキヤノンだろ。ニコンならVR。
0865名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM7a-UqfJ)
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2018/08/23(木) 09:44:11.39ID:1jAlVG4oM
>>863
笑えるな
0866名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM8e-lMXX)
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2018/08/23(木) 09:44:26.45ID:AF6Uz/tTM
>>861
露出設定ガイドオフにすると普通になる
というかこんなアホな機能入れてる時点でαはどうかしてるよホント
0869名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8a5d-4saf)
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2018/08/23(木) 09:45:09.26ID:TPj3gJOt0
>>841
いったんEVFの使い勝手の良さに気付いてしまったら
老眼持ちのシニア層はレフ機にはもう戻ってこないと思う
0872名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM49-o+h6)
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2018/08/23(木) 09:48:51.41ID:hwi2k09DM
>>863
え、それマジなのか(ドン引き
0874名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM7a-UqfJ)
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2018/08/23(木) 09:51:08.25ID:1jAlVG4oM
>>870
英語見て見ろ。withの後にIBISとなっているが、その解釈なら英文として成り立たない。
0879名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM7a-UqfJ)
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2018/08/23(木) 09:58:57.34ID:1jAlVG4oM
>>874
前置詞のinを大文字にしてIBISなんて単語みたいに用いるわけないだろ
0880名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b623-EM0A)
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2018/08/23(木) 09:59:18.50ID:qQx19aEF0
>>874
大文字の略語は名詞だよ
0882名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM7a-UqfJ)
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2018/08/23(木) 09:59:43.45ID:1jAlVG4oM
>>879
874→877
0886名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM7a-UqfJ)
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2018/08/23(木) 10:01:06.24ID:1jAlVG4oM
>>880
だからinを大文字にして単語のように扱うなど有り得ない
0887名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b623-EM0A)
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2018/08/23(木) 10:01:32.87ID:qQx19aEF0
>>879
アルファベットを使う言語ではごくごく普通にやってることだよ
0889名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM7a-UqfJ)
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2018/08/23(木) 10:03:25.97ID:1jAlVG4oM
>>888
お前よりは英語は出来るがな
0895名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM49-o+h6)
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2018/08/23(木) 10:08:09.63ID:hwi2k09DM
>>892
祭りを実感してるわ
0909名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp3d-mJmB)
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2018/08/23(木) 10:33:59.64ID:AaiS84BUp
4K(RAW)って書いてある音楽が流れてるだけのCCみたいな動画見て4K60pって書いてた奴いるけど、どこ見たら60pになるんだ?
RAWなら出力できる可能性はあるけど、正式発表されんことにはねえ。
0912名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 66e8-zMlY)
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2018/08/23(木) 10:40:07.43ID:H8uZkXMk0
ペンタックスがボディ内手ぶれ補正を積んだ時にはファインダー内の
画が揺れるから使いにくい、レンズ補正より劣るとか言われてたのに、
いつのまにかボディ内手ぶれ補正がメインになってて笑えるわ
つか、アストロトレーサーと同等の機能を他のメーカーも載せてくれ
旅行先で星空撮る時に便利なんだよね
0916名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sad5-zK+4)
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2018/08/23(木) 10:41:19.32ID:DBOZXBCfa
もうちょいデザインなんとかならんかなぁ?カッコ悪い
0925名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM8e-lMXX)
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2018/08/23(木) 10:48:17.32ID:AF6Uz/tTM
>>922
これってα7Uと同じ方式やん
0929名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ed81-F7av)
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2018/08/23(木) 10:51:07.33ID:iYBEou1a0
なんでこうも横文字に騙されやすい国なんだろねー(w
0930名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM8e-lMXX)
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2018/08/23(木) 10:53:09.16ID:AF6Uz/tTM
>>926
グリップの後ろ部分が開くところ
なおαだと張り革の部分が緩んでしまうという不具合あり
0931名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sad5-zK+4)
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2018/08/23(木) 10:53:35.03ID:DBOZXBCfa
>>921
小さく無いのは良しとしても、デザイン爺くさいけど
0936名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM8e-lMXX)
垢版 |
2018/08/23(木) 10:57:04.89ID:AF6Uz/tTM
>>934
今までのミラーレスに満足してないならそうなるなw
0945名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM2e-FGHj)
垢版 |
2018/08/23(木) 11:12:47.07ID:D0+vj0VJM
ニコンが新マウントで十分なマウント径を取った理由はこれだな
つまりマウント径が小さすぎる問題は解決できていない。将来的にも解決は期待できないという事。
(可能ならニコンが十分なマウント径をとる必要もないからな)

http://www.sonyalpharumors.com/sigma-says-e-mount-diamater-is-small-and-makes-it-difficult-to-deisgn-high-quality-full-frame-lenses/
 Sigma says E-mount diameter is small and makes it difficult to design high quality Full Frame lenses.
0951名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 66e8-zMlY)
垢版 |
2018/08/23(木) 11:21:21.58ID:H8uZkXMk0
>>919
レフ機だとファインダー内は常時手ブレしてる状態でレンズ式と違って
手ぶれ補正の効果は画像で確認するまで分からない

>>920
ピクセルシフトは搭載できたんだから、アストロトレーサーもどうにかして
載せる事が出来ないのかね?

>>924
K-01の事も思い出してクレメンスwww

>>932
30秒までなら赤道儀が無くてもほぼ星が流れないで撮影出来るから便利
赤道儀と違ってキャリブレーションをするだけだから手間もかからない
0956名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bd7f-mLvj)
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2018/08/23(木) 11:26:01.20ID:7eUXACHE0
像面位相差AFどうなるか
ウォブリングひどいのは勘弁
0961名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdea-15uA)
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2018/08/23(木) 11:33:06.31ID:WsqascJWd
>>960
ゴキブリかな?ソニーはニコン様の下請けやらせてもらっただけ有り難く思わなきゃなw
0963名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ eaf5-VPxz)
垢版 |
2018/08/23(木) 11:36:10.16ID:JcX0COmn0
>>661
正解。
Z6、Z7で採用されるハイブリッドAFはコントラスト併用タイプのシステムだからアダプターで一眼レフ用レンズの組み合わせだと真価を発揮できない。
コントラストAFは専用に設計されたレンズでないと上手く機能しない

一眼レフ用に設計されたレンズは一眼レフでこそ真価を発揮し、ミラーレス用に設計されたレンズはミラーレスで真価を発揮する
0966名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdea-15uA)
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2018/08/23(木) 11:36:49.08ID:WsqascJWd
>>962
発展途上国だけでやってろよ、ゴミーw
0968名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ eaf5-VPxz)
垢版 |
2018/08/23(木) 11:40:40.07ID:JcX0COmn0
>>956
それはない
フルサイズで裏面を量産できるのはソニーだけなのと、Z7のセンサーにはIMXシリーズの特徴である余白部の枠がある。
何よりもタワージャズが依頼している中国企業の工場が未だに稼働してないから120憶パーセント無理
あと裏面配線の方式的にタワージャズがライセンスした中国企業の技術は性能的に不利だしな
0970名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdea-15uA)
垢版 |
2018/08/23(木) 11:42:35.14ID:WsqascJWd
>>967
ゴミ、反論できずw
0971名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdea-15uA)
垢版 |
2018/08/23(木) 11:44:34.16ID:WsqascJWd
>>969
ゴミーが大量安売りしてたから買ってやっただけであってゴミーが無けりゃそれはそれで別のメーカーに発注してるんだよなあ
0978名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdea-15uA)
垢版 |
2018/08/23(木) 11:47:55.03ID:WsqascJWd
>>974
ニコンに生かしてもらってるゴミーなんだよなあ
0979名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdea-15uA)
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2018/08/23(木) 11:49:00.89ID:WsqascJWd
>>977
買って貰ってるんだぞ?朝鮮半島人には理解不能か?w
0981名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdea-15uA)
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2018/08/23(木) 11:52:16.15ID:WsqascJWd
まあこの先ゴミーがデジカメ市場で生き残りたいならイメージセンサー売るしかないわな、自社でまともなレンズシステム作れないんじゃ買ってもらうしかないもんなw
0983名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdea-15uA)
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2018/08/23(木) 11:52:46.30ID:WsqascJWd
>>982
ゴミ、論破完了w
0987名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ eaf5-VPxz)
垢版 |
2018/08/23(木) 11:53:37.43ID:JcX0COmn0
XQDとCFexpressの2スロットじゃなくてCFexpressとXQDの共用スロットだと思うぞ

CFexpressとXQDは互換性そのものが規格に盛り込まれてるからな。というかCFxpress1.0はXQD3.0と言うべきもの
信号線や基本的な構造が全く同じでCFxpressが採用しているプロトコロルであるNVM ExpressもXQDのが採用しているPCIEプロトコルにモバイル向けの拡張を施しただけのもので殆ど同じものなんだ
0989名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdea-15uA)
垢版 |
2018/08/23(木) 11:54:24.48ID:WsqascJWd
>>984
クソワロタwwwwwww

ニコンの息の根はすぐに止められる(キリッ

お前誰だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0991名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdea-15uA)
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2018/08/23(木) 11:57:00.16ID:WsqascJWd
984 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM2e-dZ1F) sage 2018/08/23(木) 11:53:15.15 ID:4ruRzp0rM
>>971
キヤノンですか?それともショボいタワージャズですか?

ニコンの息の根はすぐ止められるんだから謙虚にな笑





これ次スレからテンプレなwwwwwwwwwwwwww
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