オリンパスからフルサイズミラーレスが出るまで
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オリンパスからフルサイズミラーレスが出るまで語り続けるスレです。 今更無理やで
オリがフルをやる時はm43が終わった時 小は大を兼ねないからレンズ買い直し。しかもレンズが一通り揃うのに時間も
かかる。それなら他のメーカーで良いし、ユーザーに何のメリットもない。 オリンパスのm4/3のセンサーってどこ製だっけ?
いっその事ソニーのフルサイズセンサー供給でソニーEマウントと共通化すりゃ手っ取り早いけどな。
オリンパスもEマウントレンズ開発すりゃ相乗効果でソニーとオリンパス盛り上がりそうじゃね? センサーはソニーでしよ
パナもフルの共通マウント立ち上げるかと思ったら、オリの次のハイエンドはフルでもないみたいだし
フル出すならソニーと合流、なくもないのかも ソニーかキヤノンに頼めば、レンズを自前で揃えなくても参入できる。 実際出たら買うか?
mftも変わらずに続けるとして オリがフルサイズに参戦するならEマウントに相乗りか?
4/3、m4/3でパナと相乗り経験あるし他社は2マウント展開くらいしてるし
m4/3レンズも相当充実してきたし結局フルサイズ信仰が世界的に根付いてて
なんだかんだいってフルサイズならオリもラインナップしておくべきだし
万が一急に世界的にフルサイズはうんざりってなったときも既にm4/3があるし
超広角・中望遠まではフルサイズで望遠・超望遠はm4/3で棲み分け、システム全体ならm4/3がバランスいいといえるし
オリファン、オリでシステム完結させたいが大センサーにステップアップしたいファンを一応オリ内に留めておけるし
Eマウントに相乗りならリスクも少ないしソニーとオリは提携してるし
ソニーとしてもこれからキヤノン・ニコンがフルサイズミラーレスに参戦してくる上で
オリがEマウントに参入はマウントの信用が増すしソニー嫌いの受け皿にもなるし
レンズもボディもラインナップが増えてソニーとしては最悪センサーが売れればいいから
オリがフルに参入してフルサイズセンサー買ってくれれば御の字だし
実質オリ監修のOEMα7でもガワが少し違って「OLYMPUS」ロゴの入ったカメラなら欲しいって人もいるだろうし
フルサイズオリレンズが欲しい使いたいって人もいるだろうし
ソニーとしちゃ純正Eマウントレンズが更に増えるようなもんでオリのフルサイズレンズがあるのはEマウントだけとEマウントの価値が上がるし
おそらく一番レンズラインナップの豊富なマウントになり宣伝文句にも使える強みになるし 何か自動車のメーカーみたいに棲み分けされそうだ
オリンパスはダイハツ、ペンタックスはいすゞか。 ソニーとパナで争奪戦やってそう オリとしては映像事業部の安定した黒字化を目指してるはずだから、先にシステムとして確立されているリスクの少ないソニーを選ぶと思う パナと組んだmftはまったく儲かっていない それよかソニーがフルサイズミラーレスでボロクソにされてマイクロ43参入の方が現実味がありそう >>15
オリがEマウントに参入?
やっと豆センサーから卒業したと思ったら今度はマウント径が豆www クッソワロた
まあオリンパはそんなに馬鹿じゃないだろ ヘイヘイソニーにビビってるwww
豆なんだろ?wそれじゃあ相手にならないんだからCNさんはドシッと構えてろよww もしフルサイズやるなら出来損ないのEマウント以外でやって欲しいよね Eマウントはボディ側は別にオープンじゃないので、その可能性は元からかなり低い ぼくの135mmはオープンなのでみなさんで使って欲しい(´,,・ω・,,) >>26
そこでオリンパスイメージグの11年を振り返ってみた
最初2年黒字
NEX発売で6年連続赤字
E-M1Uで1年黒字1.5億(笑)
前期12億赤字
今期70億赤字見通し?
オリのm4/3はダメだは。。。 オリパナの関係が終わって
オリソニーが豆陣営となるのか。 ソニーのことだからマウント経を大きくしたフルサイズ専用のFEIIマウントを出してきたオープン化し、オリが参入するんじゃね ソニーは業界標準化するの好きだからやりそう アダプターで互換性持たせば、既存ユーザーはついて来るだろう つQマウント
カメラもレンズも小さくできて野鳥撮影に有利。
待ってるぜ。 切り捨ててねーじゃんww
切り捨てとはニコワンとかEOS Mのことをいうんですよww >>35
そのαより切り捨てられたニコワンとEOS Mを作ったメーカーさんwwww 廃墟とか行って撮りたいんだけどミラーレス?のE-PL8ってやつでも買おうかな思ってるんだがキレイに撮れるもん?ズブの素人だからまったく分からないぜ…主に撮りたいのは人ではなく景色とかなんだが。 >>36
ほら。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック(マウント面からイメージセンサーまでの距離)が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。 今がバブル期だったら、高価なフルサイズミラーレスが飛ぶように売れたんだろうな >>39
いや、バブルの時の客の買い方は
「この店で一番高いカメラくれ」
だから、
一眼レフの一桁機の方がが売れるはず。 SAマウントで決まりだ。
これがカメラ業界での勝利への最適解。 >>37
カメラ女子用の初心者機だから大丈夫だぞ
でも男子ならファインダーが付いてるOM-Dの方の初心者機にしとけ EマウントはAPS-C専用マウントだから本当のフルサイズミラーレスマウントはまだZとRだけだね CineAltaカメラ VENICE
これもEマウントでフルサイズ対応出来てるので問題無い CineAlta VENICE
400万のフルサイズミラーレス ワロたw ソニーが次に新マウントを立ち上げるならフルサイズ専用じゃなくて中判専用じゃない?
Eマウントを棄ててまで一からフルサイズ専用の新マウントはやらないとは思う
ラージフォーマットシネマカメラはVENICEでやりきってるから、次はALEXA 65の5426センサー対抗の中判シネマカメラだろうし
5440センサーか4433センサーかは別として
もしEマウントでもSLマウントでも合流するならフルサイズは任せて、オリンパスはAPS-Cに全力でもいいかもね
そもそもオリンパスに合流する色気があるのかは知らんけど なんか俺たち出遅れちまったなー
パナのフルサイズスレ、盛り上がってんだよ
俺らにもああいう日が来るのかなー むしろPanasonicとしはOLYMPUS抜きでやりたいでしょうね
そのためなら少々のことは悪と思います M43一緒にやっても他社レンズは未対応だったでしょ
フルサイズでも同じ事になるからじゃないかなと予想
いずれ分裂する 客層が被るメーカーと組むのは結局シノギの削り合いになるから、キツかったんじゃない?正当な評価をされているとは思えなかったし
シグマならボディは本当にスチル特化のキワモノだろうし、デュアルIS対応させろとも言われないだろうし、Lマウントは良い感じとしか思えない まあ実際問題SONYもパナも来られたら困るだろw
パナはマイクロでフルボッコで負け、とても共存出来ない。
OLYMPUSに来られたらまたフルボッコにされる不安しかない。
動画でしか売れないって不安が常に付きまとう。
SONYも同じセンサーサイズにされたらフルボッコにされる事が目に見えてる。
五軸シンクロ手振れ補正付き&超高性能防塵防滴&ダストリダクション付き&OLYMPUSのレンズ面積3kmだとして、髪の毛一本分レベルまで磨く
超光学性能レンズ&収差測定器で測定したのフルサイズとか出されたらSONY終わるわw
そうなったら誰もSONYなんか買わねえよww
今でさえパナ、Nikon、Canonのフルサイズミラーレスが出て来てオワコンになりかけてんのにw
まあ実際問題Eマウントはフルサイズマウントとしては欠陥マウントだから参入は無いな。
SONYみたいなピント合ってるのか疑うような糞画質レンズしかない作れない極狭マウントに参入したら
OLYMPUSボディにSONYの糞レンズ使う奴がいて、OLYMPUSの評価が下がる。
OLYMPUSとしてはカメラ何か光学研究目的に出してるんだから売り上げはどうでもいい。
内視鏡とかの研究費に過ぎない。
医療分野の製品の研究費と考えれば多少赤字でもどうでもいい事。
OLYMPUSの光学は小さく軽く高画質にする事だけをこだわってる。
その為の研究がマイクロであってその為の予算であって、カメラ売る為の%は少ない。
参入するとしてもまともな所とやる。
SONYだけは無い。 フルサイズミラーレスは既に飽和状態。
どうせならハッセルブラッドかフジと組んで、
4433ミラーレスに参入してほしい。 まだ死なないが好転もない
他所がリソースをフルサイズに割いている間に小型機としての甲斐性を伸ばせればワンチャン
ここで大型化の道を選んだら危ない
そしてその道に行きそうな気がする
有機センサーがくればまた話は別 オリンパスは内視鏡分野では独走してるから、いち早くフルサイズの内視鏡を開発すれば良いんや!(白目) 無許可改造して洗浄できずに耐性菌が繁殖して死亡した
事故の訴訟ってどうなったんだっけ オリンパスは軽薄短小が社是
フォーサーズも日本のカメラ女子には支持された
フルサイズも、ソニー以上に軽さ小型化の方向で、同じ客層を攻めるのがいいと思う カメラ小女子って大根おろしと一緒に食べたら美味しそう FFミラレスレンズの特許だけはやたらとっててEマウントで出すとか言ってたあのころ オリンパはフルサイズ出す気がないならもう利益の出ないエントリー機で数を稼ぐしかないだろうな
いまさらマイクロ4/3のハイエンドなんてよほどの信者でない限り見向きもされんと思う サンヨンを超ボッタクリ価格でも買ってくれる信者向けに超弩級高級機を出した方が良いと思うけどなー >>75
>軽量高速連写機は残る
ほんとこれ
ニコンはZシリーズなんかよりも
「Nikon1」の方が有望
なのに、ニコン自身が放置状態で
Nikon1の価値を正しく認識してない
のが惜しい。 >>78
まあ確かにNikon1「V1」は初見では絶句したw
でも「V1」は、あれはあれで、あの個性的な外観に熱心な支持者もいる。
後継の「V2」は保守的なグリップ一体型で、個人的には無難なV2が好み。 >>72
俺もそう思う。マウント普及機のリプレースはするべきだし、
しなきゃいけない。比較的小さく軽く安価でオシャレなのが
必要。実用性は及第点で構わんのよ。必要な人は上位機種を
求めたり他社マウントにするんだけど、セカンド需要という
のも有るんだからな。
PL5/6を投げたのは痛かっただろうが、PM2みたいな存在は
必要ですよ。ゴツくて少し高くなったPL7以降やOM-Dでは
ダメなんです。 >>72
E-M1 markUが出たらカメラ賞3冠、レンズを出せば3年連続レンズ賞受賞。
これが「見向きもされん」ねえw
お前らはキモヲタの価値観だけで話し過ぎなんだよ。
一般人のリア充インスタ女子がフルサイズとか持つと思うか?w
そんなのここの板にいるから分からんだけで買うのキモヲタだけだぞw
E-M1 markUとか12-100mmF4.0は買う女子も多かったがな。
お前らキモヲタは自分の狭い価値観だけで物を言い過ぎだ。
フルサイズ自体プロかオタクだけが買う、全一眼ユーザーの5%位しか買わないニッチな市場だし、小さくて軽くてマシン性能の高い機種を出すのは別に間違ってない。
たかだか20万でここまでの性能になるから。フルサイズで同じレベルの作ると80万を超える。
絶対パナのフルサイズもマイクロフォーサーズで出したレベルの機体性能は載せられんよ。 コンパクトカメラ市場はiPhoneとAndroidが駆逐した >>81
概ね同意
オリンパス映像部門の生き残りはそこに賭けるしかない
エントリーの安売り合戦になったらkiss-Mに蹂躙されそうだ オリンパの映像部門はどこかに売却されるってことはないですかねぇ
中国企業とか映像関係には興味ないのかな フルサイズミラーレスは今のところ1番チープな初代α7ですら新品は10万を切ることは無かったと記憶している
となるとAPS-Cやマイクロは高級機だろうがハイエンドだろうがその価格層に留めなければならない
MacBook Proより高いMacBook Airを買う奴がどこにいるか?という話だろう。
何が言いたいのかというと20万円のマイクロなんてやめちまえという事。 kiss-M存亡の危機って内部で囁かれ始めたとかなんとかw Rに統合とかね
オリはパナと袂を別けたなら、早いとこZマウントに来やがれ ニコンを救え!w >>85
売却してほしいの?
でもあそこはカメラをやめたら、あとは医療機器と顕微鏡とICレコーダーの会社だから、
一般庶民の目に触れる製品がなくなってしまうからね。
病院へ行って機器のブランド名を確認する人は多くないだろうし、
(俺が内蔵検査でCTスキャン受けたのは東芝製だったが)
博物館や学校にある顕微鏡のブランド名を確認する人も少ないだろうし、
(俺が小学校の理科室で使ったのはビクセン製だったが)
ICレコーダーは、大型で音楽に特化したリニアPCMの機種以外は、
隠し持ってボイスレコーダーとして使う感じなのでどうしても目立たないし。
(96時間(TAKEN)で事件解決の糸口になったのはオリンパス製だったが)
まぁカメラをやめても双眼鏡があるからいいか。
コニカミノルタもカメラをやめて、庶民から製品が見えなくなってだいぶたつけど、
複合機や産業用機器でやっていけてるね。 コニカミノルタは駅伝でトップグループにいるからまだ一般層に名前は知れ渡ってる >>86
なんだその小学生レベルの理論はw
20万するiphoneが売れてる現実を見ろ
マイクロフォーサーズでも20万越えようが全く構わない
マイクロフォーサーズに求めてるのは安さではなく、小型軽量
重量路線に行ったらその時はもういらない オリンパスの手ブレ補正でフルサイズ小型作ったら売れると思うんだがなぁ てかボディの大きさならすでにソニーのが十分小型だよ
ただいいレンズ求めたらかなり大きさになるのが避けようがない
むしろ最近のマイクロフォーサーズがデカくしなり過ぎな気がする
proレンズがどれもこれもデカい
作例見てもどこがいいのかさっぱり理解できない
これならフルでいいと思ってしまう >>56
Lマウントへの参入基準というか審査はライカがやるので
オリンパスのように舌の根も乾かぬうちに不祥事が次々と明らかになるような企業はお断り
実はオリンパスの汚職事件というのが、ドイツ国内で「企業倫理」に多くの人が関心を持つきっかけとなる事件だった
日本国内よりも遥かに大きく報道され、法律家や大学等の論文にも盛んに取り入れられている
ましてや名門のおライカ様がそんなオリンパスをアライアンスに入れる筈もなく そういえば、昔、オリンパスM-1の件でライツ社からクレームが入りまつたね。 >>90
iphoneは世界中の人間にとって日用品の部類
カメラは一部の人間だけの趣味・仕事のカテゴリー
小学生なのはお前 m43いい規格だけどね。無くなる前に望遠一式買わせてもらったわ。 m43は決して売れてないわけじゃないが
このままではオリの事業としては厳しい
どこかに買ってもらうのが一番かも もしmftを辞めるとしても、引き取りては国内にはないだろうな
中韓台あたりか? mft使ってる海外メーカーって多いよね
ブラックマジックもあるしDJIもそう(APS-C機もあるけど) オリがこけてもMFTは中華メーカーが出すんじゃないの
そしてそうなってからの方が遥かに面白くなりそうな気がする >>92
今のオリの傾向は危険だよな
パナはまだ動画という強みがあるからいいけど
スチルでMFTでデカくて重くて高いとなるとフルが視野に入る人は多いだろう
このままだとオリはFTの二の舞を演じることになる
パナですら危機感抱いて手を打ってきたんだからオリはどうするのか? よっぽどの望遠じゃなければプレミアムレンズの大きさで統一して欲しいくらいだわ
小型軽量の範囲で最高の写り追求して欲しい
マイクロフォーサーズは小さくて写りいいから使ってるだけなのに
カメラ自体の大きさもPEN-Fが限界
ソニーの小型軽量フルにすでに利点喰われ始めてるとか先が暗い そもそも売上拡大を追わないと公言しているし、
今の独自路線で利益でなくなれば撤退するだけ
PEN-Fのように性能以外のところで勝負する方がビジネス的には旨味があるんだろう
規模の割に広宣費かけ過ぎなのも、マーケティング重視の事業だからであって、なんだかんだでカメラ女子や懐古親父に支えられてるのが実態じゃないか パナライカの12mm F1.4と、ソニーのGM24mm F1.4の重さがたったの100g
どうせオリが今度出す12mm F1.2も400g近いんだろうし
12mm F2は普段から愛用してるが、proレンズ持つくらいならフルの小型軽量持った方がいいと思わざるを得ない
PRO単焦点売れないのもよくわかるわ
方向性間違ってる 解像力、ディティールのキレ、発色の再現力等でそれぞれパナの同クラス機に負けてるので
MFTを本気でやるならまずパナを上回ってからでしょ
ブラインドテストでGF10にボロ負けするフラグシップとは一体 フルサイズはどんどん小型化してるけど、レンズを小さくする為に画質を妥協して暗くするしかない。
明るいレンズは非常に大きいし絞らないとシャープに写らないから、暗所ではISO感度を上げる必要がある。
MFT(OMD)は大型化してるけど、レンズ性能含めて画質はフルサイズに近付いてる。
開放からシャープに写るから、フルサイズとの高感度性能差2段分は相殺される。
フルサイズ程のボケは厳しいけど、ズームと撮り方で
ある程度は行ける。
画質差が小さいならば、センサーサイズが小さい方が高速連写やバッテリー持ち、望遠レンズの小型化で圧倒的に有利だと思うんだけど。 フルサイズなんてソニーの500とかみたらやっぱ巨大じゃん。
M43の換算ロクヨンみて俺は感動したよ。
手持ちで気軽に山でも旅行でももってけるロクヨンって革命的だよ。たった25万だし。これは凄いことだよ。 広角域はフルに24mm F1.4が出てきた時点でもうアレで、確かに望遠はまだ明確な強みがある
マイクロフォーサーズのハイエンド帯で小型を重視してないのがほんと疑問
プロだからこそ小型軽量求めてるだろうに
単にPROレンズ路線への不安ね >>111
どっかの写真家がF1.2PRO単のレビュー記事書いてたけど、「写りはいいが
もう少し小さくして欲しい」って書いてたからなw
プロなんてそれこそ用途に合わせて各フォーマット使い分けるから、m4/3に
求めるのはやっぱ「小型軽量さ」なんだろうな MFTの利点は軽い小さい安いだから
大衆向けお気軽路線が正解 >>111
フルの24mm f1.4は、結局f4かf5.6まで絞らないと
解像しないよ。
MFTが開放から隅までシャープに撮れるのは大きなアドバンテージ 別にオリンパスはフルに行かなくても構わないけどさ
いいかげんE-M5mark3を発表するかE-M1mark2を値下げしてくれ
エントリー機からステップアップする受け皿がないの現状
E-M5mark2はAFがエントリー機と変わらないので買う気が起きない
G9の機能とあの値段は魅力的なんで浮気しちゃいそう 使用者でもない所有もしてない奴の嘘松が酷いね
アンチのネガキャンだと一発でバレる
MFT信者の印象が悪くなるだけ em5mk2がボディ3万になったらem1のサブに買おう。 PEN-Fの後継はよう
クラシック路線は継続しなくてもいいから、PENの最上位機種出して欲しいわ >>109
8年くらい前からパナはフルを考えていて
2年前からフル参入を本格始動させ今年の初めにはライカ、シグマと協業のため接触したらしいからね
マイクロフォーサーズをやればやるほどフルとの差は思ったよりも大きかったみたいで
作る側からもいろんな限界がみえたんじゃないの? パナが目指したいであろう8K動画はmftフォーマットではできなかったのだろうか? そんなに皆動画撮ってるの?
同じ場所で同じ被写体を延々構え続けて撮るなんて苦行は無理だわ >>124
E-M10II持ちだけどピアノの発表会で動画撮りながらスチルも撮っているよ
あの同時撮影機能は大変便利 >>125
4Kで切り出しすればいいじゃん
バカなの? デジカメinfoに書いてあったね
これからもMFTの利点を生かしていくって!
そして次はやはり望遠らしいけど、一体どんなレンズかな?
パナが10-50出すから、これを期に、10-50、50-200で
システム組もうと思ったけど、いったん控えるか。 >>126
4K切り出しは面倒くさいし時間が勿体ない >>127
正解
お出かけすると、家族連れがMFT使ってるのを見かける
普通の人には十分、デカイのは要らん このスレがこれで終わりになるいい内容だった
レンズももっと小型化意識してくれー 来年は何機種出すのだろうか?
CP+にハイエンド機のE-M1mark3?
フォトキナはE-M5mark3?
Penf mark2は出ないかな >>121
昔、オリがE-620全部入りで失敗したので、m4/3化にまい進したという事があったが、パナにしてみれば
G9という破格モデルを提案しても、評価はして貰えたがセールスはイマイチという現実を見て、フル機を
このタイミングで発表しておこうという事にしたのだろう。開発だけなら、各社ともに以前からやっている筈。
パナに求められていたのは、高価になり過ぎたGではなくGHの技術を取り込んだ廉価なGやGFだったのに、
GMやGFで痛手を被った経験から、高級路線へ向かったんだろうね。これについてはオリも一緒だが。
>>129 >>134
ルモア見て来たけど、来年5月のフォトキナでは良い発表を大々的にやるよ!なんて書いてあった。
m4/3のコンパクトさを活かしてフル機とは違った魅力をアピールするとの事だが、多くの人が求めている
のは、コンパクト=比較的安価なんだよね。そこをどうするのか見ものだわ。
実現する気があるなら、マウント普及機のリプレースとしてPM2やM10クラスの廉価機と、小三元ズームの
更新も必要だと思います。 フルサイズ市場がすっかり飽食状態になった今こそ、
「最も飢えてるのが低価格で小型軽量の市場」
と最初に気付いて注力したメーカーが勝つ。
オリンパスはLマウントに参画しない分だけ出だしは一歩有利。
ニコンはNikon1を売ってれば良い商機なのに、今は売るものが無いとかアホだ。
たぶんニコンが最も出遅れる。 ニコワンって絶望的に売れてなくて場末量販のチラシの目玉商品だったじゃん
「イチガンカメラがこのお値段」みたいな MFTの命は望遠レンズ。300mmf4はいいレンズだが高価。300か400mmf5.6でいいから手頃なのを期待。 手頃なのなら75-300あるだろうが
しかも超コンパクト
あれで納得しない人のために単300がある
400以上も欲しいけど ニコワンは、一応Nikonと書いてあるミラーレス市場の味見をしてみようか?という雰囲気を
色濃く醸し出していたからな。
ニコンとしては、D800シリーズやD500が売れてくれた方が嬉しかったんだよ。
逆を行くのがキヤノン。十分に1D/5D/6Dを売っておいてからKiss Mだろ?上手い事やってる。
オリパナが止めてしまったホワイトボディーが良く売れてる。 ホワイトボディ売れるのはよくわかる
黒は威圧感あるからシルバーとか、ホワイトも積極的に出して欲しいわ
PLのハイエンドモデル出してくれるだけでいいんですがね >>137
いや、だから「そういう市場」が今こそ最も飢えてるから、そこに商品を投入
すれば売れると言う話だぞ。
オリンパスは格安のPen Liteに注力すべき。
その辺に種を蒔いておけば潜在的な中級機ユーザー層も増える。
確保したい客層を「育てて増やす」のも大切な販売戦略。 >>141
ニコワンは結構「尖ったスペック」で高性能志向の製品。物は良いのに
「販売が下手」で売れなかっただけ。
もっと売り方さえ上手ければ、製品自体は優れてるので競争力はある。 >>138
写真はJシリーズっぽかったけどあれはαだったのかw ニコワンはもっとまともな望遠出してればね惜しいことをしたよね ニコワン変な制限つけなきゃもう少しは売れたと思うけど
CとDとかのレンズ遊びしたかったけど出来ないし
騙してシャッター切れるようにするアダプターも出なかったし >>144
連写とか買って何度か試したら普通の人は普通の撮影で
二度と使わないような気がする ニコワン好きだけど、冷静に見てる見ると
PLの方が若干重くて、若干大きいだけで
ほぼ同等のシステムサイズ・重量行けるんだよな
当時の技術としてはあれが限界かもしれんが
136の言う通り絶対小型の需要来るよな
そう考えるとオリのMFT残留は賢い。
むしろフルはキャノン・ニコン・ソニー・パナで潰しあって
最終的にどこか一社カメラから撤退するだろう 正直このままだとニコンが身売りだねー。キヤノンはKissM売りまくるよ。 フジもミディアムフォーマットやってるし
これでフルまたはそれ以上のフォーマットに挑戦してない主要デジ一眼メーカーは
オリンパスだけになったな
まさかデジカメでシグマに後塵を拝する日が来るとは・・・ >>80
>PL5/6を投げたのは痛かっただろうが、PM2みたいな存在は
必要ですよ。
当世のカメラ事情に疎く亀でスマソ。
「PL5/6を投げた」って、具体的にどういうことですか? >>147
>騙してシャッター切れるようにするアダプターも出なかったし
誰が呼んだか通称「タンポポチップ」とか言われてるレンズ情報偽装チップ付きのアダプタがあるだろ。
ロシア製のやつ。 >>152
フルサイズの泥沼に足を突っ込むより今のシステムを熟成させた方がよろしい
軽い安い小さいは正義 >>154
タンポポは知ってるけど、タンポポ付きのアダプターあったの? >>153
PLシリーズは代々、投げ売りの常連機種だった。 >>132
本体が小さくてもレンズが巨大化するからなぁ。
MFTくらいが普段使いにはバランスが良い。 >>160
MFTもレンズが結構大きいから、Nikon1くらいが最適のバランス。 そのニコワンもFマウントアダプタ噛まさないとまともなレンズが揃わなくて巨大レンズ付けざるを得ないアンバランスだけが残った パナのフルサイズに名前入って無かったから
資本関係とかもあって
オリンパスはソニーのフルサイズ陣営になるのかな?
て思ってしまった オリンパス全く売れてない
B&H(北米最大のカメラショップ)2018.10.3 00:25
Sony a7 IIIはランク落としたけど堅調。Canonがワン・ツー強いね!
フジこんなに強いんだね。
a7R IIIの落ち込みとZ7/Z6のランクアップが顕著
Z7は発売後に評価されたってことか?
1位Canon EOS R with 24-105mm (予約) $3399
2位Canon EOS R Body Only(予約) $2299
3位Sony a7 III(在庫なし、10/4出荷) $1998
4位Fuji X-T3 Body Only(Black) $1499
5位Fuji X-T3 Body Only(Silver) $1499
6位Nikon Z7 with 24-70 and FTZ $4146
7位Sony a7R III with 28-70(在庫なし、10/4出荷) $2198
8位Fuji X-T3 (Black) with 18-55 $1899
9位Fuji X-T3 Body Only with Battery Grip Kit $1699
10位Sony a7R III $2998
11位Nikon Z7 with FTZ $3546
12位Nikon Z6 with FTZ (予約) $2146
13位Nikon Z6 with 24-70 and FTZ (予約) $2746
14位Sony a6000 with 16-50 and 55-210 $698
15位Fuji X-T3 (Silver) with 18-55 $1899 >>164
今 digital camera - best seller
見たら下記順位だった
a7lll body
X-T3 black
X-T3 silver
EOS R body
EOS R lens kit
D850 body
5D iv body
EOS Rebel lens kit
6D body
RX-100 vi
Z7 lens kit
a7lll lens kit
ミラーレスが圧倒してきたね 欧米はデカい方が売れるんだろう、体もでかいし車移動だから
欧米意識したデカボディ、デカレンズと
既存のコンパクト路線煮詰めたやつ併売して欲しいな。
今度のパナの10ー25が欧米で成功してくれると
今までにないレンズ群が誕生して楽しくなる気がする デカイ方が売れるならa7lllが一位なのはおかしい ÷ 実売データに基づいてNo.1メーカーを讃える BCN AWARD 部門別受賞企業
https://www.bcnaward.jp/award/gallery/detail/contents_type=251
●デジタルカメラ(一眼レフ)
BCN AWARD(シェア) RANK2(シェア) RANK3(シェア)
AWARD 2018 キヤノン(61.1%) ニコン (34.4%) リコーイメージング (4.2%)
AWARD 2017 キヤノン (63.3%) ニコン (31.6%) リコーイメージング (4.8%)
AWARD 2016 キヤノン (56.2%) ニコン(36.7%) リコーイメージング (6.7%)
AWARD 2015 キヤノン (54.7%) ニコン(39.1%) リコーイメージング (4.5%)
AWARD 2014 キヤノン (49.2%) ニコン (42.5%) リコーイメージング (5.2%)
AWARD 2013 キヤノン (52.7%) ニコン (35.1%) ソニー (7.1%)
AWARD 2012 キヤノン (46.3%) ニコン (39.2%) ペンタックス (7.5%)
●デジタルカメラ(ミラーレス一眼)
AWARD 2018 オリンパス(27.7%) キヤノン (21.3%) ソニー (20.2%)
AWARD 2017 オリンパス (26.8%) キヤノン (18.5%) ソニー (17.9%)
AWARD 2016 オリンパス(34.5%) ソニー(24.8%) キヤノン (13.6%)
AWARD 2015 ソニー (34.3%) オリンパス (22.3%) パナソニック(11.9%)
AWARD 2014 オリンパス (28.9%) ソニー (26.5%) パナソニック(14.2%)
AWARD 2013 オリンパス (29.8%) パナソニック (23.3%) ソニー (20.1%)
AWARD 2012 オリンパス (36.6%) パナソニック(29.3%) ソニー (27.3%)
AWARD 2011 パナソニック (38.7%) ソニー (32.2%) オリンパス (29.1%)
2017年のデジタルカメラと交換レンズのシェアベスト3 --BCN AWARD 2018 でデジタルカメラや交換レンズの2017年のシェアが発表されています。
http://digicame-info.com/2018/01/bcn-award-2018.html 別に欧米はデカイほうがいいというわけではない
当たり前だがそのとき一番いいと思ったものが売れる
スマホのカメラがこれだけ進化してそれでも満足できない人が大サイズセンサーのカメラを買う
スマホカメラくらいの画質でも十分だけどズームが欲しいという人は高倍率のコンデジやネオイチとか買う
そういう人の中では1型センサーで十分だしレンズ交換できなくてもいい(逆に煩わしい)から1型コンデジが台頭してる
だからニコワンはレンズ交換できることが悪手になって死んだ
m4/3はレンズ交換できる中で最小型(Qは実質死んでる)としてまだ生き残ってるけど
フルサイズミラーレスがm4/3クロップ機能を当たり前にしてきたらヤバい パナのフルサイズがでかすぎるし、サンヨンのISと協調手ぶれ補正しないでしょ。
オリにクロップ対応の、小型フルサイズ出してほしいよね。そしたら買い換える。 まー正直センサーピッチ変わらんからどっちでもいいんだけどね。1インチだろうがスマホだろうがいい写真撮ってるしスペック厨はまず写真撮った方がいいよ でかい方が売れるは言い過ぎた部分はある
でもデカイの好む気質があるのは事実
一眼なんか嗜好品だから、MFTとフルで、フルの大きさに怯む奴は少ないし
尖った性能とか主張の大きい製品の方が好まれるのも事実
向こうで生活して趣味の話してるとわかるよ オリからフルなんて出ねーよ
一貫してMFTの優位性を唱えていてブレてない
MFTに専念するってよ
http://digicame-info.com/2018/10/post-1161.html
それでこそ信念貫くオリンパスだ
フルみたいな旧システムはキャノニコにでもやらせておけばいい センサーは自社で作れないしエンジンはパナ機から見れば周回遅れ
つまり頭打ちなのに何をそんなに絶賛されてんのかね?
あと相変わらずマルチアスペクトしか言えんのかねそこの猿どもは >>175
OM-DとPROレンズをバンバン出してぼったくります(意訳)
いつの記事かと思ったら昨日かよw
コンパクトに回帰する気も製造品質を高める気も画質向上させる気も無しw
な? オリンパスだろ? モノとしての良さよりも
「安く作って高く売る」事しか考えてないのか八王子の猿は
そりゃ「私たちは同じビジョンを持っていません。」と言われますわな なーんにもわかってないお前みたいな無知に買ってもらわなくてもいいんだろ
お前はキャノニコクソニーでも使ってろよw いや割と本気でオリンパスの何がいいのか分からないよw
カメラ女子(※ただし実年齢はオバサン)がガワのデザインに騙されて買うぐらいじゃね? お前みたいなアホは分からなくていい
興味が無いとか抜かしてる割にはスレ粘着して気持ち悪い奴だ
寄ってくんなよ構ってちゃん >>179
お前はデカいのに憧れてる短小コンプレックスなんだろ?
デカいカメラ持ったってお前の亀はデカくなんねーぞ、粗チン野郎 >>166
エベレストにトレッキングに行った。
コンデジ以外はほとんどがキャノンの一眼に広角-望遠ズームでした。
トータル3キロくらいの重量だろうね。白人で体格がいい人たちは脇に吊るしてで持ち運んでた。
日本人にはまず無理です。 小型軽量→フルサイズなのにソニーはもっと小型軽量
高画質なのにお求め安い価格→パナ見て来いよ
カメラ女子にバカ受け!→KissMに何ヶ月連続で負けてますか?
手ぶれ補正が優秀!→シャッターショックが大きくて台無し
エントリー機でも出し惜しみしない!→単にフラグシップがしょぼいだけ
レンズが良い!→ただのカリカリ君 それならシグマの方が安い
SSWFが優秀!→ソニーが依然としてしょぼいだけで他メーカーには軒並み追いつかれてる
オリンパスブルー!→もう流行ってない一昔前のスマホカメラの色だね
うーん何が良いのかやっぱり分からないよ
他にある? 少なくともキヤノンのAPS-Cよりはいいよ。間違いなく、圧倒的にね。 すべての面でキヤノンの方が上
そもそもキヤノンのAPS-Cはフルサイズを買えない人用廉価機だし キヤノンのAPS-Cなんぞ初心者用の低画質の代表だろが
本当にテメーは節穴だな
フルがぁフルがぁとか言ってるやつはヘボしかいない キヤノンのAPS-Cの80D
あの蛭子能収も使ってるカメラw キヤノンの、フルサイズ(笑)は他社のAPS-C程度の低スペックなわけ。
キヤノンのAPS-C。7DMK2なんかで動体撮るよりはm43のがマシ。 最近は、MFTで動画を併用してる撮り鉄増えたって。 キヤノンは1D,5D系ボディと大砲は素晴らしい
大砲以外のLレンズはピンキリ
非LレンズとAPS-Cボディはゴミ Kiss MのEVF覗いたことある?w
ちょっと左右に振ってみると遅延なんてレベルじゃないくらい酷いよww >>189
そうなんだ?
でもキヤノンフルサイズはオリンピックでもワールドカップでも使われてるよね?
マイクロフォーサーズは?wwwwwwwwwwww ネイチャー系とスポーツ系をゴッチャにして都合のいいとこだけ語るなよ、7000円ニート え?
風景をこんなマイクロフォーサーズの低画質カメラで撮るんですか? お前がどんなカメラで撮ろうと低画質のクソ写真しかできないんだから気にすんなw 宮崎あおい一枚でkiss-Mと戦うのはそろそろ厳しいと思う そうだなぁ
ここはテコ入れでHey!Say!JUMPとか起用したらどうだろう? >>198
もう33歳だろ
カメラ女子イメージは無理がある
ママさんファミリーカメラ向けのCMに切り替えるしかないな オリの戦略的にもカメラ女子からママカメラに切り替えたほうが未来があるんじゃないかな
そのほうが何倍も市場は大きいんだから
宮崎あおいが出産したら是非そっち方面に突っ込むべき
この難局を切り抜け、オリの救世主になるかも >>201
いや今の時代はママになってしまうと一気に貧乏&共稼ぎがデフォになるから娯楽遊興には金が回らない
JD〜20代後半までのスマホからのグレードアップ訴求を狙わないと金は出てこない
黒島みたいな日芸写真学科のガチ写真オタタレントが一番いいけどヤツはニコン派らしくて無理そうw Kiss MママはkissMのキットレンズ以外使わなそう >>202
我らが宮崎あおいもニコン派じゃなかったっけ? 昔のフォーサーズレンズとかどうやって処分したらいい?
竹レンズが、二、三あるんだけど
普通ゴミに混ぜて出したらいいかな
E-300とか420とかどうしたらええやろ 奥に出すか、面倒なら箱詰めしてマップに送れば、漱石さんが何人かは来るだろう オリンパスがフルサイズを出すことはないだろうし、出したとしても買わないよ。 >>212
>奥に出すか、面倒なら箱詰めしてマップに送れば、漱石さんが何人かは来るだろう
金になるの?
オクら出品多くて誰も入札していない気がするけど… フルサイズ市場にオリンパスが参入する隙間はあるの? ないだろう。他社レンズ頼みのパナソニックも価格で訴求出来なければ討ち死にだろ。
ソニーはミノルタから引き継いだα(A)があったから最悪コンバーターで
自社レンズを使えた。 >>215
具体的なレンズ名が分からんから何とも言えんが、
奥の出品はほとんど欲の皮が突っ張ってるからねえ、
一円スタートとか1000円スタートとかにして最落付けなきゃ売れるんじゃね
昔はイラカメスレがあって結構人にあげてる人もいたけど、最近見ないね >>217
ミラーレス一眼フルサイズセンサー機としては光学的制約を抱える小口径Eマウントのせいで、先行するソニーのレンズが全般的に高価になりがちなのをいいことに、
後からミラーレス一眼フルサイズセンサー機へ大口径マウントを引っさげて参入してきたニコン、キャノン、パナソニックも、
さんざん大口径マウントによるレンズ設計の容易さを自慢しておきながら、お手頃価格のシステム一式を発売する気はなさそうで、
逆に高性能化を宣伝文句に、ソニーに合わせて一眼レフ機時代よりも価格を吊り上げてる始末だもの。 >>213
4/3やマイクロ4/3のレンズをマウント変換アダプタ経由で使えるようにすれば、撮影画像はトリミングされた画角になるけども、とりあえずはソコソコ売れるんでは? >>216
オリンパスとペンタックスのレンズ交換式カメラ事業、ほんと心配だわ。 団塊世代のカメラジジババが重さに耐えられなくなって軽いのに移動してるから
その辺が死に絶えるまではそこそこの市場はあるんじゃないのかな
変に高性能化して重く大きくしなければ
おっと、こんなところにE-M5MK2が、俺もついに後期高齢者になってしまったか フルサイズは完全出遅れ、中判はすでに他社に追い越されて何にも良いとこが
無くなったペンタックスが一番ヤバそうだな。 >>223
ペンタックスは一眼レフ用Kマウントのままミラーレス化する道を、さらに発展させればいいのでは?
ただしAPS-C機K-01だと初心者向け入門機すぎるので、フルサイズ一眼レフ最上位機K-1のほうをベースにして、それをミラーレス化した高級機を早めに投入すべきかと。 >>222
マイクロ4/3ならオリンパスだけじゃなくパナソニックも、しばらくの間は健在でいられるということか。 >>223
ペンタは645を645サイズで出せなかったのがケチのツケはじめ。mk2で少しマシになったけど、
その頃には135FFが性能面で大きく飛躍していた。今となってはK-1も虚しい。
オリ?ペン(ハーフサイズ)で勝負して来たのだから、今後もm43で戦うんだよ。フルサイズは
完全に参入時期を逸した。mZDでProを連発しまくったのが響いてる。
でも、Proレンズは40Mまで解像するとか言ってるのでw それまではやるんだろうよ。
だが以前にも、ZDレンズは16M程度まで解像すると言ってたんだよね。実際は解像しないし、
周辺の像流れも凄いんだけどさ。 >>219
キヤノンは貧乏人にはEOS-Mあるだろ
廉価フル出す意味ない >>227
ソニーEマウントよりマウント内径がさらに1mm大きいキャノンEF-Mマウントでも、
APS-Cサイズ機だけじゃなくフルサイズ機を廉価版で出せばいいさ。
キャノンのミラーレス機は、
富裕層向け大口径マウントと貧困家庭向け小口径マウントとの2本立てで。 >>220
レフ用の4/3は可能だけど
かんじんのM4/3はフランジバックの関係で無理じゃね?
ところで
フルやる場合SSWFゴミ取ガラスはどうすんだろね
レンズ設計の際に考慮しなきゃならんだろうし
フルサイズ高画素機だと素子のカバーガラスの厚みさえけっこう影響してくる 「カメラマン」10月号のインタビュー記事で、パナソニックの技術者が、
「オリンパスから何回も何回も頼まれたので仕方なく4/3のカメラを作った」
と言っていたけど、普通あんな言い方しないよね?
もうLマウントを主力にして、M4/3は表向きは「継続」と言っておいて、
徐々にフェーズアウトしていくつもりなので、
あんな言い方したのかな?と勘ぐってしまったよ。
まぁ、オリンパスの技術者も
「フォーサーズは賛同企業が多かったけど、そのうちにみんな"いるだけ"になっちゃった」
と皮肉を込めて言ってたけど。
「センサーがもう少し大きくてもいいのでは」と認める発言もあったので、
もしかすると・・・・ですね! もう画角が4:3のフルサイズ作って
フォーサーズ名乗ればええんとちゃうの? >>230
完全に離婚会見みたいなもんやないかw
当初はパナもAPS-Cセンサー作れないしそもそも興味もないから43に乗った癖にそのちゃぶ台返しはないわ
当時のパナの財務状況からすればパナに先見性さえあればAPS-Cセンサー開発に予算出してておかしくないのに
現実にはそっちには会社が動いてないんだから後付けでオリに後ろ足で砂掛けてハイさよならは酷すぎる 4/3、M4/3の歴史的意味が終わろうとしているのかもね
頑張って欲しいが 拡大するならせめてaps-cがいい
フジぐらいのバランスで手ぶれ補正に特化
なんならXマウント協業 aps-cならレヂューサーで済むことだし、フルを出してからのaps-c追加ならいいけど
諸説ありますが、個人の見解です >>237
まあ一言言うなら「デュ」はD→H→Uと入力します G9は凄いカメラなんだけど、4/3フォーマットのせいでボケが少ないのがネックなんだようなあ
後が煩くなりがちな時、大口径レンズでボカして処理したい時がある
https://gqjapan.jp/uploads/media/2018/10/18/naomi-osaka-GQ02.jpg >>230
パナの負け犬の遠吠えにしか聞こえないな
結局m43では一度もオリに勝てなかった
LマウントもシグマがFoveon機出したらそっちに人気取られるよ
シグマ機のボディーをオリが委託開発していたら展開として面白い シグマがデカい重いレンズ始めたのはオリSHGやってた技術者流れたからって妄想語ってた奴もいたな パナが後ろ足で砂かけて行ったのはユーザーに対してもなんだが、
そのユーザーがフルサイズで果たしてパナを選択するだろうか レンズがデカくなりすぎるからと4/3センサーでやって来てたのに、そこを何ら
解決する事もなく糞でかいレンズ並べてフルサイズ参入だからなあ
お前今まで言ってたの何だったんだよっていう
まあ今までを振り返ってみてもGH以外はあっちにフラフラこっちにフラフラと
迷走しまりだし、今に始まった事じゃないと言えばそうなんだろうが
風見鶏も大概にしろと >>243
ソニーなど先行フルサイズより魅力的ならある程度売れるのでは。ただ、パナのレンズはパッとしないな。パナライカのレンズ出しても高価だろうし。シグマが鍵を握るかな。フルサイズのズイコーレンズ欲しいよな。 >>240
GHシリーズがヒットした時に、パナからセンサー供給を断られて泣きを入れてたのは忘れたか?
パナはフルサイズに進出するために、4/3のリソースを絞っていただけで、決して負けていたわけではない 五十歩百歩で喧嘩すんなよw
オリは現状維持、パナは新たな活路に動いただけ
どっちが正解かは数年後にわかるだろう この御時世でミラーレスと言えば一般的にフルサイズミラーレスという意味に変わりつつあるのに
一億総フル厨の時代に現状維持とはね >>248
現時点での撮像センサーの性能なら画質や感度ではフルサイズ判が最適だというだけの話でしょ。レンズが重くてデカくて高価になりがちな欠点も抱えてるわけだし。
今後、数年〜十数年でセンサー性能が飛躍的に向上し、小サイズセンサーでも十分な画質や感度が得られるようになったら主力製品はフルサイズ判から、もっとセンサーが小サイズのAPS-C判やマイクロ4/3判へと移行するのは必至でしょ。
マイクロ4/3は、将来的なセンサー性能の大幅向上を見越して規格を制定したらしいけども、あの小さなセンサーサイズで規格を制定するには時期的に十数年、早すぎたように感じる。
マイクロ4/3サイズのセンサーで、十分に高品質な画質や高感度を手に入れるには、まだあと数年〜十数年かかるような気がする。
でもAPS-C判、マイクロ4/3判、1インチ判などの小サイズセンサーでも十分な時代が来て、さらに画像の電子補正(画像処理)も当たり前になれば、レンズも軽くて小さくて暗くて安価なものが主流になるだろうから、プロを含めて多くのユーザーも、当然そっちへなびくだろうしね。 (>>249続き)
センサーの感度が上がれば上がるほど、より暗いレンズでも実用性は十分になるだろうし。
前景や背景のボケも、スマートフォンみたいに画像処理で、カメラ内で作り出せるようになるだろう。 プロは雑誌見開き程度のブツ撮り人物撮り程度なら既にm43で済ましてる人もそこそこいるよ
プロでも画質最優先が必要な場合とかハイアマは常に最高を目指すからm43がメジャーになることはない
そこそこ綺麗に撮れてば問題ないって奴はスマホ
必要十分な納品物でいい場合はスマホってプロも出てくるだろうね なんでここの連中はパナがm4/3やめる前提で話してるんだ? ラインナップをフルだけにしたメーカーはまだないだろ?軽いのが欲しい人をカバーできなくなる。不自然な予想だと思う コンデジとかQ,ニコ1とか消えたしな
m43も同じ道 >>257
いやいや、この世から消えるのはお前だよ
お、ま、え キヤノン、ニコン、ペンタックスも、m43陣営に参入していれば
もっと人気が出たのに…… 互換性のないマウントで囲い込む戦略だから無理だろ、それで自分の首を絞めてるのは自業自得
だいたいm43だってパナとオリで完全な互換はないし >>255>>253
パナソニックがフルサイズ用に採用したのはソニーEマウントより大口径のライカLマウント。だから、センサーサイズがマイクロ4/3よりデカイAPS-Cも視野に入るはず。
ということは製品維持コストの関係で、マウントを共用できるAPS-Cへ、マイクロ4/3から徐々に移行していくのでは? >>260
同じマイクロ4/3でありながら、オリンパスとパナソニックで互換性が完全には保たれてないとは、初めて知ったわ。 >>254 >>261
パナソニックは更にいっそう多くのm4/3製品の開発を計画している
http://digicame-info.com/2018/10/post-1166.html
パナの人はM43は絶対やめないと断言してるよ >>262
メーカーが異なるとボディとレンズの手振れ補正の連動ができない
あとズームリングの操作方向が違う フルサイズより小さいセンサーサイズのレンズ交換式はずっとプアマンズ向けなのはカメラ史でずっと変わってない
7DIIやD500もフルサイズ用の100-400とかを付けて運用するの前提だしな
アマにとってはフルサイズが一つの到達点でプロにとっては一つの最低条件だから
メーカーはフルサイズ以上のセンサーサイズをラインアップしないと生き残りは厳しい
富士は中判をパナはフルサイズを用意した >>263
建前とかリップサービスってわかりますか? >>267
お前がずっと短小コンプレックスってのはわかったw >>267
ミラーレスではないというだけで、フルサイズ判も中判も、ちゃんとデジタル化してるペンタックスが業績不振なのは、なぜ?
センサーサイズから言えば、大手カメラメーカーの中でも最も有利な立ち位置にいるはずなのに。 >>272
確かペンタって黒字だろ?身の程弁えて投資してないってだけで。むしろチェキバブルの富士とかの方が怪しい >>272
フルサイズの製品化が遅かったのに一社でやろうとするから、システムとして総合力に欠けてるし、中版が将来主流になるとしたら、APS-Cの全力フォローが必要だけど、フジほど魅力的なシステムを提案できてないからじゃないの? パナソニックとオリンパスのカメラは別にカメラとしての作りは悪く無いだろ?
でもセンサーサイズが小さいと言うだけでブランドイメージは全メーカー中で最低のゴミ扱い
そういう事だよ
バカな選択をした、または、せざるを得なかったのはオリンパス >>272
一番最初に自分で書いてるじゃん
「ミラーレスではない」 普段使い用にD7500とG9PROを持ち歩いてるが
正直、絵作りといいレスポンスといいG9PROがD7500に負けてるとは全然思わないし
マイクロフォーサーズのハイエンドはAPS-Cの四桁機であれば軽く上回れる所まで来たと思う
でもそんな話が通じるのは極一部のマイノリティだけ
APS-Cとマイクロフォーサーズ機、同じ値段で並んでいれば99%の人がAPS-Cを選ぶ >>267
プロは必要以上の手間と金はかけないからな
雑誌見開き程度のブツ撮り人撮りはm43で納品のプロも増えてるみたいよ >>277
まー80Dとem1mk2で考えても低感度のノイズ以外はem1mk2のがいい。低感度はもう少しなんとかしてほしいわ。いつになったらISO100始まりにできんのか。 >>279
E-M1m2でraw現像ならISO lowの若干-補正で運用できるから
感覚的にはISO80基準感度
rawから現像だとISO200は現像時増感感半端ない 今時の雑誌ならライターがスマホ・コンデジ等でサクッと撮った写真で内製する方が多いよな
あとは編集部で持ってるストックとか
まさか出版物で使われてる写真がいちいち全部プロに依頼してるとか思ってる奴はいないよね? プロっていってもピンキリ、
ライターはプロでしょ
ま、言葉遊びだけど >>274
フジは写真館という顧客のニーズがあるから中判を出しやすかったが、ペンタは
フィルム時代の延長だからな。そしてリニューアルしないまま形骸化してる。
フルサイズは出すのが遅過ぎたな。しかもレフだし。 >>261
それでレンズが大きくなってフジやCNのAPS-C陣営に埋もれるたら、ただの悪手じゃないの 一刻も早くセンサーの性能が飛躍的に向上して、画質も高感度特性もAF性能も、
マイクロ4/3サイズのセンサーでも十分すぎて余りあるほどになる、そんな時代が訪れてほしいものだね。
オリンパスやパナソニックのマイクロ4/3機が主流になれば、
小型軽量で、より安価になるため、ユーザーも気軽にレンズ交換式システム一式を揃えられるしね。 センサーサイズの差が画質の決定的差ではないことを教えて下さい フルサイズでも被写体を撮影することは普通のカメラと同じだと思ったからだ 高感度性能もAFも画質も10年前くらいの水準からしたら必要十分だよ
今満足できないなら同世代のセンサーなら差は埋まらないから、いつまでたってもm43で十分な時代は永遠にこない >>289
ほんと、その通りだよ。
絶対的な指標たとえば銀塩フィルムと比べた画質で語るなら、現行のマイクロ4/3判センサーでも、かなりの画質に到達してるんだろうね。
でも、銀塩フィルムなどの絶対的指標との比較ではなく、同じセンサー同士で異なるサイズとの相対的な比較となると、マイクロ4/3判はサイズが小さい分いつまで経っても画質も劣ったままだからね。
相対的指標で議論するんではなく絶対的指標で議論して判定を下すようにしないと駄目なんだろう、きっと。 >>287
下手な奴がセンサーサイズの大きなカメラで撮っても良い写真にはなるまいよ。 >>291
上手い人が豆粒センサーで撮ればいい写真になるんですか?w
ワールドカップもオリンピックも
マイクロフォーサーズだらけなんでしょうねwwwwwwwwww シェアはAPSとマイクロがほとんどで、フルサイズはクソみたいなシェアしかないんだから現実はそうだよね
そもそもフルサイズの望遠で600mmとか一般席に持ち込むスペースあるのか?
周りから白い目で見られつつ400mm F2.8で豆みたいな大きさで選手写してる間に、オリは換算840mmで大きく写せます
プロキャプチャーも最高ですね 今年はろくな機種出してないからな
m5も今年出すとか噂はあったのに出なかったし
来年の100周年で本気出せばいい 今年は本気出す
来年本気出す
再来年は本気出す
いつ本気出すんだよwwwwwwww クソニートのお前はいつ働くんだよ?w
社会のお荷物が >>292
なるよ。自明だろ?
下手な奴の写真なんか誰が見るんだね?ライカやハッセルのデジ中判で
撮った所で画質が良いだけのつまらない写真にすぎない。 >>299
風景写真だと、プロが撮っても初心者が撮っても誰が撮っても一緒で、ただひたすらカメラが高性能かどうかで、撮った写真に優劣の差が生じるものなの? >>300
風景のプロは粘るから
求める光加減とか納得行くまでずっと通い続ける
中版でシャッター押したらハイ完成なんてありえない
どういう絵を求めてるか理解してるのがプロでしょ 重い機材を持ち運ぶ体力
撮影スポットに関する情報
一般人が撮れない場所で撮影できるコミュ力
海外でも余裕の行動力
条件待ちできる時間
この辺りまで含めて腕というなら大きな差がつくし、
単純な撮影技術だけなら差はつかないから制限のかかるプロよりとことん拘るハイアマの方がいい写真になる >>298
それは良かったねwwwwwwwwwwwwww >>277
でもレフ機は重いぞ。レンズも性能良いのはフルサイズ用の重い高いの買う羽目になるしな
軽量で、かつ専用レンズが有るのは現状でマイクロフォーサーズだけだからな。 ISOを上げたときのノイズだって、かなり低減してる。
手ブレ補正も強力になって、暗所にも強くなってる。
もうフルサイズなんて要らない。 >>267
逆に言うと、重く高額なフルサイズは嫌な人にとっては
いちばん安心して買えるメーカーがオリンパスと言える D500で、2800枚程撮影したらバッテリー2個ギリギりで焦った
G9だったらバッテリーどれぐらい持つ?>>277 オリンパスが認証機関に大きいサイズの新型カメラを登録 >>309
ライカLマウント陣営への、パナソニックからの参加の誘いを断ってるってことは、
オリンパスはフルサイズ参入ではなく、APS-Cか中判への参入が濃厚なのかな? >>310
APS-Cか 中判 そんなマイナーな分野に行くわけないだろ
シェアの有るメーカーが >>312
確かに中判はマイナー規格でも、APS-Cはフルサイズ以上にメジャー規格では? メジャー規格というよりフルサイズの入門用だろ
キャノニコが初心者用に安いの売るだけで >>314
適切な性能のレンズやカメラボディさえあれば、
フルサイズより小型軽量で機動性に富む機材として、あと動画撮影兼用機材として、
プロもAPS-Cを使ってるみたいだよ。 まあ、誰がどう騒ごうが、
パナソニックからのフルサイズ判マウント展開の誘いを断ったオリンパスも、ついに、
今までとは異なる大サイズセンサーへの展開を視野に入れて来た、ということに変わりはないわけだな。
309 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2018/11/07(水) 11:09:51.19 ID:JU/tbBsw0
オリンパスが認証機関に大きいサイズの新型カメラを登録 これが新マウントならただの選択肢としてむしろ期待感だけど
他のオリスレだと何らかの理由でデカくなっただけのマイクロフォーサーズ機と認識されてて不満噴出してるよ 堅牢性を高めて、排熱対策を実施
プロ用にタフネスを追求したというならアリじゃないかな 新マウントなら認証機関の前に開発発表くらいするだろ。でないと買い控えする機会を与えられなかったファンからクレームが来る まさかとは思うが、オリンパスがパナソニックからの誘いを断った話は芝居で、じつはオリンパスもライカLマウント陣営に参加する予定で、その新開発フルサイズ機の登録だったりしてな。 電子シャッターと連射強化でバッテリー容量増やさないとすぐ電池切れしちゃうようなカメラなのかな >>590
7年前に発売したエロゲー「ワルキューレロマンツェ」の
スイーリアっていうキャラの1/6サイズのフィギュアだよ >>315
α7s使用のブライダル屋がサブ機としてα6500を使う
というのは聞いたことがある >>325
撮影失敗しても別の日にもう一度、挙式してもらうわけにはいかないから、結婚式の撮影は責任重大で、緊張するだろうね。 今までミラーレスのセンサーサイズを m4/3と発表していましたが、1インチの間違いだとわかりました
慎んでお詫び申し上げます 【カメラ】オリンパス「1700万台販売」、実は半分以下 「PENシリーズ」の販売台数に誤りがあった公表…「故意ではない」(広報)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542078729/
1 かばほ〜るφ ★ sageteoff 2018/11/13(火) 12:12:09.65 ID:CAP_USER9
オリンパス「1700万台販売」、実は半分以下
2018年11月13日 11時37分
オリンパスは13日、過去に発表したカメラの販売台数に誤りがあったとホームページ上で公表した。
「PENシリーズ」の販売実績は全世界で1700万台としていたが、実際には半分以下の800万台だった。
販売台数に誤りがあったのは、PENシリーズのフィルムカメラで、
実際よりも900万台多い数字を公表していた。
2019年に迎える創業100周年に向けて、社内資料の整理をしている中で発覚した。
オリンパスは「故意ではない」(広報)としているが、当時の販売台数がわかる資料が無いという。
オリンパスは1959年にフィルムカメラの初代PENを発売。
2009年からはブランド名を残してミラーレスのデジタルカメラを発売している。
YOMIURI ONLINE
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20181113-OYT1T50040.html
ニュースリリース数値誤りに関するお詫びとお知らせ
https://www.olympus.co.jp/news/2018/an00971.html 半分以下だったって酷いなこれ
どういわれても故意犯のようにしか感じないが
粉飾バレた件があるから今回は公表したんだろうけど
あの件がバレてなかったら今回のも公表しなかったろ 当時の販売台数が分かる資料が無いのにどうやってその数字が
違うって分かったんだ? >>333
都合が悪いから資料が無いってことにしたんだろうな まあ、納税額か何かから計算して当時と割合が違うとかで計算しなおしたんだろうな オリンパスが今レフ機でフルサイズ出せば他社をぶち抜けるんだけどなあ フルサイズ新規参入の旨味なんてないだろ。パナもシグマのレンズが揃うまで
持つかどうか。 >>339
パナソニックは自力で、オリンパスやシグマと同等かそれ以上に魅力的なレンズは開発できないの?
パナソニックの場合は、開発力(技術力)ではなく営業力の問題? >>339
フルサイズはカメラのメジャーリーグだから、
成功勝ち取れば、マイクロフォーサーズの売上も伸びるよ
>>340
魅力的なレンズ?自力で 開発してるよ
ただ名前(ブランド)を借りてるだけ
オリと持ち味が微妙に違うから両方買う人も多い パナソニックはXレンズのブランド化には失敗してるな パナはもう事実上m43撤退だし、今企画してるレンズ出したらあとは、、、
今後はボディの更新も怪しいな オリもフラッグシップ出そうとしてるけど、4/3末期と同じような雰囲気になってきた気がする フラグシップがバカでかいという悪夢が始まろうとしてる
オリンパスはもっとPENで本気だすべき E-30、E-620 とバランスの良いミドル機を出してたのに、
フラッグシップの E-5 出したら、それが最後になってしまった
最後はフィナーレの尺玉みたいに盛大に打ち上げて終わりか フルサイズでSHGみたいなレンズ出したら天下取れる・・・のかな? >>348
フルサイズなんてたいして売れてないんだから天下なんて取れない
お山の大将にしかなれない
SONYはセンサー売れるから強いよね OMだって最期はくそ高いTi出して終わったんだよな?
何回歴史繰り返すねん >>343
M1mk2を完全凌駕する性能をもったG9で大コケしたからな。高解像能や動画性能を持っていても、
スチル機として完成されたM1mk2には、感性面で一歩届かなかったのさ。
G9の投げ売りは、確実に撤退を視野に入れている。今後しばらくの間は、セカンドマウントとして
細々と続けて行くことになるだろう。
>>346
少し違う。E-30は粉っぽい画質が敬遠され、E-520ファンのステップアップを拾うことが出来なかった。
図体が大きいのに防塵防滴でもなかった。極めて中途半端な存在だったよ。そこへ全部入りのE-620を
投入、電池はE-P1/P2で採用したBLS-1。この結果、E-520の更新は無くなった。E-3からのセカンド
需要も無くなり、効果の弱い手振れ補正機と知られて以降は殆ど売れなかった。需要の一番薄い所に
合わせた製品だった訳よ。全部入りで失敗した結果、マイクロフォーサーズへまい進することとなった。
E-5は、もうフォーサーズ機は出ないと言われて約1年半が経過したころに突然リリースされたもの。
従来のフォーサーズ機は分厚いローパスフィルターによって像が甘かったが、E-5で準ローパスレスを
採用した結果、クリアでシャープな像が得られるようになった。
E-7はE-M1の噛ませ犬だった事はご存知の通り。モックしか存在しなかった。 今更フルサイズなんか出しても風前の灯火のペンタックスにも及ばないし、
後追いになるだけで売れる要素が何もない。赤字必至。
パナも大コケ確実だな。 久しぶりにE-300を持ち出してお散歩行ってきます パナだって単独じゃ厳しいとわかってるからライカとシグマと組んだんでしょ
オリが今からフルやるならどこかと組まないと厳しすぎる >>355
ライカは問題外だし、シグマはレンズ供給でしょ。Foveonは低照度下での色再現が
致命的だから、Foveonを採用するとも思えない。
レンズも一朝一夕に出せるわけはないし、マウントコンバーターで他社レンズに
頼るしかない。でもこれまで他社のカメラを使っていたユーザーがパナに乗り換える
とは到底思えない。価格で訴求するか、新機軸で訴求するしか手はないんだよね。
同じことはオリンパスにも言える。m4/3でニッチな市場で生きていくのが無難。 シグマに期待したいけど、今のARTラインは糞高いな びっくりしたわ シグマは高級路線に切り替えたからな。安モンレンズよりは良いだろ。 >>357
Lマウントレンズは2020年までに32本以上そろうらしいよ 既存レンズをLマウント用にしたものか。でもシグマのレンズってArt/Sports/Con-
temporaryのフルサイズ用合わせて現状32本もないけど、新規でそんなに出せる
のかな?
シグマはマウントを有料変更出来るようになってるから、売れなくてもマウントを
変えて売れば良いだけだから、パナよりはリスクは相当小さい。 >>361
既に10本近くある奴入れてじゃないの? シグマは"Lアライアンス"がコケても、キヤノン・ニコン・ソニーのどれか
勝ち組に付いていけば絶対生き残れるから、ウマーだよな
シグマが上場したら株買いたいね SONYがEマウントでフルサイズセンサーを使ってるように、
今のMFTマウントでAPS-Cサイズのセンサーつめるんじゃないだろか いっその事、MFTマウントで
APSC、MFT、1型カバーしちゃえよ
そしたらAPSCと1型買ってやる。 APS-Cつめるけど今まで出したレンズが対応できない オリ入れたらまたシェア持ってかれちゃうし
パナは二度と組みたくないだろうね オリみたいな決算も性能も粉飾する会社の製品なんて信者以外買わないからなw ペンタックソと同じw
パナはオリなんかよりよっぽどまともなもの作ってるのに、ブランドイメージで売れなくて気の毒だわ。 ブランドイメージはそれまでの製品の積み重ねなんだから、パナはそういう製品出してこれてなかったというだけでは? むしろLマウントでもパナライカ出せるのか疑問なんだけど
ラインナップにはパナライカらしきものないよね パナは一番最初に出したLC-1だっけ?
あのデザイン路線で続けていればよかったのに
中途半端にモダンなデザインにしてしまったのが残念 パナのフルサイズL-1的デザインで来ると思ってたんだけどね
オリもe-300みたいなのまた出して欲しいな
ただあれはレフ機だからこそ意義があったとも言えるが パナは工業デザインが致命的に悪い。オリンパスよりもかなり劣る。
パナレンズ20mm一本だけ持ってるけど、ダッセーデザインだわ。 しかもIIじゃない20mm F1.7の話なら最近のパナはダサくないと言っておく(個人の感想ですが)
昔はオリボディにオリレンズばかり集めてたけど最近はパナレンズも買ってる >>382
内視鏡が悪いんじゃなくて医療機関が糞だっただけじゃん。 パナはm4/3からフェードアウトしていくから
叩き売りになるまで待つ MFT辞めるつもりなのに、言い訳のために新しいレンズを一本用意するなんて見え見え過ぎる S1も売れなくて行き場なくウロウロするだけじゃないかな 売れないとこが集まって高級気取ってもねぇ
それにパナクソの言い草にも嫌悪感を覚える 好きにさせてやれ。どうせフルサイズは失敗が見えてる。
激戦区にわざわざ徒手空拳で参戦するなんて愚かとしか思えない。
レンズもシグマ頼みだしな。フルサイズじゃライカのレンズなんて高くて
普通のユーザーには手が出せまい。 互換性をきっちりさせてやるみたいだよね。そうなるとシグマのレンズ買ってパナのレンズなんか買わないよ オリは元からフルには参加しないって言ってただろが知恵遅れのオッサン
今更旧式のフルなんぞアホくさい >>392
面倒臭せーな、このアスペの文盲は
参加する必要は無い。むしろ参加すんな
パナは方向を見誤った
フルフル言ってるバカはお前みたいな中身の無い節穴しかいねーしw 唯我独尊 オリンパスはMFTを極めていけばよろしい オリは呼んですらもらえないのに、あえてやらないとか…
紅白に呼ばれてないのに辞退しますとか言い出す売れない歌手みたい^^; 元々フルサイズなんて糞シェアしかないからな
重厚高額路線を嫌ったパナのユーザーが軒並み流れてくる事も大いにあり得る
オリもここらでPENで本気出してGFとGXに引導渡したらいい パナはジリ貧m4/3の閉塞感から抜け出した勇気あるメーカーだよ。
オリンパスもm4/3笑で高級路線に突き進んでますけど…
PENなんて売れてないし… >>395
ずっと前からそう言ってただろ
バカか、お前は
呼んでもらえないのは現実世界のお前の話だろ、ボッチ野郎w 三社のゴミが集まってフルサイズやってもソニー、キヤノンの足元にも及ばない 今のところフルサイズ ミラーレスはパナが抜きん出ている
だからといって成功するとも思えない どうせフルに行ったところでレンズ互換が成り立たないし
別に他社のフル使えばよい。
それよかパナMFTが減ってオリに流れて
オリの製品が活性化してくれた方がよっぽどいい。 ライカは別として
パナソニックとシグマのコラボレーションは成功するんじゃないかな
パナソニックは8K60pに本気で取り掛かっているし、G9のフルサイズ版と考えれば、かなり期待できる
シグマは高性能レンズ設計に定評があるしね シグマは元々他社にレンズ出しまくってるからあまりピンと来ない
結局カメラ本体があまり売れてなかったメーカーが連合組んだだけとしか
マウントを共通化したのはいい試みだと思うけど ボディはm43ユーザーが期待してるような廉価機じゃなくて糞高いの出すよ、って宣言してるからなぁ
シグマレンズ買う層が糞高いボディ買うだろうか ライカ信者はシグマなんて買わない、逆もまたしかり
お互い正反対なユーザーを抱えてそうだけど まぁLマウントのライカレンズは全部シグマ製だけどね >>406
そうなんだよ
ブランド傾向真逆の見事な逆シナジーw アライアンスなんて失敗だよ
ルノー・日産・三菱みたいになるよ オリンパスとパナソニックは失敗だったもんな
パナに言わせると、他人が同居していただけだったって >>412
数年後にはシグマに同じこと言ってそう…
ライカにペコペコ、シグマに高圧的な姿が目に浮かぶ 三社連合って、パナとしてはフル立ち上げ初期に
レンズ作るリソースをシグマに負担してもらえる。
シグマとしては、OEM枠を安定的に確保できる。
(自社カメラへの技術供与もあり?)
ライカとしてはカメラ(レンズも?)のOEMサプライヤー基盤の確保ができる。
オリ・パナみたいに食い合いになる連携じゃないからこそ
成り立つ部分がありそう。 他所のネガしか見えない粉飾企業信者はMFTで満足してそうだし
来年オリはMFTで全力出しそうだからそれが上手くいけばいいんじゃないかな
上手くいかなかったら100周年を機にMFTは終わりでフルサイズにシフトってなるかね? オリンパスがフルサイズ市場への参入を強く否定
http://digicame-info.com/2018/12/post-1181.html
「オリンパスが将来フルサイズカメラを出す可能性があるか?」という私の質問に対する彼の回答は、
単なる「ノー」ではなく、本当に本気の「ノー!」だった。 賢明な判断というか常識的判断か。フルサイズを出してもサンクコストが増大して
首を絞めるだけだ。パナソニックの負け様でも見物するか。 パナソニックさん、フルサイズじゃないから売れないと思ってる?w ほんとパナどうすんだろうね
フルサイズなんて需要限られてるのに >>419
女性やファミリー向けの市場は捨ててもってことですかね? >>423
儲からないから、フルへ舵切ったんだろうぜ、、
センサーサイズの違いだけで、部品点数もほぼ同じなのに
しかも、135サイズCMOSも部品価格が安くなってる、。
フルの方が、利幅が大きいわけよ、レンズも同じ、、 利幅の大きい価格のうちに買ってもらえないと意味ないけどな
今までみたいに「どうせパナは最後半額くらいまで落ちるだろ、だったら
そこまで落ちてから買えばいいわ」なんて状況にしてたら結局フルでも
全然儲からず、あとはもう撤退の道しかない >>425
パナはMFTでは8Kは難しいと考えてフルサイズに進出したと言っている 8Kってプロ向けだろ。専用の機材使っているのでは?それに8Kだとメモリカードも
大量に要るだろうね。1カット毎にメモリカードを入れ替えるのだろうか?
ソニーへの対抗意識で参入したとしか思えないな。 >>425
粗利が大きいと言っても売れてこその話。キヤノニコソニーの牙城を崩すのは
無理だろう。ペンタックスよりも売れないんじゃないの? パナは賢く選択と集中を実行出来た
やっぱり凄い会社
おりはそもそも軌道修正出来る力がない
その差だな 選択と集中なんてもう時代遅れだろ。それでコケたシャープ、東芝。
多角化が首を絞めると言われた日立はきのこって好調。
分業化でボディに集中するのかね? そもそもカメラは片手間で医療系がメインだけども
もっとも内視鏡で大変なことになってるけど 背景ボケにこだわる人は多いんだよなぁ
43はボケませんよ、だからフルサイズオススメ!みたいな店員の口車に乗ってしまう
画像処理で背景ボケを作り出すことはできないのかな >>434
それは現像ソフトで載せるべき機能だわ
最新技術も載せて来るまでLightroomには課金しない フルサイズだから利益が出るのではない。
フルサイズが売れるから利益が出る。
売れないフルサイズは金食い虫でしかない。
オリンパスはそれがわかっている。 >>434
技術的には簡単に出来るよスマホでも数年前からやってるし
グーグルのピクセル使うと本当にお手軽にボケをコントロールできる スマホカメラはAI技術、自動画像加工技術を積極活用してるよね
まだ被写体領域判定がイマイチだったりすることがあるけど、大多数の人にとっては許容可能な品質になって来たから、プロセッサー能力にそこまでコストをかけられない小型センサー機のポジションが危うくなって来ている >>439
いや、後からボケ変えるなら現像ソフトでやればいいだけだから すでにボケ始めてる老人の意見は焦点が全く合ってなくて困る
何でわざわざ現像でそんな作業しなきゃいけないの
スマホなら撮った瞬間から様々な加工ができるのに
そんな手間かけた作業してる間にユーザーから置いていかれるってわからないのかな >>442
だから撮った写真を後から加工するのは後からソフトでやればいいだけって事なんたけど、論点よく理解してないのかな? >>444
論点理解してないのはお前だろ
いちいちカメラからスマホに転送して加工アプリ起動して〜とかやる手間が論外
なんだわ
スマホカメラなら撮るだけで(裏でクラウドのAIとか利用して)まあまあいい感じに
加工して出力しちまうので何もする必要がない、超らくちーん、でみんなスマホ
カメラで済ませるようになってしまったんだから、そんな連中にカメラで撮って後で
加工すればいいだろと言った所で「面倒くせえ」の一言で終わり なんでカメラからわざわざスマホに移してから加工したいのか
AIにクラウド必須だと思ってるあたりも機械音痴なのがよくわかった
わからないなら無理しないで黙っとけw
そもそもGooglePixelの端末自体持ってるの? >>446
お前コミュ障だろ
全くかみ合ってないぞ >>448
価格が高くてコレクター以外買わないからだろ。50万以上のレンズなんて
なかなか買えないだろ。 やろうと思えば本体内の現像でもできるようになるでしょ
ただ、そんなに画像処理ガンガンにかけるなら1眼じゃなくてスマホやコンデジでいいんじゃね 8kは一眼カメラのサイズで処理できないだろ
4k60pでも発熱で時間制限があるのに8kなど耐えれるわけない
CPU性能もここ最近はもう伸びない流れだ なんか俺たち出遅れちまったなー
パナのフルサイズスレ、盛り上がってんだよ
俺らにもああいう日が来るのかなー 古なんていらねーよ
勝手にキャノンでもニコンでもパナでも行けよ
ショボい誘導してんなよ 同じマイクロユーザーでもさ、オリから出るなら買う、パナのは要らない、そういう感じだと思ってた
オレはそんな感じ オリがフルサイズ用の本気レンズ作ったら巨大化するだろう
他所のメーカーは妥協し過ぎだってケチつけてただろ >>455
俺も、ボディもレンズもオリしか持ってない パナソニックがフルで成功したら、オリもフルに進出するのだろうか Lマウントアライアンスにはオリの居場所は無さそうだけど、独自マウントで参入するのかね? >>452
GH5は4k60pも6Kフォトも時間制限ないんじゃなかったっけ センサーサイズはそのままでいいけど裏面照射とか積層型とかにして欲しい オリはフル開発しないって宣言しちゃってるしいつまで妄想続ける?
>>438
お手軽な脳みそには対応してるよな グーグルピクセルはw オリンパスがフルサイズ出したらとは思うけど
MFT続けてくれる方がメリットがでかい 余裕は無いのを承知で言うが、マニュアルレンズでいいからフルサイズ対応を出してくれんかな。今のコシナみたいな立ち位置で。せっかく、レンズ作りのノウハウがあるのにもったいないだろ。 フルサイズどころかXでm4/3ごと死ぬかもしれない >>467
Xなんて誰も買わないから総スカン喰らって終わり
オリンパスユーザーからもなかった事にされるだけ 新年一発目がXはマジ心配になるわ
オリンパス大丈夫か E-M1X ティーザー広告始まったな
縦グリ一体型、フラッグシップのスポーツカメラみたい
かっこいいわ かっこいいかもしれないが、果たして需要があるのか疑問だわ・・・ Xなんて買うのは、ごく一部のよほど敬虔なオリンパス信者だろうな
普通のオリンパスユーザーからすりゃあの大きさだけでもう対象外
そうでなくても最近のproレンズの大型化に辟易してんのに これは売れないでしょ
オリンパスに方向性間違えないで欲しいからむしろ叩きたい想い 1DX と較べたらかなり小さくて軽いだろ
それに超高速連写が出来るのは強み 四年に一度くらいこういうのを出してもいいと思う。買わないけど いつかは、X 買いたい!と思わせるだけどOK
フラッグシップは皆の憧れで良い 良い技術持っているんだから
フルサイズに挑戦したら良いのに
もったいない フルサイズ用のレンズメーカーになったらええんちゃうかな
現像ソフトとレンズのメーカー 結局商売が上手くないと参入しても意味がない
ボディ内手ぶれ補正のないキヤノンが売れててあるニコンがさっぱりなのは商売の上手さの差だろう
パナもおそらく売れないぞ パイの少ない古サイズなんぞ今更参入する意味はない
古古ウルセーやつは他のメーカー買えよウザったい パナは技術に自信あるし、
買ったユーザーの評価も高い
だけどフルサイズが欲しいユーザーにはマッチしなかった
だから、フルサイズならユーザーの選択肢に入れてもらえるし
ここでキヤノンニコンと戦うという覚悟が出来てるのが素晴らしい
潔いし、自信もあるんだろうな よほどバッテリーが持つんだろうな
あのグリップなら ミラーレスにとってバッテリーの持ちは重要だからね
4/3センサーのメリットは省電力、高速処理、低発熱と
ミラーレスにとって有利な条件が揃っている
高画素化と高感度が進んでいけば、将来は大きく見直されるかも知れない E-M10使いでミラーレス機ではないキャノンのフルサイズ一眼と24-105 f/4 LIIレンズを最近買った
この前旅行に持って行ったけど重くて疲れた
売払ってE-M1 mark2に切り替える予定
フルサイズはミラーレス機でもレンズが重いのが難点だね
大きさはそんなに気にならないけど 軽さ求めるならプレミアムレンズがオススメ
プロレンズはそこまで軽くない >>459
出した所でもう入り込むには隙間しか残ってない。先行してるペンタックスも
青息吐息でK1 markIIが最期だろ。
ニッチな所を狙うならm4/3が安全。フルサイズはレンズがデカイのが難点。
最近は光学性能追求でどんどんレンズはでかくなり、価格も上昇してる。 >>486
昔からEVFに熱心に取り組んでいたのもパナだったな。
ただ、フルサイズ、これはいただけない。狂ったとしか思えない。 パナの場合、ソニーと戦わなければならないからやらざるを得ないのでは カメラ本体だけならともかくレンズも含めたシステムをパナにする人なんて
いるのかね?ソニーは遥かに先行して浸透してるし、勝ち目は全然ないよ。
ソニーの弱点はレンズが糞高いのと、防塵防滴に配慮で逃げて全然防塵防滴で
ない点くらいか。 ソニーのフルサイズミラーレスには先行優位性があるからね
正直言ってあと5年はキヤノンもニコンも パナソニックも追いつかないと思う
ましてやオリンパスが今から参入したところで苦戦は目に見えてる
43はもはやニッチだと思う
小型軽量と高画質の両立でバランスのいいシステムで勝負すべきだよ
だからこそ初心者がこだわる背景ボケのソフト処理技術を開発して欲しい
背景ボケがいい写真の条件ではないが、あれは新規43ユーザー獲得のハードルになっている ボケなんて一生懸命レンズで作り出す必要はないと思う >>497
既にiPhoneでソフト上で背景綺麗にボカせる
が、フルは不要、ボケも不要 100%売れない
売れる理由がない
後から出てきたレンズもない価格も一番高いデカい重いの4重苦が売れるわけない パナソニックは家庭用レコーダーではトップになれた
ビデオカメラも強い
GHシリーズはポストプロダクションには圧倒的に支持されてきた
映像事業は強いんだよな LマウントはシグマがFoveon搭載機出して来たらパナ機より人気出ると予想する
そうなったらパナは必死で嫌がらせしてきそうで怖い
オリは参加しない方がいいよ シグマなんて今でさえ売れてないんだから売れるわけないでしょうが >>489
なんで? オリはμだからデカイレンズの美味しいとこ使って画質いいだけだぞ
オリフルなんて出ない そんなこと言ってるうちにμにシャープが参戦してきたぞw バランスが大事
重さ大きさと画質のバランスで勝負するしかない ボディ、レンズシステムは重量と大きさのバランスが大事
画質は良ければ良いほど良いので飽くなき追求 パナソニックはフルサイズ進出にあたり、妥協なしに〜を連発してる
制限がなくなるのが嬉しいみたいだ CES2019
シャープの8kカメラにオリンパスがw パナはバランスじゃなくて性能を追求したい姿勢
技術者としては制約少ない方がやりがいあるだろうね まぁパナは貧乏人にLマウント売る必要はないわけだし 写真ならともかく動画で8Kはね、、
容量ドカ喰いでヤバイよね
記録媒体なんてもう数年全然低価格化してないのに
ムーアの法則なんてとうの昔の話 パナは戦略上フルサイズをやらざるを得ないんだろう
ソニーに対抗するのが戦略だから パナソニックのDFDとかAI技術とか6Kフォトとか
せっかく良い技術持ってても4/3じゃ制約が多くて面白くないんだろ
フルサイズになって制約が無くなって
技術陣も解き放たれた感じだよ >>505
フルサイズならfoveon出して欲しいと思った事もあったな。シグマのカメラ技術はどうしようもないし、簡単に抜けるだろ。ただ、特許関係で厄介なんだろうな。 >>518
売れてナンボの話だけどな。誰が買うの?ライカ好きならライカで揃えるだろう。 >>520
映像製作会社は買うだろうね
GHシリーズを買ってた連中 >>517
ソニーに対抗するのが目的じゃなくて、
4/3はマーケットが小さすぎて商売にならないんだろう
高額なフェーズワンやライカが商売として成り立っているんだから
大きなセンサーの市場に進出しようと思うのはよく分かる
プレミアム路線に転換だよ いや、Panasonicはデジタル一眼レフ市場で覇権を撮る方向へ舵取りしたんだよ。東京オリンピックもま見据えてのタイミング。全ての競技写真はPanasonicの全面サポートの元、世界中のカメラマンに撮影されることになる。 >>522
それ商業写真向けだろ。同じLマウントなら結局ライカが使われるだけだよ。
パナソニックなんて使ってたらクライアントやモデルから馬鹿にされる。
写真館向けはフジが抑えてるし。 >>522
マーケットが小さいってフルサイズのシェアの事ですかね
単価は確かに高いが 消費税が来年上がる時にのこのこフルサイズカメラをリリースするなんて。
消費税上げ前に売れなければ、もう負け確定。 パナソニックがフルサイズ発表した時は肯定的な意見が多かったが
ここは足を引っ張るような発言が多くて草 あの時は有機センサー使うかもとか期待に溢れ出たよ
情報がある程度出た今はかなり落ち着いたでしょ パナのフルサイズは発表した瞬間だけ盛り上がって今や発売前にして下火でしょ パナソニックはAF追従で、6Kで30コマ、4kで60コマ無制限連写出来るのが凄い
フルサイズでどこまで進化させてくるのか楽しみ バリューアクトから取締役が来るオリンパスはフルサイズどころか映像事業の存亡の危機だろ あえてフルサイズの開発を行わないのではなくて、取締役会で了承を得られなかった結果なんだろうな オリンパス、「物言う株主」から取締役
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39902490R10C19A1000000/
オリンパスは11日、筆頭株主で「物言う株主」の米バリューアクト・キャピタルから取締役を受け入れると発表した。
日本の大企業が自ら、物言う株主を取締役に迎えるのは極めて珍しい。コーポレートガバナンス(企業統治)改革に
つながるとの期待から、発表を受けたオリンパス株は一時前日比11%高まで急騰、終値も10%高となった。 カメラ事業自体を切るんではなく、カメラ事業の収益性を上げるよう叩き直してほしい
つまりXみたいな売れないニッチカメラを作らせる体質を許すなってこと
プロレンズもさっぱり売れないのは需要履き違えてるから >>536 これはやばそう
業績が上がらなければ外国の筆頭株主が赤字垂れ流しのカメラ事業を許す訳がない
これ理由をつけてR&Dだけ残してカメラ事業を切る為の会社の工作じゃないの? 確かに外人投資家が好き好んで拾う銘柄じゃないからな
内視鏡ではトップとはいえ急成長する分野ではないし
会社側が実は買わせてたって推理もなくはないかな カメラ事業をどっかの中国企業に売って
その巨額の利益を株主たちにばらまいて
自分たちだけでウマウマして終わりとかありそうで怖いな >>540
たぶんそれになるよ
起業の持続的成長や長期的視点での戦略なんて一切関係ないこと
いかに短期的に株主が利益を得るか?だけを考えるからね とりあえず、パナソニックがフルサイズで成功するかどうかだな
パナが成功したら、後に続けばよろしい 手振れ補正技術やレンズ作るノウハウあるから中国ではなく他のカメラメーカーに吸収されるんじゃないの
候補としてはソニーかキャノンかな
キャノンは医療分野を広げたいからオリごと買収するか合併はあるかもな キヤノンは思いつきで東芝メディカル買って本業の屋台骨自体傾いてる(開発投資が出来ない)んだからもう無理
中国TCLあたりがブランド込みでカメラ事業欲しがってるとかって見方のほうが現実味がある 自ら受け入れるんだから既存の赤字事業を黒字化させるだけに決まってんだろうが
赤字事業売るだけなら今の経営陣でもできる しがらみがあるからそう簡単にはできない
ゴーンのV字回復と同じ
しがらみのない外部の人間だから容赦なく切れる カメラは昔赤字だったが、今は赤字じゃないぞ
粉飾決算の不祥事の後ラインナップを整理しまくってどうにか黒字にした
だけど投資効率がわるいのでカメラの先はないのは事実
カメラの開発人員を医療にまわすだろうからM1Xが最後のカメラになるんじゃないか 医療一本なんて傾いたら終わりのニコン状態
そもそもアメリカの内視鏡訴訟どうなったのやら M1X、ネット上の噂では36万5000円らしいとか出てるね
強気の価格だな。売れるのかな
36万も出すなら皆フルサイズ買うんじゃないの 明るい望遠がコンパクトに作れる分でそのAF精度さえよければ
システム全体を軽量化したい五輪目当てのおっさんカメオタ需要が出てくるかどうかって感じか >>549
傾いた状態を立ちなおすだけの利益をカメラは生んでないので切っても全く問題なし
医療の1/10しか売り上げがない映像でどうやってたちなおすんだよ
単位:億円 ) 売上高 営業利益 営業利益率
医療 5,753 1,155 20%
科学 932 53 6%
映像 656 5 1%
その他、調整 140 -448 -320%
合計 7,480 765 10%
科学、映像をやめれば間接部門のその他調整費を大きく抑えることが出来るので、結果的に
科学映像の利益がなくなってもトータルの利益が増えてファンド的には全然問題ないどころか
今のところこれしか方法がない。
コニミノのソニーに吸収され、ペンタがリコーに吸収され、オリは何処へ パナはm4/3にもう力入れないだろうし、
オリも先が無いならもうダメだな シャープの8Kカメラの価格は30万から40万円程度を想定
http://digicame-info.com/2019/01/8k3040.html
他に無い高い価値があれば売れる
8K動画ならフォーサーズで50万円でも売れると思う
8Kの民生用カメラはまだ他に無い
8Kの業務用機は数百万円=1000万円とかするからね
オリも他に無い特殊機能があれば
フォーサーズで高くても売れる
ただM1Xの36万円はどうかな。どうなるかわからんね 4K8Kノイローゼの技研マンはオリスレには来なくていいよw
パナスレでぜいぜい頑張るか昔あったアストロスレ復活してそこで暴れてくれ
スマホタブレット時代の大衆が全く興味ないのに高解像度ノイローゼの呪縛が解けず哀れ いや別にフォーサーズでいくらまでなら売れるかの話をしてるだけだけど 一般大衆はとっくに解像度には興味がない
AF合焦率=歩留まりの高さのほうに興味がある
あとはカメオタ高齢化に伴うシステム全体の軽さね
AF糞なら素子だけが画素数多かろうがその実効解像度は簡単に1Kレベルになるし
ボケてりゃトリミングなんて当然出来ないし
オリがM43を追求するのは単に資金のなさだろうけどカメラ爺さん化進みすぎて
カメラバッグが20kgなんて状態をぶら下げられなくなってるから
上手くやれば軽いオリに流れてくる可能性もゼロじゃない 解像度興味あるけど
8K時代なんで最低でも4000万画素が必必要。 画素ピッチが小さくなることによる画質の悪化
ダイナミックレンジの悪化を心配するのも分かるけどね
それはセンサーなどの高画質化の技術が進まなかったらの話
たとえばもうすぐ完成するパナ・フジの共同開発の有機センサーは
今までの常識を覆すとんでもない画質を実現できるらしいし
フォーサーズでの8Kは画質が絶対ダメということも無いはず 8Kが一般に普及するのなんかあと20年くらいかかる
その頃お前ら死んでるだろw アホかジジイ
俺は2060年までは最低でもしなんわ >>564
シャープが今年の夏に30〜40万円で
一般向けマイクロフォーサーズ8Kカメラを発売するって話だけど
それを「一般に普及」とは言わないの? 一般に普及するかどうかを気にするのはテレビとかを販売する側の話であって、ユーザーには関係ない
ユーザーは自分の環境を8kで統一してマウンティングするだけの話 >>569
今までオリンパスのデジタル一眼レフカメラを愛用してくれていた方への最後のプレゼント >>572
8kモニタ買ったよ
4kとか8kとか、動画では違いが分かりにくいけど、
静止画だとハッキリ違いが分かるゾ 4K8K並べてアップよろ
どんだけ違うか見てみたい
こっちのモニターが8Kで無くても差はわかる 自分で探しにいけ
今年の紅白も4Kと地上波で見比べたが、4Kのが圧倒的によかった 自分で家電量販店に行tれ比較すればいいだけなのに
他人に面倒な作業を要求するやつって何なんだ そもそも人様に物を頼む態度ではないな
赤の他人のために使う時間はない 頼んでる?
疑ってるの間違いだろ。本当にアスペだな
持ってもいねーのにアップなんか出来ないハッタリこきとバカにされてんだよ、お前は 勝手に疑って勝手に要求して勝手に憤慨w
どんだけ構ってちゃんなんだよ 疑いふっかけただけで赤の他人がそいつの為に工数割いてアップすると思い込んでる時点であれな子 無い物をアップできないだけだろしつけーな
どうでもいいわ、アスペの見栄なんぞ 要らない機能だな
高感度、歪まない高速連写、AF高速化
基本性能の進化だけで良い それでプレスのニーズに応えられたら生き延び
駄目ならあぽーん α9 が35万ぐらいだが、E-M1X 36万ぐらいか
周回遅れで、フルサイズより高いのは悲しい・・・ 周回遅れにオリンパス以外の他社はまったく追いつけてないけどな ソニーのは試作品で1年間βテストしてたと思えばいいんじゃないか
ようやく完成したのでオリ様に使っていただける 今出てる噂がすべて本当だったらあの価格でも安い
絶対そんなことないだろうけど… あと一週間たったら狂喜して30万の金策に悩むか失望して安堵するか 史上最高の4/3機になるんだから、買わない理由がない 買える人は買って応援もいいが、オリがそれに味をしめてあれが価格と大きさの底上げになったら嫌だな ハイレゾ8枚合成でシャッタースピード1/60可能ってことは
1コマあたり1/500以上ってことだよね
電子シャッターの読み出しが爆速
ということはグローバルシャッターいらずでコンニャク歪み無し
ってことだよね >>602
E-5を2つ買って応援したなぁ(遠い目) >>608
もしそうなら買いますよ。縦位置撮影よくするし わたくしは買いませんわよ
1キロのカメラなんて持ち歩きたくないわ
オリが頑張ったのだけはわかったから
後続のコンパクトな2機種の発表待ち E-5 800g
縦グリップ 315g
これより軽いんだよね
もちろん1DXやD5より軽い
そしてバッテリー持ちが凄いわ >>608
だとしても、それはソニーの技術だな
ソニーの技術を使う以上、ソニー以上の事は出来ない
このままずっとソニーの背中を追っかけていく形が見える
だったら、ソニーに乗り換えた方が幸せになれるような気がしてきた >>619
オリが特許を抑えてあるなら
他社は自分の製品には使えないんじゃね?
たとえ製造を任されて技術あるとしても オリはセンサーの開発やってないからなあ
どうしてもセンサー絡みの技術はソニーに集中してしまう 特許情報見れば分かるけどオリンパスはセンサーの特許は結構抑えてる 俺らユーザーはカメラが使いたいのであってセンサー単体で使うわけじゃない
水漏れして使えなくなるようなカメラはお呼びじゃない それはさあ
ゴッツイNikonとか担いで回るよーなプロの話じゃない?
一般人がそんな環境で何とるんだよ
しかもフォーサーズでw 問題はその特許がビジネスに役に立っているかだよなあ
ライセンス料で潤っているなら価値はあるけど オリがセンサー開発で他社をリードしてるという話は聞いたことがない 実用的な特許じゃなければ意味がないってegamiあたりに載ってた情報だけを指してるんだよな?じゃなきゃ馬鹿だ オリンパスの抑えてる特許がどのぐらい影響あるのか知りたいね んー、例えばボディ内手振れ補正はコニカミノルタが先行していたけど、
その後、各社が採用した。他社からのライセンスなのか、独自方式なのか
ユーザーには詳細は分からないが、他社特許を回避するというのはよくある話 >>632
基本特許はリコーが戦略的出願したからどこも取ってないし、コニミノのような5軸対応出来ない手ぶれ補正は今はどこもやってない。その今のようなソニーのボディ内手ぶれ補正の特許はみたことがないね 空間光学 手ブレ補正は効果抜群だけど
一眼じゃ無理だよな
まあジンバルがあるから変わりになるけど ビデオ基準からみると4/3も十分大きいフォーマットなんだけどな
むしろ巨大フォーマットの部類
今度の新型はAF固定で60コマ
これは凄いな >>626
それで一般人は目先のウレ筋だけでα7iiiを買ってしまって、小雨にも怯えるカメラライフをおくるんだね/ 雨の日は撮らないので問題ない。ただ、「防塵防滴に配慮」は詐欺。 ただ、防塵防滴と言ってもパッキンは劣化するから、プロみたいにカメラも
レンズも年に一回はオーバーホールしないと意味ないな。 >>634
手ぶれ対決ソニーVSオリンパスOM-D E-M5 MarkIIの「5軸手ぶれ補正」はハンディカム「空間光学手ブレ補正」に勝てるのか!?
https://m.youtube.com/watch?v=TQOjofLgpwM
オリンパス5軸手ブレ補正 >>>>>>> ソニー空間光学手ぶれ補正 >>641
動画はコンニャクになるから Om-D の負け こんにゃくになるかどうかって結局センサー次第なんじゃね? >>605
GFX 50R 690g
中判より重いフォーサーズってどうよ >>642
>>634で手ブレ補正がどうかの話をしてたのに
コンニャクの話に切り替えるなよ
そんなこと言うならソニーのハンディカムの動画はセンサーサイズ小さくて画質クソ悪いだろ
オリンパスの勝ち なんでフラグシップ機で4k30pなんだろ
Xは高額な割にプレミアム感に欠ける M43は小さいセンサーだからこそ裏面照射のような技術的なブレイクスルーの恩恵にあずからなきゃいけないのに、より大きいフルサイズとより小さいスマホセンサーがやってることに取り残されるってどういうこと >>657
MFTなのに、高感度性能でAPS-CセンサーのD500に勝ってるなら
裏面照射より性能は上なんじゃないかな とりあえず最新のセンサーは基本性能は上がってる
今回はインテリジェントAI AFが凄いね
ファームのアップで認識対象が増えるらしいし楽しみだ >>657
テレセントリック性が高いから裏面照射必要ない >>660
ちょっと何言ってんのかわかんないっす
それならそれで裏面照射ならさらに良くなるってだけの話じゃん >>654
レンズも発表するとは思わなかった
オリは本気だね >>661
テレセン性が高いと斜入射光の制限が少なくなるから裏面照射型のメリットは少ない >>665
裏面照射型CMOSセンサーの一番のメリットは高感度特性の改善でしょう >>665
いや裏面照射によるメリットとは何の関係もありませんしw 高感度に強かったα7Sは裏面照射じゃ無かったけどな >>668
ならMFTで800万画素くらいで出せば高画質ってなるか?
それはフルサイズだからできる方法であってMFTの高画質化の話で引き合いに出す意味がわからない APS-Cも今のは高感度が凄く良くなってるが裏面照射じゃないんだよな
ノイズ低減のために至る所で工夫はしているらしいが
まだ伸びしろはあるという事なんだろうね
スマホは画素ピッチの問題で裏面照射じゃないと厳しいだろうし
フルサイズは広角の相性問題もあるし、何よりプレミアムモデルでコストをかけられるから裏面に出来る
APS-CやMFTに裏面が採用されるのは、もう少し先になると思うよ 画質っていうのはカメラ使ってる以上誰でも共通の課題なわけじゃん
そこに対してMFTでもコスパ無視して今ある周辺技術全部注ぎ込めばこのくらいはいけるんだぞってのを見せて欲しかった
そうすればそのカメラ本体を買わないとしたってMFTのレンズまだまだ買えるって気にもなるでしょ
今回乗せてきた機能を否定するわけじゃないけど、そういう部分が微差の向上止まりで夢見させてくれなかったからみんなガッカリしてるんだと思う 今後もマイクロフォーサーズで行くって宣言したからには、それを納得させるだけの根拠を見せて欲しかった
それで出てきた結果がこれではね proユースの現行機でしかないものなぁ
なんで2年前のセンサー載せてんのか?
もうカメラやる気無いんじゃ >>673
撤退しないとは言ってないから
最後っ屁だろうな >>545
キヤノンおかしくなってるね
ニコンはミラーレス2機種も出せたのにキヤノンは1つだけ
次はエントリ機らしいから、とにかく売上欲しい感じだな
キヤノンはセンサーで遅れているのが響いてる カメラ事業はオワコンと認めて投資を抑える方針だな
赤字なのに投資を増やすアホ会社とは大違いだな、さすが一流企業 >>672
高感度もAFも今ある技術で上げてきたじゃん
何が不満なんだ… 画質以前にピントが合うかどうかの方が大事
高画質でもピントが合ってなきゃボツ
チャート撮って等倍鑑賞する人には関係ないかもしれんがね
画質求めるんだったら素直に大きいフォーマット買えば良いのに、お金ないのかな >>681
何言ってるかまったくわからない
ピントが合ってないなら高画質じゃないし
「画質を求めるんなら」って、あなたは画質を求めないんだ
へえー あそこまでボディを大きくせざるを得なかった時点で
もう本格的にダメだと思った
ミラーレスのハイエンドは家電メーカーにしか作れないという現実を見せつけられた気分
ましてやフルサイズなんて夢のまた夢 ミラーレスに限っていえばセンサーサイズの差はボディの大きさにそれほど寄与しないよね
レンズはかなり比例するけど センサーが使いまわしっていうのがアレかなあ
やっぱりセンサーメーカーには敵わない オリンパスE-M1Xのスチルの画質はE-M1 Mark II と同程度 そしてハイレゾはG9PROにボロ負け
向こうは兼業、こっちは専業なのに >>687
大きさより重さの問題
数字見ただけで無理と思ってしまう 金持ち爺でも体力の低下には耐えられなくてM43に都落ちしてくるのに
あの機材をでで〜んと突き出されたら顔面蒼白
小型軽量だけがM43の良心だと思う
誰も買わなければなかった事リストに入るんでしょうけど まあMKIIで既にやってるC4K24Pやオールクロス位相差辺りを見てスゲー言ってる奴もいるし
案外ちょろいもんだね
周りの空気で分相応なフルサイズミラーレスを買ったものの
打率が低くて四苦八苦してる爺どもには格好の逃げ場になったかな 写真は撮らず部屋に飾るコレクタージイもいるからなあ E-M1 Mark II 15.9万円 激安に見えてきた AF/AE追従で最高18コマ/秒の高速連写というのは
ある意味、ミニα9だよね あの新しいAFに+16マンの価値があるのだろうか・・・ スマホに侵食されカメラ業界縮小。ボケは弱いし、オールドレンズ遊びなんかも画角が狭くなるからダメ。飛びものに賭ける以外無いが、生き残れるのか? 超望遠と超高速連写に活路を見いだそうとしているが上手く行くかな? 飛びもの撮りなんて元から極一部しかいないからまともな市場ないでしょ そうなのか
カメラ人口の中では多くもないけど少なくもないそこそこの人口を得ている分野かと思ってたけど もちろんいるけどフルサイズですでに投資重ねてる人て安々と流入して来ないよね
マイクロフォーサーズにしても300mmも200mmもそんなに数出てるレンズではないのだし 飛び物撮りは人は多くないけど機材に金を湯水のようにつぎ込む層だからオイシイ市場ではある
小型軽量に興味はないからオリンパスの機材で切り崩しは無理だろうが
400/2.8を投入したソニーはよく分かってる 三脚によるハイレゾショット
8回ショットによる5千万画素相当のハイレゾショットと、SONYの4回撮影による4千万画素ハイレゾショットと比較するとE-M1Xの方がディテール表現が優れている。
但し、レンズ性能によるものなのかもしれない。
E-M1X は 7-14mm F2.8
α7RIIIはSIGMA 16-35 F2
手持ちハイレゾショット
遠景の望遠での風景ではより明瞭ななイメージが得られている。
OLYMPUSはインテリジェントな処理をすると言っているが、実際は水面の波などが合成によって消滅している。
近距離の静物撮影でISO6400にもかかわらずディテールが向上している。2000万画素のセンサーとしては素晴らしい。
野外で(ISO6400、4秒)のハイレゾ撮影でE-M1Xはα7RIIよりホワイトバランスが優れ、ノイズも少ないことが判った。
これはフルサイズとしてあらゆる状況で画質の王者と思っていたα7RIIIユーザーにとっては少々ショックである。
https://www.dmaniax.com/2019/01/27/tony-chelsea-northrup-e-m1x-review/
ハイレゾの画質、フルサイズに勝ってるだって ハイレゾシヨットも日々進化してると思うけど
同じ技術をフルサイズに使えばフルサイズが勝つだろう
ソニーが新製品に載せてくるかどうかは知らんけど どうせ強力な手ぶれ補正と同時にシャッターショックも大きくて
結局G9PRO等に打率で負けるんでしょう?
EM5II、EM1IIと騙されて流石にもう3度目は騙されないよ おっと失礼、オリンパスのフルサイズを待ち侘びるスレだった
「競合他社に負けてる遅いチップセットをデュアルで搭載してごまかす」
これはジリ貧になった企業の常套手段なので全く凄いと思えない
フルサイズをやる体力なんて無いよ 150-400mm F4.5 TC1.25× IS PRO
これ100万超えるよね、定価は150万以上かな
これに投資できる勇気ある人いるかなあ
素直にフルサイズ乗り換えた方が精神的に楽なハズ 白レンズ風に化けた所で
立体感がなくバリフォーカル丸出しのオリレンズには変わりないだろうし
誰が買うんだろうなあソレ >>712
フルサイズでそのクラスのレンズを使いこなせるのかね?巨大だし重いぞ。 4/3 第2章E-5 末期と同じ路線なので不安がよぎるw >>714
一脚あるので問題ない
ニコンのは他人に借りて使ったことあるけど、
短時間なら手持ちも可能だったね >>710
シャッターショックって今でも別段問題感じないけど
なんかの特定用途だと困る事あるん? シャッターショックじゃなくて
ストロークの深さでしょ
なぜかオリンパスは深くしたがる >>721
所謂1/125問題でしょ?
それなら>>710は変だよな
どちらも電子先幕導入後の機種だし
まあ電子先幕で連写すると露出が振れるのでそれを
嫌って通常シャッター使ってる可能性もあるけど >>724
オーディオは、そうでもないような気がする。
真空管なんかは中古相場も安定しているし。
コスパの悪い三大趣味
時計
カメラ
車
かな。 >>719
そこの検討過程で巨大化高価格化はダメだって声ばかりデカくなって、
フルサイズ参入も巻き添えで潰れてしまったンだね(=^・^=) >>714
MFTは小さく軽くできる(だけだ!)からいいよね
たったの2.5kgくらいの図体にしか見えない
↑しかないからMFT使いはお散歩レンズに出来て羨ましいな/ パナソニックS1Rには187MPのハイレゾモードが搭載される?
http://digicame-info.com/2019/01/s1r187mp.html
1億8700万画素だってさ
まあ手持ちハイレゾは無理なんだろうけど 動体しか撮らないからハイレゾ機能そのものにまったく興味がない
室内静物撮り以外に使えるのそれ >>725
いや、車は高いの安いの素人でも判別付くだろ
時計やオーディオの何百万とか区別つかん
オーディオに金掛けたが差がわからんかったわ 時計は雲上言われるの持ってるけどこれほどコスパの悪い趣味はないなw
仕上げのよさとかわかればすげえってなるんだけどそんなのほとんどの人にはわからんしな 雲上時計は投資対象になるから、ただの趣味とはちょっと違うな
昨今のカメラは値下がるばかりで全く価値がない
カネを捨てるのと一緒、本当に無駄使い >>723
G9PROもボディ内補正で条件は一緒
つまりどれも持っていない子の妄想 微ブレ問題ね
ニコンの一眼レフには高性能なシャッターバランサーがついているとか
あと一眼レフは本体が重いのが微ブレ防止になってるかも?
ミラーレスは小型軽量で手振れ補正ついてると影響受けるのかも知れない K-7くらいのペンタレフ機でも微ブレ問題出てたからミラーレス
に限定した問題ってわけでもないけどね オリンパスボディはシャッターストロークが深い
深いと言うか、シャッターからさらに下のストロークが無駄に長い
古臭いフイルムカメラの味をわざと残してるのかも知れんけど
そこまで気にする人がいない時点でアマチュアのカメラなんだなあと思うよ >>739
アマチュアだからちょうどいいわ
パナのG9は浅すぎて店頭で触ってみても誤シャッター
切りまくりで駄目だこりゃと思った
一日中連写するプロはあれでないと困るらしいけど >>742
同じ画像エンジンを積んだE-PL9なら本当にそれぐらいで買えそうだけどね
動きモノさえ撮らなければ充分じゃね お散歩用途だったら、オールドレンズで遊べるソニーαの方が面白いから
Penは要らないかも知れない 久しぶりにマウントアダプター売り場見たらEマウントばっかでビビった >>737
カウンターバランサーなんてつい最近でしょ
ミラーショックだってニコンもキヤノンもフラッグシップだけモーター駆動にして抑えてた程度
ボディ内補正はセンサーが固定されていないから顕著になって騒がれたが
>>710はその辺全く理解していないようだね 対策したとは言え、電子シャッターは歪むイメージあるので使いたくないなあ パナソニックのレンズが糞デカくて草
フルサイズだからといってアホみたいに重くしてどうする
フィルム時代の高級コンパクトみたいに小さくて軽くて写りが良い路線もあるのに
やっぱりM型ライカが理想に思えてくる
オスカーバルナックは時代を越えて天才だったと思えるな >>748
最初はハイエンド出して、あとで普及機を出すんじゃないの >>748
AF無し&ブランド料込み超ボッタクリ価格でいいなら
M型ライカだけ買っときゃいいんじゃね >>750
サイズ感の話なので
俺は偽ライカ同盟派ゆえ、コピーライカで十分 でもAPS-Cもやりそうな気がするんだよなあ
ライカTL2のライカレンズはどうも怪しい
怪しいというか筐体も絵もパナライカにしか思えない
むしろTL2って実はパナ製なのでは http://photo.yodobashi.com/gear/leica/camera/tl2/15.jpg
ライカTL2は物凄く見慣れたスタイルなので(画像右)
普及機のS1があの値段ならいっそコレを買ってLマウントデビューというのも考えてる 富士のAPS-Cが3万円代で買えるんだね
凄く安くて驚き パナはTL2をボッタクリ価格で売ってるから余力があるのかもね Lマウントに行ってもパナライカは無いんだよな
おそらくパナライカと同じであろう天童産だか会津産のライカレンズをおライカ様価格で買わされるだけで 無駄にカネ余ってる石油王とか
不動産王の集金アイテムだからね 心意気は理解したが、プロ需要狙って派手に転ける様しか想像できない
Xはどうでもいいから早く次の機種出して CPUを二つ積んでも処理速度は倍になりません
コストとボディサイズが無駄に大きくなるだけ
なぜ新しいエンジンを開発しなかったのかな?
古いエンジンとプラットフォームを使いまわして不恰好な車を作り続けてる日産じゃあるまいし CPU二つにしたら動作抵抗とか緩和されて倍以上になるってことはない? パラレル処理したら性能上がるものは上がるよ、常識的に考えて
いわゆるスケールアウト
10万行の計算が10秒かかるとして
5万行の計算を2つのCPUで計算すれば
半分の5秒で終わるみたいな感じ と思うじゃん?
それが経験の浅い光学屋の考える事なんだよ なるほど
基盤のスペースが2倍、部品代も消費電力も2倍
所詮、新しいチップが出るまでの繋ぎ?なのかも知れないが
現時点の最適解という大人の事情じゃないかと思われる >>760
「PRO」印のパナレンズはライカ監修のレンズでライカのバッジも付くらしいぞ 新センサーとエンジンできたらボディーそのままで
OMD E-M1 X MarkAとなるんだろうね。 今までのTruePicの歩みから見ればE-M1Xは更新期に当たると思ってたんだけどね
ボディを大きくして技術の集大成(ただしエンジンは据え置き)というのはE-5の時と同じか オリンパスはフルサイズに参入せず誇りを持ってm4/3に留まる >>772
それはXが売れたらの話
全く売れないと思うが Xが盛大にコケたらどうなるんだろう
事業の継続に影響が出なければ良いけど あれ本気で売れると思って出してたなら、もはやリコーと同じくらい先見性ないから撤退待ったなしだよ >>773
TruePicVIIIって他機種にはまだあんまり行き渡ってないのに
更新期に当たると思う方がおかしくね? >>779
PL9とか10にも行き渡ったからもう十分でしょ
3年に一度更新されてるサイクルには入るわけだし >>778
数は出ないだろうが利益は出そうだけどね
20万だろうと30万だろうと関係なく買う層がターゲットなんだから高いほど利益出るだろう ある程度数が出ないとっていうか、損益分岐点って知ってる? https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/em1x/gallery/index.html
プロ向けを自称してるのに相変わらずバカ測光バカAEなんだな
E-M1MarkIIの提灯記事に釣られて買ってガッカリした経験のある人はやめといた方がいいね
あとクソみたいな公式手持ちハイレゾ作例、まさかのプロの作品だった模様 サンヨンはあの値付けで成功してるわけだし、ビジネスとしては成功しそうだけどな 4/3第二章では盛大にコケてビジネスとしては失敗だったんじゃないかな α6400バカ売れの予感
フォーサーズ系は生き残れるのだろうか オリンパスは中級機以下には低速限界設定を絶対に付けないけど
ソニーはエントリーのAPS-C機や1型コンデジでもやってるんだよなあ
これじゃオリからソニーに行った初心者はもうオリンパスに帰って来ないと思うよ マイクロフォーサーズの小型軽量高画質安価というメリットは
近似値の"APS-C"でも再現されるからなあ APS-Cはザ・中途半端って感じだと思うけどなぁ
MFTほど小型軽量面で利点があるでもなく、かといって画質もそこまで変わるでもなく
カメラの価値をどこに見出しても選択肢に入らない気がしてる >>789
だよね
かさばり具合
フル>APS-C>>>マイクロ
なのに画質は
フル>>>APS-C>マイクロ
ただコンデジのAPS-Cは面白いところついてると思う 「APS-CとMFTはそこまで画質の差が大きくない」とするオリンパスの主張は
レンズはF1.2PRO単シリーズやパナライカズームレンズ群、
ボディはE-M1MKIIやG9PROの登場によってようやく証明されたと思うが
いかんせんそこまでが長すぎた 各社のフルサイズ攻勢の影響で衰退するのは特長に乏しいAPS-Cレンズ交換式カメラだろうね APS-Cは専用レンズがな…
ガチでやれば良いフォーマットだと思うが ソニーが1インチセンサーで2千万画素やってるんだから
MFTは4千万画素いけるんじゃない?
そしてハイレゾで1億画素もいけそう >高画素にすりゃいいってもんじゃ無い
ホントそれ、MFTなら1600万画素でいいから
高感度耐性上げてほしい 4/3が画素数抑えても対してスチル高感度対して上がらないのはGH5Sでわかったので低画素は不要 GH5sって低画素って言ってもα7r3と同レベルの画素ピッチだしな
ピクセル等倍鑑賞画質じゃないし、画像処理で綺麗にするには画素が足らないという罠 >>796
それならGH5Sがあるじゃん
オリじゃないし手振れ補正ないけど これまでがトントンだったところに、中国の工場たたむのに金がかかったんだからしょうがないんじゃないかな
4Qもトントンでいってくれれば、細々と続けられるんじゃないかと思うけど フルサイズのサブにMFTを買うべきだと2ちゃんで啓蒙するしかないな m43をフルサイズのサブで使い出すと普段はm43しか使わないからフルサイズの方がサブになるんだよな マウンドが違うカメラをサブには使いにくいね。
パナが裏切った今、m43に明日はないだろう。 >>806
意気揚々とフルサイズに参入するパナの方が悲惨だと思うがね。恐らく
ペンタックスと最下位争いで消耗するだけだろう。
LUMIXのロゴも恥ずかしい。 >>806
パナは裏切ったと言うよりはBtoCから撤退して行く方向ではないかな
ライカへのOEM/ODM供給、BtoBメインでやって行く方針に舵を切った気がしてならない
G9PRO以降の生命力・生命美の絵作りって要するにライカ絵の完コピを尤もらしく言ってるだけだし
新製品のS1/S1Rもコンシューマ向けに売る気無いだろってぐらいの消極ぶり
で、オリンパスはどうするんだろうね
カメラ市場全体が縮小に向かって行く中、いかに生き残って行くか… ラインナップもっと搾っても良いよな
エントリー機種は基本レンズ買わない人だし、ステップアップもしない
開発費掛けて儲けがないようなことはやんなくて良い >>791
APS-Cは特にズームレンズがマイクロ4/3に比べて大きい。ボディは小さくてもね。 オリンパスE-M1Xのダイナミックレンジの測定データ
http://digicame-info.com/2019/03/e-m1x-8.html
画質でフルサイズに対抗するには
センサーの進化が必要か フルサイズに対抗までしてくれなくてもいいんだけどな
フルサイズの画質が進化していくようにMFTはMFTで進化してくれれば
立ち止まるのだけはやめろよって話 M43 3000万画素(?)
APSC 5000万画素
フルサイズ 1億画素
これくらいあれば十分か
1億画素なんて、いらない人は多いだろうな
ちょっとした普段使いでそんなに無駄に超高画素あってもしょうがないわ
「M43の3000万画素が手軽で十分な高画質でベストなバランス」って思う人が増えると良いなあ >>818
そんな訳がない
もう8K時代なんで
4000万画素は必要 8K時代なんて来てないし人間の目の解像力超えてるんだから用途が違いすぎるわ お爺ちゃん
時代は変化してるんだよ
韓国サムスン電子は10日、画面の解像度が4Kテレビの約4倍の8Kテレビを2019年に60カ国以上で販売すると発表した。
55インチから98インチまで6つの画面サイズを用意する。サムスンは19年が8Kテレビ市場が立ち上がる「販売元年」になると説明。
日中韓のテレビメーカーの間で次世代の高精細テレビをめぐる競争が本格化しそうだ。
サムスンは18年8月にドイツで開かれた欧州最大の家電見本市「IFA」で8Kテレビを発表したのを機に、欧州、米国、韓国、ロシアで同テレビの販売を試験的に始めた。
19年は2月中旬以降、これらの地域に加えてアジア、中東、中南米に販売エリアを広げる。
画面サイズは55インチ、65インチ、75インチ、82インチ、85インチ、98インチ。19年の販売目標などは明らかにしなかった。
8Kテレビは高精細パネルに対応したコンテンツの不足が課題になる。サムスン関係者は課題を認めつつ「20
年に東京夏季五輪を控える日本の市場が世界をリードする可能性がある」と期待を寄せた。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41134990Q9A210C1FFE000/ そんなのを根拠に8K時代なんて言ってるのかw
今の時代誰もが3Dテレビを見てるんだろうなw 8kねえ〜。
まあ、モニターが数万円に落ちてきたら考えるわ。今はDELLが20万ぐらいするんだろ。 これ自ら迎え入れた時点で単なる収益化のためのコンサル扱いだよね
事業整理するだけなら外部の人間は不要
カメラ事業の赤字体質を見直すのが目的
Xみたいな売れない糞カメラが今後出なくなっていいのでは? 内部の人間はなかなか不採算事業を切れないもんだよ、しがらみとかいろいろあって 物言う株主とは言っても
バリューアクトがマイクロソフトやモトローラに対して
不採算事業の大幅整理を断行した例ってあるのかな?
なんか海外投資家に対して夢(悪夢も含めて)見過ぎじゃね? >>825
自ら受け入れたんじゃなく、まだ隠してる何かの弱みでも握られたんでしょ。自ら改革なんて、社長交代したての不安定な時期にやれるわけない。普通は政権が安定してからやるもんだ。 たかが数人取締役押し込むのが経営握られたことになるとか思ってるんだwww
ここからどうやるかが肝なんだがねーwww ま、来年以降ケムンパスがどうなるか実に見ものwww タノシミダナーwwwww 何もしなくてもオリンパがカメラ撤退するのはもう確実だし、いまさらハゲタカいようがいまいが関係ねーだろw
いつどういう形で撤退するかだけの問題w オリンパスの総意としても不採算のデジカメは切りたい
切りたいがそのまま切ったら悪しざまに言われてしまう
となれば・・・よしゴーン導入だ!と >>834
ケムンパスの呼び名が浸透しつつあり嬉しいな。
来年はケムンパスと呼ばれるのが定着するんじゃないかな、いや定着させようぜ! もしオリがこれからフルサイズやるなら、
Lマウント陣営に入れてもらうのがベストだと思うけど
オリの強みだったハイレゾやボディ内手振れ補正は
もう先にパナにやられちゃってるからなあ・・・
何か独自の特色を出せないと厳しいかな
それか他社より安くして買ってもらうか、かな
それか、オリは取り敢えずボディは出さずに
フルサイズのレンズだけ出すというのもいいと思うけどね パナがオリを嫌ってLマウント陣営を作ったのに、オリを入れてくれるのかね? オリがフルサイズやった日にはどんだけ巨大なレンズ作ることか マイクロソフトは例の「モノ言う株主」を受け入れた事により
モバイルOS勢に圧されて苦戦していたPC用Windowsと心中する覚悟をやめて
ハードウェア(Surface)やクラウドで新たな活路を見出したという前例がある
デジカメとの心中を止めるのか、それともMFTとの心中を止めるのか
そしてオリンパスは何処に新しい活路を見出すのか 光学技術を諦めて画像処理に舵を切る可能性はあるかもね センサーサイズ大きくなるほど被写界深度浅くなっちゃうから絞る必要があるけど絞ると暗くなるからISO感度上げることになる
そう考えると、被写界深度を深くしたいケースではフルサイズもAPS-CもM43も変わらないのでは?と思い始めたけどどうなんだろ 細かい計算とかは知らんが被写界深度の浅い深いは直接的にはセンサーサイズじゃなくて焦点距離の問題じゃないのか?
それに(シャッタースピードを維持したまま)絞って暗くなるっていう場合は高感度耐性やダイナミックレンジの広さが問題になると思うけどそうなるとセンサーの受光面積が大きい方が優位なんじゃないのか? こうなるんじゃないかな
撮影距離が同じとして画角被写体深度を同じにしたい場合
フル レンズ300mm 絞りF5.6 SS1/500 ISO800
APS レンズ200mm 絞りF4 SS1/1000 ISO800
M43 レンズ150mm 絞りF2.8 SS1/2000 ISO800
さらにSSを維持した場合
フル レンズ300mm 絞りF5.6 SS1/500 ISO800
APS レンズ200mm 絞りF4 SS1/500 ISO400
M43 レンズ150mm 絞りF2.8 SS1/500 ISO200 あっ抜けがあった
SSを維持して絞ったら
フル レンズ300mm 絞りF11 SS1/500 ISO3200
APS レンズ200mm 絞りF8 SS1/500 ISO1600
M43 レンズ150mm 絞りF5.6 SS1/500 ISO800 草
ヨドバシのコロコロ変わるランキングならGH5sですら一位になった事あるからねえ https://capa.getnavi.jp/news/289331/
ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン 「デジタル一眼カメラ」2月下期ランキング
縦位置グリップ一体型のプロフェッショナルモデル「OM-D E-M1X」がランクインし、即1位となったのは驚きだ。2月22日の発売と同時に約35万円のこのカメラが売れまくった、ということなのだろう。
コロコロ変わる、って何のこと言ってんの? たった一週間のチャンピオン
やってる事が韓流と同じ
朝鮮人なのか? パナのS1(R)なんか一位どころか10位にすら入らないだろう。 パナってチューバー向けには確固たる実績があるので
特定の層には売れそうだわ
そういう点ではオリンパスのhプがヤバいかも知れない >>854
ヨドコムのリアルタイムランキングの事だろ
知らないの?
本当にやってる事がミスリードありきの朝鮮人と同じだな >>858
ヨドバシの半月ごとの売上ランキングと何か関係あんのそれ?
コイツ、触っちゃいけないヤツか。 >>859
>コロコロ変わるランキング
というのがヨドコムのリアルタイムランキングの事だと言ってるんだが?
お前読解力無さすぎだろw
まともに日本語も読めない分際でレスアンカー飛ばしてくんなゴミw 頭だけデカくて脳みそは小さいw
まるで自分のようなカメラだと親近感が湧くんですねw
分かりますw >>862
E-M1Xが高過ぎて買えないから悔しくてファビョッてるのでは。 ヨドバシのランキングには二種類あるんだわ
・半月毎のランキング
・ヨドバシドットコムのリアルタイムランキング
無知は無益な争いを生む リアルタイムのランキングでもE-M1Xが1位だったの? 「ロシアの」公式フェイスブックという重要な部分が
抜けているのだが・・・ オリンパスはセガと同じ失敗をE-PL9でやらかした
ハイエンド機と同じSoCをエントリー機に乗せて薄利多売を目論むも
現状では多売が叶わず単なる薄利になっているからね
そもそも技術的に無茶してる商品を多売しても量産効果は出にくいのに 意味分からん
画像処理エンジンは順次使い回してるだけだし、技術的に無茶
してるって何が?ケチって機能削ってるなら分かるが PL9はコストカットの塊だと思ってたけど、何か凄い要素あったっけ?
むしろPLの中でステップアップモデルあってもいいと思うくらいだけど
カメラにさらにハマった女子がもっと金使いたいと思ってもレンズ以外に注ぎ込む先ない
PEN-Fはまた路線違うし 何だその程度も分からないバカばっかりか
少しはハードウェアについて勉強したらどうかね 知ったかマウンティングほど恥ずかしいものはないな
PLはセンサーも手ブレ補正も各種機能もきっちりエントリー仕様だわ 4/3の撤退の時と一緒だな。
噂が流れて信憑性の低い否定を繰り返して結局撤退 ニコンとキヤノンが悲鳴「ミラーレス時代が来たって聞いたから作ったのに全然売れないんよ…」 [577188119]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1552444613/
先行のソニー優位みたいだな
圧倒的ユーザー数を誇るニコキャノがこの調子では、パナも苦戦しそうだ
今からオリが参入しても厳しそう キャノニコのミラーレスは性能も完成度も低い上にブサイクで高い。売れるわけがない
ソニーだってアホな消費者が本体が小さくて安いからって買ってレンズのデカさと故障の多さに泣くってパターンだ
フルのミラーレスではパナがまだマシ ドローン用センサーとしては有望かもよ
1インチと4/3は頑張ってる Fuji Rumors で、フランスのサイトに掲載された富士フイルムマネージャーのインタビュー記事が紹介されています。
エンジニア達と多くのシミュレーションを行って、フルサイズに参入しないことを決めた。
なぜなら、APS-Cはレンズ群も小型軽量になり、システムを小さくすることができるからだ。
我々はカメラを毎日持ち歩いて、写真を楽しんで欲しいと思っている。
高解像度や大きなセンサーを求める人には、GFXを用意している。
我々は、APS-Cと中判の組み合わせが最適な選択肢だと思っている。
http://digicame-info.com/2019/03/post-1209.html 大きなセンサーでの高速AFを実現する技術がないだけかと
キヤノン、ニコンとぶつからない道を選んだだけだな オリンパス、カメラ事業の売却否定 竹内康雄次期社長「他分野に役立つ」
ttps://www.sankei.com/economy/news/190326/ecn1903260043-n1.html
オリンパスの社長に4月1日就任する竹内康雄副社長兼最高財務責任者(CFO)が、産経新聞のインタビューに26日応じた。
(略)
竹内氏は「約70年培ってきた映像技術は他の事業分野にも有効だ。大量生産する治療機器を伸ばしていく上で、カメラなどの生産ノウハウは役立つ」と否定。 ギリギリまで引っ張ると売りたくない相手に譲渡する羽目になりそうな悪寒もあるね フィルム使ってたような爺が氏んだら、フルサイズなんか誰にも見向きされないような気がするが 差はこれだけ
フルサイズは爺が死んだら終了
マイクロ4/3は既に終了 ソニーが100MPセンサー出すみたいだし、フルのトリミングでいいじゃんってのが現実になったな オリはいつまでフォーサーズにこだわるの?パナもすでにAPS-Cときてフルサイズまで出すのに
自社で策定した以上やめるにやめられないってこと?
コンデジで他社がほぼSDカードになってもスマメにこだわってどんどんシェアを落としていったときの二の舞だね >>895
お前ごときクソが心配する必要は無い
寄ってくんな まあ、ライカ aps-c機がパナソニック製だという話なら、分からんでもないが マイクロ43のまま住み分けでいい
フルサイズはソニーで揃った >>895
パナのフルサイズ悲しいほどに売れてないんだわ
オリの忌み子といってもいいXですら発売週はヨドバシでトップになったのに、パナのどこにもいないの
BCNのランキングでも発売してから1度もトップ50にも入ってないんだよ
フルサイズほんとに売れてないのよ フルサイズシステムの重さにはもう戻りたくない
そこまでの画質も必要としない
岩合さんの写真展見たが、あの画質あれば十分すぎる >>902
パナソニック、興味はあっても、一からレンズシステムを揃え直すのがシンドイねえ
キヤノン・ニコン・ソニーでそれなりに満足してる人は様子見するのが普通
後発は厳しいと思うわー マイクロフォーサーズ規格で8Kカメラが登場してきたから、強い味方ができたな パナソニックのフルサイズはパナソニック自身が量産して攻めるという感じじゃないしね。
「とりあえずいいもの造りました。今後に期待してね」って感じで。
パナが本気出してきたらキャノンのフルサイズ一眼レフから移行も考えてる。
フルサイズは業務機なのでプロサポート等も整ってきてからだな。 SLマウントFFがGHより売れない可能性もないわけじゃないし 業務用には売れそうだよね
ポストプロダクション向け
それこそ業務用なんて売上ランキングは
全く無関係
その機材が必要な人には売れる 業務用って、レンズ資産もあるからそう簡単には乗り換えないよね
ニコキャノの長い歴史はそう簡単には覆せないと思うわ
それこそ一眼レフからミラーレスに変える必要も全くないわけで ブライダルで若いお姉ちゃんのカメラマンが5D系2台とレンズをバカでかい
黒カバンで運んでる姿を見ると同情せざるを得ない ポストプロダクションという場合は動画用途
その用途ではGH5がよく売れた
Sシリーズもその路線でしょ GH5は手頃な価格で時間制限のない4K60Pという存在感があった
S1にそんな唯一感ないから失敗したんでしょ
上にもあるが仕事で一眼レフ使ってる人が、今わざわざ乗り換えるに値する魅力がない 2〜3%の世界シェアしかないパナが
ユーバー向けには大きな存在感がある
だからこの路線を当面追及すべき あまり良いニュース聞かないが
今後はプレミアム路線に舵を切るしかなさそう オリンパスPEN-Fは後継機が登場せずに終了する?
http://digicame-info.com/2019/04/pen-f-10.html
このシリーズは根強い固定ファンいるだろうに。そんなに売れないのかな マイクロフォーサーズにこだわらないで
フルサイズとAPS-Cにすれば利益も出た
復刻イメージなら操作系もフジみたいに
シンプルにして絞りリングもつける
センサーサイズでミスして企画も中途半端なんよ。。。 いっそのことEマウントで43センサーだったら
みんな楽ができるのにな
今のマウントでAPSC−43−1インチまでカバーしてくれても俺得 フルサイズとMFTならまだわかるがフルサイズとAPS-Cなんてそれこそ中途半端以外の何物でもないだろ
MFTだからこそ差別化でまだなんとかなってるのに >>918
それよかソニーがマイクロ43に参入して欲しいわ
α6x00みたいなやる気なしAPS-C出すくらいならね 超コンパクトなM43できるかもな
ただし防塵防滴は期待できん ソニーレンズをM43でも使いたいよな
アダプタなぜ出ない >>919
アズペクト比が違う
APS-Cならスーパー35をカバーできる
フルサイズのレンズを共用するなら、、
どう考えてもフルサイズとマイクロはねーよ マイクロ4/3はそれだけで完成形と
袋小路ともいうが 小型で安価でそこそこ綺麗というのは、APS-Cで十分カバー出来てる
マイクロ43は、APS-Cより高かったりするので存在意義が薄い
各社からエントリーのミラーレス(APS-C)が出てきたら、あっという間に
駆逐されそう >>925
円周魚眼と超望遠がまだ出てないけどね
そんなには需要は無いレンズだろうけど APS-CでF2.8通しズーム作ったら、重くデカくなるよな m43の「F2.8通し」ってボケ量では実質F5.6通しだからな
スマホで十分
F1.4通しを作ってよね ボカすためだけにわざわざ一眼使ってんのか
しかもズーム?
よくわからない人がいるもんだ 背景ボケだけでなく
被写体自身も深度が薄いフルだと
立体感が出るんだよ
表現力の幅だよね
まぁ素人はマイクロでも別にいいんじゃない? 豆単1.4なら
フルズーム2.8の利便性
その使い勝手から
70200/2.8はポトレ王道のひとつ
鉄板の85/1.4に対抗するなら42/0.7
どちらにせよ豆はダサい恥ずい APSCのミラーレスが一番伸びてんだな
APSCでまともなカメラあったっけ?
FUJI? 60MPが次世代の上位機スタンダードになるのが確定した。
APSクロップでも25MP。
もう望遠域でのマイクロ有利は無くなる。
スナップ標準領域でも
1インチコンデジに明るいレンズ付きには重量・画質共に勝てない。
スマホもズーム倍率が向上してるし
マイクロは数年で消える事実上の終焉です。役割を終えました。
APSはもうすこしだけ寿命が長い。
台数だけ見てもマイクロセンサーは量産効果面で既にコスト高。
だけど売値はAPSの1〜2割安でないと売れない。
経営判断のしどきですね。panaさんは決断しました。 >>941
そうだね
画素数が同じことと使い勝手が同じことの区別が付かないカメラ使ったことない人はそれでいいんじゃないかな >>941
視聴の大多数がスマホの時代で画素数ばっか上がってもしょーがねーだろ
トータルバランス考えられないアホは自己満で重い機材振り回して等倍鑑賞でオナニーでもしてろ かしこい人が少ないからこそm4/3を使う人は少ない
そういうことですかね >>937 >>940
APSCは69%売れてるのに
売上高は49%しか無いのか
儲かってないね パナソニックが、半導体事業の一部を売却へ
https://dclife.jp/camera_news/article/panasonic/2019/0424_02.html
パナソニック連結子会社 パナソニック セミコンダクターソリューションズ株式会社が、
トランジスタとダイオード事業をローム株式会社に譲渡する事を発表しました。
プレスリリースとSankeiBizの報道を見ると、
現在パナソニックの半導体事業は「196億円超の赤字」で、
汎用部品事業を売却し、需要が高まりつつある車載や監視カメラ市場に向けた
イメージセンサーや、リチウムイオン電池の制御部品に活路を見出していく模様。 >>927
昔、ネックスという短命で終わったカメラがあってな
お前さんの言うエントリーのAPS-Cミラーレスだったのじゃが
m43を駆逐するどころか画質でまったく優位性を示せずに短命で終わってしまったのじゃ >>947
α6400買って使い始めた。凄いいいよw m43を駆逐するなんて無理に決まってるだろ
全世界で1桁のシェアしかないんだから駆逐しようがない罠 ミラーレス=軽くできる=ついでにセンサーも小さくしてより一層小型化してカジュアル層に売るか
という発想が間違ってたんだよな
ニコンなんてNikon1なんていう産廃だしてミラーレスを見誤ってたしなぁ
スマホの台頭などでカメラが性能で勝負するしか選択肢がない時代にカジュアル受けは死を意味する >>950
m43フォーマットは90年代後半のセンサー製造上事由から仕方なく出てきたフォーマットで
歩留まり含めたコストが見合えば当然APS-Cで設計してたわけよ
まあ企画がちょっと早すぎたんだよね文系脳の先走りというか
結局先行者メリットもなくそれどころかデメリットだらけなのを
パナが変な方向行ったからオリばかりが売れる商品として活かすには?を創意工夫し続けた20年だったなと思う そういう意味では同じ文系脳でもシグマDP1企画にGO出したヤツ(多分社長)のほうが数段いい判断してる
APS-Cセンサーの製造装置含めた安定性とコストバランスが取れてきた時点でDP1を走らせ
世間をあっと言わせる事が出来た
あの登場でソニーに火がつきNEX登場からの今のミラーレスブームがある
オリパナがやってきたことは結局そのサイドメニュー的な扱いでしかなかった
PEN企画はその中では十分工夫が活きたいい企画だと思うけどね >>952-953
なんだかんだでオリンパス好きなんだね DPReview に、オリンパスE-M1XとニコンD5のAF性能の比較テストが掲載
http://digicame-info.com/2019/04/e-m1xd5af.html
まあ価格2倍だしね 一眼レフのフラッグシップと比較してなら検討してんじゃないの? >>955
うわああああああああ
俺達のオリンパスの新型機が3年前に出た機種に負けた。
悔しいけど男らしく負けを認めて俺はニコンに転向するわ。 4000円のカメラバッグも買えないニートが転向もクソもねーだろ
お前は貧乏な僻みをここで晴らしてるだけよ乞食だろw オリンパスの2019年3月期の映像事業は183億円の赤字
/20193183.html 内視鏡の無届け改悪による感染症への集団訴訟は乗り切ったん? Eマウント参入しよう
資本関係も有るし
小型高性能レンズを作るのもうまい
とりあえずAPSCでおしゃれなの1発頼む
ソニーのようなフルラインナップは要らないので
ソニーの出来ないスタイル機を埋める感じで 開放から切れるオリレンズ
Eマウントにはこういうの少ない オリがE参入だと
ガチガチの首位固めにもなる。
同世代APS-Cセンサーを使い回すと両者コストも下がる。
わざわざ豆にする程の利点はもう存在しないし。
対KissMでタッグ組んで対抗すれば強い。 >>968
必要なレンズはキレキレ
135/1.8,400/2.8
85/1.4GMの頃ははまだ開放はフンワリに未練があったけど
最近はキレキレ
安いカリカリだけのレンズで良けりゃシグマもあるし おまえら、まだオリがフルのレンズつくったら凄いの出来るとか、勘違いしてんの?w ソニーぜんぜをん売れてないし
ソニーが豆参入の方がありそうだな わざわざマウントレベルで画質が悪いEマウントに参入することもないだろ
今ならLマウントアライアンスに参入する方がずーっと将来性がある オリは道楽でカメラやってるんだから、LマウントでもEマウントでもいいから、レンジファインダーのようなカメラ出してくれ。
フルサイズはブサイクなカメラばかりだしな。 >>973
最新の「世界シェア」が発表されたぞ!
Sony IR Day 2019 (2019/05/21 IR=投資家向け広報)
>FY2018 (April 2018 - March 2019)
【 業界2位浮上! SONYの世界シェア 】
■SONYのマーケットシェアは20%から「24%」に増大した。
■SONYのスチルカメラ+交換レンズ市場のシェアは19%から「23%」増大した。
・SONYはこの市場でナンバー2のポジションとなった(2017年はナンバー3)
・Canonには及ばないがNikonを上回った
■SONYのコンパクトカメラ市場シェアは26%から「29%」に増大した
・SONYはこの市場でナンバー1となった(2017年はナンバー2)
https://www.sonyalpharumors.com/sony-unveils-they-now-have-24-of-the-overall-worldwide-camera-market-share-up-4-over-the-previous-year/
ソニー: 米国ミラーレス市場においては 「6年以上 1位」 である事も掲載
https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2018/0816_01.html うちの写真クラブの講師が、オリンパスさんからモニターを頼まれてね〜。
オリンパスさんうちの講師の事を徹底的に調べあげたんだって。
全国のプロカメラマンの中から、わずか数名のプロカメラマンによる、製品モニターだって。
マークツー。現在はエックスをモニターしているよ。
気にいってね〜。講師として頼まれている先で、褒めるものだから、受講者で買い替える人が多くいてね〜。
その講師、オリンパスに聴いたんだって。
「オリンパスはフルサイズを出さないのか」って。
オリンパスさん。「フルサイズを出したら、フォーサイズを否定することになるから出さない」と言われたって。
なるほどと思うはんめん、フイルム時代みたいに、フルサイズ、ハーフサイズで住み分けていたように、出してみたらいいのに。
フォーサイズに賛同した、パナソニックさんがフルサイズを出したんだし。
フォーサイズの最後の牙城になるのかな。 バリューアングルが良くても
結局、画素密度まで加味しないと
マウント間の比較にはならないし
同じAPSCなら提唱したフジが最下位という・・・ >>980
フォーサーズだったね〜。
昔なら、ハーフサイズとかペンサイズと言ったものだけどね〜。
ここの住民は知らないだろうね〜。 これは恥ずかしすぎる
間違えたことではなく負け惜しみ言って誤魔化してるのが恥ずかしすぎる 間違いを認めたら負けだと思い込んでる系の人ですねw
間違いは即更新した方がカッコいいのについ上塗りしてしまう人身近にもいますわw フォーサイズって事は4インチなのかな
フルサイズって何インチなんだろ
フルサイズに迫るってそういう… フォーサイズという謎のセンサーフォーマットを発見!!!@@; >>972
150F2.0みたいな、変態レンズ量産してくれるなら、マジで鞍替えするよ/ MFTだけで強固なシステム作っておくれ
明るいレンズが楽しい うちの女性陣がカメラ欲しいというので、
フォーサーズ系とαを推薦したんだが、
サイズも重量も価格もあまり変わらないんだね
初MFTを考えていたんだが、今回はα5100白を買う事になった
すまん。。。 APS-C Eマウントなんて買ってもレンズはフルサイズ用しか出ないよ。。。キットレンズしか使わないならいいけど
乙としか言いようがない >>991
阿呆だなあボディーじゃないんだよ
レンズのサイズと重量と価格が全然違う APS-Cにこだわるなら富士かキヤノン
センサーサイズなんて気にしないならマイクロ43
APS-C Eマウントなんて一番選んじゃいけないやつじゃん ソニーはAPCのカメラは定期的に出すけどレンズのやる気のなさは異常
重いフルサイズのレンズ乗っけるなら、最初から本体も軽くて小さいα7でいいと思うんだが >>996
マイクロの場合OMだろうがPLだろうがセンサーは共通だから何の問題もない。
APS-CのEマウントはせっかくコンパクトなAPS-Cボディなのに交換レンズはデカイ重い高いのフルサイズを選ばなければならないのが最大の問題点。
キットレンズ以外使わないとか、5年以上前の古い設計のレンズでいいなら話は別だが 俺がオリンパスにしたのは、ソニーのAPS-Cにやる気が感じられなかったから キヤノンのAPS-Cなんか産廃じゃんw
EマウントのAPS-Cよりレンズ少ないとかやる気無いにも程があるw
しかもセンサー性能悪い上に他社よりセンサー小さいキヤノンのAPS-Cw このスレッドは1000を超えました。
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