デジカメinfo part108

2018/09/05(水) 12:15:37.71

extend:checked:vvvvv:1000:512
ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行以上入れて下さい

愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。

http://digicame-info.com/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/05(水) 18:58:25.88

>>98
なるほど

AFのところ見てると、AFポイントとしては1ピクセル単位で指定出来るけど、
AF任せで測距点として機能するのは143になる、でいいのか？

レフに比べたら多いけど、今どきのミラーレスと比較するとどうなんよ？

2018/09/05(水) 18:59:39.61

しかしソニーはとんでもないもんを「当たり前」にしていったもんだよなあ

2018/09/05(水) 19:00:17.21

>>100
今のところは、そういうの買う層にだけアピールしてると思う。

2018/09/05(水) 19:01:22.89

42万のレンズが買うカメラかって言われるとあ

2018/09/05(水) 19:03:35.86

>>52
SONYからのお買い物じゃないの
まあ使えるなら何でもいいと思うけど

2018/09/05(水) 19:05:22.99

これ読んで思ったんだけどさ、中国の富裕層はRとかZを欲しがるマーケ結果があるとかなのかな
レンズだけはドーン！みたいな

836 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5df5-zJks) sage 2018/09/05(水) 19:01:01.88 ID:YzL4cNWl0
これはきっと庶民には無縁のバブルがどこかで起こっているに違いない
今度は何処なんだよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!
教えて()はーと

2018/09/05(水) 19:08:29.99

若い層はレンズが半額のFE行くよね　α7III買いつつ

2018/09/05(水) 19:08:47.79

ニコンが糞カメラでハードル先に下げてくれたおかげで、AF追従5コマとか撮影400枚とか言われてもそこまで衝撃ないね

2018/09/05(水) 19:10:07.37

>>107
お金ないならミラーレスを買う必要はないのでは。

2018/09/05(水) 19:10:43.47

名前にKissを使わないあたり、レンズで商売出来る層だわな

2018/09/05(水) 19:11:59.48

>>109
んなこといったらカメラ買う必要もないやん

2018/09/05(水) 19:13:34.42

>>106
そこらへんはライカ買ってるイメージ

2018/09/05(水) 19:15:04.48

EOS Rも5Dsと同じように出た瞬間産廃コースか…
まだa7シリーズと比べられるニコン爺は健闘してたんだな

2018/09/05(水) 19:15:16.38

確実に2020東京五輪が決戦になるはずだから慌てないほうがええよ

2018/09/05(水) 19:17:49.61

キヤノン様も小口径を公式サイトで馬鹿にしててワロタ
この当たり、ニコンよりも正直だね

https://cweb.canon.jp/eos/lineup/r/feature-rsystem.html

＞マウントの小型化ではなく、EFマウントの大口径54mmを継承することが最良の選択でした。
＞その結果、レンズを肥大化させずに光学性能を高めることができます。

2018/09/05(水) 19:19:11.25

あとそこまで高くないから多少の性能は目をつぶってもいい気持ちになる
その点ニコンのZ7は自殺行為だったよね

2018/09/05(水) 19:19:12.53

>>115
ソニーを小馬鹿にしてるな

2018/09/05(水) 19:21:19.70

蓋開けばニコンの一人負けで笑う
どんな企画会議開けばあんなのできるんだよ

2018/09/05(水) 19:22:52.70

ニコンは技術力無い会社が背伸びしたらこうなるんだなって勉強になる感じ
Z7をZ6より先に出すのも高級機(笑)からのシャワー効果狙ったんだろうし

2018/09/05(水) 19:24:27.84

ニコンとキャノンがここまで糞だとは思わなかった
ソニー一強はよくないからパナに猛烈な期待

**sage** (ﾜｯﾁｮｲW 3de0-IVF9) · 2018/09/05(水) 19:25:38.06

これもニコンやっちまった感

EF400mm F2.8L IS III USM"は約1,010g（25％以上）、"EF600mm F4L IS III USM"は約870g（20％以上）の大幅な軽量化を達成

ソニーのヨンニッパも3kg切りだし。
流石にヨンニッパすぐモデルチェンジも出来ないでしょ。

2018/09/05(水) 19:27:09.57

>>121
値段見たら個人で買えるやつ何人おるんやレベル

2018/09/05(水) 19:29:16.12

キヤノンのレンズ大量に持ってて何とか踏み止まってたユーザーには取り敢えず朗報だろうな

2018/09/05(水) 19:30:28.62

>>102
比較対象が無い状態で、ほいほい出してくるもんだから、そんなもんだと思い込んでたんだけど、
比較できるようになると、実はすごかったという

2018/09/05(水) 19:31:00.00

>>122
まあバイクくらいと思えば

2018/09/05(水) 19:31:23.70

初売りがこの値段なら来年は20万切るから
ソニーより性能が劣っても買う人はいるだろう
F4通しレンズが良ければ自分もキヤノンを考える

**sage** (ﾜｯﾁｮｲW 3de0-IVF9) · 2018/09/05(水) 19:31:32.22

>>122
いや、俺も買えないけどさ。
キヤノンやらソニーは上手く立ち回ってるなあというのがよく表れてると思って。
D850ん時の盛り返し感は良かったんだけどなあ。
まぐれだったんかな。

**sage** (ﾜｯﾁｮｲW 3de0-IVF9) · 2018/09/05(水) 19:32:42.42

>>102

2018/09/05(水) 19:33:35.03

>>84
ミラーレスはEVF用に常に動画撮ってるようなものだからね。
デュアルピクセルはきついかもね。

2018/09/05(水) 19:33:37.01

>>123
ただミラーレスとしてのメリットをほとんど提示できてないっていう

2018/09/05(水) 19:34:24.84

>>123
これではニコンもキャノンもそのままレフに留まるしかないわな

2018/09/05(水) 19:38:31.94

今更ながらに問う
ミラーレスのメリットって何？

2018/09/05(水) 19:41:04.33

>>132
小型・軽量化…(震え声)

2018/09/05(水) 19:41:53.70

>>132
今のところブラックアウトフリーくらいだと思う

2018/09/05(水) 19:42:05.26

>>132
ここまできたらレフ機の魅力ってコスプレカメコがレイヤーにドヤるくらいしかなくね

2018/09/05(水) 19:46:25.59

>>115
EF-M「……？」

2018/09/05(水) 19:47:23.53

次もレフ機を買いたい積極的な理由がもうない

2018/09/05(水) 19:48:11.99

>>132
ファインダー覗かなくても、高速AF可能。

2018/09/05(水) 19:52:02.44

（電子）手ブレ補正とか
（追従なし）瞳AF
とか誤魔化すのは上手いよな

2018/09/05(水) 19:54:27.66

>>139
1.6倍クロップ4k動画とか、キヤノンは会社的にやばくなってきてる
正直に分かりやすく書かなくなってきてる。

2018/09/05(水) 19:56:21.34

>>140
動画もまたクロップなのか
ゴミすぎるだろ
DPCMOSの弊害出まくりやん

2018/09/05(水) 20:01:45.14

>>133
ボディはAPS-C一眼レフ並みのサイズでレンズはクソデカくてクソ重くてクソ高い
はっきり言ってα7買うならK-70とOMーD　EM5買った方が幸せじゃね？

https://camerasize.com/compare/#777,677
https://camerasize.com/compare/#777,594

スナップ、動体はOM-D、景色はK-で使い分けるとかさ
オールマイティなカメラなんか無いんだし

2018/09/05(水) 20:04:14.38

>>74
ペンタはリコー以前からやってるし、ニコンがソニーから買ったとか言ってる奴はオリンパスは未だにレール付きとかボディ手振れ補正はミノルタの特許とか嘘並べてた奴だからなぁ

2018/09/05(水) 20:05:20.54

EOS Rは値付けがいいな
店頭でそんな細かい比較しない客には押し付けやすい
爆売れだろ

2018/09/05(水) 20:07:54.75

>>144
いえるな

2018/09/05(水) 20:10:16.52

キヤノンはルイジ・コラーニ大先生から何も学ばなかったのか…

2018/09/05(水) 20:13:17.09

>>132
原理的に高精度なAF（コントラストAF）

2018/09/05(水) 20:14:48.75

>>102
α7m3の"ベーシック"ってのがかなり効いてるよな

2018/09/05(水) 20:18:34.35

>>113
正直EOSRとの比較だったらニコンすごく良い感じに見えるね。
センサーシフト式手振れ補正が使えないボディにIS無しのF2通し付けたって、それじゃ暗所体制はF4通しの平凡な標準ズームと大して違わない。
性懲りもなくインチキのボディ内でででで電子電子電子電子式手振れ補正とかまた糞見たいの載せやがってゴミが

2018/09/05(水) 20:19:48.40

クロップは萎えるよなぁ
電子手ぶれ補正ってあまりいい印象ないわ
動画撮らんけど

2018/09/05(水) 20:22:22.09

>>115
実際に後玉デカイからなぁ

2018/09/05(水) 20:24:26.40

>>107
しかもタムロン様が参加して下さるからな
レンズ画質だってアンチソニー君が言うような明確な差がある訳じゃないし

2018/09/05(水) 20:31:10.74

>>142
APS-Cのサイズ感でフルサイズが使えるってスッゲー軽量化じゃん

2018/09/05(水) 20:31:45.29

>>132
記者会見でカシャカシャ言わない。ゴルフなんかにも影響しない

2018/09/05(水) 20:35:10.07

>>152
小口径にはデメリットしかないので、でかいレンズばっか作って問題解決してるからな

普通のレンズはこんな感じ
FE 24-70mm F4
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/718073.html

2018/09/05(水) 20:35:33.05

>>154
でもEOS Rだと連写できない

2018/09/05(水) 20:35:40.58

爺システムgen1
→a7m3シリーズと比較され破れる。m2シリーズとは互角
RFマウント
→a7m3や爺システムと比べる間でもなくゴミ。a7m1世代と同レベル

2018/09/05(水) 20:36:55.07

>>153
でも一部のFFミラーレスはそのAPS-Cに画質で負けちゃうとかヤバくない？

**sage** (ﾜｯﾁｮｲW 3de0-IVF9) · 2018/09/05(水) 20:41:50.54

>>132
最近までミラーレス様子見だったが、α9でレフ機と同等レベルになったと思って買い替えた。
もちろん一部レフ機より劣ってる部分もまだあるが、瞳AF、ブラックアウトフリー、電子シャッター、AF精度、MF時の拡大機能とかの便利機能は利点と思う。
本体の小ささも良いと思う。
後もう少しEVFと暗所AFが進化したら、レフ機に未練はなくなるなか。

2018/09/05(水) 20:46:06.92

>>120
フルサイズ出ても買えないからパナにはAPS-Cも出してほしい

2018/09/05(水) 20:47:26.87

ニコンとキャノンどちらも上部に透過型液晶つけてるけど
直射光がモロにあたると見難くないか？

2018/09/05(水) 20:49:48.05

EOS Rとα7IIIを比べると、EVFと液晶モニタではEOS Rの圧勝。
連写性能はAF・AE追従で毎秒10コマのα7IIIの圧勝。
レンズマウントは今後の高性能レンズを考えるとEOS Rの圧勝。
手ブレ補正はボディー内5軸手ブレ補正のα7IIIの圧勝。
画素数は3030万画素のEOS Rの圧勝。

こりゃ、どっちも買わないで様子見。ニコン乙は問題外。

2018/09/05(水) 20:52:41.44

>>161
どっちも有機ELじゃない？
ニコンZのほうは電源OFFだと何も表示されないけどキヤノンRはどうなんだろ

2018/09/05(水) 20:55:37.46

>>162
センサー比べないの？

2018/09/05(水) 20:56:04.30

3社比較表作ってみたよ。好きなのを買うといいよ。
https://i.imgur.com/6yum31J.png

2018/09/05(水) 20:56:09.72

>>107
特に変わらんけど？

2018/09/05(水) 20:56:21.81

>>162
EOS RⅡでボディ内手振れ補正が付けば、EOS　Rで良いんだけどな。

2018/09/05(水) 20:57:24.89

>>162
EOS Rはレンズの価格差考えるとα7RⅢも守備範囲に入りそうだけどな。
タムロン2875ならF2.8通しで10万しない。
ボディ内手振れ補正と合わせると手持ちで撮れる範囲はむしろタムロン＋αの方が広いだろうし

2018/09/05(水) 20:58:36.55

あれれー？？
小口径マウントでデメリットしかない周辺ボロボロのレンズより周辺落ち込み大きいんですけどー？？
大口径マウントなのにどーしちゃったのかなー？？
FE24-105F4
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
RF24-105F4
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
水色ラインはF8となってるが30本/mmの間違いだろう

2018/09/05(水) 21:01:44.50

>>165
乙だけど赤色のとこ見づらいから薄い色に変えて

2018/09/05(水) 21:02:12.49

>>169
これはわざわざ説明するまでも無いだろ
手振れ補正ユニットは光学性能落ちるんだよ。

だから究極を目指したZは、ボディ内5軸5段補正を採用した。
EOSはもう勝負にならないんだよ。

2018/09/05(水) 21:02:40.47

>>169
ほんとやキヤノンのがゴミじゃん

技術力が無さ過ぎてマウント大きくしても全く太刀打ちできないのかなぁぁぁぁあ

2018/09/05(水) 21:03:04.04

>>165
α7iiiってあれで防塵防滴に配慮してたのか……

2018/09/05(水) 21:04:43.81

>>165
こんな見づらい表を作って、君は会社でどんな評価を受けてるのかね

2018/09/05(水) 21:05:53.92

EOS Rの電源オフでシャッター幕を閉じるやつは破損事故が増えそう
高く付くぞ～

2018/09/05(水) 21:05:54.08

Nikonはボディが、Canonはレンズが高すぎて、
既に脱落者が山程いるようだな

2018/09/05(水) 21:06:09.90

ミラーレス初心者に言っとくけどまじで雨の日使えないからそこだけ気をつけろよ
小雨の中でかいの振り回してる人を見てどれだけ辛い気持ちになったことか

2018/09/05(水) 21:06:11.33

ベーシックカメラ以下の性能のカメラを大体的に発表するニコンとキャノンって…w

2018/09/05(水) 21:06:16.23

>>169
ソニーのMTFはキヤノンと比べるといつも性能高め。計算方法が違うんだろう。
実際にはキヤノンの方が良いってな事が多い印象

2018/09/05(水) 21:06:26.34

>>171
苦しいねー
FE24-105F4もレンズ内手振れ補正ですが？

2018/09/05(水) 21:07:02.82

ソニーはレンズが高いとか散々言われてたけど、
24-105に限って言えばソニーの方が安かった

2018/09/05(水) 21:07:40.09

>>179
info臭漂うコメントだねｗ

2018/09/05(水) 21:08:14.24

>>140
1.7倍クロップじゃなかった？

2018/09/05(水) 21:08:46.34

>>174
これは間違い無く窓際ですわ

2018/09/05(水) 21:09:27.60

>>140
4K10bitにしたのに結局クロップなの？

2018/09/05(水) 21:09:42.06

>>173
これらのミラーレスが優れてると？

2018/09/05(水) 21:14:11.39

>>186
何を言いたいのかわからないけど
少なくともα7iiiは優れてないだろ

販売もされてないミラーレスに関しては誰も言えることがない

2018/09/05(水) 21:15:19.95

>>173
配慮はした（防塵防滴とは言ってない）

2018/09/05(水) 21:15:53.38

>>165
赤にするところは、性能が一番高いとか、統一しないと

2018/09/05(水) 21:16:31.85

>>143
初期のペンタとリコーだと軸数違う。つまり構造が異なる。
ミノルタとソニーもボディ内手振れ補正の構造全然異なる。

2018/09/05(水) 21:19:31.66

>>187
じゃあお前は何に対して優れてないと言ってるの？

2018/09/05(水) 21:21:21.70

>>189
ん？赤にしたところが一番低くて青い所が一番高い所なんだけど、三色使ったから伝わらんかったかな。

2018/09/05(水) 21:21:42.74

今回の発表で逆にα気になったんだけど、キャノンレンズ使うのにおすすめのマウントアダプター教えて

2018/09/05(水) 21:22:45.51

>>192
あ、そういうことなのね。

2018/09/05(水) 21:24:10.42

>>193
EマウントでEFレンズ使うならやっぱりシグマのMC-11じゃない？

2018/09/05(水) 21:25:24.76

>>191
「防塵防滴に配慮した」っていう他の製品と比べて

2018/09/05(水) 21:26:54.31

>>165
キャノンの瞳AFはワンショットのみとちゃんと書いて。
あと4K30pはZ6だけ全画素読み出しだ。（α7lllの全画素読み出しは24p時のみで30p時は1.6倍クロップ）

2018/09/05(水) 21:27:38.64

防滴防塵に配慮ってお願い事されて考えとくわって返すあれでしょ

2018/09/05(水) 21:27:52.44

ごめん防塵防滴に配慮ってソニー独自の表現だったのか
ちゃんとしたのは防塵防滴設計って言い切ってるんだな

2018/09/05(水) 21:28:47.62

暖かいアドバイスを色々頂いたので上げなおし
https://i.imgur.com/Tol5lVe.png

職業訓練の場として使わせてもらって申し訳ないね