X
一眼買うならどれ？キヤノンvsニコンvsソニー part9
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/13(木) 23:01:53.67ID:rMhRPm/b0
hoshu
0003名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/13(木) 23:09:36.96ID:6Jh44x8h0
カメラ
0004名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/13(木) 23:11:40.33ID:6Jh44x8h0
レンズ
0006名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/13(木) 23:19:30.41ID:SJOkyF2h0
アダプタ
0008名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 00:39:05.86ID:q++H0+pj0
NikonとCanonが何を導入しようが開発しようが無駄だよ。SONYはすでに完全独自開発した「α99999」を
極秘裏に開発し終わってる。αシリーズの最新・最終モデルで
番号が一気に飛ぶのはこれ以上のカメラは絶対に開発できないし不要なため。
EOS-1DXと500回ものAFテスト・耐久テストを行い、動体食い付き率100％、落下故障記録ゼロという怪物。
有効画素数4億2千万画素。常用ISO感度40億9千6百万、連写速度は960/s。
AF追尾可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも追尾できる。万充電時撮影可能枚数5枚。
Nikon終わったな。
0010名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 00:59:06.34ID:1ziADPa40
>>9
もう2月にFE発売発表してるだろうが

フルサイズ対応ソニー E マウントレンズの発売について レンズ SIGMA｜株式会社シグマ
ttps://www.sigma-photo.co.jp/new/2018/02/27/2126/
フルサイズ対応ソニー Eマウントレンズ レンズ SIGMA GLOBAL VISION
ttps://www.sigma-global.com/jp/lenses/cas/service/se_mount/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1448275674/

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　でぶPが　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　　寝ている間に　　　　　　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 世の中はどんどん発達 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕 　　
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 していく・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/
0011名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 01:19:50.68ID:C2vWDFB80
で？
マウント径は大きくなりましたか？ｗｗｗ
世の中がどんどん発達しても豆ラは豆ラｗｗｗ
0012名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 01:23:01.73ID:EBqaR1rn0
古い記事しかネガキャンのネタがないのかな？あとapscに限定していますとかいう何年も前の記事も当時apscしか出してないなら当然だし、その後「限定しなくなった」だけの話でしょ
周辺の解像が甘いのは事実だろうからそこまでこだわる人はSONYやめたほうがいいってのもちゃんと言っておくわ
0013名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 01:23:49.82ID:l/7IwMYh0
>>9
難しかったが今は問題が解決されて普通に製造されています
おしまい
0014名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 01:27:58.69ID:C2vWDFB80
後発のニコキャノが十分に大きいマウント径を取ってきてる
これはマウント径の小ささは致命的であり今後も解決不可能と思っていいな
もちろんニコキャノが無理なら他はもっと無理だろう
豆ラ残念ｗｗｗ
0015名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 04:43:18.14ID:lCVDt8c60
Eマウントって結局、根本的な解決はできず、騙し騙しレンズを出してるだけでしょ？
たぶん、シグマもフルサイズ用Eマウントレンズ出すのは本位じゃないと思うぞ
0018名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 07:25:43.31ID:jsDGnuFC0
ぼくのかめらがさいきょう
0020名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 07:33:52.19ID:tvm6tRWU0
>>13
違う。αはマウント径不足で周辺画質がボロボロ

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHU


FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more
、
こりゃ酷い
http://slrgear.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet.gif

他社なら安レンズでも蹴られないのにね
http://slrgear.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet.gif
0021名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 07:40:59.98ID:QMPttrgc0
脳が壊死したマウント径連呼厨www
他にいうところないんですか？wないんですね？ww
というかあなたの脳が無いんですねwww
0022名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 08:24:31.40ID:qgyf7lsb0
>>16
ソニーに移行した時その場しのぎ的にEFレンズ使ったら前より解像してビビったわ
やっぱセンサー良いと全然ちゃうよなぁ
もうキヤノンには戻れんわ
0023名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 08:36:00.03ID:qgyf7lsb0
16-35mmなんか割と使うけど大抵絞って使うからFE1635Zでいいのに
こいつはテレ端域が悪いからGM買うしかないかと思ったら意外とEF16-35F4Lで十分やった
0024名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 08:37:44.57ID:8M+34Pyg0
>>21
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。
0027名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 08:54:43.34ID:QMPttrgc0
キヤノニコ崇拝者ってよっぽどマウント径以外については触れられたくないみたいだなw
0028名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 08:54:46.97ID:jsDGnuFC0
APSーCサイズに限定してますコピペ厨、毎日平日ご苦労なことで
人生ってもっと楽しい事があるんだよw
0029名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 09:07:03.99ID:R9S4Keqj0
ソニー製品は、あとで後悔するよ
0030名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/14(金) 09:10:36.16ID:qgyf7lsb0
どうやらそのAPS-Cサイズで廉価なX-T20より高感度画質悪い新型フルサイズミラーレス機があるみたいやな
0031名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/14(金) 09:11:00.37ID:SA6EHGtq0
救われないソニー脳
他社を褒め、ソニーを褒めてくれないメディアは提灯メディア
ソニーを褒めてくれるならそれが例えインチキだとわかっても正義のメディア（笑）

>>28
それならば、そんな君もこんな5ちゃんなんか見てないで、もっと楽しい事したら？ｗ
この５ちゃんねるに共存する事自体、同じ狢だよｗ
0032名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 09:17:43.80ID:5WsyPYyn0
>>27
大問題だよ。αはマウント径不足で周辺画質がボロボロ

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/gVrQQxi.jpg

FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more

こりゃ酷い
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet-t.gif

他社なら安レンズでも蹴られないのにね
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet-t.gif
0034名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 09:44:48.38ID:SA6EHGtq0
こっちにも貼っておくかｗ
なんでソニーのデジカメってこんな事してんの？やっぱりマウントのせい？それともエンジンが糞だから？それともスペック詐称疑惑？

RAWのデメリット（抜粋）
メーカーにより品質が低いものがある - ほとんどのRAW画像は画質を損なわないために非圧縮か可逆圧縮で保存されている。
しかし、一部のものは、量子化の際に非可逆圧縮が行われていたり、フィルタがかかっている。
例えば、ソニーのRAW画像は、14ビット出力と明記されているものであっても、実際には11ビット（2048階調）の階調数であり、
ほとんどの画素は7ビット（128階調）の差分で保存されているため、現像時の設定によって大きな粗階調化を引き起こす
0037名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 09:59:05.92ID:SA6EHGtq0
>>36
キヤノンがソニーに負けてると思ってるのはソニー信者とステマに騙された情弱くらいのもんじゃない？
ソニーってフルサイズじゃキヤノニコ・・・ペンタすらにも画質で負けてるよね。周辺ボロボロ、ゾンビ画質ｗ
やっぱりマウントとエンジンが糞だから？また熱とか寒さにも弱いみたいだしいいとこないね
ソニーはセンサーの下請けだけやってれば、こんな叩かれずに済んだかもしれないのにねｗ
0038名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 10:14:57.38ID:1ziADPa40
>>20
更新しろよｗ
ttp://i.im●gur.com/glLhHUW.jpg
The image you are requesting does noe exist or is no longer available. imgur.com
ttp://slrgear.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet.gif
<<<SLRgear has moved! Our lens reviews are now all on the main IR site.>>>
ttp://slrgear.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet.gif
<<<SLRgear has moved! Our lens reviews are now all on the main IR site.>>>

つーか更新したやつはでぶＰじゃなかったのかｗ
0040名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 10:23:02.94ID:SA6EHGtq0
>>39
俺がキヤノン信者と決めつけないと精神の安定を図れないのかな？

確かに俺的には
キヤノン＞ソニーではあるけど？ｗ
0042名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 10:35:20.30ID:lvi+OREa0
>>35
その通りなんだが、
それはつまりミラーレス専用設計ではなくレフ機用レンズに下駄を履かせただけってことだな？
0044名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/14(金) 10:52:54.33ID:C2vWDFB80
>>19
一つを除いてみんな綺麗に比例のグラフ周辺にいるんだね

一つだけかけ離れてるのはやめた方がいいね
0045名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 11:04:18.52ID:ZOhUeR0i0
★☆★小田急昭和のロマンスカーLSE★☆★
☆★☆撮り鉄警戒情報☆★☆

来る9/15の正午前後、あいにくの天気の中、小田急線各駅ホームの新宿方端部に、
各種一眼カメラを携えた撮り鉄諸氏が大挙押し寄せ、大混雑することが予想されます。
また、それに伴うトラブルも懸念されます。

梅ヶ丘・千歳船橋・祖師ヶ谷大蔵・喜多見・和泉多摩川 各駅下りホーム新宿方

特に以上の場所については、最大の警戒が必要です。
小田急をご利用の方、近隣住民の方にはご迷惑をおかけします。

また、撮影にお出かけの方は混雑を避けるため、上記以外での撮影もご検討ください。
あいにくの天気のため、豆粒センサーカメラや暗黒ズームレンズを使用すると
ノイズマシマシ・ブレオオメの失敗写真の懸念があります。
撮影にはなるべくフルサイズ高級機材をご利用ください。
撮影前後の腹ごしらえには「箱根そば」のご利用がおすすめです。

▽☆◎○◆□◎▽■○▼◇★○▼◆□◎△☆◆▼●▽◎▼○◇★■◎○◆□★▼☆◇□▲○◆▽●◎★■◇▽☆◆▼○◎
0046名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/14(金) 11:34:22.40ID:R9S4Keqj0
ソニーと言う会社は、一時的に注目を浴びることに長けてても、
長期的視野に立って、万全の牙城、王国を気付く事は苦手な企業

ソニーにその文化があったなら、アップルやサムソンに
抜かれないで世界トップ企業だった、

でも残念ながら、ソニーにはそれをやる企業DNAが無いんだよ
製品を地道に育てて花開かすとが出来ない
だから後発のアップルやサムソンにいとも簡単に抜かれたんだ

いつも一時的、一発屋事業の塊こそソニーの企業体質
過大評価するといつか失望する、もうその繰り返しの歴史なんだから
0047名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/14(金) 11:42:12.95ID:GifTMTgG0
RとZ触ってきた。キヤノンはもう終わりだ。他社より有利な点がアダプタ関連しか個人的に無かった。操作しづらい。
0049名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/14(金) 12:03:47.62ID:5pPZwvi20
自分も触って来たけどSonyの方が使いやすいです
0051名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/14(金) 12:06:59.73ID:z3iqlgu40
>>50
触ってこい
あれは本当にダメ
0053名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/14(金) 12:15:22.65ID:1ziADPa40
>>50
品川駅前には【豚】の屠殺場とニコンミュージアムとキヤノンショールームがあるから行ってこい
0055名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/14(金) 12:49:26.01ID:FHo/Z2i90
パナが凄いの出すって

フルサイズミラーレスは、パナソニーの時代に切り替わりそう
0056名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/14(金) 12:54:42.61ID:OiX7aKHB0
これがほんとのPanasonyc
ってね
0057名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/14(金) 12:58:05.96ID:1ziADPa40
パナはライカと協業だから
電子部品と機構部品・光学部品の相互OEMだろ
0064名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/14(金) 16:08:57.03ID:pI/7mkRl0
>>60
ｺﾚｼﾞｬﾅｲから
0065名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/14(金) 16:09:51.76ID:GifTMTgG0
Rは本当に使いにくい。5D系に慣れてると別物。そして新しい機能は別に便利でないときてるから最悪。
0067名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/14(金) 16:44:03.85ID:R9S4Keqj0
panaは派手な製品は作らない会社だから
SONY的な派手さを期待するとがっかりするよ

でもpanaは、使うとその良さとよく考えられて設計されてるのが
しみじみ分かる製品を作る、
地味でも良品タイプの製品が多い

デザインとか、スペックとか気にしない本当の意味でいい品が欲しいなら
期待して良いだろ
0068名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/14(金) 16:52:54.70ID:fctLB89T0
>>65
レフ機と同じ操作系にしてないからな。
キヤノンは別のカテゴリっていう思想なんだろうね。
0069名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/14(金) 16:59:34.54ID:Pej7fp6K0
>>66
マップカメラの「この商品の欲しいものリスト登録者数」というのが5D4/D850と比べ物にならない

やはりこの値段だし様子見が多そうですね
0071名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/14(金) 18:28:33.98ID:ucrvnKuZ0
>>70
K-1はほんとコスパ最強だね
そのままでも十分、アップデートしても良し
センサーとエンジンのバランスも絶妙だし、元々レンズの評価は高い上に最強の50㎜も出た。
動体メインとか連写主体の使い方する人、ネームバリューを気にする人以外には最高だと思う。
0072名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/14(金) 18:34:01.39ID:R9S4Keqj0
ミラーレス＝軽量小型というのは、ソニー他先発組メーカーの
販売レトリックにまんまとはめられてる発想なんだよ

ミラーレスだって、軽量機から、重厚大型機までオールマイティに網羅で来て当たり前だろ。

本来、デジカメでEVAになった瞬間、光学式のミラーもペンタグラムも不要だったんだよ
でも機械式カメラから電子式カメラへのパラダイムシフトは、開発も製品化にも
想像以上にメイカーには開発負担と開発期間が必要だった

そこで苦肉の策で、中間形態製品として光学式の不要部分（退化したしっぽ）を付けたまま
デジカメ化してきたんだよ、　これがデジタル一眼の本当の正体だ。

約20年を経て、デジカメ開発が安定期に入って、やっとこデジカメに要らない、光学部分をすべて削除した
本当のデジタルカメラが再構築される時が来たということ

本来、デジカメは、小型軽量だけに縛られる必要はない
小型から、大型超望遠までカメラとして網羅しても何の問題もない本当の姿に。

重厚長大＝光学式一眼、軽量小型＝デジタルカメラの構図から
重厚長大＝デジタルカメラ、軽量小型＝デジタルカメラ

という、やっと本来の形に人類が到達したということよ
光学機械式から、デジタル化への離脱、完全変態、進化が完了する訳

その意味で、マウントがセンサーと大型レンズに合わせて大口径にするのは正常進化！
過度期に合わせて、小型軽量モデルに限定したスタッピードな小口径マウントはいづれ使えなくなる　
レンズもね　将来性皆無になるんだわ

ソニーさんそういうことよ、パナが今までm43でとどまっていたのもこの日のため
時代の最先端を行ってるつもりの早漏、短小包茎カメラは過度期の変態で長期では消え去る運命。
0073名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/14(金) 18:40:14.97ID:z3iqlgu40
>>72
デカくて重くて連写に弱いミラーレスに存在価値あんの？
レフ機で良くね？
0074名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/14(金) 18:42:49.40ID:EInnRNHy0
頭おかしいと思ったらパナユーザーか
0075名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 18:44:11.91ID:R9S4Keqj0
今しか見えてない早漏野郎が多いと思ったら
先の展開が読めない、倒産会社の社長脳の野郎も多いんだな
世に倒産、廃業が絶えない訳だ
0077名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/14(金) 18:49:12.98ID:7BzL08JI0
フルサイズだしても、パナにマウントかえてまでついてく人いるの？
現行とマウントかわるんじゃない？
0078名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/14(金) 19:00:07.79ID:EInnRNHy0
スレタイ読めよ、パナの文字は無いから
0080名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/14(金) 20:08:08.79ID:1ziADPa40
>>59
休日に上野動物園行ってみな
ソニーもオリンパスも見かけるぞ
0082名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/14(金) 21:53:48.86ID:SA6EHGtq0
ソニーはフルサイズ機の中じゃ発色が悪すぎるのもマイナスポイントだよな
0083名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/14(金) 21:59:00.87ID:1ziADPa40
フィルムじゃあるまいし
いくらでも設定でいじれるところは
各社に差はない
0084名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/14(金) 22:11:22.74ID:SA6EHGtq0
健康的な若い女性もゾンビに変えてしまうソニーのjpeg（笑）
大体、αの売りの動体連射性能とかホルホルしてていちいちRAWで現像してんのかよ？
ま、そのRAWもソニーの場合はインチキくさいけどなｗ
0085名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/14(金) 22:15:55.19ID:SA6EHGtq0
RXにしてもαにしてもソニーの発色は蒼くて薄く濁ってるんだよな

フルサイズ、発色の傾向を例えるとこんな感じ？

キヤノン・・・センシア（肌色が良い）
ニコン・・・KR（渋い）
ペンタックス・・・ベルビア（赤と緑が鮮やか）



ソニー・・・青写真
0087名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/14(金) 22:19:06.89ID:ga1gn9Lk0
いあーさ。5D4を店頭で触ってからα触るじゃん。やっぱ5D4いいわ。操作性とさシャッターがさ。ファインダーがさ。
カメラはああじゃなくちゃ。
キヤノン最高だわ。やっぱ。
0089名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/14(金) 22:21:39.14ID:1ziADPa40
発狂させてしまったｗ
0090名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/14(金) 22:30:58.14ID:+us3+i060
メーカーの好き嫌いは誰でもあると思うけどソニーが嫌いな奴のソニー嫌悪度って半端ないよね
とても興味深いわ
0091名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/14(金) 22:35:54.92ID:SA6EHGtq0
>>90
いやいやソニー信者の他社に対する嫌悪感も半端ないっしょｗ特にキヤノンに対してはさ
0093名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/14(金) 22:42:54.48ID:R9S4Keqj0
ソニーは嫌いと言うより
過去に実害で損させられてるから言われてるんだよ

カメラだけじゃないんだよ過去、歴代
ビデオカメラ、パソコン、携帯、カセットデッキ、ビデオデッキ、ウオークマン
色々酷い目に合ってる故。イメージが悪いだけ
0094名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/14(金) 22:43:24.81ID:Nt6YNBDi0
>>90
嫌い過ぎて
一日中、それも毎日ネガキャンだからね
検索履歴はソニーばかり
保存画像はソニーばかり
書き込むスレはソニーばかり
見るスレもソニーばかり
もうほんとソニーばかり

大嫌いなソニーに大切な時間のほとんどを費やしてる…
こんな滑稽な人生ある？
0096名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 22:48:16.22ID:2INyu+Yn0
昔からデザインと新機能はあるがソニーはタイマーでアップルは初期不良のイメージで
アーリーアダプターに人気があってどっちも堅牢性に難があるな
堅実なニコンと中庸なキヤノンが一眼では強い自分はペンタやオリやフジの撮って出しは好きだけど
0097名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 22:53:15.04ID:LFhODTcV0
ソニーは嫌いじゃないんだけど発色がね。RAW編集もたまにしかしないから。
逆に言うと肌色の肌色が良ければソニーに買い換える。
0098名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 22:57:31.51ID:SA6EHGtq0
>>94
とうとう被害妄想癖になってしまいました？鬱かな？
君は心の健康の為にも5ちゃんねるは見ない方がいいですよｗｗｗ
0099名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 23:05:47.52ID:Y3jLDTtm0
ソニーのことなら俺に聞け！
ソニーデジカメの専門家！ソニーの画質に詳しいID:SA6EHGtq0だ！
0102名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 23:13:22.95ID:tvFUESdq0
1年で回転ヘッドが吹っ飛ぶタイマーを搭載していた
CFS-F11という機種を一生忘れない。
0103名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 23:13:44.17ID:1ziADPa40
α7シリーズはプロやマニアどころか
普通の人が買ってる
だから売れる

俺がアキヨドで30分くらい
カメラ売り場見ている間に
3人に買われていくのを目撃した
0104名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 23:15:27.51ID:n/32eZUE0
>>93
私の場合、ウォークマンの些細な故障時に持ち込んだサービスセンターの
木で鼻をくくったような高飛車な態度に面喰らった
企業のイメージはカスタマの案外とつまらない原因で長く影響される
0105名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 23:17:22.48ID:QV0Ty/wv0
各メーカーとも価格.comにいるorengeみたいな狂信者がイメージを損ねているのは間違いない
0106名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 23:17:45.04ID:QMPttrgc0
発色wwww
自分好みの色にすら設定できないレベルのやつが良し悪し語ってんのかよww
JKですら自分好みの色に弄って写真楽しんでんのにww
自称カメラ通にはどんなメーカーの機材も豚に真珠ですねwww
0107名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 23:22:12.46ID:SA6EHGtq0
>>103
情弱に騙して売るのはステマ企業ソニーのお手のものでしょう
買った方もしばらくは大枚はたいて買ったので、これが良いんだと自分に言い聞かせて思い込みで使うんだろうね
ま、それで本人が幸せならばそれでいいんだけどね
そこで止まっておけばね
0108名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 23:25:44.30ID:SA6EHGtq0
>>106
そうやって鼻の穴膨らませてる奴に限って、テメェで撮った画像はお粗末すぎて他人には見せられないんだよなｗ
そんなお前の言う事に説得力ねぇ～んだよｗ
0109名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 23:27:00.51ID:4Ga4zq6Y0
俺はキヤノンからソニーへ移行したが、ソニーは黄色いイメージだけどな。だからAWBで青と緑に少し振ってる。

色は第3世代でより良くなったと実感してる。AWBが賢くなった。

ソニーはかなりキヤノンに寄せてると思う。あと動画の色もVENICEで採用したカラーがFS5Ⅱからも搭載されてるが、やっと使える色になった。a7sIIIから採用されるだろう。

正直、キヤノンのアドバンテージはどんどん無くなってきている。Rも触ってきたが戻る要素皆無だった。
0111名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 23:45:33.87ID:SA6EHGtq0
>.>109
つまりα７は一般人が安易に使うAWBでは蒼と縁に振っちゃうわけね？
それでゾンビ一丁上がりかｗ
0114名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 00:00:49.55ID:G4419Hr/0
色の見え方に個人差があることすら知らないゴミくず
お前の目がおかしいだけだから多レスする前に病院いけ
0115名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 00:01:54.27ID:jITI+tGh0
キヤノンでは撮影も現像も苦労して工夫して色々ごまかして
それで満足な結果にならなくてもモヤモヤしながら納めて・・・とやっていたが
ソニーだとそんな様々な手間が減っていとも簡単に撮って納められるようになったのは大きい

ただ、簡単になりすぎると誰でもできる作業を淡々とこなしてるだけのように感じなくもない
自分じゃなくカメラが勝手に撮ってくれてる感じ
とはいえ人様からお金を貰う以上失敗できないから現状ではソニーを使うのがやはり最上なんだけど
0116名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 00:06:19.80ID:6JiqHsvj0
返す言葉が無いとカメラとは関係ない個人攻撃ｗｗ
いつもの糞ニー信者の通常運転だなｗ
0117名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 00:09:46.67ID:sZB9T2cK0
>>109
黄色に寄せてるのはビデオカメラのWBだろうなあ
ちょっと映画っぽい色を好む人が多いから

静止画の色はコダック好きとかフジ好きとかアグファ好きとか
地域によっても違うんで1色に決め打ちするのは難しい
0118名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 00:12:40.44ID:INmzZgSL0
確かにDPCMOS入れてからCanon色悪くなった気がするけど、ソニーの方がダメだと思う…
まあJPEGの話だけど
0119名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 00:16:24.51ID:sZB9T2cK0
>>116
でぶPはどこの信者関係なくデジカメ板から追放すべき
ここ数年静かだったから知らない新参が増えたんで
啓蒙し直してる

必要なら荒し専用スレを立て直す
同じテンプレいちいち貼り直すのも面倒だし
0120名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 00:21:14.18ID:6JiqHsvj0
>>112
伝統と実績と責任のある日本カメラよりも得体の知れない外人3人組で設定も不明瞭な動画でもソニーに有利なら妄信しちゃうソニー信者ｗ
見境ないな、おいｗｗｗ
0121名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 00:32:13.74ID:sdPbj9+80
FFミラーレスで活性化してからこの板覗くようになった僕には
なんのこっちゃサッパリですわ
ソニーだけやたらと攻撃して来るミネオとかいうやつはうざいのは分かる
0123名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 00:33:30.41ID:Nox220v50
>>120
＞伝統と実績と責任のある日本カメラ
今日のパワーワードｗ
0124名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 00:34:46.91ID:Nox220v50
>>122
！？すげー偶然ｗ
0127名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 00:35:30.44ID:K6dvT3My0
この人ソニースレで

モデル撮影はストップモーション

とかいうパワーワード生み出した奴と同じ気がする
0128名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 00:40:12.39ID:6JiqHsvj0
>>121
君はもう少しデジカメ板の歴史を顧みてからその発言した方がいいと思うよ
GKによるキヤノン、ニコン、オリンパススレetcのスレ荒し、スレ潰し、目玉画像連投厨のこれまでの行為を知った上で同じ事が言えるかな？
0130名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 00:44:02.99ID:sZB9T2cK0
>>128
そんな新しい歴史はいいわ
ターゲットを次々と変えるでぶPと
十年一貫して戦ったやつが言うべき
0131名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 00:48:08.22ID:no80gow50
>>128
復讐に燃えて生きているのか
そのころの奴らはもうここにはきっといないぞ
未来に目を向けろよ
0132名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 00:56:23.65ID:6JiqHsvj0
＞そのころの奴らはもうここにはきっといないぞ
何を根拠に？
そんな事言えるのはお前がその本人だからか？ｗ
0133名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 01:12:38.35ID:3Bu91YqfO
はっきり言っとくわ
メイン機材に使えるのはキヤノンかニコン
他のは適当に遊ぶ用、サブにも使えない
0134名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 01:27:12.28ID:p+1q9ny/0
マウント径が小さいと画質がな
特に周辺は厳しい
豆ラはプロの使用には耐えられんだろう
0135名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 01:31:47.74ID:HYry/ES70
虫撮りはニコンとオリンパって一昔前に聞いた事あるわ
最近はコスプレ会場でソニーが増えたって聞いた
現場や流行も色々あるんだろ？
0137名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 02:22:48.45ID:/e6YdrMq0
>>135
ニコンの200マイクロが虫撮りに良いからとかでは？
0139名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 03:14:33.64ID:p+1q9ny/0
>>138
酷いミスリードｗ
調査会社ＢＣＮは１４日、８月の大型画像センサーを内蔵したデジタルカメラ販売台数のシェアを発表した。

＞＞８月の一ヶ月の話だからなｗｗｗ
ちなみにこれがここ4年の話
2018オリンパス（27.7%） キヤノン（21.3%） ソニー（20.2%）
2017オリンパス（26.8％） キヤノン（18.5％） ソニー（17.9％）
2016オリンパス（34.5％） ソニー（24.8％） キヤノン（13.6％）
2015ソニー（34.3％） オリンパス（22.3％） パナソニック（11.9％）

豆ラ順調に落ちてるしｗ
ニコキャノの一眼レフは既に行き渡ってるんだから豆ラが一月だけ売れても大勢には影響しないｗｗｗ
来年あたりはニコンも入ってくるし上のランキングからも消えるだろうねｗｗｗ
0140名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/15(土) 03:31:14.56ID:sZB9T2cK0
　　 ／￣ﾞ￣￣＼
　 ／　　　　　　　 ＼
　/　　　　　　　 　　ﾍ
`｜∧∧∧∧∧∧｜
　ﾚ | -==　　==-｜ﾉ
　(Ｖ 　ヽ　　ノ　　Ｖ|　　＿＿＿＿
　 ﾋ∵ (＿＿) ∵ ノ　／
　 ｜ ＿ヘヘ＿　｜＜　酷いミスリードｗ
　 ∧ ＼二二／　∧　＼
`／ ＼＿＿＿_／　＼　￣￣￣￣
ttp://i.imgur.com/msbbQsR.jpg
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335449866/
0145名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 07:57:16.53ID:+XBvdqOU0
>>138
6D2含め台数が出るのはこの価格帯なんだな
Rから投入するキヤノンさすが
Z7から投入するニコン意味不明
0146名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 08:01:45.69ID:0mn/TaWI0
6D2でこの価格帯のキヤノンに不信感を持たれしまったかもしれないから上手くいくか微妙かもね
0151名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 10:05:25.10ID:+eM89m3l0
2018年フルサイズシェアでキヤノン1位の陥落確実だな。しかも1位になるのがニコンでなくてソニーだなんて数年前には予想出来なかった。
0152名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 10:20:30.13ID:hY61LNN90
ヨドバシアキバでz7触ってきたけど、なんか動作がモッサリしてる気がする
あと上下同じ色の服とベストとハットを着用したニコ爺が沢山いた
0154名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/15(土) 11:13:17.55ID:TCowgfm40
その頃にはa7R4が出ちゃう
0159名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 13:05:13.17ID:iliWTsRU0
>>156
過去を持ち出してきたか
海外じゃ前からよく１位になってるがキヤノンが高く出る家電量販店主体国内限定のBCNですら勝てなくなったのかって事だ

国内だけでミラーレス首位だったのに世界シェアと勘違いしてホルホルしてるアホなキヤノン信者らしいな
0160名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 13:12:56.84ID:FFAUn4Ct0
通算1位のキヤノンの売れ筋フルサイズラインナップ

5D4 初期42万 現在24万

6D2 初期22万 現在14万

EOS R 初期23万 1年後16万?

強いな。
0161名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 14:15:45.42ID:cqxizind0
>>152
Z7はちょっとモッサリ感あるよね。

でもキヤノンのショールーム行ったら
EOS Rの方がもっとモッサリだった。

もうEOS Rがダメ過ぎて、比較すると
意外とZ7は凄く良く見える。
0162名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 14:28:39.47ID:stNA1AQl0
>>141
釣れた！
0164名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 14:48:05.48ID:M2/38gmL0
EOS RとZ7（6）色々と触って比べたら前者の勝ってるポイントはグリップの良さだけだった
Z7の方は操作もし易いし直感的に分かり易かったわ。レンズも魅力的だしZ6の方買う事にする
0165名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 15:11:37.90ID:cqxizind0
>>164
いや、EOS Rのグリップは「キヤノンの一眼レフ」と比べると確かに「ちょっと良いかも」と思うけど、
グリップもZ7と比較すると薄型ボディが効果的でZ7の方が良い。
0168名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 15:26:38.32ID:stNA1AQl0
>>163=ｺﾞｷｺﾞｷ
0171名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 15:39:01.10ID:stNA1AQl0
>>167
ニコンは三菱財閥の一員で防衛関係やNASAにも強いので必ず救済される

キヤノンは一応不要グループの一員だが救済するべき技術がないので
自分で新規事業に進出しようとして磁気シートレコーダーや
パソコンやテレビにことごとく失敗し監視カメラ事業や
医療事業の買収に走ってる

ペーパーレス化が進んでコピー機、複合機、プリンターの先行きも暗いし
コンデジやビデオカメラはほとんど死んでるので
一眼が死んでしまうと監視カメラ会社になってしまう

キヤノンの自己資本比率がニコンより悪い件 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1488578832/
0172名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 15:41:11.15ID:stNA1AQl0
>>171
訂正

×芙蓉グループ
○不要グループ
0173名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 15:58:03.45ID:1WgpzdcK0
キヤノンは今週年初来安値を更新して
ソニーは今週年初来高値を更新した
ニコンは中間くらい
0174名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 16:01:11.14ID:kWIRav5q0
>>166
それが一番賢いと思う。
出たら出たでズコーの可能性も一応あるし。
0176名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 18:16:45.64ID:CyKSVJnp0
家電屋でZ7触ってきたぞ。
eosrは先週触ってきたけどやっぱ。
普通にジョイスティックのがいいね。
グリップ感はZ7のが明らかにいいよ。ボディ薄いのと裏側のひっかかりがいい。
たださ、ピーキングの設定が分からんかったな。ソニーのが分かりやすい。
ピント拡大は十字キー真ん中のボタンでいいんだけど。
α7Ⅲも触ってきたけど、瞳AFやっぱすげーわ。
αに行きそう……
0178名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 18:52:35.44ID:aAX+9php0
Z6とEOS Rなら普通にZ6の方が良いね。
EOS Rが勝ってるところが皆無（画素数が多いのとAFの最低照度が低いのと値段が1万円安いぐらい。）
0179名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 18:53:20.48ID:PU5Xm8lX0
>171
自己資本比率の前に会社10倍あるのと
850で一息つけたが財務内容が悪すぎて
グループ内でも見捨てられるのも知らず
ほざいてろw
0181名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 20:58:37.42ID:QU91Wljy0
>>180
いやー天下のニコキャノ様がまさか防塵防滴クリアしてないわけないでしょ
あれだけ大きいんだから（棒）
0182名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 20:59:48.31ID:CwQtC3dn0
>>180
その点Z6Z7はD850と同程度だから十分だね
0183名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 21:00:40.46ID:mZx+kcyn0
>>179
え？【悲報】ソニーのRX100M6 、アチアチか。4K動画は熱暴走して止まっちゃう模様
https://youtu.be/W8jKWRYs4a

http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/53700974.html

541:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:40:52.94 ID:rFBd4zrM0
買って後悔した感がありありでかわいそう


夏だと4Kじゃなくてもだめだった…


544:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-xWgw) 2018/06/23(土) 09:47:03.09 ID:hRp8HB47p
>>541
この人のレビュー参考にしてるけど
今回はなんかずっと同じ事言ってるよな
壊れたテープレコーダーみたい


546:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fd2-UNUF) 2018/06/23(土) 09:59:18.34 ID:Y/bSAtYk0
>>544
レビューしようにもまともに撮影出来ないからだろw
超テンション低いw


547:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:59:26.64 ID:rFBd4zrM0
>>544
ちょっと動揺が隠せてないね…

まあユーチューバーなので再生回数upのための意図も含まれるかもしれんが、普段とはかなり違うね
0184名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 21:02:36.25ID:k2FNN+lg0
>>181

ニコンはともかく、キヤノンはタッチパッドの地点で小雨でも降ったら使いづらいデバイスじゃん。マジ心配だわ……

>>182
Zは850相当なの？それなら安心。
0186名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 21:48:53.20ID:QQJ3KXHW0
>>185
レフ機とミラーレスで別にボディのシーリングする場所が違う訳じゃないからな
α7RIIIみたいに防滴といいながらバッテリー室の蓋から盛大に浸水するようなことはないよ
0187名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 21:51:16.97ID:Vaw0wYCM0
まあソニー製品は初期性能は良いが耐久性が全くダメ。カメラやビデオなどの画像に関しては色温度が高くて青味が強く寒寒とした色。好きじゃない。
0188名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 21:55:37.02ID:QU91Wljy0
>>186
そうやって大見得こきまくって爆死したZとニコ爺の死体、みる？
0189名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 21:57:22.90ID:Yvtrn27X0
キャノニコもトップ機以外は手抜きしてるから
アウトドアや天気悪い日はオリンパかペンタ使えばいいよ
0191名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 22:34:52.78ID:qzNTBv0j0
一線級のプロの機材とか企業の備品とかの用途なら現時点ではレンズが揃ってる現行ニコキャノのまんまで数年後の償却終わったタイミングで次のシステム考えるから、
ニコキャノ的にはそれまでシェア維持してじっくり開発できればいいし、ソニーはそれまでに一流カメラブランドのイメージ確立出来ればいいと思ってそう。
そう意味では本当にミラーレス時代が来るのは東京オリンピック後あたりだから、それまでは今使ってるレフ機で頑張るのが一番いいんじゃない？
0192名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 22:45:04.55ID:6JiqHsvj0
>>189
オリ、ペンタは防塵防滴に優れてるけど-10℃までの耐寒性能ってのも大きいよな
関東じゃ冬場、氷点下ヒト桁ってのは普通にあるから
0193名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 22:47:24.64ID:G4419Hr/0
そういう考えで臨んでいるメーカーはやがて中華に駆逐される
ミラーレスが主流になる未来においては日本のメーカーで生き残れるのは１社あるかないかだろ
いつか来た道
0195名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 23:28:49.85ID:X4MiHmjd0
カメラ市場が年々縮小しているのに危機感も持たず相変わらす互いの足を引っ張り合うキャノネッツニコ爺ゴキの罵り合いは日本の縮図か
0196名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 23:45:18.82ID:kWIRav5q0
危機感があってもやはり足の引っ張り合いになってると思うんだが。
0197名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 00:27:34.62ID:AjVEyJRk0
ニコンはニコ爺とともに近々ご臨終は確定的
産機はゴミ、医療は全く売れず、映像も動画技術は屑だしセンサーやソフトウェアの革新的な技術もない
0201名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 02:05:11.18ID:SwaCmPmi0
ホントーに何買えばいいかわからない
キャノン→SONYへの端境期なのかねえ
ならMC11とα７が順当な選択なの？
0202名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 02:23:15.57ID:VZUUTAMc0
ほんとニコキャノは同時に出すしパナまで動きがあるようだし
何を買えばいいのかわからないが何を買ってはいけないかは誰でも分かるぞ？ｗ
ヒント貼っとくわ

http://www.sonyalpharumors.com/sigma-says-e-mount-diamater-is-small-and-makes-it-difficult-to-deisgn-high-quality-full-frame-lenses/
　Sigma says E-mount diameter is small and makes it difficult to design high quality Full Frame lenses.
0203名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 02:24:05.03ID:n7PXeSb40
>>200
α7RIIIもノイズリダクションを最低にすると
見れる絵になるんやな。
ソニーはマウント径小さくてもバックフランジ長め
だから問題なしってことか。
0204名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 02:29:47.45ID:aBjRZH5i0
>>201
同じような心境だったけど、α7iii予約して、D750とレンズ売ったわ。
αはニコンキャノンをしてミラーレスに手を着けなければヤバいと思わせる何かがあること、技術の進歩によりミラーレスのネガが潰されつつあること、機動性はαに利があること等がある。
しかし何より近い将来雪崩を打ってミラーレスに移行するのは避けられないから下取り市場の暴落前に決断したほうが良いと考えた。
0205名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 02:30:09.98ID:YMQw7k8c0
>>201
順当と言うより無難な選択と言う方が妥当かもな
同じソニーでもっと良いのが出たりそもそもソニーと合わんくても第三世代αやったら高く売れるやろからリカバリーしやすいやろうし
0206名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 04:42:55.85ID:Hu+fCs8G0
>>192
俺はキヤノンを-20度の冬山にもってくけど、普通に動くのがキヤノンなんだけど、ミラーレスでオリンパスみたいハッキリ言ってないのは、ボディが華奢すぎて不安
0207名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 06:29:04.86ID:ERewrKvV0
>>200
え？
αはマウント径不足で周辺画質がボロボロ

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/gVrQQxi.jpg

FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more

こりゃ酷い
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet-t.gif

他社なら安レンズでも蹴られないのにね
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet-t.gif
0208名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 06:30:35.30ID:ERewrKvV0
>>206
不安というか無理。

732 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2018/09/16(日) 05:14:37.01 ID:u3KytweW0
誰も触れてないけどソニー製品の耐久力の無さこそが最も深刻な問題だろ。

俺はα6500を使ってるが、センサーにすぐにゴミが着くもんだからレンズ交換はほぼしなくなった。
知り合いが使っているα7IIは傘も差さないような小雨程度で浸水して壊れてしまった。
熱暴走も怖い。

俺はせいぜい旅行とかで使うくらいだからいいけど、
こんなスペランカーカメラなんて俺が仮にプロカメラマンだったら絶対に使いたくないし、
大事な撮影にも使えないわ。
0209名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 06:54:39.90ID:0DhrKtwe0
>>208
アンチが朝から活動中。

センターにゴミが付きやすいって、耐久性に関係なくてワラタ。

小雨で浸水ってどんな使い方したのよｗ
雨の中傘も刺さずにレンズ交換とか蓋を開けたりしたんじゃないのか？
0211名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 07:38:46.11ID:m56XBZXt0
悪いこと言わんやめておけ
後悔先に立たず　安い投資じゃないんだから
0212名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 07:40:16.64ID:DJgAuavn0
マウント径が小さいからレンズ性能も酷いもんだが
αはボディも欠陥が多すぎてヤバい
http://digicame-info.com/2018/01/post-1015.html

どれもカタログに防滴と書いてある機種だがα7RIIIだけがボディ内部に大浸水して
バッテリー蓋開けたら水がダバダバ垂れてきたｗ
0213名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 07:48:06.41ID:m56XBZXt0
耐久性に問題
設計起因の病気持ち
品証検査が甘い？

要約すると三十九
0214名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 08:19:45.90ID:+WEmyCuV0
みんな好きなの買えば良いじゃん。どのカメラ使ったって撮りまくって慣れればどれでも良い写真撮れるよ
0217名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 09:03:04.00ID:RR6V23RR0
>>215
撮れた！
ttp://i.imgur.com/msbbQsR.jpg
0219名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 09:05:03.49ID:Hu+fCs8G0
>>208
ん……レフ機はさ80Dクラスでも雪の中撮影してても、問題ないのにな……
ミラーレスフルサイズは魅力だけど、様子見でやっぱ5D4に行くわ……
0220名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 09:10:34.91ID:Hu+fCs8G0
というか、5Dからミラーとってevfにしただけの機種も出してほしいわ。
ピーキングとピント拡大、ファインダーでの露出シミュレーションが使いたい。
絞りの常時反映は諦めるからさ。それで良かったんだけどな。
0221名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 09:14:07.10ID:docPE0Nh0
>>218
7R3のほうが精細に見えるね
なんか4kモニターの比較イメージみたいになってるしw
Z7は2kモニターで、7R3が4kモニターって感じに見える
0222名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 09:14:58.44ID:docPE0Nh0
>>220
確かに
あとサイレントシャッターもつけてくれたら
5D4で良いな
0223名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 09:20:27.19ID:lKOeLLMK0
>>218
デフォ設定のjpeg撮って出しだろ？
αの方がデフォでシャープをきつくかけてるだけ
そのうちdpreviewでRAWの比較データ見たらαのメッキが禿げる
0224名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 09:30:29.99ID:docPE0Nh0
>>223
Z7は、ところどころ階調がないんだけど？
jpeg撮って出しは、手間を省くためにやるんじゃないの？
それなら7R3Ｒのほうが良さそうけど
ニコン信者の年齢的にRAWファイルをいじれなさそうなw
0226名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 09:40:50.71ID:docPE0Nh0
>>225
フォトヨドバシだったかの写真も、高画素カメラにしては
甘かった気がするけど
同じくjpeg撮って出しだったのかな？
0230名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 09:52:32.77ID:docPE0Nh0
>>229
えっ&#8265;&#65038;
あんたの目はポンコツなの？
0232名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 09:54:45.46ID:YMQw7k8c0
俺は仕事でも使うからピント精度やらノイズ耐性やらの良し悪しは致命的なんで現状ではソニー一択
EVFで見たまんまのもんがそのまま簡単に撮れるから楽すぎて笑うくらいや
以前は撮って出しを使うとかありえんかったけど今は使えるシーンも増えて現像作業の手間が減ってホンマ助かってる
0233名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 09:57:28.16ID:RR6V23RR0
>>230
ポンコツ=>>229の目>>217
0235名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 10:04:12.15ID:cMbvlPkK0
>>93
おお、ご同輩！

>>104
またまた、ご同輩！
どういう教育をしたらあんな態度が取れるんだろうねぇ
それと、昔の家電小売業界とはスタンスが変わってきたねぇ
サービスについては、ヤマダ、コジマ、ケーズ何ぞは皆メーカー側を見ている
機器の構造が変わった今は、サービスってのはメンドッチーもんなんだな
電子部品化したカメラやレンズは、壊れたら捨てるもので、修理なんてぇ貧乏たらしことはしちゃぁいけないことなんだョ
0236名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 10:08:34.14ID:RR6V23RR0
>>234=ゴキブリ>>217
0238名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 10:25:37.73ID:MPCmD2P40
>>224
α7RIIIはシャープのかけ過ぎ特有の線の太さで
細かなディティールが破綻してるじゃないかｗ
0240名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 10:33:58.40ID:YMQw7k8c0
>>231
マジか？
ニコンは使ったことないけどキヤノンは現像必須で撮って出しなんか使おう思たことないけどな
あ、唯一VGAサイズ指定のやつだけ撮って出し使ってたか・・・
0241名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 10:38:29.58ID:RR6V23RR0
>>237
ゴキブリスタイル>>217がGK？
0242名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 10:41:39.48ID:xDO+9jux0
https://cweb.canon.jp/eos/special/eos-r/assets/pdf/episode/interview.pdf　
F1.2とF1.4ではわずか1／2段の違い だが、光学設計の難しさは別次元といって よい。
35mmフルサイズ用の50mm F1.2で、 オートフォーカスに対応したレンズ開発は困難を極める。
そんな“レンズ開発の限界 領域”に挑戦したい、RFマウントの実力を 示したいと、開発者たちは考えた。
0243名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 10:43:08.19ID:jnYRbDsL0
ゴキブリ連呼・マウント径連呼すればするほど
α7Ⅲは売れて入荷待ち
EOSRは発売前なのに値下げしても売れず

完全敗北ワロタｗｗｗ
0244名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 10:44:13.94ID:YMQw7k8c0
>>240
自己レス
いや、よう考えたらそれすらバッチあてて弱シャープだけかけてたわ

ソニーになって無駄な現像処理減って楽になったけど
撮影時の4:3設定がないから折角撮って出しでよくても切り出しせんとあかん時があるのがうざい
0246名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 10:48:27.60ID:xDO+9jux0
「RF28-70mm F2 L USMのスペックと 画質をEFレンズで実現しようとしたら、さら に巨大で重いものになるでしょう。
初めて目にするユーザーにとっては、 確かにボリュームの大きいレンズかもしれ ない。しかし、写真用レンズの常識でいえば、 それは驚異的なまでにコンパクトで、画期 的といえるほど軽量な一本なのである。

当然Eマウントではできない。
0248名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 11:09:39.20ID:YMQw7k8c0
ズームはF4でええからコンパクトでワイ端からテレ端まで均一な画質のレンズが欲しいわ
特に16-35mm域なんかは絞って使う方が多いから写りが16-35F4Lレベルの写りで1635Z並みのサイズ重量やとうれしい
被写界深度や画質にこだわる時は単使うし
0249名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 11:24:57.48ID:m56XBZXt0
時代はミラーレスというのは間違いない
光学式から一部デジタル式から、完全デジタル式カメラへの移行だから
この歴史の流れは止められない

でも待った！時代はソニーへではないので
そこをはき違えると、大怪我することになるよ

時代はミラーレス＝完全デジタル式へ　◎
時代はソニーへ　×
0252名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 11:46:13.41ID:RR6V23RR0
>>249
日本でテレビ放送が始まって65年かかって
ようやくスチルカメラがテレビカメラに追いついた
EVFもミラーレスもテレビ草創期からあったのに
0253名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 11:46:59.61ID:aQsVefHG0
13日放送の空から日本を見てみよう＋
女の子グループがキヤノン、ソニー、ニコン、シグマ持ってた
番組内では何故かシグマ推ししてた
0254名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 11:59:20.05ID:AjVEyJRk0
>>229
どこをどう見ればそんな結論になるのかw
レンズの差が大きいだろうけど今回の比較だけで見れば明らかにαの方が良い
Z7は解像低めの割に階調が潰れてしまって6D2っぽい画像になってる
0255名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 12:10:58.14ID:RR6V23RR0
>>254
そいつに理論は通用しない
詳細はここ
↓
過去スレ
【でぶP】デジカメ板荒らし末尾P(元末尾i )警報スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
【でぶP】荒らし警報＆ｦﾁｽﾚ【ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324394640/
【でぶP】荒らし警報&ｦﾁｽﾚ3【実はSo-netﾕｰｻﾞｰ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335449866/
【P】【q】ﾃﾞｼﾞｶﾒ板荒らし総合【odmac】【a-9】etc.(c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1448275674/
0256名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 13:11:20.53ID:m56XBZXt0
簡単に事業売却や、撤退するのはソニーの常とう手段
過去事例を見れば明白
収支が悪くなったら、あっさり 中韓企業に、
将来カメラ事業を売却放棄する可能性が高いのは

実はソニー・・・　かも よ
0257名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 13:14:58.54ID:A535ZncM0
>>247
そういうことをいうから馬鹿扱いされる
周辺減光のないレンズは原理的には存在しない

周辺画質のまともな0.95が出てから言おうな、とかくらいかな？
0258名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 13:18:02.54ID:7dZiRL4H0
グリップの持ち易さと過去の堅牢性の実績と信頼からNikon Z6選んだ。到着が楽しみだ
まあカメラ歴ずっとNikonでレンズ資産と贔屓目も少しあるが…
正直SONY、キヤノンと迷ってたけどファンミで実機触って決定
0259名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 13:26:55.23ID:sWrG7rLN0
単にニコンを続ける後押しが欲しかっただけやん
脱出失敗して後で後悔するだろうね
0260名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 13:34:03.43ID:e9X8fEk50
いや、単にソニー下げしてる奴だわ
グリップで選べばeosRに軍配が上がるし
触ってすらいないんだろう
もちろん買ってもいない
0264名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 13:56:22.28ID:JcDvUbgl0
>>238
自演ニコ爺お疲れ

482 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｲﾓﾏｰ MM13-G9Ec [223.135.34.183])[sage] 2018/09/16(日) 07:34:13.42 ID:2ZtbxveAM

マウント径によるレンズ性能も酷いが
αはボディも欠陥が多すぎてヤバい
http://digicame-info.com/2018/01/post-1015.html
どれもカタログに防滴と書いてある機種だがα7RIIIだけがボディ内部に大浸水して
バッテリー蓋開けたら水がダバダバ垂れてきたｗ

485 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-G9Ec [223.218.10.18])[sage] 2018/09/16(日) 07:58:51.19 ID:MPCmD2P40

>>482
これ、あかんやつや

492 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｲﾓﾏｰ MM13-G9Ec [223.132.114.38])[sage] 2018/09/16(日) 08:41:28.49 ID:P9tDxL1NM

>>482
これじゃスタジオ系以外のプロには使ってもらえんわな
霧雨でシャッター幕まで浸水して終了とかオリンピックなんて絶対無理だろ
0265名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 15:35:01.41ID:0TSnd+uw0
結局のところ、各社目標はオリンピックまでにガチのプロユースに耐えるカメラを作る事なのよね。
ソニーはレンズと耐久、信頼性、キャノニコはボディの機能性。
0266名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 16:24:39.68ID:Ql2KGiRF0
大口径ガーボケガー言ったところで画質でiPhoneに負けちょったりしてw
0267名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 16:34:35.14ID:Y2I+0wqu0
タブやスマホ画面の見映えならもう同等か負けてる場合もあるでしょうよ
新規のミラーレス一眼の需要は写真好き動画好きにどれだけアピールできるかも重要だから
過去のブランドはレフ機ほどには重要じゃないかもな
0268名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 18:37:07.78ID:62b2ZFFZO
実はカメラ女子に人気があるのがペンタ一眼
軽い、安い、軽い
やはり軽さは強い武器だね、俺は遠慮しとくけど
0270名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 19:16:15.65ID:q+728Q210
>>261
Eマウントの24-105F4はRAWだと広角端で-5.35evとかくらいの暗黒レンズらしいが、
「画質がいい」と絶賛されてるらしいわ。
画質の評価基準が解像度が主で周辺減光は判断基準に入ってないんと違うか？とか思うわマジで。
0271名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 20:12:03.11ID:Wc7YEL+v0
>>261
中一光学のレンズはそうやって遊ぶものだが…
ニコキャノが10万以下で同じスペックのレンズを出してから言おうな？
0273名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 20:38:46.70ID:Wc7YEL+v0
ニコキャノさんみたいなそんな体力ないからサードパーティで遊んでるんじゃないですか…（涙声）
0276名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 21:04:33.70ID:cuDhbiXx0
>>267
そうだよ。やはり画質だね。しかしαはマウント径不足で周辺画質がボロボロ

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/gVrQQxi.jpg

FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more

こりゃ酷い
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet-t.gif

他社なら安レンズでも蹴られないのにね
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet-t.gif
0282名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 21:17:47.01ID:/GLd1/Tq0
マイクロフォーサーズにも一応F0.95があるね
パナのフルサイズにも出るかも
0283名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 21:24:14.31ID:IdLgOLGb0
>>281
すまん俺は言ってない
>>273が現状

まあニコンでさえアレなんだからどこも無理だろな実際
ましてやキヤノンは作れても出すわけがない
0285名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 21:41:47.50ID:WnNrbENx0
ここで罵り合ってる機材オタは、やっぱりPCのディスプレイも凄いわけ？
Macの4kとか使ってるのん？

いや、すんごい解像にこだわった写真をとっても、活かせるディスプレイが無きゃ意味ないよなぁと思って
0288名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 21:46:10.47ID:Vtym16iD0
>>270
サンプルみたらわかると思うけど端の端のほんとの隅っこだけだからな 減光してるの。デジタル補正ですればいいかと余裕で思うレベル
0290名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 21:48:55.79ID:IdLgOLGb0
はいキャリブレーションやら部屋のライトやらPCの置き場所やらプリンタはどこがいいのやらの論争、開始！w
0291名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 21:57:16.67ID:Vtym16iD0
>>290
予知能力？ すごいね

色にこだわるなら光沢液晶はまずあり得んよな。よってマックのディスプレイなんて糞

ディスプレイならまずキャリブレ対応 かつ最低でもアトピーRGB対応のもの。可能ならはやりナナオだろう サイズは最低でも27インチ
0292名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 22:03:07.63ID:IdLgOLGb0
昔ちょっと特殊な印刷屋で写真と4色ポジをライト台で見比べる仕事してたんだけど、みんな少なからず色覚の異常？はあるんだよな
俺は左目のシアンが0～5%が右目（正常）より少しだけ薄く見える
その当時チームのみんなどこかしら違いがあったよ
あったというかそれが当たり前だったけどな
なので趣味で撮ってええなあこの写真ええなあって思えるなら周辺が落ちようが現像で補正が必要だろうがあんま気にしなくていいと思うんだけどな
クライアントがやたら厳しいとかなら別として
0294名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 22:03:36.04ID:IdLgOLGb0
>>291
やめるな もっとやれ（煽り）
0295名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 22:12:46.29ID:QX0ZOcVT0
次はコンセントまでの距離論争ですか？
0296名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 22:14:06.41ID:IdLgOLGb0
誰かどの電力会社の電気が1番ご飯を炊けるか検証したコピペ持ってきて！
0298名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 22:29:13.07ID:XWG4UMh80
仕事じゃないから実用範囲以上にこだわりがあるんじゃないか
趣味のものなんて何でもそうだと思う
中にはスペック比べるだけが趣味の人もいるだろうけど
0299名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 23:30:49.95ID:zx2givbk0
ネタ投下。

Cipa見ると今年はデジカメがまた売れてない。というかレフ機の落ち込みが半端ない。ただ面白いのが地域別。

2018年7月データで前年同月比

日本
レフ 66%
ミラーレス 113%

欧州
レフ 57%
ミラーレス 120%

アメリカ
レフ 81%
ミラーレス 107%

アジア
レフ 88%
ミラーレス 79%

売れてない要因に、アジア、中国で落ち込みが大きい。レフ機はアメリカ強くて2018年累計だと101%と唯一のプラス。
0300名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 23:35:46.87ID:WnNrbENx0
結局、PC用有機ELモニターの一般販売がなされていない現状、液晶モニターで我慢するしかないのね
0301名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 02:09:36.57ID:oWmgkC7b0
Zは沢山の人が触れるにつれて間違いなく、握りにくい、EVFも特筆に値しないって評価に変わっていく
0303名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 02:29:09.58ID:rxgPpfjr0
急速に冷え込んだアジアはスマホで十分な層やマニア層でも動画や他にシフトする者とか増えたんかなぁ
実際数年前のデジカメで静止画は一般人に十分な性能を満たすし
0304名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 02:45:28.03ID:Q/htdr0C0
>>302
もう生産終了じゃなかった？
0305名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 02:58:18.34ID:ROqRVuHp0
>>299
アメリカ人は手が大きく、肉ばっか食ってるから重さなんか気にしないし、レフ機が合ってるんじゃないの？
ミラーレスはボディが小さくてアメリカ人には使いにくいとか
0306名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 05:55:57.98ID:MKBzt0lr0
それはあるな、ニコキャノのデカい一眼
胸からぶら下げてても日本人が6500下げてる位かそれ以下にしか見えないよな

胸板も肩の肉も分厚くて、姿勢がいいからな軽々ぶら下げてる
女性でも一眼楽々って感じ
デカい奴向けだな

日本人だと、850辺りぶら下げると、一眼にぶら下がられて
振り回されてるようにどでかく見えちゃうよね
0307名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 05:59:53.28ID:MKBzt0lr0
実際重いしな

たしかにRX100とか持ってるのは、アジア人に多くて
白人では見ないもんな
白人はニコキャノが多い　それも5600とかじゃなくて
750以上のデカい奴
0308名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 06:09:26.72ID:XMWg9dTA0
https://kakakumag.com/camera/?id=12734&;page=3

Z7実写プレビューより

・絞り値F5.6からF8にかけて解像感低下
・AF-Cの追従性も最新レベルに達していない
・さほど暗くない状況でも絞るとピント合わせが遅くなる
・EVFのレスポンスがもうひとつ
・AF/AE追従連写時のブラックアウト時間が長く、表示も滑らかではない
・シャッター効率が落ちており、通常なら動きが止まるシャッタースピードでも被写体ブレが発生

【結論】Zは風景撮影に向いたミラーレス
0309名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 06:43:05.92ID:AoYihqTX0
>>308
まあFEレンズじゃそもそもボケボケで小絞りボケわかんないレベルだからな
やっぱZの解像凄いんだ
0310名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 07:21:51.39ID:Xn32wdsw0
>>307
ニコンフラッグシップとか扱うと感じるのは
グリップとかのサイズが日本人平均からはデカい
普通に持って右手人差し指で操作する奥のボタンに指が届かない
0311名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 07:25:31.74ID:nwIRoq4S0
>>308
ボロカスに言われてますね…
操作性や反応速度、evfの追従性やAFがダメとは…
記事内て風景向きとフォローが入ってますが、f5.6までしか絞れないのに風景向き？

レンズは良いのでしょうから2世代目以降に化ける可能性に…
0312名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 07:30:25.44ID:MlSFi4vv0
>>311
Zだけじゃないけど最近の開放付近で性能出し切っちゃうレンズも風景屋からすると困ったもんだね
0316名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 08:50:08.01ID:3VwKOd1+0
>>311
レンズの光学性能を解放付近に全振りしてるだけだと思うよ
後ろ玉の位置から見てもコンデジ的な設計だから長所も短所もコンデジに似るのは当たり前かと
0318名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 09:07:38.18ID:3vvBL4hF0
フルサイズのRFやZに本気で取り組むなら
1年分の収入を機材につぎ込んでいく覚悟が必要だろう。
写真にそこまではできない場合、APS-Cになるだろうから
EF-Mで取り組むことになるだろうし、だからこそ
EF-Mの廉価単焦点が用意されたのではないか。
Kiss Mに22ｍｍで撮ると、写真としては十分なクオリティになる。
0319名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 09:24:34.99ID:tdWTF47v0
◆怒りあおり米社会を分断、ロシアのFB「広告」戦略 データで浮き彫りに
http://www.afpbb.com/articles/-/3174263
◆中国のネット工作員は話題をすり替えて火消しを図る　というのがメインの手法
https://newsphere.jp/world-report/20160525-1/

慰安婦捏造も北朝鮮と中共工作員が主導で日韓の目を赤化から反らす為に対立煽りをやっている
反日移民の増加や外国によるエネルギーインフラ乗っ取りなどの大問題などから目を反らされ日本は衰退する
0320名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 09:25:14.71ID:A+dvwWLc0
シャッター効率が落ちてるってなんなん？
1/1250で撮っても実際はそうじゃないってこと？？

これ致命的やん
0321名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 10:07:30.48ID:nwIRoq4S0
>>316
流行りとはいえ、自分は技量が無いので何でもボカしちゃって…
構図とかボカせば目立たないし！
って甘えちゃいそう()

マクロでは表現によっては重宝するけど
0324名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 10:47:53.48ID:1Sf0wvLc0
>>320
動きものを描写するための処理が遅いんじゃないかな
レフ機でもずっとLV描写がモッサリだったからある意味予想通りではあるけど
0325名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 11:11:10.59ID:EnIQ2dOO0
>>309
その自慢の解像もF5.6を超えるとw

それより気になるのは、ボディー内手ぶれ補正の影響でシャッタースピードをいちがより速くしないと被写体が止まらないって。
ボディー内手ぶれ補正の効果がいまいちの上これだと、悪影響しかないじゃん。
0326名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 11:24:50.53ID:00YeQphfO
>>285
まともなカメラで写す訳ないじゃん
スマホで自撮りしてマスターベーション
１日の８割を５ｃｈで無為に過ごすだけ
0328名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 13:45:27.14ID:zhw1XYDP0
>>325
キヤノンはこれ解決できなくて載せなかったのが真相だろうな。ニコンが瞳af載せなかったやつの逆でさ。
0331名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/17(月) 14:58:56.87ID:ngBvupQp0
それ言ったらZの歪曲補正も酷いものだが
0332名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 15:54:33.15ID:orbbXX5g0
>>331
歪曲補正はそれこそ現像ソフトでなんとでもなるだろ
付属の純正ソフトでも簡単に解決
0335名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 16:53:38.53ID:Xn32wdsw0
極端な例だけど
以前ニコンの現像アプリで魚眼を広角14mmぐらいに変換する機能があったんだけど周囲があまりにも引き伸ばされて
ちょっと使えないなと思っていたので
0337名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/17(月) 17:18:24.33ID:c93DvmQn0
>>336
フルサイズ対応ソニー E マウントレンズの発売について レンズ SIGMA｜株式会社シグマ
ttps://www.sigma-photo.co.jp/new/2018/02/27/2126/
フルサイズ対応ソニー Eマウントレンズ レンズ SIGMA GLOBAL VISION
ttps://www.sigma-global.com/jp/lenses/cas/service/se_mount/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335449866/

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　豆Pが　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　　寝ている間に　　　　　　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 世の中はどんどん発達 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕 　　
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 していく・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　＿＿＿
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0338名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/17(月) 17:31:47.62ID:hhv10Xgq0
　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i　　あえて言おう！ニコキヤノはカスであると！！
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼
0339名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 17:36:20.74ID:J9l+RqBl0
451名無CCDさん＠画素いっぱい2018/09/06(木) 10:07:45.54ID:w1/OnaUe0
>フルサイズミラーレスの時代に
初代α7登場時なら分かるが、遅れに遅れたニコキャノがやっと出してきた時点で言われてもなあ
お前今更何言ってんの？ペンタより遅れてんなﾌﾟﾌﾟﾌﾟと馬鹿にされるのがオチやで


しかも10万円程度のα7Ⅱと同等なのに2倍以上で売るなよとｗ
0340名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/17(月) 18:05:33.30ID:c93DvmQn0
NHKでニコンおばあちゃん
0344名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/17(月) 21:19:57.63ID:3ZTOIDVN0
>>343
■50mm/55mmレンズ

NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL50F18F
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL50F18F_MTF.jpg

SEL55F18Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL55F18Z_MTF.jpg

■35mmレンズ

NIKKOR Z 35mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_35mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL35F14Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL35F14Z_mtfline.jpg

■24-70mmF4レンズ

NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_01.png
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_02.png

SEL2470Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL2470Z_MTF.jpg
0345名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/17(月) 21:37:00.60ID:00YeQphfO
ゴギブリは凍らせて退治
※余談だけどDAISOのホウ酸団子はゴギブリ駆除に効くわ、GKも徹底的に退治
0347名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/17(月) 21:49:51.18ID:dxtXMWSr0
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　　　　　　(Ｖ 　ゝ　　　∂　Ｖ|　　　＿＿＿＿
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　　　　　　 ｜ ＿ヘヘ＿　｜＜　ゴギブリは凍らせて退治
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0349名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 22:21:09.36ID:3vvBL4hF0
Kiss Mのキャッシュバックキャンペーンが始まった。
https://cweb.canon.jp/eos/campaign/kissm/
EOS Rはいきなりキャッシュバックキャンペーンだし
ミラーレス販売に本気なのか。
0353名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 23:15:41.58ID:dxtXMWSr0
シェア取って赤字発表
馬鹿かとｗ
株主総会でどうやって説明すんの？
0354名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/17(月) 23:19:33.52ID:rac84+bZ0
パナのほぼ確定情報で40Mセンサー来てんね
0355名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 23:25:35.03ID:CzZMBjvJ0
キヤノンもニコンもソニーも皆揃ってポンコツ
真の勝者はiPhone XS
0356名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 23:40:56.95ID:orbbXX5g0
>>355
言ってて虚しくなんない？
0357名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 00:58:58.93ID:4BNSgGWH0
携帯のカメラでボケっとかいって一眼より綺麗！！っとかいってるのは心底かわいそうだとは思う。
アイフォンの時代遅れのスペックなら尚更。アンドロイドの中級機と同程度で値段が倍以上ってねｗ
0359名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 01:09:49.08ID:WdBvQ/P10
スマホ写真のブラインドテストでiPhoneX惨敗
https://iphone-mania.jp/news-225018/

HUAWEI P20 ProやGalaxy S9+に大差つけられてるし
10月にはGoogle始め各社新スマホ投入してくるから
iPhoneの写真なんて世界では相手にされなくなってきてる。
0361名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 04:20:18.03ID:/jg7uHh/0
パナは24Mの普及帯価格は出さんのかね
フラッグシップだけかな　m43と競合するから
ｍ４３は、サブ器用として小型軽量モデルのみに絞って
フルは2ライン欲しいなあ
0368名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 09:29:45.60ID:zeBP6LiN0
ニダニダ

サムスンの営業利益は５兆超えてる
ソニーごとき奴らの眼中には無い
残念ながら日本人から見てもサムチョン以上に嫌われてるのがソニー
ソニーは経営難に陥りサムスンに吸収合併される
0372名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 10:28:01.99ID:XWt0e4aE0
>>371=ゴ キブリ
　　 ／￣ﾞ￣￣＼
　 ／　　　　　　　 ＼
　/　　　　　　　 　　ﾍ
`｜∧∧∧∧∧∧｜
　ﾚ | -==　　==-｜ﾉ
　(Ｖ 　ヽ　　ノ　　Ｖ|　　＿＿＿＿
　 ﾋ∵ (＿＿) ∵ ノ　／
　 ｜ ＿ヘヘ＿　｜＜　違うよ馬鹿ゴキブリ！
　 ∧ ＼二二／　∧　＼
`／ ＼＿＿＿_／　＼　￣￣￣￣
0374名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 12:53:34.87ID:XWt0e4aE0
┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、 お騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　死んだゴ キブ リはすぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|　>>372
　 ／| i　　　　　　　　 |｜∧∧∧∧∧∧｜
　　　и .i　　　　　　Ｎ　ﾚ | -==　　==-｜ﾉ
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 (Ｖ 　ヽ　　ノ　　Ｖ|
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　 ﾋ∵ (＿＿) ∵ ノ
　　　　　　　　　　　　　　｜ ＿ヘヘ＿ ｜
　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼二二／/
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿_ノ
0375名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 13:58:20.00ID:TK4AJ5fP0
煽り抜きで、本当に疑問なんだがマウントの径がそんなの影響しているのかな？
勿論マウント径が大きければレンズ設計で有利だとは思うが、後玉がマウント径一杯の大きさのレンズはそんなにない気がするから。
0378名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 14:34:05.83ID:OPSkq6au0
>>375
マウント径が画質に致命的な影響を及ぼすならFマウントはとっくの昔に絶滅してるし
スマホカメラがコンデジを駆逐することもなかっただろう
あとはわかるよな？
0382名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 15:20:28.48ID:TK4AJ5fP0
>>378
自分もそう考えたんだけどね。
Eマウントの径が小さいことは事実だが、それを致命的と言いながら、それがマウント径が原因なのかを論理的に説明されていない気がして。

径が小さい　と　画質が悪い　という事象を並べるが、両者の相関関係を理論的に説明しないで状況証拠だけしか出ていない気がする。
もしもマウント径が致命的な影響をするなら、何故後玉はマウント径一杯にしないのかと単純に疑問に思った。
だから、マウント径でマウントを貶めている人にはそれが説明でくるのではないかと期待した。
0385名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 16:19:41.12ID:XWt0e4aE0
>>384=ゴ キブ リ

　　 ／￣ﾞ￣￣＼
　 ／　　　　　　　 ＼
　/　　　　　　　 　　ﾍ
`｜∧∧∧∧∧∧｜
　ﾚ | -==　　==-｜ﾉ
　(Ｖ 　ヽ　　ノ　　Ｖ|　　＿＿＿＿
　 ﾋ∵ (＿＿) ∵ ノ　／
　 ｜ ＿ヘヘ＿　｜＜　なりすましは見苦しいぞゴ キブ リ！
　 ∧ ＼二二／　∧　＼
`／ ＼＿＿＿_／　＼　￣￣￣￣
0386名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 16:29:46.36ID:h/lzOLyi0
小口径Fマウントでも高画質な名機14-24/2.8を10年以上前
に1Kg以下で発売したニコン、他社は追従できてない
開放から解像する24-70/2.8E、70-200/2.8FL、8-15/3.5
-4.5E、28/1.4E、105/1.4EとかもFマウントで出してミラー
レス用Zマウントで大径化、更に高性能化や高広角化、明るい
レンズが期待できワクテカ杉
ソニーEマウントは70-200/2.8にスポーツ手ブレ付いて無いし
広角大三元は16始りで狭すぎ、魚眼ズームどころか対角魚眼も
なく開放から解像する単焦点も殆ど無し
フルサイズ参入しても使いたいってレンズがなければ欲しくない
>>382
＞何故後玉はマウント径一杯にしないのか
マウント径一杯のEF50/1.0L接点が…
https://www.twom.com.tw/new-article/120824-2/ibpESBKdTL5L3a.jpg
ニコンAi50/1.2後玉大きく接点が付けられないのでAF化無理
https://asahiwa.jp/h/p/1/lens_ainikkor50mmf12s05.jpg
EマウントやZマウントは接点内側だし…
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/728/145/006.jpg
周辺性能無視したただ明るいだけのレンズ作っても意味なし
0387名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 16:43:31.90ID:OPSkq6au0
>>382
要するにただ難癖つけて荒らしたいだけで内容は二の次三の次
結局特定メーカーが気に入らないだけなんだよ
撮影結果に拘る人間からしたらどのメーカーだろうが関係ない話
0389名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 17:42:40.84ID:uyiUaqBy0
>>388
まあそうだよな、アホみたいに貼られているのは2014年の記事、2018年の記事では普通にレンズ補正のアルゴリズムの進歩で問題にならなくなったと言ってるじゃん。
0391名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 18:47:44.66ID:8KdqfWnA0
Nikon自身が小マウントで苦労があったって白状してZマウントで広げてるのに
APS-C専用を流用してるEマウントが一切問題無いとか信者乙としか思えない

技術が進歩しても有利不利は逆転しないよ？
0392名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 18:54:32.32ID:L1COJePG0
>>391
ホントにソニーゴキブリは馬鹿だよなあ。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。
0393名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 19:07:35.42
ニコンだけは今は避けたほうがいい。
キヤノンかソニーの二択。

ニコンのフルサイズミラーレスをこのレベルで出したのは、
なにか内部で大きな問題を抱えている証拠。
以下ニコンのZのやばいポイントを列挙する。
　バッテリーの持ちがα7Ⅲの半分以下
　シングルスロット
　注目のF0.95ノクトがＭＦ
　室内のちょっとした暗所でAF外し、
　ゆっくり歩く人物の顔にAF-Cで追従できない、
　動画ではっきりお勧めしないと言われる。
　顔認識はシャッター切ったとたんとっ散らかり追従しない。
　レンズは周辺減光が激しく、デジタル補正前提のくそレンズと判明。
　自慢のEVFはソニーのお下がり（α7RⅢと同等だと判明）
　バッテリーグリップはＺ６Ｚ７用として出ない可能性あり。
　レンズの質感は苦言されるほどチープ。
　純正のMFレンズをリリース予定なのに自動拡大表示機能がない。
　さらに歪曲収差もレンズによって激しいことが判明。
　Nikkor Z 24-70mm F4 Sのデジタル補正前の糸巻型歪曲収差
　https://i.imgur.com/M7ae5oZ.jpg
　ニコンが光学性能の高さを売りにしていることを考慮すると
　デジタル補正前の歪曲収差の激しさはネガティブポイント

　質量が1300gを超えるレンズをカメラに装着した状態で、
　カメラだけを持ったり、カメラのストラップを使うと、
　カメラのマウント部分がもげるらしい。（マウントアダプター FTZの仕様表より）
　落としてもいないのにマウント精度不良と診断されるほどの剛性不足。
　Ｆマウントレンズを装着時にＡＦにタイムラグ
　ＸＱＤカード採用だがＸＱＤカード本来の速度は出ない
　電子シャッターのフリッカー縞とローリング歪みは大きめ
被写界深度はプレビューボタン押さなきゃEVFに反映されない
0394名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 19:12:59.48ID:iXh+IVyZ0
>>393
全部Rにも当てはまりそ。24-105とか信者はなぜか喜んでるけど、補正前提のクソレンズらしいやん。
0396名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 19:27:43.48ID:jsdEll4O0
>>395
残念ながらZと比較したら液晶もEVFもαの方が低画質ってあちこちでレポートされてる
Zが常時フル解像度のライブビュー表示なのに対してαのライブビューは間引き表示されてて
フル解像度になるのは再生時だけだからね
0399名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 19:30:31.01ID:6WKAfsM+0
>>398
ん？【悲報】ソニーのRX100M6 、アチアチか。4K動画は熱暴走して止まっちゃう模様
https://youtu.be/W8jKWRYs4ak

http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/53700974.html

541:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:40:52.94 ID:rFBd4zrM0
買って後悔した感がありありでかわいそう！


夏だと4Kじゃなくてもだめだった…


544:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-xWgw) 2018/06/23(土) 09:47:03.09 ID:hRp8HB47p
>>541
この人のレビュー参考にしてるけど
今回はなんかずっと同じ事言ってるよな
壊れたテープレコーダーみたい。。


546:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fd2-UNUF) 2018/06/23(土) 09:59:18.34 ID:Y/bSAtYk0
>>544
レビューしようにもまともに撮影出来ないからだろw
超テンション低いw


547:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:59:26.64 ID:rFBd4zrM0
>>544
ちょっと動揺が隠せてないね…

まあユーチューバーなので再生回数upのための意図も含まれるかもしれんが、普段とはかなり違うね
0404名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 20:16:36.04ID:X4yplGS90
>>388
>>389
無理だろうな
マウント径は変更できないし
RもZも十分なマウント径をとってきた事でもわかる
マウント径の小ささは解決不能な問題
0406名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 20:21:59.64ID:XWt0e4aE0
>>404
ビデオカメラはもっと小さなマウントで
4K8Kやってるわけだが
0408名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 20:25:58.12ID:OxyknhVnO
ソニー自体もそろそろゴギブリ駆除をすべきだ
そして発生源であるポンコツ製造を止めるべき
0411名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 20:33:17.71ID:XWt0e4aE0
>>410
独占業界でそれはないわ
まともなセンサー作れるのは世界で5社くらいだわ
フルサイズ以上に至っては2社
0412名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 20:34:09.02ID:XWt0e4aE0
>>407-408=ゴ キブ リ
0414名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 20:39:36.15ID:XWt0e4aE0
>>413
こいつのこと
　　　　　↓
　　 ／￣ﾞ￣￣＼
　 ／　　　　　　　 ＼
　/　　　　　　　 　　ﾍ
`｜∧∧∧∧∧∧｜
　ﾚ | -==　　==-｜ﾉ
　(Ｖ 　ヽ　　ノ　　Ｖ|　　＿＿＿＿
　 ﾋ∵ (＿＿) ∵ ノ　／
　 ｜ ＿ヘヘ＿　｜＜　ゴキブリってソニー基地外のこと？
　 ∧ ＼二二／　∧　＼
`／ ＼＿＿＿_／　＼　￣￣￣￣
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335449866/
0416名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 20:41:49.11ID:XWt0e4aE0
>>407
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1448275674/4
また、デブPが高画素の弊害を説く割には狭画素ピッチのm4/3のユーザーであることが分かり、
この矛盾をコテハン達や肯定派のユーザーに突かれて、とうとうリア充のコテハンに嫉妬して
スレを荒らしていたことを堂々と表明する始末。

以後、コピペを主とした荒らしに移行。
クリスマスも正月も休み無くコピペ連投を続け、日本人に対する歪んだ嫉妬心をさらけ出す。
0419名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 20:44:07.87ID:XWt0e4aE0
馬鹿だなぁゴ キ ブ リ=>>418
0421名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 20:50:27.61ID:XWt0e4aE0
>>420
馬鹿コ"キブリ乙
0423名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 20:58:40.84ID:bACDPbjZ0
ゴキブリと言ったらソニーGKだろ？
ネットの常識
0425名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 21:00:05.28ID:bACDPbjZ0
>>411
複数社あったらそれは独占とは言わないだろ
寡占
0426名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 21:05:30.66ID:bACDPbjZ0
さぁ、ソニーGKは「ゴキブリ」ソニーで確定なんだからキヤノニコその他に対して何か新しい言葉探さなくちゃね
ゴキブリの脳で生み出す力があればだけど
0427名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 21:11:00.02ID:X4yplGS90
>>407
やっぱり一つだけ比例のグラフからハズレてるのが気になるな
他は皆綺麗に並んでるのに
そのハズレてる一つが周辺ボロボロのやつだもんな
やはりミラーレスには十分なマウント径は必須なんだな
0428名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 21:14:27.72ID:Y7WskjbS0
レフ機とミラーレスの売上総額はもう半々くらいなんだっけ
0429名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 21:20:25.91ID:WKIofzGr0
ニコZに失望して
世界的にαに流れすぎ

7III ３ヶ月待ちとかいい加減にしろ
値下がるどころか初値に戻ってしまった
0431名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 21:37:53.36ID:XWt0e4aE0
コ"キフ"リと言えばso-netのでぶPだろｗ
0433名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 21:49:13.29ID:Yh0ngeeq0
Z発表前は8割ぐらいの店でa7iii在庫あったのに
今は価格コムの店舗で軒並み問い合わせ状態

ヨドバシでも全店舗で在庫豊富だったのに
今は在庫のある店舗（0）
たまに数店舗で在庫入る程度

Z6が出る頃までにライン拡張して増産した方がいい
0435名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 21:55:03.78ID:XWt0e4aE0
>>432
>>434
圧勝

まあソニーが圧勝しなくても
でぶPに圧勝すればいいのだがｗ
0438名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 22:21:43.21ID:XWt0e4aE0
>>437
so-net/ｵｲｺﾗﾐﾈｵ コ" キフ" リに圧勝
0442名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 22:47:57.32ID:XWt0e4aE0
>>439=>>441=馬鹿ゴ≠ブ?
0443名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 22:56:17.14ID:B0CL32Jz0
>>440
3ヶ月待ちになるようなものを生産調整で減産してると思ってるの？
頭わいてるなｗ
0445名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 23:05:01.20ID:B0CL32Jz0
お前よりはわかってるよ、デブゥｗ
0446名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 23:56:17.32ID:Vmo2yttn0
>>433
そりゃ、みんなα行くよな。コントラストで追い込まなくて自信ニキのキヤノン信者がショールームでちょっと触ってaf合うから平気！とかホルホルしてるのみると、こいつらと同じカメラはありえないって思うもん
0447名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 23:57:20.92ID:/koNr0Gn0
何でカメオタって異常者が多いんだろ？
0448名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 23:58:21.97ID:7nrQ+5og0
>>447
5万円でプロ気取れるから
0449名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 00:06:33.04ID:qbnT7uK10
α　　　　スペオタ臭
キヤノン　時代遅れ臭
ニコ　　　加齢臭
どれを買ったらええんや！
0452名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 00:18:30.78ID:0YlGWfXD0
なんか噂によるとでぶPってペンタユーザー？らしいけどあんだけあちこちで延々ソニーをディスり続けるってスゲーエネルギーやな
俺もキヤノンには煮え湯を飲まされたからちょっと嫌いになりかけたけどもう達観してもうたわ
さすがにカメラはもう使ってないけどレンズなんかは今でも好きやし
0453名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 00:25:13.81ID:mfe0JRsZ0
RFマウントとZマウントはどちらが優秀なんだろう？
0457名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 00:48:32.61ID:mfe0JRsZ0
>>456
Rも発売一年後は値段ガッツリ落ちてるだろうしな
0459名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 00:51:20.46ID:8efOV8c90
ご自慢のDIGIC8はさ6+よりさ。2世代たってるよね？退化したの？これがあれなの。今後30年を担う平成の次の時代な画質なの？
0460名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 01:27:11.74ID:mfe0JRsZ0
ニコン、キヤノンが出揃ったせいで安心してa7を買ってる奴おおいな
0461名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 02:20:02.63ID:mvCA8jvS0
そういう事にしたいGKは多そうだね
0463名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 03:17:42.68ID:kNbZ2guX0
>>460
ほんそれ
ニコキヤノもう少し頑張ってくれよ
αが値下がりしないどころか納期が長くなるだろが
0464名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 04:13:40.74ID:wAFDWJrf0
>>463
a7s3の発表も延期になっちまった
0465名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 04:20:56.18ID:ws9+tCTW0
ニコキヤノが出揃って期待したのは三つ巴により価格競争が起きることだったのにまさか後発で時代遅れのものを出してくるとはね
ニコキヤノって過去に生きてるんだなって、信者も大絶賛しちゃって批判は全部GKのせいにしてるんだから目も当てられない
とりあえず初号機はプロトタイプってことにしとくけど第二機でブラッシュアップが見られなかったら終わりだな
0467名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 06:12:00.68ID:fX9/JK/70
>>417
ないよ
カメラ事業撤退済み
プリンタ事業もhpに売って必死に現金かき集めている最中
スマホはoppo未満の利益率で死亡寸前
0468名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 06:38:13.95ID:lqR1P12w0
増産って鶴の一声で即日2倍になるとか勘違いでもしてるのかね？
ラインは増やすのも減らすのも時間と金がかかるし、変更中は工場全体の生産量が下がる場合がある

そもそも部品が足りなくて作れない場合もある
部品メーカーも元の生産計画に沿ってライン組んでるし、コンデンサが世界的に不足した事もあったし、iPhoneとswitch でNANDの取り合いになったりもあった
0469名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 07:02:07.13ID:NExu4KvK0
レンズの基本型はダブルガウスである。
ダブルガウスレンズは各種収差はかなり少なくできるが、バックフォーカスが短くできないことと周辺の減光は大きくなる。
後者はフィルムであればコサイン四乗則のような物理的な減光しかないが、
デジタルでは入射角の問題があってフィルム以上に減光が大きくなるという問題が発生した。
前者を改善するためにレトロフォーカス型のレンズが設計されるようになったが、余計な屈折を行うため収差が大きくなる。
ただしバックフォーカスを長くしたことで副次的にセンサー入射角が改善されることになった。

このあたりを踏まえるとなぜFマウントの小口径よりEマウントの方が問題が大きいかわかりそうなもの。

>>391
ﾎﾝコレ
0470名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 07:47:17.58ID:xvrZkj0Z0
>>469
ニコンが大口径化して逃げた問題点を技術で克服したソニー凄え！
軽量ボディに大きなレンズなんてZ発表前は散々馬鹿にしてきたもんな


というステマですね
ソニー上げご苦労様です
0471名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 07:47:21.76ID:ws9+tCTW0
だったらバックフォーカスを長く取ればいいだけだな
それにマウント径は関係ないな
つまるところセンサーの進化次第ってわけだ
フィルムからCCD・CMOSとなって次に入射角に強いものになれば問題ない
その辺りはセンサー屋が一番わかってるだろう
それにデジタルでは入射角の問題というならマウント径大きくても同じ問題を抱えるな
例えばセンサーに垂直に光を落とすレンズにしてもEマウントの爪先端からの内径は44mmでフルサイズの対角線は43mmだから問題ないな
そんなことも知らないの？
0473名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 07:57:46.11ID:0m9ePc7T0
>>468
社会に出たことのないニートのは、そういう常識がないんだよ。
だから簡単に増産とか生産調整とか言い出す。
0475名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 08:00:47.76ID:zxLKDtn10
でも、現実としては周辺画質ボロボロのα７尻
これは何でかなー？
机上の理論ばかり夢見ててもリアルじゃあのザマｗ
0476名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 08:03:35.80ID:/VcSbEjy0
>>474
フランジバックにすると意味通らなくない？
0480名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 08:15:49.06ID:0m9ePc7T0
>>476
EとFの違いがフランジバックだけど、Eだとフランジバックが短くてもバックフォーカスを長くすることが可能。
だから、Eだけが問題というのはおかしいという意味ね。
0481名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 08:24:40.65ID:/VcSbEjy0
そういうことかありがとう
Eマウントレンズはマウントアダプター付けた一眼用レンズと構造が変わらないから
大丈夫ってことだね
0482名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 08:41:24.03ID:+Xf2uWVJ0
EOS R SYSTEMの内容が判り始めて
NやSは涙目なんだろうね
0485名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 08:44:34.19ID:cPA5HKDS0
>>480
>>481
レンズ側のマウント厚みも考えると4隅にはマウントが被ってくるから
光を届けるにはマウントから4隅に向けて光を広げないといけない
その場合マウントはセンサーから離れてた方が入射角は有利になる

あとは>>391
0489名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 09:38:01.63ID:+xuFxK920
次スレはワッチョイありで立てるわ
0490名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 10:28:23.77ID:11XRG+Rf0
>>486
え？それはないだろ。
【悲報】ソニーのRX100M6 、アチアチか。4K動画は熱暴走して止まっちゃう模様
https://youtu.be/W8jKWRYs4a

http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/53700974.html

541:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:40:52.94 ID:rFBd4zrM0
買って後悔した感がありありでかわいそう


夏だと4Kじゃなくてもだめだった…


544:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-xWgw) 2018/06/23(土) 09:47:03.09 ID:hRp8HB47p
>>541
この人のレビュー参考にしてるけど
今回はなんかずっと同じ事言ってるよな
壊れたテープレコーダーみたい


546:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fd2-UNUF) 2018/06/23(土) 09:59:18.34 ID:Y/bSAtYk0
>>544
レビューしようにもまともに撮影出来ないからだろw
超テンション低いw


547:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:59:26.64 ID:rFBd4zrM0
>>544
ちょっと動揺が隠せてないね…

まあユーチューバーなので再生回数upのための意図も含まれるかもしれんが、普段とはかなり違うね
0492名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 11:11:48.69ID:wqXw5oHb0
10年は使ったオリンパスのE-500からレンズもカメラも一気に売り払って（金にならなかったけど）世代代えしようとしたら今時ボディも多いしやれミラーレスフルサイズだのと複雑になってて驚く
で、どの機種のスレ行っても「使えない」って。じゃあ使えるボディって何なんだ？
俺からすると店頭で今時のどのカメラ触ってみても進化の度合いの凄まじさに驚きの連続なんだが…
0493名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 11:25:10.46ID:8efOV8c90
αじゃね。マウント径がーは言い掛かりレベル。各所の評価でEレンズのが評価高いから。
0495492
垢版 |
2018/09/19(水) 11:37:03.13ID:81L7IV4L0
>>493
測距点3点で慣れてた俺にはαの693点は青天の霹靂だった
使いたいレンズから逆算で選ぶのが良いんかな。基本単焦点しか使わないんだが
0497名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 12:00:26.78ID:vXQftOPE0
>>487
マウント径とセンサーとの位置関係だけで決まるから後玉は無関係
そもそも後玉がマウントより小さいならそっちがボトルネックになるし
0498名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 12:08:48.23ID:W9kkDpzU0
>>490
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1448275674/3
　　デブＰ変遷史
・７Ｄ発表と同時にネカマが７Ｄスレで猛威を振るう（笑）
　７Ｄの噂が流れた時に、「低価格な簡易版フルサイズ」　という嘘が
　流れ、それを期待してたネカマはキャノンに裏切られたと発狂。
・平日も休日も２４時間体制で２ちゃんで暴れつづけたネカマだったが
　無駄と悟り「D700買うからキャノンさよなら」宣言。
　ルッキングとして価格粘着デビューを計るが、他のユーザーに
　ボコボコにされ、最後はアクセス禁止になる。
・ネカマが２ちゃんから消える宣言をする前後でデブＰ登場。
　この頃は末尾iなiphon厨だった。
・ネカマと同じ２４時間体制で平日も土日もクリスマスも正月も
　バレンタインデーも一日も休まず「ざらざらモヤモヤ」と粘着。
　これが日本人だったら怖すぎるので、「半島人説」や「試作人工知能説」が流れる。
0499名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 12:10:47.92ID:sWlVlBfJ0
>>486
馬鹿か
熱なんか無くてもザラザラだよ！
0500名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 12:13:50.69ID:AYL7gg8J0
>>496
予算によるけどα7の第3世代が俺もお勧め
レンズがほぼ揃いきってるしZ7 eosRは色々発展途上なので

D850はレフ機の完成形あれもホント良い
0502名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 12:29:33.89ID:m+FTVS+q0
第三世代αのおかげで長年悩んでたファインダー像と撮影結果との乖離と
ピントの微ズレによる歩留まりの悪さが解消したのは大きい

お陰でキヤノンとニコンがそれより良いものを出してくれるまで余裕で待っていられる
だから今回のが全然ダメなのを見ても特に気にならない
0503492
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2018/09/19(水) 12:32:12.04ID:81L7IV4L0
>>500
α7 ⅲ仲間内からもやけに勧められるんだよなぁ
サードパーティ製のレンズもバリエーションあるみたいだし単焦点使うならアリなのかな
d850もなぁ迷うな。因みにボディ予算は20万から30万くらい
0504名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 12:32:40.96ID:lhutYexE0
>>492
カメラでマウント取りたい奴らが騒いでるだけで、今売ってるのは基本全部いいカメラだからどれ買ってもOK。
強いて言うなら使いたいレンズに合わせて選ぶ、旧世代ミラーレスは避ける(レフとのギャップに苦労するので)くらい。
0505名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 12:36:33.05ID:DrYlsuJY0
>>503
どう考えてもα73です
単焦点も高いの安いの高画質なレンズが揃ってるしボディの性能もZやRじゃ話にならないし
0506名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 12:44:24.63ID:reTJTPvl0
>>497
そうだよ。
後玉が小さければそっちがボトルネックになるよな。
だから後玉をマウント径ぎりぎりに設計してなければ、マウント径がどうであろうと関係ないと言っている。
0507名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 12:45:22.32ID:ApI81Bdz0
迷うならEOSレフが安全。
Eマウントレンズは他のどこにもつかないが、
EFレンズはどこにでもつくから投資がムダにならない。
もちろんRも同じ理由で買う必要ない。
0508名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 12:52:46.85ID:81L7IV4L0
>>505
基本野生動物撮ってるんだけど人間の眼に合焦させる機能？が動物の眼に合わないって話聞くんだけど設定でオフに出来る感じ？
0509名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 12:54:07.12ID:3XAxdWLY0
今キヤノンとニコンのラミレス買う奴はドMだろーな。レンズない、性能低い、値段はいっちょ前 とダメなとこ三拍子そろってる

宗教的理由でソニー選べないなら一眼レフにするべき
0510名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 13:08:33.05ID:5jt8GveU0
>>509
ミラーレスがスタンダードになる流れの中で、レフ機は下手したら普通に切り捨てられるから微妙でしょ。
宗教上の理由でSony選べないなら後続機が出るまで静観すべき。
0511名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 13:28:19.42ID:c38E1jFy0
>>510
同感
キヤノニコの言い分だとレンズ的にはレフの未来は無いのにカメラ側がレフに追い付いていない
0512名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 13:30:33.96ID:wOGSls150
>>506
SEL50F14ZやSEL85F14GMの時点でマウント内径以上の後玉使ってたり
EFマウントの内径使い切ったレンズが存在する現状で
関係ないとか目を逸らしてるだけだぞ
0514名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 13:59:15.96ID:AYL7gg8J0
>>503
その予算だと知人の方々と同じ意見になるしかないですね
というかα7iiiが完全に市場のバランスブレイカーなんですよ

fujiやem1-2とかも良いんですけどね
0518名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 14:32:10.12ID:wAFDWJrf0
>>509
その結果がa7m3の売れ方ですよ、数字に出てる
0520名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 15:11:56.71ID:NExu4KvK0
>>480
Eマウントの場合、センサーから18ミリのところに内径44ミリ、実際にはレンズ側のマウント金属やレンズ固定枠などがあることから有効で40ミリ弱の丸い穴があって、
この穴の縁辺とセンサー角を結ぶラインが光を通すことができる最外縁、つまり機械的限界ラインに相当する。
Fマウントはセンサー長さもマウント部の穴もEマウントとほぼ同じと言えるがフランジバックは46.5と2倍以上になるので、
この機械的限界ラインのセンサー面と作る角度はEマウントよりも垂直である。
Eマウントのレンズの後玉を、バックフォーカスを長くすることでFマウントのフランジバックの寸法の位置までずらしたとき、
上記機械的限界ラインを守るとすると、後玉の大きさはFマウントよりも小さくならざるをえない。
バックフォーカスが大きくすることはできるがそれが？
0521名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 15:17:06.72ID:NExu4KvK0
>>512
その通り。
ソニー以外のメーカーがセンサーサイズより大きめのマウントを採用することに実際は意味なんてないんだ！
とか考えるとかあまりに幼稚すぎる。
0522名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 15:19:18.71ID:NExu4KvK0
>>506
馬鹿餓鬼乙

なんでソニー以外のミラーレスカメラメーカーがあんなぎりぎりの寸法じゃないマウントを採用しているのか考えような。
お前よりゃ賢い技術者が考えての結果なんだよ。
0523名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 15:21:07.49ID:AEbjnrix0
>>520
センサーメーカーのソニーがその程度の事
設計できないと思ってるのかな

3周遅れのキヤノンにはそんなセンサー設計できないかもね
その都合に合わせてマウント設計はありそう
0524名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 15:31:02.00ID:NExu4KvK0
>>523
>センサーメーカーのソニーがその程度の事設計できないと思ってるのかな

日本語がおかしくて言いたいことがわからない。
何の設計なんだw？
0526名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 15:47:22.45ID:XPnxYPfW0
そもそも十分なマウント径をとっていれば
そんな設計も糞も不要なんだよんｗｗｗ
そんな事してるから何年も先行してながらRにもZにも初代でいきなり画質で凌駕されるんだよｗ
0528名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 16:27:25.12ID:ogBMkoYj0
ソニーはapsc用のマウントサイズだからねフルサイズだと将来破綻するからCNは新マウントで、ソニーはapsc専にするか新マウント作るかだな

>>508
アウトドアメインならソニー機は無いな
0530名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 16:36:59.16ID:fPbR8uQm0
今日もソニー叩きすごいな
叩いても叩いても売れちゃうα
所詮ニコキャノは叩く事しかできない負け犬ｗ
0532名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 16:44:05.28ID:B51eBYC20
>>529
マウント口径とフルサイズ対応マウントは違うでしょ？
0533名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 16:53:20.55ID:E2yf7XGO0
マウント径がどうの言ってもライカとかあるわけだし別にどうでもいいかな
俺は7R3買うわー
0534名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 17:08:15.23ID:81L7IV4L0
>>528
それなんだよね。土砂降りの中で撮ってるペンタユーザー見たことあるがそこまででは無いにせよこのカメラ俺の用途で大丈夫かな？って不安がD850に気持ちを向かせる
0535名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 17:31:20.64ID:UaTpT+H10
>>529

先行するソニーが強過ぎるから
どうしたって差別化をはかるしかない、
大口径マウントなんて正直言葉遊びでしかないよねw

ジッサイα7シリーズは
Z/RF発表後も世界中でバカ売れ、
むしろあの発表スペックで
両者の技術力不足を露呈させることになり
ソニーの勢いは加速中だね。
0537名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 17:37:47.56ID:q/stQ04t0
今必要ならソニー一択だわな
特に必要ないなら様子見 ただし二、三年待つ覚悟が必要
というわけで、レンズが揃ってくるまでソニー一択もしくは待ち
0539名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 18:09:05.79ID:wqXw5oHb0
>>533
ライカって写真の歴史勉強する時に名前が出てくるメーカーでもう無いと思ってたらめっちゃ現役なんだな
値段見て絶対手が出ないと確信したが
0541名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 18:27:39.18ID:oXayVSBl0
わいは日中の都心にいるで
0542名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 18:32:29.27ID:01r+X8fA0
>>540
昼だと熱暴走するから、、、、
【悲報】ソニーのRX100M6 、アチアチか。4K動画は熱暴走して止まっちゃう模様
https://youtu.be/W8jKWRYs4a

http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/53700974.html

541:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:40:52.94 ID:rFBd4zrM0
買って後悔した感がありありでかわいそう


夏だと4Kじゃなくてもだめだった…


544:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-xWgw) 2018/06/23(土) 09:47:03.09 ID:hRp8HB47p
>>541
この人のレビュー参考にしてるけど
今回はなんかずっと同じ事言ってるよな
壊れたテープレコーダーみたい


546:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fd2-UNUF) 2018/06/23(土) 09:59:18.34 ID:Y/bSAtYk0
>>544
レビューしようにもまともに撮影出来ないからだろw
超テンション低いw


547:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:59:26.64 ID:rFBd4zrM0
>>544、
ちょっと動揺が隠せてないね…

まあユーチューバーなので再生回数upのための意図も含まれるかもしれんが、普段とはかなり違うね
0543名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 18:33:40.60ID:RUk4Dpn20
熱暴走したことない すまん
0546名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 19:01:49.22ID:zxLKDtn10
もうソニーだめかしんないね

フルサイズ、発色の傾向を例えると

キヤノン・・・センシア（肌色が良い）
ニコン・・・KR（渋い、締まりがある）
ペンタックス・・・ベルビア（赤と緑が鮮やか）



ソニー・・・青写真
0548名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 19:39:51.52ID:L/2sXbzY0
ぱっと見でR3を見分ける能力やばいw
0551名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 20:17:21.14ID:ZW0+/7P/O
ミラーレスα持ってる奴らで大抵がアポロキャップに眼鏡かけて紙袋を肩から下げてデニムパンツにチェックシャツの裾入れて徘徊してるから直ぐに解る
なんか見るからに病的ｗ
0555名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 20:35:28.85ID:zxLKDtn10
>>554
欧米人コンプレックスですか？
0556名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 20:42:16.27ID:XPnxYPfW0
>>551
わかるｗ
いかにもカタログスペックしか興味ありませんってな感じなんだよ
で、撮るのはせいぜいコスプレｗｗｗ
0562名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 22:15:37.11ID:YVjDYdbV0
>>560
キャノン ロースぺのゴミでも売れるからインチキ

ニコン 割高感が凄い 信者が金持ち

ソニー スペックだけ凄い 壊れる ステマウザい
0565名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 22:46:13.81ID:FfWNI7Tb0
>>540
>>563
週末に上野動物園とかズーラシアとかでかい動物園行ってみな
親子連れが楽しく写真撮ってるわ
0566名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 22:53:35.50ID:N33KVm7Y0
T3、発売日即日渡しか
Z7も品薄リリース出したがこの分だと当日渡しになりそう
Rもまだ当日渡しのままかな

ミラーレスの人気なんて無かったんや！
0567名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 22:59:17.94ID:jN59KMPH0
この間動物園行ったけどなんだかんだ今でも

キヤノン＞ニコン＞その他

って構図だったな
もう少しソニーいるかなと思ったけど
0568名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 23:16:19.56ID:Q+P4Bam90
ソニー信者は理屈ぽくて扱いに困る
キヤノン信者は現実が分からなくて話しに困る
ニコン信者は痴呆で世話に困る
0569名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 23:16:49.75ID:3HiXmE9K0
CもNも期待外れ
つかレフ機に遠慮している内は期待出来ない
0571名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 23:28:47.86ID:wqXw5oHb0
>>567
そらまぁユーザーの比率割合がそのまんまだしな
動物撮るならニコンじゃね？って思うけど基本動物じゃなくて子供を撮る道具って扱いならまぁキヤノン多いよなって
0572名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 23:33:12.01ID:ZWSP8iAD0
>>569
遠慮してコレならともかく、全力出してるのにSONYに歯が立たないから、板全体が荒れてるんでは？
0573名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 23:37:07.34ID:XPnxYPfW0
歯が立たない？
あんなマウント径の小さい豆ラに？ｗｗｗ
もう初代から画質はZもRも豆ラを凌駕してる
豆ラは何だっけ目玉AF？コスプレ用？
それしかないだろｗｗｗ
0575名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 23:46:27.53ID:P1W3h2IX0
なんか絡まれたから貼っとくわ

キヤノンニコンのﾌﾙｻｲｽﾞﾐﾗｰﾚｽ参入に怯えるｿﾆｰ信者
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1536324171/951

から

>>945
α9スレ

801 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-mDKq) sage 2018/09/19(水) 22:27:10.36 ID:/0QXO2WCM
944 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2018/09/19(水) 22:23:17.47 ID:P1W3h2IX0
>>943
マウント径ゴキブリがなんか書いてるねw
で？
自分が書いてるマウント径ガーを人のせいにしようとしてるだけでしょ
だからニコ爺は嫌われるんだよ

FEレンズスレ

470 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc9-mDKq [150.66.101.249]) sage 2018/09/19(水) 22:26:32.46 ID:/0QXO2WCM
>>469
悔しいんだねソニーゴキブリ


良くやるわ、マジでw


高知の宿毛とか愛知県やら東京都庁やらあったけどね。
αスレで上のIDやﾜｯﾁｮｲで分かるからまた暴れてたら探してみて
0577名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 00:24:31.12ID:jouAOwcV0
ソニーにセンサーの大部分を占領され
もはや戦える場所は四隅しか残されていないNihon軍
圧倒的不利な戦局を覆す願いは日本光学のノクトのみ

「隊長！乾坤一擲の巨砲ノクトが完成しました！」

「これさえあれば鎧袖一触！憎っくきソニーに
目に物見せてやるわ！Z旗高く掲げい！」

「隊長、ソニー軍は自動でこっちの瞳狙って速射
してくるので、手動のノクトでは太刀打ち
出来ません。おまけにこっちの照準手が老眼で
レチクル見えないって言ってるし、弾倉が一個
しか無いので一度ジャムったら終わりです」
0578名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 01:32:56.15ID:5MlWIyGS0
買う気まんまんだったけど他に出費せざる得ない状況になってもたから次の世代のモデルまで待つ事にした。
CP＋で何かしら発表あるだろうしイベント行く楽しみも出来るからそれで良いと自分で納得した
ZやEOS Rはスペ満足出来ないから無理して買っても次のモデル出たらどうせ手離すし愛着もてないだろうし。余計な金使うより貯めておくわ
0579名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 01:41:01.23ID:K7tKtYa+0
>>576
マウント径が十分に取ってある機種にしとけ
悪い事は言わん
マウント径の小ささは画質の悪さに直結する
0580名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 01:42:30.50ID:IYQTgikH0
>>579
中判にするわ
0581名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 01:48:54.76ID:RDwHmTyHO
結局はミラーレスもファミリー層の支持があるか？否か？じゃない
ほとんどのママはスマホで充分でパパもママの許可なしに高いカメラは買えない
0582名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 02:19:57.74ID:hOA2qyLf0
>>564
そいつら、元キヤノンユーザーだった奴らだからww
0583名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 02:40:36.05ID:K7tKtYa+0
>>580
それは全く別のフォーマットだから比べても無意味
マウント径が十分にあって画質が良いフルサイズミラーレスはZかRしかないだろ？
周辺ボロボロは嫌だろ？ｗｗｗ
0585名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 03:13:45.68ID:IYQTgikH0
>>583
マウント径が十分にあって画質が良い中判ミラーレスはライカかハッセルかフジしかないなｗｗｗ
0587名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 05:38:37.55ID:FVVZ4yyD0
電子補正故
0589名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 06:11:55.95ID:TrJ7E/YH0
>>587
補正技術ないC 乙
0593名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 07:57:51.80ID:nsBRRpT00
>>583
問題はそのソニーでGMのように周辺部ボロボロじゃないレンズが出てるので、口径は問題になってないっぽいから
お前の考えは根っこから間違ってる
というところやね
0594名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 08:05:53.94ID:1KGwFpgy0
>>592
つまりソニーはエンジンが糞でJPEGが周辺画質同様にボロボロって事でオーケー？
0595名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 08:40:40.35ID:IYQTgikH0
>>594
圧勝
0596名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 08:44:29.85ID:1KGwFpgy0
一眼買うならどれ？って事でFFで最も需要が高いと思われる24-70 f2,8標準ズームレンズを並べてみた
こうして比べてみると面白いね

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000857120_K0000339864_K0000799663_K0000814968&;pd_ctg=1050&spec=101_2-1-2_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_20-1_21-1_16-1_19-1,103_17-1-2-3-4-5-6-7,104_18-1-2,102_12-1-2-3
0597名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 08:44:49.13ID:OUVGMPTe0
>>577
ノクトが大和に被って見えるわ。光学性能至上主義の大口径マウントと、巨大なレンズで勝機を見出すニコン。
しかし、時代はソフトウェアやエレクトロニクスを含めた総合力の闘いに移行しているのであった。
0598名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 08:47:54.78ID:i4d2WS9L0
>>587
つまりソニーはEFレンズでも補正できるが
キヤノンは純正レンズでも補正できないってことか
0599名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 08:48:26.55ID:LZCRqP4E0
そもそもRF24-105も電子補正なしだとまともに写らないのはこないだでてた。
Cはノイズだらけで、隅も甘い。
周回どころかピットから出れたのかも怪しいってことやね。
0601名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 08:57:43.16ID:jJmnZiNN0
まぁ電子補正前提のシステムやし
そう言う時代でも構わないとは思う
0603名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 09:06:47.08ID:1KGwFpgy0
>>600
お前がフルオートマンだからって他人もフルオートマンだと決めつけない方がいいよ、おバカさんｗｗ
まがりなりにもこのスレに来てる一眼持ちならRAWかRAW＋JPEGかどちらかで撮影してるしょう？ｗ
ま、ほとんど写真を撮らない機材ヲタは知らんけど
0606名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 09:22:14.49ID:vUrvA3ya0
そもそも家電屋ごときと同じ土俵で比較されてる時点でカメラ屋として終わってる
その上、マウント径以外何も言い返せない惨状を擁護する糞信者しか残って無い
0607名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 09:32:55.92ID:1KGwFpgy0
>>605
お前はこれが読めない文盲ですか？
あ、ゲハ板で叩きまくってるライバル任天堂と関係のの深いメガチップス社に土下座して作ってもらってるソニーjpegエンジンは馬鹿にしてるけどｗ
↓
まがりなりにもこのスレに来てる一眼持ちならRAWかRAW＋JPEGかどちらかで撮影してるしょう？ｗ

状況に応じてRAW＋JPEGで撮ってるけど？
0608名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 09:50:20.57ID:KWMADa4I0
しょうがない
本業の露光装置でASMLにシェアを奪われボロボロのキヤノンとニコンなんだから
世界シェアでASML9割、ニコキヤノが1割にまで落ちぶれたからね
カメラも部門もこれから縮小の一途をたどるだろう
0610名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 10:20:00.21ID:1KGwFpgy0
>>609
ぷっ
とうとう母国語が出たなｗ
日本から出て行けよ、世界一嫌われ者の朝鮮人ｗ＝ID:huP9gJOU0
0611名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 10:20:19.31ID:Iiq3S0x50
>>608
仕方ないね、ニコンは自社内製にこだわって囲い込みをやろうとして
オープンアーキテクチャー的なASMLに技術に劣ってしまった
一社で開発するのと、よってたかって開発する差でもある
最も顕著なのはニコンはレンズありきで開発したのに
ASMLは柔軟なバランス型だった
顧客は高性能だけど、汎用性に欠け、用途ごとの改変もしにくいニコンを避け
使いやすく用途に合った柔軟性の大きい機種を選んだ結果
これはカメラにそっくりな構造？
0613名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 10:39:54.83ID:EUGyWgAq0
技術流出を防ぐためには内製にこだわるのは当然だと思うけどね
オープン化にはメリット・デメリットある諸刃の剣
0615名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 10:58:05.26ID:K7tKtYa+0
>>585
それフォーマット違うから比べても無意味

同じミラーレス同じセンサーサイズならマウント径の小さい豆ラを選ぶ理由は全く無し
0617名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 11:09:01.24ID:T04rfIcg0
オープン化してもタムロンの大三元精度も歩留まりも50％台で悪すぎ
MC-11も精度/AF-C/瞳ダメで諦めEマウント専用レンズに移行
沢山のレンズ付いても快適に使えて歩留まり高いレンズは少なすぎ
0618名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 11:11:18.24ID:sNelJoRL0
>>606
正直ニコキャノファンにはこれくらいどっしりしててもらいたいもんだが、
まあ出てきたのがアレじゃなあ…
0619名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 11:17:20.26ID:LZakaIat0
>>613
オープン化って仕様がオープンになるだけで技術がオープンになる訳でないでしょう
0621名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 11:36:59.06ID:zrzoYTJd0
>>606
マウントは大事だよ。
>EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?
>それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。
>周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/551672.html

マウント内径
EF-Mマウント：47mm
Eマウント：46mm
0622名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 11:45:27.86ID:QVm6Yb340
>>621
ちゃんと読むと…
キヤノンの技術者「(キヤノンでは)出来ません」

ソニー「出来ました！」

ソニー上げの巧妙なレスですね
0625名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 11:58:22.52ID:1KGwFpgy0
ソニー、ヤバいね。
富士フィルムが開発した新材料搭載したサムソンセンサーでASMLに対するニコンの二の舞かな？

https://dclife.jp/camera_news/article/etc/2018/0917_01.html

富士、ペンタだけならともかくパナまで絡んでくるともうソニーセンサーも風前の灯火だね
0628名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 12:11:05.20ID:1KGwFpgy0
まぁそのサムソンセンサーもタワージャズが本格的にセンサー製造に乗り出してくるまでのツナギだろうけど
ソニーも液晶の時みたく、自社生産してたセンサーをサムソンから買うようになっちゃうのかな？
0629名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 12:12:34.51ID:DL1yr8aH0
1200～1600万画素くらいでで
シャッターさえ押せばフルオートで写真が撮れて
モノクロとかトイフォトみたいなフィルターがたくさんあって
小さくてデザインが可愛くて
ネーミングが可愛くて
スマホと簡単に連動できる
0631名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 12:17:25.64ID:on8SRvAg0
キヤノンもサムスン様にセンサー供給して貰えるようになれば型遅れセンサーってソニーにバカにされずに済むのにね
0636名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 12:41:27.39ID:COvNMgGg0
電子補正など、ソフトの差は意外と短い時間で埋まり差がなくなる。
しかしハード、物理法則の壁は拭い去ることができない。

ソニーEマウントのフルサイズ機導入を躊躇する最大の理由。
0639名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 12:54:19.05ID:h6jKPUvO0
マウントが大きいせいでボディが小さくならないのは
ソフトウェアで解消できますか？
0641名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 14:16:04.21ID:MGvEwMsQ0
今結果を求めるならなら第三世代αを買ってどんどん撮ればいい
今はどうでもいいなら次以降のRZを待ってどんどん歳をとればいい
0642名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 14:46:44.84ID:7Z6JfC/90
>>625
これってIBC2018でフジの担当がソニーセンサーって言ってたらしいけど
どっちが本当なんだろう
まあ、息を吐くように嘘をつく民族が、韓国の掲示板で書いてたからお察しかなw
0644名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 15:58:10.86ID:pgxSfCRQ0
フジが4K 60pをAPS-Cで出して食うのはGH5のユーザーだよ
0646名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 16:57:53.07ID:RDwHmTyHO
スマホのＴＶＣＭ見て、綺麗な紙写真が撮れると騙されてんだから
おめでたいよな、一般ユーザー
紙にはするなよ、液晶観賞オンリーだぞ
0647名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 17:23:08.50ID:K7tKtYa+0
>>622
馬鹿だなｗおまえ
そもそも出来ようと出来まいとフルサイズのミラーレスでマウント径を小さくするメリットなんか無いんだわｗ
そして、よく読めばキヤノンも相当おかしなことをすれば～と言ってる
豆ラ（相当おかしなことをして）出来ましたかもしれん
それじゃ意味無いだろ？
他にどんなしわ寄せがあるか分かったもんじゃないｗ
0648名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 17:25:39.51ID:K7tKtYa+0
>>636
むしろこれから逆に差は開いてくだろうね
ZにもRにもマウント径が小さいなどいう足枷は無い
豆ラは何年も先行して自慢は目玉AFだけ？
既に画質はZが絶賛されてるくらいだし
0649名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 17:31:06.22ID:+tp7XwTX0
ソニー派はどうしてわざわざ突っかかって来るの？
ボディ性能が圧倒的でレンズラインナップも違いすぎるんだからどっしり構えてれば良いのに
0650名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 17:44:49.23ID:lQAl2qSN0
>>649
α7初代、2代目時代にさんざんソニーをバカにしたのはお前らだよ？
バッテリーが持たないだの、レンズが高いだの、レンズがデカいだの
それら全てがブーメランでCNユーザーに戻ってきたわけだ
そんなの突っかかるに決まってるだろ？
0651名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 17:47:16.94ID:Zqst7od90
>>647
お前みたいに都合の良いコメント出せば良いのであれば、SIGMAの社長が今年の英語記事のインタビューで、以前は懐疑的だったレンズ補正が良くなったから問題にならなくなったと言うような趣向のコメントをしてる。

補正でなんとかなってしまうなら、むしろ無駄にレンズとボディをでかくしてしまう、以外にマウント径のメリットは無くなり、小型化のメリットしか見えにくくなる
0654名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 18:20:32.77ID:MGvEwMsQ0
AFエリアが広くて連写が早いのに簡単にピントが合って高感度ノイズも少なくDRは広くて現像しやすいとか
誰でも簡単にきれいに撮れるソニーのカメラなんて初心者向けカメラそのもの
その点RやZは極めし者のみにしか扱えない超上級者向けカメラだ
0655名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 18:26:16.23ID:HO268mIG0
EOS Rスレもワッチョイにしたらﾐﾈｵこなくなったしここも次はワッチョイだね
0659名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 19:03:23.13ID:9YjqRtVB0
すまん純粋な疑問なんだがマウント経の大きさ＝画が良くなるって仕組みがイマイチよく解らないんだが
確かにペンタ67の写真を見た時は浮き出るような立体感に背筋がぞくぞく来たのを覚えてるが（あの巨大なカメラを持とうとは思わないが）
かといってライカMやライカLマウントがソニーEより全然画が駄目とは一概に思えないわけで
つまりマウント経が大きくなると何が良くて小さくなると何が駄目になるんだ？
0661名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 19:13:20.71ID:udIOJWkS0
>>659
少しは勉強してこいよ
ニコンもキヤノンもオリンパスも京セラも、昔からカメラやってる（やってた）メーカーは全て新規格では大口径マウントを採用した

キヤノンがEF-Mではフルサイズは無理といいRFでは大きくした
ニコンはFマウントでは高性能なレンズを設計するのに苦労してきたと公言しZで大きくしてきた
フォーサーズやマイクロフォーサーズはレンズの肥大化の懸念も含めてセンサーを小さくし結果大口径マウントとなった
コンタックスNマウントは来るべきデジタル時代を見据えマウントを大型化した
残念ながら早すぎたのかもしらんが

フィルム時代の一眼レフ用のマウントならいざ知らずデジタル時代の新規格でフルサイズをあの径のマウントでやるというのがいかに非常識か、
理由以前にまわり見たらわかりそうなもんだろ
0665名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 19:23:36.68ID:9YjqRtVB0
>>661
なるほどマウント経が小さいと大きいレンズが作れずに苦労するみたいな感じなのか？
だが依然わからんのはその原理で、マウント経と画が比例して良くなるならどこも大きいマウント作れば良いじゃないって素人考えでは思うんだが
小さいマウントでカメラを作るのはカメラを良く知らないファミリーとかミニマニストに目先の見栄えの良さで売りつけようってことなのか？
多分俺以外にもそこらへんよく解ってない人多いと思うんだが。俺だけだったらスマン
0666名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 19:30:08.25ID:jYGVfoRQ0
>>665
画質は結局はレンズとセンサーの大きさだからな
そのぶん機動性が死ぬからプロ用や撮る対象実用性で望遠含めてバランスがあるわけだよ
0667名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 19:34:59.15ID:pDh8GBuL0
>>665
何を撮るかの為にどうシステムを組むかの問題もあるからね
>>661はマウント径が大きいと何がよいかの説明はできないみたいだけど、単に画質がよくなる、の1言で済む話
で、Zが笑われてるのはそのマウント径を大きくして出てきたシステムがそれなのか…？というところ
0668名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 19:36:26.82ID:4QXjr2xz0
>>661
でもﾆｺｷｬﾉ発表までは画質を褒められこそすれマウント径云々なんて一言も言ってなかったよね、特に君
何なら軽量ボディに大きなGMレンズなんて滑稽だと叩いてたよねw
evfなんて使い物にならないともww
0669名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 19:43:47.35ID:aXrX/rnH0
>>668
馬鹿だなぁ。昔からだよ。αはマウント径不足で周辺画質がボロボロ

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
https://i.imgur.com/tPfSdM0.jpg


FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more

こりゃ酷い
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet-t.gif

他社なら安レンズでも蹴られないのにね
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet-t.gif
0670名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 19:45:42.70ID:bgQbHsk+0
>>659
・単純に径が小さいと絞りが絞られた状態と同じような効果がある
・光は大きく曲げると収差になるので一度細くしてから広げ直すのは収差が大きくなる
・マウントが撮像面より小さいと四隅に垂直に光が届けられず中央との均一性が無くなる
・太い方が高剛性

平成以降の新設計マウントを見ると概ね撮像面とマウントの径の比率は一定
細いのはMF時代から続いて来たマウントばかり
0673名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 19:54:37.11ID:bgQbHsk+0
>>665
比例ではなく対数的に効果が薄くなっていくからサイズと画質の兼ね合いでちょうどいいところを選ぶ

小さいマウントは大抵は既存の流用で作る場合であって
小型化とかはセールストーク的な後付け
0675名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 19:58:50.78ID:9YjqRtVB0
>>666
機動性とトレードオフってことか。その点ペンタ67は戦艦大和みたいなものだったってことなのか
>>667
ゲームのステ振りみたいなもんかな
>>670
当たり前だが収差が大きくなるのか。撮像面とマウント経の比率が大きく崩れるのが問題と。確かにαの周辺減光はちょっと気になった
ライカが結構明るく感じたのはマウントが小さくても撮像面も小さかったからなのかな
0677名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 20:00:57.55ID:hN/mzCU+0
今のデジカメ市場だと上客の多いフルだけが利ざやが大きいわけで他はダメダメ
結局将来彼ら上客の多くが満足できる画質や利便性がどの辺になるかが問題で
動画なら8k静止画なら4000万画素付近を超えると他の家電同様利便性やコスパ優先になり
例えブランドが続いても果たして国内メーカーとして生き残るかどうかわからないな
未来はわからんから好きなのを買えばいい
0678名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 20:04:50.74ID:9YjqRtVB0
比例じゃなくて対数的に効果が薄くなるのか
コストとニーズを考えて程よいところを模索しなきゃあっという間に破産すると
0679名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 20:05:30.00ID:DiRSLD8P0
カメラとレンズってとにかくどれだけ光が取り込めるかやろ？
口径だろうとマウント径だろうと
とにかく解像感のある写真は大きいカメラじゃないと撮れない
0680名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 20:05:59.99ID:kfrBWN9R0
コシナのカラースコパは小さいよな
あれでEマウント用に最適化してるんだから大したもの
0681名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 20:11:52.20ID:keiH/dxV0
■50mm/55mmレンズ

NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL50F18F
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL50F18F_MTF.jpg

SEL55F18Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL55F18Z_MTF.jpg

■35mmレンズ

NIKKOR Z 35mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_35mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL35F14Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL35F14Z_mtfline.jpg

■24-70mmF4レンズ

NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_01.png
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_02.png

SEL2470Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL2470Z_MTF.jpg
0682名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 20:11:56.88ID:mgUMp5k70
>>661
ならキヤノンもニコンも100mm位まで広げりゃ良いのにね
0684名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 20:14:07.32ID:RDwHmTyHO
自分の腕を解ってない奴に限って無駄に高い機材を揃える
が腕が無いのでコレクションｗ
0685名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 20:19:34.94ID:9YjqRtVB0
>>684
そういう顧客で経営保ってるみたいなところあるんじゃない？
本当に腕が良い人しか買わなかったらそれこそ安くてそれなりのカメラばっかり出回るように市場がなってく気がする
0686名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 20:20:15.76ID:pDh8GBuL0
>>681
何も言えなくなっちゃったか
0689名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 20:27:53.84ID:K7tKtYa+0
>>651
だからもう補正とかどうでも良いんだよｗｗｗ
マウント径の十分とってあるZもRも出たのに
そんなにまでして豆ラ使う意味は無いｗ
0690名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 20:30:04.65ID:K7tKtYa+0
>>659
マウント径が大きいから画質がよくなるわけでなく
小さいと周辺がボロボロになるだけ
大きいと良くなるわけではなく小さいと良くなる部分も良くならなくなるだけの話
0693名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 20:35:18.11ID:9KFDfmSj0
次スレワッチョイ確定だな
過去にGKに荒らされた恨みかなんか知らんがうっとしすぎるわ
0694名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 20:37:23.67ID:dMTCZmIz0
>>692
ホントな
俺がカメラ作ってるんならムキムキしちゃうコトあるかもしれないけど売ってるの買うだけなのに思い入れ強過ぎんだよな
0695名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 20:38:07.14ID:/kCd0kqB0
>>690
低f値の広角レンズにだけは意味があるけど、それ以外は関係ないよ
メリット無いのに無理矢理良く見せようとしたのがZマウントレンズで解放から周辺減光が少なく一見凄いレンズだけど、少し絞れば回折で全く使えない屑レンズ
フルサイズセンサーなのにf値5.6以上は使えないレンズなんて実用性ゼロだよ
0697名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 20:44:09.35ID:jdvOsw1/0
重箱の隅をつつくように
端っこの事ばかり話題になってるが
シャッターチャンスを逃さない
早く正確なＡＦとか連写速度とか手振れ補正とかバッテリーとか

大切な事が解ってる人はソニーを選ぶ
だから売れてる
0698名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 20:45:55.42ID:9YjqRtVB0
骨董品から買い換えを検討してる俺からすればここで名前が上がるカメラはどれもオーパーツみたいな性能に見えるんだが…
充電は面倒だが何よりフィルム代を気にせずにシャッター切りまくれるって、そら上手いアマチュアが増えるわけだ
0699名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 20:46:05.45ID:s5ShzAev0
だいたい有機CMOS来たら完全に解決するけど、Cのセンサーはずーーーっとゴミだし、Nはソニーに二流センサー流されつづける運命なんだよねー。
0700名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 20:50:17.43ID:pDh8GBuL0
>>698
フィルム上がりなら三機種をレンタルしてみるのがいいかもね
ミラーレスが「家電」って言われてる意味がわかると思う
ハード面でマウント径が大きいのはもう分かったからwって笑っちゃうほどの決定的な差がある
5年後は分からないけど今はZやRを買う理由がないね
0704名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 20:55:17.41ID:K7tKtYa+0
>>697
いや分かってる人は豆ラなんて選ばない
これからZもRも開発が進んで画質もボディも加速度的に良くなる
豆ラは何年も先行してたのに出来たのは目玉AF（名前忘れたｗ）だけｗｗｗ
どうせ画質はニコキャノに置いてけぼりくらうから
次は鼻の穴にAFが追従しますとかいうｗ鼻穴AFくらいだろｗｗｗ
目玉AF鼻穴AFどっちもくだらんだろ？ｗｗｗ
0706名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 20:57:23.95ID:9YjqRtVB0
>>700
レンタルとかあるのか…特にフィルムに拘りがあったわけじゃないがもっと早くデジタルに興味持つべきだったな
まぁ店頭で触っても正直、撮りに出るまではブラックボックスだし全部買うってのも何か重婚罪みたいな罪悪感あって嫌だしレンタルで試してみる
0707名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 20:58:20.12ID:K7tKtYa+0
ちなみに豆ラ大して売れてないからなｗｗｗ
順調に下がってるしｗｗｗ

2018 オリンパス（27.7%） キヤノン（21.3%） ソニー（20.2%）
2017 オリンパス（26.8％） キヤノン（18.5％） ソニー（17.9％）
2016 オリンパス（34.5％） ソニー（24.8％） キヤノン（13.6％）
2015 ソニー（34.3％） オリンパス（22.3％） パナソニック（11.9％）

豆ラが入荷まで～待ちとかただの生産調整じゃないのか？
豆ラがそんなに待つならオリとキヤノンなんて何年も待つ事になっちゃぞｗｗｗ
0709名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 21:00:49.18ID:pDh8GBuL0
パンチラAF（オートシャッター？）もほしいなあ
0710名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 21:01:28.47ID:AAmhoMMi0
Z 7を手にしたときの印象は「しっかりとしたグリップでホールド感がいいな」というものだった。
シャッターボタンと同軸に設けられた電源スイッチを入れるとクイックにカメラが起動し、
高精細で見やすいEVFに被写体が浮かび上がる。オートフォーカスもとても高速で快適である。
心配していたバッテリーの持ちは杞憂に終わった。
公式スペックは「ファインダーのみ使用で約330コマ」となっているが、
「画質優先JPEG」に設定して普通に撮り歩いたところ、約500コマ撮影してバッテリーは
ようやく50％になった程度。約1000カット撮影してもバッテリーのアイコン表示が
それより変わることはなかったのだ。使用環境によって差が出ると思うが、これには驚いた。
バッテリーの持ちには定評のあるニコンのカメラだけあって、「D850」から取り出して持参した
バッテリーを使うことはなかった。
交差点を渡りながら停車していた観光バスを撮影。
電源オンで瞬時に立ち上がるので、とっさの撮影にも強い。
オートフォーカスも高速かつ正確だ。
起動が遅いフルサイズミラーレス機がもどかしくなってくるほどである。
そして何よりも驚いたのは、Z 7の画質である。
新採用の「Zマウントシステム」、新映像エンジン「EXPEED 6」が生み出す絵は超絶だ。
それは2017年にレビューしたD850の衝撃を上回る。
「NIKKOR Z」による絵は画面中心はもちろんのこと、その隅々まで実にシャープ。
伸びやか、そして立体感あふれる描写なのだから。その素晴らしい写りを得る場合、
D850ではじっくりと撮ることを要求されるシーンが多かったが、
Z 7の場合、効果の高い5軸のカメラ内センサーシフト式VRによって、
よりイージーに撮ることが可能だ。
なお、マウントアダプター「FTZ」だが、
手元にあったマニュアルフォーカスのオールドニッコールレンズ、
オートフォーカスのニッコールレンズともに問題なく動作した。、
「NIKKOR Z」は当初3本しか提供されないが、これなら使用レンズに困ることはなさそうである。
Z 7はニコンの新システム第1弾として、
「小型軽量」「画質」「使い勝手」「信頼性」を見事にまとめ上げた1台となっていると感じた。
ズバリ、「欲しくなったカメラ」である。
https://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/1059806/082700062
0711名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 21:01:38.21ID:K7tKtYa+0
>>702
違うなマウント径が十分あると言う事は何の制限も無くレンズ開発が出来るという事だな
マウント径の小さい豆ラは永久に補正頼りかなｗ

豆ラが補正に苦しんでる間にニコキャノは年々開発が進む
豆ラに出来るのは目玉AFくらいｗｗｗ
次は鼻の穴にでもAF追従させるか？ｗｗｗ
鼻穴AFｗｗｗ
0713名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 21:05:32.34ID:s5ShzAev0
>>705
おまいらはさ、D850はタワージャズとかいい張ってさ結局ソニーだったじゃん。そんな眉唾センサー。いつくるのかな？
0714名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 21:06:20.22ID:CgXFIGJM0
カメラスタジオで物撮りやライブハウスでカメラ2台持ちや野鳥で超望遠手持ちとか色々あるし
>>706
今買うなら
キャノン、ニコンのレフ機で
ソニーはポトレ用、オリンパスは旅行用、パナは動画？みたいな感じか
0715名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 21:10:20.23ID:ARWv42wH0
>>710
一行目で嘘ついてるなw
Zは指をぴったり揃えないと小指が余るから結局αと同じ小指を下にまわす持ち方になる
女の細指でギリ小指が収まる
マウントに合わせて無意味に大きくなっただけだわ
あと少し大きくすれば良いのに

Rこそグリップ至高
ちゃんと使う人のことを考えてある
0716名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 21:12:07.46ID:jdvOsw1/0
>>704
現実見ろよ

ソニーの周回遅れのニコキャノが
100歩譲って瞳ＡＦ・手振れ補正・ダブルスロット
この辺全て載せる技術があったとして（現実は技術無くて無理）
益々バッテリー寿命が短くなって100枚くらいしか撮れなくなっちゃうんじゃね？ｗ
4年後その辺解決できたとしてもソニーはまた3週くらい差をつけてるだろうから一生追いつけない
0718名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 21:25:36.98ID:yWka1LBo0
>>705
iPhoneはソニーセンサーじゃなかった？
0719名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 21:26:35.37ID:pDh8GBuL0
αはほんと冬場のバッテリー消費量はクソだしちょっとした雨でも苦虫潰しながらカメラ収めなきゃだからな
そこらニコキャノのレフ機にはやっぱかなわん
0722名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 21:32:25.28ID:i29iCXJf0
>>721
αよりいいみたい。
732 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2018/09/16(日) 05:14:37.01 ID:u3KytweW0
誰も触れてないけどソニー製品の耐久力の無さこそが最も深刻な問題だろ。

俺はα6500を使ってるが、センサーにすぐにゴミが着くもんだからレンズ交換はほぼしなくなった。
知り合いが使っているα7IIは傘も差さないような小雨程度で浸水して壊れてしまった。
熱暴走も怖い。。

俺はせいぜい旅行とかで使うくらいだからいいけど、
こんなスペランカーカメラなんて俺が仮にプロカメラマンだったら絶対に使いたくないし、
大事な撮影にも使えないわ。
0723名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 21:33:30.26ID:pDh8GBuL0
>>721
いやーあれだけ大きいんだから（暴言）
天下のニコキャノさんならやってくれるでしょ…
0724名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 21:34:32.82ID:pDh8GBuL0
小雨で動かなくなるのはマジ
まあ1回だけなのかもしれないけど2度とあのパニックはごめんだね俺は
0727名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 22:06:14.11ID:IYQTgikH0
>>658
ライカSは中判一眼レフだが
ミラーレスのうわさもある
0729名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 22:27:12.37ID:fNZ360DH0
雨は嫌だけど普通のヤツが使うならソニーでも充分だと思うけど
頑丈で雑に扱える方が絶対に良いけどね
0730名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 22:30:36.23ID:mZXEf9QB0
>>710
これが本当ならマウント径は画質に影響しないってことか
マニュアルフォーカスのニッコールだと画質は糞で
レンズ揃うまでは買わなくて良いって言うかと思ってたｗ
0731名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 22:31:06.48ID:tDBWQ51y0
カメラド素人ですが、子供の撮影と花火の動画撮影（こっちがメイン）に使うため購入予定です！
α7ⅢとGH5とどちらが良いですか？
4KHDRが良いです！
0733名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 22:47:44.01ID:aHjFLqMo0
ニコンの最新500mm(45万円)
発売後一週間でハゲピカwww
何が技術屋だよ
欺述のニコン極まれりだな
0740名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 23:29:47.73ID:nQwdPu5w0
重要部品ごと自ら開発する会社と
部品メーカーから買ってただ組み立てるだけになってしまった会社の差は広がる一方だな
0742名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 23:33:41.55ID:Qe4v9PLG0
>>659
オリンパスはテレセントリック性の確保のためにはセンサー対角長（だったかな）の
1.8～2.0倍程度のマウント径が必要であるとした……はず
もっとも裏面照射式センサーが出て、斜め入射光は対策されていると言えるかもしれない
0743名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 23:43:36.51ID:MGvEwMsQ0
>>738
Z7もD850もDRやISOノイズ特性値を見る限り7R2を下回ってるね
デチューンモデルだからかニコンの設計指示でそうなってしまうのかはわからないけど
0744名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 23:43:43.48ID:RDwHmTyHO
ソニーはそもそもスタートから間違っていた
「MINOLTA」ブランドを継承してたらキヤノン、ニコンに続くNo.3メーカーとして評価されてたはず
ソニーを前面に出した愚行
0747名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 23:58:29.29ID:mZXEf9QB0
>>744
MINOLTAは存続してるのに使えるわけないだろ
0750名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 03:35:16.64ID:j5NB+Oan0
sony 24mmf1.4 出たので各社のmtf 比較

sony FE 24mm F1.4 GM　1400ドル(16万円前後)
https://www.sony.com/image/a538e609f70b4ac37c3804120fd6b427?fmt=jpeg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1647731.jpg

ニコン　NIKKOR 24mm f/1.4G ED　希望小売価格:307,800円
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/fmount/af-s_nikkor_24mm_f14g_ed/img/spec/04.png

キャノン EF24mm F1.4L II USM　希望小売価格： 235,000円
https://cweb.canon.jp/ef/lineup/wide/ef24-f14lii/img/spec/mtf.png

シグマart 24mm F1.4 DG HSM　希望小売価格（税別） 127,000円
https://www.sigma-global.com/common/lenses/cas/product/art/a_24_14/data/images/mtf.gif
0751名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 06:32:08.09ID:aJC6dnpu0
このスレ内の書き込みだぞ

391 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 2018/09/18(火) 18:47:44.66 ID:8KdqfWnA0
Nikon自身が小マウントで苦労があったって白状してZマウントで広げてるのに
APS-C専用を流用してるEマウントが一切問題無いとか信者乙としか思えない

技術が進歩しても有利不利は逆転しないよ？
0753名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 07:06:24.04ID:aJC6dnpu0
>>752
sonyはFマウントレンズより良いレンズ作ってますか？
NikonはZマウントでもっと先に行ってしまいますよ？
0756名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 07:19:20.73ID:6CzDEtzf0
>>753
レンズ揃ったら考えるわ
ロードマップにも無いレンズを待ち続けるとか上の方に居るバカみたいなことは出来ないよ
0757名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 07:20:08.46ID:nAOCJOck0
>>752
募集してもすぐリストラになるよ
0759名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 07:29:41.03ID:pxztcADt0
>>697
本葉にそうなんだよね。
たとえ周辺までキレイと言っても、ピンぼけじゃ意味ないし。
風景しか取れなくなる。
野外で風に揺れる花すら撮れない。
0760名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 07:31:52.83ID:9KN6jWNQ0
>>754
SEL50F14Zはガッツリ周辺減光してるのにAF-S 50mm f/1.4Gはしてないんですが
標準単焦点でこの体たらくwww
0761名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 07:35:02.31ID:8h4+YLjs0
sony 24mmf1.4 との各社のmtf 比較

sony FE 24mm F1.4 GM　1400ドル(16万円前後)
https://www.sony.com/image/a538e609f70b4ac37c3804120fd6b427?fmt=jpeg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1647731.jpg

ニコン　NIKKOR 24mm f/1.4G ED　希望小売価格:307,800円
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/fmount/af-s_nikkor_24mm_f14g_ed/img/spec/04.png

キャノン EF24mm F1.4L II USM　希望小売価格： 235,000円
https://cweb.canon.jp/ef/lineup/wide/ef24-f14lii/img/spec/mtf.png

シグマart 24mm F1.4 DG HSM　希望小売価格（税別） 127,000円
https://www.sigma-global.com/common/lenses/cas/product/art/a_24_14/data/images/mtf.gif

現在はこれｗ
0762名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 07:46:07.13ID:GYJG5Gq70
24mmはホントに良さそうだよな。GMのマークは若干ダサいけど。
このタイミングであの値段で出すのはなかなか戦略的
0764名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 07:52:31.77ID:8FWyi/KH0
レンズ一本でキヤノニコ自身含めたマウント径ガーをひっくり返すとは

高くて重くてデカくていいなら誰でも作れる
手が届いて使って見たくなるものを作れるって大事だな
0766名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 07:55:06.09ID:NdOvdRBj0
>>760
SEL50F14Z ｰ2.5
AF-S 50mm f/1.4G ｰ2.1
これで周辺減光してないと言えるのは凄い
解像度は倍くらい違うしなｗ
0767名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 07:56:38.39ID:KS8kD+5v0
>>758
ソニーはそれが欲しかったんで悔しがったらしいな
0769名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 08:01:04.80ID:99TeWAbN0
>>768
Z 7を手にしたときの印象は「しっかりとしたグリップでホールド感がいいな」というものだった。
シャッターボタンと同軸に設けられた電源スイッチを入れるとクイックにカメラが起動し、
高精細で見やすいEVFに被写体が浮かび上がる。オートフォーカスもとても高速で快適である。
心配していたバッテリーの持ちは杞憂に終わった。
公式スペックは「ファインダーのみ使用で約330コマ」となっているが、
「画質優先JPEG」に設定して普通に撮り歩いたところ、約500コマ撮影してバッテリーは
ようやく50％になった程度。約1000カット撮影してもバッテリーのアイコン表示が
それより変わることはなかったのだ。使用環境によって差が出ると思うが、これには驚いた。
バッテリーの持ちには定評のあるニコンのカメラだけあって、「D850」から取り出して持参した
バッテリーを使うことはなかった。
交差点を渡りながら停車していた観光バスを撮影。
電源オンで瞬時に立ち上がるので、とっさの撮影にも強い。
オートフォーカスも高速かつ正確だ。
起動が遅いフルサイズミラーレス機がもどかしくなってくるほどである。
そして何よりも驚いたのは、Z 7の画質である。
新採用の「Zマウントシステム」、新映像エンジン「EXPEED 6」が生み出す絵は超絶だ。
それは2017年にレビューしたD850の衝撃を上回る。
「NIKKOR Z」による絵は画面中心はもちろんのこと、その隅々まで実にシャープ。
伸びやか、そして立体感あふれる描写なのだから。その素晴らしい写りを得る場合、
D850ではじっくりと撮ることを要求されるシーンが多かったが、
Z 7の場合、効果の高い5軸のカメラ内センサーシフト式VRによって、
よりイージーに撮ることが可能だ。
なお、マウントアダプター「FTZ」だが、
手元にあったマニュアルフォーカスのオールドニッコールレンズ、
オートフォーカスのニッコールレンズともに問題なく動作した。
「NIKKOR Z」は当初3本しか提供されないが、これなら使用レンズに困ることはなさそうである。
Z 7はニコンの新システム第1弾として、
「小型軽量」「画質」「使い勝手」「信頼性」を見事にまとめ上げた1台となっていると感じた。
ズバリ、「欲しくなったカメラ」である。
https://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/1059806/082700062
0775名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 08:16:58.54ID:ILG1cQFn0
>>616
そもそものキヤノンニコンのシェアは5割程度だったから9割から1割ではない
そしてASMLからシェアを奪い貸せる可能性はない残念ながら
スループットが桁違いで、それが半導体のコスパに直結しているから

そもそもそのシェアだってその装置を用いて日本で半導体を製造していたからこそで
今はサムスン、そしてこれから中華が半導体で攻勢を強めてくるこの段階で
日本の高くて鈍重な露光装置が選ばれる可能性は限りなく０に近い
家電とかと同じだよ
時代の移り変わりに乗り遅れて時代遅れになってしまったのさ
0776名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 08:52:01.61ID:KS8kD+5v0
>>770
タムロンは低価格OEMレンズ
コニカミノルタ、カールツァイス、京セラオプテックから
レンズ買ってソニーが組み立ててるのが高価格帯レンズ
光学ガラスはおそらくオハラ製
0781名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 09:30:00.05ID:KS8kD+5v0
>>780
>>658ニモドル
0782名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 10:06:20.52ID:/j+d3xOn0
俺次の世代のEOS RやZ購入予定で一度でも購入検討したのでやはりEOS RやZ市場の評判は気にするからこの下らんけなし合いを高みの見物
0785名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 10:27:14.14ID:mDI53HXc0
Zは動体追えないAFとの報告が幾つかあったけど、発売までの期間で
改善されたのか4日後のレビュー待ち
0787名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 10:28:03.83ID:ORvef1Cm0
ライカは次元が違うから…
というか要はSonyはαのマウント経を端っから大きく設計してれば完全無欠なミラーレスを作れたって話なのかどうなんだ
0788名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 10:58:41.10ID:QpvtfYJ70
キヤノンユーザーとしては、ソニーボディを買ってレンズはＥＦ続投
２年後くらいにCNパナの進化を見てまた考えるって感じがいいかね
0790名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 11:08:26.05ID:dJuX7ehk0
ソニーは10mm～428まで揃うからマウントの問題はないんだけど
200-400とか、200mmF2 とか、600mmがないんだよなあ
そういうレンズを使いたい時はCNしか選択肢がないのが、ちと辛い
0791名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 11:18:09.41ID:wsl/7kwK0
高画素を求めるからレンズもでかくなるんだよなぁ
もう解像度とか追い求めるのやめたらいい
1600万画素時代に戻れ
0793名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 11:35:17.52ID:KS8kD+5v0
>>790
500mmはAマウントのレフレックスミラーレンズが最近まであったし
54光学レンズも現行である

ミノルタAPO228やAPO 100-400mmは名作
600mmはミノルタ時代のがたまにオクに出る
中古店で売ってることもある
まあ需要がないから作らないんだろうが
設計図が残ってるものは再発なりEマウント化が可能

テレコンもあるから純正Eマウントでも800mmまで対応可能

超望遠系ズームはニコンが強すぎてキヤノンがEF1200を
発売中止にせざるを得なくなったり
0794名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 11:41:38.68ID:ORvef1Cm0
>>791
言うて解像度追い求めてなくない？
最近の傾向は程よい解像度を模索してる段階って感じじゃん？
0796名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 11:52:52.89ID:QpvtfYJ70
>>795
ソニーしか必要性を満たせないケースがあるなら使い分けになるだろうが、そうじゃなきゃ最初からCNにしとけばいいってことになるな
0797名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 11:56:23.97ID:KS8kD+5v0
>>796
ソニーしかないのはSTFとかな
ミノルタ時代からあれだけのためにボディ買ってたプロがいた
当時はMF専用だったがEマウント用はAF化された
0798名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 12:04:30.95ID:iBnjcPOk0
>>796
＞＞ソニーしか必要性を満たせないケース

マウント径が小さくて周辺ボロボロの画像が必要なケースとか？ｗｗｗ
0800名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 12:16:48.44ID:KS8kD+5v0
>>798
フォーサーズユーザーはこれで
ttp://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81Ri81wJdqL._SX355_.jpg
0801名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 12:25:56.91ID:DjrWwFR20
>>799
インテリジェントカードの機能盛り込むとかな
0802名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 12:26:15.31ID:sB64gN2m0
ｍ
　画質の良さだけしか褒めるところがない写真を量産してるのがここに居るような機材オタ
もし他人に写真を見せて真っ先に画質の良さを褒められたらそれは駄作だと思うように
0803名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 12:36:54.06ID:KS8kD+5v0
>>802
板違い
写真の良さを語りたいなら写真撮影板でどうぞ

写真撮影 - 5ちゃんねる掲示板
https://matsuri.5ch.net/photo/
0806名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 13:56:42.51ID:2Kvd2Oej0
今ソニーが良いならそれで
今後他が良くなればそれで
乗り換えも併用も自由自在
気楽にいこうよ兄弟
0807名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 14:15:47.04ID:KS8kD+5v0
レンズ資産があるからなかなか乗り換えられないんだろ
売却するにしても損失が出るしな
0811名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 16:10:41.05ID:m2xQXU0d0
>>807
Aマウント使いだったから、レンズ資産とか乗り換えるとか、もうどうでもいい。
まだ一式残ってるけど。
0812名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 16:46:30.30ID:KS8kD+5v0
>>811
今は持ってないけど
ハーフミラーのマウントアダプター使ったら
AマウントレンズがきびきびAF動くんで感動した
カップラーのモーターも内蔵してるしね
0813名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 18:11:58.23ID:IehGSPi60
風景とモータースポーツと自転車ロードレースが被写体だから顔認識すら使えません
0816名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 18:53:45.17ID:KS8kD+5v0
>>815
>>255
0817名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 19:02:40.06ID:3hgVyqrG0
>>810
そんな事ない、つかえばわかる
0819名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 20:46:49.32ID:Ya9bZmtwO
おいおい、まだ高い画素数の方が画質が高いって思ってる「おめでたい」奴がいるのかよ
2400万画素機より4800万画素機の方が2倍、画質が良い訳だ、その大きな違いを見分けられる訳だ
こんな能天気なカメラヲタがいる限り近い将来に１億画素機が出るなｗ
0820名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 20:49:21.54ID:W2SwXW+20
>>819
中盤ならハッセルブラッドがある
0821名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 20:57:29.31ID:KS8kD+5v0
>>819
高画素ってのは高トリミング性能でもあるんだよ
がっつりトリミングした結果残った画像が高画質の方がいいだろ？
0822名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 21:30:58.28ID:O7ucl2ke0
トリミング前提とか邪道
0823名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 21:33:18.93ID:52wxXaEL0
撮影状況的にどうしてもトリミングしないといけない時とか出るからね
まあそれがどれだけの頻度であるかにもよるけど
0825名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 21:41:45.76ID:/RAtpROf0
完全に板違いだけど、なんでトリミングは邪道なんだろうか
今、ここで貴様らカメラ仙人に問いたい
0826名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 21:48:31.16ID:rBZKnQym0
>>825
画角を自由に変えることのできる、レンズ交換式カメラなんだから、トリミングしなくてもレンズ選択と構図をしっかり決めれればトリミングは極力減らせる。
上手い人ほど構図は一発で決めるようになるから、わざわざトリミングすること前提で語られると、ああこいつ下手なのか、頑張って高画素機買ったわりにはレンズ持ってないのな、と言う空気はある。
0827名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 21:48:57.56ID:p0bPxMcE0
D850のクロップとD500が同じくらいだったはず
撮った後構図を追い込めると考えるとむしろ初心者向け？
0829名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 21:59:51.05ID:/RAtpROf0
構図か
はいこの話終了
続きは写真撮影板へ
0830名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 22:00:31.26ID:rBZKnQym0
>>828
そう言う事だよな、トリミング前提で写真を撮らなければなら無い初心者&下手くそなのは仕方ないとしても、トリミングしてる暇があったら、ちゃんと構図をしっかりとれるように練習するって言うのが王道ではあるよな。

写真の構図センスがいい悪いという話ですら無くて、トリミングするって言うことは、自分が思った構図ですら写真が撮れていないって事だからな
0832名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 22:02:20.13ID:KS8kD+5v0
トリミングってのは前提じゃない
危機管理でありバックアップであり
チャンスを増やすものでもあるんだよ

あと撮影フレームを広めに撮影していれば
フレーム外にあるものを意識しながら
レンジファインダー的な撮影もできるからな
しいて言えばこれがトリミング前提かな
0833名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 22:08:44.94ID:QpvtfYJ70
風景やポートレートと、スポーツや報道とではトリミングの割合は全然違うだろ
一般論で語ることに意味あるのか
0834名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 22:10:53.50ID:b9yTIjmf0
書道で二度書きしたらいかんのと似てる気がする、なんとなく

書道と西洋絵画
0836名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 22:12:24.70ID:izRsD6DK0
>>833
思った
相容れない撮影スタイルもあるということが理解できないんだろうな
一瞬のシャッターチャンスにレンズ変えたり追い込んだりする暇なんてねーわ
トリミング、邪道！w（ドスの利いた声）
0837名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 22:15:40.12ID:fn7wxCvx0
　かって　「写真はレンズで決まる」という宣伝があったそうな
「決まる」というのは、最後の詰めのことを言っているのだろう
良いレンズを使うか駄目なレンズを使うかによって90点の作品になるか、95点の作品になるかは重大であろうから
レンズを選ばなくてはいけないのだろう
しかし50点の作品を撮っている者がレンズで5点プラスして何になるのだね
コンデジより一眼の方が画質が良いとしても
その画質の差が重要になるほどの作品を撮っているのかね？

一眼、レンズ、と主張するのはその画質が必要になるほどの作品を撮っている者だけでいい
0838名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 22:16:52.64ID:KS8kD+5v0
たまたま撮れちゃったってのが
大スクープになることもあるからな
0839名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 22:17:27.48ID:48C632SA0
発色重視するならオリ、ペンタかなぁ

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?
attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_xe3&attr13_1=oly_em5ii&attr13_2=sony_a7iii
&attr13_3=pentax_k70&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&att
r16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_0=1&attr126_1=1&att
r126_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0.8655730226331534&y=0.16204023075
674834

URLを一列に繋いでみてくれ
0841名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 22:19:04.56ID:fn7wxCvx0
賢く手堅い客を相手にカメラ商売やっても、スマホには絶対に勝てない、だからカメラメーカーは
カメラは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしたんだよ
客も馬鹿なのはわかってるけど、その馬鹿なお金の使い方が贅沢で自分へのご褒美なんだよ
モノにカネをかけるってのはカメラに限らず概ねそんなもの
0843名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 22:23:34.77ID:fKUXCnrX0
ファインダーで見たイメージとカメラの液晶で見たイメージとPCで見たイメージと微妙にズレがあるのでそこを直して行きたいと思います。
0844名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 22:26:16.88ID:qQ1Us7dP0
kiss Mの方が幸せになれるきがしてきた
0845名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 22:29:30.55ID:ZTNQta090
構図メンは人を撮ったことがないことを鑑みれば板ですらコミュ障なのも理解できる
0846名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 22:32:38.38ID:fn7wxCvx0
撮ることが目的ならまだいい
多くは、買うこと、見せびらかすことが目的になっている
0847名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 22:32:58.85ID:2kAZq1h40
Kiss M　に22ｍｍF2付けて撮ってみて。
軽くてシンプル、そして写真を撮るって行為を
改めて考えさせてくれる。

でもね、普段1DX使っているので、Kiss Mだと
どうしたの？ってよく言われちゃう。
0849名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 22:33:39.41ID:fn7wxCvx0
3万円のコンデジで本当のプロに撮影してもらうと
素人が自己満足で30万円の最新一眼レフを使うよりはるかに良くなるのが写真の難しいところであって、
機材自慢のカメオタの問題点でもある｡

考えてごらん、一眼レフ化に10年、AE化で10年、AF化で10年、デジタル化で10年、
フルサイズ化に10年、ミラーレス化に10年

機材がこれだけ進歩すると、撮影者のセンスが全てという真実がばれてしまったからな。
いいのを買えば上手い写真が撮れるというのはカメラメーカーの販売戦略に騙されて見せられた幻想だったのさ・・・

下手糞がカメラ100年の歴史の集大成のような最高級カメラを使っても満足できる写真が撮れるわけない

今はPCで編集できちゃうからそっちの技術磨くほうが受けのいい写真は撮れる
普通のスナップはカシオ最強だよ
ビューティーモードがプリクラ並みに肌を補正してくれる
嫁の証明写真撮った時もα7よりカシオのコンデジ使ってくれって懇願されたくらいだし

高級機の諧調とか再現性がいい写真より
補正かけまくりのでっち上げ写真のほうが素人には受けるんだよな
化粧落としてすっぴんになった（元）美人より化粧した普通女のほうがきれいなのと同じで

プロが撮るような外国の大自然とかなら素材重視でもいいけど
そのへんの写真が多少高画質だろうと関係ないからね
人の心を掴むには補正は必要
だから一眼画質なんていらない
0852名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 22:38:57.63ID:b9yTIjmf0
iPhoneの被写界深度の補正みたいな技術が将来一般化した時、それはは果たして邪道かどうか

お絵かきと写真の違いとは？
0853名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 22:39:17.19ID:/RAtpROf0
>>849
デジカメ板の根幹揺さぶるようなレスやめや…
0859名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 22:45:48.75ID:SdAj3hx80
>>852
補正を完璧に近づけるには精密さが不可欠
お絵かきと感じさせないレベルまで分解能が必要になる
iPhoneのレンズ・センサーがそれに耐えるにはまだ技術革新がいる
同時にその革新は一眼にも反映されるので差は永久に縮まないが
人間がどの程度で善しとするのか判断次第
今のiPhoneでいい人はそれまでだし
思わない人はまだカメラに期待してる
0861名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 22:48:09.39ID:YdIC5yqx0
途中で投げちゃった一般的にはスマホはないと困るけどカメラはアイフォンでいいんだよね。一昔前のコンデジより綺麗とれちゃうんだもん。
正直カメラ買うよりスタビライザー買ったほうがクオリティの高い家族の記録を動画で残せてしまうし。
必要に迫られないってことかね。
0863名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 22:50:12.97ID:2kAZq1h40
iPhone使ってるうちのスタッフの女の子に
Camera connectでiPhoneとKiss MをWi-Fiリンクさせて
Kiss Mに22ｍｍF2付きを貸してみた。
旅行から帰ってきて、Kiss M写真がiPhoneよりも
はるかに綺麗だって驚いていたよ。
今度の海外旅行にもKiss M貸して欲しいって。
0864名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 22:50:56.46ID:48C632SA0
>>851
＞お絵かきと写真の違いとは？
俺が思うに

写真は基本的にどこまでもリアルで忠実な絵を再現
お絵描き（絵画）は創造と省略と自己解釈による絵を表現

・・・そこが違うと思う
0866名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 22:52:35.36ID:48C632SA0
訂正
>>851→×
>>852→〇
0867名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 22:54:24.53ID:/RAtpROf0
ねえ…そろそろマウント径の話しない…？
0869名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 22:56:03.37ID:VeNQHSf20
■50mm/55mmレンズ

NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL50F18F
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL50F18F_MTF.jpg

SEL55F18Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL55F18Z_MTF.jpg

■35mmレンズ

NIKKOR Z 35mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_35mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL35F14Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL35F14Z_mtfline.jpg

■24-70mmF4レンズ

NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_01.png
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_02.png

SEL2470Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL2470Z_MTF.jpg
0870名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 22:56:04.60ID:5zaUyPdN0
>>819
全てではないが画質の一端は担っているだろうな
今更10万画素のガラケー出たての頃の写真を見てもがっかりするべ
0871名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 23:01:11.16ID:YdIC5yqx0
とりあえず今日もソニー買うべきった話だったなRX100とα7Ⅲ、そしてiPhondがあれば他に何も要らない
0872名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 23:18:33.60ID:/RAtpROf0
写真の話したらほんとにいつものニコ爺現れなくなって笑う
0874名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 23:23:29.27ID:fn7wxCvx0
ピントや解像感だけがすごいカメラで人物を撮ろうとしても、
毛穴やシワ、剃り跡、シミ、肌荒れが写るだけだから嫌がるんだよね
でっかいカメラ抱えて
このカメラだと顔色はよく写らないけど
小ジワ、剃り跡、毛穴、シミ、ウブ毛、肌荒れ、ファンデーションの浮きも忠実にくっきり写りますよと言えばどうなるだろう？
0875名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 23:33:05.41ID:5AT/3yn40
>>865
スタービーチとか懐かしいなw
0876名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 23:36:12.03ID:SdAj3hx80
>>874
STFというレンズは超高性能な精度と超絶なボケを併せ持っていたので
瞳やアイラインはクッキリ浮かび上がり、化粧でカバーしにくい頬から後ろや首筋はうっすらと惚ける
カメラマンが写したくない背景の雑物は何かがある程度の超溶け込み
女優が好んでポートレートに使ったレンズ
グラビア誌や週刊誌の表紙に御指名で使われていたレンズ
今は背景切り取って加工なんだよねw
0877名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 23:38:38.72ID:Ya9bZmtwO
トリミングを語るのがデジカメ板で相応しいのかどうかは解らない
けど実際にトリミングしてる自分はトリミング肯定してるんだろうな
でもなるべくトリミングしない一枚を撮ろうと努力はしている
まぁトリミングしても元データは消さない、後で面白いのが写ってるのに気付いたりするからね
0878名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 23:54:34.13ID:ZtVjyZQz0
写真業やめたからD810x2とα9とレンズ群全部売っぱらった
そんでkissMにしたら変なカメラストレス消えた
0880名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 00:42:44.34ID:LUkK+mJH0
せっかくの100%ファインダー機使ってるけどわざとトリミング余裕を残していたりする
最終のフォーマットで端が中途半端になったりもしかねないからね

この話 、写真道のごとくjpg一発撮りを賛美するか
確実性をあげるためのRAWを「データ」素材を得る
みたいなよくある話題に似ている

自分は後者
傾き補正とトリミングは、現像で露出補正やWB補正する頻度と同様の
ルーチンワークなパラメーターのひとつ
特にネットにさらす場合は、万一のトラブル対策も含めて
トリミングは割印的な意味も含めてそうしている
0884名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/22(土) 01:33:59.33ID:ZnRNas0M0
自分は時間節約のため山や海でスケッチの代わりに軽めの一眼で手持ち撮影するし
街中や公園や駅や居酒屋でクロッキーの代わりに時にはスマホも使ってスナップ撮るが
全部jpgで資料目的だけど時にトリミングもするし合成もする
ただそんな中でも単なる資料の枠からはみ出る面白い写真が混じったりするのが楽しい
0885名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 02:52:42.27ID:mMVlzftx0
デザイン用素材として写真を撮る場合は、トリミング前提で撮ることがあるよ
プロカメラマンに撮影を外注する時は
レイアウト見本を見せてから撮ってもらうことが多いし
0887名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 05:02:48.26ID:lkr8G3270
だから画素数が多いと選択肢が広がる
0890名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 09:11:17.06ID:6HvOUxIHO
>>882>>883
鉄道写真か何かだと思いますが一発勝負の流し撮りはプロでも難度の高い撮影方法
連写で追っていけば仰るように止まっている画があるので私も無理せず連写を使ってます
0891名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 09:19:12.07ID:02QeFlpH0
フィルム時代だって印画紙に焼く段階で、トリミング、焼き付ける時間の調整、覆い焼きなど色々やっていた。
それなのにデジタルだと撮って出ししか認めないってアホらしい。
0892名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 09:28:34.07ID:NiLCjzS80
>>891
デザインとかしてたら、写真メインでも素材として使うことが多いから、トリミングや切り抜きもするよ
0893名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 09:34:40.17ID:utZI/SF70
水平取るくらいの修正とか素材の抜き取りはわかるが構図を考えて撮ったものをさらに切り取るとバランスが悪くなったりして難しくないか
0895名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 09:38:04.12ID:YK2wX+fA0
地方写真コンクールのレタッチ禁止はフィルム爺の地元写真クラブのロートルが譲らないんだよな～
0896名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 09:43:54.24ID:+HeUDFCL0
張る板間違えた

頼みの綱ノクトの投入も虚しく
ソニー軍の新型広角砲に最早四隅の防衛
すら不可能になったNikhon軍
新型Z砲の玉数も充足するのは一年後！
「ぐぬぬ、どこか援軍は来ないのか？観音軍団は
不倶戴天の敵としても、志熊軍はどうだ？」
「以前こちらから喧嘩売っちゃったので
無理であります。助太刀どころか今度大阪勢
ドイツ軍と組んで攻めてきます」

「ぐぬぬぬ、他無論軍はどうだ？」

「最近ソニーべったりでどうにもなりませんわ
大体アンタこの前調子に乗って作れるもんなら
作ってみ、みたいな事言っちゃったやないですか」

「ぐぬぬぬぬ、五角勢は・・・置いといて檻軍は？」

「こっちの戦場興味無いみたいでっせ
腸とカプチーノ撮りでしこたま儲けてますわ」

「ぐぬぬぬぬぬ、塔・・・も置いといて
後は毛沢東の尻尾に期待するしか無いのか・・」

「隊長！奇跡です、援軍です！補給が来ました！」

「何となくオチは読めてるがどこからだ？」

「ソニー軍が物資を届けてくれました！
型落ちでたっかい請求書ついてますけど」
0897名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 09:47:20.14ID:LUkK+mJH0
>>894
そう、撮影の構図決定とはまた違い
トリミングもまた技術のひとつと見れるんじゃないかな

使えるべき手段を否定するのは>>895のごとく
いわゆる老害の典型だとも思うね

撮って出しプリント限定でレタッチ禁止というなら
強いていえば本来はポジ原版映写かポラロイドの
インスタントでコンペするのが妥当だろうね
それはそれでちょっと面白そうだけど
0898名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 10:35:41.56ID:gx1o9gLp0
そうだソニーだけはやめておけ
0900名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 11:26:10.58ID:6721NjGp0
問題があるとすれば審査員の偏りと出品者の銘だな
なので第三者委員会において
審査員は事前非公表、出品者も背番号化すればいいかもね
0901名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 11:50:09.15ID:iekeKEoO0
>>741
この 24mm はソニー渾身の傑作だね、凄いわー

ボディもレンズも桁違い、既に勝負あった感がある

参りました
0902名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 15:26:27.56ID:FR2Q4Zmd0
こっちにも

あああああ　RPAテスト

キヤノン　CANON ニコン　カメラ　最悪　爺　マウント
0903名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 16:07:14.63ID:D2/R19HI0
ソニーFE24mm f1.4だけど、DP REVIEWの作例だとパープルフリンジが酷いし四角がボロボロだね
α7R3であんなもん？
0905名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 16:31:41.32ID:L+iP2+G30
ニコンのミラーレスがまともになる前に次世代センサーが開発されてマウント系がデカイなんてのは物笑いの種になるかもよ
0906名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 16:54:17.73ID:JKP6/axy0
レフ機とミラーレスでは必要な技術とその優先度や実用性が同じではなくて
発展途上国含めミラーレスの新たな客の好みもまたスマホ時代に即して変わるから
この先電気自動車の未来もそうだがより効率的代替案の登場で事実上消える可能性もある
0910名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 18:08:43.79ID:PBmJWzah0
今、フルサイズミラーレス3社に思うこと
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/column/1143722.html

>キヤノンとニコンのフルサイズミラーレス参入は、古くからのキヤノンファン、ニコンファンを喜ばせるのと同時に、ソニーの次期モデルに対する期待をいたずらに高める効果まで発揮してしまったようだ。

そうなのか？
0911名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 18:14:24.88ID:3CF6Obbi0
カメラ雑誌ざっと見てきたけど、だいたいCNのミラーレスはソニー第二世代には追いついたけど、AF中心に第三世代はもっと先に行ってる、って評価だね
そんなものだろな
キヤノンの広告、立木義弘がイオスRはやんちゃなところがある、未来が楽しみみたいなこと書いてある
まだ買うのは早いと言ってるようなものw
0914名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 19:26:16.84ID:D2/R19HI0
>>912
まぁ明るくてコンパクトだし??????コンパクトだから??????コンパクトなだけ！？

ダメだ！こりゃ┐('～`;)┌
0915名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 19:33:34.64ID:r/072pYQ0
>>911
よく言われることだけどCNが第2世代をベンチマークに開発してたら
予想よりも早くかつ大幅に進化した第3世代がでちゃったって感じだよね
0917名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 19:37:46.04ID:I9/UGwRj0
いや、普通に出来がわるいキヤノンニコンがダメだろw
これだけ時間かけてα7m2
レベルも出来てない
0918名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 19:46:49.91ID:upKPYq8k0
>>905
技術が進歩しても有利不利は逆転しない
Eマウントが大きければもっと良いレンズ作れるはずなのにね
0919名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 19:48:58.85ID:I9/UGwRj0
>>918
なら今までのFレンズは全く使えないクソレンズでD850は駄作なんだなぁーw

撮影もまともに出来ない木偶破黙った方が恥かかないよ？w
0923名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/22(土) 21:26:59.98ID:D2/R19HI0
E マウントレンズスレでも2414GMは葬式になっちゃったね
イマドキ、紫の帯になるくらい盛大なバープルフリンジも珍しいよね
そればかりでなく、周辺にいくに従ってのボケの汚さと四隅の像流れ、キットのズームレンズかよってくらい酷いもんな
そりゃー葬式にもなるわな
これまで2414GMで鼻の穴膨らませてたソニー信者、息してる？w
0925名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 22:41:07.46ID:x+ytf/ve0
あと5、6年したらフルサイズミラーレスが主流になるだろうから、そのときに考えるでいいのかな？
0928名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 23:57:25.87ID:fXGKufnd0
>>927
EROS「…………」
乙　 「…………」
0929名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/23(日) 00:00:27.52ID:awCBUEL30
一時期のスマホとガラケーと同じ図式
気がついたらカタログから無くなってる公算大
0930名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/23(日) 00:54:28.93ID:YwW+FZgG0
第一世代だから
だったらいいんだけどね
cnがソニーに追いつけない可能性も普通にあるから
そうなるとユーザー全体に悪影響
0932名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/23(日) 01:45:14.90ID:cTdxQP6S0
マップでもどこでもいいから買取りしてるカメラ屋のカウンター行ってこいよ
平日でも朝から長蛇の列でキヤノンやニコンがどんどん買い取られてるから
0933名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/23(日) 05:07:49.70ID:RFZJ6C0r0
だから技術レベル的に
すぐにキャッチあっぷできるのはおにｎパナでしょ
0936名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/23(日) 07:07:18.47ID:Gfnp2Q2s0
パナすごそうだな
G9とか見てると、ソニーみたいに小さきゃいいって思想じゃないし、ソニーの弱点である堅牢性防塵防滴ゴミ取りも期待できる
0941名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/23(日) 09:22:41.84ID:cln3mD+i0
マウント名でティザーサイト立ち上げるくらいだから
オープン規格にするんだろうな

レンズは揃うとして魅力的なボディが出てくればいいね
0943名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/23(日) 09:34:12.68ID:Ltggnmjj0
そっかー、Lマウントが今後の主流になりそうだね
規格の話になるとパナ陣営とソニー陣営じゃ、これまでソニー、ボロ負けだったもんなー
βマックスしかり、メモリースティックしかり
0944名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/23(日) 09:41:26.40ID:XvfP4U+40
いくらSonyが煽られても盤石すぎて全く気にならないw
0945名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/23(日) 09:59:18.41ID:XWadgdf20
パナフルサイズミラーレスでEFマウントアダプター出たら乗り換えたいな
ルミックス好きだけどセンサーサイズがネックだった俺には朗報

まぁシステムが成熟して値段落ち着いてからだと数年先の話になるけど
0946名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/23(日) 10:05:36.67ID:UnifaocN0
シグマレンズが純正扱い完全保証。mc-11のLマウント版でEFマウントも利用可能。パナの防滴・防塵、動画最強なフルサイズミラーレスでキヤノンユーザーはようやく救われるよ。
0949名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/23(日) 10:24:45.30ID:xyu9eMuS0
ペンタックスが独自マウント出す体力がない以上、
フルサイズミラーレス出すならこりゃLマウントしかないわな
0950名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/23(日) 10:26:33.88ID:xyu9eMuS0
>>946
しかしmc-11にしろ今回のEF-Lマウントコンバータにしろ、
キヤノンから訴えられたりせんのかね
権利関係どうなってるんだろうか
0951名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/23(日) 10:34:50.02ID:YwW+FZgG0
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41

25 EOS R　ボディ
28 α7 3 ボディ
35 α7 3 ズームレンズキット
36 α7 2 ズームレンズキット


やはりジジイ専用カメラは５０位以内にも入ってなかったね
あれだけ雑誌でもネットでも忖度してもらえるのに情けない
0952名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/23(日) 10:36:13.40ID:Ltggnmjj0
>>949
Foveonセンサー搭載のペンタとか胸熱
リアレゾ技術でFoveonの欠点の一つ、メモリー増大を合成技術で抑える、それでいて偽色が出ないとか、
もう実質1/4画素数で偽色発色のソニーベイヤーが糞になってしまうセンサー頼むわ
0954名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/23(日) 10:47:42.92ID:KRKbryCB0
>>950
はるか昔にメーカ側が訴訟したけど、サード側が勝訴したので、市販されてるレンズのアダプターは作ってもオーケーだったはず
0955名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/23(日) 10:49:21.13ID:KRKbryCB0
>>952
foveon使う以上、ファイルサイズはどうにもならんやろ。というか三層でそれぞれ読めないなら意味ないやろ。
0956名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/23(日) 10:55:56.44ID:Ltggnmjj0
>>955
だから読んだ後に合成さ
マウントに関しては元々Kマウントはユニバーサルマウント目指して作られた経緯があるからLマウント移行には障害少ないだろ
0957名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/23(日) 11:25:11.11ID:Ltggnmjj0
リアレゾとはピクセルずらして4枚撮った画像を合成する技術。そのメリットは解像度、立体感が増しノイズが減る効果がある。
それの応用でRGBそれぞれ1枚づつ撮った3枚の画像を合成するなんて訳ないだろ？
今までFoveonがマイナーだったのは実質、カメラメーカーとしては弱小のシグマしかつかなかったといえよう
これがパナとかの技術、資本が入れば大きく飛躍するだろう。
FoveonとはマツダのロータリーEGみたいなもんだ。優れたポテンシャルを持っていながら開発が弱小メーカー1社故の不幸だった。
0964名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/23(日) 13:03:28.66ID:HTdVe+LH0
ずらさなくても最初から各ピクセルに3色分の受光素子があるのがfoveonだからリアレゾは意味ないよな、半ピクセルずらしでさらに解像度4倍とかはできるけどw
foveonは色分解が悪いとか聞いたけどそこは克服できたんだろか？
0965名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/23(日) 13:13:48.76ID:2d2bDMAf0
なんかもうスマホカメラとかだと
複数レンズセンサー有るうちの
その一眼は”深度”測る用で～とかいう説明が一般化してきたから
フルサイズはともかくAPSサイズのセンサーのカメラでもそういう技術なんとかならないのか
レンズの焦点距離かわっても深度用センサーのレンズズームさせて深度測るとか
0966名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/23(日) 13:15:30.44ID:wZf+jmJf0
quadroでマシになったけど
Merrillの立体感が犠牲になったってのはよく聞くな
0967名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/23(日) 15:12:02.39ID:Ltggnmjj0
ま、せっかくシグマが参入するならfoveonを使わない手はないと思うんだがな
foveon、ハマった時の絵は知ってる奴は知ってるだろ
エンジンとかの技術でその「成功率」が上がればまたぜひ使いたい。
0968名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/23(日) 16:58:24.85ID:+EIE4g+q0
>>967
高感度が弱かったんだよね？
そのへんを改善したセンサーなら良さそう
0969名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/23(日) 17:06:38.77ID:py+0p2o/0
高感度なんて弱いままでいいからmerilのフルサイズ出してほしい。そしたら、パナセンサーのも含めてLマウントに完全移行するし。シグマのレンズで揃えるから頼むわ。社長。
0971名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/23(日) 17:19:40.65ID:wBbfkEAT0
>>970
カメラも無ぇスマホも無ぇ何でこんな板にいるのか解らねぇ
0972名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/23(日) 17:21:51.48ID:/bNb6BR/0
これではっきりしたことはミラーレスは家電屋が進めていくということ
とはいえキャノは残るだろう

問題はニコだよね
早々にZマウントを捨てて衰退の激しいレフ機に戻るか このまま突き進んで爆死するか
ペンタくらいの規模にまで縮小すればレフ機だけで十分にやっていけるだろうが
出来ることもペンタ並になるからニコとしては受け入れられない
爆死芸を披露するしかないよね
0973名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/23(日) 17:26:46.87ID:sJmWeWdg0
>>872
家電屋はしょせん家電屋でしかない

α7R III･D850･5D Mark IV･E-M1 Mark II の防滴性能の比較テスト
http://digicame-info.com/2018/01/post-1015.html

α7RIIIだけ盛大に浸水しててバッテリー室の蓋を開けたら水がダバダバ出てきたり
シャッター幕に水滴がついててお亡くなりになったり
これで防滴表示してるとかもうね…

フルサイズミラーレスにカメラメーカーが本格参入してきた以上
こんな低レベルの家電屋はひとたまりも無いよｗ
0974名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/23(日) 17:32:26.07ID:wBbfkEAT0
>>972
そりゃミラーレスは精密機器（家電）でカメラは機械だからな
家電メーカーが家電で良いもの作れるのはそりゃそうだって感じだしカメラ屋がいきなり家電作ってもZやRみたいになるだろ当然
なにも驚くことじゃないってか、解りきってたことじゃないか
0976名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/23(日) 17:50:29.96ID:wBbfkEAT0
>>973
そも電子部品だらけの複雑なミラーレスと一眼レフで比べてる時点でなぁ…何か同じもんだと思ってね？
Z,R,αともにバッテリーをアホみたいに食うのは一眼レフより設計が劣っているからって理由じゃないんだぞ
0977名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/23(日) 18:33:57.83ID:Ltggnmjj0
>>976
ミラーレスの方が単純だろ？メカが入ってない分
それだけにミラーレスは簡単に中韓に真似されて追い抜かれるだろうな
電子デバイスならコストも含めてアチラさんの方が得意だから

それに対して一眼レフは精密メカのクオリティが重要なので簡単には真似できない
0978名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/23(日) 18:44:37.13ID:wBbfkEAT0
>>977
No そっちじゃない。デジタル一眼レフは機械式腕時計でミラーレスは電子式腕時計って意味の複雑さ
無論言う通り後者は機械的設計の精密さが必要ないから簡単に真似できる。つまり何も中韓を引き合いに出すまでもなく
キヤノンもニコンもすぐに電子的技術力が追いついて持ち前のメカ設計やシーリングのノウハウとユーザーからのフィードバックで培われた操作感の良さからミラーレス市場で化ける時代が来るだろう　と予想してる
0979名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/23(日) 18:48:34.40ID:aT+hBLZO0
ニコ爺…

1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-O67r) 2018/09/23(日) 18:14:01.79 ID:x+UHGj6Xa BE:255920271-PLT(12321)

http://i.imgur.com/RwqaznN.jpg
http://i.imgur.com/v9sDHlL.jpg

【ウヨ松】小川榮太郎さん「知人のプロパガンダ専門家によると今回の私への攻撃は司令塔がいて組織的に行われてる」 [112216472]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1537687787/
0982名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/23(日) 18:55:17.74ID:awCBUEL30
>>977
蒸気機関車の論理だよｗ
相手にしているのは電車じゃなくて新幹線
桁違いの制御技術が桁違いの速度で必要
電化しただけじゃマトモに動かん
0984名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/23(日) 18:58:34.39ID:n29Bnu3v0
デジタル一眼レフがクォーツ式時計でミラーレスがアップルウォッチぐらいの差はあると思う
0985名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/23(日) 18:58:39.85ID:xfGkFYbj0
>>978
流石にレンズは、後進国では作れないだろ？

いくら本体だけ性能いいのが作れても、レンズ供給してやらなければまだ日本の二社のほうが上だろうな。
0987名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/23(日) 19:01:17.11ID:Ltggnmjj0
でも一眼レフも遠い昔のキヤノンAE-1の頃からCPU積んで電子化してるしなー
何十年前だ？
0988名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/23(日) 19:04:23.35ID:Ltggnmjj0
>>985
それでだめだったのがサムスンのNX-1
いい例だね

レンズに関してはサムヤンだっけ？ウカウカしてられないぞ
0989名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/23(日) 19:05:09.09ID:wBbfkEAT0
>>986
そう　唯一そこに同じ土台があってオリンパスのシーリングがミラーレスに通用することを示している
そこにこそ注目するべきなんだよ
0991名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/23(日) 19:17:21.82ID:wZf+jmJf0
サムスンのレンズはシュナイダーの名前がついたペンタックスのOEMだったな
0993名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/23(日) 19:57:07.35ID:8zZCZ0et0
>>987
1976年か
それは新しすぎる

レンズ固定式でフロントコンバージョンレンズのみの
外光式シャッター優先AE一眼レフのニコンオート35が1964年9月
TTLシャッター優先AEのトプコンユニが1964年11月
小西六の外光式シャッター優先AE一眼レフ
コニカオートレックスが1965年12月
0994名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/23(日) 20:29:01.01ID:9FonlILU0
>>943
パナはヌード撮影会無料とか
赤外線フィルタ削除サービスとかやるかもなｗ
0995名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/23(日) 20:31:23.02ID:r3AGxhY0O
被写体を探し出し独創的な構図で撮る
これが出来なければスマホがあってもミラーレスがあっても意味なし
0998名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/23(日) 20:38:27.80ID:9FonlILU0
>>957
ベイヤー捨てるなら舵を切れるだろうね
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