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一眼買うならどれ？キヤノンvsニコンvsソニー part9
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0578名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 01:32:56.15ID:5MlWIyGS0
買う気まんまんだったけど他に出費せざる得ない状況になってもたから次の世代のモデルまで待つ事にした。
CP＋で何かしら発表あるだろうしイベント行く楽しみも出来るからそれで良いと自分で納得した
ZやEOS Rはスペ満足出来ないから無理して買っても次のモデル出たらどうせ手離すし愛着もてないだろうし。余計な金使うより貯めておくわ
0579名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 01:41:01.23ID:K7tKtYa+0
>>576
マウント径が十分に取ってある機種にしとけ
悪い事は言わん
マウント径の小ささは画質の悪さに直結する
0580名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 01:42:30.50ID:IYQTgikH0
>>579
中判にするわ
0581名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 01:48:54.76ID:RDwHmTyHO
結局はミラーレスもファミリー層の支持があるか？否か？じゃない
ほとんどのママはスマホで充分でパパもママの許可なしに高いカメラは買えない
0582名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 02:19:57.74ID:hOA2qyLf0
>>564
そいつら、元キヤノンユーザーだった奴らだからww
0583名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 02:40:36.05ID:K7tKtYa+0
>>580
それは全く別のフォーマットだから比べても無意味
マウント径が十分にあって画質が良いフルサイズミラーレスはZかRしかないだろ？
周辺ボロボロは嫌だろ？ｗｗｗ
0585名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 03:13:45.68ID:IYQTgikH0
>>583
マウント径が十分にあって画質が良い中判ミラーレスはライカかハッセルかフジしかないなｗｗｗ
0587名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 05:38:37.55ID:FVVZ4yyD0
電子補正故
0589名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 06:11:55.95ID:TrJ7E/YH0
>>587
補正技術ないC 乙
0593名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 07:57:51.80ID:nsBRRpT00
>>583
問題はそのソニーでGMのように周辺部ボロボロじゃないレンズが出てるので、口径は問題になってないっぽいから
お前の考えは根っこから間違ってる
というところやね
0594名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 08:05:53.94ID:1KGwFpgy0
>>592
つまりソニーはエンジンが糞でJPEGが周辺画質同様にボロボロって事でオーケー？
0595名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 08:40:40.35ID:IYQTgikH0
>>594
圧勝
0596名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 08:44:29.85ID:1KGwFpgy0
一眼買うならどれ？って事でFFで最も需要が高いと思われる24-70 f2,8標準ズームレンズを並べてみた
こうして比べてみると面白いね

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000857120_K0000339864_K0000799663_K0000814968&;pd_ctg=1050&spec=101_2-1-2_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_20-1_21-1_16-1_19-1,103_17-1-2-3-4-5-6-7,104_18-1-2,102_12-1-2-3
0597名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 08:44:49.13ID:OUVGMPTe0
>>577
ノクトが大和に被って見えるわ。光学性能至上主義の大口径マウントと、巨大なレンズで勝機を見出すニコン。
しかし、時代はソフトウェアやエレクトロニクスを含めた総合力の闘いに移行しているのであった。
0598名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 08:47:54.78ID:i4d2WS9L0
>>587
つまりソニーはEFレンズでも補正できるが
キヤノンは純正レンズでも補正できないってことか
0599名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 08:48:26.55ID:LZCRqP4E0
そもそもRF24-105も電子補正なしだとまともに写らないのはこないだでてた。
Cはノイズだらけで、隅も甘い。
周回どころかピットから出れたのかも怪しいってことやね。
0601名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 08:57:43.16ID:jJmnZiNN0
まぁ電子補正前提のシステムやし
そう言う時代でも構わないとは思う
0603名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 09:06:47.08ID:1KGwFpgy0
>>600
お前がフルオートマンだからって他人もフルオートマンだと決めつけない方がいいよ、おバカさんｗｗ
まがりなりにもこのスレに来てる一眼持ちならRAWかRAW＋JPEGかどちらかで撮影してるしょう？ｗ
ま、ほとんど写真を撮らない機材ヲタは知らんけど
0606名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 09:22:14.49ID:vUrvA3ya0
そもそも家電屋ごときと同じ土俵で比較されてる時点でカメラ屋として終わってる
その上、マウント径以外何も言い返せない惨状を擁護する糞信者しか残って無い
0607名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 09:32:55.92ID:1KGwFpgy0
>>605
お前はこれが読めない文盲ですか？
あ、ゲハ板で叩きまくってるライバル任天堂と関係のの深いメガチップス社に土下座して作ってもらってるソニーjpegエンジンは馬鹿にしてるけどｗ
↓
まがりなりにもこのスレに来てる一眼持ちならRAWかRAW＋JPEGかどちらかで撮影してるしょう？ｗ

状況に応じてRAW＋JPEGで撮ってるけど？
0608名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 09:50:20.57ID:KWMADa4I0
しょうがない
本業の露光装置でASMLにシェアを奪われボロボロのキヤノンとニコンなんだから
世界シェアでASML9割、ニコキヤノが1割にまで落ちぶれたからね
カメラも部門もこれから縮小の一途をたどるだろう
0610名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 10:20:00.21ID:1KGwFpgy0
>>609
ぷっ
とうとう母国語が出たなｗ
日本から出て行けよ、世界一嫌われ者の朝鮮人ｗ＝ID:huP9gJOU0
0611名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 10:20:19.31ID:Iiq3S0x50
>>608
仕方ないね、ニコンは自社内製にこだわって囲い込みをやろうとして
オープンアーキテクチャー的なASMLに技術に劣ってしまった
一社で開発するのと、よってたかって開発する差でもある
最も顕著なのはニコンはレンズありきで開発したのに
ASMLは柔軟なバランス型だった
顧客は高性能だけど、汎用性に欠け、用途ごとの改変もしにくいニコンを避け
使いやすく用途に合った柔軟性の大きい機種を選んだ結果
これはカメラにそっくりな構造？
0613名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 10:39:54.83ID:EUGyWgAq0
技術流出を防ぐためには内製にこだわるのは当然だと思うけどね
オープン化にはメリット・デメリットある諸刃の剣
0615名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 10:58:05.26ID:K7tKtYa+0
>>585
それフォーマット違うから比べても無意味

同じミラーレス同じセンサーサイズならマウント径の小さい豆ラを選ぶ理由は全く無し
0617名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 11:09:01.24ID:T04rfIcg0
オープン化してもタムロンの大三元精度も歩留まりも50％台で悪すぎ
MC-11も精度/AF-C/瞳ダメで諦めEマウント専用レンズに移行
沢山のレンズ付いても快適に使えて歩留まり高いレンズは少なすぎ
0618名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 11:11:18.24ID:sNelJoRL0
>>606
正直ニコキャノファンにはこれくらいどっしりしててもらいたいもんだが、
まあ出てきたのがアレじゃなあ…
0619名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 11:17:20.26ID:LZakaIat0
>>613
オープン化って仕様がオープンになるだけで技術がオープンになる訳でないでしょう
0621名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 11:36:59.06ID:zrzoYTJd0
>>606
マウントは大事だよ。
>EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?
>それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。
>周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/551672.html

マウント内径
EF-Mマウント：47mm
Eマウント：46mm
0622名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 11:45:27.86ID:QVm6Yb340
>>621
ちゃんと読むと…
キヤノンの技術者「(キヤノンでは)出来ません」

ソニー「出来ました！」

ソニー上げの巧妙なレスですね
0625名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 11:58:22.52ID:1KGwFpgy0
ソニー、ヤバいね。
富士フィルムが開発した新材料搭載したサムソンセンサーでASMLに対するニコンの二の舞かな？

https://dclife.jp/camera_news/article/etc/2018/0917_01.html

富士、ペンタだけならともかくパナまで絡んでくるともうソニーセンサーも風前の灯火だね
0628名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 12:11:05.20ID:1KGwFpgy0
まぁそのサムソンセンサーもタワージャズが本格的にセンサー製造に乗り出してくるまでのツナギだろうけど
ソニーも液晶の時みたく、自社生産してたセンサーをサムソンから買うようになっちゃうのかな？
0629名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 12:12:34.51ID:DL1yr8aH0
1200〜1600万画素くらいでで
シャッターさえ押せばフルオートで写真が撮れて
モノクロとかトイフォトみたいなフィルターがたくさんあって
小さくてデザインが可愛くて
ネーミングが可愛くて
スマホと簡単に連動できる
0631名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 12:17:25.64ID:on8SRvAg0
キヤノンもサムスン様にセンサー供給して貰えるようになれば型遅れセンサーってソニーにバカにされずに済むのにね
0636名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 12:41:27.39ID:COvNMgGg0
電子補正など、ソフトの差は意外と短い時間で埋まり差がなくなる。
しかしハード、物理法則の壁は拭い去ることができない。

ソニーEマウントのフルサイズ機導入を躊躇する最大の理由。
0639名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 12:54:19.05ID:h6jKPUvO0
マウントが大きいせいでボディが小さくならないのは
ソフトウェアで解消できますか？
0641名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 14:16:04.21ID:MGvEwMsQ0
今結果を求めるならなら第三世代αを買ってどんどん撮ればいい
今はどうでもいいなら次以降のRZを待ってどんどん歳をとればいい
0642名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 14:46:44.84ID:7Z6JfC/90
>>625
これってIBC2018でフジの担当がソニーセンサーって言ってたらしいけど
どっちが本当なんだろう
まあ、息を吐くように嘘をつく民族が、韓国の掲示板で書いてたからお察しかなw
0644名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 15:58:10.86ID:pgxSfCRQ0
フジが4K 60pをAPS-Cで出して食うのはGH5のユーザーだよ
0646名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 16:57:53.07ID:RDwHmTyHO
スマホのＴＶＣＭ見て、綺麗な紙写真が撮れると騙されてんだから
おめでたいよな、一般ユーザー
紙にはするなよ、液晶観賞オンリーだぞ
0647名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 17:23:08.50ID:K7tKtYa+0
>>622
馬鹿だなｗおまえ
そもそも出来ようと出来まいとフルサイズのミラーレスでマウント径を小さくするメリットなんか無いんだわｗ
そして、よく読めばキヤノンも相当おかしなことをすれば〜と言ってる
豆ラ（相当おかしなことをして）出来ましたかもしれん
それじゃ意味無いだろ？
他にどんなしわ寄せがあるか分かったもんじゃないｗ
0648名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 17:25:39.51ID:K7tKtYa+0
>>636
むしろこれから逆に差は開いてくだろうね
ZにもRにもマウント径が小さいなどいう足枷は無い
豆ラは何年も先行して自慢は目玉AFだけ？
既に画質はZが絶賛されてるくらいだし
0649名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 17:31:06.22ID:+tp7XwTX0
ソニー派はどうしてわざわざ突っかかって来るの？
ボディ性能が圧倒的でレンズラインナップも違いすぎるんだからどっしり構えてれば良いのに
0650名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 17:44:49.23ID:lQAl2qSN0
>>649
α7初代、2代目時代にさんざんソニーをバカにしたのはお前らだよ？
バッテリーが持たないだの、レンズが高いだの、レンズがデカいだの
それら全てがブーメランでCNユーザーに戻ってきたわけだ
そんなの突っかかるに決まってるだろ？
0651名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 17:47:16.94ID:Zqst7od90
>>647
お前みたいに都合の良いコメント出せば良いのであれば、SIGMAの社長が今年の英語記事のインタビューで、以前は懐疑的だったレンズ補正が良くなったから問題にならなくなったと言うような趣向のコメントをしてる。

補正でなんとかなってしまうなら、むしろ無駄にレンズとボディをでかくしてしまう、以外にマウント径のメリットは無くなり、小型化のメリットしか見えにくくなる
0654名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 18:20:32.77ID:MGvEwMsQ0
AFエリアが広くて連写が早いのに簡単にピントが合って高感度ノイズも少なくDRは広くて現像しやすいとか
誰でも簡単にきれいに撮れるソニーのカメラなんて初心者向けカメラそのもの
その点RやZは極めし者のみにしか扱えない超上級者向けカメラだ
0655名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 18:26:16.23ID:HO268mIG0
EOS Rスレもワッチョイにしたらﾐﾈｵこなくなったしここも次はワッチョイだね
0659名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 19:03:23.13ID:9YjqRtVB0
すまん純粋な疑問なんだがマウント経の大きさ＝画が良くなるって仕組みがイマイチよく解らないんだが
確かにペンタ67の写真を見た時は浮き出るような立体感に背筋がぞくぞく来たのを覚えてるが（あの巨大なカメラを持とうとは思わないが）
かといってライカMやライカLマウントがソニーEより全然画が駄目とは一概に思えないわけで
つまりマウント経が大きくなると何が良くて小さくなると何が駄目になるんだ？
0661名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 19:13:20.71ID:udIOJWkS0
>>659
少しは勉強してこいよ
ニコンもキヤノンもオリンパスも京セラも、昔からカメラやってる（やってた）メーカーは全て新規格では大口径マウントを採用した

キヤノンがEF-Mではフルサイズは無理といいRFでは大きくした
ニコンはFマウントでは高性能なレンズを設計するのに苦労してきたと公言しZで大きくしてきた
フォーサーズやマイクロフォーサーズはレンズの肥大化の懸念も含めてセンサーを小さくし結果大口径マウントとなった
コンタックスNマウントは来るべきデジタル時代を見据えマウントを大型化した
残念ながら早すぎたのかもしらんが

フィルム時代の一眼レフ用のマウントならいざ知らずデジタル時代の新規格でフルサイズをあの径のマウントでやるというのがいかに非常識か、
理由以前にまわり見たらわかりそうなもんだろ
0665名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 19:23:36.68ID:9YjqRtVB0
>>661
なるほどマウント経が小さいと大きいレンズが作れずに苦労するみたいな感じなのか？
だが依然わからんのはその原理で、マウント経と画が比例して良くなるならどこも大きいマウント作れば良いじゃないって素人考えでは思うんだが
小さいマウントでカメラを作るのはカメラを良く知らないファミリーとかミニマニストに目先の見栄えの良さで売りつけようってことなのか？
多分俺以外にもそこらへんよく解ってない人多いと思うんだが。俺だけだったらスマン
0666名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 19:30:08.25ID:jYGVfoRQ0
>>665
画質は結局はレンズとセンサーの大きさだからな
そのぶん機動性が死ぬからプロ用や撮る対象実用性で望遠含めてバランスがあるわけだよ
0667名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 19:34:59.15ID:pDh8GBuL0
>>665
何を撮るかの為にどうシステムを組むかの問題もあるからね
>>661はマウント径が大きいと何がよいかの説明はできないみたいだけど、単に画質がよくなる、の1言で済む話
で、Zが笑われてるのはそのマウント径を大きくして出てきたシステムがそれなのか…？というところ
0668名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 19:36:26.82ID:4QXjr2xz0
>>661
でもﾆｺｷｬﾉ発表までは画質を褒められこそすれマウント径云々なんて一言も言ってなかったよね、特に君
何なら軽量ボディに大きなGMレンズなんて滑稽だと叩いてたよねw
evfなんて使い物にならないともww
0669名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 19:43:47.35ID:aXrX/rnH0
>>668
馬鹿だなぁ。昔からだよ。αはマウント径不足で周辺画質がボロボロ

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
https://i.imgur.com/tPfSdM0.jpg


FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more

こりゃ酷い
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet-t.gif

他社なら安レンズでも蹴られないのにね
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet-t.gif
0670名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 19:45:42.70ID:bgQbHsk+0
>>659
・単純に径が小さいと絞りが絞られた状態と同じような効果がある
・光は大きく曲げると収差になるので一度細くしてから広げ直すのは収差が大きくなる
・マウントが撮像面より小さいと四隅に垂直に光が届けられず中央との均一性が無くなる
・太い方が高剛性

平成以降の新設計マウントを見ると概ね撮像面とマウントの径の比率は一定
細いのはMF時代から続いて来たマウントばかり
0673名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 19:54:37.11ID:bgQbHsk+0
>>665
比例ではなく対数的に効果が薄くなっていくからサイズと画質の兼ね合いでちょうどいいところを選ぶ

小さいマウントは大抵は既存の流用で作る場合であって
小型化とかはセールストーク的な後付け
0675名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 19:58:50.78ID:9YjqRtVB0
>>666
機動性とトレードオフってことか。その点ペンタ67は戦艦大和みたいなものだったってことなのか
>>667
ゲームのステ振りみたいなもんかな
>>670
当たり前だが収差が大きくなるのか。撮像面とマウント経の比率が大きく崩れるのが問題と。確かにαの周辺減光はちょっと気になった
ライカが結構明るく感じたのはマウントが小さくても撮像面も小さかったからなのかな
0677名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 20:00:57.55ID:hN/mzCU+0
今のデジカメ市場だと上客の多いフルだけが利ざやが大きいわけで他はダメダメ
結局将来彼ら上客の多くが満足できる画質や利便性がどの辺になるかが問題で
動画なら8k静止画なら4000万画素付近を超えると他の家電同様利便性やコスパ優先になり
例えブランドが続いても果たして国内メーカーとして生き残るかどうかわからないな
未来はわからんから好きなのを買えばいい
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