Nikon Z 6 Z 7 [Zマウント] Part24
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次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください
Nikon Z 6・Z 7 [Zマウント]スレ
ニコン ファンミーティング
http://www.nikon-image.com/event/fanmeeting_2018/
撮影体験コーナーでは、Z シリーズを含む機材での撮影画像データをお持ち帰りいただけます。ご希望の方は「XQDカード」をご持参ください。
前スレ
Nikon Z 6 Z 7 [Zマウント] Part23
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1536496828/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 7
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/
・FXフォーマット
・有効画素数 4575万画素
・ISO感度 ISO 64-25600
・高速連続撮影 約9コマ/秒※
・D-Movie フルHD1080/120p
・D-Movie 4K UHD30p
・質量※ 約675g
SnapBridge/Wi-Fi内蔵/Bluetooth内蔵/タッチパネル/チルト式
※ 高速連続撮影（拡張）時の撮影速度です。14ビットRAW設定時は約8コマ/秒です。
※ 質量：バッテリーおよびXQDカードを含み、ボディーキャップを除きます。
※ チルト式：上下方向に可動の液晶モニターを採用しています。
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 6
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/
・FXフォーマット・有効画素数 2450万画素
・ISO感度 ISO 100-51200
・高速連続撮影 約12コマ/秒
・D-Movie フルHD1080/120p
・D-Movie 4K UHD30p&
・質量※ 約675g
SnapBridge/Wi-Fi内蔵/Bluetooth内蔵 タッチパネル/チルト式
※ 高速連続撮影（拡張）時の撮影速度です。14ビットRAW設定時は約9コマ/秒です。
※ 質量：バッテリーおよびXQDカードを含み、ボディーキャップを除きます。
※ チルト式：上下方向に可動の液晶モニターを採用しています。
● SnapBridgeはBLE（Bluetooth low energy）テクノロジーと専用アプリで、カメラとスマートフォン/タブレットを常時接続します。Wi-Fiでの直接接続も可能です。
● 会社名、製品名は、各社の商標、登録商標です。 Z7
家電量販店 展示
9月14日から
http://www.nikon-image.com/sp/z7_pre_display/index.html
ミラーレスカメラ Z 7及びアクセサリー新製品発売日決定のご案内
2018年09月28日(金) 発売予定
平素はニコン製品をご愛用いただきまして、誠にありがとうございます。
この度、下記新製品におきまして、発売日が決定いたしましたのでご案内申し上げます。
http://www.nikon-image.com/products/info/2018/0913.html Z 7を手にしたときの印象は「しっかりとしたグリップでホールド感がいいな」というものだった。
シャッターボタンと同軸に設けられた電源スイッチを入れるとクイックにカメラが起動し、
高精細で見やすいEVFに被写体が浮かび上がる。オートフォーカスもとても高速で快適である。
心配していたバッテリーの持ちは杞憂に終わった。
公式スペックは「ファインダーのみ使用で約330コマ」となっているが、
「画質優先JPEG」に設定して普通に撮り歩いたところ、約500コマ撮影してバッテリーは
ようやく50％になった程度。約1000カット撮影してもバッテリーのアイコン表示が
それより変わることはなかったのだ。使用環境によって差が出ると思うが、これには驚いた。
バッテリーの持ちには定評のあるニコンのカメラだけあって、「D850」から取り出して持参した
バッテリーを使うことはなかった。
交差点を渡りながら停車していた観光バスを撮影。
電源オンで瞬時に立ち上がるので、とっさの撮影にも強い。
オートフォーカスも高速かつ正確だ。
起動が遅いフルサイズミラーレス機がもどかしくなってくるほどである。
そして何よりも驚いたのは、Z 7の画質である。
新採用の「Zマウントシステム」、新映像エンジン「EXPEED 6」が生み出す絵は超絶だ。
それは2017年にレビューしたD850の衝撃を上回る。
「NIKKOR Z」による絵は画面中心はもちろんのこと、その隅々まで実にシャープ。
伸びやか、そして立体感あふれる描写なのだから。その素晴らしい写りを得る場合、
D850ではじっくりと撮ることを要求されるシーンが多かったが、
Z 7の場合、効果の高い5軸のカメラ内センサーシフト式VRによって、
よりイージーに撮ることが可能だ。
なお、マウントアダプター「FTZ」だが、
手元にあったマニュアルフォーカスのオールドニッコールレンズ、
オートフォーカスのニッコールレンズともに問題なく動作した。
「NIKKOR Z」は当初3本しか提供されないが、これなら使用レンズに困ることはなさそうである。
Z 7はニコンの新システム第1弾として、
「小型軽量」「画質」「使い勝手」「信頼性」を見事にまとめ上げた1台となっていると感じた。
ズバリ、「欲しくなったカメラ」である。
https://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/1059806/082700062 先行展示、店舗によってはレンズ交換やデータ持ち帰りも可能みたいだな D850は望遠・動きもの担当にして、風景・スナップ用にZのどちらかを考えてるんだけど、
24-70キット買って24-70f2.8を手放すか
24-70f2.8とS単２本でとりあえずやってみるか
どっちがいいと思う？
描写も大したことないし、機動力考えたらf2.8手放すのもありだとは思うんだけど。 >>10
乙
マウントアダプターあまり気にならないね >>10
カタログみたいな写真より
こういう方が参考になる >>14
単好きのような気がするので、マウントアダプターと単2個でいいんじゃないかな
家電量販店で試してからでいいと思うけどね >>16
ありがとう。そういや今日から先行展示だったね。 前スレ998のα9の瞳AFスゲ～な
技術が要らない時代が来てる >>18
アレなら顔認識でも大丈夫じゃない？
被写界深度もそんな浅くなさそうだし 瞳AFって走ってくる子どもにもそこそこ実用的動画とか言うけどあんな撮り方絶対しないんだよね
カメラは置いてその中に子供が走ってくるんだぜありえない状況
普通ファインダー覗きながら３：２の中で構図を作りながら子どもへの瞳AFが作動するというプロセスになるわけでな
これだとピントがずれまくるんだよな・・・ >>21
え？
コンティニュアスの瞳AFを知らないの？ ひぃぃ
コンティニアンス動作させながらカメラを振る事ができないんだよ
ビデオカメラみたいにカメラ自体はあまり動かさないようにしてコンティニアンス動作させないとならないから
カメラみたいにめっちゃ自由に振りながら瞳AFで撮ろうとするとズレる
だからむしろゾーンAFのがずれない α９でそんなもんだよ自分で買ってやってみたら？
顔認識動作させるだけでピントが遅れてずれるよ実際 α7iii は拡大を任意のボタンに割り当てられるのだけは褒めてやるｗ
ｚ７は↑できるのかな？ >>10
750比で結構でかいね
7500位ある？ そもそも、走ってくる状態での連写という事は、距離は離れている。
距離が離れてると、F1.4レンズでも被写界深度は50mくらいあるから、
顔認識で撮っても、顔全体が被写界深度の中に入ってる。
瞳AFが意味があるのは、2mとかの近距離で、それだと被写界深度は数cmになるから
それなら意味が大きい。
ただしそこまでの近距離だと、被写体が動いてたら、近い距離で物が動く＝画面内での移動距離が大きい
＝AF合焦のタイムラグで瞳AFは使い物にならない。
瞳AFが意味あるのは、2mとかの近距離で、走り回るほどには動いてない被写体に
被写界深度数cm撮影をしようとした時だ。
被写体との距離5mを超えたら、瞳AFの意味はない。
85mm F1.4とかでも、被写界深度は深いから。
こういうことを知らない人が多い。 ニコンユーザーの適切な答えは
Z6、Z7の評価とレンズの充実ぶりを2年くらいは高見の見物
それまではD850やD750で我慢しとく
それが正解なのかな 訂正
× F1.4レンズでも被写界深度は50mくらいあるから、
〇 F1.4レンズでも被写界深度は50cmくらいあるから、 >>29
そう、思ったより大きい。D7500+16-80より少し小さいくらいかな？ただ持った瞬間は軽って思うくらいのインパクトはあったし、高級感もあった。発見としてはD750は良く出来た一眼レフって思ったよ。 【アベノ・クーデター】 北海道、震源の真上で山崩れ３８００カ所、まるで北朝鮮の核実験場のようだ！
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536892350/l50
総理が内乱罪で告発された！ >>31
正確には必要なレンズがロードマップに掲載されて手に入るまでだな
匂わせてる廉価機やプロ機が本当に出るかも大事だな プロ機はオリンピックまでに出るのはほぼ確定だと思うんだけど 取り急ぎ一言
レンズユニットのデザインが実際見るとかなりよくこれが予想外だった
なるたけものを排除しシックで洗練されたそれは欧州人好みか
沈胴式を前提として産まれたデザインだと感じた >>38
そりゃ五輪は目標だろうな
東京は無理だろうが 前スレでの瞳AFすげーだろ動画でも同じで、あれだけ離れてたら顔全体が被写界深度に入ってるから、
瞳AFでなければいけない条件ではない。
バレーボールの試合でα9使って動き回ってるのに瞳にガチピンだった、どうだすげーだろ、とか言ってるやつがいたが、
お前それ10mは離れてるだろうが、鼻にピン来たら瞳がボケるとか、そんな被写界深度じゃねーだろっていう。
もちろん、安心感としての意味はあるが。 >>38
S-LINEで超望遠レンズ用意できないだろうし、次のプロ機はまだミラー付きじゃないかな
ミラーアップした時にZのように使えるとかにはなると思うけど。 今日は早めに仕事終わりだったので、会社近くの淀でファーストタッチした感想
小指は余らないけど、個人的にはもう少し高さがあると疲れにくいかなー、と思う。
EVFはメチャクチャ見やすい！
EVFはα7riiiとそこまで変わらない気がするけど、小指が完全に余っちゃって少し持っただけで痛くなってくるし、α7iiiに至っては何かもう…
ってなわけで、俺はαは無いかな！まぁ元々Z6しか考えてないけど！！ >>43
乙です。まだ仕事に拘束されてる私にはありがたいお話です！もっと欲しいw >>10
レポ乙
持ってるところを上から見ると右上の一番使いやすいスペースが全く無駄になってるのが良く分かるね。
カメラをロクに使わない奴がでっち上げるとそうなる。 >>45
ZってNikonらしいダサだけ継承しててNikonが得意だった使う側の視点にたったデザインが異常に少ないんだよな
やっぱり主要な技術者は一眼レフ部門だけなのか、それとも早期退職で辞めたのかね >>29
持った時に問題になるのは厚みで、幅も高さも小型カメラよりはるかに大きい中判でも、厚みが薄いなら何ら問題ないの。
逆に幅と高さが小さくてもボテッと厚いと持ちにくい。 >>45
となりのD750で言うとどのボタンがある部分？ EVF部分は奥行きが意外に少ないのね。
これで見えが良いならさすが光学機器メーカーと言えるな。
接眼レンズの造りが酷くてグニャリと曲がってるパナなんかに着けてやりたい。 >>48
既存の何を移植するとかいう狭い意味じゃなくて、白紙状態から、実物の立体形状と人の手の大きさ動きに応じて具体的な何をどう配置するか決めるべしという話。
機能割り当てを随意に変更できるいわゆるファンクションボタン複数を、右から押し分けやすい具合で並べるとか。
電気仕かけフィルムカメラで仕方なしに設置した右上液晶を墨守するのを止めて取り払えば、スペースはどうにでもできる。
モードダイヤルを右に移した方が良いかどうかは一概には言えないけど、左でも良いかな？ 瞳AFは、ファームアップデートで入れてくるんじゃないかな。 >>52
後継機買わせる餌なんだ、大事に取って置くよ Z7触った後にD850触ったら快適すぎてわらた‥
これでよくお披露目会しようと思ったよ >>54
やっぱそうなんだね
D850正直不満ないんだよな～
新しいカメラに興味あるだけでさ >>54
確かにAFスピードや操作には相当な差がある。3Dトラッキングもないし。AFなんてD3の方が良く感じるよ。慣れで済む事を祈るよ。まぁ買うんだけど(笑) 実機さわってきたけどαより遥かに操作性がよかった。
素晴らしい 実機見てきたよ。
液晶起こしてウエストレベルで撮ろうとお腹につけると画面消えてしまう。少し離すとオーケー。この辺は7R2等の二世代機までの挙動と同じだね。7R3のようにして欲しかった。
あと、シャッター切った後にブラックアウトしちゃうんだけど、これはメディアが入ってないせいなのかな？
シャッター半押しすればブラックアウトはなくなる。
EOS Rも見てきたけど、Z7も含めて上の液晶の文字が小さくて老眼には辛かった（笑）。 それなりに鍛えてきて、体脂肪率9%くらいだからデブではないよ。腹も引き締まってる。だからそういう突っ込みは入れないようにね。 >>45
天面表示の横の事を言ってるならそこは操作しにくい場所だぞ
そこまで人差し指伸ばすの？ 触ってきたぞ。質感は最高。シャッター音はおとなしいが、カシャッとボディ内での感覚が手応え感ある(α7なんかより全然カメラ！って感じがする)。
一桁機使ってるから、手持ちの所は心許ない印象はあるが、慣れたらガンガン振り回せるな。α7を買うか迷っていたが払拭された。あとは金を作るだけだ >>66
像面位相差載せたら画質が糞になるって騒いでただろ >>68
＞カシャッとボディ内での感覚が手応え感ある
最悪じゃねーか >>69
特定の条件ではおっしゃるとおりだと思う。ただ、レンズの性能はかなり
良くなってると思うよ。また、D850よりは、もっさりしているのも事実。特にAFまわりはそう思う。
ただ、AFの”精度”はZが上だと考えられる。原理上では。 >>71
操作感の比較に画質がって言ったりレンズって言ったり擁護が支離滅裂だぞ
> AFの”精度”はZが上だと考えられる。原理上では。
D850よりZが上かは全くの未知数だよ、一眼レフよりミラーレスが原理上制度が上ってだけだ >>74
なるほど。ショックって感じなのかなぁ。一桁機で慣れてるから少しはないと写真撮ってる気分にならないんだよなぁ。個人的な意見だけどね。ミラーレスじゃ悪なのか R3はシャッター耐久50万回らしいなら相当低振動のいいシャッター積んでるんだろうね >>77
そか。ま、でもいい感じだったぞ。おまえらも早く触ってこい >>72
君、どのメーカーユーザーなん。熱くなってるみたいだけど、まあ頑張って。 >>75
一眼レフでも同じ
D850
高画素機で画質に悪影響を及ぼす露光中の機構ブレを徹底的に低減するため、ニコンデジタル一眼レフカメラでは初めてシャッターカウンターバランサーを搭載しました。
シャッター先幕とバランサーを逆方向に走行させ、振動を打ち消し合うことで、効果的に機構ブレを低減します。シャッターユニットは、カメラに実装された状態で20万回におよぶテストをクリアー。 >>80
850なんて聞いてねーよ。俺はそのカメラは興味ねー >>81
低画素機しか興味無いのね
すまんかったな >>79
残念ながらNikonも使ってるよ、見りゃ解るだろ、熱いんじゃなくて暇なんだよ >>10
レポ乙、大きさ比較とFTZ＋50mmがスゲー参考になった！
今までの路線から外れたレンズをハジメとしたすっきりデザインいいね！
隣県に行かなきゃ触れね～。
で、予約しているけれど、9/28と9/29は仕事が入った…。
まぁ発売日に来るなんて連絡来てないから良いけど！ もったかんじ
質感、機械部分の操作フィーリングは違和感無く、また、しっかりと丁寧に作り込まれ、カメラメーカーとしての自負と歴史の重みを感じた
握ったとき、構えたときの残念感がないのはやはりいい。つかやはりそこ大事
一方で強烈な印象を受けることはなくそこは仕方ないか >>77
αの初代・二代目のがちゃんごろ～んとかいうのより全然マシだべさ >>63
ボタン操作ではなくて、液晶引き出したらセンサーを殺して欲しかった。 >>41
多分使った事ないから言ってるんだと思うけど、瞳にピンがしっかり来た時のポートレートの迫力はすごいよ。
そんな被写界深度のレベルの話ではなく。
一度試して欲しい。
これは瞳AFが10割完璧に当たるというわけではなく、ゾーンで合わせるより確率が高いという話です。 ちょっとだけ触ってきた
5年以上ニコン使ってないので、細かい設定とかは分からなかったのでご容赦を
良いところは質感、操作感、グリップ、EVF、ジョイスティック
AFはまぁこんなもんか？感動なし
フォーカスリング回しても自動拡大しない、リアダイヤルで露出補正できないのは、設定方法が分からなかった。できるの？
値段見て…現状のレンズラインナップ(とその予定)ならD850の方がコスパいいな >>88
これな。外でパッと太陽光遮る時、いちいち押すのウザい。 キヤノンのEOS Rは製造コストに見合った値付けをしているのに対して、ニコンは何をやってるんだ？
同等のDSLRより製造コストが安くなるはずのミラーレスのZ7の初値が、D850よりはるかに高いとか意味が分からん >>93
キヤノンのあれに比べたら…
Z6がボディあのままで出てきたらお得感高いと思う
なんで後に出すかなぁ >>92
まあ、画素数的にRとZ7を比べたら気の毒だわ。
ただ、専用レンズを一緒に買う事考えたらレンズキットのある
Z６はお得な価格設定だと思うけどな。
確かに、Z7ボディ単体とD850じゃ、Z７は強気の値付けには間違いない。 >>38
D6が出るだろうけど
多くのプロはD5やD4sやD4を使うと思うよ
そういう世界だから イザという時は撮り方知ってる使い慣れた機種の方使うやろ
生活かかってるんやし 先行展示触ってみたが・・・
悪くはないが・・・
俺は二世代目以降でいいわ
ファインダーを振ったときの遅れと流れが許容できん
これに関してはいまでもE-M1IIが優秀だと思う とりあえず3年は様子見だな
ミラーレスはソニー レフ機はニコンで使い分けるわ
そして3年後 ペンタの技術者が使わなくなったコンデジ12個とセンサーシフト技術を使い
中判ボディを3万5000円で作ってしまうようなことがおきないかなと >>99
それEVFの基礎性能としては3年以上遅れてるな・・・ 辞めるかな予約ｗ タムキューを越えるマクロを出してくれたら女房を質に入れてでも買うよ
独身だけど Z7みたいな40万クラスのカメラ買える人は24-70f2.8待ちなのかね >>94
せっかくの高画質レンズと謳うのであれば、最高画質が出せるセンサーを選択と思えば妥当じゃない？ 私はf017が作動するに違いないと勝手に信じて予約しました。
人柱かも。
その時は105の買い増し？破産だ。 Z7とα7III 触って比べてきた。
αは小太りって感じだが、Zは見た目がスリム。
αは握って小指が半分余ったが、Zはちょうどよくちゃんと握れる。
あと違うのはEVF。Z7の方が明らかに精細でよく見える。
俺は貧乏人だから最初からZ6目当てだったんだが、EVFはZ7、Z6共通なんで
これで迷わずZ6を注文できるわ。 シャッター切った後に真っ暗になってしまうのは、どうだった？
シャッターボタン半押しで視野が復帰。
カード未装填だと暗くなるのだろうか？ >>109
俺も同じこと思った
さっきビックカメラで触ったけど シャッター切った後に一旦ブラックアウトしてから再生されれしまう
しかもブラックアウトの時間が長くて めちゃくちゃテンポが悪い
設定で 変更できないと到底受け入れられない 質、量ともに勝るアメリカ海軍に対抗するために日本海軍は
アメリカ海軍は戦略上パナマ運河を通らなければいけない
↓
そのため横幅に制限があるので１６インチ砲搭載が限界だ（と思った）
↓
幅に制限がない日本は１８インチ砲載せれば砲威力、射撃精度、射程で勝てる
そう考えて大和級を作ったんだけど・・・・・・
広い横幅のせいで速度が出ず、空母機動部隊に随伴できなかった
自慢の光学照準がレーダー射撃に苦も無く捻られた
演習では優秀だったのに実戦では日本海軍の射撃は下手糞だった
日本の１８インチ砲はアメリカの１６インチ砲に貫徹能力、射撃速度、命中率、有効射程
全てで劣っていたし、アメリカは１６インチ以上必要ないと思っていた
そして航空機の前には１８インチ砲など全くの無用の長物だった
そうして帝国海軍は滅びたのだけれど、その戦艦の測距義作って会社、同じことしてないか？ >>103
50mmと35mm出たら買うよー
ついでにiPhoneの新型も予約したよー >>105
普通はf4とf2.8じゃf2.8待つけど、今回のf4は色んな意味で本当いい >>105
勝手な偏見だけど、24-70 2.8持ってる人は
ズームだけで満足な人か、プロだけだと思う
俺は標準域は単でいいし
むしろ単の方が良い
重い、デカイ、高い、ズーム倍率も低い、画質普通なんだもん
24-120か、28と58単か、の方が多いんじゃなかろーか >>101
君の言う通りだと思うぜ。
キャノンに続いてパナからフルサイズミラーレスが出現するし、益々ニコンZシリーズは危なくなる。
もし、本当に予約済みならキャンセルした方がいい。
もし、8月25日迄に予約済みなら、キャンセルしてくれると、発売日以降だった俺のZ7が発売日に届く可能性が大きくなる。
よろしくお願いしまーす。 >>56
まじ？
D300sからZ6でフルサイズデビューを目論む俺、不安w >>116
だけどパナはなあ、あのグニャッとひん曲がったひっどいEVFの接眼レンズを根底から変えないと見るに耐えないからね。 >>115
単といえば45/2.8のパンケーキいらない？ >>110
連写すると真っ暗になるやつでしょ。
それ設定リセットすると直るよ。 話題になってないけど、nx-dバージョンアップされたよ。
コントロールポイントすごくいい。 >>110
設定で撮影直後の画像確認をOFFにすれば撮影を続けられるはず
背面液晶は確認表示してEVFはライブビュー続けてくれると最高なんだけどね Z7とD850どっちがいいんだろ？
ますますわからなくなってきた。 >>123
Z7は将来性への投資
Z7じゃないといけない理由が無いならD850にしておけ 撮影直後の画像確認とか、ニコワンユーザーが７年前に騒いでたことやん。
ミラーレス童貞ばっかかよ。 ヨドバシでお触りしてきた。
EVFは明らかにa7r3やa9より綺麗。
使ってる液晶が違うと思う。階調が多く白く飛ばない。Z7動かさないで覗いてるとOVFかと思うレベルで笑った。
造りはチープ。
期待したグリップもa7iiiをデカくしただけ。ボタン類は4桁シリーズ並。ソニーとそんなに変わらん。
24-70はぱっと見残念だが重量感あってそこまでオモチャっぽくはない。
af-cは悪くない。
ヨドバシ店内が明るいので当然なんだが、顔認識AFも歩くスピード程度なら前後の動きには問題なく合ってるようにみえる。
撮影データはスロットをパーマセルで固めてあって持ち帰れず。
瞳AFさえあれば40万でも売れてたなぁ… >>127>撮影データはスロットをパーマセルで固めてあって持ち帰れず。
Snapbridgeで転送だ >>89
だから、それは近距離の話で、それだったら瞳AFの意味はあるって言ってるだろ。
被写界深度に入ってても、ガチピンだったら写りが違うって言うんだろうが、
じゃあブラインドテストで深い被写界深度でピン位置変えた写真を複数出して、
正確にピン当てられるか？って言ったら当てられないんだから、気のせいだっての。 Ｄ５持ってるからZ7しか選択肢はない
Ｄ850はいらない 俺もアキヨドでZ7みてきたけど、上にあるとおりファインダーはOVFかとおもうくらいよかった
追従性は思ったより遅延ないじゃんと思ったけど、俺が風景撮影メインだからかな？
他は飛び道具は少ないけど堅実って感じだね
AFはあちこちの記事どおりD850には及ばんな
シャッターフィーリングもどこかのカメラのように押し込みはっきりしない感じではなく、
少し静かな感じではあるけどやはりNikonだなというところで安心した
フジ方式の３軸チルトがあれば完璧だったけど、それでもかなり欲しくなった！ 俺も触ってきたけどちょっともっさり感
ブラックアウトの時間長いかなバッファも少ない
熟成待ちかな あのブラックアウトの設定デフォなのかなり印象悪い気がする。あとα7iiiに良いレンズついてるとグリップとレンズの隙間なさ過ぎない？ 俺も買い物に寄った梅ヨドで見ようとしたけど…
小汚いキモデブが30分位執拗に触り続けてたもんで、手に取る気が失せて帰ってきたw
なんだあれ？？、ソニーの新手の嫌がらせかw 確かにブラックアウト気になったけど、俺が見たやつカードも入ってなかったし
設定のせいだろうと認識してたがちがうのか >>136
ああいう奴って周りが見えていないのか、気づいていても無視しているのか、いずれにせよ本当に迷惑だよな カードないとバッファ捌けなくてブラックアウトするらしいと価格の掲示板に書いてあったが D6は画素数が少ない分、速度が上がる
なお連写速度以外は現時点で不明 XQDを入れないとダメダメな状態で展示するって逆効果じゃん。
もうちょっと頭使って、ニコン。 z7さわってきた
想像していたよりコンパクト
EVFは綺麗、見え方がGH5に似ている
α7R3も持っているが、それより全然綺麗に見える。ただAFはあまり早くなかった
αがスッつと合うのに対して、z7スーッって感じだった
操作はニコン機所有してないので分かりづらかったが、ボタンは分かりやすい配置だと思う
液晶は綺麗、α7R3の不満の一つが液晶で高画素機だからせめてD850と同じぐらいにしておけ
作例サンプルが置いてあったが、立体感があって綺麗
z6のISO5000の写真、ほとんどノイズが見えず解像感があった
z6とz7の作例サンプル見比べたがA4サイズならz6で十分、ハード的な差はあるがコスパ考えると
z6でも良いのかなとも思った。
発展途上感はあったが、将来的にαと並べば乗り換えても良いかなというレベルだった ミラーレスで小型にしてもレンズ馬鹿でかくて重いとか意味あんの？ レンズ揃うまで買わないけどさ、もげそうなアダプター嫌だし z6に瞳AFついて、タムロンFレンズ使えたら買うけどなぁ。 24-70との組み合わせは軽くてよかった
ただモッサリ感がちょっとアレ >>149
収差や歪曲をバリバリ補正したバカでかバカ重もいレンズを作れる システムチャートにもバッテリーグリップの図は載ってないね 紙カタログP15のワイヤレストランスミッターが、FTZ使用時に三脚穴に付きません、付属のケースに入れてお使い下さいの時点でパワーパックがただの電池ケースだと確証した。
てか本体とトランスミッタは無線接続かよ12万… >>136
α7RII見に行った時に、そういうのがいてたんだが
しまいには他の客がキレて、喧嘩になってた。
揉めるから、発売前の展示機は店員が張り付いて
過度に長時間触る奴には声かけた方がいいと
店員に伝えといた。 >>123
D850は後継機が出るかわからない。
Z7の後継機は確実に出る。 よーし、>>162が嘘つきにならないように、信者どもはノルマ5台な。
バッテリーパックは勘弁してやる、俺も鬼じゃない。 >>98
慣れならZで慣れてしまえばいいだけのような >>136
後ろで待ってる雰囲気察したら、黙ってカメラ置いてしばらくしたらまた
見に来るってのが常識だろ。
そういう意味では、中古品も前ユーザーがわかんないんで、
俺は基本中古は売り専門です。 シャッターショックが1/100でボディ内手振れ補正と共振するクソらしいよ！ とりあえず出した感じ
次のZは相当よくなってレンズも揃う
で、今回は見送り
これが続くｗｗ わりとシャッターショックでかいけど｢撮ってる感｣はあったw >>149
身の丈にあったM4/3を使うのがオススメ (フルサイズで使うこともできる)最近のトレンドを押さえた「NikonFマウント DXミラーレス」カメラ
としてZ7買う予定。
大きさは4桁DXレフ機と同等だし、ミラーレスだとファインダー関係のネガがなくなるし。
当面は24ー70を1本だけにして来年発売の14ー30を狙いつつ、DXの高倍率や超広角、マクロレンズ
なんかで旅行時の荷物軽減を図る。
そう割り切っても、今までニコンにはないジャンルのカメラだし、いざとなったら24ー70域の高画質
カメラとして使えるしでイイかなと思ってる。 >>168
以前オリンパス機でそれに悩まされた
今は改善して大丈夫になったけど、ボディ内手振れ補正が初めてとなるニコンは微ブレが起きないことを祈りたい ファンミ会場到着
老若男女各々居られるがやはり年配の男性が多い
そして手提げ袋貰ったけどNikon気合い入ってるなとの印象 >>175
その共振が1/100で起こるらしいよ
このファームアップが製品出荷までに治るのかはたまた少しかかるのかだな 今日ファンミ行く人試して欲しいわ
共振はありそうな気がしてたけどほぼ特定SSだけだからね
1/100で起こるのがわかればそこだけ再現できるし意見しやすい >>170
あの斜めったダイヤルが嫌でZ7に飛びついた理由の一つだ 三つ葉ダイヤルじゃないとボタン数が少なくねｗ
いちいちメニュー呼び出して変更するしな Z7とりあえず触った印象。
手はゴツい方だが持ちにくい…Dfに似た感じか
キヤノンのEOS Rの方が持ち易かったわ
持ち易さは個人的にスペックうんぬんより大事だからとても残念 XQD持ってない人用に、XQD挿入済みレーンを用意しないと、ファンミで不信感を与えるだけ。 ビックカメラの展示はXQD込みで配られたって言ってたよ XQDが挿入されてて聞いたらそういうことだったようですｗ なんかミラーショックが大きいみたいだね。
いろんなとこで話が出てきてる。 そういや実機公開前はシャッターは部品メーカーの汎用品でNikonの厳格な基準で機能制限してまで信頼性をとか大声で叫んでた信者が沢山いたよな ボディ内手振れとの共振はシャッターショックとは別問題
パナソニックもオリンパスもソニーも最初のボディ内手振れ補正は1/100付近で割と苦しんでる >>190
結局世代遅れが露呈しただけか
他社の旧式と比べてどうするんだよ メカシャッター先幕の稼働振動を検知してボディ手振れが作動する事で起きる微ブレ
ソフトウェア制御の問題なのでノウハウが必要だしなぁ >>188
ソニーのフルサイズミラーレスも初号機は割と大きかった
Ⅱになり少し静かになりⅢでほぼ満足レベルに
ニコンがソニーのⅢレベルに追いつくのはまだ先と思われ ファンミのプレゼン拝聴したらZの描写すげーと思った
既存の105マクロ売って単焦点レンズの35か50検討しても良いかも 35mmのDistortionは0.2%程度で収差も少ないらしい
これで9枚羽根なんだから言う事ねぇな
あとはサジコマとか非点収差だけどこれもサンプル見る限りじゃ少ないし センサーとボディを浮かせた時点で共振は発生するし
問題は共振点をいかにうまくズラせるか
ニコンはそこのノウハウが少なくて100Hz周辺で共振すると
因みに共振を長周期にズラそうとするほど大きな機構が必要になる 最近のオリンパとソニーはレリーズタイムラグ0.3にする事でほとんど共振は起きなくなった
シャッター先幕がこのくらいの速さにもってこれるならファーム対応すればいいんだよなぁ
できいようならブレを検知する必要があって大変 >>199
Zマウントにもマイクロ欲しいねえ…タムキューでしのごうかと思ったけどタムロンは使えないって話もあるし。 >>206
Zレンズは寄れる！ってのもセールスポイントだから…ですがやはりマイクロには敵わない所もあるでしょうね
FTZで105マイクロ試したらそんなに重たくなく動作も快適でした。ただながーくなりますが
購入するならZ6レンズキット＋FTZ、58 f1.4、105マイクロの3本構成にする予定です FTZと80-400とかゴーヨン、ロクヨンあたり試した人いる？ シャッターショックは電子先幕シャッターがあるから何とかなりそうだけど
使ってるオリンパス機は常時それにしてる 昨日弄ってきました！
出来は並のミラーレスで、特に良くも悪くもないですね
しかし、レンズが本当に最高でした！
オールラウンダーではありませんが、キットレンズ付けっぱなしのサブ機としてなら、かなり使えそうなので予約はキャンセルしなくても済みそうです
買い替えではなく、買い増しが正しいと思います
http://akiyuki.boy.jp/nikon/z7.html 今、D850とFUJIのT2を比較してた。OVFのリアリティに勝るものはないかも。
EVFは撮れた結果が見えてるわけだが感動がない。
ダイナッミクレンジが狭く、明るい部分は白っぽく、暗い部分は潰れそう。
できあがりもそうなるのはわかってるが、味気ない。カメラを振ると微妙に絵が遅れる。
遠くでテレビを見るようで現場にいる臨場感がないのだ。
Zが発表されたときは心が躍った、けど徐々に冷めてきた。
D850ではフルサイズセンサーを活かすためF1.4 にこだわってきたけど、これも熱が冷める。
ボケ量を活かすため重いレンズを持ち歩くことにアホらしくなる。解放で撮るものが少ない。
そもそもボケは日本で流行った美意識。欧米の写真はボケより構成を重視、パンフォーカスが多い。
それならスマホで良いし、贅沢だがAPS-CのT2でも十分。軽量コンパクトでレンズは安価。
と言うことで、Z6Z7は見送り、当面D850とT2で行く。次世代Zに期待しよう。
おそらくセンサーは画期的なものが見えてくるはず。 >>209
さっき展示触ってる時に80-400も試させてもらったよ
ついでに16-35も試したこっちはα7ⅢにMC-11、EF16-35F4都の組み合わせと比較もした >>213
リアリティーなら被写体直接目で見た方が良いな たんなるOVF好きなだけならカメラ捨てて裸眼で見とけ。 >>213
大人の日記かいな。これ。
絵は書かんで、写真撮って。 >>217
OVFの浅い被写界深度で覗くのが好きなんでないの？
これがハッセルとか中判になるとドラマティック度が増すのよねw D850の高画素とミラーショックあわせて心配ならわからんでもないけど、
Z7の静かなシャッターで問題ならレフ機での風景撮り全滅だわｗ
つーかαシリーズのシャッターくそ振動するけど大丈夫だろ？ レフ機のOVFは所詮解放絞りなんでボケの美しさに惚れてしまう。
直視とはまた別の世界。もちろん実際は絞られるから解放のボケでは撮れない。
まあ、Zに関心がある人はEVFの経験がないんでしょ。EVFで見る世界に飽きるよ。
Zから始めるといずれレフ機が欲しきなる。 >>221 っすかね。でもどーせ開放では撮ってないでしょ。ファインダーと上がりとは別腹なんすかね。 ヨドバシに行って、タムロンとシグマ試してきた。シグマは50/1.4art,タムロンはA032。
結果シグマはOK、タムロンはerr表示で動かない。タムロンのレンズはファームアップで動くようになるだろうけど、90mmマクロはタップインコンソールが繋がらないので、どうなることやら。 >>223
本当にそんな気がしてる。ただ、Z7買って、そのうちでるフラッグシップのZ買うつもりでいる。 今日、ヨドでZ7を触ってきた。
噂のAF、遅いな。
俺的にはD850よりかは速く感じたけどね。
α7RⅢのAFとは次元が違う、お話しにならない、雲泥の差があるな。
ただ、EVFの見え方はZ7の方が良かったな。
持った感じはα7RⅢとさほど変わらない、小指は余るし若干持ち難い。
操作性は全般的に7RⅢが上だな、使い易い。
それでも、7RⅢを売り飛ばしてZ7を買う。
まぁ、まともな人間は買わないだろうな、俺の様なニコ爺且つニコン信者だけだな。 触って来た。
シャッターショックはしっかりグリップにも振動として伝わって来る。
これならミラーショック嫌って一眼レフからZにする意味は無さそうだ。
ファインダーは前に書かれてたが、振り回すと酔う
明確に遅延してれば意図的に無視できるが微妙なヌルさで吐ける
全体の質感としては、「高いカメラ」って印象 Z7触ってきた感想。
思った以上に軽かった。
ファインダーはα7ｒ3の方が見やすかった。
だが液晶はZ7の方が綺麗だった。
残念だったのはシングルAFのポイントが赤色で枠がめっちゃ細かったこと。これはまじで見にくい。
あと、ライブビューが実絞りじゃない。
マウント近くのボタンが意外と押しづらい。
肩液晶取っ払ってここにボタン配置した方が使いやすいと思う。 >>231
前のグリップの奥にあるやつですよね？
じぶんもあれはちょっとキツイというかあれ押してダイヤルグリグリは無理。。
と思ってたけどあそこのボタンは左手で押すみたいです。
で、そうであればなんとかなりそうだけどそれだと液晶で撮るときとか
不便なときもあるのよね。。 カシャパのレビューが来たね。
news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=31708 >>207
おお、105マイクロのレポあり。ひょっとしたらロードマップにある70-200mm f2.8が寄れる望遠ズームになるのかな、という期待はある。 >>231
>ライブビューが実絞りじゃない
どういう意味？ >>235
プレビューしないとボケ味とかの確認ができないみたいだよ キヤノン信者？のイルコ氏。
大阪のNikonファンミに来てるよ 俺も触ってきた。
すまんが次世代機以降で会おう。
出来次第ではα9アウトZ7インでニコンに一本化も考えてたが、これα7r2未満の出来だわ。
EVFだけは良いと思ったが、連写のブラックアウトとかAF性能とか瞳AFとか色々突っ込みどころがあり過ぎる。
レンズも解像度はやたらと良いらしいが、コレジャナイ感が凄くする。
俺の好きなニコンはどこいっただ。 以外なのはZ6、Z7よりα7IIIの方が持ちやすかったことだな
なんだろ？グリップの形のせいかな？ PYもカシャパも両方ともレビューが上がってるね。
今日が解禁日だったんだろうな。
カシャパ
news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=31708
PY
photo.yodobashi.com/nikon/camera/z7/ >>236
ありがと、そうするとプレビューが機能を発揮する正常な動作ということですね 絞りプレビューしないと現在の絞りが反映されないのは
EOS Rもそうだったな
もしかして開放測距で少しでもAF速度稼ごうとか言う魂胆なのかな？ >>213
T2？
T3じゃなくて？
基地外なん？ 触って来た
結構ショッキングだった、普通のミラーレス。EVFもαや富士と変わらんぜよ
シャッターもカコンッ！って、こんなので５０万６０万とかなんかもう
おまいらソニーの悪口はたいがいにしとけ。ニコンが作っても結局こうなっちゃうのな 絞りプレビューとか使うか？
無いとその判らんのか？ >>252
Zシリーズのパクり元が7IIと7R2だからね
それより少し追加機能があれば売れると思ってたんじゃ？
そしたらα第三世代がでてきて、周回遅れになってしまったみたいな感じだよ >>252
ソニーはマウント小さくて58mm F0.95作れないからクソ。
みんな58mmNoct買うつもりだからZなんだよ。 >>257
中華レンズにF0.95のがあるよ
まあ画質は微妙だけど
作れるけど作ってないだけじゃないの？ ここでいうことじゃないかもしれないけど、D850とZ7で迷ってる人は普通にD850選ぶべきじゃねーかなー
新マウントとか後継機種がどうとか以前に今必要な性能としてD850のほうが遥かに優秀では >>253
ざっくりとした被写界深度くらいしか分からないよね
全てのシチュエーションで詳細のボケ味まで君は分かるのか？ >>258
F0.95は真ん中だけで像も緩いF0.95ではなく、ビネッディングわずかで隅々まで点像のノクトの名に相応しい58mm F0.95が欲しい。
これはニコンとニコンユーザーの夢だったから実現したらみんな買う。
Zマウント普及の決め手がこのレンズ。 >>257
0.95のためにシェアを捨てる名采配
ニコワンの墓の隣に大口径の墓穴が待ってるぞ >>253
ちなみに並木隆ですら絞り反映ライブビューで絵作りが変わったって言ってるぞ
逆にお前は使いこなせないかな >>261
開放バカには夢のようなレンズだろうねw >>259
850と迷うというよりFマウントレンズ持ってるなら850買った方が確実に幸せになる
ノクト使いたければ発売後に次世代機か中古で十分だ Zレンズには期待感持てたな
とりあえず24-70買って58mm f1.4売って50f1.8も欲しくなった >>252
言いたいことは100％同意なんだが
一つわからないのが「こんなので５０万６０万とか」の下り
一体どんなカメラなら５０万６０万でもおっけーなんだ？
D5や850みたいに重く大きくシッカリしたカメラ
なら50万60万払えるのか？ LVの実絞りについて自分なりにまとめてみると
動画時はLVがそのまま記録されるので実絞りになる
静止画ではAFの関係、像面位相差では小絞りは望ましくないので実絞りにしたくない
LVと絞りの関係を推測してみました >>270
使いこなした事がないから価値が分からないんだよ >>271
あまりに期待外れで感情のまま書いたんだろ、きっと具体的な意味はないだろ >>253
なくてもわかるよ。
あればより分かるよ
まさかミラーレスで絞りや撮影結果プレビューの価値すらわからない人がいるとは
ここだけ20年前のスレだな。さすがニコンスレ 撮る段階から加工された世界を見たくはないよなあ
古い考えなのかもしれないけどこればかりはどうしようもない
EVFを使うようになってもこの考え自体はなかなか変えられそうにない >>277
EVFだからこそのメリットを否定するなら黙って一眼レフ使えって思うよな 50万円が高いとか言ってたらライカはなんなのよwもうライカに比べたら性能良くて格安だぜwwwソニー？そんなハイテクは知らねーw ミラーレスは「より良い結果をより確実に出すための道具」で
よりカメラマン向きなんだよ。
カメラコレクターやカメラうっとりお爺ちゃんとか機械ガチャガチャいじるの大好きおじちゃんとか
そういう非カメラマンに向けた道具じゃない
面白みもへったくれもなんにもない業務用の機材に近い
こんなの世間の皆様は5年くらい前からみんな知ってることだぞ… >>278
そういうセカイ系お爺ちゃんはマジでミラーレスなんかつかわないほうがいい
一眼レフカメラと同じメーカーが同じようなノリで作ってるから勘違いしがちだが
ミラーレスは一眼レフお爺ちゃんの感覚でいうなら、カメラではない
ただのセンサと液晶の塊に過ぎない。まぁ世のカメラマンはそれで十分なんだけどね。
ともあれ「今はまだ」D850とか一眼レフのほうが高性能ってことになってるし
一眼レフ爺はマジそのままOVFにしがみついてたほうが良い >>283
残念ながらまだそこまでのレベルに達してない >>283
それなのにこれだけティザーで煽っときながらプロ向けではありません、しかもこの程度だしな
あの煽り方見れば誰でも他社なんか足元にも及ばない夢のカメラを期待するよ >>284
アレだろ？映像機材みたいにこう
ボタンとかスイッチとかたくさんついてて
ファインダーもなんかむやみにでかいのがついって、
把手とかもつけられたりして、さぁこっからガシガシ拡張してください
みたいのだったなら50万60万もわかるとかそういうノリだろ？ >>286
達してるんだよ。だからみんなαに興味シンシンで
Zにも期待してるんだよ。
一眼レフのようにピンズレに悩まない
逆光でも目を傷めず、真っ暗闇でも太陽が入ってても正確なピント合わせが可能で
画面のどこにでもAFポイントをあわせられ、WBやNDの効果まで事前に確認でき
ミラーショックによるブレなく、液晶が動くのでより簡単により自由なアングルで撮影でき
しかも軽く小さいので大きなカメラよりより広い領域で撮影することができる
それがミラーレスが一眼レフより結果を出すのに向いているということで
Zはそれを実現してる
こんなのは10年くらい前から誰もがわかってることなんだ。お前以外は。 >>287
期待はしてたけど、薄々無理だとは分かっていたはずだ
ニコンは追い詰められてZをだした。αと一緒だ。
つまり保守的なモノしかつくれない。半導体も苦手だしね。
それでもαをほぼ完コピしたんだから立派なもんだよ
1年生どこか0年生でコレなんだから。次に期待だ。 >>290
完コピしてたら賞賛されてたんだよ
ここまで非難轟々なのは完コピ出来てないからだよね >>290
ソニーと違って58mm F0.95 Noctがこっちにはある >>211
これ読むとDxOで驚くようなレンズスコア出るんだろな
シグマブームみたいにZレンズ使いたいからとボディごと売れそう >>290
確かにそこまでは無理だと思ってたのも確かだろうな
でもここまで予想の遥か下だとは思わなかった奴が多いと思う
A7の2世代機のコピーとしては上出来だな
やはり後継機待ちだな >>291
そりゃ無理だ。あのソニーですら初代α7はひどかった
それに比べりゃ遥かに上出来だ。完コピはできてないが
Fが動作保証されて動くミラーレスとして最低限やるべきことはやってる 5年前の機種を持ち出して擁護するってどんな気分なんかな。 >>296
逆を返せば現状ではMC-11のFマウント版が出たら存在意義は消えるな Zに期待はずれというのはわからんでもないが
ないものねだりにも程がある
ロートルレンズ屋になんで最新半導体機器屋さんのマネが出来ると思ってんだ。
ZはD８５０と同じセンサでより軽く小さい。使えるAF,EVF可動LVを積んでる
それだけで仕事は終えてる。
瞳AFがない高いは贅沢でわがままだ。嫌なら買わなきゃ良い。
D850あるんだし、そういう商品なんだから。 >>298
５年間お前ら一眼レフ爺のブランド信仰にあぐらをかいて
何一つしてこなかった落ちぶれ光学屋にふさわしい相手だろう ヨドで触ってきた。シャッター後の1秒ブラックアウトは設定でなおせると思ってメニューを探しまくったがわからない。
デモモードという表示になってて、グレーダウンして触れないメニュー項目がいくつかあったがその中にあるのだろうか？
てかあれはデモモード状態だから起こるのか？あれが普通ならレビューで指摘されてないのがおかしいぐらい不自然だし、あの状態で客に触らせるべきではないと思ったけど。 >>302
カード無しだからって話がある
俺が触ったのもカード無しだったから同じ
少なくともデモ展示は当たり前なんだしその仕様にしたのが頭が悪いとしか思えない >>302
俺も分からなかったから、リセットしたら直ったよ。 >>303
あの状態で知らない客がさわって、そのあとα7さわったら間違いなくα7買うと思った。 >>306
カードにせよ設定にせよ恐らく店員には何も伝わってないよな、間抜けにもほどがあるよ そう言えば自分が触りに行った展示機はカードスロットパーマセルテープとかで封印されてなかったから
XQDカード持参したらデータ持ち帰りとかできたのかな？どっちにしろXQDカード持ってないけど ゴゴローをマウントアダプターつけて確認したけどAF迷いやすかったな。 >>305
だからどうしたとしか言いようがない。馬鹿じゃないのかね >>310
Z7は動画機能も売りの一つじゃなかったの？
まあ4k30pはDXサイズにクロップされるからダメっぽいけど >>311
なにがいいたのかさっぱりわからないけど
パクリ元のαですら、一眼レフを圧倒してるのは
α９やα６５００などの画素数抑え気味の超センサー搭載機だけだ
まぁα７R3でも十分高い動体追尾はかのうだけどね。
何にせよ動体AFが苦手なら撮らなきゃいいだけだ。だからどうしたとしかいいようがない >>302
いつもの癖でAF-onボタンを押しっぱなしでシャッター切ったらブラックアウト無かった。押さないとブラックアウト！ >>227
D850よりα7RIIIのがAF速いとかどこの異世界の話だょwwwwww 223 (`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ sage 2018/09/14(金) 19:29:14.17 ID:it2gBxHu
撮影しているその日はちゃんと動いていたんだよ
撮影が終わってメモリカード抜いてそのままカメラバッグに入れて押し入れに仕舞っておいて一週間後出したら動かなくなってた
普通一週間も経てば乾くはずだろ？
やっぱりソニーは駄目なんだな、今度は傘差して濡らさないように細心の注意するわ 昨日ヨドバシ梅田で見てきた
俺の前にさわった人がアダプタ経由でTAMRONのズームを嵌めたら、カメラがおかしなことになって？Zマウントのレンズを認識しなくなって店員さんがあたふたしていた
そのせいで俺は触れず
予約したら発売日に買えるってよ
店員目線でも高すぎる事が競争力に影響していると感じるそうだ >>317
z6から出すべきだった。運動会シーズン直前なのに。（運動会で使い物になるかはともかく） 結局z7が高いから色々言われてるんだよな
Z6だけだったらよく頑張ったで賞なのに >>319
Z6だけだったらキヤノンからの出張者でここが益々五月蝿かっただろうな >>239
後ろ姿みた。やっぱりイルコさんでしたか。 >>310
バカはおまえ
>>289とかほざいてる >>302
EVFの店頭デモ機はゼブラがオンになってたり酷い状態で設定放置されてたりするからな。
販促員はこまめにリセットしないと売れないぞ。 >>322
間違いがあるなら具体的に指摘すればいい >>318
難しいところ。Z6が先、もしくは同時ならZ7はより売れない。ソニーもa7IIIが売れ過ぎてa7RIIIが売れてないし。ただせめてZ7はD850と同価格でスタートすべきだった。 XQD非所持人に冷たい。
梅田まで往復400円だけど、ファンミ行っても仕方ないか。
XQD持ってないと、ほとんど楽しめそうにない。 >>324
指摘しても耳わ傾けない奴が何いっちゃってんの？ >>279
35㎜機に見えないね。中判機で撮ったようだ。
D850に24-70をつけ、F4で撮って比較したい。
どこかに比較写真ないかな？ 横浜でEVFの遅延だけ確認してきたけど、
横振ると像が流れる報告あったけどありゃ嘘だw
ただ、EVFらしい僅かな追従遅延はある
あとファインダーイメージと結果の時間的差異は確認できなかった(簡単に観ただけだけど)
結論:江ノ島のトンビ程度なら撮れそう 買う☆彡
何しろ軽い αより持ち易い！ 店頭でデモ機を触ってきた。
以下、雑感。
・ファンクションボタン少なすぎない？AF関係の操作どこでやんの？
・ピクセルシフトとかリアレゾみたいなの無いの？後発なのにそれ無しとか風景写真家に対してアピール足りなくない？
・FTZマウントアダプターにファンクションボタン付けてよ。
・24-70 F4チープ過ぎ。
・質感やハンドリングは最高。
・設定でEVFにヒストグラム表示させる項目が見当たらなかったけど、まさか出来ないとか無いよね？
・初値40万円は高い。せめてD850と同じ初値(約35万円)にして。
成熟した２世代目から乗り換えるかな。 >>330
その遅延が眺めながら振ると絶妙に酔って吐けるって書いたんだよ >>327
一度も指摘されてないけどな。まぁ君が悔しがってることだけはわかるから
そのまま負け犬の遠吠え連発している分には私は構わんけどねｗ >>328
横から申し訳ないけど、ミラーレスも一眼レフ同様にPDAFなんだよ
んで、モーターからレンズから何から何まで最新型なら
一眼レフごときに勝つのは別におかしくもなんともない Z7の存在のせいでD850がとんでもなく安く感じる今日この頃だ 軽い、D850と同等の画質ってだけでも価値なんだよな
でも高いんだよな >>323
普通、カメラお触りするときは前の男の手アカはリセットするだろう？ >>314
こんなお爺ちゃんばかりだから周回遅れと馬鹿にされるんだよ >>336
画質が落ちるから像面位相差無しが正義だってA7RIIIこき下ろして850絶賛してた筈なんだがね >>339
ダメなものはダメと素直に認めろよ
妄信的過ぎる >>278
要するに出来上がりに興味ないんだからカメラ通さず目で見とくのが健全だと思うよ 店頭展示始まったからちょっと触ってきたけど思ったよりガッカリだったかも……
シャッターモードダイヤルが廃止されてボタン+GUIに変更になったのはやっぱり良くないよ
ソニーのUIはあまり良くないほうだけどそのソニーより悪くなっている気がする
バッテリーグリップ問題もあったけどやっぱりZ6, Z7はバッテリーグリップ非対応なのでは？
バッテリー室に直接挿す方式なのかとも考えたけどそもそも蓋を外すことを想定した構造には見えなかった
SDスロットは付けようと思えば付けられる構造に見える（XQDスロットの下）
間違いなく上位機種ないし後継機でSDスロットが追加される
クローバーボタン、シャッターモードダイヤル、バッテリーグリップ、SDサブスロット
これらを後の上位機や後継機のためにわざわざ外したのかと思うと腹が立つ
いったいどこを見て商売しているのか >>329
いい目をしてるね、安くつくから羨ましい >>261
Eマウントにはドイツ製のノクトF0.95もあるけど、そう悪くないよ
ライカのｆ0.95もだけどコンパクトで使いやすいのも大きい
ニコンZのノクトｆ0.95は性能は良いんだろうけど、50mmはポートレートの画角なのにレンズが巨大すぎる
それに解放F0.95だとボケが極端に大きくなるから、どのみち周辺の解像力は重視されなくなってくる
正直ニコンZのノクトF0.95はちょっと実用的じゃないというか使い道的に必要のないところに力を入れ過ぎてると思う 最初にして、最高の一台・・・・とか褒め殺しみたいな嫌なタイトル付けるなよと小一時間 >>347
世に出てない内に他所叩くとまた特大ブーメランが返って来るぞ z7触ってきた
うーん、これは買うにはまだ早い代物だ
後ろの人がくんくんしてて動体追尾とかは試してないが
AFは思ったより早かったそして軽くてevfも悪くない
しかし性能的にはソニーの一世代前だよニコンさん。。。
マジで7R2目指して開発したっぽいなこれ 近くのカメラ屋で触ってきたけど、ブラックアウトなんかほとんど感じなかった。ちゃんとXQD入ってたし。
FTZで200-500も試してみたけど不満は無いな。
あとはD850とどっちを買うかだ。 俺はD800で引っ張ってきたから正直D850でもいいんだけど、
今後はより高性能なレンズはすべてZマウントで出るだろうから、
未来を買うという意味でZ7を予約した。
買うと決まったら、早く手にしたい気持ちでいっぱいです。 >>351
今ならミラーレスいくべき
もう少ししたら850の方がよかったって思うかもしれないから
今のうちにミラーレスいくべき >>334
でもα7RIIIの動体AFテスト評価ボロボロじゃん >>354
>>227のどこに一言でも動体AFって書いてあるかね
あと、R3の動体テストってyoutubeの外人さんのテストだろ？
最新のD850とくらべて１０％くらいしか差がでなかったという。
超性能高いじゃん。倍のサイズ重さ、そにれOVFの不便さてんこ盛りの一眼レフという
欠陥装置を使ってまで動体AFに特化させてなお、あの程度の性能差しかないなら
十分すぎるくらいだとおもうけどね。 >>351
Z買うと必ずD850だったらって不満が絶対出て来るよ
後継機が出た時に850売って乗り換えればいい
その頃にはZのレンズも揃って来てる筈 高感度が期待できるZ6のサンプル写真もノイズリダクション強めの塗り絵画質
コーヒーのやつとかが特に酷くて壁紙の絵画に人間が溶け込んでしまっている（敢えてそうしてるのか？いやまさか）
あとプリントが荒くて凝視するとドットが見える
>>357
俺の見立てでは付かない
外部端子は無いし蓋も外れないしグリップの位置決め＆ズレ防止用のダボもない
シャッターボタン無しとかじゃくてそもそも製品が出ない
Z7の発売に差し当たってなぜグリップの開発が間に合っていなくて
未だ3Dプリンタのモックの段階なのか不思議に思ってたんだけど今日触って確信した >>356
ボクはぁー、バカでかい、バカ重いD850とやらのカメラはー、恥ずかしくてー、持てましぇーん。 >>361
後継機では多分解決して来るよ
上にも出てたけどとにかく機能的に未来に温存した感が強すぎる
触ってみて下克上のNikonは死んだと感じたよ 防滴性能試してほしいな
シャワーヘッドからざあざあさせてるデモ
やってるとこない？ 俺も今日実機触ってブラックアウトが気になった。AFボタンonだと大丈夫なのか？
なんで半押しからだと盛大にブラックアウトなんだろう
ワンショットAFでもいちいちブラックアウトするし
こりゃダメだと思った >>365
悪いこと言わんからせめてSONYの4世代機見てからにしてくれ
3年後に3世代機に追いつかれてももう持たんぞ >>355
静止した被写体でAF性能の差がでるか？→別にでません
動体の被写体では？→大差でD850の勝ち
どう解釈したらこれでαの勝ちなのかwww >>370
へ？一度でもα7R3がD850に勝ったなんて話したか？
α9ならD5にも1Dにも圧勝したけど
ここではどうでもいい話だ。落ち着けよガイジ 機材の勝ち負けってそーんなに大切かよ。ばっかじゃねーの。 >>373
君の大好きなyoutubeの動画検証かな？
アサカメかなんかもやってなかったか？見てないの？ >>374
α9が遠ざかる被写体に全く合焦しなかったyoutubeなら見たわwwww >>367
かなり冷静にみんなの意見を見てる。
今回は見送るよ。
どうしても800から810に仕切り直された事件がトラウマで、またやりそう。 >>369
XQDが刺さってないからかもだって。
自分は設定探したけど見つからなかった。
リセットかけてデモモード外すと治る（設定できる？）可能性も微妙にありだけど。 今日大阪のファンミで聞いて確認してきた。XQDカード入れてもらってブラックアウトしなくなった。
デモモードだからブラックアウトするとのこと。 >>375
あの動画は酷かったな
恐らくZ7でも勝てるレベル >>379
そうみたいね。
でもこれじゃ店頭でさわっても良さが伝わらないなと思ったよ。 >>376
廉価版とプロ機の話が怪しすぎるよな
あれじゃとても後継機の展望が既に描けてるとは思えない
少なくともロードマップ通りに最低限のレンズが揃ってからでも遅くないと思う あと気になったのは設定で高速連写モードが探せなかった。低速連写時コマ数ってのは選べたけど。
これもデモモードだったからだろうか。 >>345
ノクトはそもそもポートレート用じゃなくて点像重視の開放夜景（星景）用です
58/1.4も同じ方向性のものだからMFであることは本来影響しないんだけど.. >>371
>α9ならD5にも1Dにも圧勝したけど
>α9ならD5にも1Dにも圧勝したけど
>α9ならD5にも1Dにも圧勝したけど
>α9ならD5にも1Dにも圧勝したけど
>α9ならD5にも1Dにも圧勝したけど
>α9ならD5にも1Dにも圧勝したけど
>α9ならD5にも1Dにも圧勝したけど
それはない。 Z6用にニコンのFLXショルダーバッグ買っといた
あとは本体が発売延期にならないことを祈るのみ >>384-385
うむ。Noctで技術力見せ付ける。
端まで甘くないパッキリ写るF0.95は新次元。 >>371
>>334でそう言ってるように読めるが。
わざわざ他人のあの流れに入ってのあの発言がミラーレスとレフ機の一般論とは解釈できないだろ。 >>382
廉価版は追加するけどロードマップはきっちり守るつもりだろう。
そうでもないとあれだけSラインとして誇らしくロードマップ発表したのにいきなり >>391
すまん誤送信。
いきなりロードマップ変更じゃとても信用されない。
あのロードマップは最低ラインでそこに追加されるだろ。 >>391
え？一般論の話もしてないけど
227からの流れちゃんと見ような
馬鹿なんだから >>393
悔しかったらEマウントでNoct作ってみなという話。 >>387
youtubeで検索して絶望するといいと思うよ
しかしあんだけ話題になった話を知らないとは…
本当ニコ爺ってなんも知らないのなぁ >>375
うん弱点はあったよね
それ以外では圧勝してたので、みんながこぞってミラーレスに流れ始めたんだよ >>394
いきなり変更できないって廉価版もプロ機も思いつきでもあるまいしきっちり表明した方が新システム万全の説得力になるとは考えなかったのかね。
行き当たりばったり感と出し惜しみ感が払拭出来ないと信者でも付いていけないよ。 >>396
悔しくないし売れてるから相手にしないんだろ。 >>193
いやいやいやw
ソニーのは酷いミラーショックレベルだろあんなのw
さすがに全然マシzはw >>397
>youtubeで検索して
>youtubeで検索して
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なんだ、それ。
自分で買って試したんじゃ無いのか。 >>399
まあしかし月産2万台、最初だから先に作り始めてた分もあるはず、その45万円の新システムのカメラが品薄になるくらいには売れてる。 >>402
？
当たり前だろ？悔しいかもしれんけど
一眼レフはアレで死んだんだよ
だからいまここにこのスレがあるんだよ フォトヨドバシの作例は相変わらずツマラナイな
枚数も少なくてネガキャンとしか思えん
雑なコンテンツだなぁ
マップは枚数あるだけまだましか >>404
それはまだ素人の妄想
発売後の数字で語ろうや >>406
ニコンがお届け遅延のお詫び出してるじゃん >>410-411
え、まさかニコンが品薄商法してるの？ >>395
なんだ、本物のガイジか。
構って損した。 >>404
月産2万台が世界中で40万円相当で売れたとして年間売上960億円
ニコンの売上7000億円のうち10%を超える割合を占めるほどの期待を背負った新製品とも言えるし
仮に全て売れたという超楽観的な皮算用をしてもニコンの売上が2割も変わるわけではない >>396
イラネェー
それより早く大三元持ってこい >>415
それにプラスで8万円からのレンズも売れる。
ニコンから見ての売り上げは販売店マージン抜いてだからレンズ込みで年1000億円くらいをZシステムで見込んでるんでしょ。
さらに再来年にはZシステムのメリットを詰め込んだNoctが登場するから相当に伸びる。
Z7 Z6購入者の3分の1が買うとしても50万円オーバーのレンズだろうから相当に売り上げは伸びる。 >>417
痛々しいから辞めとけって
そんなに簡単に売れるなら早期退職なんかやらんよ
むしろそんな大層な目論見下回ったら会社そのものが消える GKさん
α3なんとかは欠陥あるから作らないですぐに新らしいの作るって本当？ 50万超えは確実で用途も特殊なレンズをZ購入者の1/3も買わないだろｗｗ皮肉かな？ｗ こんだけGKがネガキャンする所からみるとsonyより出来が良いのは確実なようだな α7IIIとか9ってカタログスペックでは圧倒していても実記テストでなんでドンケツなんだろうな 今日触ってきた。AF-S 300mm f4ＤでSS 1/10でも手振れしなくて感動。
5段だから1/320相当か。AF-Sの手振れ無しレンズは相当救済されるね。 火付け役の上級国民さん、今日は残業明けか？
またな >>418
ガッツリ売れるでしょ。
俺も驚いたんだよ、Z7が45万円で売り出し、先行他社に比べてはっきり上回るのは58mm F0.95を実現可能なマウントという点。
EVFがよく見えてもEVFの特性として致命的になりかねないのが表示遅延でこれは先行他社と同じだろう。
レンズもいくら35/1.8Zや50/1.8Z、24-70/4Zが出来良くてもキラーレンズになるものではない。
防塵防滴も安心だ云々言っても実際雨中撮影してるの全然見ない。
これで初動がお届け遅延告知出すほどの売れ行きなんだから。
しかもロードマップこなしながらプロ機や廉価機、廉価レンズまで検討してるんだからニコンは相当な手応えを感じてZに注力する決意なんだろうね。 Noct0.95の開放が105mm1.4開放並みに収差がないなら凄いことだ。FEマウントの中一0.95の開放は昔の非球面レンズ無しの頃のautoかAiレンズ見たいな懐かしい写りだった。 >>429
そんな手応えあったらスマホからのステップアップなんて責任者は言わんよ >>425
結局α9ってスポーツカメラマンからもダメ出しされてて全然使われてないよね
https://photoofthelife.blogspot.com/2018/01/sony-9-firmware-update-200.html
＞まとめ
＞Ver1.10からVer2.00へのメジャーバージョンアップだったので大いに期待したけど、
＞ちょっと残念な内容だった。
＞平昌五輪向けとして「やっつけ仕事的」に出来る事だけやった...という感じが否めない。
＞2017年のＳ社忘年会では『まともなプロ機になるまで後二世代必要』という事だったので、
＞Ｓ社さんはダメな娘と認識はしている様だ。
＞僕の所に嫁いできた娘は産みの親に見捨てられてたのねぇ...悲しい。 ソニーを例にすると、1635/2.8や1224/4みたい
な広角がミラーレスに向いてるのかな？
ニコンも早くこういうレンズ出して出して欲しい
いくらFTZで可能でも今更14-24/2.8じゃなあ >>433
スポーツに使ってほしいなら真っ先にテレコン内蔵の200-400F4クラスを出すべきだよな >>233
カシャパのレビュー見たけど、やはりZマウントの新レンズ24-70/4はメッチャ解像するね。
開放からバリバリシャープに写るし、かなり寄れるし素晴らしい写りですね。
ファンミで試し撮りして持ち帰ってきた画像も家でPCモニターで見て、メッチャ解像して驚いたんだけど、
やっぱり、レンズ設計の自由度が大きくなったことが大きいんですかねぇ～？ 近所のキタムラで触って来た
自分は手が小さいからマウント横の
ファンクションボタンが押し辛かった
EVFは見やすいが感動する程ではない >>425
え？ナンバーワンだけど？
パーセンテージで見るから勘違いしちゃうんだよ
a9はD5の倍近く連射できる
なんで単位時間あたりもっともピントの合う写真を撮れるのはa9 >>425
？単位時間あたり一番ピントの合う写真を撮れるてるのがa9だよ？
だから、一眼レフはもう終わりって言われてんだし
ニコンはZを作ったんだよ。ホント何もしらねぇんだな 〇×〇×〇×〇×〇×〇×〇×
というヒットパターンならいいんだけどね。
α9について文句言ってる人は、連続スコ抜けタイムがあると主張してるわけ。
合いだしたら〇〇〇〇〇となると。
で、根拠は、実際に使ってみての感想なんだってさ。
そう言ってたよ。 >>441
一眼レフはもう終わりと言っても、ミラーレス自体がiPhoneで例えるとまだ3G～4位の感じだから5sになったら買うって人が多いと思うよ 一生懸命カタログ見ながら書いてんだろうな→ ｽﾌﾟｯｯ Sd93-Kn72 [183.74.207.231]
こいつデジ一どころかスマホでラーメンとかフィギュアしかとらない人間だな imaging-resource見てていつも思うんだけどソニーが色モアレ起こしたみたいになるのは仕様なの？ D5の後継機ミラーレス一眼フラグシップD6の発表まだ？ >>359
縦グリップ対応のマイチェン機を短期間で出して来そうで怖いな 縦グリップがボディと同時発売じゃないって、
ニコンの開発力が相当ヤバいところまで落ちてると言うことに気付いた方がいい。 >>445
たしかに動体なんかとらんし
年のショット数も二、三万程度でしかないが
機能性能を客観的かつ合理的に評価しようとはしてるよ
お前の億倍くらい >>443
そりゃそうだろ
カメラ本体作ってるのがソニーじゃカメラとしての出来は向こう五年くらいダメダメのままだ
でもセンサーの性能がよければ他のメーカーが形にする
だからa9が一眼レフプロ機に勝った段階でもう一眼レフの未来は終わったんだよ スペック馬鹿は勝ち負け言う連中が多いけど
カメラなんて道具だから使いこなして写真で勝負じゃないのかねぇ はいはい、ありもしないこと必死に書いても恥の上塗りにしかならねえよ
もう子供はねろや >>454
現にニコンがミラーレス出してんだろ…
キヤノンも 量販店の作例ってほんとつまらんよね
フォトヨドもヒドイわ >>444
それZ7の写真が微妙にブレてるね。
それにZ7はZOOMの24-70/F4レンズで撮影しているが、α7R3は55/F1.8で撮影している。
ZOOMと単焦点での比較はフェアーじゃない。 超えたのは速射性能だけ
なお画質はセンサーの読み出し速度とトレードオフとなっておりますｗ あと戦場に持っていけないカメラがプロユースなんて冗談でも駄目だぜｗ >>444
中央部分拡大ののISO比較データでレンズの何を評価するんだ。
頭の悪い奴は黙ってろよ。
これでもしレンズの差が出てたら、そりゃレンズが故障してるって事になるだろが。
隅なんだよ見たいのは、す～み。わかるかチンカス。 Z7の作例だけど、淀も魚籠もSAMPLE機渡されて適当に撮ってきたって感じありあり、やっつけ仕事だったんだろうな。 >>463
ターゲットのお爺ちゃん隅までピント合わせないから意味ないでしょ >>444
α7R3の方が遥かに解像しててD850どころではなくなってるんだが…どうすれば… >>461
いや、AF性能も上がってるよ
だからプロ機より単位時間あたりのピントの合ってる絵が多く取れる >>462
そんなのそれこそ後からどうにでもなる要素だがな
大事なのはセンサー一枚で、一眼レフが追い抜かれたという事実なんだよ
もう一眼レフに投資するのは末期患者の延命でしかなくなったの。a9がでたから。だからニコキャノは末期患者じゃなく伸び盛りの孫に投資を始めた >>460
残念だがツッコミ方を間違えてる。Z7とD850は共に60マクロ。
画質は同等と開発陣が話してるのでそれが証明されただけ。
と言ってもZレンズでも明確な差出ないだろうけど。 >>469
じゃぁ何で君は「残念ながらマウント径を生かした一目瞭然のレンズとやらの差はない模様。」と言ったんだ？ それよりα7R3との比較どうなのこれ？60マクロでこんなに差が出る原因ってなに？ >>446
言われることが少ないけど、ソニー機のjpegの弱点だよね >>471
画面全体的にピンが甘い感じがするので、ブレもしくはレンズの固体不良
そうでないならセンサーの差か画像エンジンの味付け（シャープネス）の差じゃないか？
誰か同じサード現像ソフトでRAW現像して比較した人いないか？D850とα7R3でもいいし。 >>462
プロカメラマンの中で戦場カメラマンは何%なんだ？ おいおいフォトヨドもカシャパも絵が緩く感じたぞ、Z大丈夫かよ
EOSR公式ページのベタみたいな魚の作例の方がバッキバキに解像してるんだが… なんでZ6はローパスフィルター有りなんだろ
解像感が悪そうに思ってしまう 公式ページはMFでピッチリ合わせるけど
製品の実力を測る店のレビューではAF任せとか そうなんですか
ローパスレスDX機は有りのキャノンより
相当鮮鋭感があるってことらしいので気になりました フルサイズで20MP台のセンサーからローパスを抜くのは相当な茨の道だと思うぞ >>479
C社のレンズがローパス的機能を兼ねてるんじゃないかなーー(棒 マウント径によるレンズ性能も酷いが
αはボディも欠陥が多すぎてヤバい
http://digicame-info.com/2018/01/post-1015.html
どれもカタログに防滴と書いてある機種だがα7RIIIだけがボディ内部に大浸水して
バッテリー蓋開けたら水がダバダバ垂れてきたｗ >>440
そういうんだからプロに使ってもらえないんだとおもうよw >>450
>>451
なんだろう
中学生なのかな
あ！厨学生だったかwww Ｚを欲しがる人ってミラーレスを使ったことないのか？ 私はFUJIFILMのT2を長い間使って飽きてしまった。
OVFを再認識、で、800Eを処分して850に買い換えた。
FUJIFILMの中判がコンパクトだから、Zの軽量コンパクトに期待したが、レンズのロードマップを見てがっかり、まったく期待にそぐわない。
なぜレンズがコンパクトにならないか調べたら、結局センサーが遅れてるためと気づく。
ロードアップが寂しいのは、数年後のセンサーがどうなるか読めないから示せないだけ。開発が無駄になる。
センサーの進化で劇的にレンズも変化する。と言うことは、今回のZが数年で陳腐化する可能性もある。 X-T2も持ってるけど50-140を付けっばなしで楽しんでるよ
Zは単とFマウントレンズで楽しむ予定 センサーが遅れているとレンズが大きくなって
高性能センサーだとレンズは小さくなるのか >>482
これじゃスタジオ系以外のプロには使ってもらえんわな
霧雨でシャッター幕まで浸水して終了とかオリンピックなんて絶対無理だろ Zマウントのフランジバックを伸ばしたZFマウントを作る。
D850のマウントをZFマウントに換装したDZ850発売。
ZFマウントレンズはマウントアダプターZFTZでZシリーズに使用可能。
これで解決。 ニコンは画質重視のストイック派、ソニーは便利機能でカジュアル派、で棲み分けできるじゃん
同じじゃ存在意義ないし >>482,485,492
ソニーもなんだがこの自演も臭すぎる
どっちもここには不要 >>494
ストイックに重く大きいのでいいなら一眼レフでええやんとなる >>493
ニコンが一眼レフ用の新マウント(ZFでも何でもいい)を作ってもZFレンズが揃うまでDZ850売れないでしょ
一眼レフのフランジバックだからFマウントアダプターも作れないし、一眼レフが成長産業でないと利益見込めない >>491
フィルムカメラのレンズはコンパクトでしょ。
受光面に入射する光の角度を広くできる。今のCMOSは裏面照射で改善されてもまだまだ。
発展途上と考えても良い。レンズ設計はこの制約で決まる。センサーとレンズは対でセット。
FXレンズの歴史を振り返るとわかるけど、フィルム時代から巨大化の一途。
Zレンズのロードアップでたくさん示せないのは、いずれ画期的センサーの登場があると読んだ。
フィルムは何十年も変わることがなかったのでレンズのコレクションも楽しかった。
今のレンズは生鮮食品と同じ、旬が過ぎたらゴミになる。 おはよう。今日見に行く方へ。
デモ機を素でさわってAF速度ガーて言ってる人多いみたいだけどAF速度、AF感度設定はノーマルで11段階の真ん中になってるから触る時は気をつけるように。 設定変えたら早くて不正確ってレビューでても面倒だろ >>501
どっちかというと動画向けの機能だね。わざと遅くするための映像表現用。
写真頭で考えると速さと精度のトレードオフ調整機能かと思っちゃうが。 >>503
AF速度で映像表現って時点でNikonは映像理解して無いな AF感度調整の意味わかってない奴がこんなにいるとはw >>506
仕方ないだろ、カメラのAFは速さと正確さが史上命題だったんだからな。
新しい価値があるなら誰にでも分かる様に伝えないと、よくわからない使わない機能で終わる 奥の人物→手前の人物の心理表現なんかでよくやるよ。映像の現場では撮影助手がフォーカス位置ばみっておいて手でフォーカスする。
手の速さを助手無しで表現する用だね。
実際カタログの機能紹介にも映像表現の幅という紹介のされされ方。
Zレンズもフォーカスで画像サイズが変わらないように作ってある。ニコンRのはこの触れが大きくて映像のひとがこれはちょっと。。てなってる。 >>508
ごめん。ニコンRてなんだ。。 EOS-Rです。 >>508
だからそれはMFじゃ無いと片道しか使えないだろ >>483
>>487
>>488
ワンパターンな反応だなぁ
一眼レフが連射とAFを磨いてきたのは、より短時間により多くの当たりを引くためだよ
んで、その目的をもっとも高く実現したのがa9
なんで一眼レフの歴史が終わった >>512
どっちにせよZが９並のAF性能だったら全く逆の事を言ってるさw 永久NGがおきたな
登録よろ→ｽﾌﾟｯｯ Sd93-Kn72 [183.74.207.231] >>511
？？ワンカットごと設定変えるのに片道じゃダメなん？
正直メチャ捗るってか人一人減らせるレベルで便利なんですけど。 >>512
ちょっと大袈裟だな
A7RIIIで静物に対して一眼レフのメリッはほぼ失った
動体に関してはA9の登場で必ずしも一眼レフである必要がなくなった
A9-2か-3で一眼レフが役目を失うかも知れんが、もう少し先だろう >>515
その程度の機能だけでで１人工減らせるって現場知らんだろ >>512
223 (`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ sage 2018/09/14(金) 19:29:14.17 ID:it2gBxHu
撮影しているその日はちゃんと動いていたんだよ
撮影が終わってメモリカード抜いてそのままカメラバッグに入れて押し入れに仕舞っておいて一週間後出したら動かなくなってた
普通一週間も経てば乾くはずだろ？
やっぱりソニーは駄目なんだな、今度は傘差して濡らさないように細心の注意するわ バッテリーパックも、ボディと同等の防塵防滴性能を確保するために、ボタン等は一切省きました。
渋い！ 電池入れはやっぱり出さない方針に変えたんじゃない？
シャッターボタン無しとかギャグになっちゃうでしょ 電池入れは電池入れなんだから他の用途を望むのは筋違いや！ >>521
運用で実際は十分持つって論調になったしな anchorのモバイルバッテリーで充電できますか？ >>525
充電できて給電出来ないんじゃなかったっけ >>500
AF速度調整って、動画限定設定じゃないの？
あと精度にも影響するのかは気になるね >>530
欲しいの給電じゃないのか？
充電なら社外のUSB充電器で何でも可能だろ まあ俺は給電しながら撮影はほぼないんで
あれってバッテリーも痛めるだろ？ >>387
日本カメラとかキャパとかの企画でやってただろ
AFの追従性はD5≧α9≫1DM2
OKショットの数だと連写速度の差でα9
AF領域の広さとブラックアウトフリーまで考えると昼間ならα9が最良 ノートパソコンなら机上で給電しながら使うけど、
iPadとカメラは給電しながら使うはあまりないな。
つか、カメラなら撮影中に給電器持ち運んでわざわざケーブル繋いで使うより
電池取り替えた方がいいだろうに。 三脚に固定して長時間撮影とかする場合はUSB給電できた方が良いけどね >>534
でもこれじゃあ使い物にならんよ
https://www.youtube.com/watch?v=0xo9qKPVhEk&;feature=youtu.be&t=352
α9のAFはｗｗｗｗ ニコキャノのフラグシップと比較されるレベルな時点でニコキャノの敗北なんだけどね >>536
USB給電は容量的にキツイな規格も500mAくらいだからメーカーとしても規格外仕様はマズそう
そのためにパワーコネクターがありますがな >>535
テザー
真俯瞰とかカメラ触らないで済むのは楽
趣味なら無くても困らんとは思う >>539
USB3.1対応なら1000mAまで流せるんですけど Type-Cとかいう複雑過ぎてなんかよく分からない規格 z7は昨日量販店でさわって来たが、値段の割に高いという印象だったな
EVFはαより綺麗に見え、パナのGH5に近い感じ
メニューも細かいところまで設定出来、ここら辺はSONYにも見習ってほしい
また背面液晶も綺麗、αの高画素機のRシリーズはせめてz7やRと同じぐらい解像度が欲しいところ
タッチでのメニュー操作もSONYがなぜ対応させないのか謎
良かったのこのぐらいで、AFの反応はα7-2より初代に近い感じで、動体追うのはキツいなと思った
R3がスッと合うのに対して、z7はスーッって感じ
設定でスピード変えながら行き交う人を何枚か撮ったが、早くしてもピント外しまくっていた
AFのスピードは動画向けだろう
あとデモモードだったからもしれんが、ブラックアウトが長すぎる
一瞬、フリーズしたのかと思った
これは風景なんかでは良いが、動きながらのポトレなどには致命的だと思った
レンズのロック機構は面白いと思ったが、高級レンズやったら逆にチープに感じるかも
z6の事聞いたら、先ずはz7からなのでデモ機として現存する6はないって言われた
これで30万ぐらいのスタートだったら買いかなと思ったが、発展途上感のある作りで40万は高すぎる
zシリーズはもうちょい成熟してから考えようと思う >>538
ちょっとズームしたらいきなりAFロストとかC,Nじゃあり得んわ >>482
>>485
>>492
ワッチョイも理解できないガイジかよw >>492
マクロもシフトもなければビューカメラにも当面付く予定がないものは物屋はいらん
人物屋も瞳認識祭りだからいらんと言う >>544
キャノンの1桁機でも100%にはならない条件なのでその時点でそういう神話は崩れてしまっている
そして一般人にとっては連射でカバーすれば必要十分でありそちらが選ばれてしまう α9の作例が綺麗で素晴らしい☆彡って程度の視力なら選べばよいｗ 実機に触れてきたよ。EVFはかなり良いね。さすがNikon、こだわりを感じた。
フィンダーから眼を離して現実と交互に比べても大きな違いを感じないほど。
シャッター音がレフ機と同じに聞こえるけどクイックミラーの音ではない。ミラーレスだからね。
重量はかなり軽く感じたが24-70/4のレンズ自体が軽いためと思った。
ボディはガラスの塊であるペンタプリズムがあるかないかの差と思う。他に軽くなる要因がない。
結論、現状のセンサーならフランジバックが短いことのメリットを感じない。FXレンズと変わらない。
マウント径が大きくなったことのメリットはあるが現状のセンサーでは活かしきれないだろう。
D850を所有して、EVFを体験したいならZ6の購入動機になろう。
ただ、Z6で軽いと思ってもアダプターで相殺。結局D850と同じかもしれない。
たぶん画総数でD850を使うことになりそう。稼働率の悪いおもちゃになるかも。
D800からの買い換えやフルサイズ機が初めてならZ7もあり。
だけど高価すぎる。考えものだ、画素数で同じD850よりかなり高い価格で買う意味があるのだろうか。 >>532
SONYの話で悪いがUSB給電撮影中はバッテリーに充電されない
カメラ電源をOFFにすると充電開始される
だからバッテリーを痛めることはないが、スマホみたいに使いながら充電は出来ない 1600万画素位で、オールドレンズも使えるZf発売希望 >>554
その路線で出せてれば爆発的に売れたと思うよ オールドのFマウントレンズも制約無しで使えるのは欲しいな Z7 vs α7RIII
どう見てもαのほうが高精細だな
首の部分を見れば一目瞭然。
https://i.imgur.com/aN3UUYd.png ニコンミュージアムの企画展で試作Fマウントレンズの作例をZ 7で撮ってるみたいだけど、非AIもマウントアダプターでいけるのかな？ >>557
撮影倍率つうか画像の大きさが違うのはピクセル数の差？ 勢い1位がZ、2位がEOS R、α7はシリーズ全部合わせても全く歯が立たないところを見れば、圧倒的なブランド力の差が分かる
もう発売前からソニー終了の未来が見えちゃった感じだなー 勢いでブランド力を指し図ろうとするあたりが頭弱すぎて最高に笑える >>545
AC前提の電源じゃ屋外で使いづらいだけだと思う。
普通のタイムラプスでもいいけど、冬の夜間タイムラプス撮影してみればusb給電の重要性が判ると思う。
ニコンもキャノンも撮影のトレンドを知らない人が仕様決定しているとしか思えないです。 俺も寒い所でオーロラのタイムラプスとか
撮るから、USB給電できないのは痛いわ >>566
叩きやすいほう＝性能で劣るほうを叩いてるだけだよw
キヤノンは売れるだろうけどZはマジでアカンやろ >>569
EOSMでも売っちゃうキヤノンは最初から諦めてるだけだろ 結局マウントの将来性以外他社に優ってる部分が皆無なんだよな
Fマウント使いたいなら一眼レフの方が圧倒的に有利だし >>559
ソニーは55mmでニコンは60mm
ソニーはシャープさ重視で擬色が目立つ
ニコンは擬色はあまり目立たないけどディテールが犠牲になっている
という印象
画像処理の性能の差というか哲学の違いは感じる Zマウントの標準レンズだけど絞ると小絞りボケで使い物にならないぞ
F8でもうダメってコンデジレベルだぞ D850・24-70/2.8とZ7・24ｰ70/4を同じ絞りで撮って比較してみたいな。
24ｰ70/4はかなり良さそうに思えてきた。NikonがZマウントでこれでもかと自信を見せてるかもしれない。
マップとヨドバシの写真を見てるとそう思えてくるのだ。
D850もZ7も画素数はほぼ同じ。うーん、いずれどこかで比較すると思うけど。
画面全体の解像度の差が出ると思う。ひと昔前の中判ぐらいあるんじゃないか？ >>513
いや、どっちもミラーレスだから同じことしか言えんよ
まぁセンサー屋でなければ一眼レフは殺せないからありえない話だけど >>516
そりゃそうだと思うよ
カメラは出来悪いし
でも、一眼レフカメラ屋さんは頑張る意味を失った
今から秒20枚取れるミラーボックスシャッターユニットを作るか？
絶対にそんなことはしない >>534
それも嘘だけどね
a9一人で分母が倍だから
単位時間あたり当たりショットはa9が最多だった
つまり決定的な瞬間を捉えられる確率はa9が一番多い
なんで一眼レフは終わった >>551
作例の良し悪しは好みに過ぎないので視力も腕前も関係ないよ
AFのために全てを犠牲にした一眼レフという形でミラーレスの方がより撮れることがわかった
一眼レフはその方式としてもはや役割を失った
なのでニコンはキヤノンはZとRを作った >>575
むしろ一昔前の中判は9ナノや7.2ナノで36x48なので今の中判より圧倒的に高精細で綺麗
CCDなので最低感度守らないと一瞬で糞化したり制約が多いがね
今の中判が上回ってるのは高感度と利便性 >>572
>画像処理の性能の差というか哲学の違いは感じる
左側のみシャープかけてみた
https://i.imgur.com/B3l2jBk.png >>582
一時、中判に心が躍ったけど、フルサイズ機で十分に感じてきたよ。
中判に惹かれたのはセンサーサイズが大きくてボケ量を稼げると思ったが、
D850にF1.4クラスのレンズをつければ大差ないと感じてる。 >>578
ショット間隔を短くするのが目的で枚数を稼ぐのが目的じゃねぇよボケ >>584
残念ながら35じゃ中判の階調には足元にも及ばない
ただし、その差が趣味層には意味はないと思う
あとボケ目当てで中判考えるのもナンセンス
現行品でボケを踏まえて設計してるレンズはほぼ無い >>583
シャープネスは関係ないよ
黒いタイルを見れば左のニコンはもともと潰れていて解像していない >>589
シャープでぱっと見誤魔化せるかと思いましたが細部のディティール出てませんね。
ニコンの方がローパス強めな感じ？ >>588
そうですか、中判と35の階調まで考えてなかった。所詮アマチュアなんです。
ちょっと研究してみます。もちろんフィルム時代からですよね。
昔のブローニーで撮られたモノクロ写真がすごいのを覚えてます。
階調の差を感じる参考写真はどこかにありますか？
PCでもわかるかな？ AdobeRGBモニターをキャリブレーションしてます。 ヨドバシカメラで触ってみた。
意外に悪くない。
24-70が付いていたけど、撮影する時にレンズを手動で、格納位置から撮影位置に回さないといけないのを今日知った。
それとAFのエリアを自動にしたら、真ん中の人物にフォーカスが合わず、脇にあった障害物に合焦した。
それとフーカスエリアの四角が大きいかった。
もっと小さくして、合焦している範囲が細く分かるようにならないのかな？ >>593
>両方ローパスレス
あぁ、、そうでしたw >>589
Psとかでレベル補正をして、見えない部分が出てこなかったら
階調がないってことだよね？ >>592
仕上がった写真ではわからないと思う。
RAWから16bitに渡す段階でつぎの工程の方向性に向けて階調作るから。
あと条件が違う場合でも仕上がりのトーンを揃える幅、レタッチ耐性と言っても良いかも知れない部分。
最終的に印刷物やWEBに掲載された段階で35との差は無くなる。
あくまでも仕上げのためのポテンシャルの部分。
まぁ仕事の道具だよ、最終的な仕上がりに向けて幅をもたせる必要が無ければあまり意味はない。 >>590
ニコンの方がNR強めなんでしょう
でもあまり強くNRをかけてしまうと何のためのローパスレス機なのかという気はしますね
α7R3の方は昔のα900のような最低限のNRでフィルムのような粒子感が見える調整のようです αはデフォルト設定だとjpegにかけるシャープ設定きつすぎて白いリンギング出てたり明らかに破綻してる >>600
スタンダード？
jpegにも色々あるからちゃんと言ってくれ >>543
そのブラックアウト長さは調整できるらしい
ワシはそれよりパンしたときのEVFの遅れと流れが気になった Zも言うほど握りやすくないな。
小指が少し余るし、マウント横のボタンはやっぱり押しにくいわ。 店の展示品触ってたらでニコンのお姉さんがマウント径でかいから隅まで解像する、堅牢性もすごい、ソニーと比べてってすっごいアピールしてた >>604
何かそのお姉さんにで、AF性能は？って言いたくなる ミラーレスでAFが一番貧弱なのニコンだね
サイズが違うから比べるものでもないがオリやフジにも負けてる
APS-Cもやるんかな >>607
ニコワンV3はAFクソ速いよ
売れなかっただけ >>608
ニコワンでやってきた事をZで活かせませたか お墓の中にいる子の年を数えるようなことをしちゃだめよ ニコン自身が、ニコワンをミラーレスカテゴリーに移動させたからな。
旧製品より一部の大きな機能で劣る結果になった。 ニコ爺がミラーレスは使わないと損とか、食わず嫌いはダメとか言い出してるんだけど、マジで勘弁して欲しい。
周りはとっくにソニーやらオリやら使ってますがな
ニコ爺くらいなもんだろ、頑なにレフ機に拘ってたのは
バカじゃねーか >>572
DPReviewでRAWを見るとD850とα7R3は差が無いから現像エンジンの差だけだよね。
ソニーは偽色偽解像が出てもディテールを出そうとしてるね。
出てしまうパターンは限られてるし不満なら現像ソフトを使えってことなんでしょうね。 Z7触ってきた。
D810と操作性がほぼ同じだからすんなり移行できそうだけど
あまりにも操作感が近すぎて真新しさが無いというか…
高級感あるんだけど、予想より重いし40万出して買う理由が見当たらなくて悲しい気持ちになった。
AFは言われてるように遅いね。D610並。 >>614
そう、何かが足りないんだよね。
A7R3を前にすると何もかもが当たり前、もっと厳密に言えば後発にも関わらず劣ってるところさえある。
その点、eos rの横バーなんかは使い易さは別としても新しい提案があるんだよね。あと同時発売の50/1.2だってそれなりのインパクトがあった。
50/0.95が同時発売だったり、発売遅くともせめてAFなら良かったのにね。 ブラックアウト長いのはカード入ってないせいだから、店側というかニコンも対処しとくべきだ。普通のお客が触ってあの長さだとあり得んとなって買う訳無い。 Z7には正直「Z6にD850クラスのセンサー積みました～お値段40万です！」みたいな手抜き感を感じる
EOS R同様もともとはZ6だけの予定だったのでは……？ >>616
大口径マウントの将来性を実感できる物が無いんだよな
24-70もF4だし単焦点もはっきり言って暗い
Nikonが丁寧に作れば優秀なのはわかってても新鮮味はない
ノクト一本で将来性に投資しろは無理な相談だ >>613
現像エンジンが何かすら理解出来てなさそう >>618
Z7の方がセンサー古いんだしZ7ありきだろ α7Ⅲ→小指余る
eosR→小指余らない
Z7→小指半分余る(ので結局αと同じ持ち方) >>616
EOS Rはバーよりコントロールリングとマウントアダプターだなぁ
EFレンズ全てに共通のNDやPLフィルターを使えるのは便利でいい
他社もパクれるならパクるべきだと思う >>536
ミラーレスカメラの大きな欠点のひとつがバッテリーもちの悪さ。
バッテリーの高容量化やカメラの省電力化も対応策ではあるけど、多少改善するだけで決定打にならない。
ならばUSB給電を可能にすることで一気に解決だ。
ただUSB給電を可能にするためにもカメラの省電力化が必要なのでそこはニコン頑張れ。 >>616
劣ってるところさえ？？？？？
EVF以外全てに於いて劣っているだろう。
まともなオツムを持っている奴なら、この様なカメラ、買わないわ。
買うのは、頭のイカれたニコン信者のみだな。
売れるはずはないと思うのだが、不思議なことに未だに発売日以降にお届けとなっている。
俺のZ7 24-70 レンズキット何時届くのだ？ >>627
EVFも見え方が良い気がするだけで実絞りも反映出来ないしただの劣化OVFだよ 大阪のファンミーティング行ってきた。
XQDカード持ってないのでZ7のデータ持ち帰りはできなっかた( ﾉД`)
自前のカメラでモデル撮影体験だけしてきた。 なんか相変わらず揚げ足取りばっかりのネガティブな連中ばかりだな
つまらん話はもういいから作例のリンクでも貼って下さいよ 発売するまではずっと代理戦争の場所だろうから諦めるしかない α9絶賛しているやつの作例要求してみ
書き込み減るからｗ >>634
本気の作例とか５ちゃんねるにはさすがにあげないだろ。あげるとしても適当について撮ったものになるしそしたら この程度の写真うんぬん 言われるし >>633
そりゃ独占が崩れるんだからC>S>Nになるだろうな >>630
XQD D5買ったときはレキサーの256の500メガくらいのやつが25000円だったから二枚買ったけど今ってなんか値段高いんだな >>638
フルサイズシェアで言えば、Rは酷い出来なので
S>N>C
になっても何もおかしくない。
ちなみに現在のフルサイズシェアは、複数の情報を元にすると
S>C>N >>636
NikonならきっとFマウントでも同じ程度のレンズは作れそうだよな >>640
ニコンがキヤノンを上回るとか絶対にない。 >>640
酷い出来でもCは売れると思うよ
Nikonと違ってキヤノンに飼い慣らされた底辺プロは6Dのお陰でシングルスロットに抵抗が無い
Rは底辺プロがサブで買うよ 価格でバッテリーパック様(バッテリーアダプタ※原文)を装着すると11fpsになるとか書いてたぞ。
本当かどうか知らんが、本当なら、デモモードと言い、ニコンの宣伝の仕方はさっぱり分からん、アホの極み。
他社ユーザーが心配になるくらい。 Canonは比べると大した魅力無いのに売れるから凄いよね
Nikonはイメージ戦略が苦手だけど地道に良いカメラ作るから細々とでも続いて欲しい
でも売れないと開発に使う金にも困るんだよねぇ >>645
それを示して絶賛されて売れたのが850なんだよな
蓄積した技術と丁寧な仕事の集大成だった
2匹目のドジョウは残念ながら居なかった
むしろ培った期待と信頼を裏切ってしまった マップで予約しましたが、キャンセルして様子見た方がいいのか迷ってきた。マップのキャンセルって簡単？ >>630
ニコンユーザーなら持ってないひとの方が少ないけどな S>N>C
になって
S>C>N
になって
C>S>N
になって
C>N>S
になって
C=N>S
かな >>642 >>643
Rは実際に予約弱いよ。
前提としてアメリカは、各メーカーがWhere to buyページにアマゾン、B&H、Adoramaなどの値段付きでリンクを貼っている。
で、上記のショップで全てRは上位にいない。DSLRではB&Hで5D4、6D、6D2が上位独占してる強さなのに。
あとニコンは今後ソニー形式の旧機種併売をやると思われる。キヤノンは今後も悪手を続けると3位は現実になる。 >>636
お前ファンミ行ってないのかよ。
後玉径はマウント使い切ってないだろ。
Noctまで本領は出ない。
分かってない、ファンミ行ってないのが語るとか馬鹿か。 >>651
それでもフタ開けたら売れるのがキヤノンだよ
あの糞EOS Mであれだけのシェア取るなんて信じられないだろ？
予約が無かろうが量販店出て行く一般客はキヤノン買って帰るんだよ。 ファンクションボタンにプレビュー割当ってできないのかな。 >>654
キスとか売れてるのは安いからだけ。アメリカではレンズキットで500ドル以下が当たり前。アマゾン1位はキスレンズキット339ドル。
Rはボディで2299ドル、24105キットで3399ドル。
同レベルで語るべきではない。 >>652
心配するなオラんとこではXQDが使えるニコン機は一台もない Zマウントに間違えてFマウントレンズ突っ込んでセンサーを壊す第一号の時期と場所の予想で賭博摘発なんつってってって >>554
将来FMのような外観でMF専用のZが出たらいいね >>658
交換時に間違えてマウントアダプターごと外してFレンズ付けようとするとかはいそう
そのまま突っ込んで壊すかは分からないけど >>656
本当はわかってるだろ
5D4,6D,6D2、上位も名だたる糞カメラばかり
Nikonがプロを無視して信者集めてる間にRのお披露目は過去に例を見ない広範囲で展開、案内状もAPAとJPSに配布済み
JPSには実機持って説明の内覧会も済ませてる
売れるんじゃ無い、売るんだよ奴らは 実際のところ、α9ってそんなにすごいのか？
一眼レフエントリー機には勝ってるかもしれんが。 >>620
まー、こんなでかい重い高い単焦点レンズだからニコン社内でも否定的な見方はあるのだろう。
でも実際にZ7がお届け遅延になってるんだからZシステムは売れる。
その目玉レンズである58mm F0.95 Noctも売れる。
数字が出ればニコン社内でもシリーズ化の話が進んで35mm F0.95 Noctや85mm F0.95 Noctと出るだろう。
50mm F0.95は既にあるが35mm F0.95とかは初になるからなおのことZ移行が進むだろう。 >>543
ありがとう。とにかく君はカメラを買うときに、
撮れる画質はどうでも良いって人であることは判った。 レンズの外周のどっかで止まれば良いのでしょうが、斜めにとか無茶するヒトもありそうなんで。>> 660 ただ、なんでZに500がそのEVF積んでこなかったんだろ。
今後出てくるαにはこいつが搭載されてくるんだろ。 アーリーアダプター層はスペック最強のソニー買うわな。今回だと次いでZ6。
なんだけど、時期が経って価格が落ち着いてくると買われるのはキヤノン。
そういう立ち位置を見据えてアダプターに力入れてるし、バリアンとかタッチフォーカス宣伝してる。
しばらくはソニー１位は揺るがないだろうし、もうちょい素人受けする戦略にしないと厳しい戦いになるよ。 >>662
α9がスゴイってより積層型センサーがスゴイ 今日初めてZ7触ってきた、質感めちゃよかった
今キャノンユーザーで6D使いなんだけど、フルサイズミラーレス発売を期にニコンも気になってんだけど、キャノンからニコンに切り替えたユーザーいます？ >>667
EF持ってSONYに行った層はアダプターで満足に動いたのでFE買わずにキヤノンに簡単に帰れる
F持っててSONYに行った層はFが満足に使えなくてFE買ったので戻って来ない
その差はとても大きい まあ操作性では格段にニコンだし、ニッコールZと同じレンズをソニーで売り出したらプラス10万円は高くなりそう >>671
クーポンとキャッシュバックで実売は同価格にするだろうけどね >>674
SONYよりは良いよ、Nikonの一眼よりかなり悪いが >>670
むしろ、すでにソニーのレンズも買ってボディもソニーの方がかなり上なのが確定したので、様子は見つつもソニーに流れる層の方が多そう 価格コムの順位落ちすぎじゃね
値段高すぎたんだと思う >>676
なんだかんだでEも高いレンズは高いなりに写るからね。
ツァイスのネイティブEレンズがあるし、シグマもネイティブEでフル機能使えるレンズが増えててネイティブEになってなくてもシグマアダプターでかなりの機能を使えるし、今後Eマウント専用レンズも控えてる。
あっちの動向を見てからZに来るのが普通だが、今あえてZに来るのはソニーでは不可能なNoctへの期待。 >>678
24-70キットでZ6が26、Z7が40ならまあ許せるんじゃない？
アメリカの場合の1ドル100円計算。 Z見に行って、がっかり。
勢いで、iPhoneのXs Maxを予約した。
ポートレートモードでボケ量のコントロールができる優れものw
有機ELで広色域、D850のフォトアルバムとしても使う。 >>679
ZEISSの参戦は大きなきっかけになったね
特にSONYのZEISSブランド品、とりわけ24-70F4が悲惨だったから汚名返上に来たのかもな
その後SONYがGM出してSONYにまともなレンズがないって言うのはZ発表後のNikon信者だけになった 再生ボタンとゴミ箱ボタンの位置が最悪なんだが、右手で操作できるように割り当てられるん？ >>682
だからこそNoctへの期待が大きいと分かる。
ちょっと見てみれば最初の3本もマウント径を使い切っていないことは分かるし、ソニーレンズもかなり写る。
純正レンズだけで考えるとソニーの10万以下レンズとニコンの10万以下レンズ限定でのレンズ込みでの比較をすると
満足できない人もいるだろうが、アダプター無し、全機能動作が保証される正式にライセンス受けたEレンズも含めるとまた変わる。
ZのメリットはNoctにあって、これが欲しいからこそZに来る。 >>683
いつものニコン一眼レフのレイアウト。
ニコン一眼レフの操作性が悪いという話になる。 >>675
ソニーより圧倒的に悪いだろw
あのジョイスティックなんだよw >>684
ノクト欲しい奴はZ買うのは確かだと思うよ。
それでもAFに出来なかったのは致命的だと思う。
高価なのはわかった人間が買うわけだししっかりMF出来るピントリングを装備した上でAFにすべきだった。
Zの後継機に瞳認識が搭載された時を考えると尚更。
0.95のノクトで瞳認識AF出来ないだけでZシステムの価値は致命的に下がったよ。 >>641
24-70/2.8EVRが糞だからFマウントじゃ無理なんだろう
Zのコレ見ると雲泥の差、革命的に周辺画質が良い >>689
それは瞳認識してピント合わせのための拡大では自動で瞳に合わせて拡大できるようにすればいいだけ。おおまかにはピント合わせておかないと瞳認識できないが。 >>646
蓄積した技術？丁寧な仕事？
単に大絶賛されたソニーα7R2のセンサ載せただけの
どこにでもある普通の一眼レフだったじゃん？ >>690
F4なら作れるんじゃないか
もうZ正当化するために出さないだろうがね
その糞24-70F2.8VRしかNikonのプロ機は使えないのもSONYにプロが流れた理由なんだろうな >>691
実用できない技術をユーザーの運用でカバーしろってのはメーカーが言うことじゃない
AF化しなくても良い理由にはならんよ、MFでしか性能出せないなら技術力不足だ >>692
SONYのセンサーを乗せた何処にでもある普通の一眼レフが他になかったんだよ >>692
α7Rii / iiiのセンサーの性能は素晴らしい。
ただこれは高感度寄りの設計みたいで、ソニーの技術でニコンが求める低感度感度での描写を実現したのがD850のセンサー。
ISO64はα7Rii / iiiでは拡張感度扱いだがD850では通常感度扱いなところに端的に現れている。 どうせAFにしたら合わない重い遅い高いって文句言うだけ >>696
低感度=高画質と信じてやまないフィルム時代の爺のツボにはまったんだよな >>694
AFできる方が良いのはたしか。
特にMFの操作性や描写を殺さないなら。
それでもMFのNoctへの支持がZ7の品薄として現れている。 58/0.95ってどれくらい売れる予想してるんかなあ。
全く興味ないわ。 >>699
触りに行ったビックカメラじゃまだ当日余裕って言われたよ >>695
というわけで、D850は一眼レフとしては悪くないカメラだとおもうけど
別にニコンは何もしとらん。 >>702
何もしとらんでもユーザーの欲しいもの作ったら売れる
幾ら考えたつもりでも他社の周回遅れの新商品は売れない
それだけの事だろ >>703
それなら一眼レフEOSでもEOS Rでもあるでしょ 某量販店では中国人転売屋が半数って言ってた…
まぁ、そりゃ40万のカメラがホイホイ出るわけないよな… >>704
そのとおり。なんで積み上げた技術だの丁寧な仕事だの
ちゃんちゃらおかしい。そういうお話 客の個人情報を平気で喋るような量販店で予約するなんてリスクが大きいな マウント新しくしたからか知らないけど、それ以外の部分はかなり保守的なんだよな。機能とか操作系とか。
新しい機能バンバン入れてくるソニーとか賛否両論覚悟で新操作系入れてるキヤノンとは良くも悪くも決定的に違う。
今のところは、レフと同じで使いやすい！って言ってるのは一部だけで殆どは850でええやん…ってなってるように感じられる。 z7見に見せに行ったら今からの予約でも当日お渡し出来ますって言われた
品薄じゃなかったんかいな？
価格サイトの順位も21位ってα7-2やPenより下になってるし大丈夫か
高すぎて早々に値崩れしそうな予感 >>714
売り切れ商法でしょ。車じゃあるまいし、50万近い消費財が一瞬で数万台もはけるわけない。
Z6の方ならまだしもね。 D850にZ 7を買い増しする予定だったけど、淀の展示機を使ってみて予約をキャンセルするか悩みだした
発売までまだ時間があるから淀に通ってみるけど、悩みが深くなりそう ビックで24-70がついたZ7を触って来た。
AFは遅くてブラックアウトするし
ボディが大きすぎで手が小さめな俺には逆にグリップが握りにくかった。
5600位のサイズだと良かったのに。
EVF以外は全体的な仕上がりが甘いんだよな。
真横にあったα7RⅢが30万切ってるのにコスパが悪すぎ。
店員も苦笑いしてた。 GK必死の抵抗も虚しく、今年からソニーのシェアはガンガン下がり始めるだろうな f1.8=10万（F,Zマウント）
f1.4=20万（Fマウント）
f1.2=30万（Zマウント）
f0.95=50万（Zマウント）
単焦点だとだいたいこんな感じ？ https://kakakumag.com/camera/?id=12734&;page=3
実写プレビューより
・絞り値F5.6からF8にかけて解像感低下
・AF-Cの追従性も最新レベルに達していない
・さほど暗くない状況でも絞るとピント合わせが遅くなる
・EVFのレスポンスがもうひとつ
・AF/AE追従連写時のブラックアウト時間が長く、表示も滑らかではない
・シャッター効率が落ちており、通常なら動きが止まるシャッタースピードでも被写体ブレが発生
【結論】Zは風景撮影に向いたミラーレス >>719
だって現在フルサイズミラーレスではほぼ100%で独占しているから、1%でも減ればシェアは下がるよねw >>698
でもiSO64はほぼノイズレスなくらいでなるほどなと思ったよ 小指余りするじゃん
ニコンはこういうとこには気を使うと思ってたのに駄目だわ ミラーレス童貞がいきなりZ7を買うとショックが大きそうだな。
ニコワンとFT1の中古でも買って、ワンクッション置いた方がええぞ。 a7買ったのに誰も褒めてくれないなんてかわいそうだね >>721
まあFEレンズだとそもそもボケボケで小絞りボケなんてわかんないレベルだからな
やっぱZの解像凄いんだ >>662
ミラーレスカメラの可能性を示したという意味で歴史に残るカメラ。
5年後、10年後にはこの積層センサーが一般化して、ニコンを含む各社のカメラに使われる日を夢見てる。 >>687
一眼レフなら画像を確認するときは背面液晶を使うので左手も空いてることが多い。
ミラーレスだとEVFで確認することもあるので、その場合は右手だけで操作できた方が良いよね。
このあたりは要改善だね。 >>725
ないだろ？まさか45Mが作れたのはニコンの技術のおかげだとか
お笑いをていきょうしたいわけじゃなかろ？ >>731
そういう操作性の差をニコンなら吸収してくるかと思ったけど
できてなかったなぁ
それとも一眼レフお爺ちゃんに配慮したのかね >>725
45MにこだわるからRiiiのセンサー使えなかったほうが辛い >>721
やっぱヨドやマップのレビューはいい事しか書かないな
価格なんてニコンが頑張ればどうにでもなりそうなのに
ランキングといいヤラレっぱなしだな >>734
大口径レンズ活かすにはISO64スタートじゃなきゃダメだからな
小口径マウントのFEレンズには無縁の話だがw >>736
スプッさん、おはよう
今日もよろしく(*^ω^*) >>545
AC前提の電源じゃ屋外で使いづらいだけだと思う。
普通のタイムラプスでもいいけど、冬の夜間タイムラプス撮影してみればusb給電の重要性が判ると思う。
ニコンもキャノンも撮影のトレンドを知らない人が仕様決定しているとしか思えないです。
>>564
モバイルバッテリーで駆動させる為にはカメラの消費電力が500mA以内に収まってないといけない
バッテリーライフがニコンの倍以上あるソニーでさえギリギリらしいのでZにそれを求めるのは難しいのではないか？
>>599
PD対応はカメラ側での対応も必要なことと入手性の悪さが大問題
通常のモバイルバッテリーなら充電済みの製品がその辺のコンビニでも買えるのでいざという時にどうとでもなるのが大きい 操作性は馴れの問題も大きいから、既存機と併用した場合に戸惑いにくいようにある程度共通させるのが合理的だけど、キヤノンのように頑なに背面右上ダイヤルを拒絶するのは非合理的ということはあるね。
再生開始ボタンについては、左手に割り当てるというのはむしろ合理的だろう。
EVFを覗きながら押せないわけでもないし。
再生の拡大／縮小はどう考えても背面右上ダイヤル1発、コマ移動は前面右上ダイヤルが合理的。 >>741
XQDの信頼性がはるかに改善されてるから あれ？ 寒冷地とかで大容量の外部バッテリーは当たり前に使用可能だろうと思ったけど、不可なの？ >>738
いまどき1Aくらいの給電できるでしょ。
でも今のZ7はそれでも動かないんだろうけど。 ＳＤ2枚よりXQD1枚の方が信頼性高いの？
どこかに検証データとかあるのかな
探してみよう 性能を考えると30万円前後が妥当だよな
最初はニコ爺相手に高価格で売り半年後から１年後には卸値を大幅に下げて実売30万円以下にするのが見え見えすぎる ニコンスレに来るとRが売れると言い、キヤノンスレに行くとZが売れると言い、どっちなんだよ >>667
おめーは一眼買うならどれスレで一生ソニー推ししてろ >>746
SDはメーカーすら定かでないぶつも市場に出回ってるからなぁ、UHS-ⅡだとXQDと値段変わらねえのに遅いし >>717
D850あるなら無理して買わなくても良いじゃんとも思うし、そうやって誰も買わなけりゃ開発リソースが減らされそうだしで悩むね。一応予約したけどお布施という言葉が今回はしっくりくる >>750
5D4は、安売り店で25万切ってるからお買い得だよ >>753
SDカードに関してのトラブルは自己責任でしょ？ >>756
XQDならニコンが責任取ってくれるんですか シングルスロットを仕事で使うのは凄く抵抗があるので様子見だな。 >>757
すべて自己責任だよ
ボディの欠陥なら別だけどね >>760
意味なし、無駄使い。
D850の高画素に慣れたら、結局Z6は使わない。 >>493
zマウントの一眼レフ作って、f付ける時はアダプター
zレンズ付ける時はミラーアップでLv電子シャッターオンリーで解決 >>532
enel15ならepなんちゃらで給電も出来る >>764
ミラーボックスがマウントよりも前に飛び出すからZレンズと干渉する 24-70の一度24までカチッと回さないといけないのなんとかならない？安いコンデジみたい。 >>738
PD非対応でもUSB BCで7.5Wまでは給電できるよ。
今時BC非対応の機器はかなり珍しいと思う。
おそらくニコンのことだからフェイルセーフ(万一しょぼい充電器が来たら困る)に倒したんだろうけど、
やろうと思えば給電が足りないときは動的にバッテリーに切り替える実装も出来るし、単にやらなかっただけかと。 >>771
今回発表からしてやらない理由探しばかりだよな
他社ができる事は何でも出来るって信者が拝んでたのに 淀にあったから触ってきたが意外と大きくがっしり、重い。
ソニーみたいな小さくて薄い感じがないな。850と厚み以外大差ないわ。 でもグリップ悪いでしょ
半端に小さくしたんだよ
きれなら大きいままでよかった >>770
一番下位の18-55DXを彷彿とするから俺も嫌だ。ぱっとファインダー覗いてすぐピント合わせてが出来ないのはネックだね。 >>775
単純に850からミラー取ってEVF積んで同額で出すだけで大絶賛だったのにね >>768
個人的にはいい傾向だと思った
ソニーもシャッター音はあまり静かな方じゃなくてFFの走行距離だとあれが限界なのかなと諦めてたけどもう少し頑張れるものなんだな
ボディ剛性とかボディやレンズの防滴防塵性のおかげか？ >>770
沈胴なら運搬時のスペース節減と稼動部の固定で有益じゃない。
沈胴になってるせいでガタが出たり脆弱になってたりするわけ？ >>773
レンズが意気地なくモゲたり、防滴と称しながら浸水したりするよりゃマシですたい。 >>747
それわかってて貢ぎたいのがニコ爺だからいいんだよ
ニコン様が売ってくれるならゴミでも買いたいんだから >>778
まだいじってないけど、微ブレ対策でシャッターにダンパーを噛ませて低ショック化した結果じゃないの？
シンクロが遅い目なのも幕速を抑えるショック軽減の一環だろう。
αなんかは従来のグジャっという感じの酷いショックはなくなっているものの、α7-3なんかでもカチンと来るショックがある。 >>747
値段はもっと負けろの一言だな。
24-70キットで30万程度、というのは値切り過ぎだけど、アメリカでは最初から$4000程度だから40は切るのが当然だろう。 >>783
そうとは思えない盛大なシャターショックだけどなｗ >>734
Z7よりαRⅢのセンサーの方が良いってこと？なんで？ >>783
7ⅢはR3よりショックでかいよ
だからやすい
シャッター耐久も違うし >>783
信者がシャッターはメーカーの汎用品で同じものだって叫んでたよ >>604
店頭でもマウント径ガーって言われたらブチ切れそう >>785
えー そうなの？ 音を抑え込んでるだけなのか？
それじゃあ高画素機として使い物にならん。
まあ、無振動の電子シャッターなら行けるが、何万分の1秒までなんだろう？ >>791
触ったけどしっかりグリップに反動あるよ
撮った感あるって言うやついるけど、明確に振動が伝わってる ファインダーが綺麗だった…
α7初代のような感じになって
マウントアダプターもレトロ調な感じのようになった
Df2がくるなきっと…というかこい…… 各々感じ方は全く異なるようだな。
俺は、7RⅢを使っているが、持った感じ、サイズ感はほぼ同じで両カメラ共に小指が余って持ち難い。
パナのG9が最も持ち易いと感じている。
シャッター音及びショックは、7RⅢの方が大きいと感じるな。
まぁ、電子先幕シャッターがあるのでシャッターショックとやらはどうでもイイがな。
ソニーにはないが、オリのように1／320秒でソイツが切りとなる設定が欲しいな。
Z7にはあるかどうかは判らないが、多分無いだろうな。 >>754
確かにそうかもしれない
でも色々試してからお布施したいから、今日も淀へ行ってくるよw メカシャッターなのにショック0に出来るとか本気で思ってんのかよw
αなんてZより激しく盛大にシャッターショック来るのにw >>797
後発で他社よりマシはみっともないから辞めようや
それにデジタル部じゃなくてメカ部の話だ
そこぐらい他社を圧倒してくれなきゃ困る 普段見ない店員で許可証みたいなのぶら下げてたから連休に合わせてニコンから派遣された社員ぽい
まぁ派遣でニコンで１時間くらいだけZ7のアピール覚えさせられた人なんだろうけど
でもD850とかでも地方にはこんな人いなかったのにZは営業にも力入れて本当にやる気なんだな >>795
そりゃG9とα7RⅢじゃシャッター駆動の大きさ重さが何倍も違う
もうちょっと頭使おうぜ https://kakakumag.com/camera/?id=12734&;page=3
実写プレビューより
・絞り値F5.6からF8にかけて解像感低下
・AF-Cの追従性も最新レベルに達していない
・さほど暗くない状況でも絞るとピント合わせが遅くなる
・EVFのレスポンスがもうひとつ
・AF/AE追従連写時のブラックアウト時間が長く、表示も滑らかではない
・シャッター効率が落ちており、通常なら動きが止まるシャッタースピードでも被写体ブレが発生
【結論】Zは風景撮影に向いたミラーレス
50万円で風景専用w >>604
俺のマウント径も極太ですよって言ってやれ >>801
F5.6とF8で小絞りボケの差が判るって凄いな
レンズが画素ピッチ以上に解像してる証拠だ
αなんてもともとボケボケだから差のつきようがないw >>798
こんな絶対値でしかものを見られない人は無視したほうがいいよ
人類の壁とか称されるもので越えなきゃそんなもんかと言いそう
まあ大抵は自分には甘くしていないと生きていけない 昨日Z7触ってきだけど
シャッターの振動が手と顔に露骨に伝わってきたぞ。いいのかあれ
ファインダーとグリップは最高だった α9はシャッターショックも少ないしサウンドも良い
他のミラーレスはドングリの背比べだな >>801
＞【結論】Zは風景撮影に向いたミラーレス
＞50万円で風景専用w
そのレビューの結論は今後展開されるレンズでZマウントが価値のあるものになると信じるなら魅力的な商品ってことなのでは？
要は、期待値も含めての購入判断が必要ってこと。
風景専用で50万でも満足出来れば全く無問題な訳だけど、レビューでは遠回しに次期モデルに期待と書いてるようにしか俺には読み取れなかった。 >>809
Zマウントは有望、Z6,7は見送り、後継機に期待が今の所の正解だろ？ >>800
「シャッター音及びショックは、Z7と比べて7RⅢの方が大きいと感じる」と書い方が良かったな。
主語がなかったようだな。
中卒の為、文章力が乏しいのだ許してくれ。 https://kakakumag.com/camera/?id=12734
今回、Zマウント用の新しい「NIKKOR Zレンズ」の中から、開放F4通しのコンパクトな
標準ズームレンズ「NIKKOR Z 24-70mm f/4 S」と、広角・単焦点レンズ「NIKKOR Z
35mm f/1.8 S」をZ 7に組み合わせて撮影してみたが、その画質力は“圧巻”のひと言。
レンズの光学性能が高いこともあって絞り開放からシャープで解像感にすぐれるうえ、画
面の隅々までコントラストが高く、クリアな描写が得られる。画像処理でシャープ感を強
めているのではなく、ナチュラルに解像している感じが非常にいい。 無駄な期待するより風景ならGFX買ったら良いのでは？ >>810
やはりこの人根拠も示さず言い切る大言壮語の人だな
せめて一言二言〇〇だからとか添えませんか >>815
スレ読んでりゃわかるだろ
一言二言付け加えるとSONYがゴキブリがって言葉尻に突っかかる奴が沸くだろ >>815
多分こいつだと思うが、この間からFマウント壊れたとか毎日嘘垂れ流してる奴だよ マップ見てたらD850の中古が50台近くでビックリ ＞820
3年使えりゃ十分じゃね？ボディなんて。
そもそも別に古い機種で撮った写真が、新機種が出て画質が悪くなるわけでもないだろうに。 >>820
業界が一眼レフの良さを再認識して全員がFマウントを支えれば無くならないよ
でもみんながミラーレスを買うならレフ機は消えていくだろうね >>823
多分先に消えるのはZだな
Nikon1みたいになかったことになる >>821
ただ、最近のレンズはほぼモーター内蔵型だから、光学系が
元気でも修理できないものも多いんで、将来F系レンズのディスコン
が増えたらそれはそれで厄介だな。ボディも一緒で、修理できなきゃ
使いたくても使えないしね。
ボディは、3台ぐらい残してくれたらそれでいいよ。 >>824
Zが消えるときは、ニコンが消えるときなんじゃ無いか。 >>826
大丈夫、買い手はあるよ
VOLVOやハッセルが大陸で待ってる Z 7+FTZ+24-70キットの値段ってD5の値段と大差ない事に、やっと今気が付いたｗ >>758
そもそもZ7とか仕事で使うカメラじゃないでしょ >>770
パナの30-100が同じタイプだね。
最初見た時、いきなり画面にメッセージが出て故障かと思ったw >>832
マウントマウント叫ぶ奴と一緒にするなよ
で、ゴキブリGK叫ばないのはNG対策か？ 55mm径マウントでなければ不可能な58mm F0.95 Noctを使いたいためにD850ユーザーもZ7への買い換えをしている。 >>777
ミラーだけじゃないよ、ペンタプリズムもある。これが重いし高いのだ。
これらよりEVFなんか安いだろう。価格が高くなる理由がわからない。
D850を安売りしすぎて儲け損なったからZ7で取り返すつもりだよ。 >>835
D850を持っていて、Noct目当てにZ7買うような人は、わざわざD850を手放すとは思えないけどなぁ。 マップカメラに収めて必要になったら買い戻すタイプでしょ？ こんな軽くて玩具みたいなカメラが40万円越えとは、信じられん。
グラムいくらだよ。D5の方がグラム単価は安いぞ。 グラム単価わろたｗ
Z6とは多くの部品を共有していて違いはセンサーくらい（バッファ量も？）
製造コストは抑えられているはずなんだけどな >>839
Zマウントの沼への参加資格と思えば妥当じゃね？ >>841
動かない物撮りに良さそうだねw
精細に撮れるんでしょ？ >>829
レンズのないZに乗り換えってのはないだろうからαへの乗り換えだろうな
Zなら買いましコースになるはず >>846
αへの乗り替えはないわ
小口径フルサイズマウントには発展性も将来性もない αは3のバーゲン価格でニコ、キャノのライト層はゴッソリ持っていかれたからな
そんな層がわざわざ3売って、スペックの低いRやzの初号機に戻るかね？
人柱になるのは盲目な信者ぐらいだろ >>850
Noctはシリーズ化するよ。
Z7の予約多数なことを考えればNoctへの期待は半端じゃない。
ただ高性能レンズが欲しいなら最近は純正も気合い入ってさらにツァイスやシグマやタムトキ使えるソニー買うだろう。 >>852
予約殺到詐欺だろ
少なくともヨドバシ店頭では発売日お渡しのまま >>847
まぁ既に高性能レンズがズラッと並んどるがなｗ >>849
R3はライト層なんて買ってないよ
ソニーユーザーが既存機種の不満抱えて買い換えただけ >>849
マニア系は、逆に10万程度の差ではゼロとは言わんが動かんと思うぞ
少なくとも対抗システムを打ち出してきた今現在は
手持ちの機材で3年は余裕で戦える資産も持っるだろし
他のレスでもあるとおり、既存α7ユーザーの買い替え需要は凄いかもね むしろαの第三世代持ちで、Ｚに戻る人間がいたら何を血迷ったのかと正気を疑う。
そういう人間はただ、新しいものが好きで、ソニーがまた新商品だしたらフラフラするような人間。 ニコン発表
予約多数で発売日渡しも困難かも
現実
リアル店舗、今からの予約でも発売日渡し余裕
むしろ予約してお願い状態
価格コムの順位 発売前間近なのに20位で、3年前のα7M2以下 内径55mmってどう考えてもEFに1mmでも勝りたかったからだよな
F0.95ノクトだってMFでもいいからEFの50mm F1.0より明るいレンズをって意気で作ったんだろう
ファインダー倍率0.8もそう
ニコンは数字を追うようになっちまったのか？
"数字"より"実用性"がニコンのいいところだと思っていたが >>857
第2世代Rからだが、システムの乗り換えだ
すでにシステム処分して70万の金作ったw
EからX、んでFEからZだな。フラフラしてるといわれれば全く反論できんなw
今まではあくまでレフのシステムを切れなかったけれど、ニコンもこれからの
システムとして位置づけているので、今後を期待している。 >>859
フランジバックも、ソニーの18mmより狭い16mmにしてるしねw >>861
第二世代からならわかるよ。
F持ってりゃその資産を活かしたい気持ちもわかる。
ただ、第三世代は本当によくブラッシュアップしてきたなと思うほどの出来ゆえ、ニコンZもキヤノンRも客観的に比較して荒削りすぎると感じる。
後二世代たてばまた違うだろうけどね。ただ、ソニーもその間に進化するだろうし、ニコンキヤノンは大変だね。 >>859
1mmは誤差の範囲であって、むしろ同じと言える
色々考えてフルサイズに最適なマウント径を出すとそのくらいになるんじゃないの
APS-Cを流用したソニーは除外 ＿＿＿
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|Ｙ l| ヽ
|ﾉ〆 l| ｰ* | あんなこといいな
/| ／ l| ｰ* |
l / r ｣{, ヽ | できたらいいな
l, ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_ / /
∧ ｀Σ,,､?‐─ﾞゝ=´ / おまえらニコ爺の妄想は
ﾍ ==＝一 ノ
∧ ノ そんなのばっかりなんだよ
＼≧≡＝ﾆー ノ ソニーは大平洋戦争の日本みたいなもん
フルサイズミラーレスという奇襲攻撃で最初だけは調子良かったけど、これからは連合軍（キヤノン・ニコン・パナ）にボコられる一方
何をやってもαのシェアは上がらず、ニコンの高級機に次々と撃墜され、キヤノンの低価格機で絨毯爆撃を受ける。ZとEOS Rに一時はソニーが持っていた植民地を猛烈な勢いで奪い返されていく
追い詰められたソニーは売れ残ったαを投げ売りにする特攻作戦にでるけど、Eマウント自体が終わってるので焼け石に水
最終的には1DX2やD5に匹敵する原爆級のハイエンドミラーレスが2020年に登場、ソニーの僅かな希望を完全に打ち砕き、最後はソニー社長の玉音放送によってソニーのカメラ事業撤退が発表される グラム単価を考える際、D850には宝石のようなペンタプリズムが入ってる。その分重い。
レンズの重さはFXレンズを当面使うなら同じ。アダプターの分も加えるとトータルの重量は結局大差ない。
価格って見合った重厚感が必要。D5は価格に見合う風格を感じる。
Z7は支払う価格に見合う風格をどうしても感じなかった。所有する喜びは重さだｗ
ただ、素材がチタンで軽いなら、それはそれで、別格。どう見てもZはチープを否めない。
しかし、ファインダーはSONYよりかなり良いね。フリッカーを感じない。
iPhoneやApple Watchも新しくなるけど、うーん風格がある。
Watchはアルミより重いけどステンレスが良いに決まってる。 グラム単価ってもちろん大きい方が宝石感増すってことだよね
車ならパワーウエイトレシオみたいなもんで、大きい方が凄いよね
数字が小さい方が好ましいなら鉛でも詰めておけば高級ってことか まったく同じマウント内径だと勘繰られるから1mmずらしただけで設計上は何も変わらない説 >>864
なんでソニーの名が出てくるのか
そういうところがソニーとキヤノンへのコンプレックスで生まれたマウント、F0.95ノクトというレンズの証明になっちまうだろ >>955
後出しなのに…αに負けてるな…ノイズ多い…
センサーは周回遅れの安物を分け与えられた模様
https://i.imgur.com/v8EPC3y.png >>871
Nikonの設計だからNikonの希望した仕様通りだろ
信者自慢の設計がSONYの設計より下回っただけ 性能がいいときはニコンのおかげ
悪いときはソニーのせい >>871
最低感動が違うからニコンとソニーのはほぼ同等でしょ 36MPの本気仕様が控えてるんだよな
プロはそっちを待ってる >>875
24MPでもダブルにしてくれたらプロは買うよ >>823
現状、Zにも踏み切れん、Fはもう買えんと一番良くない状態になってなきゃいいが 今日触ってきたけど正直AFは残念だったよ
レフ機vsミラーレスとかではなく普通にもっさりしてる
d850からの乗り換えとかそんなレベルではない >>871
アホか
46MPのZ7はα7RIIIの42MPより高画素なんだから当たり前じゃねーか
しかし30MPしかないのにノイズレベルがZ7と同等のEOS Rって一体… >>881
じゃ42MPにすれば良かっただろ
無駄な設計ごっこしてないで同じの売ってくださいって頼めば良かったんだよ サブにするならZは十分にありだな
メインにするにはまずレンズが足りない >>883
そりゃあの対荷重じゃ笑われるだろ
アダプター経由1300gでカメラ側マウント破損とか意味がわからん むしろそんな重量級のレンズをつけてなおボディ側で支えようとするバランス感覚を疑わんのかｗ SONY馬鹿にしてたらキヤノンに笑われたでござるの巻だしな >>887
フルサイズミラーレスのメリットは小型化じゃない
大口径で明るいレンズの為の新マウントって叫んでの対荷重不足だしな、ことごとく矛盾してる >>882
ニコンは、すべての数値で勝てば売れるとは思ってるのかもw
センサーが46MP、マウント口径55mm、フランジバック16mm
あと、他にもノクトンF0.95もあるねw >>882
ニコンは、すべての数値で勝てば売れると思ってるのかもw
センサーが46MP、マウント口径55mm、フランジバック16mm
あと、他にもノクトンF0.95もあるねw >>882
せっかくの大口径レンズを活かすためにはD850同様ベース感度ISO64が必要だからな
小口径マウントのα7RⅢと同じセンサーじゃダメなんだよw >>892
違うよ
WiFiで書き込みエラーになったから
モバイルで書き込んだら両方書き込まれただけだし >>885
EマウントのAマウントアダプターは説明書でどんなレンズでも
ボディとレンズ両方で支えるように指示されてんの知ってるか？w
マウントアダプターの耐荷重0gだぜw マップカメラのZ7と『NIKKOR Z 24-70mm F4 S』作例写真は凄いの一言だ。
35mmフルフレームのデジ一眼レフの最高峰だな。
https://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=31708
これ見ちゃうと今持っているD850を売ってZ7を買う人が続出しても理解できるやね。 >>894
それでノイズ出してりゃ世話ないな
画質無視かよ >>897
もう850の後継機も新しいFマウントレンズも望み薄だな なんかさ。あそこまで大口径を売りにしちゃうとFマウントのレンズ買うときに躊躇しちゃうよね。
これ、Zマウントだったらもっと性能いいんだなって。
安いレンズなら諦めもつくが、数十万のレンズが買うときってこれが最高と思って買うわけだからね。
EFは口径が同じだからまだ気持ち的に救いあるが、ニコンはなあ。 >>901
sony買わなくて良かったと思うから大丈夫 >>901
それな。
ニコンによるFマウントの全否定
逆にZでろくなレンズが出てこなかったら、大口径とはなんだったのか？
になるというw
どちらにしろニコンには棘の道、修羅の道 >>901
そこでZ買うとFと850ならストレス無いんだろうなと悩む羽目になる
FなのかZなのか明確に将来図を絞り込めないNikonの失敗だよ
動体はFならそう明言すべき さっき展示機触ったけどなんかこうパッションがないというかエモーショナルがないというか
己の予備知識と展示台POPが無ければただの一カメラに過ぎない >>905
誰に向けて売りたいかNikon自身が明確に出来てない様に思える
廉価機もプロ機も匂わせて安レンズも出すと言う、Nikonの考えるカメラの未来って何だよってね >>899
じゃあそのグラフでα7Ⅲよりノイズレベルが悪いα7RIIIは
画質無視してんだなwww >>906
外ではスマホのモバイルで、WiFiのある時はWiFiで書いてるだけだよ >>849
R3とレンズ一式売ってZ7にする。
つもりだったけどRにも心惹かれるものがある。
ソニーの商売のやり方に嫌気さしてたから意地でも買い換えるよ。ソニーじゃなければ、この歳なので性能劣ってても気にしない、つもり。 >>901
だってもう高付加価値レンズはマニア以外に売れてないもの。
Fに限らずだけれど。
>>904
ニコンは動体は最新のレフ機には及ばないってアナウンスしているだろ。
だからといってスペック的に動体が無理って言うほどでもないだろに。
2世代前のD3、D300レベルであれば動体も追えるだろうに。
問題は実際としてどのレベルの動体能力…なのかだな。
馬の連写は、αの77カタログで散々見たw
α77レベルであれば、使用感としてD300にちょい及ばずだった。 >>906
あんたこそ、各スレで同じこと書いてるだろ？ AF性能は私のD7200より感覚的に二段階くらい、いいですよね？さすがに。 >>830
おまえは酷いこと気付かせちゃったよね (´・ω・｀) >>914
スペックで表記している、拡張AF時の追従連写がZ7の9コマ、Z6の12コマだから、
求める動体に本当に追従できているのであれば、レフ機でもそうそうない性能だな。
所詮は使用レンズ次第の部分はあれど、カタログ表記の馬連写は、実際そんなに
難しい動体じゃないと俺は経験上から判断している。 等倍表示しなけりゃ差がわからないような画質の追及よりも、AF性能のほうがニーズあると思うんだけどなぁ。
ニコンは何処へ向かうのだろう。 マウントアダプタにしてもCanonは3種ニコンはたった1種ありえないでしょ。せめて絞り環連動タイプ出して欲しいオールドニッコール使えないじゃないか SONYってこれほどの工作員を雇える財力があるんだね。Zを貶めてアルファが良くなるの？
量販店のNikonを知り尽くしてるベテラン販売員は冷静だよ。本当に客観的に見てる印象。
質問すれば悪い点も言うし良い点も言う。
売るのが商売なので巧いのかな、良いところだけをことさら言わない。逆に信頼してしまう。 >>912
結局現状だとZ選ぶメリットをNikon自らが否定してるんだよな
動体は及ばす、大口径レンズは数年後
でもプロ機も普及機も匂わせるからFは買いづらい
黙ってついて来いって言う程尖ったものも無い
ノクト欲しい奴以外明確な目標が持てない >>920
そして最後にキャンセルして良いから予約だけして下さいって言われたよ 俺的には今までずっと悩まされてきたファインダー奥に入り込んだゴミから解放されるだけでもミラーレス買う価値があるからZ6買う >>919
この辺は開発リソースの差だよ。
キヤノンと比べたらニコンは人も予算も少な過ぎる。
バッテリーグリップも発売日に用意できないとか… >>917
四年近い時間と立ち位置が違いますもんね。
ありがとうございます。
しかし毀誉褒貶ぐちゃぐちゃで予約キャンセルするか、買っちゃうか悩むなぁ。
タムロンがファームアップで使えるようになるとは思いますがいつになるかわからんし。 >>925
わざわざ人減らすために金使ったしな
もうキヤノンと対等に戦える会社じゃ無いんだから何かに特化しないの
ノクトがそれならDf路線で十分売れた筈 マジでミラーレスの小ささの恩恵を受けられるレンズくれ。パンケーキとは言わないから短いやつ。アマチュアだから1台で済ませたい。 >>922
大口径は来年だろ？
特に24-70,70-200のメイン級。
20mmの1.8も来年だな。
星も山もなんとかなるだろ。
動体及ばずとも程度問題だろに、0か100じゃないんだから。
(俺的にはD3を80として、そのレベルの性能があれば不足はないな) >>866
例えがお爺ちゃんらしくていいな
フフッってなった 20mmって人気の画角なの？
24mmを先に開発して欲しかったわ RとZのカタログもらってきたけど、Rの方がわかりやすいし、魅せ方が上手だな
ニコンはプレゼンもそうだけど、アピールがいろいろ下手だわ
実機展示してるのに誰もおらず、係員が居心地悪そうにしていた・・・・ 今どき瞳AFがないのもどうなの?
あっても３周遅れなRみたいのでは笑われるけどさ >>932
20mmは特殊レンズの類
人気(かずがでるの)は間違いなく24mmの方だろね
俺も35mmを起点として24mmと85mmで持ち歩きたい派だし。
ただ24mmはズームでカバーできる画角である。無論単焦点レンズとズームを
一緒にするべきではないが。
20mmは特殊レンズが故に、システムにはなくてはならない。
星屋さんとか山屋さんとか。
当然24mmよりもシステムとしては優先順位が高いと思う。
Zマウントで最新設計のF1.8レンズはどれだけの性能を発揮するか
ワクワクするとともに、売値に戦慄を覚えている。 >>932
超広角で明るく作りやすい、という線かね？ >>928
そういうのが出ない辺り、企画してる奴がカメラを使ってないのが丸出しだな。
>>938
フランジバックの短さを最大限に活かしたレンズも作れば作れるに決まってる。 >>935
>>937
どうもです
明るい24mmは出番多いんですよね
1年半～2年待ちってのは大分焦らされる感じ >>928
α7でシステム組んでた時、一番持ち出して一番ショット数が多いのは2.8/35の小型レンズだった。
俺も熱望しているが、ロードマップ的には2019年のノーネームレンズかな。
ものすごく買いたくないけれど、sumyangの24mm/2.8,35mm/2.8の小型レンズはZに対応して
来るかもね。
大事なことなので2度言うけれど、ものすごく買いたくないけれど、出たら買うかもw >>939
やればできる子
明日から本気出す
今の所のZマウントレンズはこの流れ >>942
45/2.8くらいで異常に良く写ってけっこう寄れるのとかさ。 24-70ってどうやったら引っ込むの？
店で試してもわからんかったし、店員に聞いてもわからんかった >>945
ズームリングをワイド端から更に回すだけ
ロック機構とかないから自然に操作できる 店の展示品は盗難防止のリングとかで回らないこともあるかも？ >>944
フランジバックが短くなって作りやすくなるのは短焦点のレベルだけ
標準域はFマウントと変わらない 24-70画質はともかく操作性とデザインほんとひどい
他社から出てたら袋叩きだろ どうでもいいけど瞳AFって、複数人いると意味が薄くなるな
子どもが3人でどうしてもボケるから結局は外すことに
あればもちろん便利だけれども >>938
ボディだけ小型だと一眼レフで良いやんって思うわ。
>>939
ほんとそれ。
写真撮るのは好きだけど撮ってる感が好きだからZ7に期待してる。普段はスマホで、とかじゃなく、いつもお気に入りのカメラを連れ出したい。
>>941
俺はD750用にYongnuoの40mm買った。バッテリーグリップと共に連れ出してるが満足してる。想像以上によく写るし小さい。旅行とか本気の時は大きくてもいいわ。 >>953
ミラーレスだからってレンズが小さくなる理由は無いからね
むしろこれまではっきりしてるのはボディが小さくなるのと
ミラーボックスが無い事によるより理想的なレンズ設計が出来る事の2点がメリット
全体が小さくないといけないならセンサーサイズ変えないとね >>954
もちろん理解してるけど、本気とノンビリを共存させたくて、本気の時はレンズ大きく、ぷらっと出かける時は画質ほどほどで小型ってのが欲しい。常に最高画質は求めて無く、レンズ交換式のメリットを最大限に活用したい。 ライカって中望遠までしか無いけど、どれもレンズ小っちゃいよね
フルサイズだけど >>941
>>953
ソニーツァイス35/2.8いいレンズだよね。
圧倒的な写りで黙らせるレンズではないが、気軽なサイズ感と安定した写りでバランスが高い次元てで取れているとても良いレンズ。
少しの欠点をやたら叩く人に標的にされてたけど。
このスレに来ている人もあれ叩いた人いるんじゃない？
ああいうの出すとマウントの評判が下がるかもしれないと考えたらニコンがああいうの出すのはかなりリスキー。
期待しない方がいい。 >>957
どうしても欲しければ、おそらくどこかが出すヘリコイド付きZ-Mマウントアダプターでコシナフォクトレンダー40/2.8を付ける。 >>960
Nikonプライドなのかなぁ？35mmZAとかEF40mmとかは羨ましいわ。
>>961
マウントアダプタだと結局長くなるからねぇ。今のところそれ系はFTZ+70-200f4だけかなぁ。アダプタも含めサードも積極的に参加して欲しいねっ！ バッテリーパックはボタン一切なしと説明を受けた（ツイッター）、
バッテリーパックでコマ速がアップすると説明を受けた（価格コム）、
どっちや！！
ボタンは無いがコマ速は上がる、なら謎仕様だが矛盾はしないな。 20/1.8 (24/1.8でもいいけど)って、今のFが
リーゾナブルな値段でいいの出してるからイン
パクトに欠けるなあ。1.4でもイマイチ。
1.2以下ならZへ以降考える >>960
アレ(zeiss2.8/35)ってFE攻撃の的になっていたのか？
初めて知ったw
あのレンズが新品特価だったんで購入し、そこからα7のシステムを組み始めた
俺にとってのキラーレンズだったのにw
シャッター式レンズキャップのこれ付けて、大体どこにでも持っていったな。
http://oriental-hobbies.com/blog/?p=398
Zシステムでとりあえず可能性があるのは、レンズロードマップ上の
「2019年のノーネームレンズ3本」(つまり候補のうちの何を出すかの選定中)
のうちの1本でイイから、軽薄短小レンズを出して欲しい。
できれば35mmで！ >>962
羨ましいシリーズには、是非ペンタの40/2.8も！
ニコンにも45mmF2.8Pってのがあったんだが、確かにFTZアダプタで
30mmくらいは厚くなるからなぁ
(もし出たらだけれど)MtoZアダプタなら数ミリだぞぃ。 それにしてもニコンZ人気だな。
キヤノンRスレは金曜で止まってるぞw
ちと気になったんだが、時々35mmフルサイズを
"フルフレーム"って言う人、素で間違えてるのかな?
あれって単に画面全体のことか動画で言うコマ速(30コマ)、
デジカメに限ればCCDの転送方式のことだろう。
スレROMっててどーも違和感があって仕様が無かった。 >>964
Fの20/1.8は評判いいよね。
でもZで出たら、周辺のコマ収差とかははるかに優れると思う。
後ろ玉を大きくでき、短フランジバックの超広角でレンズ設計は
やりやすく性能も高まると予想する。
星屋さん垂涎のレンズになるんじゃないかな。
だからこそ、どっちかっていうと特殊レンズに分類されるであろう
超広角20mmの大口径をシステムにいち早く出したいのだろう。
それこそ24mmを差し置いてまでね。 >>969
俺、フルサイズっていい方嫌いなんだ。
何に対してのフルサイズ？っていつも思ってた。
ハーフだってマミヤだってニホンだって皆135フイルム使っての
それぞれのフルサイズなんだぜって。
正直135フイルムライカ判サイズが正しいと思うんだけれど、
すでにフルサイズで根付いているんじゃ仕方ないよな。
同じくミラーレスも嫌い。
デジタルに適した形態に変わったのに、なんで「レス」なんて
ネガティブワードを使わなきゃいかんのかって。
ニコワンのアドバンストカメラには喝采を送ったが、討ち死にし
Zシステムがミラーレスという括りにニコン自体が定義して
きたんだからしょうがないよな。戯言スマン。 >>967
確かに！ペンタも良いよね。
2.8pはDfのメインレンズとして使ってた♪スナップメインだったのが、子供撮りが増えたんでAFは欲しいところ。SS優先が多くなり高感度耐性が強いフルサイズは室内で捗るよ。 >>973
＞デジタルに適した形態に変わったのに、なんで「レス」なんて
＞ネガティブワードを使わなきゃいかんのかって。
キャッシュレス、ペーパーレス、コードレス、シュガーレス…
「レス」自体にネガティブな意味はない。 >>969
なんで？
フルフレームで良いじゃない。35mmフィルムのフレームを100%カバーしてるんだし。 >>976
おお、そうだな。「レス」にネガティブな意味はないな。
和訳によって「鏡無し」ってなっちゃうのが気分的に嫌なんだな。
一眼レフのメカニカルさはものすごく好き、だがそれの対比として
必要ない方向に最適化したのに「鏡無し」って呼ぶのは抵抗がある。
もう終わる、マンドくさくてスマソ。 やはりここは35mmフィルム2コマ分を写真用として利用する通称ライカ判でいくべきだ（原理主義 >>970
オレも星景用に20/1.8使ってるけど、いっそ
16/1.8とか14/2とか出ないかな？ それならレンズ交換式デジタルカメラと言えば良いじゃない FTZかましてFマウントレンズ使うなら純正じゃないと無理ってことでいいのでしょうか？ 今のところサードは動く奴と動かない奴がある
これ以上はそのメーカーの努力次第 今日アキバ淀でNIKONの販促員
前後左右に走らせたりジャンプさせたり棚に隠れんぼしたのは俺です。
すまんかったな販促さん。
ただお陰で買わない決意がついた。 海外のyoutube見てるとフルフレームって書いてあるから別にいいんじゃないかと。 >>844
ハマりたくても、ハマる沼すらないじゃねーか！ >>969
逆だろ？
同じα7の劣化コピーでもRはバリアンだし安い
Zにはなにもない。ニコ爺専用でそれ以外は誰も買わない >>713
そこなんだよな
マウント以外、Nikonが新開発した技術が全く見当たらない
先が見えてるわ >>997
センサーはニコン設計だよ
だから画質がいい このスレッドは１０００を超えました。
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