なぜニコン、Zマウントは短命で終わったか 5乙目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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語り、嘆け
前スレ
なぜニコン、Zマウントは短命で終わったか 4乙目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1536319073/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured レンズがでかいのは、実は中版サイズのイメージサークル対応しているとか、妄想してみる https://www.digitalcameraworld.com/news/nikon-z7-and-z6-what-was-nikons-thinking-and-how-will-the-z-system-evolve
ニコン シニアプロダクトマネージャー ティム ターナー氏
>We don't have to bend the light so much,
>and we can get much sharper images at the edges of the frame.
>And what we can do is just really concentrate on building high quality lenses
>that, to be honest, are not as complicated as for the F-mount.
Zマウントレンズは光を余分に曲げる必要がないので、
隅々までよりシャープな画像を得ることができる。
正直に言えば、Fマウントよりシンプルな構造にする事が出来るので、
高性能なレンズを作ることに集中できるのだ。 キヤノンもEマウントへFUCK！
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/r/feature-rsystem.html
＞マウントの小型化ではなく、EFマウントの大口径54mmを継承することが最良の選択でした。
＞その結果、レンズを肥大化させずに光学性能を高めることができます。 Ｅマウント開発当初の重要証言はこちら
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。 光学技術を知り尽くしたキヤノンの有り難いお言葉はこちら
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/551672.html
――EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?
菊池：それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。
周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。
※マウント内径
EF-Mマウント：47mm
Eマウント：46mm ソニーFE24-105mm F4 G OSSはライバルをしのぐ性能だが自動補正が必須のレンズ
歪曲は自動補正有効時は、24mmでわずかなタル型（-0.69%）、中間域でわずかな糸巻き型（70mmで0.7%）で通常は問題ない。
未補正のRAWでは、24mmで-4.6%の非常に大きなタル型、望遠側では3%を超える糸巻き型で、歪曲は芳しくない。このレンズは自動補正前提のレンズだ。
周辺光量落ちは、自動補正有効時は穏やかな値（24mm開放で1.22EV）でほとんど心配は無い。
未補正時（周辺光量も歪曲も未補正の時）では状況が全く異なり、24mmでは四隅は、基本的に真っ暗（F4で5.35EV、F5.6で4.12EV、F8で3.28EV）だ。このレンズは前玉が小さすぎる。歪曲の自動補正使用時は、隅の真っ暗な部分は（切り取られて）無くなる。
http://digicame-info.com/2018/02/fe24-105mm-f4-g-oss-3.html ソニーアンチコピペばかり書かれてるんだが
どうやら俺が見てるスレは気味が見てるものとは違うようだ 展示始まってるのに過疎ってんなあ
写真はおろか機材にすら興味ないコピペ太郎はもう飽きたか ニコンは「Zシリーズのセンサーはニコンによって開発され、ニコン仕様に基づきセンサーメーカーが生産する」とコメントしています。
→はいはいw
Sラインの " S " は、" Superior / 日本語で優れた・上級・高品質など " を指す
→ソニーのGMとかキヤノンのLみたいな名称に憧れてたんだねw マウントが小さいことを批判する根拠の一つにキャノンのEOS-Mマウントのインタビューを出しているな。
そのキャノンさんが重要な事をいっているぞ。
Zマウントはフランジバックが長いからボディー強度が低いってさw
http://digicame-info.com/2018/09/post-1155.html >>19
逆だろ。
フランジバック短すぎて強度を持たせる設計が無理なのがニコンZ たぶんNikonの開発に後発って意識は無いな、まずは初代堂々完成のつもりだろう
信者と同じで世間を知らないし見たくないんだよ センサーの位置が違うだけじゃねーの？
強度なんて変わるかね。 >>22
リストラが痛かったな。
早期退職募集人数以上の人が退職したからな。
優秀な人もそれなりの人数が出て行っただろうからな。
残ってるのは、ニコ爺の中のニコ爺なのかもな。 >>24
マウントを取り付けるボディ側はT字かL字の断面の円形リブになるが
そこの奥行きを広く取った方が強度は出る
センサーがあってシャッターユニットがあってボディのリブがある
その奥行き合計＋αがフランジバックになる >>25
憶測でしかないが、早期退職が無ければ100周年で次世代Zマウント発表だったらと思えばね
そのタイミングで初代が出てロードマップが一年早ければ
A7RIIIやA7IIIが出る前に発表だけでも出来てれば全然違う経過になったろうな いや自分たちが優位だと思ってたうちは無理でしょ
αの三型やGMレンズが出てケツ叩かれてやっとヤル気になったんだから やる気と言うか850で稼いだ金が切れそうで焦ったんだろ >>28
いや、今でも優位だと思ってるんじゃないの？
それでないとあの怒濤の予告動画と発表内容（および信者の反応、これはおまけ）にはならんでしょ >>20
馬鹿だなぁゴキブリ。732 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2018/09/16(日) 05:14:37.01 ID:u3KytweW0
誰も触れてないけどソニー製品の耐久力の無さこそが最も深刻な問題だろ。
俺はα6500を使ってるが、センサーにすぐにゴミが着くもんだからレンズ交換はほぼしなくなった。
知り合いが使っているα7IIは傘も差さないような小雨程度で浸水して壊れてしまった。
熱暴走も怖い。
俺はせいぜい旅行とかで使うくらいだからいいけど、
こんなスペランカーカメラなんて俺が仮にプロカメラマンだったら絶対に使いたくないし、
大事な撮影にも使えないわ。 フランジバックとボディの厚みは関係ないんじゃない？
それこそ一眼レフと同じボディサイズでZマウントでも作れるだろうし
薄く作れるのは勿論だけど厚く作れないわけではないような >>33
短すぎるのも問題ある。
センサー面との間にはシャッター機構もいれなきゃならん。
マウントを固定するフレームにネジもきらにゃならん。
フレーム補強のリブもいる。
短すぎるとどれかが犠牲になる。
キヤノンがなぜ20mmが最適と考えたか。16mmじゃ強度の点でダメだから。 >>25
それ、ソニーにもそのまんま当てはまるよな
ソニー「本社」の社員数、ここ10年で何分の1になったか知ってるか？ >>35
うーん、ボディから突き出た筒がフランジバック長くしてて、あれがボディとどうくっついてるのかにも寄りそう。 >>35
なるほどだからソニーのカメラはすぐ壊れるんだね。
732 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2018/09/16(日) 05:14:37.01 ID:u3KytweW0
誰も触れてないけどソニー製品の耐久力の無さこそが最も深刻な問題だろ。
俺はα6500を使ってるが、センサーにすぐにゴミが着くもんだからレンズ交換はほぼしなくなった。
知り合いが使っているα7IIは傘も差さないような小雨程度で浸水して壊れてしまった。
熱暴走も怖い。
、
俺はせいぜい旅行とかで使うくらいだからいいけど、
こんなスペランカーカメラなんて俺が仮にプロカメラマンだったら絶対に使いたくないし、
大事な撮影にも使えないわ。 >>36
ソニーの社員数数えてもニコンの優秀社員は増えないよ？ AF決めてちょっとマニュアルで補整っていうのはソニンには荒業過ぎてできないｗ
そんなフルサイズあるんだねｗｗｗｗｗ これはαコキ下ろすスレですか？ >>36
分社化とリストラの違いもわからない馬鹿かよ ソニンはオリンパスにひれ伏してセンサーゴミ鳥技術教えてもらえば解決だな。 いやぁ～ αはホントに騙されたんだよｗｗｗ もうソニンは信じない >>36
イメージング部門はほとんど人減らしてないのでは？ >>47
マウント径のせいだな
Zマウントで挽回するぜ >>49
他人にGKレッテル張ってもニコンとキヤノンの優秀社員は増えないよ？ >>51
大きな会社だから社員というより経営者の問題 マイクロ4/3の後追いでAPS-C専用マウントとしてEマウントを開発
↓
マイクロ4/3のシェアを奪うことができずにいきなり窮地
↓
フルサイズセンサーも「物理的に入れられる」ことに気づき、まさかの後付けフルサイズ対応！ww
↓
スペオタのソニー信者から絶大なる支持！ステマも奏功し徐々にシェアを伸ばすことに成功
↓
ニコン、キヤノンが大口径フルサイズミラーレスマウントを発表！豆粒マウントとの違いを「画質」で示される ←今ここ
↓
豆粒Eマウント糸冬了 ヽ
_,,.,､､,.ｨ-- ti- ､､､....,,,,_ ',
,,..､､ri':'ﾞ/~ ﾚ ' ﾞﾍ:l : : : :~,＞
_,...r:::''"::／ l/ .l:/-=ニ二,'_ｰ- ､、 !l!;: r '"
'''＜:::::::::::::;､r' `'' ‐-`.､ /
-、 l::::::::::::l ＜"ﾞ'i;ｿ' ',
~.ヽ l:::::::::::l ~' '､
/ .） .l::::::::::! '､
ヽ .l:!l:::::l ヽ '､
＼ ' l! l::!l! ヽ ,'
ﾞ ヾ ‐'" ,. r ﾞ そんなに何も見えてないんじゃ
ｰ-‐i ,.r,,iilll鬚髯ｦ
. l `''' ‐‐ ---t‐' 生きてても面白くないでしょう
￣￣￣￣￣￣~"''､' ‐ ､ ー‐ノ
', ヽ l
ｌ l l
l l ﾉ >>51
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 155
なぜキヤノン、Rマウントは短命で終わったか
なぜニコン、Zマウントは短命で終わったか 5乙目
いくらコレ系のスレ立てて他社ネガキャンしても
出て行った優秀な社員は戻って来ないよ >>56
２０１７年 営業利益
SONY ７３４８億円
キヤノン ３３１４億円
ニコン ５６２億円
キヤノンもニコンもSONYを見上げる側ですね レンズが大きいというだけで高い金で買わされ続けるニコ爺
自社開発できないセンサーを高い金で買わされ続けるニコ爺
売れない分、いざ下取りとなると大損こくニコ爺
画質がよくなるわけでもなく、AF性能でも劣るZにそれでも移行しますか？
老後の生活資金は大丈夫ですか？ >>61
ヒント
ひとつだけマウントに欠陥のあるメーカーは？
ミラーレスカメラのマウント径一覧、
https://i.imgur.com/fh5XYE9.jpg >>62
お仕事お疲れさまです
貰ったレス1つあたりの単価おおいくらですか？
レス投げたんだから教えてくださいよ ざっと見た感じGKはｽﾌﾟｰが多いな
3大キャリアのバカ高通信量に搾取され続ける情弱ってことか
昔みたいにgatekeeper〇〇.sony.co.jpから書き込めばいいのにww >>56
なぜEマウントは、なぜαは、のスレ無いの？
まさかそんな露骨なステマは恥ずかしくてしないでしょ >>67
短命スレあるけど無視されてるから、代わりに本スレが荒れてるんだよね。 >>68
ソニーもネガキャンされてるんだぞぉ！
って言い訳するためにGK自ら立てたスレだから、それ >>69
いやコピペ貼っつけて保守してんのここでコピペ貼ってるのと同じやつじゃん。 >>33
つまりニコンの超技術で、ボディーをフランジバックよりも薄くできるとw もうみんな必死過ぎw
これミラーレス共倒れ狙ってる奴の仕業だろww
ペンタックスから金もらったか？ >>73
キヤノネットが自演でニコン vs ソニーに見せたがってるだけだから >>71
ボディの厚み(マウント強度)はフランジバックと関係ない、ボディはいくらでもゴツく作れるよねと言ったら
薄くする方向には出来ない！はい論破！とか言ってるわけだが、その発言に何の意味があるん？ >>63
そういうのを負け惜しみっていうんだよgk GKだのゴキブリだの騒ぐキチガイが昼夜問わず湧いて出るけど、こいつらは普段何をしているのだろう？
時間帯毎に担当が決まっているのかな？ >>27
でも、公式で100周年に出せたけどもっと完成度高くしてから出したくて今だって言ってる
そしてこんなオソマツなカメラなんだから、去年だったらもっと酷いと思う こんな中途半端なラインナップでドヤ顔できるニコンのお偉いさんが理解できない
今後に期待してくれと言うならまだましな方で、1年延期してでもやり切ったやり残したことはないとか
F850＆小三元大三元くらいの完成度になるまではビッグマウスは封印した方が良いと思うんだが
今の喋りはFを貶めすぎだ
きっとスポンサー向けの台本しか作ってないんだろな
ちょっと誠意を疑う >>82
EFに拡張性を持たせたキヤノンとFを否定したニコンなんだよな
Fマウントに制約が多かったのは事実だろうけど印象は悪いな >>82
そうなんだよ。
D850＋Fマウントレンズの方が現時点ではいい選択だと思うけどね。 >>74
こいつ必死にキヤノンに矛先向けようとしてるけど何が目的なんだ？ >>89
自身がゲートキーパーであることの隠蔽が目的です パナに本物の爺世代をゴッソリ持っていかれそうな予感
本物の爺世代には、ナショナル、松下ブランドって今でも絶大だからな
惜しむらくは、ナショナルか松下ブランドでフルサイズのミラーレス出せばな、それこそゴッソリ行きかねない
それでも、パナブランドでも結構な数の爺が行きそうな予感する ペンタ部に 「National」 か…
かっこよくね？ そろそろ「なぜパナソニックの開発中フルサイズミラーレスマウントは短命で終わったか」スレを立てるべきなんじゃないのか？爺K えっ別にパナ敵視してないし
長らくイノベーションがないくせに
自分がデキると勘違いしてる会社は退場願いたいけどねえ
今の業績なら5年後にはHUAWEI傘下だろうな
さよなら 周辺画像補正だらけのフルサイズモドキと同じ土俵に載せないこと >>99
もし発表されて、内容次第ではキヤノネットが立てて、スレで延々αを叩くと思う キャパのZ7特集。
顔認識＋AFC＋高速連写での食いつきがスゴイ！
いつの時代ですか… ミラーレス否定してたニコ爺向けの記事だからそれでいい カメラ雑誌の系譜は全部ニコキャノの提灯と思って問題なし >>105
提灯じゃなくて記事広告だよ
金の切れ目が縁の切れ目 >>100
なるほど。
ニコン、キヤノンは敵視してるからネガキャンスレを立てたのか
さらっと白状するなよ爺Ｋ >>102
なるほど、GKがキヤノネットとやらのフリしてスレ立てする予告ですねわかります Zシリーズ=「いい人ね」で終わるタイプ
αシリーズ=抱かれたい男ナンバーワン
Rシリーズ=器用貧乏 Z→キモオタ
α→キモオタ
R→キモオタ
だろw
俺を含め5chで騒いでいる奴なんて五十歩百歩だよ。 Z→ダンディなおじさま
R→セクシーなおじさま
α→キモオタ
俺を含めこれで間違いない。 Z→ダンディなおじさま→酒やゴルフに金を使ってカメラは程々
R→セクシーなおじさま→女に金を使ってカメラは買ってみたものの押し入れに
α→キモオタ→レンズ沼にハマる
さあどれが良い顧客かな？ お前らキモオタが口喧嘩してる間に俺はマキナ67で傑作を撮るぜ >>120
俺のユーロピアンジョークにマジレスすんなよキモオタww ゴキブリホイホイ用カメラ信者が何を言っても変わらない キモヲタは自分大好き、他人大嫌い
だからすぐ相手を貶したがる
街で刃物振り回すように常に相手に攻撃的 京都のヨドヤバシに置いてあったの触ってきたがなんかすげー安っぽかったが大丈夫かこれ Nikonって書いてあるから大丈夫DA
喜んで買うぞ ニコンZの盛り下がりは異常じゃない？
もうすこし盛りあがってもいいと思うけど。 ファンミーティング、実機展示と触る人間が増えると誰もが沈黙していく
普通は触ると思ったより良かったになるはずなんだがね BCNの売れ筋ランキングでRとαは20位台にいるのに
Zだけ50位以内にすら入ってないから相当売れてない
完全にお通夜 BCNはインチキだとGKが言ってたよ
Amazonと価格が正しいらしい(白目) じいちゃんが所有する山にニコンZの供養塔を建てようと思うんだけど、どう思う？ >>138
NとZをそれぞれ伸ばして重ねたら卍になるんやで 発売前の機種なのに売上どうやってあがるのか知りたい >>142
BCNは予約数ち実売上を同等に扱っているんでしょ。
Zの予約開始直後にソニーの４分の１のシェアだとか言って喜んでたじゃん。
まだ、同じ土俵に上がってないのにねw >>143
POSデータに予約分もはいるのね
予約したことないからわからんけど、全額払ってレシートか領収証貰うってことだよね >>137
価格.COMだとα7が2位でRが5位
Z7は53位でこれまた全く売れてない
他所で書いたけど、BCNと価格のランキング見てるとそこまで大幅にずれてる感じではない
ずれてるのはニコ爺の世間の認識とヅラだけだな フルサイズミラーレスの競争激化しそうだね
さっさと投入して囲い込みできなかったニコンは始まる前から終わってそうだわ 軒下デジカメにパナソニックの来たな。
・ダブルカードスロット(XQD+SD)
・レンズ：50mm F1.4、24-105mm、70-200mm
・Sシリーズが発売してから1年以内に合計10本のレンズを発表予定
Zのダメなとこちゃんと潰しててワロタ
ニコン買うやつアホだろこれ。 いやー、パナは半額くらまで値落ちしないと買う気がおきん ここで必死にソニー叩きしてた奴、来なくなったと思ったらパナスレでソニー叩きやってるわ。
相変わらずキヤノンにはノータッチだしキヤノンスレには行かない。徹底してるわw なんだかそれ、他社に遅れを取った言い訳にするための自演に見えなくもない おい GK
パナソニックのフルサイズミラーレス発表されたぞ
「なぜパナソニックLマウントは短命で終わったか」はまだか？ 骨董品屋の盆暗にデカい顔されるのもいい加減ウンザリだから
ニコンは退場してくれて結構。もはや誰も困らない
ほかのメーカーはマーケティングなり技術開発なり何かしら努力してるんだがね 実際のところどうなん？
みんなニコンに求めてるのは今持ってるレフ機を永久に修理してくれることであって
こんな先の見えない新規格なんて興味ないんでしょ？ 可哀想に、、可哀想すぎる、、余にも、、、
Ｚの後がない、、
そうだ！ Ａに戻ろう、、、、ってか？ 眼鏡用のプラスティックレンズなんて、ぶっちゃけ韓国に押されてるから
2000年以前ならば眼鏡も単価が高かったけど、フレームとレンズ一式で5000円代で変えるようになった背景には国産レンズと海外製レンズで卸値で10倍から20倍ちかく差があるからな
日本はコンタクトレンズと違って眼鏡作成の為の検眼に特に資格が必要ないし（民間資格はあるけど、資格がなくても検眼できる）
ニコンも眼鏡レンズはそんなに利益あげてなかったんじゃないの？
自演に見える説もわからなくもないかな・・・ 性能でソニー、キヤノン、パナライカに負けてるニコンに未来はないと思う >>160
ZOFFみたいな安売り店でシェア取ってる中韓レンズと違い家電量販店や高級眼鏡ブランド店で使われるし
かと言って供給いきなり終了したら取引先から社会的信頼失墜するから
今回損失以上の大金を払って工場再建しなきゃならない訳で
儲からないシェアが低いで撤退するなら感光装置の方が先だろw >>163
ZOFFのレンズはニコンだぞ
取説が付いてくる
ソースは先週眼鏡買い換えた俺 >>164
Coolensで5000円位のセットメガネのレンズもニコンだった。
逆にメガネレンズで中韓って聞いたことない。 >>165
オレもCoolensで買った5,000円のメガネには、ニコンのレンズがついてきた。
まさにキットレンズw
メガネのレンズでも、高級品はツァイスだよね。 最後の砦、Panasonicのフルサイズミラーレスのスペックを見て、ニコン内部はめちゃくちゃ後悔しているだろうな。
キャノンはまだ6D2グラスのフルサイズミラーレスしかだしていないが、ニコンはD850クラスでシングルスロット。
高価格で低性能じゃ、フォローのしようがない。
Panasonicはよく頑張ったよ。
もう小出し出し惜しみ出来る時代じゃない。 前々日まで来ておいて流石にないだろうけど、、、一年延期プラスやっぱ止めます、はないよな、、、？ キヤノンは来年、高画素センサーの高級機とRと同じセンサーの廉価機低の2種類発表するやろうね。
ラインナップを一気に広げてくる 明日が命日だというのに話題にもならない
もう一部の好事家しか使わんだろこれ
高級自慢ならライカ行けばいいし
提灯ライター向けと店頭展示分作ったらディスコンかな
海外工場畳んでおいてよかったね 最後の切り札、受注生産って看板が残ってる
辞めたと言わなければ終わりはしない 後発ミラーレス勢で瞳AFを搭載出来なかったニコンw
あの糞センサーのキャノンですら搭載してるのにw もちろんあるに越したことはないけど
瞳AFが購入の決め手になるほどAFポートレートがメインのフルサイズ層ってそんなに多いの？
毎週モデルさんを撮影しに出掛けたり？
スタジオカメラマン？
コミケとかのレイヤー撮影？
子供の運動会でも使えるとか？ >>176
無いことが見送りの決め手にはなる、すぐ買わないと死んじゃう奴ばかりじゃない >>176
コンテストとか見りゃわかるがα使いはほぼポートレートしか撮ってない >>176
家族との外出時は1/3はポートレートを撮らざるを得ない
そんな時にめちゃ楽に直ぐ撮れる >>176
それも含めて全部なんじゃね
どの場合でも撮影のテンポが良くなんでしょ パナが新型発表してから瞳しか言わなくなったな
GK最後の砦か Zより何もかもパナが上だからな
瞳イラネで抵抗するのも哀れに感じる 好きの反対は嫌いではなく無関心
次の100年を作るって言ったの誰だったっけ >>183
好きの反対は嫌いだよ
その言葉好きな奴多いけど、全く意味として通用してないことを覚えてくれ 律儀なもんだな、信者は、、
ちゃんと、Ｚ7買ってるがや、ｗｗｗ ワロタ、ｗｗ ソニー信者はカメラのジャンルでもやっぱり
醜い競合他社叩きしてるんだな。
脆弱なものしか作れないメーカーの信者は他社に
ヤキモチばかり妬いてるんだろうなw Z7の発売日前日に50mm延期って終わってんなこの会社 誰が買うん？ こんなもに60万近くはたいて、、アホか！
だったら、Ｄ850でいいわ、、性能もいいし、、 >>190
だよな。
もしかしたらほんとにニコンって、技術力めちゃ落ちなのでは。
延期→中止
がニコンのパターンのような印象になってる。 ソニーにマウント径は関係ないって言われて、
パナ＆ライカのLマウントもそんなに大きくないけど、
100年やったメーカーの答えだけどなにか？状態だし。
ニコン頑張れｗ >>191
技術力で済む問題かね？
もっと会社として根本的な部分な気がする 発売延期からの中止はDLくらいだけど延期自体は結構やらかしてるイメージ 早期退職やって自業自得だな
人の数も質も足りてないな 他社のスパイが役員に紛れ込んでいる可能性が大と思えるくらいニコンはダメな会社だな。 ここで必死α叩きしてたﾐﾈｵ、急にいなくなったけど、
本当にニコ爺だったらスレのこの状況で黙ってるはずないわな
今はパナ系のスレで相変わらずキヤノンには触らずα叩いとるけど ミラーレスはさっさと諦めて
一眼レフ一本に絞った方が安定するかも知れない
ミラーレスの方が圧倒的に有利、ッと事でも無いだろうし 俺にメタメタに叩かれてすっかりトラウマになったみたい笑笑 >>199
お前は延々と矛先をキャノンに向けたいみたいだが
馬鹿なの？ こないだ被災した工場はメガネ用レンズ工場って言ってたけど
50mmのレンズのうちどれかに携わっていたんじゃないのかな？ さーね
タイの工場が過去、大洪水で水没したように
それならそれを言い訳にすればよい
単に色々な事に手を出し過ぎて、追いつかないだけだろ パナソニックs1がはるかに性能がいいのに、ニコンZを買う意味ってながある？
あおりじゃなくて真剣に教えて。 >>207
ニコンZの方がマウント広いしレンズ設計に有利だよ >>207
マウント径のみでしょ。
他社と比較して数値が良いのはそれだけだしな。
ただ性能として良いかどうかわかるのはこれからだけど。 買った奴の泣き面見てみたいわ、、
転売しようにも値が付かず、ｗｗｗ
まぁ～、貧乏こいてくれやｗｗ >>207
NIKKORレンズの遺産が使いやすい
・・・くらいかな
でも撮った絵が出てくるまで、どこがイイなんて決められない
だからまだどこにするか決められない パナのAfはいまいちだから実物見ないと分からないね レーリーズする度に真っ暗になって２秒くらい何も出来ないんだけど、
ニコンのミラーレスって、ニコ１の頃からそうなの？ >>219
カード入れれば問題ない。デモモード対策しなかったニコンはアホだなとは思う。 >>222
したり顔でユーザーの振りしてあれこれ語る奴が実は「デモモードでしか使ってない」とバレてしまうトラップ
として意図的に仕組んでたら巧妙だけど、たぶんニコンは何も考えて無い。 使いもせず聞きかじったことを語るより
実際に店に足を運んで自分で触って感想を述べた
真面目なレビュワーって思うけどな
>ブラックアウトで残念がってる人 >>224
>実際に店に足を運んで自分で触って感想を述べた
>真面目なレビュワーって思うけどな
それで正直に
「店頭展示機を触ってみたのですが、～」
と言ってレビュー書いてる人なら真面目だけど、
そうではなくて嘘吐いて
「買いました。」
とか言っておいて、まるで
「俺は金払って買ったんだから悪口言う資格がある！」
みたいな態度でボロクソ言うようなタイプのレビュー
で必死に「ブラックアウトが～」とか言ってたら、
それはトラップに嵌ってる感じだよな。 今後は店頭にいってパチパチやってみただけのの感想は
殆ど不要どころかファーストインプレ以前の感想だから除外出来て分かりやすくていい ネットにあるレヴューとかインプレなんて便所の落書き。
使用者なのかアンチのウソかよーわからんわ。 店頭デモってめちゃくちゃ重要なのに
メモカなしデモモードではブラックアウト当たり前だって？
買わないとまともにフィーリング確認や動作しないってダメじゃんw
買えばわかるとかニコン社員大丈夫か？ >>228
信者は店頭で実機触らずに検証動画見ろってまで言い出したよ >>222
デモモードとして失敗過ぎる
間抜けとしか言いようが無い
身内としても恥ずかしい 発売時期全然違うんだからちょっと上回ったくらいで自慢できるものではないでしょ >>239
それな。１ヶ月煽りに煽って予約をとったZ7と一年前発売のα7R
こんな差ではZは終わってる。 α7RIIIが勝ってるってはしゃぎ回ってたのに
いきなり言い訳かよw >>241
心配しなくてもすぐにα7RⅢのほうが上位に復活するからw
Z7は予約をためてこれですからwww >>241
言い訳ではなく物の見方として正当な筋でしょ
ｗつけて興奮してるけど、何が面白いの？
とても馬鹿な人なんだな、というようにしか見えない はよ、買ってやれZ7を、、Z6ならば、なんてケチな事言わんで、、
新しい基準を作るんだろう？ フルミラーレスの、、
しかも、光学に優れた高額レンズシリーズも、、、新基軸なんだろう？
ワロタ、ｗｗｗ 見栄はり金満でメクラ向け Zシリーズ、、
「きゃ～、すごい！ 今、はやりZ ですか？ 凄いですね～～、、」
ｗｗｗｗｗｗｗ >>234
この状況じゃニコン内でZ関係者は肩身狭いだろうなあ この状況見て恐縮するくらいの脳味噌があれば社長以下糞揃いのプレゼンでドヤったりしない
頭が悪いやつはなぜ悪いかというと自覚しないし反省しないからだ >>235
5-6位でZ7とR3が接戦で入れ替えまくってるだけじゃん？
今はR3の方が上だがそれでも勝ってるの？ >>250
また逆転してるけど、今のところいい勝負って所だね
本当の勝負はこれから1ヶ月後ぐらいかな >>251
発売から一年の機種とデッドヒートかよw
既に負けてるってことだよ。 マウント径を大きくして、後玉に余裕が出るとして、それでなぜ画質が向上するかいまだ誰も答えられない。
後玉の拡大で各種収差が無くせるのか？
そう、マウント径で画質向上なんて嘘なのである。
マウント径を最大にしたことはいずれニコンの大失敗の原因となる。
時代は確実に軽量コンパクトを求めているのだから。 >>253
屈折の大きさと数が小口径よりゃ低減できうる
ということは収差を少なくできうる
ということは小口径よりゃ高画質化しうる
であかんのか？ >>254
屈折とか言ってる時点でもうね。
射出瞳と光路図くらいは勉強してこいよ。 >>255
お前はレンズが何のために存在しているのか理解してないのかw？ >>256
お前は非球面レンズとか蛍石レンズがなんのために存在してるのか理解してないのか？w
結像、光路図の勉強はしたか？ 光線というのは射出瞳を底面とした円錐形の光束となってセンサー面で結像する。
お前はこの意味が理解できるか？ マウント径大きくして、後玉をでかくすりゃ画質向上なんて思ってるやつは何も光学知識ないやつなw
あんなのは無駄に大きくすりゃ重くて高いレンズになるだけというw
ニコンはまさにそれ >>260
お前みたいに後玉を大きくすればテレセン性があがるとか勘違いするやつもいる始末w レンズは周辺よりも中央の方が高画質だろ
この時点で大口径で大きなイメージサークルを持つレンズほど有利じゃん
それとも小口径ほど周辺画質が上がる理由が存在するわけ？ >>263
そうかw
おまえのカメラはセンサーサイズが同じてもイメージサークルは大きくなるんだなw
アホすぎる。 後発のミラーレス参入マウントが、一律に大口径を採用してるってだけで、専門外の人間がする細かな説明は不要。
時代は小型軽量ってのにも異議はない。そのとおりだろう。
だから「APS-C用」のマウントとしてミラーレスカメラを開発すことは理にかなっている。
その後の展開は、ま、ここいらで語られているとおりだろうな。 なるほど、フジのXマウントとキヤノンのEF-Mが最適解なのか >>262
お前は何を言いたいんだ？
後玉小さかったらそもそもテレセン性は上げられないだろ
後玉径だけがファクターで無いにしても必要条件だろが
パラメーター１つしかないと思ってるのかお前は >>268
君は光路図も何も理解できてないからテレセン性なんて言葉を発しちゃう。
議論できないわw >>269
最初にテレセン性とか言い始めたのお前だろタコ
逃げたいんならそう言えやタコ
逃げるんじゃないやい！って言うなら核心を書けやタコ
結局お前、わかってないからこっちがぐうの音も出ないような核心を書けないんじゃねーかタコ NIKKOR 35mm f/1.8 S
こいつの後玉にはマウント径にけっこう余裕ある。Eマウントでも入れられる設計。
マウント径いっぱいの後玉にして画質良くしろってニコンに抗議してこい。 >>253
アホ
光は曲げるから収差が出る
狭小マウントだと曲げ量が大きくなるから
24／1.4のようにパープルフリンジが巨大になる >>272
曲げ量ってなんだよ。
広角レンズの光線垂直にするのだって大変だろ。 垂直だの曲げ量だの馬鹿独特の単語が出まくりだなw
まじで光路図くらいググれよカスどもw 余所スレで
射出瞳がセンサー対角長より小さいレンズで後玉がセンサー対角長より大きくなるのは最後に強力な凸を入れる場合。普通に考えておかしい設計だろ。
と言われたのを
屁理屈。
で片付けてる奴だからな。 ① まだレンズが無い
② サードパーティー来ない
③ 一眼には飛びつくニコ爺も静観
④ 割高感あり(Z7)
⑤ 将来性に不安
こんなとこか? テレセン性考慮しない広角レンズだと画面端の入射角がきつくなり撮像センサーに厳しい。
のは理解できるらしいのに、
後玉がセンサー対角長より大きくないと広角でも設計が厳しい。
と主張する。これが俺には理解できない。 >>281
なぜ全ての後玉が大きくなければならないと考えてる、と思い込んだ？
バカなのか？ >>280
お爺ちゃんA9で鳥撮ってたりするからなあ >>282
そりゃオマエの発言が馬鹿丸出しだからそう思われるわなw マジでここの糞ニー厨は後玉全て大きくあるべしと言ってると受け取ってたのか？
やっぱりどうしようもないほどのバカだろ糞ニー厨連・・・ レス番も正しく書けないほど顔真っ赤っかにしておられるw ある程度の射出瞳径 and でかい後玉というのを絶対条件にして瞳位置をありそうなところに設定すると、>>285みたいな光路になっちゃうよな。
どんなガラスをどんな曲面に加工するのかわからんｗ 発売直後のボーナスステージが終了したか
今はキヤノンのRか >>290
ソニーEマウントレンズをとらえて、マウント径と後玉が小さいために画質が悪いと言う。
そこで、画質は良い-悪い、後玉は大きい-小さいのみで簡単化して考えるとして、
後玉が小さいと画質が悪い
という命題を与える。
この対偶は
画質が良いと後玉が大きい
となる。
後玉が大きいのは画質が良いための必要条件であると言うこともできる。
自分が何言ってたか理解してなかったの？
必要条件という言葉の説明からしないとだめ？ 大きければ大きいほどよいわけではなく最適なサイズがある。
最適な設計のレンズは画質が良い、それだけ。 >>297
> マウント径と後玉が小さいために画質が悪いと言う。
マウント径が小さいために後玉径を大きくするにも限界があって、
それゆえ高画質化しようとする際に大きなマウント径のものより難易度が高い、と
こういう話を筋論で言われると困るので単純化矮小化してわざと話をすり替えようとしてるんか？ >>298-299
筋論と言っていて理屈で話をしたいみたいだから聞いてみるけど、後玉がEマウントに入らない、つまりセンサー対角長より大きくなるのはどんな条件か考えてみてよ。
広角だと>>285になっちゃうんだ。
他の方針あるなら描いてみてよ。
ずーっとおんなじこと言い続ける労力掛けるくらいだから簡単な模式図くらい描けるでしょ。
レンズ設計って利用可能なガラスや許容される重さと価格、交換式ならマウント仕様などなど各種制約条件の下での最適化なんだけど、
他の制約条件よりもマウント仕様が有効な制約になるのがEマウントフルサイズなのかどうかというのが議論なんだよ。
もちろん58mm F0.95とかレンズスペックを極端に設定するとEマウントは不利になるんだけど、それは否定している人いないから無視してよ。 >>302
ん、レスされる理由がわからん。
その意見に同意してる。 > ネックはやはり周辺減光。特にF4~F5.6は減光が目立つため、補正要らずの画像にしたいのであればF8まで絞るべき。
NIKKOR Z 24-70mm f/4 Sの解像性能は単焦点並か？実際に撮り比べる
https://asobinet.com/review-comparison-2470s-2818g/
ww >>302
なに言ってるんだもとからその意見どおりだが
だがEマウントユーザーは単に設計自由度の点でより不利になることがあるという単なる事実をすら認めたくないからといって、
大口径でできるレンズは一般人は欲しくないようなレンズだからそんな大口径意味がないなどと矮小なことを言ってるんだぜ？ やっぱ所詮はミラーレスなんだよね
シャッター押した後のチープさがアカン >>306
それ論点違う。
Eマウントの24mm F1.4の画質は悪い、それはマウントが狭いからと言っている>>272みたいなのいるじゃん。
マウント径が制約として有効な例とは思えないにもかかわらず、ナノクリ24/1.4よりはシャキッと写るにもかかわらず。
58mm F0.95は特殊レンズとみなして除外って書いたのに、「もとからその意見のとおり」と書いて、直後の行でいきなり意見変わってるじゃん。 何気に昨日は一気に議論が深まったな。
多分すぐに忘れて小口径だから画質悪いと言い出すんだろうけど。 >>310
ニコ爺が殊更にバカさらしただけであって、議論は深まってはないと思うが・・・ 口径が小さいと高性能なレンズの設計が困難になる、
と俺らが言わなくてもニコンキヤノンシグマなどの糞ニーよりも実績も歴史もあるれっきとした光学機器メーカーが言っているわけだが、
それをお前ら世の中になんら貢献することもない糞ニー厨が否定しても誰もまともに聞かないよ？ >>313
心配すんな。市場での売れ行きは正直だから。
Zが売れないということはそういうことなんだよw >>313
せんせーが言ってんだぞー
○○君が言ってんだぞー
小学生かよ
普及スペックレンズがたったの2本
撒き餌クラスレンズすら
まともに造れない現状を
よく見なさい あららZマウントのマウント径とフランジバックのバランスはAPS-Cには向いてないってさ…
うーむ (複数社が大口径なのに)大口径は意味ない、Eマウントと変わらないはずだとか
マウント径で画質が変わるのはおかしい、説明しろとか
技術革新が起こるはずだからEマウントで十分だとか
レンズが2本しかないからZマウントは選ぶ価値無しとか
小学生でも恥ずかしくて言わない >>313
フランジバックが短くて口径が大きい方が「設計の自由度が上がる」という何とも微妙な言い回しをしている時点で
それがどの程度のものか察せられるでしょｗ >>313
NikonはFマウントに良いレンズを出して売れてるし、
シグマはEマウントに良いレンズを出して売れてます。
これが歴史であり実績です。
技術的裏付けのない営業トークなんて実績でもなんでもないんだけど？ >>313
お前みたいな知的障碍者がごちゃごちゃ言わなくても
ソニーが実績としていい画を排出できることを証明してる
だからお前の言うことには何の価値もない Z7の作例で他を圧倒するような画質のってまったくねえしなw
むしろD850に負けてる。それがすべてや。
マウント径に比例して画質が良くなるなんてあるわけないw 車で言うところのエンジンルームがでかい方が
スピードが速く出来るってレベルだからな 大口径は設計する上で縛りが少ないってだけ、
画質との因果関係はないわな。
つか、画質が向上するなら、そう言うでしょ。
センサーの説明では画質の話するし。 思うに、写真レンズの原点を考えてみる。
レンズ一枚で設計してみれば良い。
もっとも理想的な口径とフランジバックが見えるだろう。
もちろん希望のF値を設定するし、ガラスの屈折率も考える。暗くて良いならピンホールで十分。
レンズの枚数を増やすのは各収差を除くため。 >>324
まずはガウスタイプ、そしてダブルガウスを作って、
ピント合わせと手ぶれ補正のユニットを足すと、現行レンズの●●に近いのができる、
なんて話をしてもおそらくニコ爺じゃ理解できないぞ。
曲げ量が足りないからな。 値段が高けりゃ画質が上がる可能性が高い設計自由度が高い
デカくて重けりゃ画質が上がる可能性が高い設計自由度が高い
でも実際に画質がいいのとは
全く別の話だよな
アドバンストカメラだから進んでたかというと
全く別の話だったしな
ニコ爺よくこんな安っぽい煽りで
何度も何度も騙されるな Z7で失敗したら次はマウント径100mmにしてフランジバック1mmにすりゃいいんだよ。
ニコ爺には「宇宙最高画質！」って煽れば売れるだろ。 大体さあ
マウント径が大きい方がいいんなら
何故
30年前にできたEFマウントより
｢たったの1mm大きいだけ｣
なんだよ
そんな子供騙し
ニコ爺以外欺されねーよ
どんだけ従順なんだよ マウントに径が大きいのがいい
というよりは
マウント径が小さいのがよくない >>329
ふーん、わからないんだ
馬鹿だねえ、、チビ >>329
EFマウントは一眼レフ用であり一眼レフにはミラーボックスがあるから光学的には思ったほど大口径は役に立たなかったのかもね
でもカマボコボケ有り前提であれば大口径レンズを作るのには寄与してたよね ところで映像事業部長様の命に従ってスマホカメラから乗り替えた奴いるの？
あっ爺はガラケーか >>332
0492 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-vOKy) 2018/10/11 09:56:48
α7iiiを使っているが明らかにオートフォーカスは劣るぞ
返信 3 ID:kpjtzle3M そもそも35mm判がこれだけ普及したのは
画質以外での部分の有利さじゃないの？
画質が最優先なら中判だし
じゃあ小さい方が有利かとなると110が死亡や
エクシリムがそこまで流行らなかったのを考えると
大きさ重さと画質の兼ね合いが問題で
大口径派はフイルム一眼のサイズ位が丁度と考え
ソニーは一回り小さいのが丁度と考えた 基本はバルナック型ライカに遡る
ライカスクリューマウントから展開が始まった
画質と携帯性のベストバランスゆえに
多くの人に支持され現在でも生き残っている >>336
デジタルにおいては35mm判が普及するには時間がかかった
最初はコストや速射性能でAPS-Cに分があった
またデジタルの35mm判は大きさも重さもフィルム時代の中判のようで
35mm判フィルム機の大きさをデジタルの35mm判でも目指しているのはαくらいなもの >>336
フイルムに関してはパトローネの簡便さと低コストのバランスが良かったんだと思うよ
中判は今でも時々使ってるけどこりゃ一般人には無理だって感じだしw
110だとカートリッジ形状でカメラの構造が固定されちゃうのが欠点になる
APSは登場が遅すぎたかな… APSが対デジカメの規格だから登場が遅いのは仕方ない >>343
そうなの？
うちにAPSのフイルムカメラ有るのにー >>338
フィルム時代の眼レフって、そういえばそんな巨大じゃないもんな すっかり、話題にならない Z7 、、 終わった、、 >>345
連写用のモータードライブ付けたら巨大で重かった >>346
Z7,Z6本スレの進行速度はデジカメ板トップクラスなのに何言ってんだw >>349
本スレってのは、ちゃんとZの話をしてるスレのことを言うもんだ
どこにあるのそんなスレ？ 現状どこもGKが荒らしてるからまともなスレ無いだろ >>352
お前の世界線では、一心不乱にαを叩くやつのことをGKと言うのかw 都合が悪くなるとGKGK叫んで進行が早いスレをトップクラスって自慢したいんだろ 売れてないね
Map Camera9月の新品・中古デジカメ売上ランキング
ttps://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1147529.html >>355
富士に負けた上に、αとの差は僅差って、１ヶ月分の予約を捌いたわりにはZ 7ショボいね >>356
しかも売上ランクだから、数が出た訳じゃなく単価のお陰で2位w 問題は来月よ。
発売しょっぱなで上位なんてのはいくらなんでも誰でも想定済み。
1位じゃないのがしょっぱすぎるが。
来月以降も1位2位を保てるならともかく、落ちるようならN愛好家しか買ってない。 パナソニックLマウントとソニーEマウントの違い
・（Lマウントは当初APS-C用に開発されたものか？）
それは違う。Lマウントはあらゆる種類のAFフルサイズレンズの光学系に十分な大きさになるように造られている。
一方で、APS-C用のコンパクトなレンズも実現することもできる。
Lマウント（Tマウント）で最初にAPS-C機が登場したが、このマウントはAPS-C用ではなく、フルサイズを念頭に置いて開発されたものだ。
・（ソニーのEマウントと同じような経緯か？）
それは違う。LマウントとEマウントには大きな違いがある。
ソニーはAPS-CのNEXでEマウントを開始しているが、その時点ではソニーはフルサイズ機のことは念頭になかった。
このため、Eマウントはフルサイズ用レンズの開発でいくつかの課題がある。
ライカのLマウントはEマウントよりずっと大きく、レンズ開発でずっと融通がきく。
Eマウントはいくつかの画質における課題がある、課題がある、、、
http://digicame-info.com/2018/10/post-1163.html
、、 >>358
今月にはキヤノンのeos-Rが出るっていうのにZ 7が売れるわけないわなw >>360
1位 EOSR
2位 α7III
3位 XT
4位 Z7
こんなところじゃないか レンズが無いから様子見されてるんでしょ。
Fマウントレンズをアダプタで使う理由も特に無いし。
今あるボディで使えるし。 >>357
売上高ランキングじゃなくて売上台数ランキングだぞ
https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=31746
同じ新商品で月末の3日間だけでこのランキング
Fujiは半月売ってたし当然だろ
αなんかは丸々30日売ってたのにもう売れなくなってきてるねw >>363
＞新製品2機種にすっかり押されてしまった SONY α7III ……、と思ったら大間違い。実は2位 Z7 との差は、ほんの僅かでした。 >>363
３日間っていうけど、予約を１ヶ月前から受けててニコンも初期ロット作り貯めた上での販売だぞ。
それが発売から半年以上たつαに僅差とかw
人気の車なら半年分の受注するとこだぞ。 >>363
Z7アメリカAmazon では早くも下位に沈んでるぞ ニコンZ7が不人気なんて認めないよ。みんな大口径マウントに乗り換えてるよ。ファインダーも見やすいし。画質は最高だし。
ちなみに俺はZ7買ってない。15万円になるまで待つ。 ミネオまでZ7持っているというのにおまえらときたら 3日間でαより売れてるんだから、αの10倍以上売れてる。半年後にはZしか残ってないね。ニコン強過ぎて申し訳ない。 >>368
仕事でスレ荒らす程度の奴が買えるわけないだろｗ >>370
Z7は収入少なくてもローン組んで買う価値あるよ Z売れなかったら口径65mmのZZマウントにして仕切り直せばいい 上手くいかないと短期で規格ごと投げ捨てちゃう癖がついてなきゃいいけど・・・ 欲しい信者は最初の数日で全員買ったろ？
次ランク入りするのは後継機だ 「レンズ設計の自由度が上がった」らどこにメリットがあるんだろ？
光学的な画質？素材？量産のしやすさ？従業員のコスト削減？
それによって、
画質が上がる？
今まで作れなかったレンズが出る？
安くなる？品質が上がる？開発サイクル？
レンズロードマップ見てもイマイチその辺が結びつかない。 >>381
画質とコストだよ
無理に光を曲げなくていいから安いガラスで画質をあげられる >>381
同じ画質でコストが落とせる
これからのニコンが利益最優先体質に変わるための切り札 これからのオールドレンズ遊びは
カバーガラスの厚みがαの1/2で
色被りと周辺像の流れが少ない
ニコンZで決まり！
NIKON Z7 AND SHOTEN LM-NZ
ニコンZ7と広角オールドレンズの相性
http://camera.metalmickey.jp/2018/10/12/nikonz7/
周辺の色被り
Nikon Z7 > α7III > Leica M10
周辺像の流れ
Nikon Z7 = Leica M10 > α7III >>382
その割にZの電子補正きっついんだけど？
このマウント口径であれだけ巨大なレンズエレメント群使っても電子補正前提しないとダメダメ >>384
インプレスの提灯ライターさんか・・・
Z7って低画素エントリー機と比べないと勝ち誇れないんです？ >>386
なんとか勝てる条件を探したんだろw
広角オールドレンズで風景とかもうねwww >>386-387
α7IIIより高画素のα7RIIIだと周辺の流れは
もっとアラが目立つことになるんだけどw 光学的に有利だからマウント径を大きくしたのではないから、Canonよりハッタリ効かせたいために大きくしただけだから。
騙されんなよ >>392
0707 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-vOKy) 2018/10/12 07:40:37
a73とZ7を持っているが一目でわかる画質差がある
嘘つき野郎 >>384
もうαの時代は終わったな
金持ってるオールドレンズコレクターなんかは一気にZへ流れるだろ >>398
金持ってるコレクターは何でも買うよ、乗り換えるとか関係ない >>399
でもオールドレンズ遊び用にこれからαのボディを買い増す理由はなくなったなｗ 新型センサーが出ればそっちが優秀だよ
カメラメーカーの問題じゃない >>400
でも、ただの遊び用なら安いほうが良いと思うけどな
見た目もαの方がオールドっぽくて良いぞ？ >>400
それで？お前には関係ないだろう。
Zも買えない、 D300s野郎 ま、遊びなら見た目や雰囲気だろうな
Nikonって書いてるボディが好きな爺は糞カメラでもNikon選ぶよ >>363
T3とZ7は予約販売台数だから期間は関係ないよ。
ここからNIKONは販売数調整で見かけ上の人気を保とうとするのではないかな。 >>383
コスト落としてその分はニコンの利益って事？ユーザーにはどういう恩恵があるの？ >>407
Nikonが潰れない
安心して永遠に貢ぐ事が出来る >>398
ほとんどマウントアダプタの無いZに流れるわけがないw >>408
「作戦勝」の後ろの「？」が見えないの？
予約をいっぺんに捌く新発売に日数なんか関係ないわな。
ちなみにα7Ⅲのときは下旬発売にも関わらずぶっちぎり１位だったね。 >>410
オールドレンズ遊びに最適だと解った以上
アダプターメーカーがほっとくわけがないだろｗ MFはな
AF化は3rd排除だからアダプターメーカー程度じゃ解析は割に合わない >>412
ちゃんと規格公開してないマウントのアダプタなんて工作精度安定しないぞ >>412
今さら最適もないw 何年遅れのスタートだよ。まさかαと同じスタートラインに立ってるつもりか？
5年くらい前に出てたんなら言っても良いよw >>414
それこそ妄想だな
規格公開してないFマウントレンズを他社マウントに変換するアダプターなんてごまんと出てるし
ちゃんとしたメーカー製なら問題ない
FマウントのAFを他社で動かすのもやってるし
精度が怪しいのは安物アダプターにひっかかったからだろｗ
>>415
金持ちのコレクターにはいまさらとか関係ないってよｗ そのアダプタが出てから考えような。
今ないものを語っても妄想でしかないからさw >>416
＞ちゃんとしたメーカーのなら
だから、ちゃんとしたところが出す無難で知名度の高いマウントのアダプタしかでないってこと分かってる？しかも今は出てない。オールドレンズ母艦なんて普通の市場以上にαとm43で制覇してる。
お前は金持ちが買うから問題ない的なこと言ってるけど、金持ちしか買わない市場は長持ちしないぞ。
・Zボディから買い直し
・買ったところでセンサーはソニー
・アダプタは無難なものしか出ない
・しかも今はほとんどアダプタがない
金持ちでも買うかね？ >>419
カメラ自体すでに金持ちしか買わない市場になってる
金がないならスマホで我慢しなさい >>420
ああ、そんな認識だから中級機に40万なんてアホな値付けしちゃうんだな。
で、それの正当化の仕方がさすが信者だわ >>419
オールドレンズ遊びなんて需要の殆どが電子接点のないMFレンズなのに何言ってんだかw
MF用のアダプターなんてすぐでるよ
こういう情報が出た以上マウントアダプター専門メーカーの対応は素早い >>422
アダプタ需要なんてm43とαがいた数年で一巡しちゃってるのに、
また同じように出してもらえると思ってるのが滑稽すぎる
情報が出た？どこから？やる気のある1社が急いで出しただけなんだけど。 これからのオールドレンズ遊びはZ一択だよね
Nikon Z7 and SHOTEN LM-NZ ニコンZ7と広角オールドレンズの相性
http://camera.metalmickey.jp/2018/10/12/nikonz7/
>周辺の色かぶり
>Nikon Z7 > α7III > Leica M10
>周辺像の流れ
>Nikon Z7 = Leica M10 > α7III >>425
もうそっとしといてやろうや、本スレでも同じ症状だしwww >>425
「高くて買えましぇーーん」というお前に「スマホで我慢しろ」と言い返したけど、何か？ >>427
スマホで我慢しろ、って言ってきたのは ID:Z4GdAyHCM なんだけど。
書き込むID間違えてるぞ。お前もう手震えてるだろw Eマウントでオールドレンズ使うと周辺が流れるんだ…
これから買ってみようと思ってたのにちょっとショック Eマウントでオールドレンズ使うと周辺が流れるんだ（震え声）
これから買ってみようと思ってたのにちょっとショック（手プルプル） >>428
やれやれ言い返せなくなると人格攻撃か
最近の GKってこんなのばっかだな
そういうマニュアルでもあるのか？ >>422
一巡して飽きられたアダプターブームの再来は旧レンズのAF化にあった
MFのアダプターは出るだろうが、Zはそれで終わりだ 規格非公開のFマウントレンズのAFを他社で動かすアダプターすら出てんのに何いってんだｗ 同じ話ばかりだな
可能性は否定しないが解析してまで儲かるほどの市場じゃないよ >>430
レフ機用のオールドレンズなら大丈夫だよ
レンジファインダー用のショートフランジレンズだと要注意 レンズ設計の自由度を上げることで画質を維持しつつコストを下げる。安く上げたレンズをSラインで高く売る。発明かと思いましたね 無駄に高いだけ、ｗｗ
驚くほどのモノでもない、ｗｗ
誰も買わない、、信者でも買うのはマバラ、ｗｗ Z買う人は最初からf1.2の高級レンズ群しか見てないんじゃね。 流石俺たちのNikonって悦に入って見るだけで実際は買わないよ オールドレンズ遊びこそ機動力重視でしょうに
だいたい互換レンズ訴えるような会社の規格なんて怖くて乗れない
形を合わせただけでも意匠権侵害の恐れありだよ >>441
特許侵害を裁判で争うのは当たり前の事じゃねーの？ で、SIGMAはニコンに嫌気がさして、Lアライアンスに参加、、
Zレンズはサードパーティー不参加で、高いだけのボッタくりに成り下がり、
誰も買わずで、Zシリーズ終了、、って感じかね？ｗｗ >>444
Lマウントは地雷だろｗ
パナやシグマのカメラが売れた試しがないしライカは富裕層向けのボッタクリ価格だしな
そもそもミラーレスのくせにレフ機以上にバカでかいあのカメラが売れるとはとてもｗ >>444
Eマウントがシグマタムロン撤退で死にそうだが？ 2年落ちのスペックに値段だけは一丁前
最低限のシステム構成揃うのは再来年
これでサードに対して来るならご自由に(笑)って
とても正気とは思えない >>447
タムは28-75がベストセラーになったし
ソニーともツァイスとも住み分け出来るだろうし
残るんでね？
てかE陣営は元々ソニーとツァイスがバカ売れしてて
タムにしてもシグにしても商機を逃したらいかんってことで
めっちゃ焦って参入してきたわけで。
だから根っこにマウントアダプタ埋めるとかいう
お笑いレンズが世に出てきたんだよねえw Zは数出ないのがもうハッキリしちゃってる、
ただの既存顧客囲い込み用ボデーであって
ニコンはまあ相変わらず過去資産を食い潰しながら
こういう路線で生き残っていくんだろなってとこ。
キヤノンの戦略は正直わからんw
今回のRは捨て石にしか見えないw
これもまあアリバイだろうね。Eへの対抗。
いつか廉価機で「シェア笑」を取りに来るかもせんが。
Lはパナがどれだけ売るかにかかってるけど
高級機しか作らんのならメイン市場はフォーサーズ？
そうするとシグマはきついし、どーせ他所でも売るだろ。 >>451
Lが業界最大シェアを取れるとは今んとこ思えないし、しょぼいシェアではシグマも食ってけないだろうなあ。 >>451
ソニーはマウントの制約で画質が悪く
これから消えていくのはハッキリしちゃってる ソニーは急速に売り上げを落としてるから
いまが狙い目だね >>382
>>383
レンズの体積が増えたら結局コストは上がる
コストを下げたかったら設計が楽をせず血反吐を吐いてレンズを小さくしないといけない >>453
Nikonはマウントでかくし過ぎて、頭が悪いからミネオと共に消えていく。 >>460
既にソニーのシェアは下位に沈んでいるが？ >>454
ネットの普及で、全ての書き込みには、
最初から意図的な中傷非難がある前提の議論が多いけど、
そういう事じゃなくて
多くの人の、事実認識から導かれる結果が同じ、
同じ結論に終着するという事でしょ。
不特定多数の意見の一致。
つまり、何らかの真実を言い当ててる可能性は高いという事。
要は、悪いこと言わん、売れないカメラはやめておけと。 >>451
シグマはパナの戦略に対して賛同しているわけだから
少なくとも現段階で勝てないとは思ってないでしょ
10年後にシグマがRやZに提供してるかどうかは知らんけど、
パナ連合が負け確撤退まではL専業だと思うのが自然 >>463
それらは発言者の都合の良い情報に単純に後追い同調してるだけでしかないと思うけど レンズメーカーが特定マウント専業なんてありえないわ
ソニー資本のタムロンはソニー専業かい？
サード排除する孤高(笑)のマウントに参入するかどうかは知らん >>464
本来はシグマとライカ足してもマジで雀の涙だろうし
ルミルミがどれだけ売れるかに全てがかかっているが
シグマの採算ベースに乗るぐらいシェア取れるかね？
それこそソニーによるα革命レベルの売り上げが必要では？
そんなの現実的には不可能だろうし、パナとしては
商売としては暫くは43をメインとするんじゃないかなー
当然シグマも他所でレンズ売り続けると思うよ！ シグマから見れば売れていないSAマウントのかわりにLマウントだから当面はそれほど影響ないかも
しばらくはレフ機用のEF、F ミラーレス用のE、Lでいいのでは
もしLマウントが成功するとタムロンが涙目かもL連合に入りたくてもシグマが拒否すれば入れないからね シグマは基本スキマねらいだし
作ったレンズは多マウントで使いまわしたい
Lマウント専業とかありえんｗ シグタムは今まではF、EFなど大手マウントにレンズ出してたら食っていけてたけど、今後はそうはいかんのだろう。
EOS-Mでレンズが出ない=全く解析できない=そういう対策をしてる、ってことなら、
EOS-Rも同じ状況の可能性高いし、Nikonもあの態度ならZも不透明。
このままだとEマウントしか残らんけど、だからと云ってE専業になるわけにもいかんから、
Lに参加ってところじゃないか。 ボディの台数が出ないと、レンズも売れねーからな。
つかニコ爺が純正交換レンズ買わないから、Zマウントをクローズしちまったんじゃねーの。
タムロンとシグマしかかわねーからな。
交換レンズシェアでキヤノンは一位だけど、ニコンは4位だっけ？ 売れる売れないで熱くなってる皆んなはニコンとソニーの営業マンなの？ 自分の贔屓のメーカーや持ってる機種が広く認められると嬉しいだろ
売れる事は一つの真理
235 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 968a-D+Fw) sage 2018/10/09(火) 07:04:20.48 ID:YoZvB7sM0
>>234
米アマゾンではα7RIIIより売れてるし
https://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Mirrorless-Cameras/zgbs/electronics/3109924011/147-1629339-4946335 いや、スレタイが「短命で終わったか」なんだから、
量産工業製品の寿命って、売れるか売れないかが一番の指標だろ。 心配すんなって、全体のパイはどんどん小さくなって行くから。
キヤノンがどうだの、ニコンがどうだの、みみっちい話になるからさ。
ましてや消費税上がり続けるからなおさら。
今イベントで見てもスマホ、コンデジ(数年前の)、ビデオカメラが殆どなんだぜ。 >>456
米アマゾンの売り上げ見てみろ。
トップ10の7つがSONYだぞ かたやZ 7は新発売効果も２週間で息切れし、只今28位とかもうねwww 誰が買うん？ ショボい機能でボッタくり価格のレンズを、、ワロタ、ｗｗｗ >>480
ショボい性能の小口径マウントレンズ買わされるのよりマシじゃね？w >>481
ふーん、60年間も極小径ニコンFマウントを信仰してきたのにか。
さっさとFマウントレンズをゴミに出すんだよおじいちゃん。 >>482
まだゴミに出しちゃダメだよ、でかい穴に突っ込む遊びがあるらしいよ。 でかい穴に突っ込んでもセンサー傷つけないようになってるのな
実際試してみたよw
マウント部がセンサーに激突しない距離稼いでたよ >>482
その60年の中でフイルム時代は何年あって
半導体に変わってから何年経つんだ？ マウントアダプタでFマウントをまだまだ使い続けそうな勢いじゃん。 >>486
でもZ本スレでまたFマウントニッコール低性能とニコン信者が言っているんだよなあ。しかもナノクリ単。
Z 7買っていない奴だけど。 奴らの持っている機材は、、新しい製品が出ると、今自分の持っている機材の性能が落ちるんだよ。 >>491
おー、今はそうだねぇ。
またすぐに落ちるから時々チェックしてねw Z6の作り貯めが出来てまたZ7を作ったのだろう。
すぐ売り切れてしまうよ。
タイランドで量産開始するまで今年いっぱい続く。 >>493
売り切れたことはないな。常に在庫があるよ。 >>493
タイの量産はやめるかもしれないよ。
量産してもだぶついて価格が急落する。 そもそもどのくらいのペースで作られてるの？
ただ単に品薄にしときゃ良いとか思ってるだけじゃね？ >>496
月産各2万台
Z7だけでも昨年のD850と同じペース >>499
で、もう余ってるってことはそれしか売れてないって事かw Z7は高い、ダサい、未成熟と購入する気になれない。
ついでにZニッコールのデザインも良くない マウント径が大きすぎると、コンパクトなボディの開発が難しくなり、暗いレンズでは前側が細くなった形状になる。私の意見としては、このようなレンズは見栄えが良くない。
山木社長
デジカメインフォより キヤノンの新しいRFレンズ群にはとても感銘を受けた。
50mm F1.2と28-70mm F2はとても印象深いもので、少々うらやましく思っている。これは大径マウントとショートフランジバックによって可能になったものだ。
さもなければ、このようなレンズは非常に困難か、不可能だろう。
光学系の後部に大きなレンズを配置すれば、大口径レンズで高性能を実現するのが容易になる。
同じ人が小径マウント全否定してるなw 大口径マウント:ボディが大きくなってしまう、カッコ悪い
小口径マウント:高性能なレンズの実現が困難
どっち採るよw？ >>504
Zの設計はダメだろ…ってライカ、パナ、キヤノン、シグマが言ってるんだよな シグマにしちゃあ、訴訟起こしてくる会社の新規マウント（しかも解析対策してそうな電子マウント）なんてご遠慮願いたいだろうなぁ >>502
シグマ自身がdpをメリルからクワトロにするときに
同じレンズでレンズ外形(つまりマウント径)を大きくして来たわけで
単に無理して小さくするとカッコ悪くなるよと言ってるだけの話
シグマ自身は小型化とか軽量化なんて全く興味ないしね そしてニコンは今後DX機やDXレンズを出すときに
レンズ径を小さくする先細り形状はカッコ悪いからやらないかもねってだけで
薄く軽く作る分にはマウント径は何の問題でも無い
(そりゃ小さいマウントのカメラより数十グラムは重くなるだろうけどさ、ってだけ) >>511
それだとお前が引き寄せられて捕らわれるゴキブリってことになるが 3rd排除の上シグマには訴訟まで起こしておいて
Z陣営に参入して当然みたいな物言いってさすがに図々しくない？ 勝手にレンズ出すなって訴訟起こしたならともかく
特許侵害の訴訟は当然の権利
ただそれとは別に、シグマは当然Zでも出す、出さないと食っていけないだろ
みたいな都合の良い思考は誤りだと思うね
Lマウントの正規サプライヤーになってLマウントボディまで出すのに
ニコンZやキヤノンR用のレンズ作るのが当然のわけが無い
むしろ相当都合が悪くなってパナが撤退の意思を見せて尚且つRやZの業界最大シェアが確定したら
その時は仕方なく頭を下げながら参入してくるかもねって程度にしか思えない バカ売れするRF35mm F1.8を指をくわえて見てるだけのメーカーがあると聞いてw 各社ともまずはZマウントを集中して潰すつもりかな？ そりゃ草刈り場だしな
NC2強時代の本格的な終わりの始まりだ まあ、ある程度fマウントのレンズ持ってたら、素直にzに行くしか無いだろ。 ある程度Fマウントのレンズ持ってたら素直に後継機とレンズ揃うまで様子見だろ >>524
ある程度Fマウントのレンズを持っていてD850をパスしたのでZ7にしたけど様子見のココロは？ >>523
おいおい、アダプタとAFどうするんだよ。
「ある程度Fマウントレンズ持ってる奴」だったら、モーター無いレンズがかなり数占めるだろ >>521
＞各社ともまずはZマウントを集中して潰すつもりかな？
その各社の中に当のニコンも入っている件について >>525
解らないならそれも幸せだよ、お前が満足してればいいんじゃないか >>525
アダプタ通して使うより、今のレフ機の方が良いだろうってことじゃないか？
D850かどうかは関係ない。
アダプタ通して使う方が良いくらいの古い機種なら変えても良いと思うよ。 アダプター経由で使うほうがいいカメラで我慢できてたなら素直に後継機とレンズを待つほうがいい シグマもZやりたいだろうけど後回しだろうね。
急ぐ理由があんまりない。
今はLマウントで精一杯じゃないの？
仮に余裕があるなら先にRFでしょ。 EOS-Mが解析できずレンズが出せてないってのはキヤノンがそういう対策してるってことだろ。
RFも同じ状況の可能性が高いのでは。
「解析して出せば良いんじゃないですか」とか上から目線かましてるZマウントも解析対策済みの可能性が十分ある。 解析できなければEF互換で出せばいいじゃない。形だけRFで。 ぶっちゃけ、キヤノンも昔は技術報である程度は公開してたんだけどな >>534
当然暗号化してレンズとボディが通信してるんだろ
ちょっとやそっとでは解読出来んだろな
いずれは解読されるとは思うが >>537
ガッチリ暗号化してたら解析なんて不可能だぞ
それでも無理矢理解析したらまた訴訟に発展しかねない ガチガチに固めるけど内部から漏れる
そして解析したことにする 枯れたFやEFならともかく本家すら固まってないのに解析するだけ無駄手間
開示してるEですら変更入ると各社アップデート待ちだからな プロテクト解除って違法じゃなかったっけ？
そうでなくても分解改造リバースエンジニアリングはEULAで禁止してそうだが
ソフト=ファームウェアなんかは特に >>542
Nikonのレンズ買ったことないんだが、パッケージを開けるとEULAが出てくるの？ >>545
今のZスレ見ると本当にそうだな。もう当たり前になったミラーレスの良さを挙げてZ7素晴らしいと言ってる。
敬老会にスマホ持って行ったみたいになっている。 >>544
ファームウェアのダウンロードページ見ると、
禁止事項にリバース・エンジニアリングって書かれてるな >>464
シグマがL専業？
ありえないね
全くない >>548
そりゃEF,F,Eは継続だろうな
LはSAを辞めてシグマの標準マウントにするって意味だよ >>546
うまいなw
本スレ同じ呪文繰り返し唱えてるから飽きて見なくなったよ
発表のあたりが1番滑稽で面白かったのになぁ >>546
それどころかここ数年一眼レフ最強！
ミラーレスの瞳AFやソニーが乗っけた機能やEVFは使い物にならない連呼してた書き込みがぱったりなくなり
今は叩いてたところを無限ループで絶賛してる時点でお察し 使った事も無いのに叩いてたのは明白だったからな
かつて勢いのあったミラーレスの弊害なんたらのスレもニコキヤノが発表したら勢い下位に沈んているのでニコキヤノ爺あたりが暴れてたんだなと思ってる 今からても遅くはないからSラインなんてこだわりで自滅する前に撒き餌レンズの予告でもしとけ ! >>549
(ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-1yD9 [150.66.81.80])
_, -¬ | |.|「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / ＿＿＿. |
_.,_| | ／ ／ ／ ノ（ ＼. |
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|. ヽヽ ＼ |!!il|!|!l| ⌒／｀|
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.! .{ ノ| / | !!!
i ヽ--''" | { ., ./
ﾉ ｀<__,／/ 亅 ￣ヽ
☆ 。 / ＼ ）へ、＿ ＿
、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
☆ ,,.-──── 、 ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ o ヽ , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
i 0 ミネオ i ／ |＼. ＼、 ヽ
( ___, ､__ )> | ＼ ＼ ヽ
| ＼ ／ | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
（| ,.、 |）´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
| .r‐ﾆ- | ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
i )===ﾞ( i / ￣ゝ＿、ノ ヽ
＼ `⌒'´ 丿 ＼|ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、
／´＼__＿__＿_＿＿_ ／/｀丶､ ｀￣￣ ｀
／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼。い、、、、 >>548
シグマが全てを捨ててL専業だと思うからあり得ないわけで
今のラインナップにLレンズとLボディが追加されるだけの話
今現在全くシェアの無いRとZのレンズをシグマが出さないだけで何であり得ないと思うのか
もし仮に将来RとZの2社だけで9割以上のパイを獲得したなら
そりゃその時はLを見限ることを考えるでしょ >>558
これまでだって、シグマは自社製のカメラを販売しながら、他社のカメラ用レンズを作ってきた。
それを考えたら、今後もサードパーティとしてレンズは出すでしょ。
ただし、Z, Rのレンズを出すかは、マウント解析が出来るか、解析出来たとしても販売して利益が出るか、などの別の問題がある。 EF-Mマウントのレンズが未だに出ないことから、キヤノンはかなりがっちりプロテクトしてると思われう。RFも同様だろう。
Zマウントは分からない。「解析して出したら？」の上から目線を真に受けるなら、解析できる可能性はあるが、その代わり訴訟リスクがある。
シグマはスルーするだろ。 価格のレンズレビュワー少な過ぎ
本体本当に売れてるのか疑うレベル >>562
ボッタくりZレンズ買うよりFレンズで済ましてるだろうけどね、。
そもそも、ボディも糞高いし、、そんなに金掛けられんだろうよ。 >>560
そりゃ出すでしょ、FもEFもEも継続して出すよ
今の販売ラインナップは何も減らないよ
誰一人シグマは今後L一本足なんて言ってなくて
「FFミラーレスに対して」はLのレンズとボディしか出さないと言っている
今のシグマが今のZとRFをカバーしなくても何も売上げ減らないんだよ
キヤノンとニコンが一眼レフを捨ててRFとZマウントだけが業界を牛耳る日が来れば
その時は全レンズメーカーが土下座しながら参入してくるに決まってる
でもそれはずっと将来の話でしかない シグマがZレンズを出すか、、出すまでは分らない、、訴訟の苦い過去があるだけにな、ｗ
そんな淡い期待持ちながら糞Zなんぞを買う奴っているのか？ｗｗ
サードパーティーが参加しないZなんぞを、、ｗｗ サードはオマケ
えっ、ソニーのレンズはタムロン製だって？ サードが作ったレンズもソニーやニコンのマーク付けたら純正 >>569
パナのライカはパナソニック製だけど何か？ >>570
ニコンのレンズにもタムロンOEMあるよ >>571
そうなんだよね。
ニコ爺にとって、ニコンのOEMを受けたレンズはニコン設計だからニコン製。
（本当にニコンが設計しているかはしらないけど）
ソニーはOEMを受けたからタムロン製。
と言う認識不足なんでしょう。 Ｆマウントレンズにもミノと共同特許出願のレンズがいくつかある。 >>569
ソニーの高額ラインってフジでしょ？
ソニーの業務用カメラの製造工場見学記事ではフジノン工場だった >>577
放送用カメラはスチルと別の世界。
専業レンズ屋(富士)と専業ボディ屋(ソニーとか池上)に分かれてる。
キヤノンが例外。 >>577
ソースは富士から適当に探して
放送の世界では、カメラはカメラメーカー、レンズはレンズメーカーと、完全に分業体制になっています。さらにレンズに関しては我々フジノンと、キヤノンさんの2社しか作っていません。この2社で世界中の放送局にレンズを供給しています >>580
何したり顔して嘘ついてるんだよ、ミネオ >>583
50mmもろくに製造できない工場はどこですかね？ ニコ爺「タムロンのせい！ニコンは悪くない！」
タムロン可哀想 タムロン馬鹿にされすぎワロタw
SONYとの結び付きを強めるタムロンとL連合のシグマ、
対してマウント技術非公開のニコンキヤノン。
今後がとても楽しみな流れだね！ >>590
タムロンもシグマもニコンキヤノンのレンズを最優先で出す
そういうことだよ、馬鹿ゴキブリ >>590
どうやらニコ爺やキヤノネッツはタムロン連呼が蔑称になると思い込んでるのが、
最高に傲慢さを表してるよなぁと思うわ。 >>592
小さいメーカーはレンズメーカーに頼るしかないからね >>593
小さいレンズメーカーは、カメラ自体作れんもんね、、 >>595
ソニーは経営がやばいからそれは無理
アホだなー 根拠なしにそういうこと書くのはヤバイってことわかってないのか 根拠のない念仏でも唱えることで現実から逃れ心の平安が得られるんだ ﾐﾈｵはバッテリー抜きの状態でカメラの質量比較するし、嘘ばっかだもんなあ。
もうヤケクソで事実かどうかどうでもよくてソニーの悪口書くだけ。 別に比較する必要は無い
レンズが無い欠陥システムはどっちなのか
それだけ
勿論ニコンZ ミネオはアルファと Z持ってるそうだからな、金持ちだなあ。
さすがだなあ。 >>600
高画質レンズがないシステムはソニーだろ？ ミネオはアルファと ZとCanonも持ってるからな、さすがだよな サードパーティーから嫌われた Z は果たして生きていけるかね？
新規ユーザーは見込めず、信者すら予約キャンセル続出、、、ｗｗ
まぁ～、儲けに走り、ユーザー無視した結果とも言えるかな、、、
可哀想過ぎる、ｗｗｗ ニコンが？ いいえ、信者が、ｗｗｗ ミラーレスは埃がおじさん
「マウント径が大きいと有利！」 >>613
だったら、中判の方がいいやん、、
ボッタくりZと価格差も無いし、、 中華「あいやー！Eマウント用のアダプターは作りやすいアルよ！FDマウントとか普及率が高いマウントは6ドルくらいから、エキサクタマウントとか普及率が少ないマウントでも12ドルくらいで売るアルよ！」
中華「あいやー！Zマウントって新しいマウント出たアルか！こんなんお金持ちしか買わないし普及しないアルからFD-Zは72ドルくらいで、エキサクタ用は145ドルくらいで売るアルよ！」 f1.8の標準レンズひとつまともに出てこないようじゃ終わる以前に始まってすらいないな
だからスレタイは間違っている a9の登場が結局敵に塩を送る行為になってしまったという皮肉 信者ですら、予約キャンセル続出の 腐れ Z シリーズ、、、
新規ユーザーは勿論、買わない、、
大口径だのフランジバックだの、コケ脅しのボッタくりZ、、ｗｗｗｗ プレミア狙いで予約したのに発売日に店頭に並んでしまって困った中国人 ボッタくり、、じゃなく、 ぼったクル の間違いじゃないのか、、
Zレンズシリーズは、、、 ニコンのランキングの心配よりαが壊れる心配した方がいいんでね？
α7R III･D850･5D Mark IV･E-M1 Mark II の防滴性能の比較テスト
http://digicame-info.com/2018/01/post-1015.html
α7RIIIだけ盛大に浸水しててバッテリー室の蓋を開けたら水がダバダバ出てきたり
シャッター幕に水滴がついててお亡くなりになったり
ジェットダイスケ氏曰くα7RⅢは雨滴で液晶とEVFの切り替えが死ぬって
https://twitter.com/jetdaisuke/status/1026832973683875840
ちなみにそれに対する山岳写真家の意見
https://twitter.com/Photograph_mt/status/1026834988501594112
それに対する鳥と飛行機写真家の意見
https://twitter.com/JETBIRDER/status/1027221107936452609
で、Lensrentalsでα7RⅢの防滴シールの分解検証をしたがやっぱり酷い
https://www.lensrentals.com/blog/2018/02/taking-apart-the-sony-a7riii-in-search-of-better-weather-sealing/
Lensrentalｓからも浸水して故障する個体が多すぎるって、さんざんクレームつけたんで多少強化はされてるみたいだが
底蓋回りは相変わらず何のシールもされていないから簡単に浸水するって
https://www.lensrentals.com/blog/media/2018/02/botcovoff.jpg
ソニーとしては雨は上からかかるから底蓋の対策は意味がないって理屈こねたようだが
縦位置で撮るときの浸水については何も考えてなかったらしいｗｗｗ
そもそもEマウントは口径以前の問題でマウントの強度が足りなくてレンズが勝手に脱落する
https://www.shizenyama.com/nishimaki/nishis_diary/17096
このカメラマンの場合はα7で2回外れた上にα7sとα9でも起こったそうだ
https://www.shizenyama.com/nishimaki/nishis_diary/25692
ニコンやキヤノンでは同じように扱ってもレンズが脱落することなんて無かったって
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>631
そんなにZの素晴らしさとαの至らなさを主張してるのに、
売り上げという世間の評価が逆なのが何故か考えた方がいいんじゃない？ 一番売れてるものが一番いいものなら
世界一旨いハンバーガーはマクドナルドw >>634
そういう強がりは一度でも売れてから言うもんだ [旅カメラ] SONY α9＆α7RIII VS アマゾン 前編 [性能インプレ]
https://www.youtube.com/watch?v=sWJ4MtP7rU8&;feature=youtu.be&t=257
α9とα7RIIIをアマゾンのジャングル撮影で使ったら、
①雨がかかったらバッテリー室に浸水した。
②バッテリーが過熱して撮影不能になった。
③AFが迷いまくったり作動しなかった。動画でも静止画の連写でも熱暴走しまくった。
一緒に持っていったニコンD5, D4S, D800はどれも全く問題なかった。
雨が降ったり湿度が高いところでメイン機材として使うのは無理と判断せざるを得ない。 ジャングルで写真が撮れないカメラは認められない
女の股間で潮吹きの直撃を受けてもEOSならシャッターチャンスを逃さないっ！ 雨降ってる時に写真なんて撮らん
そんな奴が大半なんだよ
だから防滴詐欺でもソニーが売れる
砂漠にも戦地にも極にも行かん
そんな奴が大半なんだよ
だから堅牢性ショボくてもソニーが売れる
マウント径の違いなんて写真見ても分からない
そんな奴が大半なんだよ
だから豆マウントでもソニーが売れる
オリンピックで写真なんか撮らん
そんな奴が大半なんだよ
だからオリンピックで使われてなくてもソニーが売れる
プロに愛されるカメラより、素人に愛されるカメラを作る
そんなのkissやってるキヤノンなら分かりそうなもんだが ﾐﾈｵeYkkってそろそろヤバいんじゃね？捕まろうが失う物何も無さそうだから平気なのかな 写真見てマウント径わかったらそりゃエスパーだよ
料理バトル漫画みたいなもんか？ >>641
やたらとシェアの話する人たちは実はそれ理解してるはずなんだけど、たまに忘れんだよね。 ニコンがダメなんじゃない
ソニーがダメなんじゃない
キヤノンがダメなんじゃない
使ってる奴がウンコと言う事が分かった >>638
これ怖いな
エラー出てシャッターチャンス逃がしたら
悔やみまくりだろう ソニー「客が勝手に誤解した」
http://s.kakaku.com/review/K0000586357/ReviewCD=811091/#tab
「でもこのカメラは防塵・防滴ですよね。そんなに簡単に水が入るのはおかしいんじゃないですか？」と言うと、
電話をしてきたお姉さんは「このカメラは防塵・防滴とは書いていないはずです。」と答えました。
私が「え？カタログにも防塵・防滴と書いてありますよね。」と言うと、
お姉さんは即座に「カタログには、防塵・防滴に配慮した設計と書いておりまして、防塵・防滴とはうたっておりません。」とのこと。
ビックリして、責任者の方から一度電話が欲しいと言って電話を切りました。
数時間後、責任者の方から電話があり、お姉さんが言ったのと同様、「カタログには、防塵・防滴に配慮した設計と書いておりまして、防塵・防滴ではありません。」と言い、
さらに「内部に水が入ったということは、お客様側の責任ということになります。」と言われたので、
「もう修理は結構です。」と言って切りました。 まだソニーを恐れて叩いてるのかよw
キヤノンのEOS-Rを叩いておかなくていいのか？ニコ爺w >>653
ニコンFマウントがずっとそうだもんな。 >>647
お前に、シャッターチャンスなど見つけられない >>637
本当にそうだよね。
BCNなんてBicカメラ以外カメラ屋が入ってないから、まともな統計になりはずがなく、高額なカメラは不利になる。
だから、キャノン、ニコンの安いカメラが売れているデータなんて意味がないよな。 >>649
ニコン恐れてこんなスレまで立ててるのにw >>653
ハイアマチュアのぽんこうさんですか？価格に書きこんだインチキレビューはどこで見られますか？ >>641
ホンコレ。
宇宙でとか一般人が全く考慮する必要がない条件を持ち出してなんとか貶めようとしても滑稽でしかない。
今にライフル弾が当たって壊れたから戦場で使えないとか言いそうだよ。 >>654
フランジバックも知らない馬鹿かよ。お前の相手はあのスレ >>658
では、どこにZ7が売れてるというランキングはあるのですか？ >>663
Z7なんて言ってない。
安いカメラが売れていると言っている。
つまりKissM、 D3000系、D5000'系のこと。
α7iiiより上位にあるのはそんな感じだろ。 >>664
じゃZ6はランクに入ってくる予定ですねwww
期待してますw >>664
EOS5DやD850がランクに入ってることはどう説明するの？ >>661
山歩きで首から下げてるだけで…
ソニー「客が勝手に誤解した」
http://s.kakaku.com/review/K0000586357/ReviewCD=811091/#tab
「でもこのカメラは防塵・防滴ですよね。そんなに簡単に水が入るのはおかしいんじゃないですか？」と言うと、
電話をしてきたお姉さんは「このカメラは防塵・防滴とは書いていないはずです。」と答えました。
私が「え？カタログにも防塵・防滴と書いてありますよね。」と言うと、
お姉さんは即座に「カタログには、防塵・防滴に配慮した設計と書いておりまして、防塵・防滴とはうたっておりません。」とのこと。
ビックリして、責任者の方から一度電話が欲しいと言って電話を切りました。
数時間後、責任者の方から電話があり、お姉さんが言ったのと同様、「カタログには、防塵・防滴に配慮した設計と書いておりまして、防塵・防滴ではありません。」と言い、
さらに「内部に水が入ったということは、お客様側の責任ということになります。」と言われたので、
「もう修理は結構です。」と言って切りました。 >>666
正論言っても答えられないから無視するだけだよ
バイアスかかって盲目的になった信者には何も見えない >>657
α７iiiが７位にいてその上にD850がいるのか？
どこのランキングを見ているのかな？ だれもBCNランキングが全く信用出来ないなんて言った記憶はない。
ただ、高価なカメラは、家電量販店ではなく専門店で買うだろうから、BCNは安いカメラの方が上位にくる傾向が強いと言っているだけ。
で、キャノン信者はkissMが上位に来てαが下位になればソニー売れてないとほざき、αが上位に来て売れているといえばBCNは信用できないとダブルスタンダードを振りかざす。
それをからかっているだけ。 >>670
専門店のランキングとかの極地データのほうが信用ならんわ。
日本のほとんどの地方では家電量販店でしか買えないわけで。 いや高価なカメラも普通は量販店だろう。
専門店でエントリー機買う人が少ないだけ。 >>671
うちの田舎をなめんなよ。
家電量販店に一眼カメラのコーナーなんてない！
だから専門店の通販なんだよ。 とりあえずZ7の値下がり速度が凄まじい（競合機の８倍速！）せいで、擁護派とか購入予定者も様子見せざるを得ない。
鳴り物入りで国内工場で生産してるんだから、D850のときみたく最初から適正価格で値付けさえしてくれていれば、自分もさっさと買えたのに。
Z6も競合機とのスペック差で比べた適正な初期価格は19～20万だと思う。 もはや、LUMIX S1.2に行くしかない、、
Zは止めだ。 >>648
こういう客って、G-SHOCKはどんな衝撃にも耐えられるとか信じてそう。 もともと説明されてるのに勝手に都合良く解釈して、思った通りにならなかったら騙されたと騒ぐ でも防塵防滴に配慮したと書いてたら素直に防塵防滴と思うのが普通だろ
配慮してないから水が浸入してんだよね
そもそも配慮って、やってなくてもチラッと考えて見ましたで使える言葉？厨房の口喧嘩じゃあるまいしw 生活防水みたいなもんやろ
その程度でもちょっとでも濡らしちゃダメなものよりはかなり使いやすくなる >>682
お前は「消防署の方から来ました」と言われたら消防署員と信じる奴だろｗｗｗｗｗ >>683
だよな。
日常生活防水の腕時計をしたままスキューバダイビングするアホなんだろうね。 どの分野でも道具大事にしない奴はだめだわ
雑に扱って壊しましたって自慢気に言うのが
みっともないってなんで気付かないんだろうね？ ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-eYkkはZ買ってないって！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1539429875/
296 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-eYkk) 2018/10/27(土) 09:00:19.34ID:83WpHTCzM
>>290
Z乗り換えだろうね
俺も今のZには納得しないが将来性を見て乗り換えたくもなる
まあ、大三元がないから踏みとどまってるが ミラーレスになってAFが駄目になるって
一体どういう技術力なんだろね？w >>688
そりゃα7iiiもD3400以下のオートフォーカスだからね αｦﾜﾀ
α7R III･D850･5D Mark IV･E-M1 Mark II の防滴性能の比較テスト
http://digicame-info.com/2018/01/post-1015.html
α7RIIIだけ盛大に浸水しててバッテリー室の蓋を開けたら水がダバダバ出てきたり
シャッター幕に水滴がついててお亡くなりになったり
ジェットダイスケ氏曰くα7RⅢは雨滴で液晶とEVFの切り替えが死ぬって
https://twitter.com/jetdaisuke/status/1026832973683875840
ちなみにそれに対する山岳写真家の意見
https://twitter.com/Photograph_mt/status/1026834988501594112
それに対する鳥と飛行機写真家の意見
https://twitter.com/JETBIRDER/status/1027221107936452609
で、Lensrentalsでα7RⅢの防滴シールの分解検証をしたがやっぱり酷い
https://www.lensrentals.com/blog/2018/02/taking-apart-the-sony-a7riii-in-search-of-better-weather-sealing/
Lensrentalｓからも浸水して故障する個体が多すぎるって、さんざんクレームつけたんで多少強化はされてるみたいだが
底蓋回りは相変わらず何のシールもされていないから簡単に浸水するって
https://www.lensrentals.com/blog/media/2018/02/botcovoff.jpg
ソニーとしては雨は上からかかるから底蓋の対策は意味がないって理屈こねたようだが
縦位置で撮るときの浸水については何も考えてなかったらしいｗｗｗ
そもそもEマウントは口径以前の問題でマウントの強度が足りなくてレンズが勝手に脱落する
https://www.shizenyama.com/nishimaki/nishis_diary/17096
このカメラマンの場合はα7で2回外れた上にα7sとα9でも起こったそうだ
https://www.shizenyama.com/nishimaki/nishis_diary/25692
ニコンやキヤノンでは同じように扱ってもレンズが脱落することなんて無かったって
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>684
詐欺師ならわかるけど、天下のソニーが詐欺まがいな表現してはいけないだろ >>675
そうかよ。
Z7なんかD850よりコストがかからん。安くなるのが当然。
最初の売価がおかしい。NikonのV1～V3の値下がりと同じコースになる。
ミラーレスなんてそんなもの。家電ですから。
日進月歩の進化を止めたら他社に負ける。製品サイクルは短い。
2年で陳腐化するからね。 目の前に見えるモノだけがコストじゃないなんて
家電知ってるんだから分かるだろ
2年待って型落ちした旧機種を買えばいいんじゃない？ つまり、他社と比べて特別な機能も無いのに高いってのはおかしいってことだな。 価格は市場が決める。買い手が決めるんだよ。当然じゃないか。
他社と比べ特筆にあたいする特徴があっても買い手が納得する価格でないとね。
見えないコストなんてほざくのはメーカーの言い分であって、買い手には関係ないよ。
新製品をだせば開発費が発生するのは当然だ。
それを織り込みいくらで売れるかと言うところからGOサインが出るのでは。Nikonは甘いと思うよ。
現状SONYより堅牢というのが特筆と思ってるようだけど、FUJIはT3で実現している。
SONYだって課題として取り組んでるはず。時間の問題でしょうね >>699
ソニーはずっと熱暴走とソニータイマーがあるから無理だろ >>699
普通の企業なら、ニコワンV4？出して気球観測する。
馬鹿社長は簡単に撤退すればいいと判断。
結果、この企業は、簡単にマウント捨てるんだ…としか思わない。 Nikonは決断が遅れる企業体質。しかも遅れて出した結論が間違う。
高性能低売価にしたからD850が馬鹿売れした事実。
すっかり忘れてZ7の高価格。本来はD850と同じ価格帯だよ。
実質は値上げになってる。高価格路線に舵をきった。
吉か凶は数年で答えが出よう。 >>703
D850は枯れた技術の総決算、
経営不振で背水の陣&ミラーレスへのシフトによる
既存ユーザー切り捨てへの置き土産ってことで
超大盤振る舞いしちゃったからねえ。
Z7は同じノリでやってたら会社なくなるw
その分の付加価値を示せるか？って問われているけど
正直急造モデルで今回は価格に内容が釣り合ってないね。
結構厳しいところに追い込まれてると思う。 >>709
アメリカ人も馬鹿じゃないんだね。キチッと見てる。日本と変わらない。
アメリカのニコ爺もいなくなってる。若い世代にはSONYの方が強いわけだ。
FUJIの健闘には驚くが、軽量小型高性能、で安い。 価格が他のと1000ドル以上違うからな、ジャンルがライカの客層だろ ミラーレスのカメラとしてのZ7はまだまだ発展途上。
先発他社よりかなり遅れている。
でも小口径Fマウントにしばられていたニコンが大口径Zマウントを
採用しのには大賛成だ。
Zマウントの将来は期待できる、追いつき追い越せであと数年待とう。
えっ？
ニコ爺はもう歳だからそんなに長くは待てないって？
もうトホホホだよ～ん。 >>713
大口径の大型化に走ったことは致命的なミス
そんなところにもう市場はないよ >>711
Leicaの市場、そうかもね。
100万円のボディを量産してるから市場はあるのだろう。
量産と言ってもロットは最小。Z7は月産2万台と豪語、本当かよ思う。
月2万台、総数が何台で損益分岐を越えられるのか。
達しないと投げ売りしてでも、総数をさばくと思うね。Vのように。 >>713
ニコ爺の冥土の土産。
冥土でもニコ爺。サポートはないよ。 Nikonの経営内容を詳しくわからんけど、全事業に対してカメラ事業の売り上げはどのぐらいなの？
依存度を知りたいよ。それとこの5年ぐらいの推移。まあ、株主への公開データでわかるけどね。
そこで、Zが経営にどの程度の影響があるかが問題。 >>718
関心があったのはZの売り上げをいくらを見込んでるのかと言う点。 >>722
ボケ始めてる後期高齢者の便所CEOよりはマシじゃね？w >>722
社長どころか幹部一同粒揃い
わざわざ動画で暴露することもないのに
自傷癖でもあるのだろうか >>727
ニコンちゃん抱きたい
そのお風呂教えて zマウント、レンズが全く無いからなぁ
ボディは糞でもRレンズでちゃんと売るキヤノン
マウントアダプターで本体売れるわけないやん >>733
まったく売れなくなったな
ソニー終わったか Z6がRくらい売れるといいけどね
なんかそれすら無理そうなんだよな >>730
大口径フランジバック
腐乱爺は座布団一枚だなw >>741
R ほどは難しいけど、Z7 よりはお得感でだいぶ売れると思うよ >>745
Zマウントあかんわって感じでZ6も売れないと思う
酔狂で20万は出せん 750後継待ちの連中はZ6に逝くしかないんじゃネーノ 昨日、ビッグでフルサイズ3台並んでるのを見たけど、
Zが一番安っぽく、手に取ると一番小さく感じる。
ニコン信者って見栄っ張りだからあれじゃだめだね。
ニコンはライバル機よりでかくなきゃ売れない。 F3みたいに赤を入れればよかったな
じうじあーろだっけな >>755
発売直後の瞬間最大風速でしょ。
一通り行き渡った後にも続けばいいけどね。 ソニーがこの分野に参入して12年になるが
永遠の2強が追う側になってるというだけでも隔世の感がある。 キヤノンは体力で押し切ってくる構えだから伸びるだろうな
新しい2強時代だ 課題はソニーが画質面のハンデを抱えたままどこまで生き残れるかだね やはりミラーレスもニコンとキヤノンの二喬か
ソニーは価格をとことん下げるしかないね
貧乏人をターゲットにするしかない >>762
ミネオが語彙力のハンデ抱えていつまで粘れるかだね キヤノンは1位になるのは時間の問題だろうな、EF資産やネームバリューはまだまだ強いし実験的なレンズロードマップも魅力的
ニコンは現行ユーザーの囲い込みくらいでジリ貧な気がする、こちらはソニーとひっそり交代してそう α7RIII・α7IIIが致命的なエラー出まくりで超ヤバい件
ダブルスロットでも3割データが飛ぶそうだ
Mokkun@filmartlaulea @Mokkun_Laulea
RIII撮影中にホワイトアウトしてデータとんだんだけど、こっわ、青ざめたー
https://twitter.com/Mokkun_Laulea/status/1056770582035877890
ナカモトダイスケ@サンセットスタジオTV @nakamotoskywalk
はいキタコレ俺が先日動画にした内容と同じ現象のやつ。
結構YouTubeのコメ欄にも俺と同じ事象起きてる人いたけど、 潜在的にこの問題多いんじゃないのか？
https://twitter.com/nakamotoskywalk/status/1057228949846089729
Mokkun@filmartlaulea @Mokkun_Laulea
alphaでホワイトアウトした日に撮り直したデータも3割壊れてる疑惑、 まじで仕事に使うのが恐ろしくなってきた
https://twitter.com/Mokkun_Laulea/status/1058724021481594882
Mokkun@filmartlaulea @Mokkun_Laulea
つい最近のalphaホワイトアウト事件が記憶に新しいから明日は万全の体制、
サブ機のサブまで持たないと震えがとまらない…
https://twitter.com/Mokkun_Laulea/status/1058564747518402566
Mokkun@filmartlaulea @Mokkun_Laulea
【現場より中継】次は7III本番の式前に壊れた。電源offもきかない。全て操作不能。
以上現場からでした…
https://twitter.com/Mokkun_Laulea/status/1058891610988077056
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>772
目が悪いなんて失礼だ。
頭がボケているだけだよ。 ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」10月下旬ランキング
https://capa.getnavi.jp/news/269382/
ニコン見当たらねー！笑 >>762
大口径マウントの幻想がいつまでもつかな このレンズ構成では右図のような光束にはなりっこないよなぁ。
ﾐﾈｵも「大口径マウント」に踊らされてる現実にそろそろ気付けかないとw
https://i.imgur.com/6xgNTQ3.jpg Fマウントでは作れないレンズ構成の時点でミラーレスは差別化出来てるし
Eマウントでは作れない後玉径のレンズがリリースされた瞬間に大口径を否定出来なくなる >>785
あっ、まだリリースされてなかったんだwww >>785
どこらへんがFマウントではできないレンズ構成なんだよ。一緒じゃん >>785
差別化とか、否定出来なくなる、とかカッコつけた言いまわししてる奴はだいたい使えない奴 >>784
Nikon信者を騙す、Nikonの大口径マウント詐欺。 >>784
これ光学メーカー勤務なら恥ずかしくて作れない資料だよな。 Z7もミドルレンジシャープネスやら回折補正かけまくって解像感出してるだけだからな。
Zレンズ自体はたいしたことないというw >>784
それ逆にセンサーと同じくらいのマウント径があれば十分なように見える図だよな >>784
最後の凹レンズでぐいっと広げてんだろな。 せっかくの大口径を活かせるレンズがクソデカマニュアルレンズだから
本当にニコンはセンスがない 足りないのはセンスではなくモラル
できもしない過大な約束をした企業の末路は
粉飾からの解体と相場は決まっている >>792
さすがにそれはなくない？Z35/1.8Sっていいレンズっぽいよ。
自動補正であそこまで綺麗にまとめるのは今のところ無理じゃないかな。
あのレンズを他マウント用に8万円で出せば35mmの鉄板レンズとして数えられると思う。
今はボディの割高感でこれなら他でもいいかなとなってる。 >>792
最近は補正しやすいとこは補正ありきで補正効きにくいとこに力入れてる印象だが >>792
ソニーには真似のできないレンズじゃね？ >>801
大口径なのに1.8なのねw
1.4でも余裕で作れるはずなのにw
35/1.8 w >>800
そうだね、
2ヶ月経ってないのに10%以上値下げしないといけない位売れているよ。 >>804
都合の悪い事実を言われると、デマで反論する。
それがアンチw
なんて惨めなんだろう。 マップカメラ決断早いな α7III発売後にダブついた中古7RIIを一気に売り抜いたのはお見事だった。ZやRもこのパターンかな CPプラス前後、フォトキナ前後にもう一山あるかね 発売数週間でもうシェア60%
来月には40%割るんじゃねww ミネオはマウント取れなくなると同じことしか言えなくなるbotなのかな？ >>812
ソニーはまたベータするかな？
ユーザーは悲惨だ なぜ短命で終わったか？
誰も買わないからだよ
なあﾐﾈｵ？ ニコン株価 前日比 -195（-9.44%）
決算見た投資家からも見放されたニコンw ニコンさん上期販売数の前年比
レンズ交換式デジタルカメラ
131万台 ⇒ 107万台 (▲24万台)
交換レンズ
202万本 ⇒ 165万本 (▲37万本)
コンパクトデジタルカメラ
139万台 ⇒ 85万台 (▲54万台)
うわああああぁぁ！
四年後には消滅かよ！？
https://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/pdf/2019/19second_1.pdf 大口径マウントだけで本当に売りになると思ったんかな？
てかEOSRが大口径で高画質とお株を奪うCM流しまくってるぞ 7～9月業績
2017→2018 単位：億円
ソニーさん イメージングプロダクツ部門
売上 1567→1639
営業利益 189→218
台数 110万→90万
キャノンさん イメージング部門内のカメラセグメント
売上 1688→1310
営業利益 392→214
台数 216万→178万
ニコンさん 映像事業
売上 843→718
営業利益 78→8
台数 121万→92万
ニコンさんの営業利益・・・(悲) >>830
ソニー売れなくなったね
またベータみたいに捨てるのかな？ 現時点の米アマゾン売れ行き
1位 α7Ⅲ
2位 α7Ⅱレンズキット
4位 α7Ⅲレンズキット
9位 α7RⅡ
22位 EOS-Rレンズキット
23位 EOS-R
29位 α7RⅢ
57位 Z 7レンズキット
59位 Z 6レンズキット←www
https://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Mirrorless-Cameras/zgbs/electronics/3109924011/147-1629339-4946335 >>831
こいつがアウトならキチガイミネオはもっとダメだろうな >>827
そいつはEマウント潰しの共同キャンペーンだから無問題。 >>827
ソニーは小口径だから
画質が悪いんだね
ひさん d850が売れすぎたからだろ
ちょっと考えたら…w 旧カテゴリの製品の販売のせいで、会社の将来を左右する新カテゴリの製品が売れないとか、
それが本当ならただの戦略ミスじゃないですかね Fマウント製品はサポート打ち切り
修理は来年いっぱいまでにすれば良い αはすぐに壊れるから無理！！
α7R III･D850･5D Mark IV･E-M1 Mark II の防滴性能の比較テスト
http://digicame-info.com/2018/01/post-1015.html
α7RIIIだけ盛大に浸水しててバッテリー室の蓋を開けたら水がダバダバ出てきたり
シャッター幕に水滴がついててお亡くなりになったり
ジェットダイスケ氏曰くα7RⅢは雨滴で液晶とEVFの切り替えが死ぬって
https://twitter.com/jetdaisuke/status/1026832973683875840
ちなみにそれに対する山岳写真家の意見
https://twitter.com/Photograph_mt/status/1026834988501594112
それに対する鳥と飛行機写真家の意見
https://twitter.com/JETBIRDER/status/1027221107936452609
で、Lensrentalsでα7RⅢの防滴シールの分解検証をしたがやっぱり酷い
https://www.lensrentals.com/blog/2018/02/taking-apart-the-sony-a7riii-in-search-of-better-weather-sealing/
Lensrentalｓからも浸水して故障する個体が多すぎるって、さんざんクレームつけたんで多少強化はされてるみたいだが
底蓋回りは相変わらず何のシールもされていないから簡単に浸水するって
https://www.lensrentals.com/blog/media/2018/02/botcovoff.jpg
ソニーとしては雨は上からかかるから底蓋の対策は意味がないって理屈こねたようだが
縦位置で撮るときの浸水については何も考えてなかったらしいｗｗｗ
そもそもEマウントは口径以前の問題でマウントの強度が足りなくてレンズが勝手に脱落する
https://www.shizenyama.com/nishimaki/nishis_diary/17096
このカメラマンの場合はα7で2回外れた上にα7sとα9でも起こったそうだ
https://www.shizenyama.com/nishimaki/nishis_diary/25692
ニコンやキヤノンでは同じように扱ってもレンズが脱落することなんて無かったって
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 何度も何度も必死で同じコピペしても、α7Ⅲが売上１位から落ちないね。
Z7は落ちる一方なのに。
苦労が無駄になって悔しいねニコ爺w 俺はソニーのカメラ何台買ったかなあ。
α900、NEX5、NEX7、α6000、α7R、α7R2、α7R3、α7S、α9、
RX1、RX1R、RX100M3、RX100M5、RX100M6
よくこんだけ買ったもんだ。
全部、現在も稼働中。まったく故障なし。 >>849
>ソニータイマー
ああ、モノの扱いが荒い奴が壊れた言い訳をメーカーに押し付けるための口実ね。 α7IIIとRIIIのダブルスロット強制フォーマットエラー
twitterだけでもう3例目とかヤバすぎだろ
今日α7IIIで結婚式撮影中、バッテリーを交換して電源を入れた瞬間に管理ファイルの修復が強制的に実行され、両スロットともデータがフォーマットされてしまいました。
すぐにリカバリーをして全てのデータが取り戻せましたがかなりの冷や汗ものでした。
プロサポ問い合わせてみます。
#sonyトラブル
https://twitter.com/masa_hiro_ikeda/status/1061152755606114304
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>854
すげーな、Twitterを必死こいて探しても3例しか出てこないの？
ランキング見る限り相当売れてるのに？
これはかなり壊れにくいと判断せざるを得ないね。 >>856
dpreviewのフォーラムでも問題になってるのに何言ってんだろ >>859
不具合情報ばっかり探してたらそりゃそうにしか見えないよね カメラが勝手に両方初期化するんじゃダブルスロットの意味がないな >>868
ソニータイマーは認めるんだ
ゴミだなあα 現実問題Zシリーズこけちゃったらニコンどうすんだろうね?
今更どの面さげてFマウントに回帰、注力とかできないだろうしで・・・ 確かにαがコケたらソニーのカメラ事業は終わりだね
apscはキスに完全に敗北したし。
後がないよね コンシューマ向けのカメラしか想像できない悲しい人がいますね >>874
仮にソニーのカメラ事業部1個消えても会社は残るけど、
ニコンのカメラ事業消えたら何が残るの？
まさか、ステッパとかギャグみたいなこと言わんよね？ >>874
自爆してやんの m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwww オツム弱杉 >>876
医療事業…かな？
こっちも同業他社がひしめいているが ソニーは厳しくなったね
画質が悪い点を突かれてシェアを奪われてる ミネオが頑張れば頑張るほどαは売れてしまうｗ
ソニーはきっと感謝していることだろうｗ ﾐﾈｵくんは自分がサイコパスであることを自覚してるのかな。 板・業種・業界・製品問わずどんな場合でも、ちょろっとでもソニーが絡んでると
ﾐﾈｵみたいなのが湧いて通常の会話不可能になル場合が多いんだよな。
あれもﾐﾈｵなのかな Z7買ってしまった。
35ｍｍまじで良いよ、これ使った人じゃないと良さがわからないだろうな～
今までいろんなレンズを使ってきたけど、この35mmは間違いなく銘玉 >>883
サイコパスほどレベル高くない
ただの人格障害 >>885
星関係しか撮らない俺にはマジで要らん
例え他に撮りたい対象が出てきたとしてもZだけは要らない >>885
撮った写真貼ろうぜ
じゃないとzはいらないけどニコン潰れると困るから
他人に買わせようとステマしてるみたいだ ミネオは何がきっかけでこんなに壊れちゃったの? w >>890
ん？Z発表を基準にするなら最初からだぞ。
そしてソニーアンチとしては一般的（ちょっとしつこい目なだけ）だ。 もう諦めろ
Zの解像感とか呼んでるものの正体はPhotoshop始めて半日の小僧がかけたような汚らしいシャープネス処理の賜物で、
玉そのものは2018年基準の各社単焦点を大きく越えてはいない。
だいたい今時中堅以上の単焦点で糞玉なんてそうそう出てこないぞ。
浦島太郎は自分の不明を恥じて醜く老いるしかない >>885
今後のニコンSラインレンズはそのクオリティが標準 >>902
ヨドバシカメラでニコンの関係者がZ7の販促をやっていた。
その時にシャープネス処理が良くなったから、改造感が良いと強調していたよ。
散々マウント径が大きくなったからと自慢していたのに結局デジタル処理頼みかと笑いそうになった。 そういえば大口径マウントの優位性あんまり語られなくなったがどうしたの。
普通のレンズはほとんど影響無くて、Noctを実現できるのが肝。
Noctをいつも使うかは人によるとして、買って必要な時には使えるようにしておくのが大口径マウントならでは。 >>902
35mmが1.8なので現時点では全く意味がないどころか他社に劣る状態なんで、黙るしかないw >>902
単がまだ一本しか出てないからそうそう語るネタもないでしょ https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=31816
EOSRダントツの1位！さすがキヤノン！
一方Z7さんヤバくね？
1位 Canon EOS R ミラーレス一眼カメラ
2位 SONY α7III ミラーレス一眼カメラ
3位 SONY α7RIII ミラーレス一眼カメラ
4位 Canon EOS Kiss M ミラーレス一眼カメラ
5位 Nikon Z7 ミラーレス一眼カメラ
6位 FUJIFILM X-T3 ミラーレス一眼カメラ
7位 Panasonic LUMIX DC-G9 PRO ミラーレス一眼カメラ
8位 SONY Cyber-shot DSC-RX100M6 コンパクトデジタルカメラ
9位 Nikon D5300 デジタル一眼レフカメラ
10位 Nikon D850 デジタル一眼レフカメラ Z7みたいな高いカメラが5位ってのは大健闘じゃないのか？ ニコ爺はさんざん他社煽っておいて、ニコンは大健闘などという評価が許されるわけがない 健闘って実績や実力の無い奴が下馬評以上に活躍することを言うんだぜ
ニコンの本来の立場を考えればトップ以外は惨敗と変わらんな
Zは初号機だからこれからだ？またまたご冗談を
やり残したことはないって言ったの誰だよ
シェアトップ宣言もう忘れたとか言わないよな >>903
Z35mmがf値以外に劣っているスペックなんて存在するの？
単にf値だけの話？ >>910
>>912
一年前のα7RⅢに負けてるんだよなあ >>914
大口径なら35mm/1.4は当たり前に作れるし、ここで言われるように本当に製造が容易なら他社より安くできるハズ。
でも値段も高く他社より暗い。
じゃ、大口径の利点って何よ？ってことでしょう。 >>914
だから35/1.8Sはフランジバックや口径見る限り他社マウントでも十分入りそうなの。
ニコンは「大口径マウントだから凄い」で売ってるんだからこれじゃ不足なの。
ライカがMのマウント仕様を売りにせず、レンズの優れた設計を売りにしているのとはニコンは違うの。
それじゃあどれが大口径マウントの凄さを味わえるかって言ったらノクトじゃん。 https://i.imgur.com/At3BoqY.jpg
同じ35/1.8でもニコンとキヤノンでかなり構成違うのが面白い
キヤノンのが大口径活用してるな、IS入る分のネガ消しなのかもしれんが >>916
レンズ構成からして安くなる要素少ないと思うが >>892
D7200→D500のときに思ったけどEXPEED5以降のニコンはキヤノンやパナっぽい色を出す
吐き出す絵は艶めかしいし鮮やかだけどリアルでは絶対ない Zマウントが理屈の上で画質に有利なのは事実だけど
それは科学的事実であって
現実は大口径だけど低コストなレンズを電子補正バリバリで外人れびゅあに宣伝させてぼろもうけの皮算用だろう >>918を見るかぎり、大マウント径を活かしたレンズ構成になってないもんな。
これがニコンの低技術力ってやつか。 >>918
f1.8ならニコンの設計で十分だし大口径マウントも必要ない
キャノンは小型なISユニットを通すため光束を絞る必要があって
前玉はあまり大きく出来ず代わりに後ろ玉が肥大化している
これがいわゆる大口径マウントの設計の「自由度」というやつ 903のいうスペックで劣り他社に負けた状態というのは
f値の話をしていて大口径じゃなくても作れるって意見か
どんなに高くて重くなってもいいからスペックの立派なレンズが欲しい層は
f1.4やf1.2が出るまで手を出すべきではないね 屈折率が大きく肥大化した後ろ玉を使うことでキャノンはレンズ長を短縮させている
これが大口径マウントの自由度を活かした設計
逆にレンズの性能を求めると出来るだけ屈折率の小さいレンズの組み合わせにする必要がありレンズ長はニコンのように長くなる
ただし代わりに大口径マウントも必要無くなるというセールストークのジレンマが発生する 要するに「大口径マウント」を連呼しさえすればアホなニコ爺は簡単に騙せるということですね。 ニコンがZでf1.4やf1.2を後回しにしているのは
結局は高性能レンズを求めるとレフ機より巨大で重くなってしまうから
そうするとレフ機と差別化が出来ないとニコンは考えた
いやユーザーはそういうレンズ欲しいからｗ
ニコンはユーザーのこと分かってないか、分かっててもニコンの商売の都合で無視してるかのどっちか >>919
自慢の大口径なら、そんな構成にしなくても同じかそれ以上のスペックのレンズが作れるはず！なんじゃないのか？ >>925
いや、レンズ設計の自由度が高いZマウントなら安く軽くレンズが作れるんだよ。
Zマウント擁護の人の書き込みでは。 大口径のおかげで設計の自由度が上がって
レンズ以外の部分を光が抜けてくる斬新なレンズを開発できるんだろ？
画像で見たぞ 普通、レンズで「大口径」ってのはF1.Xとかの明るいレンズを指す用語であってマウントの直径じゃないんだけど、
もしかしてニコ爺は「マウント径が大きくなると自動的にレンズも明るくなる（安いレンズも高級レンズ並になる）」とか勘違いしてたのかな？
なんか最近のニコ爺の言動見てるとそんな気がする でっかいエンジンルームの車に軽自動車のエンジン入れたみたいな感じ >>924
バックフォーカス詰めて短い光学系、小さい前玉になっただけでは。
レトロフォーカスだと前玉が大きくなるのはよくある話だと思うけど。 >>938
後ろにパワー持ってくか前にパワー持ってくかの自由度ちゅーことや >>939
光束絞る必要ってとこがよくわからんな。 マウントが狭いと余計なレンズが必要になるからね
デカくなって画質が落ちる 余計なレンズを入れる必要もないのになぜか高いニコンの35mm 画質が高いからね
SONYのレンズはすべて周、辺が、ボロボロ笑笑
ソニー信者の最後の希望、中一のF0.95レンズ
描写傾向を遠景撮影から見ていこう。開放F0.95は甘さを感じる。
周辺減光はかなり大きいレベル
周辺部は解像感が甘くなる
ああ、マウント径がもう少しあればねえ！
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review_2/651165.html 今時のレンズはガラス玉以外に色々入ってるし
レンズの剛性確保のためにもマウントは太い方がいいでしょ こういうところにはさ、マーケティングとレンズ設計に恐ろしく長けた人がたくさんいるのに、どうしてニコンに行って「俺に設計と販売をやらせろ、3年でキヤノン追い抜いてやる！」って人が出てこないの？
地位も名誉も富も手に入るだろうに、、、。 売れなかったらFマウントに持っていくためにあえて小さくしてるのかも
この調子だと大口径マウントを活かした設計のレンズは登場しなさそうですね… ニッコールZはVRがいらないから設計自由度が高い。
キヤノンISと差がついてくると思う。
ニコンZマウントは大口径で後玉の設計自由度が高く強度が高い。
ソニーαと差がすでについていると思う。 >>948
差がついたよなぁ。
Zときたら１ヶ月ちょっとで15%も下落して、在庫だらけで、売上はとうの昔に発売されとα以下だもんな。 >>948
ボディ内補正のＫマウントはＦマウントより売れただろうか
マウント径もＫマウントのが大きかったと思うけど あたまおかしい
径がでかい方が変形に弱いに決まってるだろ
Zレンズはつっかえ棒でも入ってんのかよ Z買い支えてやれよ
ニコン好きだけど人柱になるのは嫌
三世代目くらいで検討する
なんて言葉は聞き飽きたぞ！ >>956
設計力の差だね
αはスペランカーゴミカメラだ 同じ筒なら蛇腹をつけるか分厚くしないと頑丈にはならん
まあ光を曲げて実質F値という新しい基準を生み出したニコンなら
物理法則を越えるのは朝飯前なんだろう
理解できない世界だわ >>956
ボディ側の話じゃないんだから、
太いパイプと細いパイプを平面に固定した時に
どっちが倒れやすいかって話だな FEマウントはネジ4本で脆弱ありえないって言ってた人たち
最近見かけないな 1マウントのFT1は耐荷重380gで
ZマウントのFTZは耐荷重1300gなのだから
マウント内径36mmが55mmと1.5倍になると強度3.5倍になってるわけで
まあ単純に比較は出来ないとしても小口径マウントほど大型レンズを保持するのが難しいのは確か >>965
アホなのか？
レンズの重さごときでマウントが曲がるわけもなく、強度云々を言うならマウントを留めるネジが一番問題だろ。
ネジが少ないZはその点でかなり脆弱 >>962
横からの力には>>963の通りで
回転方向にはバットの細い方と太い方の話 ﾐﾈｵちゃんはレンズの剛性って書いてるのに
なぜかマウントの話始めてる
不思議！
付け替えるレンズもないんだから
半田か石膏で固めてしまえばいいよ 鏡筒細い方が剛性高いなんて誰も思わないんだから太い方が有利なのは自明
というか何故細い方が有利という話にしたいのか
FにしがみつきたいかEの宣伝か >>968
で、なんでマウント径がレンズ剛性に貢献するの？ 強度を気にしてるけどさ、カメラの持ち方おかしいんじゃないの？ >>968
馬鹿だねえゴキブリ
ロジックを使えないんだね､ﾌﾟｯ >>936
毎回同じブーメランに刺さるの流行ってんの？ ソニー信者の最後の希望、中一のF0.95レンズ
描写傾向を遠景撮影から見ていこう。開放F0.95は甘さを感じる。
周辺減光はかなり大きいレベル
周辺部は解像感が甘くなる
ああ、マウント径がもう少しあればねえ！
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review_2/651165.html 全体として見たらapsc一色だし
キヤノンは安泰かもしれんがニコンが小型ミラーレスやりませんて自殺行為だわ
草刈り場にされる でも今更やったってニコンのapscなんて誰も買わないよ ニコンがAPS-Cミラーレスを考えてるならあんなバカデカいZマウントなんて考えないだろ。
ニコンはいつも最後発でズレたことばかりやってるな。 >>975
発売すらされていないノクトを支えに頑張るニコン信者の方が哀れだろうにw >>980
それはないかな
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。 当時はフルサイズミラーレスなんて影も形もなかったがソニーは黙ってこっそり開発してたんだな
今や各メーカーソニーの後追いで時代も変わった もうそれも古い話だ
ソニーが画質でもリードするようになったので他社もソニーの後追いをするしかなくなった
時代は変わったんだ Fマウント使いからすると、さ、小口径のネガティブ部分を感じるんだわ。
で、いくらフルサイズEマウント機がいいといっても、そのネガをずーーーーーーっと感じて写真撮るのはつらいから。 >>987
現状、Zもその小径Fマウントレンズを使うしかないんだがw ニコンの販売員に聞いたらAPS-Cのミラーレスは出ませんってキッパリ否定されたわ。 ニコンの目標はフルサイズ市場で1位になること
http://digicame-info.com/2018/11/post-1175.html
> おそらく、すぐに1位のポジションに到達できると信じている。多くのメーカーが、フルサイズミラーレスを発売したが、Z6とZ7の販売はとても堅調で、我々は自信を持った。 >>990
全て希望的観測だな
まあ、メーカー広報はこう言わざるを得ないだろう Z7は日本ハムの斎藤佑樹をイメージする
馬脚を現してるのに、必死で擁護する会社・組織 >>993
危機感が強いな
SONY倒産しそうだね >>994
風説の流布の書き散らしお疲れ様
これだけ書き散らしたらサーバー落とすぐらいじゃ過去の書き込み証拠を消せないな
裁判になったらどう言い訳するのか楽しみだね フジにさえ純利益抜かれたニコンがフルフレームでトップ狙うとか 心配気なって来たよ SONYヤバイね
欠陥がバレてる
全台リコールでSONY倒産かな？ >>996
ニコンがミラーレス版850と言えるものを出せてれば、トップ獲る宣言も素直に応援できてたが、今のZ6、7では実現可能な目標とは思えない このスレッドは１０００を超えました。
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