Panasonic LUMIX S1/S1R Part8
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パナからフルサイズミラーレスが出るまで語り続けるスレです。
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537987130/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>313
>>260のニュアンスは違うじゃん
フルサイズ投入の判断はｍ４３の高級化路線の結果に基づいたものでしょ >>318
悔しいのはわかるけど4倍も面積大きいんだからシンプルに2段差なのは
当然でしょ？実際結果もでてるわけで、セコさもなにもないんだって
なんだったらもっと昔に遡ってもいい。そうすりゃ当時の最新型同士の比較になる
お前がdxoの測定結果から逃げなければね。 >>312
バカはすぐBCN貼りたがるが極東島国の投げ売りランキングが何か？ >>304
ですね
もうカメラはスマホで充分。数少ない趣味人は札束叩いてもフルサイズ。の両極化
M43の縮小というより、レンズ交換式カメラ業界の縮小でしょう >>320
うんだから、>>260では撤退せずにS1となったと書いてるよ
撤退かFFかの2択だった 現実
http://review.kakaku.com/review/K0000586364/ReviewCD=1116034/ImageID=399832/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001014251/SortID=22101369/ImageID=3069607/
マイクロのISO6400に画質でボロ負けするフルサイズのISO100ってｗ
＞＞絞るかトリミングで同じ結果になるけど…
ならねえよバカがｗ レンズを考慮できないバカがｗ
↑のチョニーのレンズが絞ったところで画質良くなる訳ねーだろｗｗｗ
ハイ論破ｗ
マイクロフォーサーズのコンセプトは安物のレンズでも圧倒的な高画質レンズを作る事にあった。
お前はセンサーだけで画質決まると思ってるからバカなんだよ。
マイクロフォーサーズは安物でLレンズ以上の性能がある。上級レンズは圧倒的に違うから単に絞ったら同じ画質になると思ってる事がバカｗ
チョニーはLレンズのそれより圧倒的に酷い。
現実
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm
https://dotup.org/uploda/dotup.org1654753.jpg
http://www.photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm
https://dotup.org/uploda/dotup.org1654841.jpg
ハイ論破ｗ
結局浅はかなニワカ知識で戯言言ってるバカな高卒相手だから話が通じなくてこういう無限ループになる。
お前程度の低能の浅い知識で知ってる認識と一部上場企業のエリートサラリーマンが作るカメラの設計認識が同じだと思うか？
そんな事も分からんからお前はバカなんだｗｗ
ハイ論破ｗ >>137
所詮そういう奴なんだよID:8bNrdz6A0みたいな奴はｗ
ＮＥＸやEOS kissとか位しか使った事ないくせに頭の悪い知ったかを披露しに来る。
機材の話と他社のネガキャンだけは喜々として行うくせに実際の撮影技術とか具体的な話は一切出来ない。
典型的なバカのニワカエアフルサイズユーザーｗ >>324
まあそうだね。1インチみたいにコンデジ規格になるだろうね。 >>326
ｍ４３高級機の需要があったという事実を踏まえなさいよ >>327
>>20 >>23 >>25
コピペ繰り返しても現実は変わらんよ… g9 gh5 gh5sと明らかに高級路線に踏み切ったのは
フルサイズの前哨戦だった
そしてパナは勝利したのでめでたくフルサイズ参入
納得 >>319
キチガイソニーゴキ悔しいのぅｗｗ
パナからフル出たら極小マウント経のEマウント終わりかｗｗｗ
＞先行していた高級ミラーレス、GH5・G9である程度の実績を残すことがプロジェクトを実行に移すことの条件だったが、そのKPI(主要業績評価指標)を達成したことで今回、踏み切った。
ｗｗｗ
今日一日必死にネガキャンしてたのに誰も信じなくて逆にキチガイ扱いで悔しいのぅｗｗｗ >>330
需要を発掘したというのが正解だね
現に、GH4では評価が少なすぎるとして
撤退かプレミアム化かをかけてGH5,G9を作らされたんだから。
その結果目標の倍うってS1投資が許可された
じゃ、GH5,G9で十分かというと少なすぎるので
S1くわえて10%シェアとれと言われているのが現状やね >>334
前スレにそれ書いたの俺やぞ… バカすぎる >>330
GHが一部ユーチューバーwに売れた以外需要なんてなかったろ。
結局マイクロ＝ペンだったんだよ。
ペンが売れなってオシマイ。
だれがコンデジセンサーに20万出すんだボケ 俺たちのパナソニックカメラが最強完全体になる日が来るんだよ >>337
欧米ではGH4はかすかに売れてたんだよ
それにすがったGH5を出したら売れた。欧米でだけ。
でも数字としては十分だったからS1作っていいよと言われた
＞「成長戦略を描くのであれば、
フルフレームセンサー採用機へと踏み出すか、
あるいは事業撤退するか、2つの選択肢しかない」
と、参入に至った判断について話した。
S1なくしてLUMIXは撤退の道しかなかったという点で
MFTには未来がなかったのは明白だけど、0ではなかった GHを高級路線と言うのは違うよね
ちょうど隙間にハマった
G9はSの試金石になっただろうが
そんな売れたんか？G9 マウントとセンサーをごっちゃにして話の主題が途中で入れ替わってる
頭がおかしいのかな？ >>335
GH4は既に高級路線に踏み切ってるでしょ
Sシリーズも開発は並行されていたはずだから（ライカSLの開発辺りから）
投資では無くて投入の判断でしょ
特に４ｋはクロップ無しのGH5が始めから開発目標としてある筈。
だいたい＞撤退かプレミアム化
なんて博打みたいな判断はしないよ >>341
典型的なアスペの症状だよ
相手を言い負かす為に喋るほど論理が破綻していく >>336
で？
お前の独自解釈で捏造振りまいてたのに、正しい解釈を出されてお前がファビョり出したってだけだろｗ
バカ過ぎるｗ
＞先行していた高級ミラーレス、GH5・G9である程度の実績を残すことがプロジェクトを実行に移すことの条件だったが、そのKPI(主要業績評価指標)を達成したことで今回、踏み切った。
かｗｗｗｗ
今日一日必死にネガキャンしてたのに誰も信じなくて逆にキチガイ扱いで悔しいのぅｗｗｗ ニコンキャノンのナメた実装と違って
持ちうるすべてを投入して製品をつくることができ
プロサポートセンターまで一気に開設しているのは、
背水の陣を敷いてるからだよ。ユーザにとっては喜ぶべきことだ
MFTじゃ（商売としては）話にならん
って事実はこのスレの人にとって喜ぶべきことだよ
>>344
＞かなり長く議論をしたし、一時期そのためカメラの投資を中断していたこともあった >>348
一度も独自解釈なんてしとらんよ。
私の書いた文章を意図的に切り抜いて
捏造だと騒いでるバカは湧いてきたけど 女流一眼の時代は良かったね。
マイクロってのはもともとああいうカメラのためにある。結局下からのスマホの押し上げによって高級路線に走らざるを得なくなって自滅した。 >>341
一度もごっちゃにしてないので君の頭がおかしいようだ >>346
高級路線の試金石だったからそんな高値で売り出されたんか
ということはMFTであるG9の高級路線失敗がフルサイズ参入の動機のひとつではありそうだな >>349
だからそれじゃS1の開発スタートの説明がつかんでしょうが
開発は継続されていて、製造ラインは止めたり転換したと言うレベルの話にしか読み取れんよ 基地外がGK定番の言い訳で草w
撮影開始20分で止まるメーカーバイト哀れ
デジカメinfo part112
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-aemA)[sage]：2018/09/30(日) 13:22:56.63 ID:8bNrdz6A0
そりゃ発熱なんか問題にならんからなぁ…
長回しなんか誰もしないし >>346
これでG9は主要業績評価指標を達成してるというのだから、
S1も結局そうなる。半年は買えない。
長期的に信頼されるようなカメラ屋には一生なれない。 >>354
製品化するまえの製造ラインが動くわけねぇだろ…
頼むから紹介した記事くらいよもうぜ。マイクロ低能信者君 >>344
ﾜｯﾁｮｲ d7b3-aemAは捏造キチガイだから相手にしなくていいよｗ
必死にネガキャンをしたかっただけ。
だからマイクロが駄目なんだという嘘に固執したがるｗｗ
現実
https://diamond.jp/articles/-/180603?page=2
現場から「フルサイズミラーレスカメラをやりたい」という声が上がったのは16年の初めくらいで、最初はとんでもないと思った。
~中略~
かなり長く議論をしたし、一時期そのためカメラの投資を中断していたこともあった。先行していた高級ミラーレス、GH5・G9である程度の実績を残すことがプロジェクトを実行に移すことの条件だったが、そのKPI(主要業績評価指標)を達成したことで今回、踏み切った。
実際はマイクロ売れて下地と技術と商業的戦略的にフルミラーレス出しても行けると判断しただけ。 GH5でクロップ無しHEVC載せる、だから開発の目標は始めからここにあった筈
特にサムスンNX1がHEVC載せて先行されてたし >>357
ここでの製造ラインというのはｍ４３シリーズの幾つかってことだよ
文意を読み取れよマジで >>344
面倒だから先に答えを言うがGH4は高級路線のスタートだけど
それだけじゃ話ならなかった
だからAP移籍直後に社長に「ふざけんな」といわれて投資を止められた。
でLUMIX撤退をかけてGH5,G9を売ってようやくS1がGoとなった はっきりいってパナは速攻APS-Cに注力した方がいい。
そこで価格勝負一本でのぞめばEOS Mにもフジにもm43のオリンパスにも勝てる。
値崩れメーカーだと周知されているから35mmなんてやってもまともに売れない。 >>360
既に売ってる商品の製造ライン止めるわけねぇだろ
本間社長が止めたのはS1のための投資だドアホウ
なんで既に明確になってるインタビュー記事すら読まないわけ？
日本語苦手なの？ >>358
いい加減現実見ろや！マイクロメーカーで黒字出たとこあるんか？え？こういうとまたBCNはるw ――現在展開しているマイクロフォーサーズ（フルサイズの半分程度の大きさのセンサー）ミラーレスカメラからは撤退するのか。
来春には、マイクロフォーサーズ向けのレンズの新製品も合わせて発売する。マイクロフォーサーズの小型化でき機動力がある特性は、フルサイズと棲み分けができるはずだ。
市場もフラットだが縮小はしておらず、プロカメラマンの2台目として使ってもらっている実績もある。新製品と既存製品の自社競合を心配するほどのポジショニングに当社はまだいない。幸か不幸か、我々には守るものは何もない。
思い切って持ち得る物を全てつぎ込み、一眼レフの市場を獲りにいく
市場縮小したら撤退するな。 >>363
いいからa7s3が熱暴走しない様に黙って祈ってろよクズ荒らし
デジカメinfo part112
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-aemA)[sage]：2018/09/30(日) 13:22:56.63 ID:8bNrdz6A0
そりゃ発熱なんか問題にならんからなぁ…
長回しなんか誰もしないし >>365
撤退するとか言えるわけないってぐらいわかってほしい。過去の例、旧フォーサーズやSマウントを見て我々自身が判断するしかない。
結局損をするのは我々だ 「G9を予約して買ったからフルサイズが出てきた」ってことなら、応援した価値があったというものだ ＞CIPA統計で年に5％ずつ成長しているミラーレス一眼市場だが、
LUMIX Gシリーズが採用するマイクロフォーサーズ、
あるいはソニーαシリーズやキヤノンEOS Mシリーズなどが
採用するAPS-Cサイズセンサーのシステムは、今後大きな成長が望めない状況になってきている
＞市場もフラットだが縮小はしておらず
＞フルフレームセンサー採用機へと踏み出すか、あるいは事業撤退するか、2つの選択肢しかない
＞われわれには失うものは一切ない
商売としてのMFTは既に成立しないものになってるんだよ… >>363
あなたこそ文意を飛躍して受け取ってるじゃない。話にならないねこれじゃ FFの画質や表現が必要な時はFF機使えばいいし、
そこまでの画質や表現が不要な時はシステム小型化できるMFT使えばいいだけだろ。
どっちのラインナップもあるんだから、
場合に応じて選択しろよ > ――現在展開しているマイクロフォーサーズ（フルサイズの半分程度の大きさのセンサー
大きさが半分って、曖昧で誤解を与える表現だよね。
マイクロフォーサーズは面積だと35mmの4分の1、26%しかないのに >>370 具体的に反論ないならそれでいいよ
悔しかったね >>369
相変わらずフィルターかかったキチガイ解釈でワラタｗ ところでこのカメラ、どこで生産するのかね。
他社廉価製品も中国撤退でベトナムやフィリピンになってきたけど、
パナは中国工場稼働させ続けるのかな。
>>362
キヤノンが片手間でシェア取っちゃって、
ソニーも手を抜いてる今、それやってくれると痛快だけど、
ビッグになりたい病真っ最中で無理だろうなあ。
売り方下手はパナもニコンも老害が多いんだろうな。 最近話題になってるBMDのBMPCC4KはMFTマウントを採用しているわけだし、
今後もしばらくは生き残るでしょ。
小型カメラにフルサイズセンサーを載せるわけにはいかないからな。 >>371
そうなんだよ。いろいろ制限はあるが軽さ小ささ安さだけはMFTの独壇場
MFTの商売は終わりを告げつつあるが、
S1のおかげでLUMIXとして延命された。MFTは選べるんだよ。まだ。 >>366
>>370
相当頭悪いんだろうねd7b3-aemAみたいなやつはｗ
大体こういうのっていつもそうだけど、低能な高卒ニートなんだよなｗｗ
任天堂とかの板とかマイクロソフトの板とかにもいるなｗ
必死にネガキャンしようとするキチガイGKがｗｗ
価格とかにもいるんだわ。一度も画像出さないくせに口先だけのバカがｗ
大概エアフルサイズユーザーｗｗ >>371
選択したはいいが、ボディ打ち切られたらレンズさんたちが悲しいだろ？M4/3はやめておけ。
LかEかXにしておけ MFTを採用しているのはパナだけじゃないんで
勝手に話をMFT自体にまで広げないでください >>374
少なくともAP社長はGH5G9が売れなかったら潰すところだったと公言してるし
LUMIXチームそのものがFF商売に命を託してる。
あの記事2つをみてまだパナにおけるMFT商売に
芽があると思えるのは不思議でしょうがない >>380
パナがLUMIX撤退しても他のメーカーがMFTを広めてくれると？
いや思い込むのは自由だけどね… >>382
さぁ、別にMFTが無くなっても俺はいいけど
BMDのBMPCC4KはMFTだけど売れると思うよ >>382
あと
＞パナがLUMIX撤退しても
勝手に決めるなよ >>365
その時は全ての一眼が終わるわｗ
スマホで今の一眼並みの事が出来て、新型センサーでISO6400までどれ使ってもノイズレス、高速AFや
グローバルシャッターで運動会も歪み無く余裕とかなったら誰が一眼みたいな重い物使うんだよｗ
2030年までは大丈夫だから安心しろ。 >>373
>>260
これでよういうわ。勝手解釈の出鱈目ばかりじゃん >>384
過程の話だがな… おちつけよキチガイ
>>383
そうだね。大黒柱を欠いたら終わりが見えるという話だけで
暫くは今のインフラが活きるよね。しばらくは。 パナソニックが赤字に耐えかねて半導体工場を閉めたりタワージャズに売ったりしたのが2014年
GH4が出たのも2014年
この頃はイメージセンサー事業はお荷物だった
でも今になって自動運転の車載用でイメージセンサーはドル箱になりそうなんだよね
いっそカメラやめてそっちの成長分野へ注力しようかって判断もあったと思うよ
というか2017年にデジカメ事業部はリストラ受けて家電部門に吸収されてる
でも撤退までは踏みとどまった
このことは素直に喜べばいいんじゃねーの
ただ車載事業はそこだけ抜き出してパナ本体が吸収しちゃったから
残り物を切り捨てられる危険はまだまだあるけどね >>387
妄想をわめきちらしているお前が基地外だよ >>383
現状、RAW動画ならBMDが最優で、
そのBMPCC4ｋがMFTを採用している以上、
オリパナGH使わない映像組でもMFT]レンズ揃えだしているからな >>386
え？LUMIX撤退かS1かと社長がコメントしとるぞ？
なんか>>260おかしな話しとるか？まぁお前みたいなバカを
びびらせるように順序を変えてるのはあるけどねｗ >>390
ひたすらインタビュー記事を引用してるばかりだけどね。
少なくともAP社長はGH5G9が売れなかったら潰すところだったと公言してるし
LUMIXチームそのものがFF商売に命を託してる。
あの記事2つをみてまだパナにおけるMFT商売に
芽があると思えるのは不思議でしょうがない >>393
話の順序は変えてないよ。単に語る順序をかえてるだけ
文章を読めばちゃんと辻褄はあうようになってるよ。
それを「勘違い」したバカがどう思うかは自由だよ
なんせ私はとっくにソースを何度も示してるんだからね パナは「仮定」の話をしただけだろ。
Gシリーズが売れなかったら撤退、
フルサイズカメラを作れなかったら撤退、
と言っただけ。
そいう話は当たり前のことであって言わなくても当然のことだろ。
「現実」に撤退するなどとは言っていない。
そんなこと言ったらデジカメinfoなどのサイトで大騒ぎになるだろうが。 >>389
テスラ失敗でもコロコロできる分
オリンパスより余裕がある。。。 LUMIX撤退かS1かという記事をURL付きでさんざん引用した上で
>>260をかいてるので、それをみて
「LUMIX撤退しないじゃないか！」
「勘違いしたぞ！」
と喚くのは申し訳ないがバカすぎるとしか言いようがない… 撤退はどこでもあるだろう
そもそも一眼レフという分野自体、撤退の可能性が大きい 基地外やべーな
バカを相手にしえるとこっちもバカになっちまう
遊びでも触れたらあかんかったわ GKに話が通じる訳がない
自分に都合のいいようにねじ曲げるだけ >>397
＞仮定
だから元記事読もうよ。
＞とんでもない無謀な話
＞何それ？そんなことをやっているの？
＞一時はフルフレームセンサー採用機への投資を一時凍結
＞フルフレームセンサー採用機へと踏み出すか、あるいは事業撤退するか、2つの選択肢しかない
＞ここで投資しないことはカメラ事業からの撤退を意味する
>>401-402
社長インタビュー記事すら知らず、敵に教えてもらったバカが
傷をなめあって負け犬の遠吠えをするだけになってる姿をみるのは大変気持ちがいい。もっとやってくれ S1、S1Rはサイズがデカそうなんで購入候補から消えた orz >>381
＞AP社長はGH5G9が売れなかったら潰すところだったと公言してるし
言ってないんだがｗ
本当キチガイ解釈でワラタｗ ＞カメラ業界が今後、フルサイズミラーレスに急速にシフトするのは明白だったし、
市場で伸びるのはここしかない。
＞ここで投資しないことはカメラ事業からの撤退を意味する。
＞かなり長く議論をしたし、一時期そのためカメラの投資を中断していたこともあった。
＞先行していた高級ミラーレス、GH5・G9である程度の実績を残すことがプロジェクトを実行に移すことの条件だったが、
そのKPI(主要業績評価指標)を達成したことで今回、踏み切った。
一言で言うなら、GH5G9が売れなければカメラ事業は撤退だった >>405
必要に迫られてなけりゃ2年は静観したほうがいいと思う 不毛過ぎる
>>260のMFT撤退決定は言い過ぎ。検討してたのは確実だろうけど。 一時投資凍結は事実。
フルサイズに投資かカメラ事業撤退検討も事実。
結果的に投資決定。MFT継続。新レンズ投入。
これらを普通の人はMFT撤退を決定とは言わない。 >>408
だから「撤退」は仮定の話だと言っているだろ。
Gシリーズが売れたから撤退しなかった。
そして撤退を考えていないから投資したんだろ。
DSLRが売れ始める前のデジカメ冬の時代のことは俺は知らん。
あのころなら撤退を考えてもおかしくはない。 >>413-414
撤退検討じゃなくて撤退な
売れたら投資
売れなかったら撤退
どちらも決定事項だった >>408
ねじ曲がったキチガイ解釈でワラタｗｗｗ
キチガイ解釈だとそうなるんかｗ
＞ここで投資しないことはカメラ事業からの撤退を意味する
そんなもん当たり前。EOS kissみたいなゴミ出してても自動的に売れる訳じゃねーからｗ
常に新型の高性能機を求められるのは当然の話。それを実現していってるだけだろｗｗ
マイクロではOLYMPUSの独壇場、一眼レフ市場はCanon、Nikonの独壇場。
これを打開する手が欲しかっただけの事だろ。
＞ルミックスは、残念ながら日本では弱いポジションにある。だが現在米国、ヨーロッパで主にプロで動画撮影を行うカメラマンには高い支持を得ている。この主戦場を核に、フルサイズミラーレスカメラ市場の中、グローバルで10％のシェアを狙っていく。
と書いてあるしな。
だったら他社にない動画に強い事、先行メーカーの特権であるミラーレスでは他社が使えない特許の数々で
フルサイズ出してやっていくと判断しただけと一般人なら読み解くがｗ
SONYみたいな糞レンズ出しているザコからパイ奪う方がいいって判断されたんだよｗｗｗ
それ位理解しろやｗ >>416
＞そんなもん当たり前。
そのとおり。
GH5,G9が売れないなら投資しないとかいてあるね。
投資しないなら撤退ともかいてある
なのでGH5G9が売れないなら撤退となるね。
なんかオカシイことあるか？社長のコメントだよ？ LUMIX撤退を賭けてGH5,G9を売ってS1のGOサインを貰った
って美談だと思うんだけどそんなに嫌な話かね 動画需要ってのはニッチな方向なので行き過ぎは反省点なんだよ
だからG9みたいな機種を出してきたんだし
フルサイズではスチルスチル言ってる訳よ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
