Panasonic LUMIX S1/S1R Part8
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パナからフルサイズミラーレスが出るまで語り続けるスレです。
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537987130/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ＞カメラ業界が今後、フルサイズミラーレスに急速にシフトするのは明白だったし、
市場で伸びるのはここしかない。
＞ここで投資しないことはカメラ事業からの撤退を意味する。
＞かなり長く議論をしたし、一時期そのためカメラの投資を中断していたこともあった。
＞先行していた高級ミラーレス、GH5・G9である程度の実績を残すことがプロジェクトを実行に移すことの条件だったが、
そのKPI(主要業績評価指標)を達成したことで今回、踏み切った。
一言で言うなら、GH5G9が売れなければカメラ事業は撤退だった >>405
必要に迫られてなけりゃ2年は静観したほうがいいと思う 不毛過ぎる
>>260のMFT撤退決定は言い過ぎ。検討してたのは確実だろうけど。 一時投資凍結は事実。
フルサイズに投資かカメラ事業撤退検討も事実。
結果的に投資決定。MFT継続。新レンズ投入。
これらを普通の人はMFT撤退を決定とは言わない。 >>408
だから「撤退」は仮定の話だと言っているだろ。
Gシリーズが売れたから撤退しなかった。
そして撤退を考えていないから投資したんだろ。
DSLRが売れ始める前のデジカメ冬の時代のことは俺は知らん。
あのころなら撤退を考えてもおかしくはない。 >>413-414
撤退検討じゃなくて撤退な
売れたら投資
売れなかったら撤退
どちらも決定事項だった >>408
ねじ曲がったキチガイ解釈でワラタｗｗｗ
キチガイ解釈だとそうなるんかｗ
＞ここで投資しないことはカメラ事業からの撤退を意味する
そんなもん当たり前。EOS kissみたいなゴミ出してても自動的に売れる訳じゃねーからｗ
常に新型の高性能機を求められるのは当然の話。それを実現していってるだけだろｗｗ
マイクロではOLYMPUSの独壇場、一眼レフ市場はCanon、Nikonの独壇場。
これを打開する手が欲しかっただけの事だろ。
＞ルミックスは、残念ながら日本では弱いポジションにある。だが現在米国、ヨーロッパで主にプロで動画撮影を行うカメラマンには高い支持を得ている。この主戦場を核に、フルサイズミラーレスカメラ市場の中、グローバルで10％のシェアを狙っていく。
と書いてあるしな。
だったら他社にない動画に強い事、先行メーカーの特権であるミラーレスでは他社が使えない特許の数々で
フルサイズ出してやっていくと判断しただけと一般人なら読み解くがｗ
SONYみたいな糞レンズ出しているザコからパイ奪う方がいいって判断されたんだよｗｗｗ
それ位理解しろやｗ >>416
＞そんなもん当たり前。
そのとおり。
GH5,G9が売れないなら投資しないとかいてあるね。
投資しないなら撤退ともかいてある
なのでGH5G9が売れないなら撤退となるね。
なんかオカシイことあるか？社長のコメントだよ？ LUMIX撤退を賭けてGH5,G9を売ってS1のGOサインを貰った
って美談だと思うんだけどそんなに嫌な話かね 動画需要ってのはニッチな方向なので行き過ぎは反省点なんだよ
だからG9みたいな機種を出してきたんだし
フルサイズではスチルスチル言ってる訳よ パナがシェア奪おうとしてるのはキヤノニコのプロのシェア
αを好むユーザーはあんなデカイのいらない >>419
いや動画特化で欧米でだけ売れて首の皮一枚つながったのが事実だから
行き過ぎなくらいで良かったというのが正解だね >>421
LUMIXという事業全体から見て一部の機種での成功だけでは不十分なんだよ
パナソニックはそれだけでは許されないくらいの大企業
だから撤退って言葉が出てくる >>422
いや社長のコメントみるかぎり十分だったようだね
だからMFTも「フラットだが」続けると言ってるし
S1含むプレミアム化プロジェクトの継続も決まった つぎは10%のシェアというKPIの達成やね
それがいつまでのなのかはわからないけど
経営中期目標として考えるなら一般的には3年後だね ID:8bNrdz6A0
この必死なキチガイどうにかしてくれ
パナにMTF撤退させたくて仕方ないらしいw >>425
え？だからLUMIX撤退は決定事項だよ
単にGH5,G9が売れたのでプレミアム路線で生き残りを許可されただけ
現に次は10%って目標だされてるしね。
それとMFT撤退じゃなくてカメラ事業すなわちLUMIXの撤退ね >>362
パナはフジには負けてないよ
差は大きくないようだが >>417
はぁ・・・
お前って本当バカなんだなｗ
マイクロを「潰す」とは言ってない。
「撤退を意味する」と「潰すところだった」じゃ全然意味が違うんだがｗ
もしかして低能高卒だとこれの意味が違うって事も分からないの？ｗｗ
分かってて言ってるのかと思ったけど違うのかｗｗ >>425
キチガイ基準の解釈で話し続けるから流石にNGにした S1結構でかいね。
サンニッパでもマウントだけで支えられそうな勢いじゃん。 >>362
APSCなんて画質の劣る豆センサーに行ってどうするんだ
写真はフルサイズだよ >>427
＞LUMIX撤退は決定事項だよ
真正のバカｗ
決定してたらフルも新型マイクロも出さねーよハゲｗｗ
どんどん低能低学歴っぷりを晒してんなｗｗｗ >>429-430
え？あんだけ社長が厳しい厳しいいってて
一時投資すらとめられて、MFTはフラットだとまでいわれてて
「ここで投資しないこと撤退を意味する」
は撤退の意味ではないって宣言するなら、確かに会話は成立しない APS-C専属にするメーカー
Lマウントアライアンスにいてもいいかもね >>433
>>415
売れたら投資
売れなかったら撤退
どちらも決定事項だった
ホントなんで秒で論破されるつっかかりかたするんだろ… 実際のところLマウントはどれくらい耐えられるんだろうか
ライカの90-280だっけ、1.7kgくらいあるけど三脚座ついてないね APS-Cみたいな変化に乏しい中途半端なサイズにいくくらいなら
MFT続けるだろw オリンパスがマイクロで撤退寸前
赤字なんで仕方ない
来年で終わり。。。 >>436
お前が低学歴過ぎるのか、日本語が理解出来ない在日なのかどっちかだからだろｗ
頭悪いんだからその辺にしとけばｗ 同じ事のおうむ返ししか出来ないって
やってて悲しくならんのかね
他の板のGKも一緒だから分かりやすいが ＞「成長戦略を描くのであれば、
フルフレームセンサー採用機へと踏み出すか、
あるいは事業撤退するか、2つの選択肢しかない」
と、参入に至った判断について話した。
＞カメラ業界が今後、フルサイズミラーレスに急速にシフトするのは明白だったし、
市場で伸びるのはここしかない。
ここで投資しないことはカメラ事業からの撤退を意味する。
かなり長く議論をしたし、一時期そのためカメラの投資を中断していたこともあった。
先行していた高級ミラーレス、GH5・G9である程度の実績を残すことがプロジェクトを実行に移すことの条件だったが、
そのKPI(主要業績評価指標)を達成したことで今回、踏み切った。
うーん、これがGH5,9うれなかったらデジカメ撤退以外のどう読めるんだろ…
どう読めるんだろ… >>440
いや学歴に関係なくお前が底抜けに日本語の文章読めないだけだと思うよ
現にオカシイというところを指摘できてないわけだし… >>443
「撤退を意味する」と「潰すところだった」じゃ全然意味が違う
という事も理解出来ないバカに言われてもｗ
低能は小学生から国語やり直せばｗ MFT撤退って言っても、ハイエンドの開発は停滞してもそれ以外のＧＦなんかは残ると思うけどな。 >>444
＞フルフレームセンサー採用機へと踏み出すか、
あるいは事業撤退するか、2つの選択肢しかない
え？↑コレを「潰すところだった」と理解することの何がオカシイの？ >>438
35mmに直接誘導できる中でのAPS-Cと、それができないm43の違い。
35mm単独では勝機はない。下からのシナジーが必要。 >>444
こういうささいなことにこだわって本質のわからないボケ老害が多いから
日本企業は世界でボロ負けしていったんだろうね
横からだが、お前馬鹿すぎるわ ＞フルフレームセンサー採用機へと踏み出すか、
あるいは事業撤退するか、2つの選択肢しかない」
＞ここで投資しないことはカメラ事業からの撤退を意味する。
どっからどう見ても
GH5,G9が売れなかったらデジカメ潰すと決めていた
売れたらS1プロジェクトで生き残らせてやると決めていた
としか読めないんだが… どこがオカシイのだろう…
ただの一度も具体的な指摘をうけたことがないんだが… >>131
ああ、なんか自分のG9が以外と小さくて可愛く思えてきた。
大事にするぜ。 >>442
だから「撤退する」と「もし〜だったら撤退する」を一緒にするなってことだよ。
「１００万円あげる」と「もし明日地球が爆発したら１００万円あげる」は意味が違うの。
わかるかな？ボク。
区別がつかないのならこれ以上言うことはない。
まあ、過去の苦しい時期には撤退することも考えていただろうから、
「過去には撤退も考えたこともあったが、現在は撤退を考えていない」
が正しいのかもな。 >>445
惰性で作ってる感のあるGFだけど、
継続する程度には売れてるんだろうな。
GH5レベルで停滞してくれる分には俺満足だけど、
G系廃止って噂だからしばらく今のラインナップで行くんだろか。
いや5月のフォトキナに手土産なしって訳にもいくまい。
GH5ももうすぐ2年だしG9は値が下がったし。 パナソニック版LeicaCLとか出してくれていいのよ？ >>442 さんの言っていることはだいたいあっているんじゃなかろうか。
NikoもCanoも参入してこれから（いい悪いは別として）FFミラーレスの市場が拡大するのは明白だった。（つまりM43の市場が食われる）
いいものが売れるわけではなく、評判のいいモノが売れる世界。やめるか徹底的にやるかの選択に迫られる。
そしてパナは後者を選んだ。だからこその渾身の新製品に、サポート体制の強化。そしてアライアンス。
パナのFFが受け入れられると同時に、結果としてそのUIが強化され、そのモビリティーを改めて評価されたM43も相乗効果で市場を拡大する。
ビジネスモデルとしてはごく普通。 >>452
私は一度も撤退するなんていってないよ。
GH5,G9が売れないという前提条件付きで
売れなかったら撤退ということが決定していたとしかいうとらんよ。
なんせ東洋経済の記事もプレジデントの記事も
信仰心以外なにも知らない、わからないバカに教えてあげたのも俺様だしね >>446
うわー、キチガイ解釈しすぎて幻が見えるのかｗ
完全に統合失調症じゃんｗｗ
>>452
d7b3-aemAはアスペも発症してんなｗ
頭おかしい奴だと思ったわｗ >>452
あんだけ社長に脅されてようやくS1プロジェクト通って
そのあと「目標は10%シェア」といわれて
＞現在は撤退を考えていない
と考えられる、そのシアワセな脳みそが本当にウラヤマシイ >>447
だからってAPSC出してどうなるんだ？
今更APSCのレンズ交換式なんて需要ないだろ >>457
具体的な指摘なしで、罵倒と罵声だけ
こういうのを世間ではフル論破された負け犬の遠吠えというのだとおもうが
それ以外どういう解釈があるのだろう？ 言い方を変えれば今までやってきたM43の事業を継続するためにもFFへの参入を決断した。
そういうことじゃないのかな。 プロに求められているシリーズはインタビューや雑誌の記事でも分かるがGMシリーズ。
ただこれは一般人に売れない。
d7b3-aemAみたいな毎日５ｃｈに引きこもってるキモヲタは世間から
自分の感覚がズレてるという事が何も分かってない。 >>460
具体的な指摘はしたよ。キチガイ解釈の飛躍、幻が見えてるってなｗ
それを理解出来ないバカ過ぎるから話にならねーのさお前とはｗ >>463
え？だから何からなにへの飛躍？どんな幻？
やっぱ具体的な指摘は一切ないままだなぁ 負け犬君くやしがりすぎで
いい感じだ。もっと遠吠えをきかせろ。
>>462
賛同意見もあるようなんですが… >>460
個人への罵倒
これ追い詰められたマイクロユーザーのいつものパターン。。。 ★◎撮り鉄・私からのお詫び・小田急小田原線◎★
本日、引退間近の昭和のロマンスカー・LSEの勇姿を惜しんで、
台風前にも関わらず、私をはじめとした貧民鉄道ファン各位は、豆粒センサーカメラと暗黒ズームレンズの使用により、
壊れたヘッドマーク
□□□■□■□□□
□□□■□■□□□
をよりによってガチピンで記録せざるを得ませんでした。
小田急をご利用のお客様、沿線住民の方々にはご迷惑をお掛けしました。申し訳ありません。
◆◇▼◎★▽○●△☆◇□◆○◎□▼●◇■○▽◆☆△□◇★◎▲● 違う違う。
あの社長が言いたかったのは「GHシリーズ、G9が欧州で売れてカメラ事業が復活した」っていう自慢だよ。
「欧州のプロは買うのに、お前ら買わなかったら遅れてるよ。Sシリーズも買わなかったら日本人遅れてる」って
言いたかっただけ。ただのマーケティングのタワゴトだなって感じたよｗ >>465
＞いつものパターン
いつもみんなからキチガイって言われてんのかｗ
なのにこんなバカレスいつも続けてんの？ｗｗマジ頭大丈夫かｗｗ
みんなお前の事キチガイって言ってるんだがｗ
悪口で言ってると思ってんのか？
本当にキチガイだと思ってんだぜ。
おめでてーなｗｗ
話にならねーからいつも「キチガイ」で切り捨てられて終わってる現実見ろよ。 >>468
具体的な反論なしで罵倒と罵声だけ
そういうのを完全論破フルボッコ負け犬の遠吠えというとおもうのだが
君の部落では違うのだろうか… ＞「成長戦略を描くのであれば、
フルフレームセンサー採用機へと踏み出すか、
あるいは事業撤退するか、2つの選択肢しかない」
と、参入に至った判断について話した。
______________________________________________
言葉を変えれば、業界で生き残るのには
キャノニコ（ブランド）を倒すしかない
事業撤退というのは、このまま足踏みすることを大袈裟に表現したまで
ソニーも発想は同じだな >>470
＞事業撤退というのは、このまま足踏みすることを大袈裟に表現したまで
実際に投資とめてるのに、デジカメ事業部はリストラ解散させられてるのに
そう思えるシアワセ脳が本当にウラヤマシイ >>464
>フルフレームセンサー採用機へと踏み出すか、
>あるいは事業撤退するか、2つの選択肢しかない
これどこに書いてあるんだ？
書いてねーだろｗ
だってお前が都合よく拡大解釈したキチガイ解釈が飛躍して出てきた妄想だからｗ
それが理解出来ないレベルだから話にならないバカなんだわお前ってｗｗ
ハイ論破ｗ
お前みたいなバカに具体的な指摘してやってもバカだから理解出来ないから泳がせてるだけの事ｗ
案の定バカの上塗りしてて笑ったわキチガイｗ 今後カメラ事業やっていくにはフルサイズには行くしかないだろと言う意味なだけだ 奪い合うパイの縮小の中で、ブランド力がものを言う
もう隙間産業は無理 キャノニコと戦争で勝つのみ
2018年上半期のシェアは一体型カメラはニコン、ミラーレスカメラはキヤノンがトップ
BCN+Rに、BCNランキングを基にした2018年上半期（1月-6月）のカメラのシェアが掲載されています。
http://digicame-info.com/2018/07/20181-3.html
･ミラーレスでキヤノンがトップに躍り出る
•今期の上半期No.1で、2017年の年間シェアに比べて大きな変動があったのがカメラだ。
レンズ一体型では、2017年はキヤノンがシェア27.9％でトップだったが、
2018年上半期は、低価格路線でフルラインアップを維持したニコンが31.0％でキヤノンを抜いた。
•ミラーレス一眼では、17年はオリンパスが27.7％でトップだったが、
18年上半期はレンズ交換型カメラで最強のブランド「EOS Kiss」をミラーレスに投入したキヤノンが30.1％でトップに立った。 d7b3-aemAみたいなバカは妄想と現実の区別もつけられなくなるから話が出来ない。
どんどん脳内で妄想が拡大していって脳内で完結してしまったらもうそれが正しいと信じて疑わない。
完全にアスペの症状ｗ
アスペって咎められたりすると、脳内で宇宙人に襲われましたレベルのありえない言い訳を始めるけど。
言い出したら脳内で本当にそうだと信じ込んでしまうガチのキチガイｗ
健常者とはまともなコミュニケーション取る事は不可能。 >>472
＞どこに書いてあるんだ
東洋経済のインタビュー記事に書いてあるよ
引用マークつけてるだろ
URL張ってるのにこれかよ…
どんだけバカなんだ >>475
さんざんソースみせてるのに、ろくに読みもしないで
妄想だと決めつけたり、自分に都合のいい切り貼りしたがって
ことごとく１０００％論破されてる馬鹿が
ロクに反論もできずに罵声と罵倒繰り返すのを世間では負け犬の遠吠えといいます
君の部落ではどうだかしらないけど >>476
いや、書いてないね。
捏造癖のあるお前がキチガイ解釈で勝手に文言代えて独自解釈を発表してるだけ。
どこまでバカなんだ？ しかし、これだけネガキャンが常駐するのを見ると
パナのフル進出がいかに脅威なんだと分かる
レフからミラーレスに移行する雰囲気の中、ミラーレスで一番技術を持ってるメーカーが来るんだから >>478
＞書いてないね
うーん、それ単にURL検索するのがめんどくさいってだけでしょｗ
まぁそれでもお前以外の全員に見えてるので問題ないんだよね。 >>477
読んだけどなｗ
バカが勝手にネガキャンステマに都合のいいように文言代えてキチガイ電波を発表してるというだけの話だろｗ
みんなからフルボッコにキチガイって言われてるのに理解出来ねえおめでてー脳内だなｗｗ
部落って言ってるけど俺の先祖は清和源氏なんだがｗ
お前のようなリアル穢多非人は早く死ねば？ >>481
＞読んだけどな
それ今でしょ？
でなけりゃ丸コピペの引用を「どこにも書いてない」などと
引用までしてドヤ顔しないもの。
馬鹿なんだから無理しないほうがいいとおもうよ。
現に読んだ今ですら、具体的な反論できずに罵倒と罵声だけだもの…
世間ではそれを負け犬の遠吠えというんだよ
君の部落でもそうだとおもうよ >>447
当に正論。
小型カメラをm4 /3からLマウントAPS-Cに移行せなくてならない最大の理由 wxQ+LTZK0
8bNrdz6A0
いい加減に自演止めてくれんか
どっちかは、ｗ を使わないとか しろよ パナの場合は逆だろうね
Lマウントで体験してもらい
パナの良さを理解してもらった人の
サブとしてマイクロを買って貰えばいい
小型のいいレンズが一通り揃っている
から何故またAPSを一から開発する必要なんて無い 全角のｗって、、
かなり珍しいぞ。分かりやすすぎる自演だと思わなかったのかよ
見てるこっちが恥ずかしいわ >>459
今年一番売れたミラーレスはkissMなんだけどね。 >>490
せめてアダプター作れればその説もかろうじて成立するかもだけどね。
マイクロのレンズは早く売り逃げたもんの勝ちだよ。
一応 忠告しといたからな。 >>491
kissMは、レンズ交換式じゃないよ 事実上 早く売り逃げた者勝ちなのはFマウントだろ
ニコンは数年したら大リストラしてると思うぞ そもそもAPS-Cじゃ最強のキヤノンKISSには勝てんよ 必死にアンチを攻撃してるつもりが自演認定されてて草 >>484
これかよｗ
https://toyokeizai.net/articles/-/239396?page=2
今までこっち出して話してたくせに汚い野郎だなｗ
https://diamond.jp/articles/-/180603
でもお前がアスペって事は変わりないなｗｗ
>[成長戦略を描くのであれば]、フルフレームセンサー採用機へと踏み出すか、あるいは事業撤退するか、2つの選択肢しかない
「成長戦略を描くのであれば」って書いてあるなｗｗ
意図的にこれを外してコメントしてるしネガキャンステマする意図丸出しじゃねーかｗ
バカ過ぎｗ
現状維持とか事業縮小って前提ならフジやPENTAXのようにニッチな市場で生産台数を限って細々とやる事も出来る訳。
「潰すところだった」って意味でも、「売れたら投資。売れなかったら撤退。どちらも決定事項だった。」って意味でもない。
断じてそんな事言ってない。
どこにそれが決定事項だったって書いてある？
それを決定事項だったと言ってんだからキチガイとしか言いようがないｗ
どっちにしても
「成長戦略を描くのであれば」って言葉の意味が分からない低学歴か、
それともそのニュアンスを理解することが出来ないアスペかどっちかしかねーだろｗｗ
この解釈はお前がアスペだから勝手に拡大解釈した統失アスペの妄想だｗ
はい論破ｗ >>490
ほんとに恥ずかしいよな
どこがやってるか分かるわ 一発で うぜえからレス追ってないけど、こういうのは最後にハイ論破で締めてる方が馬鹿率が高い そもそもライカベースのLマウントってハイエンド・高級志向でしょ
初心者向けマウントでもないし、APS-Cを初心者向けとするならAPS-Cで出す理由もないでしょ >>492
禿同、すでに下がってるんじゃね？
2019年3/末〜4/末に暴落するだろう。。。 CLのパナ版14万ぐらいで普通に欲しくないですか?
もちろんS1ともレンズ共有できますよ。マイクロと違って >>497
＞現状維持とか事業縮小って前提なら
デジカメ事業は既にリストラされてんだよ。ニュースみてねぇのかよ
ホントMFTのことなんもしらねぇなぁ
成長しないならそれこそ撤退しかありえねぇんだよ。
だから散々2択っていわれてんじゃん。投資まで止められてんじゃん
進まないなら企業にとってそれは既にマイナスなんだよ… パナFF vs ソニーとかの他社FF ならわかる。
なんでパナFF vs MFT とかやってるの？
そもそもシェア奪い合わないでしょ。 >>504
社長がLUMIX撤退とプレミアム化の2択した
という事実が気に入らないんだよ「彼らは」
だってまるでMFTが駄目な子みたいじゃないか >>504
論点はパナが果たしてm4/3を保持するのかしないのかってことでしょ。
これはレンズ溜め込んでる者にとっては死活問題だからねえ >>487
vhWoj+Tia
第３の自演IDよ
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